Друзья, вы уже в курсе, что IOS достигла версии 17, а Android версии 12? Уже более 10 лет как две огромные фирмы мучают людей и совершенно не собираются умнеть.
Начнем с простого действия. Которое на компьютерах называется ESC. Отмена. Или возврат к предыдущему состоянию. Функция та же что и у BACKSPACE, но не в применении к набору текста, а к любому действию, которое захотелось отменить.
Apple упорно лишает пользователей телефонов и планшетов этой функции.
Это явное насилие, ибо понять почему на клавиатуре нет этой кнопки невозможно. Тем более, что на компьютрах Apple она имеется. Но в планшете iPad ее нет.
Андроидные телефоны имеют кнопку назад. Сразу имели. А вот Apple сделала позорную недокнопку в левом верхнем углу. Вроде бы нужная кнопка чтобы вернуться в предыдущее приложение, да вот заранее не предусмотрели и пришлось встраивать "костыль".
Вот я из "Почты" нырнул в какое-то приложение. И возврат обратно вот такой мизерной незаметной строчкой. < Mail. Попасть в нее пальцем ну мягко говоря не просто. Равно как и разглядеть.
Ну это всего пара примеров упоротой глупости, когда всем уже давно ясно что так нельзя, но корпорации продолжают придерживаться "политики".
Я же хочу сказать о совершенно глобальной проблеме интерфейсов мобильных устройств. Когда я еще первый раз учился в институте, то нам, будущим инженерам преподавали основы эргономики. Научной организации трудовых процессов. И тогда считалось совершенно нормальным считать количество нажатий клавиш для достижения нужной цели, количество переносов взгляда, наличие звуковых и световых сигналов, порядок действий и всякое разное, что делает человек при определенной деятельности.
В те годы делали эргономичные кресла, рули, станки, компьютеры и вообще об эргономике думали и она была частью нормального инженерного процесса.
Но прошло 30 лет с того времени, когда меня учили эргономике до появления первых сенсорных телефонов. И такое впечатление, что сложнейшая электроника теперь сочетается с полным отрицанием знаний о взаимодействии с человеком.
В чем я вижу проблему? Да уже не проблему, а беду. Вы когда-нибудь смотрели ужастики, в которых отрубленные человеческие пальцы свисают с бельевой веревки? Я вот не смотрел. Но глядя на интерфейсы андроида и иоса создается впечатление, что разработчики как раз только это и смотрят.
У обычного нормального человка, равно как и у ненормального, пальца растут из ладони. Можете сами проверить. Это так. И было бы логично, чтобы интерфейсы мобильных телефонов имели бы элементы для нажатия и взаимодействия с пользователем с той стороны, откуда у пользователя растут пальцы. То есть снизу. Всякие строки ввода, стрелки, кнопки для нажимания с точки зрения устройства ладони и наилучшего способа их использования должны быть с той стороны где пальцы.
Ну как бы в 1985 году никому бы и в головку не пришла такая чушь, чтобы сделать экран в обычном телефоне снизу, а кнопки расположить над экраном. Потому что образованные инженеры думали о таких вещах. Но мы уже в 17-м иосе и в 12-м андроиде. И воз и ныне там. Интерфейсы все также сделаны под свисающие сверху экрана пальцы.
Вот я в иосе что-то ищу. Почему ShowLess и Cancel хрен знает где сверху экрана?
Вот Почта на Айфоне
iCloud, Edit и Search сверху экрана.
Ну нет у меня пальцев с той стороны!
Откуда истоки этого технобреда?
От Windows. И от VMS и от OS X. То есть от настольных систем.
Вот в них экранное меню, которое сверху вполне удобно, потому что ты не нажимаешь эти кнопки на самом экране. У тебя есть мышь и клавиатура. И любая точка на экране тебе одинаково доступна.
Но ведь в телефоне нет мыши. И нет отдельной клавиатуры.
Наверно надо бы интерфейс делать исходя из физиологии человека?
Но нет.
Apple буквально издевается.
Вместо того чтобы весь интерфейс передвинуть в низ экрана - туда откуда пальцы растут, мегаинженеры предлагают именно это но как "опцию"
Доступ к верхней части экрана iPhone одной рукойhttps://support.apple.com/ru-ru/guide/iphone/iph145eba8e9/ios
Это же просто анекдот!
" С ее помощью можно опустить верхнюю половину экрана так, чтобы до нее было легко достать большим пальцем."
Коламбия Пикчерз не представляет! Аттракцион бесконечной эргономической глупости.
Уже даже они поняли, что вверху экрана никак не достать кнопки! Но вместо того чтобы вообще больше никаких не делать кнопок вне досягаемости большого пальца нам предлагают "временно подвинуть" экран поближе к пальцам. Которые не секунду не яблоки и не висят сверху экрана.
Дорогие разработчики ИОСОВ и прочих АНДРОИДОВ! Посмотрите на свои руки. Пальцы буквально лезут из ваших ладоней. Осознайте, что где пальцы там и кнопки.
А то уже дошло до телефонов в версиях "МИНИ" для тех кто устал дотягиваться пальцами до кнопок вверху экрана.
Комментарии (328)
Revertis
28.12.2023 03:50+16А ещё в Андроиде 1.5-2.0 были удобные меню внизу экрана. Но их упразднили. И вместе с увеличением размера экранов меню улетело в верхнюю часть экрана.
oleg_rico
28.12.2023 03:50+3Уже не помню, как было на android 1, но переход на android 10, где стало возиожно жестами управлять приложениями, возвратами, менять экраны принесло несказанное удовольствие и удобство использования. Но, сказать по-честному, это было единственное обновление операционной системы на мобильных, которое мне за долгие годы использования смартфонов понравилось.
Каждый раз с выходом новой операционки боюсь что они это испортят:)
Revertis
28.12.2023 03:50+9А я ненавижу жестовое управление, так как нет чётких границ где эти жесты исполнять. Первым делом везде всё это выключаю.
oleg_rico
28.12.2023 03:50+3Может вас что с телефоном не так?
Потому что моторные навыки на жесты вырабатываются буквально за 2 дня.
Revertis
28.12.2023 03:50+1Выработались бы, если бы я знал где их делать. (Кстати, боковые не получаются из-за чехла).
muxa_ru
28.12.2023 03:50Это если Вам делать больше нефига, кроме как создавать новые "моторные навыки" и удалять из головы старые.
И старательно изучать в каком приложении есть какие особенности управления.
А если у вас есть какие-то другие занятия, кроме "освоения новинок", то выработка новых "моторных навыков" от время отнятое от основной деятельности.
ganzmavag
28.12.2023 03:50+2Не будьте столь категоричны, у всех разный опыт. Я воспринял это как инвестицию в удобство. И это же не так работает, что на два дня бросил все дела и учишься жестами пользоваться. Просто несколько дней ощущаешь, что непривычно, потом раз и непривычны уже кнопки. Мне жесты больше нравятся, потому что больше вольностей допускают, не надо обязательно тянуться к определенному месту. Ну и места больше на экране становится.
muxa_ru
28.12.2023 03:50Я воспринял это как инвестицию в удобство.
Я это ещё с прошлого тысячелетия воспринимаю как инвестиции, и инвестиции в изучение очередного интерфейса очередного обновления очередного софта могут окупиться в двух случаях:
- ты пользуешься этим помногу и ежедневно
- ты сообщаешь начальству о том, что нифига не сделал из-за необходимости изучить новый интерфейс, и продолжаешь получать зарплату.А так как у меня ни тот, ни другой случай, то я даже выяснять не буду чего там намутили.
acsent1
28.12.2023 03:50+1Мне тоже жесты зашли. Единственное, что с чехлом это не удобно. Пришлось от чехла отказаться
aik
28.12.2023 03:50+4Не, мне жесты не зашли. Пробовал, но к кнопкам вернулся. К примеру, возврат в предыдущее приложение по двойному тапу бесценен. Да и вообще, кнопки всегда в одном месте, не надо думать, что свайп отсюда кинет вас назад, а отсюда - вызовет гуглоассистента.
isadora-6th
28.12.2023 03:50+2Поставил на все свайпы с края "Назад", а все свапы снизу - "Домой".
Проблема ушла, рукопожатие сильное, работает с документами.
FoxWMulder
28.12.2023 03:50а если рут и пара приблуд то возврат к предыдущему приложению в одно нажатие. вот что удобно.
aik
28.12.2023 03:50+1Если рут, то слетает knox и банковские приложения плакать начинают, приходиться возиться со скрытием и т.п. Раньше я получал рута, но сейчас от него мне не так много пользы, чтобы она головную боль перевешивала.
isadora-6th
28.12.2023 03:50knox это же исключительно самсунговский прикол, вендор такой)
Банковские приложения (приорбанк РБ, Альфабанк РБ, Белинвест) едут нормально, даже не жалуются, жалуется только зум регулярно, где нажимаем "ОК" и едем дальше.
aik
28.12.2023 03:50Когда последний раз рутовал телефон, то банковские приложение переходили с урезанный режим работы. На счёт гуглопэя не помню. Но самсунгпэй ломается.
MonkAlex
28.12.2023 03:50+5Люди приловчились, к слову. Держат телефон теперь не снизу, а сбоку.
Мне так неудобно, но я редко пользуюсь.
https://static.toiimg.com/photo/88795079.cms
ПС: свежих исследований что-то найти не могу, только старые.
aik
28.12.2023 03:50И текст так тоже набирают? Я попробовал - вообще никуда не достаю таким методом. Впрочем, у меня совсем лопата (s23 ultra). Но когда держу снизу, хоть клавиатурой пользоваться могу. А вот сбоку - только скроллить.
MonkAlex
28.12.2023 03:50Видел минимум одну девушку, которая из такого положения отвечала в чате. Так что кто-то умеет. Но в целом сложно сказать, печатать всё ещё снизу откуда то удобнее.
anka007
28.12.2023 03:50+8Двумя руками. На лопатах, которые современные телефоны, дотянуться пальцами той же руки, что и держит телефон до управления невозможно в принципе.
aik
28.12.2023 03:50До всего экрана - да, невозможно. Но клавиатура более-менее из правого нижнего угла доступна, а если надо тянуться выше - есть режим уменьшенного изображения. Потому ещё терпимо. Вот левой рукой мне заметно сложнее что-то набирать.
anka007
28.12.2023 03:50+1Женская рука меньше. Колечко-держатель выручает, но не панацея.
aik
28.12.2023 03:50Меньше. Но тут ничего не поделать. Сейчас вон даже асус с диагональю 5.9" как "компактный флагман" подают. Так что с маленькими руками и большими экранами только двумя руками пользоваться остаётся.
MaksimMukharev
28.12.2023 03:50Дотянуться мало, если набирать свайпом. А тыкать в буквы как-то странно уже, когда есть более продвинутый метод.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50-1вот в этом и вопрос! если все управление будет снизу, то можно телефон хоть размером с теннисную ракетку сделать и буде удобно
oleg_rico
28.12.2023 03:50-1Текст на смартфонах набираю практически всегда голосом.
А когда-то на пальмос существовала такая классная штука как графити где можно было жестами писать символы даже не глядя на экран
aik
28.12.2023 03:50+5Никогда не набираю голосом - мне некомфортно в общественных местах разговаривать.
DieKostspieligSalbe
28.12.2023 03:50У меня 22 ультра, держу сбоку и снизу придерживаю мизинцем. +- везде дотягиваюсь кроме верхней части, тогда приходится перехватывать сбоку полностью. Но у меня на задней панели защитная пленка, которая вообще не скользит (можно буквально держать на ладони почти вертикально), так что в принципе к такому размеру экрана я максимально удобно приспособилась.
velu
28.12.2023 03:50Тоже мизинцем снизу поддерживаю. Кстати, недавно обнаружил, что если расправить свободно пальцы этой руки, то мизинец сильно выдаётся в сторону. Забавно, хоть и пугает - не хочется, чтобы через N лет он под 90 градусов смотрел
namikiri
28.12.2023 03:50+1А телефон при таком хвате не норовит упасть вниз? У меня он постоянно пытается упасть, поэтому я поддерживаю его внизу мизинцем.
MonkAlex
28.12.2023 03:50+2Так и есть. Поэтому сжимать его надо крепче, что делает использование неудобным - при крепкой хватке сложнее тапать.
Я в целом так и не понял, можно ли нынче пользоваться телефонами одной рукой - он либо неустойчиво держится, либо дотянуться можно только до правого нижнего угла.
Двумя руками легче, но обычно хочется быстро сделать что-то одной.aik
28.12.2023 03:50Если не брать 7" лопаты (ультры, про и иже с ними), то в совокупности с "режим для одной руки", когда картинка уменьшается или изображение сдвигается вниз на полэкрана, ещё более-менее реально использовать телефон одной рукой. Да и лопата, впрочем, тоже терпима во многих сценариях. Не комфортна, но терпима.
DaneSoul
28.12.2023 03:50Если не брать 7" лопаты (ультры, про и иже с ними)
Так последние годы и бюджетники стандартно 6,5" идут, разве разница в 0,5" что-то так сильно меняет?
aik
28.12.2023 03:50+1Между s23 ultra c 6.8" и простым s23 c 6.1" разница довольно заметная.
Если бы не моя любовь к стилусам, то я бы простой s23 взял и части проблем с эргономикой не имел. Тут всё же каждые полдюйма роль играют. А ещё диагональ экрана не всегда пропорциональна физическим размерам - всякие там безрамочные дизайны и просто тонкие рамки. Какой-нибудь старенький 5.5" может быть таких же размеров, как и нынешний 6.5". Чехлы, опять же. С одной стороны - несколько увеличивают размер, с другой - сильно повышают ухватистость.
Kanut
28.12.2023 03:50+3А чтобы не падал молодёжь(и не только она) крепят сзади смартфона всякие "popgrip'ы", кольца и другие "держалки".
Self_Perfection
28.12.2023 03:50Погодите, а как иначе-то? Вам кажется удобнее держа смартфон параллельно поверхности земли выдвинуть его дальше от себя? Но тогда его центр масс будет близко к краю ладони, положение кажется неустойчивым.
DmitriiR
28.12.2023 03:50+3Книжица была. "Удобный интерфейс"
Свежая вроде. Там тож проблемы поднимали.
Вы не одиноки )
KEugene
28.12.2023 03:50+5Эта статья, наконец, дождалась своего часа? :)
Я даже специально залез в настройки, "подтвердить визуально" - Андроид 13.
ukmsz
28.12.2023 03:50+7В ios есть свайп назад внутри приложения вызывающий предыдущий экран и есть горизонтальный свайп внизу экрана чтобы перейти в предыдущее приложение.
