Попытка налоговой отхватить 6% с продажи квартиры в Грузии у налогового нерезидента РФ, двойное налогообложение заработанной крипты от российской ФНС, а также штраф 30% за сдачу в аренду недвижимости в Германии – в этой статье мы собрали самые жуткие истории из жизни, с которыми налоговые юристы сталкивались на практике.
Год назад мы с юристами из NSV Consulting выпустили большую статью про самые пугающие налоговые ошибки эмигрантов из РФ, которые они допустили в 2022–2023. Материал тогда широко разошелся, и нам потом еще долго писали теплые отзывы те, кому он помог избежать дорогих для кошелька «фейлов».
С тех пор у юристов накопилось много новых жутких «кейсов из ада», да и законодательство не стоит на месте. В общем, мы решили сделать своего рода сиквел: собрали для вас новые актуальные истории о том, как переехавшие из России айтишники (и не только) по незнанию попали на большие деньги.
Disclaimer: В этой статье для облегчения ее понимания многие юридические термины и понятия существенно упрощены, а сама она не является юридической и/или инвестиционной консультацией. Все действующие лица и их цитаты являются (конечно же!) вымышленными, а любое сходство с реальными людьми – случайно. Прежде чем повторять что-либо из этого материала в домашних условиях, настоятельно рекомендуем проконсультироваться с юристами!
Фейл №1: Когда скупой российский ИПшник платит дважды
Жил да был... ну, давайте его назовем «Владимир» для конспирации. Владимир, как и многие другие программисты в РФ, работал на зарубежных заказчиков – а доходы эти принимал на российское ИП и платил всего 6% (что всяко выгоднее, чем платить 13% НДФЛ + 30% социальных отчислений с работодателя при обычном трудоустройстве на российскую компанию).
В 2022 году наш Вова уехал в Грузию, и там тоже открыл ИП – еще более козырное, с налоговой ставкой всего 1%. ИП в России он при этом закрывать не стал: туда продолжала изредка падать копеечка от фриланс-заказов российских компаний (хотя основные обороты уже шли через Грузию: ведь платить программистам в Россию международные компании вдруг резко перехотели).
![По моим экспертным подсчетам, платить налог с ИП в размере 1% примерно [сверяется с калькулятором] в шесть раз выгоднее, чем по ставке 6%](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c41/c2a/9bb/c41c2a9bb588cf8b0d5373753398b662.jpg "По моим экспертным подсчетам, платить налог с ИП в размере 1% примерно [сверяется с калькулятором] в шесть раз выгоднее, чем по ставке 6%")
Как честный человек, Вова еще и отчитался перед российской налоговой о новых зарубежных счетах. А она возьми да и попроси: «Уважаемый гражданин, пришлите нам выписки по этим счетам посмотреть, очень нужно!» (есть такое право у нее, вообще говоря). Ну, он и прислал.
По итогам изучения этого ценного документа, налоговая вынесла свой вердикт: «Видим кучу поступлений на ваш грузинский счет в качестве оплаты за оказание услуг – эта предпринимательская деятельность должна быть задекларирована по вашему ИП в РФ. Также у вас там есть приход $150 тыс. за продажу квартиры в Грузии – вы не поверите, но эта сумма тоже должна быть...»
Да, многие российские ИПшники этого не осознают, но с точки зрения российского законодательства это факт:
Если у вас в РФ открыто ИП на упрощенной системе налогообложения (УСН), то любые доходы от предпринимательской деятельности за рубежом (в статусе физлица или зарубежного ИП – если вы ведете бизнес через юрлицо, то это «не считается») должны облагаться налогом и в России (см. письмо ФНС № ЕД-4-3/9681@ от 13.06.2012 г.)
Более того, УСН еще и считается «специальным налоговым режимом», который чаще всего не прописан отдельно в соглашениях об избежании двойного налогообложения между странами – поэтому зачесть в России уже уплаченную в другой стране часть налога не выйдет.
Вот и пришлось Вове помимо уже уплаченного 1% в Грузии доплачивать сверху 6% в РФ, да еще и штраф 20% с пенями (за то, что сам вовремя не признался российской налоговой о своем секретном грузинском предпринимательстве). Всё вместе набежало примерно на 2 млн рублей дополнительных неожиданных расходов.
С проданной грузинской квартирой, к счастью, вышло всё не так печально. Хоть российская ФНС и записала ее так же лихо в «предпринимательскую деятельность» (общеизвестно же, что айтишников хлебом не корми, дай только квартирами поторговать!), мы помогли Владимиру доказать, что он покупал ее как единственное жилье для себя, а не для извлечения прибыли – так что доплачивать налог в РФ хотя бы по этой части не пришлось.
Мораль: Помните, что по законам РФ российское ИП на УСН предполагает уплату налога с предпринимательской деятельности по всему миру (независимо от того, являетесь ли вы налоговым резидентом в России). Так что, в определенных случаях есть резон его просто закрыть – чтобы оно не создавало ненужных налоговых рисков. Ну и не стоит забывать: чем меньше налоговая знает о вас «лишней» информации, тем, скорее всего, будет крепче ваш сон.
Фейл №2: Сдаешь недвижку в аренду за рубежом? Получай штраф 30% от всей суммы выручки!
