Для лиги лени: ежемесячное нытье про зарплаты и наличие кадров. Поток сознания от нейросети, мысли вслух, рукопись найденная в солидоле ванне. Рукопись написана на архаичном протоязыке, и потому некоторые термины и идиоматические выражения в тексте остались непереведенными. Это, как правило, те священные, исполненные тайной магической силы заклинания, которые до сих пор, без понимания утерянного смысла, передаются из уст в в уста..
Читать не надо, сразу ставь минус!

Сегодня утром мои теплые края покинула одна HR , приезжавшая (точнее, прилетавшая) посмотреть склепы и чугунное литье. Заодно поговорили, про ее горе...

Плачет Киска в коридоре
Плачет Киска в коридоре

Рынок найма что в ИТ, что в смежных отраслях, за время недавней заморозки найма*, улетел к истокам. К тем истокам, про которые поется в известной песне - We're going down, down, all the way down , или, в не менее известно русском варианте – к тем истокам, куда вернет пулемет Максим.

Почему так, я пробовал показать в статьях

Где вы 300к/наносек находите, часть 2. Май 2024. Тримодальное распределение окладов

Профсоюз из одного себя или работник против кабанчика в зарплатных ожиданиях

Очередное пособие по рынку труда, или где же вы 300к находите. Март 2024

Кратко: предыдущие серии

Ситуация с статистикой зарплат в РФ не секрет с 2010 года, цитата из 2011:

В себестоимости продукции в среднем по стране доля зарплаты 20—25%, в Европе — 50—60, в США — 75—78%. Это означает, что мы пытаемся делать конкурентоспособные товары за счет мизерных зарплат.

По данным Росстата, в структуре ВВП в России зарплата составляет 51,8%, а в США — 56,1%. То есть у нас зарплата в структуре ВВП вдвое больше, чем в себестоимости продукции. Иначе говоря, много мизерных зарплат на участках с минимальной добавленной стоимостью, в том числе в чиновничьих организациях.

Источник: https://www.eg-online.ru/article/139815/

2023, Директор ИНП РАН Александр Широв, цитата

При этом, как сообщил Широв, доля оплаты труда в структуре затрат предприятий в течение последних примерно 10 лет не росла, а, наоборот, сокращалась: с 28% от выпуска в 2013-м до 22% в 2022-м. Из чего напрашивается вывод, что предприятия, скажем так, все больше недоплачивают работникам за труд.

Другой показатель, который приводится в материалах ИНП РАН, – это доля оплаты труда в ВВП страны. В 2013-м она составляла 46%, затем увеличилась до 48% в 2015 году, но после 2017-го эта доля сокращается, и в 2022 году она составила уже около 39%.

«У нас в стране есть две взаимосвязанные проблемы оплаты труда, – пояснила «НГ» доцент РЭУ им. Г.В. Плеханова Людмила Иванова-Швец. – Это в целом низкие заработные платы и очень большая дифференциация в оплате труда между рядовыми работниками и руководителями».

«И если мы наблюдаем тенденцию к снижению доли оплаты труда в ВВП, но при этом видим рост средней заработной платы, это может быть как раз из-за непропорционального роста заработных плат различных категорий работников, зачастую у руководителей рост гораздо выше, чем у рядовых работников», – считает эксперт.

Директор ИНП РАН Александр Широв, 07.11.2023 , Доля оплаты труда в структуре ВВП рекордно сократилась 

Все участники регаты гребут, гребут к себе.

Что было. Рынок

До 2014 года рынок ИТ в РФ, точнее кадрово-возрастная-квалификационная пирамида была .. пирамидой. Классическая пирамида – много джунов в основании, сколько-то джунов становятся средне-мидлами, сколько –то – мало – вырастает до сеньоров.

После 2014 и до 2022 года в структуре кадров стал пропадать средний слой специалистов и средний класс. Он и раньше пропадал, но с 2000 по кризис 2008 приток в ИТ в Москву из регионов был куда выше оттока. Вместо пирамиды получилась 8 или песочные часы - огромное основание, и затем очень тонкий фильтр. Легче богатому стать духовно богатым, чем джуну пройти через игольное ушко в сеньоры.

В какой-то момент сотрудник понимал простые вещи:

- В РФ начальником скорее станет сын начальника, чем ты. И, даже если ты стал, то в любой момент тебя могут попросить подвинуться, потому что нужно место под сына хорошего человека. Этот лифт не едет дальше 10 этажа и 10 грейда.

- Чтобы делать чего-то серьезнее «могу переустановить Windows и Linux, заменить картридж», нужно самому вкладываться, и достаточно серьезно, в изучение английского языка и написание кода. Все равно, на чем ты будешь писать код, пойдешь ли путем
bash >python > ansible /terraform / groovy > Java , или
html > JS > Angulat / Next , или
cmd > PS > .Net > Xamarin (прощай, ты был хорошим, Xamarin Support Ended May 1, 2024)  > .NET MAUI .
Путь все равно один, VScode / Idea / Android Studio > Git > Алгоритмы и структуры данных ( Good night sweet prince, Niklaus Emil Wirth (15 February 1934 – 1 January 2024))

Все.