Finesse
28.12.2023 03:50+2А ещё можно потрясти телефон, чтобы отменить предыдущее действие над данными
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+13не пробовали трясти iPad pro 12,6? :-))))
Halt
28.12.2023 03:50+28Им надо об стол бить, плашмя. А десктопу сразу в бубен заряжать. И сразу понятно, что что-то не то сделал.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+2Кстати я неоднократно даже айфон мини пытался трясти. Если есть кнопка ESC то ты ее просто нажимаешь,. А если трясешь, то оно начинает тебя спрашивать. Ты отменить хочешь или просто чесоточный?
FreeNickname
28.12.2023 03:50+10Я из Вашей статьи понял только то, что Вы не умеете пользоваться телефоном. Как выше заметили, жалоба на возврат назад в приложении – мимо. На возврат к предыдущему приложению – тоже мимо. Теперь вот айпад предлагаете потрясти с кучей скобочек. Вместо того, чтобы нажать кнопку отмены. Которая на айпаде на клавиатуре, где ей и положено быть.
Hidden text
Либо
Либо двойной тап тремя пальцами.
Либо с подключённой клавиатурой – стандартными хоткеями.
Вы опять скажете, что, о ужас, два клика. Или что у Вас пальцы не там растут. А дело в том, что пространство экрана ограничено. А ещё внимание пользователя ограничено (чему тоже учат в курсе интерфейсов, к слову). На айпаде можно разместить миллиард мелких кнопок вместо ~40-50 тут. Станет более эргономично? Для обычного пользователя нет. И этому тоже учат в курсе интерфейсов. Поэтому да, есть более частые действия, есть менее частые. И кнопки для действий расположены именно так, чтобы большинству для самых распространённых задач требовался минимум движений, и было под рукой. Кнопки вверху экрана расположены не потому, что у пользователя там есть пальцы, а потому, что внизу более часто используемые функции. А чуть менее частые – да, вверху экрана. А ещё менее частые – во вложенных меню. А совсем редкие в настройках телефона лежат. И т.д.
В следующий раз, когда какое-то действие доставляет Вам дискомфорт, задумайтесь, а нет ли лучшего пути? Потому что, вполне возможно, он есть. Потому что эргономике в таких компаниях как Apple и Google, хотите верьте, хотите нет, уделяется достаточно много внимания.
UPD: добавил ещё скриншотов и разных вариантов действий, которые автор не умеет делать.
VVitaly
28.12.2023 03:50+9:-) Сейчас самая частая функция пользователей "закрыть это вылезшее на экран рекламное г-но"... Ну и где там у Apple такая эргономическая и наиболее используемая кнопка? :-)
FreeNickname
28.12.2023 03:50+3Во-первых, я не знаю, что Вы за ресурсы посещаете, если это основная функция? Вы не пробовали поискать альтернативы на ту же тему?
Во-вторых, Apple-то тут при чём? Ну или Google, если на то пошло. Они могли бы сделать официальный API "закрыть рекламный попап", но только вот авторам рекламных попапов какая радость его интегрировать-то? Требования по кнопке закрытия ввели – так и то обходят.
В-третьих, адблокеры в магазинах приложений есть. Наверное, лучшее, что я могу предложить.
VVitaly
28.12.2023 03:50+1Много вы знаете ресурсов и мобильных приложений без рекламы? И какой их % в общем количестве? Наличие "прибитой в интерфейс OS" кнопки закрыть окно решает проблему навязчивой рекламы для тех кому она не нравится... А последний тренд многих "адблокеров" - показ собственной рекламы... :-)
FreeNickname
28.12.2023 03:50Нет, идея-то огонь, я обеими руками за. Но я же говорю, допустим, Google / Apple делают такую кнопку. Рекламные SDK, по-Вашему, её интегрируют? Ну, Google интегрирует себе в AdMob (чтобы выстрелить себе в ногу, видимо). Прибыли на AdMob упадут, разработчики уйдут на другие рекламные SDK, которые не поддерживают эту кнопку. И она просто не будет работать.
К тому же, Вы говорите о навязчивой рекламе. Допустим, Apple и Google введут на платформе правило, по которому показывать рекламу в приложении можно только если она поддерживает эту кнопку. Люди, которые вставляют навязчивую рекламу просто будут обходить это ограничение. Точно также, как сейчас добавляют поддельную кнопку "закрыть".
Просто я разрабатывал / поддерживал рекламный SDK однажды, и борьба с недобросовестной рекламой (открывающейся на весь экран, когда ей нельзя, играющей звук, когда ей нельзя, показывающей непотребный контент и т.д.) – это огромная работа, причём постоянная. И при этом всё равно её полно, просто потому что её просто полно. А есть, полагаю, "другие" рекламные SDK, которые не занимаются таким, и позволяют показывать всё подряд. Как Вы думаете, если я – автор сомнительного приложения, имеющий целью показать как можно больше рекламы, наплевав на пользователей, какой SDK я выберу? И будет ли он поддерживать Вашу кнопку "закрыть"?VVitaly
28.12.2023 03:50+2Много вы знаете приложений/диалогов в Win или Lin которые по кнопке/команде "Закрыть" не закрываются (причем "жесткой цензуры" собствнного магазина приложений тут нет)? Причем тут рекламное API или SDK для конкретного прикладного приложения? Вы конечно можете написать собственное приложение в котором не использовать "типовые" оконные элементы OS и перехватывать стандартный обработчик клавиатуры, но таких "чудиков" единицы. Попробуйте в AppStor "протащить" собственное приложение не использующее "только дозволенные OS объекты/элементы с определенным дизайном", так что не нужно говорить что проблема "не в OS" или ее вендоре...
FreeNickname
28.12.2023 03:50+1Много вы знаете приложений/диалогов в Win или Lin которые по кнопке/команде "Закрыть" не закрываются
Да полно. Заходите на любой сомнительный сайт, и вас ими завалит.
"Но это же сайты! А я вам про систему!", – можете восликнуть Вы. Но в этом случае Вы просто не понимаете, как работает реклама, и откуда берутся все эти назойливые рекламные попапы в приложениях. А берутся они (за исключением собственных промо-попапов приложения) из какого-нибудь рекламного SDK. Никто не пишет показ interstitial (полнорекламной) рекламы. И даже баннеры никто сам не пишет. Все берут какой-нибудь рекламный SDK (или несколько), интегрируют его в приложение, подрубают callback-и, где нужно, чтобы, например, рекламный SDK знал, от имени какого окна показать полноэкранное окно. Но само окно, за исключением использования так называемой нативной рекламы, "приходит" из SDK. А поэтому, как я сказал выше, Ваша стройная схема не будет работать. Потому что ушлые люди, которые хотят показать Вам гору плохой рекламы, просто подключат SDK, который позволяет это сделать. А уже в SDK это будет один раз реализовано так, чтобы кнопка не работала. Только и всего.
Попробуйте в AppStor "протащить" собственное приложение не использующее "только дозволенные OS объекты/элементы с определенным дизайном"
Видите ли, я – iOS-разработчик с бэкграундом в разработке рекламных SDK :) Так что я прекрасно представляю, как бы я "это" сделал, как со стороны приложения, так и со стороны рекламного SDK, если бы я задался такой целью. Вот возьмём, например, iOS. Что должна делать Ваша волшебная кнопка? Возьмём, допустим, UIKit. Есть два стандартных способа установить иерархию между "экранами" (ViewController-ами, хотя, в общем случае, один ViewController != один экран): push-переход и модальный переход. Табы я не рассматриваю сейчас. В случае push-перехода у нас есть стек экранов. В случае модального перехода показываемый экран показывается поверх родительского. Соответственно, например, полноэкранная реклама показывается обычно как модальное окно. Допустим, мы делаем так, чтобы наша супер-кнопка закрывала текущее презентуемое окно. Сходу (что-нибудь из этого может не сработать, если углубиться, но суть понятна):
Как создатель рекламного SDK, я могу показывать прозрачное окно с единственным viewController-ом поверх моей полноэкранной рекламы, так что кнопка будет закрывать это окно. А я тут же буду переоткрывать его без анимации.
Я переделаю интеграцию таким образом, что полноэкранная реклама будет встраиваться непосредственно в иерархию view существующего экрана. Опять же, сходу вижу несколько способов это сделать. Они потребуют кооперации от автора приложения, но, будучи таким же недобросовестным автором, как и я, он в этом заинтересован. Так кнопка будет работать, но будет закрывать и тот контент, с которым Вы работали. Вам придётся посмотреть рекламу, чтобы вернуться к тому, что Вы делали.
Я могу сделать push-переход вместо модального. Вы можете сказать, что пусть кнопка и push-переходы отменяет! Но это, во-первых, поломает логику некоторых приложений, если мы не даём приложению возможность отключить обработку супер-кнопки для определённых экранов. А если даём – то можно прописать рекламу в исключения, да и всё.
А теперь финт ушами – я реализую свой собственный ContainerViewController. Не push, не модальный показ. Что система с ним должна делать? Система не знает, он кастомный. И это не какая-то "чёрная магия", это всё официальный API, которым люди пользуются по вполне легитимным причинам.
Да я могу банально отслеживать сворачивание рекламы по "мега-кнопке", и тут же открывать снова. Нажимайте :)
И это мы ещё не говорим про баннерную рекламу. Она бывает довольно большой. Но баннерная реклама интегрирована в иерархию view приложения. Система просто не знает, какому view послать запрос на закрытие. Но, допустим, Apple / Google, как часть API для этой кнопки, заставляют маркировать рекламные вьюшки. Я просто промаркирую пустую вьюшку, показываемую поверх рекламы, вот и всё. Ну и, также, как и выше, есть миллион способов сделать это как-нибудь ещё.
Вы можете сказать: "Но у Apple есть ревью! Вы не пройдёте ревью!". На что я отвечу: пройдём :) Как, думаете, куча шлака пробивается через ревью? Просто на время ревью рекламный SDK будет вести себя "прилично". В конечном итоге мы огребём от Apple проблем, наверное, но это не точно :) А от Google вот даже не знаю, огребём ли. Может и вообще прокатит.
А, а ещё помните, как я говорил, что авторы рекламных SDK (как минимум, некоторых) активно борются против "плохой" рекламы? Так вот. Представьте себе "хорошего" разработчика приложений. Этот разработчик берёт "хороший" SDK, поддерживающий кнопку и т.д. Так вот. Как думаете, с кем борются авторы SDK? С авторами непосредственно рекламы, конечно! Баннерная реклама в приложениях показывается просто браузером. Video interstitial-ы – каким-нибудь видео-плеером с доп. обвязкой для обработки рекламных событий и действий. Интерактивная полноэкранная реклама, если мне память не изменияет – тоже просто браузер с веб-страницей. А там JavaScript. И этот JavaScript может творить всякое. Так что даже в "хороших", "порядочных" приложениях "плохая" реклама всё равно иногда да пробивается.Так что идея-то хорошая. Но реализации не предвидится. Это даже если забыть, откуда Google получает огромный кусок своих доходов.
VVitaly
28.12.2023 03:50Это вы "не понимаете".... :-)
Не нужно "бороться" с рекламой в приложениях... Это сложно и малоэффективно...
Нужно просто "бороться" с приложениями которые ее показывают... А вот для таких целей и нужна постоянная и неизменная кнопка на экране "убей же наконец это дерьмовое приложение"... Это кнопка именно OS и нажимать ее сейчас приходится все чаще... :-)
Но именно в iOS чтобы "убить" приложение необходимо выполнить множество странных "телодвижений"...
FreeNickname
28.12.2023 03:50Два свайпа из одного и того же места, но я перестал Вас понимать. Думаю, можно на этом закончить.
0x131315
28.12.2023 03:50+1Есть еще навигация с помощью жестов. Там есть аналог esc, доступный из любого места экрана, по крайней мере в android точно есть.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Странный аргумент. Что менее используемые элементы "потому, что внизу более часто используемые функции". И кто мешает разметить все что нажимается снизу, то что не нажимается сверху? Я задумался когда менял про макс на мини. Хотел что бы можно было одной рукой пользоваться. Но нельзя.
Свайпы от края в хорошем чехле не работают. А в родном легко расколоть.
Автор не хочет развивать захват в три октавы. Хочет что бы кнопки были где пальцы. Вы меня что уговариваете? Покупать телефон определенного размера по размеру руки? А я бы хотел большой телефон. В котором все кнопки доставать одной рукой. И точно этого хочет большинство,FreeNickname
28.12.2023 03:50Хорошо, мы перенесём две кнопки сверху вниз, будет внизу 4 кнопки (или сколько там). Наверху что будем делать? Пусть пространство просто пропадает? Не всегда имеет смысл показывать только контент на весь экран (собственно, когда это имеет смысл, так и делают). А вот я хочу показать заголовок экрана. В целом, логичное желание. Слева и справа от заголовка – пусть просто пропадает пустота? Ну, раз там есть свободное место, давайте туда ещё пару кнопок закинем, пусть будут в более быстром доступе, чем в каких-то подменюшках. И тут приходите Вы (только из альтернативной реальности, который не видел варианта приложения с двумя кнопками внизу) и говорите:
А я бы хотел большой телефон. В котором все кнопки доставать одной рукой. И точно этого хочет большинство,
Хорошо, мы перенесём две кнопки сверху вниз, будет внизу 6 кнопок (или сколько там)...
...а вниз всё, что туда хотелось бы поместить, всё равно не влезет.
В этой теме превалирует настроение "На вилы дизайнеров! Вот в СССР умели строить интерфейсы!", но, я боюсь, UI/UX-инженеры Google и Apple знают об эргономике гораздо больше, чем комментаторы этого поста (хотя комментаторы этого поста никогда в это не поверят, конечно). И потратили годы (а сейчас уже больше десятилетия), ломая голову над тем, как лучше со всем этим работать. Не всегда всё удачно, не вопрос. Но большая часть тезисов в статье – это просто человек не разобрался и пошёл писать статью.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Ей Богу странные речи. Да все то что было снизу поедет вверх. Контент.
Что за манера пошла - обсуждать автора а не тему?
Сейчас кнопки сверху а контент снизу. Надо поменять. Что бы кнопки снизу а контент сверху.
Что еще за "влезет/не влезет"?
Берем то что СЕЙЧАС на экране и меняем положение.
А себя надо уважать. Какие-то неведомые инженеры Гоогла круче наших? С чего бы вдруг? Ломали люди головы да не поняли как надо. Обычное дело.
Они люди поглупее и могут ломать голову всю жизнь ни ничего не сломать. А другие поумнее. И вот раз! и результат.
Который заключается в том, что интерфейс от настольных систем для телефона не подходит.
И когда-то это дойдет и до "сломанных голов".
Многие русские западу поклоняются. Это в этом комменте очевидно.
Аргумент что иностранцы умнее не может быть принят. Он как минимум бездоказательный, а как максимум - говорите о себе. Другие имеют свое мнение кто умнее.
Так вот и надо говорить честно не про нас, а про себя.
Я продемонстрирую Ваши слова как они на самом деле звучат о Вас.
