В 1999 году, когда я учился в первом классе, все мои друзья мечтали о том, чтобы стать бизнесменами. Мне тогда казалось, что друзья мечтают куда-то не туда, потому что я хотел стать киллером. Это смешное воспоминание натолкнуло меня на мысль, что зачастую стремление людей продиктовано не высокопарными представлениями, а банальной востребованностью в конкретном промежутке времени.
Несмотря на бурный рост IT-индустрии, я всё чаще сталкиваюсь с ужасным отношением к людям, которые хотят работать в IT. Практически под каждым материалом для новичков можно найти десятки комментариев с негативом. Я долго не мог понять, почему опытные специалисты презирают «свежую кровь», пока однажды не предположил, что дело в страхе.
Чтобы подтвердить или опровергнуть догадку, я обратился к коллегам с просьбой объяснить, почему они ненавидят джунов. И то, что я услышал, меня поразило.
Владимир, Senior Frontend Developer
«Нет большего проклятия, чем стажёр, которого тебе дали в качестве условия для PR (прим. Performance Review). Ничего личного, все были молодыми, но условия изменились.
Когда на проект ставят новичка, ему сразу дают таски. Даже опытному разрабу нужно время, чтобы понять код, а что ожидать от стажёра?! Он начинает тупить, от чего постоянно ходит к тебе за помощью и отвлекает. Сам прикинь: на объяснение уходит полчаса-час, потом столько же времени исправить ошибки и, если повезёт, слить ветки без конфликтов. Примерно 20-25% рабочего времени в утиль! Кому это понравится?»
Ольга, HR-manager
«На курсах штампуют джунов, которые потом не тянут реальные проекты, а значит не приносят пользу компании. Самое смешное, что этим тюбикам обещают, что каждый получит зарплату в 120к. И они в это верят, прикинь?
Но есть и проблемные экземпляры. Если раньше можно было распознать новичка по типовым проектам на Гитхабе, то теперь их учат шлифовать резюме, крутить опыт, воровать чужой код и заучивать ответы. Я несколько раз велась на подобных товарищей. Думала, что отправляю на техсобесы мидлов, а потом выяснялось, что чуваки не тянут и на стажёров».
Максим, Middle Flutter Developer
«Ты спрашиваешь почему? Джуны ломают рынок! Многие готовы работать за еду или приплачивать за менторство лишь бы залететь в айти. Как раз из-за этого и падают наши зарплаты.
Работодатель не дурак, поэтому начинает манипулировать: «У меня за дверью очередь на твоё место, какое повышение зп?» Ты давно смотрел вакансии? В Москве уже 60к предлагают. И это на мидла! Как прожить на эти деньги, когда у тебя семья и ипотека? С такими темпами скоро на завод пойдём! Вот увидишь!»
Сергей, Chief technical officer
«Простой в компании составляет в среднем 15%. На него попадают как новички, так и опытные ребята. Например, когда заказчик резко уходит или срезает затраты на команду.
Держать людей с self-тасками долго не можем. Как правило, стараемся найти проект в течение месяца или двух. Мидлы и сеньоры долго не сидят в простое, а с джунами сложнее: продать их на проект задача со звездочкой. В некоторых случаях мы вынуждены расставаться после 1–2 месяцев работы. Конечно, стараемся разойтись друзьями, но есть и неприятные ситуации. Один новичок, который работал у нас полгода, писал мне в личку ещё три месяца. Жаловался, угрожал, просил вернуться».
Анализируя ответы моих респондентов, я пришёл к выводу, что негатив к новичкам существует, и он сопровождается разными чувствами: недоверием, презрением, усталостью и разочарованием. У всех разные причины, но всё-таки это не страх.
В заключение, хочу обозначить, что у меня нет претензий к джунам. Мы все когда-то начинали и все испытывали трудности на первой работе. Поэтому, я позволю себе роль кота Леопольда и скажу: «Ребята, давайте жить дружно».
P.S. Если вас не испугала статья, приглашаю в мой канал «Мама, я вайтишник». Там я даю советы новичкам, составляю программы обучения и рассказываю истории других людей.