Если из предыдущей истории вы сделали вывод «нужно просто закрыть ИП в РФ, и я буду в домике» – то, к сожалению, вынуждены вас огорчить: для российской налоговой это не всегда является препятствием на пути к навешиванию на вас солидных штрафов.
Следующий кейс получил довольно широкую огласку в СМИ (речь здесь идет не о клиенте NSV Consulting): российский гражданин по имени Алексей как физлицо сдавал несколько объектов коммерческой недвижимости в Германии. Российская ФНС при этом посчитала так:
раз сдача в аренду, да еще и сразу нескольких объектов – значит, это предпринимательская деятельность;
раз предпринимательская деятельность – то, значит, гражданин в отношении этого дохода, полученного на зарубежный счет, должен следовать правилам валютного контроля для юрлиц в РФ;
а раз российские юрлица имеют право получать валютную выручку только на счета в российских банках (что в текущих условиях для арендной платы из Европы откровенно малореально) – то надо впилить этому Штирлицу штраф 30% со всего оборота за нарушение валютного законодательства!
Если у вас возникло легкое (кхм!) ощущение, что тут на каждом шаге этой цепочки к логике налоговой могут появиться вопросики, то вы не одиноки. Сама ФНС чуть позже выпустила разъяснительное письмо № ШЮ-4-17/2605@ от 07.03.2024 (видимо, после вала панических запросов от населения): там они пишут, что это всё можно считать внешнеэкономической деятельностью, и в этом случае зачисление выручки на зарубежные счета – это ок (неважно, есть у вас ИП, или нет). И нашему герою-Алексею, кстати, удалось в итоге оспорить полученный штраф в суде (хоть аргументация там была и чуть другая).
Звучит это всё уже гораздо лучше. Но даже в этом случае у налоговой остается еще один потенциальный угол атаки: если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб., то при определенных условиях (если ФНС удастся обосновать, что вы занимаетесь именно предпринимательством – см. п. 17 вот здесь) непостановка его на ВЭД-учет в уполномоченном российском банке будет грозить теми же самыми штрафами в размере 20–40% от выручки.
Мораль: Российское валютное регулирование – это до крайности опасная и запутанная штука (как видим из примера выше, иногда – даже для самой налоговой). Имейте при этом в виду, что валютными резидентами РФ считаются в том числе все обладатели российского паспорта – независимо от того, проживают ли они по факту в России или нет.
Фейл №3: ПлачУ налоги с крипты (и плАчу)
Это история про криптана-айтишника. Давайте назовем его для простоты «Семен» (фамилия его не Бэнкман-Фридов, не беспокойтесь). Он получал от зарубежной компании доход в крипте, ну и сам инвестировал во всякие щиткоины – достаточно успешно, как ни странно.
После 2022 года он решил эмигрировать с семьей в Испанию – и для этого собрался покупать там дом. Местные юристы и банки сказали ему: «Мы, конечно, рады, что вы криптан-шифропанк – но для покупки недвижимости, будьте добры, перечислите нам на счет НОРМАЛЬНЫЕ деньги. С подтверждением по источнику происхождения: в том числе, что вы все налоги с этого дохода заплатили в стране текущего проживания». Вслед за этим чуваки из банка еще начали кудахтать какие-то непонятные слова «KYC! AML! Комплаенс!!» и страшно вращать глазами.
Короче, наш Семен-криптан стиснул зубы, и пошел продавать накопленные нолики и единички через P2P-обменники – а следом попытался это всё дело самостоятельно задекларировать в форме 3-НДФЛ, чтобы потом показывать испанским банкам красивую декларацию с нужными суммами и отметкой российской налоговой о принятии.
ФНС на это всё внимательно посмотрела и выдала свой вердикт:
С дохода, полученного в форме крипты от зарубежных компаний, надо заплатить НДФЛ.
При продаже крипты надо бы заплатить налог еще раз. (Вы же продаете имущество, доход получаете? Ну вот, то-то и оно!!)
Налог при этом придется платить с общей выручки от продажи крипты. Ведь, чтобы сделать вычет из налоговой базы в размере затрат на ее приобретение, надо иметь на руках железобетонное бумажное подтверждение этих затрат – а с этим у криптанов часто бывают проблемы.
В итоге мы помогли крипто-Семену сэкономить существенное количество миллионов рублей за счет избежания двойного налогообложения по доходам в крипте от зарубежной компании: с 01.01.2019 г. применяются положения абз. 18 подп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ, и при продаже имущества можно уменьшить полученные доходы на величину суммы, с которой был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) такого имущества – это как раз документально подтвердить проблемы не составило.
А вот с продажей крипты, купленной в инвестиционных целях, легальных обходных путей уже не осталось: у Семена просто не сохранилось никаких документов под ее приобретение в разное время и разными способами. Пришлось платить НДФЛ с полной суммы выручки от продажи, а не с прибыли. =(
Мораль: Будь вы хоть самый идейный шифропанк, рано или поздно в жизни может возникнуть ситуация, когда находленную крипту понадобится превратить обратно в «легализованный» фиат. И тут уж, если вы заранее не продумали этот процесс и не подготовились, есть неиллюзорный риск столкнуться с проблемами...