Вы заявляете что :
"Я знаю гораздо меньше об эргономике, чем , UI/UX-инженеры Google и Apple. Я не потратил годы (а сейчас уже больше десятилетия), ломая голову над тем, как лучше со всем этим работать. "
Пишите о себе. А коллеги как раз разбираются и обсуждают тему статьи и поднятые в ней проблемы с интерфейсом.
И я уверен на 100 процентов, что мы тут и умнее и логичнее и дальновиднее, чем какие-то там иностранцы. И у нас миллионы поводов для гордости своей наукой и техникой.VVitaly
28.12.2023 03:50+1По факту научных данных по эргономике хватает и не в России. Но маркетологи и "эффективные" менеджеры (с девизом "после нас хоть потоп!") не зря плодятся для "впаривания вам говна за ваши же деньги"... :-)
FreeNickname
28.12.2023 03:50+2Никакого поклонения западу. И никакого "их инженеры умнее наших". Я лишь сказал, что их инженеры умнее большинства комментаторов этой статьи :) И это не вера, это наблюдение. И сюда же относится "обсуждение автора". Просто Вы, во-первых, не понимаете элементарных вещей, а во-вторых, написали целую популистскую статью, основанную на ложных тезисах, и при этом ещё спорите, когда Вам на это указывают. Ну, чего ожидать?
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Не вижу указаний на ложные аргументы. Мой аргумент-минимальное расстояние от ладони до кнопок. Ответный аргумент - давайте раскидаем в пустые места? Ну так не делайте пустые места далеко от ладони. И кидайте туда кнопки. Это разговор по делу. А давать оценки "большинству" - просто выставления себя выше всего этого большинства. Право же на оценку участников чата надо оправдать как-то. И его вообще то они и должны выдать.
Psychosynthesis
28.12.2023 03:50-1Спасибо за скриншоты, они отлично дополняют статью в смысле наглядности убожества огрызочных интерфейсов.
То что вы лично к этой шизе привыкли - не значит что это хороший интерфейс.
Lev3250
28.12.2023 03:50+6Это настолько неинтуитивное действие, насколько только возможно. Я один раз выделил всю заметку и задел кнопку "удалить". А как это отменить? Начал гуглить: надо трясти телефон. Может для обычного пользователя считается нормальным вымещать злобу на железке и он бы сразу начал трясти телефон и увидел окно отмены? Но для меня это последнее дело, так психовать.
Более того, на русском языке это окно выглядит максимально глупо: после удаления текста и тряски написано "Не применять ввод текста". Без вопроса. Утверждение. И варианты ответа: "не применять" "Отменить". ДА, я хочу отменить последнее действие, но вопрос (даже не вопрос, а утверждение) задан от обратного!
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+3ну реальное ведь дерьмо!
Psychosynthesis
28.12.2023 03:50+2Огрызочникам об этом бесполезно говорить, они так привыкли и для них это норм.
Самое забавное, что они, будучи не способны понять удобство нормальных интерфейсов (так как уже привыкли однажды к убогим), любят рассказывать остальным как они не способны проявить гибкость и запомнить новые фичи.
Finesse
28.12.2023 03:50Каснитесь экран тремя пальцами сразу, если не хотите трясти.
Утверждение «это не эргономично потому что я про это не знаю» — не аргумент, потому что относится только к вам.
FreeNickname
28.12.2023 03:50-1Причём про три пальца показывают "обучалку" всем новым пользователям, и там буквально одно предложение, закрывающее всю клавиатуру, его невозможно пропустить.
Lev3250
28.12.2023 03:50+2Отлично! В следующий раз сначала сброшу айфон жены до заводских, чтобы пройти все обучалки. Надеюсь она будет не против. А просто сделать, как у всех нельзя? Надо именно выделиться? И выделиться через жопу.
А теперь продолжим. Другой момент. Допустим я знаю про три пальца. Это нормально, что мне надо перекладывать телефон, чтобы сделать отмену? Лично у меня одной рукой держа телефон не получится ещё три пальца приложить этой же рукой.
Хорошо, вы скажете, что как раз для этого нужен жест тряски. Только вот этот жест доканал меня, когда я положил свой планшет на колени и пытался набирать текст в машине. Постоянно вылетало модальное окно "не применять ввод теста". Сильно кривые дороги, или плохая подвеска у автомобиля? Ну уж извините, какая есть.
Что мешало - то добавить просто кнопку "назад"? В андроид телефонах она была физическая, потом сенсорная, теперь на экране. А где-то можно уменьшить кнопку до полоски в несколько пикселей и "нажимать" её свайпом вверх. Но она есть!
Не скажу, что у эпл это просчёт. В первых айфонах дизайн рисовали в нуля и он был достаточно эргономичен. Но за столько лет переписывания фич друг у друга, могли бы "назад" скоммуниздить, наконец!
Уверен, что мне за это сообщение сейчас прилетит и фанаты эпл накидают кучу причин, почему я неправ. И даже винить их за это нельзя, всё по заветам Стива Джобса: "вы не так держите телефон"
Finesse
28.12.2023 03:50+1Вы путаете разные действия: «назад» и «отмена». На Андроидах никогда не было отдельной кнопки для отмены, а жест тряски не делает «назад». Чтобы сделать отмену на Андроиде, нужно подключить хардварную клавиатуру (эргономично?).
Оффтоп
Надеюсь вы не держали планшет рукой в машине не потому, что были за рулём. Набор текста за рулём равносилен вождению в нетрезвом состоянии.
как у всех
Вы имеете ввиду «как я привык»? Apple имеет очень большую долю, а большое количество брендов делают как привыкли пользователи Apple. Поэтому «как у всех» это нечто, что есть и в Андроиде, и в айосе.
Насколько я знаю, по умолчанию Андроид использует управление жестами как на айфоне. Вы говорите про кнопку «назад». Её можно вернуть через настройки. Значит, вы признаёте кастомизацию как нечто эргономичное. iOS тоже можно кастомизировать, в том числе отключить жест тряски. Отключите на планшете (для его использования в любом случае нужна одна свободная рука), а на телефоне оставьте.
Psychosynthesis
28.12.2023 03:50+2Т.е. надо ещё запомнить что вот тут три пальца делают это, вот тут другое, а вот тут то же самое делается двумя, а вот в ещё одном месте для этого только трясти, потому что на три пальца уже забиндили другое действие.
То что у огрызков на каждое действие, которое должно быть наглядным, есть свой ущербный бинд - не делает их интерфесы хорошими, это всё также абсолютный мусор.
aik
28.12.2023 03:50+1А чем отличается свайп внутри приложения и свайп внизу экрана? Граница там есть какая-то?
Akuma
28.12.2023 03:50Там все прекрасно ощущается и работает.
Ровно как и упомянутая в статье "маленькая" кнопка возврата в предыдущее приложение. Она маленькая, но область тапа там довольно большая.
CaptGg
28.12.2023 03:50+6В iOS не совсем прекрасно ощущается, т.к. этот свайп назад в некоторых приложениях со свайпом внутри (типа галереи) внезапно просто не работает. Вот в Android это системный жест, работающий одинаково везде, причем с обеих сторон экрана.
Akuma
28.12.2023 03:50+1Это системный свайп. Он даже в полноэкранных играх работает (только там надо сначала вверх свайпнуть, чтоб полоса появилась)
CaptGg
28.12.2023 03:50Не по низу, а от края экрана.
Akuma
28.12.2023 03:50А, слева-на-право? Ну так-то да, если приложение ловит такой же свайп, нафиг надо чтобы оно вместе работало.
CaptGg
28.12.2023 03:50+2Да, но приоритетом тут должен был бы быть системный жест, а не приложение. А сейчас получается жест, работающий не везде, что уже не прекрасно, эту тему и поднимает автор.
Akuma
28.12.2023 03:50+2Любой такой вопрос приводит к хаосу.
Например кто-то решил, что JS должен иметь возможность блокировать клики и мы получили отключенные правые клики на особо умных сайтах.
На самом деле многие приложения это "понимают" и просто не делают такой интерфейс, чтобы он мешал системным свайпам.
aik
28.12.2023 03:50+1Ну вот пробую свайпиться в телеграме - там даже по нижней границе экрана идёт возврат на предыдущий экран, а не в другое приложение.
Akuma
28.12.2023 03:50Это что за телеграм такой? Снизу там просто поле ввода для сообщения. Сразу по ним эпловый свайп приложений.
Пользуюсь телеграмом - никаких проблем с этим.
Есть конечно приложения, которые располагают элементы слишком близко к этому свайпу, но это не прям проблема и телеграм не одно из этих приложений.
Merzavets
28.12.2023 03:50+1Эта кнопка нередко ещё и возвращает вовсе не в предыдущее приложение. Например, типичное сообщение внутри приложения: "Для того, чтобы использовать геолокацию, вы должны дать разрешение" -- и сразу же услужливая ссылочка "Перейти в настройки". ОК, нажимаем на неё, переходим в настройки геолокации, ставим нужную галочку... вот только вернуться *в приложение* по пресловутой кнопке возврата вы уже не сможете. Потому что там кнопка "возврата" в... системные Settings.
В целом, эта кнопка возврата выглядит вообще совершенно неорганично, выбиваясь из общих визуальных принципов Apple (всё важное на данном экране -- крупное и отчётливое). Просто мы все уже к ней привыкли, но эта привычка не делает сию кнопочку хорошим решением. Совершенно верно написано: это был костыль изначально, и никто его не планирует как-то приводить в порядок.
Psychosynthesis
28.12.2023 03:50Привыкнуть можно к чему угодно. Вопрос - зачем привыкать к поганым интерфейсам и потом всем доказывать что они хорошие?
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+2Это не кнопки конечно. Но свайп от левого края левой рукой - для Паганини. Или Листа.
Палец так не особо гнется у взрослого мужика.ukmsz
28.12.2023 03:50+2Кмк это уже персональные моменты, тут подбор как одеждой и обувью так и с диагональю экрана в ладони. Лично мне такие свайпы делать несложно но если бы больше элементов управления были сосредоточены внизу, а не наверху или где придется, я бы порадовался
CaptGg
28.12.2023 03:50+1Вот конкретно в iOS свайп назад не везде работает, жест зависит от самого приложения и в некоторых приложениях даже от самой Apple приводит только к свайпу внутри.
ya_prost_otvetit_zashel
28.12.2023 03:50дык свайпать надо по палочке нижней - оно всегда абсолютно будет туда-сюда по приложениям, либо свайпнуть палочку вверх и задержать, тогда можно будет все открытые приложения обозревать и переключаться на какое хочешь.
а свайпы по бокам они всегда внутри приложения.
CaptGg
28.12.2023 03:50Так на iOS проблема как раз внутри приложений, в них же тоже необходимо возвращаться назад и этот процесс в iOS неконсистентный.
finkrer
28.12.2023 03:50Вот только свайп этот слева. Палец справа, а свайп слева. Какой-то дизайнер подумал, что так логичнее. А как удобнее, не подумал.
Не говоря уже о том, что работает он далеко не всегда. Гениальный дизайнер может решить оформить переход как лист, выдвигающийся снизу. Тогда свайпом слева ничего не закрыть - это же "нелогично". Нужно делать свайп сверху! Вот это удобство. Либо нажать на кнопку закрытия - она будет сверху слева, в самой эргономичной позиции.
slavanikolsky
28.12.2023 03:50Это явное насилие, ибо понять почему на клавиатуре нет этой кнопки невозможно. Тем более, что на компьютрах Apple она имеется. Но в планшете iPad ее нет.
iPad Pro
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+6
Finesse
28.12.2023 03:50+1Хоткеи работают на клавиатуре айпада. Или для эргономики нужна отдельная кнопка под каждое действие?
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+2Для эргономики нужно чтобы было как везде. То есть в левом верхнем углу.
Finesse
28.12.2023 03:50+3А ничего, что в верхний левый угол тянуться намного сложнее, чем нажать Ctrl+Z?
Звучит так, будто вы хвалите старое просто потому, что привыкли к этому. Аналогичную статью про старые кнопочные интерфейсы может написать человек, который привык к взаимодействию жестами, и он будет прав в той же степени что и вы.
solarplexus
28.12.2023 03:50+2Как сложнее?) Вообще не замечал. Даже, наоборот, удобно располагаются пальцы. Ctrl+Z что одной рукой (неправильно), что двумя (по методу слепого набора) неудобно нажимать. Это я про обычную клавиатуру на столе и мои привычки.
Что плохого в том, чтобы хвалить то, к чему привыкли все, если нет видимых причин изменять это?
Почему бы не выпускать вещи только для левшей только потому, что, скажем, удобно так производить, наплевав на привычки пользователей?
amateur80lvl
28.12.2023 03:50Почему бы не выпускать вещи только для левшей только потому, что,
скажем, удобно так производить, наплевав на привычки пользователей?майкрософт свои мышки так и делает
aik
28.12.2023 03:50+9А ничего, что в верхний левый угол тянуться намного сложнее, чем нажать Ctrl+Z?
Ctrl+Z и Esc - это совсем разные действия.
Pilot_Pirx
28.12.2023 03:50+2Толи дело андроид с его божественно удобным управлением жестами;) Ксатати, 14 версия уже
yokotoka
28.12.2023 03:50+1Жесты да
Но они, например, до сих пор (14-я версия!) не могут починить задержку в аудио-программах, из-за чего весь андроид с самого рождения до сих пор не пригоден для аудио-софта и midi-контроллеров
https://www.synthtopia.com/content/2018/02/17/10-years-later-android-audio-quality-still-lags/
Уже больше 5 лет прошло с той статьи. Ничего не поменялось
Проблема, которой в iOS изначально не былоCaptGg
28.12.2023 03:50+2Так на самом графике из статьи видно, что это не проблема ОС, есть устройства на Android с низкой задержкой.
Очевидно, что низкие задержки требуют более точного взаимодействия программной и аппаратной части, чтобы избежать излишних буферизаций. Но какому проценту пользователей телефонов это нужно, чтобы производители телефонов этим заморачивались? Это не рационально.
Apple имеет большой авторитет в музыкальном мире, им это необходимо. Так что даже делай производители Android смартфоны с низкой задержкой - покупать все равно будут устройства Apple. Это все говорит нам о том, что низкой задержки и вовсе ждать не стоит.
CaptGg
28.12.2023 03:50+1С 11 версии Android есть требования к задержкам для производителей смартфонов в части Professional Audio. Тесты с результатами этих изменений мне не попадались.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Тогда статья еще более актуальная. андроид 14 а интерфейс все как в 3.2
prinv
28.12.2023 03:50+5Всю статью упоминается Андроид, а примеры косячного интерфейса приведены от Яблока
dyadyaSerezha
28.12.2023 03:50+1Выход один - примкнуть к киборгам и захватить планету! А заодно, Эппл и Гугл)
MAXH0
28.12.2023 03:50отдельный встроенный нейроинтерфейс для управления смартфоном? Я думаю мы к этому идем. Увеличить громкость мысленно пошевелив ушами :)
D7ILeucoH
28.12.2023 03:50А тебе этого не захочется. Тупо потому что это неудобно. Ты сейчас фантазируешь как те, которые думали что с помощью голоса можно будет управлять компом и вообще не печатать. Даже если это возможно, таким непозволительно малое число людей с трудом то и пользуется, именно потому что это только звучит красиво.