Сложим 1+1 – сотрудник 2 года вкладывается в свое обучение, растет и:
- или оказывается крабом на галере в РФ,
- или уезжает на какие-то варианты галер.
Точно такое же весло, только вокруг Прага. Или Амстердам. Или Лимассол. Или Бангкок. Или Оттава.
Отток был всегда, обратный поток был, но какой? 1:50? 1:100?
(Примечание: некоторые HR реально верят в то, что их весло лучшее, а не то, что все весла плюс минус одинаковые).

Что было. Толщина слоя ИТ

Можно считать, плюс минус километр, что в РФ последние лет 10 соотношение работников вообще к сотрудникам «ИТ» было 1:50. Из 100 сотрудников – 2 выделены под ИТ.

Потолочно можно оценить структуру по квалификации. ИТ сотрудники в целом – такие же люди, и практика последних пары тысяч дет показывает, что наиболее эффективно их объединять в структуры вида «две четверки или три тройки плюс лидер». Только называлось по разному. Cначала ала квингенария (ala quingenaria) из 16 турм по три декурии, декурий – 10 всадников и офицер. Затем копье – рыцарь, 2 слуг, 3-5 кнехтов и 1-2 лучника. Сейчас это 2-3 fireteam > squad.
Cоотношение рядовых сотрудников и руководства на начальном уровне составляет от 1:8 до 1:12. На среднем уровне – 1:3 .. 1:5.
50 джунов - 5 мидлов – 1 сеньор. Применим эту теорию на численность населения РФ:

По данным на 2 квартал 2022 года, общее количество занятого населения РФ составило 71 940 тысяч человек, что означает примерно 700к работников, непосредственно занятых в ИТ. Меньше миллиона.

Данные от Microsoft из 2010 года, показывают, с огромной погрешностью, тот же порядок цифр, цитата:

Компания Microsoft посчитала профессиональных разработчиков программного обеспечения в России. На начало 2010 г. их было около 350 тыс. человек, рассказал CNews Денис Котляров, менеджер по развитию продуктов российского офиса Microsoft. Эти данные получены на основе числа проданных российским заказчикам лицензий на средства разработки, СУБД и другие программы, в работе с которыми участвуют программисты.

В 2003 г., по оценке Microsoft, в России насчитывалось около 212 тыс. разработчиков программного обеспечения, сообщил Котляров. То есть, за семь лет их число выросло на 138 тыс. человек. Таким образом, в среднем каждый год в России появляются около 20 тыс. новых профессиональных программистов.

Потенциал профессии разработчиков ПО весьма высок. По данным Microsoft, программистов непрофессионалов в России насчитывается 850 тыс. человек. К этой категории относятся студенты и школьники, т.е. те, кто пока не зарабатывает на программировании деньги, но в скором времени может пополнить ряды профессионалов.

13 апреля 2010, источник

Организации типа Яндекса при этом содержали может 5, может 10 тысяч человек именно ИТ специалистов, цитата:

По итогам 2022 года количество сотрудников группы «Яндекс» за рубежом увеличилось почти в три раза по сравнению с показателем 2021-го и превысило 1,7 тыс. Это около 8% от общего числа сотрудников компании (всего их 20,9 тыс, общий прирост штата за год составил 16%), следует из отчета Yandex N.V. (головная компания группы), поданных Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC).
В середине прошлого года бывший гендиректор «Яндекса» Елена Бунина, которая за несколько месяцев до этого уехала в Израиль, говорила The New York Times, что на тот момент около 2,5 тыс. сотрудников работали на компанию из других стран.

Можно , очень усреднено, считать, что с уровня «джун и  джун плюс» до среднего уровня дорастает 1: 30. Еще 1:30 растут со школы, с отборов в профильные классы, профильные школы и специальные курсы. Они же затем стартуют уже с уровня джун плюс плюс в свои 16, дорастая к 25 до сеньоров. Но это уже другая история

Умножив, разделив и погадав на кофейной гуще, получим пирамиду квалификации (не численности!) с сечениями 1000:300:10. Она же может оказаться 1000:200:50 – смотря какие уровни отсечения мы поставим, где считаем еще джун +++++ , а где мидл ----.
Из миллиона ИТ сотрудников получится, 1.0000.000/1250 = 40 т. сеньоров, 160 т. мидлов, 800 т. линейного персонала.

Hidden text

Как-то такое состояние сочетается со статистикой Хабра – где средний участник дискуссий пишет 0.03 статьи в месяц.

И как-то сочетается с статистикой посещаемости Хабра – хотя, Хабр не публикует статистику по уникальным просмотрам статьи, только валовую посещаемость. Но, падение числа плюсов при одновоременном росте новорегов и ботов с одинаковым идейно верным речекряком (Doubleplusgood Duckspeakers),  немного намекает, что чего-то не так с русским СМИ.

Толщина слоя ИТ. Что стало

Из условного миллиона (или двух) выдернули и выдернулись .. от 100к до 1000к человек.