Фейл №4: Не пришло в голову, что в новой стране тоже надо платить налоги (и, вполне вероятно, совсем по-другому)
Довольно часто налоговые «факапы» людей при переезде в другую страну выглядят достаточно курьезно: многим просто как-то даже не приходит в голову, что налоги на новом месте могут работать не так, как им подсказывает «здравый смысл».
У одного клиента (назовем его «Иваном») был бизнес по торговле ценными бумагами через несколько офшорных компаний. В России он уже привык отчитываться за эти компании как за КИК (контролируемые иностранные компании), и платить с их прибыли не очень большой НДФЛ 13–15%.
А потом Иван решил стать «Жаном» и переехать жить во Францию. Процесс подготовки к переезду уже шел полным ходом (ну там – выбор подходящего шале, тренировки по правильному хрусту булкой). Но, к счастью, у будущего «лё Ивана» хватило здравомыслия всё же взять налоговую консультацию перед эмиграцией (а не после) – и мы успели его предупредить, что по более хитрым французским законам о КИК, ему придется платить налог с прибыли компаний по ставке около 60%, да еще и с большей суммы! В общем, для переезда Иван всё-таки выбрал в итоге другую страну...
Другой клиент переезжал в Англию, и при этом работал по удаленке на кипрскую айтишную компанию. В интернетах он прочитал о том, что по британскому налоговому режиму non-domicile его зарубежный для Англии доход вообще не будет никакими налогами облагаться. А по факту выяснилось, что так как он планировал эти деньги получать в английский банк и дальше на них жить – то ему грозил прогрессивный налог со ставкой до 40%. (Эту проблему удалось в итоге решить, но это тема для отдельной истории.)
Мораль: Помните, что налоги в другой стране будут работать не так, как вам кажется «логичным», а так, как у них это прописано в местных законах. После консультации с профильными юристами вас могут ждать большие открытия!
Фейл №5: «Я вам посылку принес, только я вам ее не отдам, потому как у вас документов нету»
Здесь пойдет речь про айтишницу Зинаиду (должен же у нас быть какая-то gender diversity?). Пока Зина жила в России, она регулярно отчитывалась в ФНС РФ по своей компании, зарегистрированной в Армении (та самая КИК – контролируемая иностранная компания).
Потом Зина уехала из России, и в 2023 году перестала быть налоговым резидентом РФ (провела свыше 183 дней за рубежом). Вообще говоря, российские граждане не обязаны уведомлять налоговую о потере налогового резидентства. Но Зинаида была девушкой ответственной – поэтому отправила в свою родную ФНС весточку: «Уехала. Теперь не резидент. Загранпаспорт со штампиками во вложении. Целую!».
Казалось бы, на этом бурные отношения между Зинаидой и ее налоговым инспектором из России должны были завершиться. Но не тут-то было! В начале 2024 года Зина получила информационное письмо из налоговой, дескать «не забудьте отчитаться о КИК за прошлый год». А чуть позже ей еще и поступил звонок на WhatsApp с незнакомого номера, в ходе которого строгий мужской голос ее заверил, что крайний срок предоставления отчетности по КИК уже приближается – и на горизонте уже маячит штраф за его непредставление в размере как минимум 1 миллиона рублей.
Зина попыталась робко возразить, что она, вроде как, уже все уведомления о потере налогового резидентства (которое означает и потерю необходимости отчитываться в РФ о своих зарубежных компаниях) давно отправила, вместе с доказательством в виде скана загранпаспорта. На что инспектор гордо заявил, что «он этим штампикам в загране НЕ ВЕРИТ» – и ему обязательно нужны корешки авиабилетов, подтверждения брони отелей, а также скан договора аренды квартиры в Ереване.
Самое обидное, что предъявить что-либо назойливому инспектору в данном случае невозможно: дело в том, что Налоговый кодекс РФ не устанавливает конкретного перечня документов, которыми налогоплательщик должен подтверждать факт своего отсутствия в России более 183 дней в году. Короче, пришлось Зине действительно собирать «досье» на саму себя и отправлять папочку с запрошенными документами в Бирюлёво. Всяко лучше, чем потом бороться с выписанным штрафом на 1 миллион!
Мораль: Иногда оказывается дешевле просто сделать то, что хочет ваш налоговый инспектор. Да, даже если вам это кажется бессмысленным и ненужным...
Надеемся, что вам было интересно! Если статья вам понравится и наберет много лайков, мы сделаем продолжение с разбором самых частых вопросов по налогам из комментариев. Чтобы не пропустить следующие статьи по теме – подписывайтесь на мой ТГ-канал RationalAnswer про финансы, а также на канал NSV Consulting, юристы из которого поддержали выход этой статьи (если у вас вдруг возникнут вопросы или замечания по юридической части – смело пишите Анастасии Васильевой на vasilyeva@nsvcons.com).
Комментарии (253)
Xaocit
23.07.2024 07:51+2Отдельно интересно, как превращают профит от торговли криптощитками в загнивающий фиат
Ivan22
23.07.2024 07:51+19большинтство решает эту проблему имея убыток вместо профита
ksbes
23.07.2024 07:51+2А интересно - много ли товаров/услуг реально купить за крипту? Т.е. насколько велика реальная криптономика (не финансово-спекулятивная?)