Многие годы назад я сделал себе голосового ассистента (Алисами вообще не пахло тогда бтв), и в его функционал положил команды "рабочий стол" и "скриншот". Так вот: это быстро надоедает и ты начинаешь видеть насколько проще сделать то же самое по старинке.
Или например вспоминаю хвалебные надежды с выходом айфон 5, как в нём появится проекционная клавиатура и как все мы вскоре будем печатать сразу по столу. Ха ха. Наши технологии сегодня точно позволяют сделать такую штуку, это не проблема. Проблема в том что это НЕ УДОБНО.
Эргономические, кастомные раскладки клавиатуры, которые должны исправить вашу осанку и типа того. Это тоже не удобно! Тебе нужно всегда с собой это таскать, ты не можешь нормально работать с клавиатурой случайного человека, потому что у него будет либо дефолтная раскладка, либо своя. Заметьте, хайп на эргономику спал.
Ну или например хайп нулевых - красно-синие 3D. Наверняка ведь круто было бы делать и интерфейсы объёмными, в то время картонные очки можно было раздавать практически бесплатно. Но никто на такое не пошёл, потому что... Да. Да и самих 3D сейчас в кинотеатре заметно меньше, потому что людям нравится простота.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50приложения вообще одинаковые. так что андроид не отличается. а сами часть операционки также болтаются красиво по всему экрану
hphphp
28.12.2023 03:50+1Согласен с автором, рост моих пальцев давно перестал поспевать за ростом диагонали телефона) С другой стороны есть упрощенные режимы в том же андроиде, где на клавиатуре все адаптируется под старые добрые 4-5 дюймов диагонали.
И по поводу интерфейса, в тех же самсунгах есть вполне себе официальные Good Lock приложения, где можно под себя настроить все что угодно - от кастомной клавиатуры до запуска какого-нибудь сервиса или приложения на разные отпечатки пальцев, без рута и прочих танцев с бубном, даже tasker не нужен.
Ну и да, то же управление жестами и последний UI6.1 на 14 андроиде от самсунга делает жизнь пользователей гораздо удобнее. Было бы желание, а подстроить под себя можно практически все.
azudem
28.12.2023 03:50Невозможно создать интерфейс, который понравится всем. И любой интерфейс, который выпустили в продакшн, кому-то нравится (как минимум тем, кто его разработал и одобрил).
А ещё Дед Мороз ненастоящий.
Теперь живите с этими очевидными фактами.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+6А речь вообще не об этом. Не о том что бы нравится всем. А конкретно о факте, что все мобильные системы и оболочки тоже изготовлены по мотивам настольных ОС и потому неудобны. Бургеры так и вообще прямо мания размещать так, что даже на мини телефоне не нажать.
Чувствуете разницу? Не что бы "всем нравиться" а "эта часть интерфейса не нравится всем".
SergeyMax
28.12.2023 03:50+4эта часть интерфейса не нравится всем
Возможно, вы ещё просто не отучились говорить за всех.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+3смешно. про "невозможно сделать что бы понравилось всем" это не мои слова за всех. Но говорить что "нравится всем" и "всем не нравится" это большая разница. Никому не нравятся неудобства. И это нормально. А вот по разным видам удобств можно и поспорить.
Halt
28.12.2023 03:50+1Ну по сравнению с первыми экскрементами а-ля Windows CE на первых PDA, где тупо использовали десктопные идиомы, а в меню надо было прицеливаться стилусом с пиксельной точностью, пальце-тыкательные интерфейсы вполне воспринимались как эволюция.
Потом, правда, Остапа таки понесло, но это уже другая история.
Astroscope
28.12.2023 03:50+1Мне идеология WinMobile с десктопоподобным интерфейсом под стилус нравится больше того безумия, что я наблюдаю - огромные пустые пространства что под толстые пальцы на сенсорных экранах, что еще большие пустые пространства на десктопах, с неконсистентным расположением основных кнопок. При этом в WinMobile, начиная с где-то версии 6.5, был предложен гибридный вариант - крупные кнопки под пальцы в программах типа телефона и некоторых системных настроек, с сохранением максимальной плотности информации и почти неизбежного стилуса везде, где это оставалось целесообразным. В результате полезной информации на ранних 2.8" телевизорах помещалось больше, чем сегодня на ~6.5".
alexwm
28.12.2023 03:50+1Возможно я покажусь ретроградным консерватором, но на устройствах с PalmOS и Win CE мне стилусом было гораздо комфортнее пользоваться, нежели ныне тыкать пальцем по экрану.
anka007
28.12.2023 03:50+1А самое смешное, что всё же именно мобильные патерны интерфеса существуют. И особенно неудобно, когда их пытаются воткнуть в десктоп.
MaNaXname
28.12.2023 03:50Наверно не так. Просто интерфейсы нарисованы когда еще были 4" и достать вверху кнопку - не проблема. Ну а дальше - просто консерватизм и традиции. Вон в США до сих пор футы/ярды а в Британии - ездят по правой стороне))
Alexey2005
28.12.2023 03:50+5И любой интерфейс, который выпустили в продакшн, кому-то нравится
Маркетологам.
Автор статьи исходит из наивного предположения, что эти интерфейсы разрабатывались под него, пользователя. Может, в прошлом веке так оно и было. Но теперь всё разрабатывается в первую очередь под показ рекламы и сбор телеметрии.
И показатели они тоже очень даже считают и оптимизируют - удержания, конверсии и т.п.
rg_software
28.12.2023 03:50+2Ну это общие слова, а как конкретно связано расположение кнопки cancel вверху экрана с удержанием - не вижу совершенно.
aldekotan
28.12.2023 03:50+2Полагаю, чем труднее кнопку достать - тем дольше пользователь проведёт времени в конкретном окне.Вот вам и удержание. Тут же как с навязчивым рекламным баннером, видели когда-нибудь? Крестик для его закрытия всегда очень маленький, появляется спустя пару секунд, а иногда и вовсе - не закрывает окно, а ведёт на рекламный сайт)
rg_software
28.12.2023 03:50Ну это очень гипотетически. Вы же находитесь в операционной системе. Да, пользователь дольше просидит в этом окне, но меньше просидит в том, куда он хочет попасть. В чём выгода? Я сижу в окне "настройки" и хочу назад, рекламу смотреть. Эппл хочет, чтобы я и дальше в настройках сидел?
aldekotan
28.12.2023 03:50+1Выгода может быть в том, что одинаково тормозящий пользователя интерфейс и в окне настройки, и в окне с рекламой - вызовет меньше вопросов, чем если бы он тормозил только в окне с рекламой. В конце концов, в настройки вы, вероятно, заходите реже, чем в окна с рекламой. Но я соглашусь, что это всё больше похоже на СПГС)
warhamster
28.12.2023 03:50+1С одной стороны - да, всё так. С другой - это не объясняет отвратительных интерфейсов в платных приложениях с подпиской.
Вот были у меня deezer и spotify - в них не было "внешней" рекламы, их получаемый лично от меня доход никак не зависел от того, сколько я времени на каком экране проведу (и возможно даже в их интересах было бы, чтобы я вообще запускал приложуху как можно реже - для снижения нагрузки на сервера). И тем не менее оба как следует постарались и потратили очень много усилий и денег, чтобы я и куча других пользователей от них отписались. Разумного объяснения у меня пока нет...
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Ну нет конечно. Я не полуидиот. А полный. И уверен что ни для кого интерфейсы эти не разрабатывались. Даже никто из разработчиков про это не задумывался! В голову им это не приходило никогда
VVitaly
28.12.2023 03:50+63Люто плюсую... Для нормальных интерфейсов взаимодействия с пользователем нужно использовать научную эргономику, а не "вот мне так захотелось, нравится и к тому же это не как у всех"...
dartraiden
28.12.2023 03:50Пользователи: "Для нормальных интерфейсов взаимодействия с пользователем нужно использовать научную эргономику"
Те же пользователи, когда им в ответ на претензии "почему текст по центру экрана, а поля пустые" даёшь ссылки на научные исследования в области читаемости текста: "да ну, бред какой-то",
flx0
28.12.2023 03:50Говорят, в 90е годы люди обладали тайными знаниями как сделать поле изменяемой ширины. Можно было потянуть мышкой за его край, и оно становилось шире или уже, в зависимости от того как хочет пользователь. Но нынче для веб-десигнеров это тайная черная магия, знания как так сделать безвозвратно утрачены.
vitiok78
28.12.2023 03:50+13Попросите любого знакомого дать определение слову "дизайн". Абсолютное большинство людей ответит что-то вроде "это умение делать красиво". И это крайне прискорбно, потому что настоящий дизайн - это, в первую очередь, умение делать "удобно", и только потом "красиво".
И среди большинства современных "дизайнеров" как раз и процветает уверенность в том, что надо сделать в первую очередь "красиво". Отдел маркетинга не только разделяет это мнение, но и всячески его продвигает, ведь "красивое" гораздо проще продавать, чем "удобное". А руководство, принимающее решение исключительно из соображений, какую прибыль они получат в итоге, ни секунды не сомневаясь, принимает решение "делать красиво".
Далее всё становится ещё интересней, ведь в современной экономике, где всем заправляют олигополии, уже не так значима чистая конкуренция, которая раньше как эволюция очищала рынок от неудачных решений. Сейчас корпорациям, которые и составляют те самые олигополии, гораздо проще самим формировать вкусы потребителя, навязывать ему свои решения. Ведь тогда можно сначала подготовить покупателя к покупке именно этой новой модели смартфона, а потом просто дать ему эту модель. Так сильно снижаются конкурентные риски. Экосистема Apple с её горячими фанатами - это показательный пример такого поведения.
Исходя из всех вышеперечисленных причин, я могу предположить, что дальше будет ещё хуже. Мы увидим ещё меньше настоящих инноваций, и больше всяких абсолютно бесполезных, а иногда и вредных "украшательств".
MiyuHogosha
28.12.2023 03:50+2Дизайн - это в первую очередь умение делать
D7ILeucoH
28.12.2023 03:50Нет. Дизайн - это в первую очередь умение ДУМАТЬ.
Оригинальный смысл этого слова никакого отношения к красоте не имеет. Я бы даже сказал, к материальному миру тоже. Понимайте его как "проектирование". Результат этого процесса виртуален. Его ценность состоит в том, чтобы конвертировать потребность в гипотезу, а её в модель.
aik
28.12.2023 03:50+7Just avoid holding it that way (c) Steve Jobs
Вообще, яббл очень неохотно меняет свои решения. Пользователь должен подстраиваться под яблочное железо и софт, а не наоборот. Не влезаете - подрежут, не дотягиваетесь - растянут. Сколько лет они на клавиатуре не меняли регистр символов при его переключении, к примеру.
Но вообще беда общая - одной рукой телефоном сегодня очень тяжко пользоваться. А если всё равно держите его двумями руками, то и кнопка в левом верхнем углу не должна особых проблем создавать.
Хотя я тоже сторонник того, что телефон должны быть пригоден к использованию одной рукой. Для полного счастья - ещё и без разницы какой, правой или левой.
MiyuHogosha
28.12.2023 03:50+1Рука тянущаяся наверх закрывает экран - не видишь что происходит
aik
28.12.2023 03:50Что рука что-то закрывает - это вообще проблема тач-интерфейсов.
А на счёт использования телефона одной рукой - обычно на экране ничего такого не происходит, что я не могу на пару-тройку секунд перекрыть.
solarplexus
28.12.2023 03:50+3Ненавижу производителей телефонов. Искал что-нибудь актуальное, но с маленьким экраном. В итоге, хожу с лопатой. Даже вызывать функцию сдвига вниз для удбства дотягивания до верхних кнопок убого реализован на андроиде - надо большой палец так изогнуть вниз и свайпнуть вниз, что телефон перестает устойчиво держаться в ладони.
aik
28.12.2023 03:50надо большой палец так изогнуть вниз и свайпнуть вниз, что телефон перестает устойчиво держаться в ладони.
У самсунга надо два раза на "хоум" тапнуть, тогда он уменьшает область отображения.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Вы же понимаете что все эти варианты это просто убогая замена простому переносу кнопок вниз экрана?
CaptGg
28.12.2023 03:50+1Но выбор "не лопат" всё еще есть. ASUS Zenfone 10 и Google Pixel 8 из актуальных, например.
anka007
28.12.2023 03:506" не лопата только в мужской лапе. Под небольшую женскую руку "не лопаты" большая редкость.
CaptGg
28.12.2023 03:50+1Диагональ экрана не в полной мере отражает компактность смартфонов. Соотношение сторон и толщина рамок этих смартфонов умещают их в практически те же габариты, что когда-то были 4,7"-5" смартфонов с подбородками.
Они более вытянуты в высоту
HMNemo
28.12.2023 03:50+4Только IPhone 6S тоже большой. Вот Iphone 5S или SE был идеальным смартфоном. Просто идеальные размеры если вам нужен смартфон как набор возможностей и что бы помещался в любой карман.
Включил бы в палату мер как эталонный килограмм)
HMNemo
28.12.2023 03:50+3С автомобилями тоже беда. Тоже пихают везде мониторы. Причём ладно бы делали это аккуратно, но нет, просто делают как телевизор на кронштейне. Всё меньше и меньше производителей аккуратно встраивают дисплеи.
NikolayEpishin
28.12.2023 03:50+1У меня стойкое ощущение, что все это звенья одной цепи - скользкие стеклянные поверхности аппаратов, закругленные края, неудобный интерфейс. Делается все, чтобы хозяин как можно быстрее грохнул аппарат об асфальт и побежал за новым...
Xadok
28.12.2023 03:50Да есть вполне небольшие смартфоны, которыми удобно пользоваться одной рукой. Но либо они всегда на чуть старом железе, либо японцы. Из последнего актуального пиксель 5 удобный
nerudo
28.12.2023 03:50+8В андроиде всегда была кновка "назад" и всегда она могла делать что угодно: перейти назад от текущей гиперссылки, перейти в предыдущее окно приложения, выйти из приложения совсем.
aik
28.12.2023 03:50+1Обычно контекст этой кнопки понятен. Не всегда очевиден - зачастую, когда вы из почты открыли страничку, перешли потом с неё по ссылке и хотите вернуться назад - вас выкидывает в почту, закрыв страничку. Но задним числом такое поведение понятно. А выход, как правило, двойное нажатие на "назад".
Да, всё это не всегда хорошо, но я готов платить подобным поведением за местоположение кнопки. Я могу даже выбрать, где её на панели располагать - справа или слева.