Hidden text

Интересно, что имея полную статистику по РФ по каждому гражданину, по выездам-приездам и по доходам, правительство РФ не хочет публиковать реальную статистику, кто уезжал из РФ более чем на год за последние 2.5 года, и сколько налогов и зарплаты у них было до выезда. Причем, эту статистику можно получить даже в поло-возрастном разрезе, и более того – даже через налоговую, без погранслужбы. Но нет, такой статистики не приводится, остается ориентироваться на или абстрактные цифры, или на облако данных (скорее, пузырь)  вокруг личного мнения. При этом пузырь у сотрудника АСУ \ КИП из моногорода будет один, у сотрудника из Яндекса будет несколько другой.

Выход сотрудников по слоям был неравномерным. Например, бессменный председатель клуба криптанов (если вы не знаете, кто это, что вы вообще делаете в ИТ? ) был выкинут с галеры, но успел схватиться за весло мимо проходившего сухогруза из Нигерии, если вы понимаете о чем я.

флаг Нигерии
флаг Нигерии

Лучший сотрудник уже не существующей фирмы до сих пор консультирует граждан РФ, но делает это вовсе не из РФ. Второй по полезности консультант по той же теме уже давно (лет 20) работает не в РФ, и работает на запрещенную в РФ организацию. Из тех пяти человек, которые тащили меня в прекрасный новый мир кода – четверо уже не в РФ. Но одна из них (Ты лучшая! Прилетай к нам зимовать!) консультирует фирмы РФ, сидя в прекрасной приморской стране - в Европе.

Я считаю, что галеры, и примкнувшие к ним, выдернули около 100-150 к сотрудников не из публичного слоя, а из:
1) высококвалифицированного,
2) мотивированного,
3) готового к переменам.
Важно учитывать, что из 5 тащивших меня за уши людей, трое писали статьи как на Хабр, так и в прочие профильные издания, организовывали сборы. Больше не пишут, и таких сборов больше нет. Совсем нет. Вот и считайте, из оценочно 40 т. сеньоров, 160 т. мидлов – выдернули 100 к, как это повлияло на рынок? И как повлияло отсутствие и формального (статей на русском) и не формального обмена опытом на качественный и количественный рост, точнее скорость роста, оставшихся ? Не говоря про запредельную токсичность и нетерпимость к джунам в русскоязычных ИТ сообществах ?

Как это видит HR

Найм на ИТ рынке РФ последние лет 30 был сложен. Перестали находиться готовые работать за еду и еще не уехавшие сотрудники закрытых НИИ, из горизонтального небоскреба или из деревни АльфредКарловки.

Технологии были все сложнее и сложнее, пришлось научиться отличать Java от JS, но эти жалкие, никчемные личности, все равно не могли оценить огромный труд котофеишен - королевишен кофе-пойнтов , и все чаще спрашивали «где вилка». Нет вилки – нет разговоров, нет интервью. Only money. No money, no parts, no deal!
HR обижались, ведь им столько рассказывали, что:
каждый ИТ-шник в три раза завышает свою ценность,
ветка – отличная же ветка, эко-биоматериал, ценность сама по себе,
есть же ежегодные бонусы – грамота, большая честь, интересные проекты, дружная команда ..

— Папа, что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.

Hidden text

Два военных, русский и американец, разговаривают, делятся житейским…
Русский: – А если ты подвиг совершишь, что тебе дадут?
Американец: – Пентхаус, почётное звание, орден, бабло…
Русский: – А если попроще поступок?
А: – Тоже самое, но без пентхауса.
Р: – А ещё проще?
А: – Поменьше денег и медаль…
Р: – Ну блин, а вообще самый простой поступок?
А: – Простую медальку...
Р: – То есть, я так понимаю, про грамоту вы вообще ничего не знаете?

Рынок опять изменился. 2019-2022. 2022-2024

Пять лет назад, до ковида – в 2019 - еще можно было найти уже подросшего джуна +++ , но еще готового работать за еду. Цены и курс стабилизировались, примерный набор знаний и технологий для каждого грейда тоже стал понятен, и только в Питере кое-кто хрычевал «дай миллион, дай миллион».  Можно и сейчас – коллеги нашли по знакомству начинающего инженера развертывания и k8s , и хорошего сисадмина в Москве всего за 170. В K8s он пока только смотрит, особенно на ту магию, которую там творит архитектор. Это, кстати, о пользе настоящих софт скиллов, поиск на открыто рынке результатов не дал, а по знакомству – вот он.
Исключение, подтверждающее правило: - если ваш (ваша) HR ничего не может найти больше месяца, а вы не хотите проверять, что 1) вакансия написана правильно, 2) в вакансии указана зарплата, и 3) если вам по настоящему нужен сотрудник – ищите сами. Или -  можете заказать очередную статью «кругом ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников, но никаких бонусов вроде полного освобождения от армии навсегда - не дадим». Главное не забывать при этом искренне удивляться, кто же это сделал, при этом оптимистично улыбаться краешками рта.  