Комментарии (40)
Sonyaks
01.04.2024 08:10+10все есть конченные люди, респонденты - не исключение. в ответе hr читается грубость и пренебрежение, хотя человек сам выбрал работу с людьми
Toisinajattelija
01.04.2024 08:10+4"Качество работы людей полностью зависит от профессионализма руководителя, а ссылка на плохих подчиненных — роспись в профессиональной непригодности. Потому что у профессионального руководителя плохих подчиненных не бывает." А.Фридман
Более того. В хорошей производственной системе делается все возможное, чтобы работа не могла быть не выполнена (разумеется, качественно). То есть проблема в лени и безалаберности организаторов и администраторов.
Возможно, что новичками нерентабельно управлять. Случаи различаются. Но никто не запрещает их увольнять, если не могут пройти испытательный срок. Или если не могут пройти аттестацию в дальнейшем. Этими возможностями надо пользоваться. Что делать с желающими рискнуть? С ними надо поступать честно и по-взрослому. Во-первых, при собеседовании предупредить коллегу о возможности получить "красивую отметку" и объяснить ее последствия. Во-вторых, предупредить о том, что его жизнь будет не сахар. В-третьих, руководить им профессионально и не стесняться совершать то, за что он будет благодарен потом. Чем бы не закончился пробный период.
GothicJS
01.04.2024 08:10Во-первых, при собеседовании предупредить коллегу о возможности получить
"красивую отметку" и объяснить ее последствия. Во-вторых, предупредить о
том, что его жизнь будет не сахар.А вот про это можно поподробнее?)
Toisinajattelija
01.04.2024 08:10А вот про это можно поподробнее?)
Будьте любезны, сформулируйте вопрос. Какие подробности Вас интересуют? Как проводить беседу перед вступлением в отношения? Или как действовать в букетно-конфетный период? Или что будет записано в трудовой книжке у героя авантюрного романа? Или что-то другое?
vvbob
01.04.2024 08:10+3Проблема обычно не в джунах, а в том что часто навешивают на специалиста такого джуна, но про то что обучение это тоже труд и время - как-то забывают. Т.е. от тебя требуют той-же производительности как и раньше, а джун это типа так.. Как в советские времена говорили - "общественная нагрузка". Вот и получается что человек оказывается в довольно неприятной ситуации - надо и текущие задачи делать, и при этом джуна натаскивать, не посылать же человека, он не виноват в бестолковой организации труда. Вот и приходится либо забивать на обучение, либо забивать на задачи, либо делать их овертаймом - что радости тоже не добавляет, либо идти к руководству и как-то ему все объяснять.. Последнее самое разумное, но почему-то очень многие предпочитают много страдать, но не этот вариант.
thelifestyle88
01.04.2024 08:10А выбить надбавку за менторство не вариант у руководства?
vvbob
01.04.2024 08:10+2Я про это писал.
Для многих такое проблема. Работает себе человек, занят текущими делами, и тут ему ни с того ни с сего на голову скидывают джуна, необходимость его обучать, выбивать надбавки и вот это вот все. И так-то учить тоже нужно уметь, да и не все это дело в принципе любят.
Moog_Prodigy
01.04.2024 08:10+2либо идти к руководству и как-то ему все объяснять.. Последнее самое разумное, но почему-то очень многие предпочитают много страдать, но не этот вариант.Просто многие подобное уже проходили - руководство их просто пошлет. А проблема тут глубже - многое так называемое "руководство" совершенно не умеют собственно руководить. А кто молодой, и вроде бы даже "шарит" в этом деле - его одернут более старшие представители. Типичный пример ведра с крабами, причем эта вся фигня имеет глубокие корни еще с начала СССР.
Другое дело, что у грамотного руководителя не возникает овертайма работников. Ни по причине обучения джунов, ни по какой другой. Соответственно и не надо никому страдать и выяснять про рабочие дела...Не зря говорят - любые "подвиги" работников - это просчет руководства.
Nobles_02
01.04.2024 08:10А бывает и наоборот, я проходила стажировку в одной компании все что мне хотелось от ментора это получить внятный план действий, или хотя бы список ресурсов куда сходить что бы что-то изучить по теме или хотя бы получить простые задачи, что бы разобраться в вопросах в процессе их решения. Я не из тех людей кто будет бегать по каждой мелочи, наоборот я пытаюсь сначала разобраться самостоятельно, а потом уже если совсем непонятно обратится за разъяснениями. Итог мне было сказано скачать приложение платное по изучению английского, за 2 месяца был только один созвон, потом сказано было что у меня нет прогресса и она не знает как меня обучать, поэтому решено было что я стажировку не прошла и со мной надо расстаться.