CaptGg
28.12.2023 03:50+3Кнопка назад в Android делает что угодно, чтобы именно вернуть вас назад. Буквально. Нажимая назад, вы возвращаетесь туда, где были до этого в вашей очереди переходов. Было ли это другое приложение, тоже самое приложение или страница в веб-браузере. Вполне предсказуемо на мой взгляд.
Есть отдельные приложения перехватывающие кнопку назад и несколько меняющие её поведение, но анализатор кода Android Studio такие практики осуждает.
nerudo
28.12.2023 03:50Хертамбыл. Может так и должно быть, но так не есть.
CaptGg
28.12.2023 03:50Опишите последовательность действий, чтобы можно было повторить и увидеть что происходит не логично.
nerudo
28.12.2023 03:50+1Я сейчас начну распинаться, описывать, а вы мне скажете: "Что ж вы хотите, это кривое стороннее приложение. Настоящий андроид это то что сделал гугель" И мы разойдемся в недоумении друг от друга
CaptGg
28.12.2023 03:50Может и такое быть. Вы изначально написали "андроиде всегда могла делать что угодно". Я написал почему так, на что вы возразили. Соответственно можно предположить, что вы сталкиваетесь с этим в самой системе, а не каком-то отдельном приложении (к примеру на iOS тоже есть приложения меняющие эту логику).
p07a1330
28.12.2023 03:50+3Справедливости ради - разработчик приложения действительно может менять стек экранов
Psychosynthesis
28.12.2023 03:50Обычно именно так и есть. В редких случаях виноват именно разработчик, т.к. андроид предоставляет апи работы с этой кнопкой, но разрабы часто не удосуживаются продумыванием подобной логики.
usrsse2
28.12.2023 03:50+1Вот как раз кнопка "назад" в Android – это очень неудобно. Когда-то взял в руки Samsung жены, так я постоянно случайно нажимал это "назад" мышцами большого пальца, когда перехватывал телефон, чтобы дотянуться до чего-либо в верхней части экрана.
Сейчас у обоих iPhone SE 2, думаю, такая проблема будет и с более новыми iPhone, потому что у них в этой области (где раньше была пустота рядом с кнопкой Home) экран, и будут случайные нажатия, просто не на кнопку "Назад", а на клавиатуру или что-либо ещё, что там отображается.
aik
28.12.2023 03:50+1постоянно случайно нажимал это "назад" мышцами большого пальца, когда перехватывал телефон, чтобы дотянуться до чего-либо в верхней части экрана.
Я потому обычно "назад" держу слева, а не справа.
Впрочем, далеко вверх я тоже стараюсь не тянуться, а уменьшаю экран. Да и когда тянусь, чаще клавиатуру цепляю, а не кнопки управления, они ниже "точки крепления руки" находятся.
vahmurka
28.12.2023 03:50+6с мобильными всегда "всё сложно" )
не будем касаться интерфейсов мелких разработчиков (там часто всё плохо), а посмотрим хотя бы на скрины в статье… в примерах (Cancel / Edit и т.п. вверху экрана) разрабы пытаются решать проблему "скорости" работы с интерфейсом и ещё много других задач…
(1) согласитесь, когда на первом же экране сразу же видно (без прокруток) основные кнопки управления, это гораздо удобнее (быстрее), чем заставлять юзера "думать", скролить, метаться взглядом по экрану в поисках нужных кнопок…
(2) когда кнопки управления внизу экрана, сильно возрастает риск их случайного нажатия именно потому, что "пальцы снизу"… особенно актуально для сенсорных экранов , т.к. сенсор может сработать даже если палец в миллиметре НАД экраном (физически экрана не касается)
(3) нижняя часть экрана считается одной из "слепых зон" (экран смотрят сверху-вниз)… опять же, в том числе потому, что "пальцы снизу" перекрывают обзор ))
(4) дополнительно, часто решается задача "осознанности" действий юзера… с одной стороны - кнопки должны быть под рукой, с другой - юзер должен понимать что делает, нажимая на кнопки… т.е. затраченное юзером время + физические усилия на перемещение своих конечностей к нужной кнопке может считаться осознанным решением… ))
(5) ну и иногда так тупо "красивее" ))
хоть "верхние" кнопки и выглядят "неудобными" в использовании, но все остальные варианты скорее всего будут ещё хуже
VVitaly
28.12.2023 03:50+1:-)
(1) основные кнопки управления для однооконных интерфейсов/диалогов (перейти на шаг назад, закрыть окно/приложение и переключиться на другое окно/приложение). И от содержимого диалога/окна они не меняются.
(2) если читать информацию с экрана (а не тупо его бесконечно пролистывать), держать палец поверх экрана/информации не удобно, "слепая зона"...
(3) когда кнопки сверху экрана/информации - то "слепая зона" закрываемая пальцами только увеличивается.
(4) по факту "решается задача" не "осознанности действий" , а противодействия закрытия конечным пользователем этого "вылезшего" рекламного г-на... :-)
(5) про "красивее" (с точки зрения современных "дизайнеров" и "маркетологов") в этом топике уже написали.
IATWUkS
28.12.2023 03:50Если человек тянется к кнопки назад, то ему уже скорее всего не нужна информация, которую он закрывает рукой. Это просто логично, если она нужна, пользователь бы не полез нажимать на кнопку назад. Значит слепая зона здесь вообще не имеет хоть какого-то веса для конечного пользователя и как аргумент я считаю здесь проигрывает. На счёт 2 пункта: Зачем вообще держать палец поверх экрана? Для того, чтоб потом нажать кнопку назад? Я считаю это неудобство созданное из пустого места, но возможно я не правильно понял вашу позицию. Надеюсь на объяснение. 4 пункт ваши личные суждения, которые могут быть правдивы, но не означают, что это факт. Без рекламного контента, кнопка назад была в том же месте. 5 пункт интересен тем, что вы говорите человеку самому найти аргументы против его же мнения где-то тут в топике). Представьте ситуацию, вас обвиняют в краже и говорят ещё найти против себя доказательства. Пример грубый, но думаю отражает суть того, что я имею ввиду.
eton65
28.12.2023 03:50+1хоть "верхние" кнопки и выглядят "неудобными" в использовании, но все остальные варианты скорее всего будут ещё хуже
Мой вариант - механические управляющие кнопки, расположенные внизу под экраном.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Я бы тоже кнопки вернул. Профессионал работает вслепую. Что с сенсорным интерфейсом невозможно.
Кстати именно поэтому Apple отменил сенсорную полоску которая была в MACBOOK PRO вместо функциональных клавиш. Профи не могли работать вслепую на такой клавиатуре.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Да ерунда эта полная. У всех уже внизу половина кнопок расположена. И никаких проблем нет с нажатиями. Просто вторая половина кнопок "по традиции от виндовс" осталась наверху.
YuriySeverinov
28.12.2023 03:50Радует, что нашелся в обсуждении человек, который подумал об ограничениях, а не только о потребностях!
Еще хочется добавить, что с учетом ограниченности места разработчики интерфейса неизбежно будут выбирать между уменьшением кнопок (которые нажать уже действительно будет проблематично без стилуса) и переносом кнопок в менее удобные части экрана.
И то, какие кнопки вынесены в верхнюю часть экрана, вполне обосновано частотой их использования.P. S. А назад вернуться на iOS очень даже удобно можно свайпом. У меня не самые большие руки, но дотягиваюсь на XR я совершенно свободно.
amateur80lvl
28.12.2023 03:50+3Картинку к статье надо было типа этой. Все функциональные клавиши были под пальцами. Потом, когда их убрали вверх, надо было напрягать всю руку, чтобы дотянуться. Ещё и альт удерживать - просто охренительная идея для сочетания клавиш. Мышки спасли юзеров, правда, пришлось учиться попадать в крестик.
Но
прорегресс, раз он начался, уже ничем не остановишь.
Javian
28.12.2023 03:50Это копия "интерфейса" печатной машинки, обкатанной десятилетиями до.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+2не было F1 у печатных машинок. Я имел все эти PC XT и прочие в те годы, Функции сверху лучше потому что при слепой печати ты достаешь до всех клавиш. Но если не печатать вслепую то конечно можно и так.
Javian
28.12.2023 03:50
Robotron Чем дальше устройство уходило от набора текста как основной функции тем больше функций появлялось на клавиатуре. Но в общем они соответствовали печатаной машинке т.к. пользователи были обучены работе с печатной машинкой.
Alexey2005
28.12.2023 03:50Крестик-то ладно, а вот переименовывать файлы мышкой (коротко кликнул по имени и чуть потянул) до сих пор не все работники бухгалтерий умеют. А кто умеет, вечно повторяет это действие по 5-6 раз, пока получится.
valeravv
28.12.2023 03:50+1Не надо протягивать! Надо просто ждать. И жмякать чуть дольше обычного (хотя тут спорно). Вы их не тому учите.
navferty
28.12.2023 03:50+2Хм, сейчас понял, что плохо представляю как переименовать файл в винде нажатием мыши (без использования контекстного меню), хотя винда - основаная рабочая ОС. Почти всегда пользуюсь F2 (или редко - контекстным меню).
Squoworode
28.12.2023 03:50+4Не дольше, а медленнее. Нужно два одинарных клика. Первый выделяет файл, второй превращает имя файла в строку ввода.
valeravv
28.12.2023 03:50Был период, когда по умолчанию стоял такой режим: выделение файла или папки было без клика, просто при наведении мышки и небольшой паузы. Одинарный клик при этом открывал файл, вот мне тогда казалось, что для переименования нужен был затяжной одинарный клик. Хорошо что не прижилось, по-моему явное поведение интерфейса лучше неявного. Такой режим до сих пор можно включить в параметрах папки. Вот только переименовать с помощью мыши в таком режиме у меня на 10ке не получилось. А попытка протянуть курсор мыши при нажатой кнопке может привести началу перетаскивания (порог - количество пикселей я не замерял). sarcasm Теперь есть телеметрия - microsoft может подобрать время клика и количество пикселей для драга, устраивающее каждого /sarcasm
acsent1
28.12.2023 03:50Действие со одной стороны не очевидное, а с другой - требующее умения, ибо требует 2 раздельных клика. По хорошему курсор должен меняться при наведении на имя файла
Astroscope
28.12.2023 03:50Действие настолько привычное за много лет и поколений Windows, что чисто субъективно осознать причину вашего недовольства невозможно. Подчеркиваю: я не говорю, что вы неправы - нет. Я лишь говорю, что такое переименование настолько привычно, что уже трудно непредвзято подумать о том, что можно сделать лучше.
valeravv
28.12.2023 03:50Написал выше, все таки эксперименты были, и курсор, кстати, менялся при наведении. Тогда microsoft пытались приравнять explorer к iexplore, за что на них наезжали. Сейчас видимо наезжать некому.
navion
28.12.2023 03:50Скорее Model M с трекпоинтом:
IBM introduces "Pointing Stick" (TrackPoint) (1990)
offline268
28.12.2023 03:50+5должны быть с той стороны где пальцы.
У меня вообще большинство пальцев находится не на экране, а на спине телефона. Вот китайцы немного продвинулись в этом направлении, был у меня honor (да всё еще где то валяется) с датчиком отпечатка на спине. Так вот там можно было возюкать пальцем по датчику, влево/вправо, для пролистывания (ну то же самое что смахнуть на экране) и сверху вниз еще можно было, тогда на экране вываливалась шторка уведомлений. Очень удобно.
Но прошло 30 лет с того времени, когда меня учили эргономике до появления первых сенсорных телефонов
Помню модернизацию делали на промышленном предприятии. Так там заинтересованные люди продавили сенсорные пульты вместо обычных кнопочных, вот уж где точно эргономика покинула чат. Просто технологический персонал за много лет привык к механическим пультам, они во сне, в дыму, в темноте, с бодуна с легкостью нажмут на нужные кнопки неглядя, а после модернизации нужно обязательно взглянуть на этот сенсонсерный экран, а потом прицельно ткнуть в правильное место.
aik
28.12.2023 03:50+1был у меня honor (да всё еще где то валяется) с датчиком отпечатка на спине.
По мне так датчик отпечатка сзади - это самое удобно. Сбоку терпимо - свайпы по нему тоже работали, кстати.
А вот экран хуже всего, особенно когда датчик оптический.
Arty_Fact
28.12.2023 03:50+2Относительно. Я очень радовался, когда у меня был датчик на задней стенке — взял в руку, телефон разблокирован. Но одновременно с этим, это неудобно, когда тебе не нужно брать телефон в руку. Например, разблокировать телефон на столе, чтобы посмотреть уведомление, или когда он находится в держателе по каким‑то причинам.
Последние несколько лет пользуюсь подэкранными датчиками самсунгов — никаких нареканий, не понимаю вашу боль.aik
28.12.2023 03:50разблокировать телефон на столе, чтобы посмотреть уведомление, или когда он находится в держателе по каким‑то причинам
Для меня "телефон на столе" - это какое-то редкое состояние. Он обычно либо в руках, либо на поясе. Плюс ещё есть часы и компьютер, куда уведомления с телефона приходят. Держатель ещё более-менее понимаю, но, думаю, можно как-то настроить, чтобы телефон в нём не блокировался. nfc-таг прилепить, к примеру. Впрочем это так, теория.
Последние несколько лет пользуюсь подэкранными датчиками самсунгов — никаких нареканий, не понимаю вашу боль.
К ультразвуковым датчикам у меня вопросов нет. А вот оптические нормально работают именно что на столе. На улице же - только в тени, а на солнце либо приходилось разблокировать кодом, либо прятаться в тень и там разблокировать. Ну или по лицу.
Я вообще по этой причине с note10 lite перешел на note20. До него у меня был s10e с датчиком сбоку. Но хотелось стилус и батарейку получше. Взял этот note10lite. И проходил с ним около года, хотя обычно телефон у меня живёт около 2,5 лет до замены. Датчик отпечатка был самой главной причиной. Не единственной, но самой часто вылезающей.
vladkorotnev
28.12.2023 03:50nfc-таг прилепить, к примеру.
Если держатель с беспроводной зарядкой, то в Tasker это прям в пол-пинка делается — у себя именно так и сделал; когда беспроводная зарядка обнаружена — включаем отображение уведомлений на блокированном экране, плюс Always-On Display, ушли с беспроводной зарядки — вертаем всё назад.
(Сносить пароль при наличии беспроводной зарядки, кмк, всё же больший риск)
aik
28.12.2023 03:50Беспроводная зарядка может быть и не твоя - в кафе, к примеру.
А nfc-так всё же конкретное место отмечает - держатель в твоём автомобиле, например.