 Сейчас на рынок труда снизу вкатились массы людей, не знающих про ИТ практически ничего. Слов в резюме много, ни одного из них они не знают. Даже не задавая подлейшие вопросы, наподобие is icmp is level 3 protocol?, начав с вопроса – у вас в резюме написано ..  работали с  (чем-то). Расскажите, что лично вы с этим делали и зачем.
Все. Directed by Robert B. Weide
Люди способны ответить на вопрос что такое инкапсуляция, наследование и полиморфизм (я не могу, точно так же как не могу сказать, с какой ноги надо начинать идти), но не могут сказать ничего про иммутабельность. Почему ? Потому что учились писать 100 стандартных сочинений, и отвечать на 200 стандартных вопросов HR, а иммутабельность туда не входит. Cтратегии ветвления ? Central Workflow ? Roadmap.sh ? Leetcode ? typedef ? Struct declaration? (Ненавижу тебя, Фасимба!)

Учиться чему-то серьезно уже не надо - в Москве (и всех регионах) есть один тип вакансий, с отличным велком бонусом (где-то больше, где-то меньше), высокой зарплатой, страховкой .. и даже, иногда, возможностью работать из дома.

В той же Москве зарплата в Точке выросла до 50+к, у курьеров - до 100к и выше, поэтому никого не удивляет эникей \ джун за 150к. Который, хотя бы, что-то знает и, может, способен чем-то научиться. За год. Сам. Потому что учить его некому и некогда, обучать людей за счет  отвлечения сотрудников от проекта – дорого.
Обучишь хорошо – уйдет, обучишь плохо – зачем он такой нужен?

Причина роста запроса на зарплаты понятна – цены на базовую вещь, жилье, выросли . И все, все - вплоть до Центробанка, знают и прямо говорят, что это итог перетока денег из бюджета в застройщиков, цитата:

Что касается ситуации с ипотекой. В ситуации, когда есть широкие льготные программы, это вполне логичное рациональное поведение, когда можно получить льготный кредит по фиксированной ставке, а свои сбережения хранить в банке по высокой ставке. Надо сказать, что как таковой массовой практики нет, но ситуация нас не может не беспокоить. Она позволяет людям со сбережениями зарабатывать на льготных кредитах. То есть по факту источником этого заработка становятся деньги налогоплательщиков, которые перетекают в пользу тех, у кого есть сбережения, кто может под более высокую ставку хранить свои сбережения. Но страдают те люди, которым квартиры действительно нужны, потому что массовые льготные программы повышают цены на недвижимость, и, соответственно, эти люди должны брать больше кредиты. И вы знаете, что у нас цены на жилье существенно выросли — 90% за три года, существенно выше инфляции и выше доходов. И это способно перекрывать и положительные эффекты от льготной ипотеки.

Источник – сайт ЦБ РФ, Заявление Председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной по итогам заседания Совета директоров Банка России 27 октября 2023 года

Итог, цитата:

Когда в мае 2020 только начали выдавать льготную ипотеку, стоимость квадратного метра на первичном рынке жилья в среднем по стране составляла 77 тысяч рублей. В мае 2024 года — уже в районе 154 тысяч . За четыре года цены выросли ровно в два раза. Притом что накопленная за это время инфляция составила менее 40%.

Почему в России свернули льготную ипотеку

Образовался разрыв, и в головах, и в окладах

Цены на жилье за 4 года выросли в 2 раза. Но не зарплаты «в целом».

Нижний сегмент, нижние 25 % рынка в ИТ подросли (по запросам со стороны сотрудника) с 80-100 в 2020 году до отметки 120-150к за эникея (в Москве). При этом, налог на понаехавших в виде стоимости аренды тоже вырос, квартира сдаваемая за 50к в 2021 году как «далеко от метро, без ремонта» - с постройкой новых линий стала «у метро», а ее стоимость выросла до, примерно, 75к\месяц. Теперь с косметическим ремонтом, или ремонтом от застройщика. Живой пример - коллега жил недалеко от М10 (ММТС-10 , Москва, ул. Сущевский вал, д. 26), в 2020 году 2 комнатная квартира ему обходилась в 45к, сейчас обойдется в 70к.

Средний сегмент рынка, который начинался в том же ковидном 2020 году, с 250 .. 450 – порвался. Где-то так и нанимают, по тем же 250, и ноют что «никого нет».
Где-то пытаются нанимать по старой школе имени детей лейтенанта Шмидта – зарплата у нас маленкая, зато премии нет, можно не беспокоиться, зарплата маленькая, но уже третий год обещают поднять в следующем году, и премия есть по итогам года – грамота лучшему сотруднику отдела, пицца на отдел и 10% от месячного оклада.

Hidden text

Есть объективная проблема, что до 2000$ найм идет на открытом рынке, а после 3500 – уже на закрытом, нужно быть «от кого-то», кого знают и уважают. Можно и без этого, но гораздо сложнее. И руководства нет. И некоторые ноют, что нет таких зарплат в ИТ. Так и есть – на hh вакансии такого уровня публикуют для закрытия КПИ «мы опубликовали», но найм через hh, чем выше грейд \ оклад – тем реже. И ступеньку от 2000$ до 3000$ перепрыгнуть без коллектива сложно, а коллектив в РФ – очень интересно разделился. Те, что остались заниматься наземной инфраструктурой, чаще пытаются не помогать, а переходят на токсичный диалог. В развертывании и разработке такого в разы меньше.