HSerg
23.07.2024 07:51+5Криминальный рынок оценивается в несколько триллионов долларов в год, значительная его часть сейчас в крипте. Если легально, то в Сальвадоре биткоины являются официальным платежным средством.
xenon
23.07.2024 07:51+7Из поста я понял:
Регаем в Сальвадоре финансовую компанию
В Грузии регаем ИП под 1%
Битки спокойно переводим в Сальвадор и там меняем на какие-нибудь настоящие деньги
Эта наша финкомпания, имея настоящие деньги заказывает у грузинской компании "маркетинговое исследование" или "редизайн вебсайта". Договор. Грузия выставляет ей счет, Сальвадор оплачивает. Грузия уплачивает 1%
Полученные 99% - чистые и подтверждены договором!
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51У криптанов принято не в Сальвадоре, а в ОАЭ "мутить мутки" такие, вроде бы =)
DMGarikk
23.07.2024 07:51+1Битки спокойно переводим в Сальвадор и там меняем на какие-нибудь настоящие деньги
и встреваем на налоги в Сальвадоре и всякие подводные камни
то что там битки официальные, еще не значит что налог на прибыль там нулевой, если бы всё было так просто то Сальвадор уже сейчас бы был первой страной в списке оффшоров, а это далеко не так
OldManES
23.07.2024 07:51+1Отлично! Т е за крипту можно купить драгс , и пообедать в макдаке в Сальвадоре ! А еще просто кого то нае..ать.
Как то показательно в Испании была продана/куплена квартира за биток. Все криптодрочеры аж визжали от возбуждения, но пыл поубавила местная налоговая сначала взъ..бав покупателя, а потом и продавца. Да крипта в испании законна , но все операции более 100евро требуют отдельноц отчетности и конских налогов !
Далее. Например на Тенерифе ( это Испания) присутствует такой Антон Ерашов бывший депутат от калининграда, а н протяжении последних 5-7 лет криптомошенник, который генерит свои говнокоины и впаривает таким же как сам проворовавшимся бывшим чиновникам депутатам. Антонио (так его теперь зовут) рвет и мечет ЗА использование крипты в овощных лавках, парикмахерских риэлторских конторах лавках индусов и т д, мотивируя необязательностью уплаты налогов с этих сделок/транзакций/оплат. Сейчас он перебрался в Германию и мутит там нанокриптопроекты - но цель как всегда мошенничество.. погуглите по фейсбукам этого персонажа, да и в сми о нем достаточно написано.
конечно Ерашов не показатель, но такой собирательный образ максимально отражающий пользователя крипты.
DMGarikk
23.07.2024 07:51+2рвет и мечет ЗА использование крипты в овощных лавках, парикмахерских
риэлторских конторах лавках индусов и т д, мотивируя
необязательностью уплаты налогов с этих сделок/транзакций/оплат.вот да!! это прям красной линией проходит через всю историю крипты и первым аргументом за неё
но блин это так не работает нифига
OldManES
23.07.2024 07:51Люди по простоте своей не воспринимают последовательность:
1jU74:9ioHdA595 как что то осязаемо ценное, и думают что налоговая тем более не разберется в этих переводах и т д
Kanut
23.07.2024 07:51+1Я бы сказал что люди просто в принципе не особо охотно меняют что-то привычное на что-то непривычное без особой необходимости.
Ну то есть когда стали бумажные деньги печатать, то тоже куча народа поначалу не хотела их использовать. Когда безнал появился то же самое было. А потом новое поколение привыкло и пользуется.
Правда надо понимать что бумажные деньги и безнал дали новые возможности или как минимум удобство. Крипта на данный момент для среднего человека не даёт ни того, ни другого. Поэтому и сидит в нише.
ksbes
23.07.2024 07:51Ну бумажные деньги - как раз наоборот были мегапопулярны, как только появлялись. Просто в европах-америках бумажные деньги были уделом богачей и символом статуса (как и чековая книжка, которой они тогда были сильно сродны). Но никто не отказался бы от бумажного доллара (даже несмотря на высокий риск подделки - металлические деньги тоже неплохо подделывали).
Но вот с криптовалютой - так не получается. Причём по одной единственной по сути причине - изначальной необеспеченности ни чем. Теже бумажные деньги сразу обеспечивались - это были реальные долговые обязательства реальных банков/людей.
А криптовалюта - это просто цифра в хитрой базе данных. И обладание этой цифрой никого ни к чему не обязывает. С одной стороны это хорошо - нет насилилия, анархия. Но с другой - без насилия хрен что организуешь!Kanut
23.07.2024 07:51Ну бумажные деньги - как раз наоборот были мегапопулярны, как только появлялись
Где и когда? В Китае их поначалу брать не хотели. Пришлось принимать законы, которые запрещали хранить/носить большие суммые в металлических деньгах. Во Франции тоже потому что были проблемы с обеспечением. Поэтому королю пришлось принимать закон о запрете оборота и хранения монет. В США по началу бумажные деньги тоже не считались надёжными потому что их печатали все кому не лень и их брали ниже номинала.
Плюс не забываем что по началу подделывать бумажные деньги было относительно просто и это тоже не добавляло им доверия.