CrashLogger
01.04.2024 08:10+7К нормальным джунам отношение нормальное. Не любят именно вайтишников - выпускников курсов, которые пришли из других областей ожидая, что их сейчас завалят деньгами. И привыкшие работать от забора и до обеда, не проявляя инициативы и не напрягая мозг.
zergon321
01.04.2024 08:10+2А почему вообще кто-то, кому платят фикс ЗП, должен проявлять инициативу?
leonidzaytsev
01.04.2024 08:10+5Сейчас конечно уж слишком большой наплыв в айти, связано это конечно же с агрессивной рекламой, везде баннеры, курсы, красивые картинки, обещают огромные зарплаты, удаленная работа где-то на берегу пляжа с ноутбуком в руках и т.д. Большинство этих ребят, заканчивают курсы, платят за это деньги, им составляют резюме, они заучивают ответы на вопросы. Отучились 3-4 месяца и думают, что они все знают и идут отсылать резюме на все вакансии подряд. Скорее всего, из десяти человек, максимум два будут что-то реально знать, потому что большинство не тянут и на стажера. Когда они начинают работать в реальном проекте, встречаются с проблемами и не понимают, как с ними справляться. Шаг в лево шаг в право и уже нет понимания, что необходимо делать дальше, потому что на курсах им этого не рассказывали. Чтобы разобраться в какой-то теме на это надо потратить куда больше времени и научиться самостоятельно справляться с проблемами и ошибками. Ведь в этом и заключается суть программиста - писать, решать и исправлять ошибки в коде. И хороших, уверенных джунов, которые потратили огромное количество сил, энергии и времени на изучение, у них есть понимание то, чем они занимаются и знают как искать ошибки и баги в собственном приложении, а самое главное решать их, этот наплыв фейковых джунов просто не дает им возможности, чтоб их резюме попало в руки hr. Потому что ученики с курсов с их вылизанными резюме забирают все внимание на себя. Поэтому, как мне кажется и сформировалось такое мнение о джунах. Я считаю, что все когда-то были новичками и ничего не знали, абсолютно все начинали с нуля. Надо давать шанс каждому начинающему. Конечно же еще очень многое зависит от самого человека и его софт скиллов, т.к, умение общаться и взаимодействовать в команде очень важно.
SergioT4
01.04.2024 08:10Как говорится - "the night is still young".
Боязнь скоро уже случится.
Как только комбо твёрдый джун + ии начнёт показывать результаты сопоставимые со средним мидл-плюсом, вот тогда страх начнёт проникать в наши сердца.
Одним из ранних признаков этого будет зарплатный коллапс.
После этого повальные сокращения.
Последует поток жалостливых историй на хабре о незавидной судьбе айтишников и горьком послевкусии лавандового рафа.
Ну или может это статья с первым апреля.
exTvr
01.04.2024 08:10+3Ну или может это статья с первым апреля.
Это очередная статья с первым апреля от спамера с телегой.
P.S. Если вас не испугала статья, приглашаю в мой канал «Мама, я вайтишник». Там я даю советы новичкам, составляю программы обучения и рассказываю истории других людей.
Ava256
01.04.2024 08:10Согласен, пора уже писать статью, и делать тг-канал, « Как не читать спам на Habre” и отзывы экспердов здесь выдуманные конечно )
AlexTimmo
01.04.2024 08:10+5Ничего так не бодрит и не мотивирует как очередная статья о ненужности джунов.
Пойду заниматься дальше.
StPadre
01.04.2024 08:10+2Дай бох этим спецам такое же отношение испытать к себе. Очень легко конечно перекладывать ответственность на джунов, фактически самых беспомощных в иерархии. Когда я только начинал, у моего ментора всегда было время помочь с задачей, подсказать, потому что у них времени было больше свободного и нагрузка поменьше. Так что тут к менторам такие же претензии, если в твоих обязанностях прописано вести джунов, то выполняй, если нет то скажи начальству, или на следующей работе скажи, что б без джунов. В чем проблема то
Ravager
01.04.2024 08:10Видимо вам сильно повезло с работой. В 2008 когда я вкатывался у меня не было ментора, ни на первой ни на второй работе. Давали задачи, и рост был через вопросы кому то из команды и через код ревью от всей команды опять же. Никто за мной особо не следил. Выплыл - молодец. Культура менторства появилась в моем таймлайне сильно позже. В других отраслях ее как не было, так и нет. С интернами в медицине никто не возится как правило тоже. Поэтому не вижу тут ничего странного и необычного.