Spyman
28.12.2023 03:50Были датчики всех расположений
Сзади на mi max, сбоку на razer phone и под экраном на galaxy s - датчик сзади ощущался хуже всего из за необходимости заносить палец назад (например когда держишь телефон двумя руками), датчик сбоку - лучше всего, но не так логичен когда разблокировка не самого устройства а в приложении, датчик под экраном намного интуитивнее когда ты работаешь с приложениями но немного хуже в плане разблокировки устройства)
aik
28.12.2023 03:50+1Я обычно держу телефон одной рукой. И на датчик сзади отлично ложился указательный палец. Плюс онттам оставался - и им можно было всякие жесты делать.
Боковой датчик был удобен при включении, когда телефон из кобуры доставался. Но жесты по нему менее удобны, чем по заднему.
Экранный может быть удобнее бокового при разблокировках в приложениях - запустил и не надо далеко от экрана палец убирать. Но и задний тут себя нормально показывает, у вас же палец уже на датчике.
woodiron
28.12.2023 03:50"Когда закончится эра безграмотных мобильный интерфейсов?"
А нет ли у автора ошибки в заголовке?
VasiliyLiGHT
28.12.2023 03:50А меня всегда морозили кнопки андроида внизу экрана, если они не физические... Когда в MIUI завезли жесты, первым делом убрал эти поганые кнопки и включил жесты. А далее всё на разработчиках софта - для быстрого действия нужен FAB. На который, к слову, можно повесить несколько опций по зажатию. Всё одним пальцем. Но, к сожалению, большинство разработчиков плевали на какие-то там гайдлайны гугла, они же умнее всех. И вот так у нас продолжают кочевать из старых версий андроида дурацкие кнопки Назад вверху экрана.
И вместо ультимативного прибивания всего гвоздями к верхней части экрана могли бы добавить настройку, как в Firefox Mobile, где можно выбрать, как будет располагаться адресная строка - вверху или внизу.
Spyman
28.12.2023 03:50+1На самсунгах уже давно можно кнопки снизу экрана превратить тонкие черточки, которые надо потянуть вверх чтобы выполнить действие - гениальное решение. Они не занимают место на экране, легко различимы и не конфликтуют с жестами в приложениях.
А вот фаб проблему не решает вообще, т.к. он должен отражать основное действие которое мало в каких приложениях бывает 1, а если он разворачивается это лилий клик и время на анимацию
VasiliyLiGHT
28.12.2023 03:50Имхо, зависит от приложения. Если не делают FAB, то обычно это всё пихают в "три точки", которые где? Правильно, опять сверху( Кстати, в MiX норм тема нижняя панелька вместо того же FAB. Там, где важен контент, это больше зайдёт ????
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Вот ведь явно убожество - кнопки вверху экрана. Особенно универсальные.
R0bur
28.12.2023 03:50Автор на примере мобильных телефонов продемонстрировал проблему, которая характерна для многих областей. Почему так происходит?
Может быть, потому что в 1980-е мир так не торопился, как сейчас, и к выпуску новых продуктов относились более ответственно. Теперь методология Agile проникла во все сферы, и ранний вариант продукта, который раньше считался бы внутренним инженерным образцом, вполне может стать конечным продуктом. На исправление ошибок предыдущих версий тратятся средства и усилия в основном тогда, когда они влияют на желание пользователей платить за продукт. Если же пользователи согласны покупать его и в таком виде, то лучше сосредоточиться на новых возможностях, чтобы в очередной раз опередить конкурентов. "Клиент всегда прав".
С другой стороны, знания эргономики сейчас гораздо доступнее, чем раньше, и можно было бы сразу допускать меньше "детских" ошибок. Тем более это касается фирм такого масштаба, как Apple. Может быть дело в том, что к разработке дизайна они привлекают экстраординарных личностей, которые "мыслят не как все" и "лучше знают, как надо", тогда как лучше было бы обратиться к специалистам, имеющим классическое образование и отражающим опыт среднестатистического человека? Но тогда в новых продуктах не было бы шокирующих эффектов, которые дают темы для новостных лент и подогревают интерес публики. Снова всё упирается в готовность покупателей платить.
В итоге можно сказать, что мы имеем те интерфейсы, которые мы заслуживаем. Мы сами проголосовали за них своим кошельком. В том числе и автор статьи.
Astroscope
28.12.2023 03:50экстраординарных личностей
В быту под экстраординарными личностями понимают выдающихся в хорошем смысле, а на деле необычность может работать в обе стороны, в смысле идиот (опять же в бытовом смысле) тоже может быть экстраординарно идиотичен, и в любом случае, даже в "хорошем", это отклонение от среднестатистического. А телефоны - они, в основном, для среднестатистических пользователей, поэтому любые оптимизации под не-среднего пользователя чаще вредны, какими бы замечательными они не казались изобретателям таких оптимизаций.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Не надо меня поганить. Я за чужой счет живу! И голосую чужими кошельками!)
Apxuej
28.12.2023 03:50+28Я по жизни спокойный человек, практически ничто не способно вывести меня из себя.
Но вот ситуация. На мобильной устройстве я открываю приложение, оно подгрузилось, я тапаю по элементу и в этом момент прогружаются новые элементы, а старые уезжают в далёкие дали и в итоге я тыкаю в совершенно рандомный элемент, который в свою очередь вызывает подгрузку другой страницы, где потенциально может произойти тоже самое. В этот момент в моей душе зарождается дикая, первобытная ярость, хочется ворваться в офис разработчиков приложения и крушить там всё до тех пор пока они не поймут всю глубину их неправоты в приоритетах дизайна приложения.
Alexey2005
28.12.2023 03:50+9В Вебе такая ситуация вполне обычное дело. Когда Веб-странички грузятся, элементы вовсю прыгают по всему экрану. При этом понять, догрузилась страница до конца или же нет, попросту невозможно. Ну вот казалось бы уже всё, вся разметка на месте, начинаешь кликать - ан нет, ещё какой-то блок где-то сверху подгрузился, всё поехало и кликаешь не туда.
Особенно весело, когда такая хрень происходит в веб-приложениях, где люди с деньгами работают (банковские онлайн-клиенты). Хотите выбрать пункт "отмена" - попадаете по "оплатить", которая сама бросилась под ваш курсор.
navferty
28.12.2023 03:50Есть ощущение, что иногда это делают даже намеренно. Например, последнее время на кинопоиске, после того как я проскроллил к описанию фильма и начал читать первые несколько слов, обязательно "подгружается" рекламный блок, который как раз занимает место блока с описание, заставляя скорллить снова.
unC0Rr
28.12.2023 03:50Хорошо ещё, если успеешь понять, на что кликнул или есть возможность отмены. Может и просто какое-нибудь уведомление с подтверждением выскочить, которое попадётся под курсор/палец за 50 миллисекунд до нажатия и которое уже нигде потом не найдёшь.
lealxe
28.12.2023 03:50+2Я помню, когда в Вебе было не так.
Сначала загружалась сама страница в целом с текстом, а потом, не меняя занимаемого места и т.д., догружались картинки, флэш-анимации, баннеры, айфреймы с какой-нибудь хренью и так далее.
И да, это было лучше, чем сейчас. Потому что можно было сразу начать читать, а с Оперой вообще жизнь была.
MiyuHogosha
28.12.2023 03:50+1Вообще-то в вебе это должно было отмереть с поздним html4 и совсем - с html5. Но фронты постарались создать средства, имитирующик косяки html3\4.
Alexey2005
28.12.2023 03:50+4Да как раз со смертью табличной вёрстки оно расцвело пышным цветом. Таблицы браузеры худо-бедно просчитывать научились, равно как и дизайнеры расставлять хинты по размерам.
А вот все эти двадцатикратно вложенные div'ы с тонной каких-то CSS-хаков даже для самых простейших вещей в принципе не могут быть просчитаны заранее, до того, как всё это прогрузится.
А потом фронтэндеры и вовсе перешли на всякую тормознутую монструозную ангулярщину, когда эти самые div'ы добавляются скриптово только после того, как загрузятся данные, а до тех пор попросту не существуют. И всё стало совсем печально.
1755
28.12.2023 03:50Проблема не в div и не в фреймворках, а в разработчиках, которые так это все запрограммировали
maxcat
28.12.2023 03:50+8Один лишь Windows Phone и Windows 8 имели элементы управления в более-менее доступных пальцу местах
А ещё там не было этого убогого опыта с открытием веббраузера внутри приложения, а котором нажал ссылку. Веббраузер открывался отдельно, что очевидно и понятно
DikSoft
28.12.2023 03:50+8А ещё это был самый удобный мобильный интерфейс. Минимум движений для достижения результата. А иногда и вовсе без движений - нужная информация уже на плитке.
Привыкал к тупому Андроиду после Windows Phone долго. Испытывал реальный дискомфорт.
1755
28.12.2023 03:50+1Отключаю где только возможно открытие ссылок внутри встроенного в приложение бразуера, правда иногда так pdf открывается... это дико бесит, когда открываешь документ почитать, тебе кто-то пишет - открываешь чат, а вот обратно уже не вернуться, нужно снова открывать файл.
Ioanna
28.12.2023 03:50+1В ОС "Аврора" это как раз попытались исправить, тоже обратив внимание, что большим пальцем неудобно тянуться к верхней шторке.
xnike
28.12.2023 03:50Кажется это не повсеместно, ибо появляется новая панель приложения, которая будет распологаться сверху и содержать много разных действий:
Новая панель приложения
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Многие привычные вещи сделаны убого. Просто к ним привыкли и никто не задумывается что их надо изменить.
cb_ein
28.12.2023 03:50+1Ну, отдельно взятые команды проблему явно осознают и в своих приложениях пытаются находить решения. Меня, например, не так давно приятно удивило, что в мобильном спотифае иконка поиска внизу экрана избавляет от необходимости тянуться к строке поиска, которая, как обычно, вверху. Если потапать на эту иконку несколько раз, она и предыдущий поиск сотрет, и клавиатуру любезно под палец выведет. Умно придумано. Жаль только, что такого рода вещи контр-интуитивны и не являются общепринятым стандартом.
kasiopei
28.12.2023 03:50+3А еще маркетологи впарили идею безрамочных смартфонов. Иногда невозможно таким пользоваться.
navion
28.12.2023 03:50Очень любят корпуса из "премиального" стекла и металла, который раскалывается от любого падения или изрезан щелями-пылесборниками, чтобы хоть как-то погасить удар.
regs
28.12.2023 03:50+2"iCloud, Edit и Search сверху экрана. Ну нет у меня пальцев с той стороны!"
Как раз там находится большой палец, если держать телефон правильно - на ладони. Многие держат двумя пальчиками, а потом меняют телефоны каждый год, ибо если один соскочит, то телефон упадёт на асфальт.
Ivnika
28.12.2023 03:50+5Автор, не нужно только забывать и о других факторах эргономики, например, риске ошибочных действий и пр. Например так рьяно охаивая кнопки сверху не нужно забывать что это ооочень сильно снижает риск случайного нажатия чем если бы они были прям под гроздьями торчащих пальцев. Почему то уверен что будь эти кнопки рядом с остальными вы бы точно так же начали кричать "кто так додумался, постоянно под руки лезут". Я уже молчу про частоту использования
Собственно я к тому, что не стоит подходить со своим мерилом (причем довольно однобоким) ко всей индустрии, уверен что разрабатывали там люди не глупее вас в общем случае.
MonkAlex
28.12.2023 03:50Я вот регулярно нажимаю в ВК кнопку "клипы", потому что она прямо под рукой всегда абсолютно у меня - в правом нижнем углу.
Не знаю, насколько там умные разработчики и\или дизайнеры, но раздражает =)
Ivnika
28.12.2023 03:50+1Как бы о чем и речь, далеко не всегда "все кнопки под рукой" это нужно и правильно, например кнопка "удалить все безвозвратно" насколько уместна будет? )))
ColdPhoenix
28.12.2023 03:50Я уверен что там специально это сделали. а не спрятали в сервисы как музыку.
Ivnika
28.12.2023 03:50+1"Темные паттерны" это отдельный вид :)
Кнопки "подписаться" в местах где обычно "закрыть" и тп
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Скажу честно что это ерунда. НИКТО не держит телефон за экран. Никогда. Только за торцы. Да и нельзя сказать что снизу нет кнопок. Да их полно. Проблема не в них а в тех что вверху. По старой традиции меню от виндовс
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Ну не смешите. Ровно половина кнопок расположены внизу.
Смотрите скриншоты ниже в комментах
engine9
28.12.2023 03:50+3Мне кажется, что она не закончится и вот по какой причине: дизайнеры повторяют те паттерны на которых они выросли. Мы (олды, тем кому 35-50) были воспитаны на ПО и устройствах, которые создавали инженеры. А молодые люди в основном сейчас взаимодействуют с мобильными программами, с размытой семантикой, ситуативным и бессистемным UI\UX, и потом тянут этот легкомысленный и в чём-то инфантильный подход в ПО которое создают.
flass
28.12.2023 03:50Если я не ошибаюсь, возможно что и не прав, но в ВУЗах, что у нас что на западе эргономику сейчас не преподают, или преподают крайне редко
Daddy_Cool
28.12.2023 03:50+2Да ладно вам! Всё удобно одной рукой, надо всего лишь...
1. Вспоминаете, что в семь лет захватывали октаву на пианино целиком и сохранили этот навык, плюс рука подросла с того времени.
2. Покупаете не лопату, а САМЫЙ маленький телефон насегоднятри года назад - Samsung S10e, другие не покупаете.
3. Оттопыриваете мизинец, ставите на него телефон, получаете, доступ к 70% площади, для доступа к верхней части - аккуратно передвигаете телефон по ладони шевеля пальцами (пару раз уроните, поменяете экран и научитесь,тяжелодорого в учении - легко в пользовании).
------------
А если серьезно - то Андроид мне нравится за легкость обмена контентом, сам принцип - "вот объект - куда вы его хотите отправить?" хорош. Про Apple не знаю.
Batalmv
28.12.2023 03:50Ну ... мне кажется автор просто чуток хейтит "яблоко". Хотя я сам пользуюсь исключительно Андроидом (более того, только Самсунгом), но у "яблок" своя аудитория. Причем тут явно есть причина.
К примеру, дочка перешла на "яблоко" и по ходу на нем и останется. Уже второй телефон
Сын получил "в наследство" предыдущее яблоко и не особо рад. Есть и есть :)
Все остальные - на Самсунге.
----------------
Также надо понимать, что неудобство некоторых вещей - это также фишка. Вот казалось бы Тесла. Ну реально - эргономически просто кусок ".овна". Но куча фанатов сейчас прибежит и расскажет, что я ничего не понимаю, нищеброд, нет денег и т.д. Хотя ... ну блин. Все ж понятно.