А криптовалюта - это просто цифра в хитрой базе данных.
Точно так же как и деньги у вас на счету в банке. Но это сейчас уже мало кого смущает :)
ksbes
23.07.2024 07:51Точно так же как и деньги у вас на счету в банке. Но это сейчас уже мало кого смущает :)
Совсем не точно так же. Циферки в банке - это обязательства. Банк обязан что-то делать с этими циферками по вашему требованию.
А вот биткоины, так же как и, например, золотые слитки (если вы ими владеете законно), никого ни к чему не обязывают.Собственно биткоины - это и есть попытка сделать так, чтобы записи экономически вели себя как золото, а не как долги.
Kanut
23.07.2024 07:51Что там банк вам обязан обычно описано в вашем договоре с банком. Точно так же банк может управлять вашей криптой. И многие банки так уже и делают.
Но даже это не особо помогает.
SAWER
23.07.2024 07:51Совсем свежий пример. Как там с потерянными $, которые ни снять, ни перевести нельзя было, а за хранение списывали? Советские/новорусские деньги - так же "обеспечили"
czz
23.07.2024 07:51+1Да крипта в испании законна , но все операции более 100евро требуют отдельноц отчетности и конских налогов !
Да, ежегодная отчетность, примерно такая же, как по ценным бумагам. Налог — стандартный налог на прирост капитала. Плюс налог на сам капитал ("налог на роскошь"), если он очень большой. Короче, это не какие-то особые налоги именно на крипту. То, что их "взъ..бали" — ССЗБ, видимо решили, что всё, криптоанархия, государство идет лесом.
OldManES
23.07.2024 07:51Ежегодная отчетность - если крипта инструмент инвестиций, т е по сути как ценная бумага. Но вот как сделка купли-продажи прошла, налоговая возбудилась, и начала расчматривать крипту в ином контексте. Поимели кстати и продавца и покупателя, и риэлтора, и нотариуса. В итоге в 2021г правительство Тенер фе запретило использование крипты в расчетах на сумму более 100евро, как инструмента непрозрачного и угрожающего фин.безопасности автономии.
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51Хостинги, домены и прочее в интернете легко покупается (правда, часто нужно пройти KYC).
Есть ряд сервисов, который выдают вполне себе банковскую карту, у которой "бэкэндом" является счёт в USDT (например, раньше был знаменитый paywithmoon, но такое есть и у бинанса, и у революта в той или иной степени).
Есть страны, где нет необходимости платить какие-либо налоги, если доход получен за рубежом или от "торговли ценными бумагами на бинансе" (нужно лишь показать, что доход легален - например, логи сделок на бирже, или договор о работе/услугах) - в таких странах без проблем можно купить за крипту машину или квартиру (по чуть более высокой цене, но обычно это пара процентов).
UranusExplorer
23.07.2024 07:51и у революта в той или иной степени
А что, разве у революта можно завести на кошелек крипту "со стороны"? Раньше можно было оперировать только той, что куплена у них же, то есть никакой практической пользы кроме спекуляций не было вообще.
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51If you are on an eligible plan and in an eligible location (please refer to the FAQs), you can deposit cryptoassets into your Revolut cryptoasset pocket from an external address.
От страны зависит, видимо (ссылка на FAQ битая, к сожалению)
DMGarikk
23.07.2024 07:51Хостинги, домены и прочее в интернете легко покупается
люди не в интернете живут, какому проценту людей нужны хостинги, домены, виртуальные монетки в играх, отключение рекламы? это лишь очень небольшая часть реальной экономики
людям нужны продукты в магазине, лопаты в садовом центре, одежда, всякие инструменты, детали, бензин в самом то деле, оплата коммуналки
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51+1людям нужны продукты в магазине
Повторюсь, paywithmoon и поехали.
Большинство мира относится к крипте как к "ценным бумагам" или "цифровому золоту". На золотой слиток сейчас тоже не купишь продукты, но его можно поменять на деньги.DMGarikk
23.07.2024 07:51Повторюсь, paywithmoon и поехали.
Когда я задавал этот вопрос лет 5-7 назад, мне с хохотом закидали ссылками на кучу сервисов с visa/mc картами которые привязаны к биткоинам
насколько я помню сейчас практически ни одного этого сервиса не осталось в живых, потому что регуляторы закрутили гайки
и paywithmoon работает по всему миру (ну кроме рф конечно)? (у меня впн потерялся, а из РФ их сайт недоступен чтобы самому посмотреть)
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51по всему миру
Он выдаёт карты резидентам тех стран, где есть понятный юридический статус крипты
Сами же карты - обычные visa/mc, которые работают везде, где работает visa/mc.
регуляторы закрутили гайки
Ну закрутили и закрутили. Ничего смертельного там нет, если не тыкать пальцем в некоторые страны с фактически полным запретом крипты.
Как раз это и ведёт к тому, что "можно заплатить за продукты криптой". Само собой, официально существующие компании не могут принимать оплату за свои товары и услуги "чем-то, что деньгами не является". В тех же законах РФ взаиморассчёт между резидентами экономики РФ - только в рублях.