Все по классике -

Однако, и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водки да пятак серебра: веселись, мужичина!

Где-то пытаются начинать нанимать, а не имитировать найм, начиная с повышения вилки и ее показа .. и людей, среднего уровня квалификации и со средней зарплатой, как ее считают HR (включая ту, с которой разговаривал), действительно, на рынке труда нет.

Потому что средний уровень или уехал в Европу и Азию,или уехал за рынком с 300 > 500 и сидит спокойно, а 600+ в бюджет отдела никто не закладывал.

Потому что средний уровень уехал вместе с фирмой. Или уже работает из Казахстана, Грузии,Армении, а у вас 177-КИИ и вам запрещено нанимать людей не то что из Казахстана, а даже из Московской области дальше Мытищ. Еще и в требования 177-КИИ и рядом добавили УК РФ, но не добавили денег за риск.

Потому что средний уровень вам на самом деле не нужен, и все ИТ сотрудники города Москвы знают, что у вас творится маразм с доступом к ПО, сервисам, правам. Вдобавок пытаются накормить несвежим Базисом, намазанным на гагариных, мм. Или еще чем-то таким же.

Hidden text

Небольшое отступление про Базис, Орион, Numa vServer, vStack, SpaceVM (ДАКОМ М), РЕД Виртуализация. И иных
Дорогой дедушка, мои коллеги просили изменений, и благодарны за дары, они их получили. Поражаются разнообразию ощущений. Ноют немного, когда делают yum update, и все взрывается. Совсем все. Даже лучше, чем взрывается ванильный Ceph на апдейтах. Потому что библиотеки жестко прибиты, инструкцию писали дети нечестивого союза дедушки и дедушко-бабушки,

На всю ситуацию отлично ложится трек ниже, если вы понимаете о чем я, и в курсе про сложные отношения главного героя.
Как культурно выражаются коллеги, вынужденные это есть (за, замечу, весьма нескромные зарплаты – так что, если вы ищете кого-то, готового ЭТО ипользовать, то не прячьте ваши денежки), достигнутый функционал составляет от 20 до 40% от VMware by Broadcom (VSphere), или Hyper-V, без сравнения функционала vSAN \  S2D или NSX \ Hyper-V Network Virtualization (HNV)

Коллеги едят Tungsten Fabric (Contrail ) и плачут. Как и положено передовому продукту, жжот два раза. Или, если вы любите, чтобы по взрослому, без бизнес геля, соплей и прелюдий, для вас есть Modular Layer 2 (ML2) Neutron plug-in.

Тема сериала с сложными отношениями главного героя -

Рынок представлений работодателя про «зарплаты» с точки зрения HR, в ее пересказе, и рынок реальных зарплат там, где надо то, что они хотят и того что им нужно, расходится в 1.5-2 раза.


Я знаю людей, готовых с этим складом легаси работать, и они даже еще в Москве, потому что уже перешли свои 40+, не очень хорошо знают английский, точнее как – не могут прочитать сложно подчиненное предложение с вежливыми оборотами вида «несмотря на возможную применимость решения, необходимо учитывать определенные сложности, о которых вы могли узнать в местном бюро планирования.

— Однако, мистер Дент, маршрут был выставлен для всеобщего ознакомления в местном бюро планирования и висел там девять месяцев.

— Ага, как только я узнал, то сразу же помчался прямо в бюро. Это было вчера в полдень. Вы ведь не особенно утруждали себя предупреждениями? Я имею в виду: никому ни слова, ни одной душе, правда?

— Но маршрут был обнародован для…

— Обнародован? В конце концов мне пришлось спуститься в подвал, чтобы отыскать его!

— Верно, там у нас находится отдел информации.

— С фонариком!

— Наверное, света не было.

— И ступенек тоже!

— Но послушайте, вы ведь нашли план!

— Да, — сказал Артур, — нашел. На дне запертого шкафа в заколоченном туалете. А на двери табличка висела: «Осторожно, леопард!»

HR и нанимающие фирмы готовы платить даже 2.000$ (те же 2.000, которые были при курсе 60-70 в первый год ковида), но даже за такие огромнейшие деньжищи (ТМ), нет людей с нужными качествами.

Люди с нужными качествами за те же самые 3.000$, что и в 2019 году - хотят еще и условий работы, а без условий… работать не хотят. Просто не хотят. Квартира – две у них уже есть, обещания брони их не интересуют. Даже брони с каской. К тому же они уже знают, на примере Тимура Измайлова, что обещания брони не стоят ничего, и за нарушения никто не был наказан. Работать с толстым слоем легаси и обещаниями что как станет хорошо и выйдем на прибыль в 200%, так все исправим, тоже не все готовы.

Тупик.