Мне кажется, тут работает какой-то маркетинг на уровне "чувств". Вот типа если у меня "....", то я как-то аж возвышаюсь. Потому что с некоторыми моментами соглашусь, когда дочке на ранних этапах помогал с настройками - реально UX просто жесть. Но как-то привыкают и, что интересно, фиг потом стянешь
Поэтому я не был бы столь категоричен, так как явно есть сегмент с деньгами, которым такое заходит
Astroscope
28.12.2023 03:50Также надо понимать, что неудобство некоторых вещей - это также фишка. Вот казалось бы Тесла. Ну реально - эргономически просто кусок ".овна". Но куча фанатов сейчас прибежит и расскажет, что я ничего не понимаю, нищеброд, нет денег и т.д. Хотя ... ну блин. Все ж понятно.
Верно. Хуже не бывает. Но аудитория Теслы - это не покупатели автомобиля, это покупатели планшета на колесах. Их интересует только планшет, а все остальное - ну, что на сдачу насыпали, на том и спасибо. У вас просто нет с ними ни одной точки соприкосновения, хотя формально Тесла - вроде как автомобиль, а значит, как будто, есть что обсудить.
Мне кажется, тут работает какой-то маркетинг на уровне "чувств". Вот типа если у меня "....", то я как-то аж возвышаюсь.
Вам НЕ кажется. Один из сильнейших стимулов купить какое-то фуфло - поверить, что самый факт владения им либо сделает вас лучше (обычно говорят "успешнее", но необязательно только это), либо приобщит вас к группе тех, кто лучше других. А чаще и то, и другое, одновременно.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Мне как бы наплевать на маркетинг и на теслу и на бренды. Я просто хочу что бы можно было нормально пользоваться телефоном любого размера одной рукой
Batalmv
28.12.2023 03:50Мне как бы наплевать на маркетинг и на теслу и на бренды. Я просто хочу что бы можно было нормально пользоваться телефоном любого размера одной рукой
Боюсь вы только что провалили тест на роль бизнес аналитика :)
Да и почему тогда производители должны отказываться от производства телефонов с диагнолью 6+ не очень понятно
czz
28.12.2023 03:50+1Я не совсем понял, если честно, в чем проблема. Я посмотрел, при использовании телефона я держу ладонь в таком положении, что пальцы сверху.
Или подразумевается использование одной рукой? Но тогда вам вообще из 5 пальцев доступен только один, о каких пальцах речь?
Интерфейс разработан для двух рук. Если делать интерфейс для одного большого пальца, он явно был бы спроектирован совсем-совсем по-другому.
flx0
28.12.2023 03:50+2Интерфейс разработан для двух рук.
Кто этот человек, который разрабатывал для двух рук интерфейс мобильного телефона? Он никогда не носит в руке сумки? Он никогда не держится в транспорте за поручни? Нахрена вы разрабатываете для двух рук интерфейс, которым люди будут пользоваться одной?!
czz
28.12.2023 03:50Хм, ну наверное, у меня другой сценарий использования, я все более или менее сложные операции на телефоне не делаю одновременно с тасканием сумок, едой и т.п. Разве что ответить на звонок, это легко сделать одной рукой с помощью кнопок на корпусе.
И лично я не хотел бы, чтобы интерфейс покромсали так, чтобы все элементы стали в области досягаемости большого пальца. У меня она, кстати, совсем не внизу, а справа по центру. А если телефон в левой руке, то слева по центру. Мне не подошли бы кнопки снизу, я не могу до них дотянуться большим пальцем, так же, как и до верха.Поэтому, пожалуйста, не надо так категорично отвергать двуручный интерфейс. Возможно, что большинству людей он больше подходит, как и мне.
regs
28.12.2023 03:50До низа не дотянуться. До верха можно, если это не карманный планшет, коих сейчас правда большинство. Но даже с ними можно сдвинуть руку наверх. А вот вниз нет, ибо большая часть телефона уедет за руку, что чревато падением.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50До верха точно нет. Одной рукой никак. А снизу можно и не прям о снизу а чуть выше.
regs
28.12.2023 03:50Снизу как раз очень ограничено. Поджать большой палец больше, чем на 90 градусов не реально, не сломав его. А вот до верха проще простого. Просто сдвинуть слегка телефон. При этом он остаётся надёжно закреплённым на ладони. А с телефонами нормальных размеров - до 145-146 мм - можно и так достать.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Да похоже что для трех рук. ))
Ну конечно люди второй рукой всегда что-то делают. Например едят.
HMNemo
28.12.2023 03:50+1Такой проблемы начисто был лишён IPhone SE первого поколения с экраном 4" и кнопкой хоум. Сейчас ещё можно купить его второе (или третье?) поколение. Он не так удобен, но гораздо удобнее лопат, последний адекватный смартфон на рынке.
Скорее бы дизайн сделал петлю и вернулся к истокам. Они уже возвращаются, но пока ещё выбор мал. И операционная система KaiOS не все нужные приложения поддерживает. Есть WhatsApp, но нет Телеграмма.
Nokia 5710 XA
Nokia 2780 Flip
aik
28.12.2023 03:50+1У меня se2022 и кнопка "назад" в углу проблемой таки является. Да, я до неё дотягиваюсь гораздо лучше, чем на лопатах, но телефон для этого всё равно приходится не особо комфортно перекладывать.
Так что проблем были лишены разве что iphone3/3g/3gs. :) А дальше покатились.
FreeNickname
28.12.2023 03:50+1SE2022 большой. Выше говорили о 4" SE в корпусе iPhone 5(S). 4" – действительно идеальный размер, на мой взгляд :) Жалко, в такой размер не уместить полностью сопоставимую по качеству начинку, хотя с 12/13 mini у Apple почти получилось) Но всё же не совсем.
aik
28.12.2023 03:50Тут ещё в какой-то момент возрастное приходит, когда зрение падает. И большой яркий экран становится необходимостью, если не хочешь каждый раз очки надевать. Так что лопаты приходится терпеть, потому что интерфейс уже на них рассчитан.
Я бы SE как основной телефон уже не стал использовать. Хотя мне в нём нравится то, что есть кнопка-сканер, не надо на экране его нащупывать (ну и да, faceid не люблю).
FreeNickname
28.12.2023 03:50В плане сканера, кстати, мне очень нравится расположение сканера на задней стенке, как на многих Android-смартфонах. Особенно когда этим же сканером можно, например, вызвать верхнюю шторку (не понимаю, почему все производители со сканером сзади такое не реализуют, дико удобно же).
aik
28.12.2023 03:50Мне тоже нравится сканер сзади, но у айфонов выбора нет - либо сканер в кнопке, либо вообще никакого.
rtemchenko
28.12.2023 03:50КГ/АМ
Как заметили выше, чисто физически невозможно вместить все кнопки, которыми пользователь может захотеть воспользоваться, на экран. Не говоря уже в зоне доступа одним пальцем.
Может с развитием ИИ появятся адаптивные интерфейсы, которые будут предугадывать потенциальные желания пользователя. Например с той же кнопкой "вернуться в предыдущее приложение", делать ее больше первые Х секунд, при переходе из приложения А в приложение Б.dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+1На сегодня невозможно встретить экран, хотя бы наполовину занятый кнопками. Если только это не калькулятор
1755
28.12.2023 03:50+1Я надеюсь таких "умных" интерфейсов не будет. Возможно это моя личная проблема, но все попытки что-то предугадать за меня только раздражали. Самый приятный интерфейс - где логика статичная и максимально предсказуемая
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+1Речь идет не о всех кнопках а только о том, что те что уже на экране поместить туда где их можно нажать одной рукой а не носом и не второй рукой
D7ILeucoH
28.12.2023 03:50+1Лично меня бесит то, что интерфейс может измениться за миллисекунду до нажатия. И вот ты уже не закрываешь рекламу, а подтверждаешь получение покупки. Не припомню чтобы с этим кто-то боролся. Только абузить стали - clickjacking.
SeaAngel
28.12.2023 03:50я вот надеюсь, что когда-нибудь сделают удобные интерфейсы для тех, кто держит телефон в левой руке (или что-то вроде "отразить зеркально"), потому что пользоваться всем очень неудобно, если ты левша)
1755
28.12.2023 03:50+1Я хоть и правша, но телефоном пользуюсь левой. Но если честно, то спокойно пользуюсь телефоном и наоборот правой очень неудобно становится, особенно с кнопкой "назад". А как люди меню открывают одной правой рукой, где кнопка меню слева сверху - загадка)
nav68
28.12.2023 03:50+1Автор молодец. Но! Это только часть проблемы. Сейчас здания проектируют дизайнеры! Не архитекторы, которые хотя бы слышали о науке "сопромат", а дизайнеры. Просто потому, что они умеют в чертежных кадах рисовать...
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Это плоды креативной экономики. Когда любой необразованный дурачок "так видит"
billyevans
28.12.2023 03:50-2Видимо, все автопроизводители до недавнего времени вообще не думали об удобстве их использования. Чего только стоит абсурдная кнопка start/stop - какой в этом вообще смысл? В 99% случаев можно понять когда включать машину, а когда нет из поведения пользователя. У меня в одной машине ее нет - мне за 4 года и 75к киллометров ни разу не потребовалось зачем то явно включить/выключить машину. А в другой машине она есть и я постоянно забываю включать-выключать в нужный момент. Часто было, что машины стояла включенной несколько часов - я потом получал нотификацию, что машина не закрыта. Это просто крайне плохой дизайн.
Astroscope
28.12.2023 03:50Видимо, все автопроизводители до недавнего времени вообще не думали об удобстве их использования.
До массового распространения сенсорных панелей - как будто наоборот, думали. Получалось по-разному, но следы попыток сделать как лучше можно было проследить даже там, где в результате все равно получалось как обычно, ну или хотя бы "бюджетно". То есть эргономика и водителя, и пассажиров, моделировалась заочно, и тестировалась если не фокус-группами, то хотя бы инженерами-эргономистами. Ну а потом появились сенсорные панели - их, вместо "бюджетной" (потому что компромиссной) опции исхитряются продавать за отдельную плату, как дополнительное "улучшенное" оснащение. Пипл хавает. (с)
Чего только стоит абсурдная кнопка start/stop - какой в этом вообще смысл?
Подражание гоночным автомобилям неплохо продает автомобили гражданские. Вот вам и весь смысл.
В 99% случаев можно понять когда включать машину, а когда нет из поведения пользователя.
Это одно из ужаснейших предложений, что я слышал. Пользователь должен сам явно заводить и глушить двигатель - ключом или кнопкой это уже второй вопрос.
А в другой машине она есть и я постоянно забываю включать-выключать в нужный момент.
Вы не слышите работу заведенного двигателя? Двигатель не глохнет, если вынуть ключ из замка - неважно, механического или просто считывателя?
Часто было, что машины стояла включенной несколько часов - я потом получал нотификацию, что машина не закрыта.
Как вам удавалось запереть заведенную машину с ключом внутри? И как (куда) вы получали нотификацию?
Это просто крайне плохой дизайн.
Нет, это просто игрушка, которую можно продать за дополнительные деньги на, по сути, ровном месте. Обычный
стиральный порошокавтомобиль: вставляем ключ в механический замок и проворачиваем. За доплату: вместо поворота ключа во все еще механическом замке или уже чисто электронном, нажимаем кнопку.billyevans
28.12.2023 03:50Пользователь должен сам явно заводить и глушить двигатель - ключом или кнопкой это уже второй вопрос.
Зачем? Какая от этого польза? Я наездил 75к км я понятия не имею как включить/выключить машину. Как-то оно мне никогда не нужно было. Я хочу либо поехать куда-то - тогда она сама включается, либо выйти из машины - и тогда она просто сама закроется и выключиться.
Вы не слышите работу заведенного двигателя? Двигатель не глохнет, если
вынуть ключ из замка - неважно, механического или просто считывателя?Нет, конечно, это же не 70-80е. Нужно ну очень прислушаться, чтобы услышать, когда машина стоит. А так же машина выключает двигатель быстро сама, что на светофорах, что так. Плюс есть электромобили - там вообще ничего не издает звуков. Может на каком-нить v8 - будет громкий звук. Но тут тоже неясно, что за вариант использования, сесть в машину и не заводить и не ехать?
Как вам удавалось запереть заведенную машину с ключом внутри?
Нет никакого ключа-ключа. Просто брелок. У другой машины телефон или карточка. Ну так я и не запирал, я выходил и шел по делам.
И как (куда) вы получали нотификацию?
В приложение телефона. Типа ваша машина не закрыта. Я иду каждый раз к ней и по минуте не понимаю почему она не закрывается и выясняется, что ее выключить нужно сначала. Тк я ее нечасто вожу, поэтому каждый раз забываю все эти абсолютно избыточные и не нужные действия, которые можно очень легко автоматизировать.
Astroscope
28.12.2023 03:50Зачем? Какая от этого польза? Я наездил 75к км я понятия не имею как включить/выключить машину.
То, что вы сообщаете, похоже на, как бы это политкорректно сказать, не соответствующее действительности. То есть я допускаю, например, что вы случайно (скорее умышленно) не договариваете, что-то кто-то другой заводит и глушит машину за вас, но тогда это тем более плохо, потому что это просто примитивная манипуляция, а не диалог. Пожалуйста, не могли бы вы излагать понятнее, чтобы избежать описанного мною непонимания и избавить меня от необходимости домысливать более чем странные объяснения вашим словам?
Как-то оно мне никогда не нужно было. Я хочу либо поехать куда-то - тогда она сама включается, либо выйти из машины - и тогда она просто сама закроется и выключиться.
Я что-то такое устанавливал знакомым в виде хобби тогда, когда это было модно - где-то, наверное, в нулевых. Автоотпирание, автозапуск, и наоборот потом. Сейчас такое все еще делают?
Нет, конечно, это же не 70-80е. Нужно ну очень прислушаться, чтобы услышать, когда машина стоит.
Есть очень мало машин, в которых нужно ну очень прислушаться. Ну или "причувствоваться" - вибрации выдают работающий двигатель не меньше, чем шум. Возможно, у вас одна из тех редких машин, где это действительно "проблема". Тогда отлично, могу вам позавидовать в самом лучшем смысле этого слова.
А так же машина выключает двигатель быстро сама, что на светофорах, что так.
Мне довольно трудно поверить в то, что это никак не ощущается - ни ушами, ни телом. Но, конечно, в принципе возможно.
Плюс есть электромобили - там вообще ничего не издает звуков.
На стоящей - да. На ходу - все те же звуки, только шум электромотора тише и в принципе другой по спектру. Колесный и аэродинамический шум такой же.
Может на каком-нить v8 - будет громкий звук.
Скорее наоборот, но конкретно зависит от акустической настройки выхлопа и шумоизоляции салона. Нелинейно, но чем дороже машина, тем лучше заводская шумоизоляция. Из относительно массовых - все поколения S-класса, начиная как минимум с W140, отличаются отличной заводской шумоизоляцией. А еще виброизоляция - там даже дизели практически не донимают характерной вибрацией.
Но тут тоже неясно, что за вариант использования, сесть в машину и не заводить и не ехать?
Это приблизительно то, что не сходится в вашем изложении.