DMGarikk
23.07.2024 07:51Есть страны, где нет необходимости платить какие-либо налоги, если доход получен за рубежом
Сдается мне вы врятли погружались в этот вопрос, вы прям описываете бездонную дыру для отмыва денег
берем 100500млн ворованных денег с кредиток, покупаем на них крипту, идем в такую "страну где ничо не надо", покупаем вообще все автомобиле в автосалоне бентли, и продаем их с небольшим дисконтом...бац, у вас 100500млн чистых отмытых денег
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51"нет налогов" != "не нужно проходить KYC и аудит".
Не путайте.
Не сможете доказать законность происхождения денег - потратить их не сможете тоже, будь то крипта, наличка или банковский перевод (если только в личных сделках с другими криптанами, но и там свои приколы могут всплыть - например, продать купленную за крипту машину уже не так легко - либо продавать за крипту, либо объяснять, откуда вы её купили).Разве что на суммы <10k всем в среднем пофиг (но это у нас, где-то может и за 100 евро спросят).
DMGarikk
23.07.2024 07:51Не путайте.
я то как раз не путаю, путают все остальные, крипту как раз и пытаются использовать как обход всяких аудитов
и "доказать законность происхождения денег" -- это зачастую влечет за собой доначисление налогов... это кстати США касается отдельно где надо платить налог за заработанные в других странах деньги
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51пытаются использовать как обход всяких аудитов
Чем дальше, тем больше "белой" крипты. Ваш вопрос в чём? "Белой" криптой пользоваться можно - намайнили/наторговали на бирже, декларацию подали, на банковский счёт перевели (или на бинанс) и спокойно пользуетесь. Да, не во всех странах, шоподелать. Можно переехать на 186 дней, подать декларацию там, вывести всё необходимое, и поехать домой.
А если что-то используется для обхода аудитов - так и за наличку чёрную в Европе сейчас машину затруднительно купить будет. Она так и останется чёрной наличкой у продавца - и попробуй ещё найди того, кому она нужна в таком количестве.Если же ваш вопрос в том, чтобы спокойно торговать запрещёнкой и потом на эти деньги спокойно покупать продукты в супермаркете - то нет, крипта в этом направлении не движется и не развивается. Ну можете вы в "правильных" странах тратить тысяч по 5 евро подобным образом, ну может 10. Дальше - всё.
DMGarikk
23.07.2024 07:51намайнили/наторговали на бирже, декларацию подали
таких людей немного, потому что плюсов относительно обычного безнала у крипты нет для большинства людей
я например не понимаю зачем вообще нужна крипта кроме какогото серого-черного сектора, ну и игры на бирже
вот хочу крипту в белую использовать (картинка с троллейбусом из буханки)..но зачем?
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51зачем вообще нужна крипта
Ну вот конкретно сейчас она очень пригодилась бы, чтобы переводить на свой счёт в РФ деньги, заработанные в других странах (на удалёнке, или просто родным переводить, кто остался).
Из других вариантов - наличку возить, или переводить через промежуточные ex-USSR банки с тремя конвертациями и суммарной комиссией в 10%+, при этом конской минимальной суммой за раз (сколько там сейчас в райфе минимум).
В остальном же она мало чем отличается с этой точки зрения от хранения части денег в валютах других государств или в ценных бумагах. Да, риски есть, но как практика показала - YNDX свои я тоже продать не могу (если они у меня ещё "есть", конечно).
andreymoiseev
23.07.2024 07:51Ну вот конкретно сейчас она очень пригодилась бы, чтобы переводить на свой счёт в РФ деньги, заработанные в других странах (на удалёнке, или просто родным переводить, кто остался).
К сожалению через скрипту комиссии конские - около 10%. Плюс есть шанс при пир ту пир обмене попасть на какого-нибудь бармалея. И хорошо если это будут "медики" а не настоящие бармалеи.
Из других вариантов - наличку возить
Прямо как в 90е, возить котлеты бабла, менять в обмениках, следить чтобы купюры не заломали, эх, молодость :)
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51К сожалению через скрипту комиссии конские - около 10%
Ну вот в других странах (с легальным статусом крипты) никаких конских комиссий нет. Получается <2% (обычно 1) в USDT от кошелька на бирже до оплаты картой в магазине.
возить котлеты бабла, менять в обмениках
В банках, да ещё и по курсу выше, чем ЦБ РФ -) Главное, быть готовым обьяснить, откуда такое счастье привалило.
andreymoiseev
23.07.2024 07:51Получается <2% (обычно 1) в USDT от кошелька на бирже до оплаты картой в магазине.
Интересно, расскажите подробнее как и через кого это работает? Я правильно понял что покупаете за валюту usdt потом переводите usdt в кошелёк к которому привязана рулевая карта, и этой картой оплачиваете в рублях в магазинах в РФ? Или я неправильно уловил топик?
inkvizitor68sl
23.07.2024 07:51+1этой картой оплачиваете в рублях в магазинах в РФ
Я не зря использовал выше фразу "сейчас она очень пригодилась бы". В РФ подобные сервисы запрещены. Так что это было бы прекрасно в теории в текущей ситуации, а на практике - p2p и помолиться.