Люди есть. Деньги есть. Нет таких людей за такие деньги.
И, возможно, массово уже и не будет. Зачастую, вкатывающееся поколение из тех что собеседовали коллеги за последние полгода, готово оплатить курсы цыган «быстрый вход в ИТ», но не готово даже пытаться понять, что минимальный курс по любой современной технологии это:
- 40 учебных часов теории и учебы,
- 80 часов самостоятельной практик,
- еще 40 учебных часов на вторую часть курса,
- и еще 80 часов практики.
Бонусом идет методология управления изменениями (COBIT 4.1 раздел AI6 Управление изменениями), это еще 40 часов. 280-300 часов на базу.
Час самостоятельной работы в день. Каждый день.

Комментарии (42)


  1. alelam
    07.07.2024 09:45
    +12

    Очередное расследование Григория и внезапно в красной зоне - вот это поворот:). По факту-то в целом почти всегда истину глаголешь, но так частно очевидную и почти всегда так разлаписто, оформленную что хз за что тебя так заплюсовывают активно.


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      07.07.2024 09:45

      и почти всегда так разлаписто, оформленную что хз за что тебя так заплюсовывают активно.

      Хотел посмотреть на ваши статьи для примера, а их нет. ну что ж.


      1. ToSHiC
        07.07.2024 09:45
        +27

        О, "сперва добейся" подъехало. Стандартный аргумент про дату регистрации не прокатил, да?


        1. Grigory_Otrepyev Автор
          07.07.2024 09:45

          О, "сперва добейся" подъехало. Стандартный аргумент про дату регистрации не прокатил, да?

          Второй по полезности аргумент в последнее время.

          Напоминаю, что я нейросеть и коллектив авторов, выбираю наиболее обидное по результатам оценки профиля


      1. imanushin
        07.07.2024 09:45
        +7

        У меня есть хоть какие-то статьи на хабре, но я поддержу @alelam.

        Когда мы говорим про х-модальное распределение зарплат, ожидается, что будет показана определенная статистика, выкладки, погрешность и так далее.

        Например, в этой статье человек описывает такой рынок в Нидерладах - в статье очень мало отступлений, ссылок на ютуб и пр., но зато есть цифры, есть ссылки на источники данных и так далее хоть в каком-то виде.

        Одна из картинок, которая уже показывает, почему автор говорит именно про такое распределение зарплат.

        А потому, например, я бы ожидал заголовка "особенности найма в российском IT" или "неявные причины разных зарплат в IT", но не "Тримодальное распределение зарплат".

        С другой стороны, статья довольно любопытная, и, в целом, довольно хорошая, хоть и немного сумбурная.


        1. Grigory_Otrepyev Автор
          07.07.2024 09:45

          Когда мы говорим про х-модальное распределение зарплат, ожидается, что будет показана определенная статистика, выкладки, погрешность и так далее.

          но смотреть прошлые части, вдруг там это было, я не пойду. И по ссылкам не пойду, не барское дело


  1. Octabun
    07.07.2024 09:45

    Типа disclaimer. В IT не вкатывался, вкатываться не умею, как вкатываются не видел.

    Поэтому объясните дураку - откуда в IT якобы высокие зарплаты? Ведь чтобы человек получал высокую зарплату, его деятельность должна приносить много прибыли. Что сейчас приносит много прибыли?

    Требующие действительно высокой квалификации модели физических (химических, переходных...) процессов? Это помогает конструкторам - какие конструкторы за помощь могут щедро заплатить?

    Требующие аналогично разработки новых языков программирования и принципиально новых ОС, ну ладно, ещё и новых игровых движков (хотя лично я считаю любую деzтельность в этом направлении, кроме поддержки избранного опенсорсного проекта, безумием)? Где они? Кроме того, программисты - сами обслуга, а эта деятельность - обслуга программистов...

    Может быть Интернет Торговля развивается безумными темпами, вместе с располагаемыми доходами среднего класса? Даже если так, неужели все старшеклассники закончились?

    Или всё тот же средний клвсс платит огромные деньги за то безумное количество игр и утилит что он готов потребить, на таком рынке нужно быть первым?

    А, забыл - разве безумие рекламы и (проплаченных) обсуждений "вкатывания в IT" - не признак лопающегося пузыря? Как и увольнения айтишников тысячами на Западе...


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      07.07.2024 09:45
      +31

      Ведь чтобы человек получал высокую зарплату, его деятельность должна приносить много прибыли.

      Логическая ошибка в самом начале
      @


      Текст не читали.
      Это не в ИТ в РФ зарплаты высокие, это в почти всех остальных - низкие.


    1. tkirillova
      07.07.2024 09:45
      +16

      Высокие зарплаты берутся из того что программист может удаленно работать на заграничного клиента. А парикмахер, например, не может. Бухгалтер российский на фиг никому заграницей не нужен. А программист универсален, и за него компании в России конкурируют с заграничными компаниями, которые могут его либо удаленно нанять, либо перевезти в другую локацию.


      1. Grigory_Otrepyev Автор
        07.07.2024 09:45
        +1

        Высокие зарплаты берутся из того что программист может удаленно работать на заграничного клиента.

        Последние 2.5 года в РФ - не может. Поэтому галеры увезли своих гребцов в Чехию, Черногорию и Таиланд - цена жизни сравнима, проблем в разы меньше.