StPadre
01.04.2024 08:10+1Ну я вкатывался попозже вас) и это не называлось менторством, просто закрепленный специалист был за мной, к кому я мог обращаться в первую очередь. Да и в других отраслях думаю, это все таки присутствует в той или иной форме. Чисто логически интерны должны быть ограничены в принимаемых решениях, а значит какие-то вопросы должны делегировать на старшего, или отчитываться в какой-то форме. Но это предположение конечно.
Дело то в другом, что стать джуном то было проще. Много от вас требовали навыков и знаний при первом трудоустройстве ?
Я хотел акцентировать внимание на том, что подход сейчас другой к джунам (бестолковый как по мне). И что вместо нытья на джунов, специалистам бы просто честно признаваться что с таким подходом они не могут вести джунов, по причине нехватки времени, или неспособности/неумению их обучать. А не брать на себя нагрузку ради повышения зп или записи в резюме, и потом жаловаться.
Ravager
01.04.2024 08:10просто закрепленный специалист был за мной, к кому я мог обращаться в первую очередь
ну в моем понимании это конечно не ментор =) так то у команды был тимлид, который мог зароутить "это к пете, это к васе на 4 этаж сходи". все-таки менторство в моем понимании это некий план развития, наставничество и ответственность. как техническая так и софтовая.
Дело то в другом, что стать джуном то было проще. Много от вас требовали навыков и знаний при первом трудоустройстве ?
к моему первому выходу на работу я писал на плюсах порядка 5 лет, имел хороший каталог личных проектов и профильную корочку вуза. тогда интернет был хуже развит, не было курсов и статей. приходилось вытаскивать все по крупицам. сейчас проще учиться, но и спрашивают больше соответственно. паритет кмк.
И что вместо нытья на джунов, специалистам бы просто честно признаваться что с таким подходом они не могут вести джунов, по причине нехватки времени, или неспособности/неумению их обучать
проблема комплексная. джуны виноваты в том что большая часть их кроме денег ничем не интересуется. работодатели хотят сэкономить и пытаются в нагрузку подпихнуть тебе джунов. сеньоры виноваты в том, что не умеют говорить "нет". мне вот повезло, на одном из интервью мне честно сказали "дадим тебе пару джунов менторить + команда 10 человек кроссфункциональная". я сказал что не хочу, мы на этом и разошлись. для них это очень важно было и хорошо что предупредили. могло бы выясниться уже по факту и пришлось бы увольняться. а так постоянно менять работу по месяцу - ну такое себе.
если что, я вовсе не против передавать знания. но многие коллеги описывают свой опыт, что им приходится буквально нянчиться с джунами. они не хотят читать и учиться. хотят просто получать деньги и жить в кайф.
StPadre
01.04.2024 08:10ну в моем понимании это конечно не ментор =)
ну тогда термин ментор не был широко распространен, а так все функции те же были.
к моему первому выходу на работу я писал на плюсах порядка 5 лет, имел хороший каталог личных проектов и профильную корочку вуза.
Это похоже плоды вашего энтузиазма, нежели требования с первого места работы.
тогда интернет был хуже развит, не было курсов и статей. приходилось вытаскивать все по крупицам. сейчас проще учиться, но и спрашивают больше соответственно. паритет кмк.
Времени больше не стало к сожалению. Было меньше информации это да, но с ней легче было справиться. Стэк скромнее был, было легче выбрать направление. Доступность информации это хорошо конечно, но проще от этого не стало, так как теперь надо чаще между контекстами переключаться: сред разработки, фреймворков, языков, в целом знаний. Это довольно сильное ограничение, как я считаю. Память не бесконечная
проблема комплексная
Согласен,но и виноваты то все. Джуны переели инфы о лайфхаках о том как 300к в секунду зарабатывать. Руководители видимо считают, что все умеют в наставничество и передача опыта не очень важный процесс. Сеньоры, что не могут отказаться от наставничества и жалуются на джунов, а не на руководителя например.
Тут вроде все понятно, но когда видишь высказывания как в статье, то кажется, что некоторым вообще непонятно.
Ravager
01.04.2024 08:10Это похоже плоды вашего энтузиазма, нежели требования с первого места работы.