В других же странах это работает именно так, да.
ignatfomenko
23.07.2024 07:51+4Каждая страна хочет от своих граждан налогов по полной, и чем больше, тем лучше. Поэтому перед тем как делать какие движения, обязательно нужно их налоговые последствия подбить.
fo_otman
23.07.2024 07:51+3Инспектор звонил? И как потом его отличить от мошенника?
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51Мне мои инспектора постоянно звонили, я их по именам всех знаю. =) В итоге просто занес номер своей ИФНС в телефонную книгу (правда, от звонков на Вотсапп это не помогает, но такого опыта у меня не было).
andreymoiseev
23.07.2024 07:51А вы налоговый резидент РФ? ИП?
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51Я уже почти три года не налоговый резидент РФ, но иногда звонят по старой памяти по каким-то отчетам 2021 года.
DMGarikk
23.07.2024 07:51+5тем что инспектор не будет просить переводить непойми что непойми куда и вообще будет просить вас придти к нему ногами вплоть до отправки повестки на допрос в ИФНС (я ходил пару раз, но не по своим налогам, а как свидетель)
selivanov_pavel
23.07.2024 07:51+14С доказательствами отсутствия президентства - бред и хреновая координация гос. структур. Невозможно легально пересечь границу России в любую сторону, не показав паспорт таможеннику. Но внезапно у государства лапки, чтобы понять, уехал ты или нет.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+9В Беларусь, насколько я помню, можно выезжать по российскому паспорту (соответственно, в загране отметок о выезде не будет).
ksbes
23.07.2024 07:51+4Но это может только уменьшить подтверждённый срок пребывания за рубежом, а не увечить. Т.е. если есть штамп и он последний - то уж точно с этой даты человек за границей и никак не позже.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+2Ну, я к тому, что возврат-то таким же образом может произойти)
vedenin1980
23.07.2024 07:51+4Мне слабо верится, что базы данных Беларуси и РФ не интегрированы. То есть вы правда считаете, что любой террорист или иностранный шпион спокойно может прилететь через границу Беларусь с левым российским паспортом, наделать дел в России, а потом спокойно улететь обратно?
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+4Тут вопрос не по базам пограничников (к ним ФНС только планируют дать доступ в будущем) - а то, может ли считаться скан загранпаспорта исчерпывающим свидетельством для ФНС РФ налогового нерезидентства гражданина.
vedenin1980
23.07.2024 07:51Вроде оригинальное утверждение было "Невозможно легально пересечь границу России в любую сторону, не показав паспорт таможеннику. Но внезапно у государства лапки, чтобы понять, уехал ты или нет.".
Вот на него я и отвечал. Уверен, что все ходы записаны и через соседнее государство СНГ незаметно не ускользнуть.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51Ну, контекст обсуждения из статьи первоначальный такой: налоговая сказала, что ей недостаточно скана заграна для того, чтобы сделать вывод по наличию/отсутствию налогового резидентства в РФ. Вопрос - можно ли считать этот тезис заведомо неправомерным? Получается, что нет, с учетом того, что некоторые пересечения границы в загране не отражаются.
Но если говорить про конкретный коммент выше - да, там более размытый тезис вышел)
Ivan22
23.07.2024 07:51ну теоретически ты в году мог 120 дней прожить в РФ, 60 в Польше, 60 в Чехии, 60 в Германии и еще 60 в Голландии. По факту имея какой-никакой бизнес и интересы в РФ - скорее всего запросто может поиметь налоговое резидентсво РФ
xi-tauw
23.07.2024 07:51+2Более 10 лет назад была "интересная" особенность с Беларусью, если я правильно помню. Суть сводилась к тому, что поезда между Москвой и Минском обслуживались бригадами из РБ, а по законам РБ у поездной команды нет прав просить предъявить паспорт у пассажира, поэтому сажали на поезд чисто по предъявлению билета, без проверки а ты ли это.
DMGarikk
23.07.2024 07:51+4а поездная бригада в принципе ничего не проверяет, это не их ответственность и деятельность, даже если бы они паспорта и проверяли, эта информация не может быть использована как достоверная
K0styan
23.07.2024 07:51+3Скан заграна не может быть свидетельством хотя бы потому, что неизвестно, когда он был сделан. Он мог быть сделан тогда, когда последним штампом в нём был именно свидетельствующий о выезде. Но сколько пересечений границ было после этого сканирования - вообще непонятно.
andreymoiseev
23.07.2024 07:51+1А нотариально заверенный скан загранпаспорта?
edogs
23.07.2024 07:51+8А на этот случай граждане РФ могут иметь два паспорта:) Выехал по одному, дальше шляешься по второму и типа вообще не возвращался, да?:)
andreymoiseev
23.07.2024 07:51+2И тут есть нюанс - доказать наличие второго заграна и шараханье через границу должна будет доказывать налоговая инспекция а не гражданин.