Нет никакого ключа-ключа. Просто брелок. У другой машины телефон или карточка.
Это и есть ключ. Я специально оговорился, что ключ - необязательно механический. Более того, чисто механических ключей сейчас, наверное, нет даже в самых дешевых машинах - к механическому замку прилагается электронный транспондер, хотя чисто внешне в таком случае ключ выглядит чисто механическим, равно как и механический замок тоже сохраняется.
Ну так я и не запирал, я выходил и шел по делам.
Выглядит как то, что вы не прочли инструкцию. Либо прочли, но не поняли. Либо поняли, но не так.
В приложение телефона. Типа ваша машина не закрыта.
Это как? К машине есть доступ по интернету и некий хакер может вам что-то поломать как минимум программно? Но это же недопустимая дыра в безопасности, не находите?
Я иду каждый раз к ней и по минуте не понимаю почему она не закрывается и выясняется, что ее выключить нужно сначала.
Согласитесь, это проблема эргономики вашего конкретного автомобиля, а не самой кнопки Старт. Если вы вынули ключ, то машина должна отключиться - неважно, это механический ключ или электронный, потому что иначе ключ превращается в профанацию. Мне трудно предположить, какая логика была у разработчиков, но "мобильное приложение" - это тревожный звонок, я бы такого избегал.
Тк я ее нечасто вожу, поэтому каждый раз забываю все эти абсолютно избыточные и не нужные действия, которые можно очень легко автоматизировать.
Я не говорю, что это неправда, но тем не менее, все это выглядит, опять же как бы это сказать политкорректно, немного притянутым за уши.
muxa_ru
28.12.2023 03:50-1Зачем? Какая от этого польза?
Польза в том, чтобы вы могли уехать из каких-нибудь ебеней в которых остановились, чтобы отойти поссать.
Для этого нужно, чтобы машина подчинялась ВАШИМ командам, а не фантазиям разработчика о типичном поведении пользователя.
Или для того, чтобы Вы могли отключить аппарат тогда, когда Вам нужно.
И выйти из машины Вы должны иметь возможность в тот момент когда Вы соётеты нужным, а не когда сработают алгоритмы запрограммированные тем, кто на машине не ездит.
Я наездил 75к
Это многое объясняет. :)
Например, есть автоматическая коробка передач. Удобная штука для поездок в городских пробках, НО.. на трассе, когда у тебя короткий отрезок двух полос для опережения ползущей справа фуры, эффективней переключать передачи самому (пусть даже и типтроником).
И вот это обчень большая проблема в таких обсуждениях, когда люди которые "наездили 75 км" рассказывают о том, как должен вести себя автомобиль, хуже только если они его начинают проектировать.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50кнопка стоп нужна как минимум для того что бы сидеть в выключенном авто и не вонять себе под нос. или наоборот. никуда не ехать но чтобы кондиционер работал
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50-3
Для упорствующих показываю еще раз. Вот вам Вайбер. Такие же все мессенджеры и почты и все остальное.
Все что вверху - надо пальцы себе оторвать чтобы нажать.
Берем и смещаем все что Search и выше вниз. А контент поедет вверх.
И всё.
Всем будет все отлично удобно. И левшам тоже. Это настолько очевидно, что поражает почему не сделано за 10 лет разработки сенсорных телефонов.
Другое приложение? Пожалуйста:
и еще
и вот. Половина интерфейса где пальцы а вторая сверху. Где пальцы не растут.
Гугол не лучше
Причем Apple имеет и нормальный вариант. Сеарч внизу около пальцев.
А в картах часть нормально, но что-то вверху в углу все же засадили.
Яндекс карты не лучше
Пора бы уже великим инженерам из Аппле и Гугле догадаться, что нет в телефоне мышки и не надо делать верхнее меню на мониторе. Телефон это не монитор.
Нет проблемы что бы следить вот так:
Кнопки снизу. Контент сверху.
dartraiden
28.12.2023 03:50+3Я успел состариться, пока пролистал эту портянку.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Да ужас. Но как-то надо показать людям что буквально все поделили интерфейс как на винде. Половина сверху а половина снизу.
FreeNickname
28.12.2023 03:50+1AirDrop – соглашусь. Apple Карты – отчасти, да, но надо разбираться.
Но.
Ваши козыри, с которых Вы зашли. Viber. Довольно безапелляционно:
Берем и смещаем все что Search и выше вниз. А контент поедет вверх.И всё.Всем будет все отлично удобно. И левшам тоже. Это настолько очевидно, что поражает почему не сделано за 10 лет разработки сенсорных телефонов.
Только вот Вы почему-то считаете контент статичным. А контент нажимабельный. Когда Вы в последний раз использовали в мессенджере кнопку "начать новый чат"? Я пользуюсь раз в месяц может быть. А когда Вы пользовались поиском? Ну, я почаще, может раз в 2-3 дня.
А теперь когда Вы открывали мессенджер и нажимали по одному из чатов?
Search / "новое сообщение" наверху не просто предоставляет доступ к этим функциям, когда они нужны (ну и показывает пользователю, что они существуют), но и смещает чаты как раз в активную зону большого пальца. А, сюрприз-сюрприз, удобнее всего нажимать не внизу экрана. А в центре. Я сейчас специально проверил, и лично у меня мой самый последний чат (а это значит, самый актуальный чат) открывается точно под большим пальцем в несогнутом положении, то есть в максимально эргономичном месте в принципе. И это отчасти благодаря тому, что поиск наверху.
Но при этом все вокруг дураки, и
Это настолько очевидно, что поражает почему не сделано за 10 лет разработки сенсорных телефонов.
Ну и вот после такого Вы требуете серьёзного отношения к статье?
Мы там с Вами выше ещё переписывались. Я тот самый парень, у которого тоже "все дураки", но в этом треде, так что мы с Вами даже похожи отчасти :) Я думаю, кто-нибудь другой, если захочет, сможет продолжить обсуждение этого важного вопроса, я умываю руки.
Astroscope
28.12.2023 03:50Пора бы уже великим инженерам из Аппле и Гугле догадаться, что нет в телефоне мышки и не надо делать верхнее меню на мониторе. Телефон это не монитор.
Вы игнорируете тот факт, что Android - это не только телефоны, а еще и разного рода неттопы вроде приставок к телевизору (где вообще простой кнопочный пульт) и всякая подобная мелочь под клавиатуру с мышью и относительно (телефона) большой экран. Например планшеты с пристегивающейся клавиатурой и беспроводной мышью как эрзац-ноутбуки. Да, можно говорить, что телефоны - это подавляющее большинство, но это путь к потере пусть и меньшинства, но вполне ощутимого, в абсолютных цифрах, сегмента пользователей.
regs
28.12.2023 03:50А как до этой мешанины снизу пальцем достать? Я даже не могу так большой палец повернуть. Ну ладно ещё кнопка на дальней правой стороне. Но нажимая её нажимаешь и ближнюю. Расположение сверху с основными кнопками в левом, ближнем углу - это идеальное расположение. До этого угла не нужно тянуться, ни поджимать, ни сдвигать центр тяжести телефона за пределы контроля.
Psychosynthesis
28.12.2023 03:50+1Лол, столько жалоб на плохой интерфейс, а сам даже банальный спойлер не осилил.
zweroboy1
28.12.2023 03:50Да, пальцы юзера внизу экрана. Но читает он сверху вниз. А это как-то совсем не учитывается в статье.
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Ну если бы это было важнее чем расположение кнопок, то они должны быть бы все сверху. Но они ПОЛОВИНУ интерфейса засадили вверху. И ВТОРУЮ половину внизу. И вот когда ты ВВЕРХУ нажимаешь кнопки как раз пальцем себе весь контент и загораживаешь
kromwell_thct
28.12.2023 03:50+1Минусую.
Автору не знакома древнерусская пословица - "самая короткая дорога - это знакомая дорога"
Удобный, но незнакомый интерфейс оттолкнет людей от покупки. Это же один из самых сильных маркетинговых уловок эксплуатирующих ментальную лень - новый продукт который уже знаком Вам. И будут Вашим удобным интерфейсом пользоваться только техногики. Но это уже не про продажи...
Grikhan
28.12.2023 03:50+2Пользователь должен страдать. Кроме расположения кнопок, всплывающих окошек вверху экрана, к которым еще как-то можно перехватить устройство, условно, однократно, разработчики интерфейсов как специально устраивают последовательность действий, требующих нажатий то внизу, то вверху экрана - хуже просто невозможно придумать. Пример - приложение Сбера на ios и переводы в нем: "платежи" - внизу, поле "введите номер телефона или счет" затем - вверху (нельзя сослайдить вниз), сам ввод на клавиатуре внизу, "продолжить" - вверху, "ввести сумму" - внизу. UX? - не, не слышали.
maxkarandeev
28.12.2023 03:50Вопросы к Автору:
1) зачем автор купил Яблоко, которое славится закрытой экосистемой;
2) что мешает автору написать свою версию клавиатуры или скачать другую (для Андройда);
3) почему, раз он не доволен, он не перейдет на кнопочные модели;
4) почему не подключит блютус клавиатуру к телефону (это, конечно, извращение, но возможность есть).dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50Автор хочет что бы все кнопки были внизу. И строки для ввода. Клавиатура ОК. Кнопочные модели более не выпускаются.
Блютус клавиатура - нужна третья рука уже а не вторая
feelamee
28.12.2023 03:50Согласен.
эппл хотя бы шторку догадались внизу сделать, а в гугл придумал фишку - свапни вниз по тонюсенькой строке с управляющими кнопками и попробуй случайно не нажать home)))
Кстати такой вопрос насчёт клавиатуры.
Если т9 мог угадывать слова, написанные всего на 9 кнопках, то почему сейчас все используют эти полноразмерные клавиатуры на телефонах?? 9 кнопок было бы значительно быстрее и удобнее
CaptGg
28.12.2023 03:50+1В Android с домашнего экрана шторка спускается свайпом вниз в любом месте экрана, не надо никуда тянуться или целится. Можно еще свайпом вниз по сканеру отпечатков пальцев, если он не подэкранный.
9 кнопок было бы значительно быстрее и удобнее
Опять же, в Android можете включить себе клавиатуру с 9 кнопками по-умолчанию и вообще выбрать какую пожелаете. В некоторых особо маленьких устройствах так изначально и сделано.
feelamee
28.12.2023 03:50Признаться честно, я не очень много времени провожу на домашнем экране.
А вот по сканеру - это интересно. Не видел этой функции, поищу.
А как такую клавиатуру сделать подскажете?
CaptGg
28.12.2023 03:50Самая живая из Т9 клавиатур Smart Keyboard Pro. Её конкуренты типа Old T9 Keyboard и AKeyboard не особо развиваются и визуально остались в тех временах, когда T9 собственно и был основным способом ввода.
vlatro
28.12.2023 03:50+1На самом деле озвученное ТС - это только вершина айсберга. Все гонятся за «мегагигами», а на удобство забили давно и прочно. Например, разработчики экранных клавиатур до сих пор считают, что пальцы пользователя устроены примерно как 3Д принтер и перемещаются строго по X и Y.
Да и сам способ ввода - убожество. У меня до сих пор жив наладонник Palm 2000-лохматого года. Так вот, на нём рукописный ввод хотя и требовал привыкать к специфическим росчеркам (не все буквы вводились в привычных начертаниях), зато позволял после привыкания вводить текст почти без ошибок (и уродской автокоррекции) в УАЗике, скачущем вприпрыжку по разбитой дороге.
Кстати, о дорогах. Разработчики автомобильных навигаторов автомобиль видели только на картинках.
В общем, продолжать можно долго.
drunkbream
28.12.2023 03:50А давайте наш профессор эргономики 85 года перестанет ворчать попусту, а проявит свой гений советского образования и нарисует нам на бумажке как он представляет себе абсолютно всю навигацию, вместе с клавиатурой и поисковой строкой в нижней части экрана, может это будет прорыв, оказывается телефоны нужно было делать в половину меньше размером, а мужики то незнали...
+ Бонусное задание, сделать так чтобы на рабочем столе смартфона можно было дотянуться до иконок приложений в верхней части экрана через нижнюю половину экрана. Ведь это тоже самое действие. И тоже наверное бесит...
Вперед товарищ.
P.S. Одной рукой смог дотянуться чтобы скопировать эргономичную ссылку на документацию ios, смог вставить в верхнюю поисковую строку хрома и отредактировать от текста который у автора слипся с ссылкой
dbalabolin Автор
28.12.2023 03:50+2Нарисовал. В длинном комменте показал как НЕ надо и в конце как надо. Прямо вот переставил интерфейс в приложении.
Browse ... и Search были сверху. Я их переставил вниз. Выглядит как экран сверху и клавиши снизу. Все элементы теже что и были
Rukis
28.12.2023 03:50+1Теперь стало неудобно взаимодействовать с папками и файлами (кажется приложение для этого), вы уверены, что сделали лучше?
regs
28.12.2023 03:50Вот как выше сказано - теперь по вашей логике доступ к папкам ограничен. А именно они являются основными содержимым на экране. Кнопки - второстепенны. На них нажимаешь реже, чем на папки и файлы.
mirrik
28.12.2023 03:50+1Человек пишет про кривости интерфейса и вообще не думает о том, чтобы скриншоты экрана телефона сделать не в два раза выше моего монитора с разрешением 2К - так о чём разговор вообще?
FoxWMulder
28.12.2023 03:50у современного софта множество хронических проблем. описанное в статье это лишь одна частичка. и у андроида есть проблемы и всяких приложений и у винды, достаточно сравнить "эволюцию" винды от XP до 11, это же деградация! андроиде вцелом хорошая система, но есть некоторые вещи просто диву даëшься. например я всегда ненавидел вытесняющую многозадачность в андроиде, почему на винде нет вытесняющей многозадачности и всë норм, но в андроиде есть и это просто в корне, изначально заложенное говно в системе в которое в зависимости от разных факторов нет да нет вляпаешься.
и кнопка назад в андроиде тоже очень странно работает. т.е. ты нажал сюда сюда, потом сюда, вот тебе надо вернутся вот туда, и ты тыкаешь по кнопке назад и наблюдаешь какое-то бредовое переключение между слоями.
ой! а эти бесконечные прокрутки как на стене в ВКонтакте, когда нет разбивки на страницы, есть бесконечно прокручиваемая единое полотно. за это же прямо в ад в отдельный котëл! причëм у разработчиков туго с понимарием что и на какой платформе удобно, а что нет. на телефоне бесконечная прокрутка вроде и нормально, а вот на десктопе просто убить того кто придумал это.
Illeanectedd
28.12.2023 03:50+1до некоторых уже стало доходить: в firefox для android строка поиска и основные элементы управления по умолчанию внизу.
Illeanectedd
до некоторых уже стало доходить: в firefox для android строка поиска и основные элементы управления по умолчанию внизу.