это плоды общего энтузиазма. все кто со мной выпускался, при поступлении имел уже какое-то знакомство с разработкой на пхп или жаве(или плюсах как я) и шли намеренно. а все залётные завалили математический анализ и физику.
Это довольно сильное ограничение, как я считаю. Память не бесконечная
моим ограничением был выход в интернет по ночам, потому что днем линию нельзя занимать(или очень дорого). или мегабайт за рубль в общежитии. а из источников информации MSDN на английском на 4 дисках, которые надо было лично брать у кого-то и парочка форумов в рунете. в то время надо было обладать большим упорством, чтобы учиться.
Доступность информации это хорошо конечно, но проще от этого не стало
поэтому я и сказал что это паритет. это бессмысленный спор. вы не учились в мое время, когда была куча ограничений на информацию. а я застал доступность информации уже в более-менее развитом карьерном состоянии и не могу составить объективную оценку.
kemiisto
01.04.2024 08:10К себе уже вряд ли испытают. Разве что решат кардинально сменить сферу деятельности, что маловероятно. А вот увидеть бы их реакцию, когда такое отношение будут испытывать их дети — вот это было бы бесценно. Но тут наперёд понятно, что это будет "другое".
Vasjen
01.04.2024 08:10«Ты спрашиваешь почему? Джуны ломают рынок! Многие готовы работать за еду или приплачивать за менторство лишь бы залететь в айти. Как раз из-за этого и падают наши зарплаты.
Работодатель не дурак, поэтому начинает манипулировать: «У меня за дверью очередь на твоё место, какое повышение зп?» Ты давно смотрел вакансии? В Москве уже 60к предлагают. И это на мидла! Как прожить на эти деньги, когда у тебя семья и ипотека? С такими темпами скоро на завод пойдём! Вот увидишь!»
С этого орнул. Тут все и сразу и в одну кучу. И какие-то вакансии на мидла в Москве за 60 тысяч. Такие есть конечно вакансии, как и на фрилансе заказы на разработку сайта за 5 тысяч рублей, но все прекрасно понимают уровень таких мастеров. А если Вам на это указывает Ваш работодатель, то либо вы не вышли на своем проекте из этого уровня, или работодатель Вас намахивает. И виноваты во всем джуны.
astenix
01.04.2024 08:10Там я даю советы новичкам, составляю программы обучения и рассказываю истории других людей.
А смысл им давать советы, если мы уже узнали, что их все боятся?
AllexKzk
01.04.2024 08:10+4Читая это скорее удостоверяешься в непрофессионализме респондентов.
на объяснение уходит полчаса-час
Нет-нет, это ни в коем случае не проблема менеджмента и выданной для джуна задачи. Это проблема самого джуна: то, что ему выдали задачу, плотно завязанную на неизвестном для него легаси или библиотеки, с которой он никогда не работал.
На курсах штампуют джунов, которые потом не тянут реальные проекты, а значит не приносят пользу компании
О, а вот это "не приносят пользу" - это уже коронная фраза в индустрии, чтобы объяснить, почему стажёры ещё и доплачивать должны работодателю. И опять же: это нисколько не проблема менеджмента, верно?
Теперь их учат шлифовать резюме, крутить опыт, воровать чужой код и заучивать ответы.
А это случаем не проблема HR'ов, которые за годы рабоы от качества перешли к количеству? Не проблема ли в том, что теперь все как один на собеседованиях спрашивают: 3 узких кейса с каждой технологии + задачка с литкода. Я со слезами читаю, как HR тратят целых 8 секунд на резюме кандидата из-за большой нагрузки, в то время как порой сами не прописывают даже вилку.
приплачивать за менторство
И в этом, конечно же, виноваты джуны.
По итогу складывается интересная картина, при которой все грехи компании скидывают именно на потенциальных специалистов. Без работы? Так ваши проблемы!
dididididi
01.04.2024 08:10+2Всё такие высокомерные...
Если в вашем коде нет места для Джуна, и каждую кнопку покрасить нужно устроить свистопляску, треш, вакханалии и сеанс телепатии, чего там имел в виду сеньор, то это скорее к вам вопрос.
Я понимаю есть лютые матан-проекты, но будем честными 90прлуентов проектов это чёртов штампованый круд,исли вы его умудрились укекать, то это к вам вопрос.
kemiisto
01.04.2024 08:10Мда... Был бы жив Балабанов, можно было прям сиквел «Про уродов и людей» снять с опрошенными персонажами. Впрочем, как и в оригинальной картине, озадачиться вопросом «А, собственно, кто в фильме урод?» тут вряд ли получится. Всё прям на поверхности.