    1. vtal007
      07.07.2024 09:45
      +8

      Да вроде не якобы. а высокие

      Оплата труда высокая связана с одной стороны с международной конкуренцией, с другой - относительно сложностью (ну вот не всем дается программировать, хотя вкатится хотят многие), а с третьей - собственно айти это про автоматизацию, а автоматизация это платишь одному человеку 200к, а он экономит миллион созданной автоматизацией.

      Попробуйте прикинуть сколько людей обслуживает приложения сбербанка, не будет этого приложения, люди пойдут ногами в банки и понадобится больше людей, больше отделений

      а вот с другими профессиями все не так. Операционист в банке ну никак не может масштабировать свою работу на кучу других людей


      1. Octabun
        07.07.2024 09:45

        Действительно. 300 тысяч рублей = 3 тысячи долларов = 36 в год после налогов. Не высоко. И положение у Сбербанка действительно безвыходное, а идёт он с лагом. А не очевидно это потому, что генерируемые потоки уходят с глаз долой.

        どうもありがとうございます。


        1. Grigory_Otrepyev Автор
          07.07.2024 09:45

          どうもありがとうございます。

          そして魚もありがとう


    1. ultpit
      07.07.2024 09:45
      +4

      Где у IT-шников высокая зп? В америке врачи зарабатывают БОЛЬШЕ программистов. Причём программисты в США зарабатывают в разы больше чем программисты РФ. Значит в РФ не зп IT-высокая. А зп остальных специалистов низкая. И не надо про паритет покупательный способностей. Продукты стоят также. Техника в РФ даже дороже. + инфляционный налог.


      1. Ryav
        07.07.2024 09:45

        Недвижимость (аренда и сами квартиры) в РФ дешевле, услуги — ещё дешевле.


        1. himch
          07.07.2024 09:45
          +3

          Согласен.

          В Норильске можно квартиру за 15000 долларов купить.

          В Нью-Йорке за 15000 разве что дом на колесах реально найти!


          1. exTvr
            07.07.2024 09:45

            В Норильске можно квартиру за 15000 долларов купить.

            Это что-то на богатом.

            В Воркуте на эти деньги вы себе целый подъезд купите, ну или этаж:)) и гараж на сдачу/s


            1. blind_oracle
              07.07.2024 09:45

              ... и деревню крепостных в придачу!


              1. exTvr
                07.07.2024 09:45

                Ненене, они оттуда уже свалили - чьё жильё по цене коммунальных услуг за год там продаётся?


        1. ultpit
          07.07.2024 09:45

          Да. ЗП в США больше. Но и квартиры/аренда стоят больше. Только в США на квартиру потратят половину зп. И в РФ половину зп. Это паритет. Ок. Только остальную половину зп в РФ купят N продуктов и техники. А В США в 20 раз больше. Или услугами и жильём можно заменить потребность в еде, одежде или бытовой технике?


          1. Grigory_Otrepyev Автор
            07.07.2024 09:45
            +5

            Да. ЗП в США больше. Но и квартиры/аренда стоят больше. Только в США на квартиру потратят половину зп. И в РФ половину зп. Это паритет. Ок.

            За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.

            (только не надо с этой пастой разговаривать)


          1. MaximArbuzov
            07.07.2024 09:45

            Только в США на квартиру потратят половину зп. И в РФ половину зп. Это паритет.

            Если цифры в Numbeo верны, то в США затраты на аренду жилья как доля зарплаты ниже, чем в РФ. В среднем 48% зарплаты в РФ, и 32% в США.


      1. victor_1212
        07.07.2024 09:45

        В америке врачи зарабатывают БОЛЬШЕ программистов

        у врачей в us зарплата может отличаться раз в 20, если обычные типа primary care physician - нет не больше, примерно столько или чуть ниже,

        про компенсацию вообще тема слегка конфиденциальная, если не секрет, откуда сведения, что "БОЛЬШЕ" ?


        1. blind_oracle
          07.07.2024 09:45

          про компенсацию вообще тема слегка конфиденциальная, если не секрет, откуда сведения, что "БОЛЬШЕ" ?

          Да вроде ничего конфиденциального, интервалы известны. Для айтишников есть levels.fyi

          Для всех остальных гугл можно поюзать - https://www.investopedia.com/personal-finance/top-highest-paying-jobs/

          Там первый не-врач где-то снизу и это CEO :)


          1. victor_1212
            07.07.2024 09:45

            не так просто, только из личных контактов более-менее достоверно, т.е. от людей которых знаю много лет, особенно верить тому что в сети не советую, много лабуды, в us типа супер долго


  1. himch
    07.07.2024 09:45
    +2

    Ну так в итоге, есть шанс найти работу за 150-200 круб, если у тебя возраст 40+?

    И как это сделать?


    1. sotland
      07.07.2024 09:45
      +7

      Если про бекенд речь, дайте ссылку на Ваш гитхаб и на статьи на Хабре.


      1. himch
        07.07.2024 09:45

        Придется написать туда и туда)

        Нужно только придумать тему, идеи?


        1. sotland
          07.07.2024 09:45

          У человека за 40 обычно идей полно - за плечами сотни людей, несколько работ, много всего...
          Мои идеи - они ведь мои, они другим не зайдут, покажутся странными, и более того - никчёмными.


    1. Retifff
      07.07.2024 09:45
      +5

      Это для программиста зп? Я был лучшего о них мнения.


    1. NeoNN
      07.07.2024 09:45
      +11

      Шанс, конечно, есть, но скорее всего эйчары будут подозревать, что что-то тут нечисто, если специалист 40+ просит такие небольшие деньги.


      1. himch
        07.07.2024 09:45
        +3

        Ну, я не особо по поводу денег парюсь, мне важнее заниматься чем-то интересным.

        Просто на текущей работе получаю 50к, это стало маловато с текущими ценами, поэтому ищу работу, где платят немного больше.


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      07.07.2024 09:45

      Ну так в итоге, есть шанс найти работу за 150-200 круб, если у тебя возраст 40+?

      да

      И как это сделать?

      Прямо в статье написано:

      Учиться чему-то серьезно уже не надо - в Москве (и всех регионах) есть один тип вакансий, с отличным велком бонусом (где-то больше, где-то меньше), высокой зарплатой, страховкой .. и даже, иногда, возможностью работать из дома.


    1. epoxm
      07.07.2024 09:45

      Можно, идите в linux-админы, можно и в виндовые, но там удаленки за вменяемые деньги сильно меньше. Либо в прогеры.


  1. asatost
    07.07.2024 09:45

    Перестали находиться готовые работать за еду и еще не уехавшие сотрудники закрытых НИИ, из горизонтального небоскреба или из деревни АльфредКарловки.

    Не перестали находится, а HR банально даже не смотрят в ту сторону. Я вообще не представляю, где зарплаты больше 50к за пределами столиц и может ещё Новосибирска кто-то видел.

    но не могут сказать ничего про иммутабельность

    Может потому, что в большинстве случаев из-за Си-шного засилья оно чаще именовалось константностью?

    источником этого заработка становятся деньги налогоплательщиков, которые перетекают в пользу тех, у кого есть сбережения, кто может под более высокую ставку хранить свои сбережения

    Всё в точном соответствии с законами рыночной экономики, что опять не так то?


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      07.07.2024 09:45

      Не перестали находится, а HR банально даже не смотрят в ту сторону. Я вообще не представляю, где зарплаты больше 50к за пределами столиц и может ещё Новосибирска кто-то видел.

      Вы не распарсили что такое АльфредКарловка


  1. SergioShpadi
    07.07.2024 09:45
    +6

    50 джунов - 5 мидлов – 1 сеньор

    Это где такое распределение? Фантастика какая-то


    1. 40kTons
      07.07.2024 09:45
      +2

      Какое распределение по-вашему было бы верным, если учитывать что вакансий для джунов и стажёров исчезающе мало?


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      07.07.2024 09:45

      Это где такое распределение? Фантастика какая-то

      Вы джунов с трейни \ вкатывальщиками не путайте. Джун может писать код - косой, кривой, без комментариев, но уже писать.


      1. Nick0las
        07.07.2024 09:45
        +2

        Если говорить о конторах в которых я работал или в которых работали мои друзья/знакомые, то примерное соотношение будет 4:2:1. При этом если контора - галера, то для заказчика все минимум мидлы. Подчеркну что речь о разработке, причем в области embedded/mobile/AI + немного web. Про аникеев в ней IT бизнесе, 1С и про массовых писателей сайтов-визиток я ничего сказать не могу.
        При большем соотношении джуны просто останустя без работы и бес наставников и окажутся не нужны. Возможно в менее богатых конторах которые делают что-то более простое и однообразное, джунов больше. Но я даже в соотношение 10:1 к синьерам не поверю.


  1. HawkeyePierce89
    07.07.2024 09:45
    +1

    Какая-то странная проекция что если мидлов и сениоров мало, то джунов якобы тоже мало (напрямую это в тексте не пишется) и поэтому им зарплаты стартовые от 150k. При этом не упоминается обилие выпускников школ, готовых работать за еду.

    В остальном согласен, если в 2021 году в Москве можно было относительно спокойно жить на 300k рублей, то субъективно с нынешними ценами это эквивалент 500k. В середине 2022 года если ещё прикольно смотрелось повышение верхней вилки до 400k (вспоминаю как в 2021 в Тиньке HR сказала что на 300k надо идеально пройти все 4 часа технических собеседований), то сейчас на такие деньги в Москве довольно тяжело будет жить. А если ещё вспомнить умственную отсталость некоторых компаний, требующих посещать офис обязательно несколько раз в неделю (с ужасом вспоминаю как я в прошлом ноябре решил съездить в Москву и, мягко говоря, прифигел с пробок которых никогда не видел в ней ранее), то рынок выглядит очень грустно.

    Плюс ещё компании с требованием "работать из РФ обязательно" — смешные такие.


  1. 0Bannon
    07.07.2024 09:45

    Читать не надо, сразу ставь минус!

    Мог бы - поставил бы уже