Ничего личного, все были молодыми, но условия изменились.
А не мог бы Владимир раскрыть, а как именно изменились условия?
Когда на проект ставят новичка, ему сразу дают таски.
Так может не стоит новичку сразу давать "таски"? Ну, как минимум, возможно, не стоит новичку давать задачи, справиться с которыми могут только люди, которые провели на проекте пару лет? А то (по собственному опыту) сейчас прям стандартная практика давать джунам задачи с бэклога.
На курсах штампуют джунов, которые потом не тянут реальные проекты, а значит не приносят пользу компании.
Джуны и не должны тянуть реальные проекты. А чтобы работник приносил пользу компании, то последняя сначала вкладывается в работника, а уже потом начинает получать от него пользу. Никак иначе это никогда не работало. Да, в какой-то момент на рынке было немаленькое количество мидлов, которым можно было сразу давать "таски" и ожидать от них пользы чуть не с первого дня. Но это люди родились не мидлами. Они начинали, внезапно, джунами. И начинали там, где "тасками" с первого дня не заваливали, да и мгновенной пользы от них не ждали. Это настолько примитивная истина, что откровенно непонятно, насколько жадными и лицемерными нужно быть, чтобы делать вид, что какие-то там «условия изменились». И да, мидлы закончились, так как джунов брать в какой-то момент перестали. Определённые всем известные события выступили всего лишь катализатором этого процесса в отдельно взятой стране. Причина же в непомерной жадности компаний и бездарного менеджмента, который способен только "таски" мидлам+ раздавать.
Джуны ломают рынок!
Комментировать такое — только портить.
В Москве уже 60к предлагают. И это на мидла!
Брехня. Разве что это мидл, который это выдал, "не настоящий" (с). С шилдиком Middle исключительно за выслугу лет, который не работает вне компании, его навесившей. Такому, конечно, джуны рынок ломают.
Последнего оратора с "простоем" и "self-тасками" я даже не уверен, что понял...
SergioT4
01.04.2024 08:10Так может не стоит новичку сразу давать "таски"?
Все такие нежные индиго-снежинки стали, даже таски им не надо назначать до окончания испытательного срока.
Наоборот пока на испытательном - грузите как не в себя, сразу видно кто будет хорошим приобретением для команды, а кому снежинкоуборочную машину надо заказывать.
kemiisto
01.04.2024 08:10Не передёргивайте. Таски разные бывают. Только укоренившееся за последние годы практика "мы берём только middle+" такого, конечно, не подразумевает. И да, ещё раз повторю — в рамках этой же парадигмы джун в принципе никак не может быть хорошим приобретением для команды. Хорошим приобретением может быть только крепкий мидл с 3+ годами опыта на таком же или хотя бы близком стеке.
SergioT4
01.04.2024 08:10Не передёргиваю. Если у нас благотворительность и цель джунам помочь, это одно.
А если бизнес и хотелось бы получить хорошего джуна, то один из рабочих вариантов загрузить джуна таской выше его верхнего предела.
Чтобы под мелкоскопом посмотреть на то, как он будет лапками шевелить и принять решение о продолжении сотруднечества.
Даже если таску провалит, то это не проблема - то как это будет провалено, тоже многое говорит о его модус-операнди. Пока есть плейграунд, где он находится в контролируемой среде - можно скорректировать его поведение.
PMBR
01.04.2024 08:10Вы очень глубоко копаете - все проще: IT'шники - задроты по определению, т.к. не задрачиваясь в математике и смежных дисциплинах стать хорошим IT-специалистом невозможно. Если ты задрот, но при этом много зарабатываешь, люди готовы закрывать глаза на твое задротство, а если ты задрот и зарабатываешь мало, как джун, то и отношение будет как к банальному задроту. Вот собственно и причина "не любви" к джунам.
sumdy-c
Чтобы быть хорошим джуном - нужно как и в любой профессии быть хорошим человеком в первую очередь - это про уважение профессии. Мимо денег тут множество интересного, сложного, но крайне полезного обществу.
К слову, если джун не вспотел пока сам пытался поискать решение, он норм ? В нашем деле умение искать выход из ситуации самостоятельно - это базис. Мы же инженеры всё таки.
shingelevich
И скажем спасибо за терпение "братьям нашим старшим".