DMGarikk
23.07.2024 07:51+7Хах, если бы, они начислят пени заблокируют счета...а потом уже гражданин будет по судам бегать
налоговой вообще плевать с большой колокольни на опасность судов в свою сторону и т.п, у них есть план по штрафам-недоимкам-налогам, они его исполняют, а судами у них другой департамент занимается и они внутри налоговой не связаны и на кпи друг друга не влияют
по этому это проблема в первую очередь проблема гражданина, а не налоговой
Это применимо ко всем госконторам кстати и про это забывать не стоит
я разок бодался с налоговой за то что они три года подряд списывали неуплаченный налог (который отменили гдето в середине нулевых, типа контора открылась в ноябре, налог отменили в январе...через 3 года они выкатили штраф и взимали его в полной мере 3 года подряд, забывая что уже это сделали)...сумма была копеечная, чето типа 3000рублей...и им было вообще побарабану на все жалобы и т.п...мне казалось что они все мои писульки тупо в урну выкидывали
sogarkov
23.07.2024 07:51Из больше сотни случаев, не знаю ни одного, когда налоговая бы не приняла скан заграна. Те, кто уезжал по российскому в Армению успешно отбивались договором аренды.
dejecher
23.07.2024 07:51А на этот случай граждане РФ могут иметь два паспорта:) Выехал по одному, дальше шляешься по второму и типа вообще не возвращался, да?:)
Вот как раз информация о наличии у гражданина РФ двух заграничных паспортов вполне доступна налоговым органам. И вообще не стоит считать, что там работают очень тупые люди. Они конечно не гении, но уверяю вас такую проблему как два загранпаспорта они решают без особых проблем, причем на ведомственном а не на индивидуальном уровне
DMGarikk
23.07.2024 07:51Вот как раз информация о наличии у гражданина РФ двух заграничных паспортов вполне доступна налоговым органам
то что налоговые органы - это тоже госорган, совсем не значит что им доступны эти данные
для того чтобы они могли их использовать, в НК должно быть про это напрямую написано
не может инспектор решить сам запросить данные о загранпаспортах гражданина в МВД для того чтобы решить резидент он или нет, он может только делать операции которые прямо описаны в НК и сопутствующих законах
dejecher
23.07.2024 07:51Дело в том, сервис проверки паспортов доступен ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ГОСОРГАНАМ. Более того - им доступна такая графа как список всех выданных паспортов
Инспектору не надо ничего запрашивать - это сервис уже интегрирован в информационную систему которой пользуется этот инспектор
DMGarikk
23.07.2024 07:51ИБолее того - им доступна такая графа как список всех выданных паспортов
что толку от списка выданных паспортов?
повторюсь, в НК должен быть регламент типа "для определения резидентства ИФНС использует данные МВД", не на усмотрение инспектора который сам чёто там придумывает (а требование документов аренды, билетов - это вот явно то самое "усмотрение")
K0styan
23.07.2024 07:51Да, если есть подпись нотариуса со свежей датой - то другое дело.
Но тут второй вопрос: российскому-то нотариусу российский же налоговый инспектор должен доверять. А вот иностранному - хз.
vedenin1980
23.07.2024 07:51+2Посольство РФ предоставляет почти любые нотариальные услуги, заверить может, только это не дешево.
UranusExplorer
23.07.2024 07:51+1Только не посольство, а консульство.
Цена заверения обычно что-то типа 10 долларов за страницу, поэтому полная копия всех страниц паспорта может выйти в копеечку (хотя иногда можно уговорить их сделать копию по два разворота на одном листе, но все равно дорого будет).
И во многие консульства за рубежом, к сожалению, сейчас большая проблема записаться (время ожидания записи на консульские услуги может достигать несколько месяцев).
vedenin1980
23.07.2024 07:51Да, я в курсе. Но это решается поездкой в консульство соседней страны, если услуга не требует предоставлять доказательства проживания в этой стране. В Европе это не так сложно и дорого, зачастую.
В разных консульствах - разная загруженность, скажем в Германии есть консульства, где справка о несудимости делается в порядке живой очереди, в других странах нужно ждать месяцами слота на запись.
Ivan22
23.07.2024 07:51Таки может проще скан договора аренды в Ереване прислать на вотсап инспектору??? Как он и просил?
vedenin1980
23.07.2024 07:51+1В данном случае - проще. Если, конечно, скан договоре существует, а не договорились с владельцем на словах в серую. Впрочем, перевод с иностранного на русский многостраничного договора тоже денег потянет.
andreymoiseev
23.07.2024 07:51А потом еще трудовой договор?( просто чтобы доказать что договор аренды не фиктивный), налоговую декларацию в иностранном гос-ве? ( а вдруг ты там налог не платишь)…
vp7
23.07.2024 07:51На границе между РФ и РБ на трассе М11 стоят только российские таможенники и ни по каким базам ничего не проверяют. Граница проходится за 10-15 минут из которых 9-14 минут стоишь в очереди и 30 секунд общаешься с таможенником. Тормозят для проверки только фуры и выборочно просят показать содержимое багажников у крупных легковушек.
Две недели назад с семьёй ездили в РБ - таможенник мельком открыл паспорта РФ взрослых, отметил наличие свидетельств о рождении и со словами "вас четверо, вижу, счастливого пути" отдал документы. В обратную сторону прошли ещё быстрее.
dejecher
23.07.2024 07:51российские таможенники и ни по каким базам ничего не проверяют
Пожтому если вых зотите афиксировать факт пересечения границы РФ фам обязательно нужно пользоваться заграничным паспортом РФ.
Но если вы надеетесь "незаметно" выехать из РФ транзитом через Беларусь или Казахстан, то вы очень наивны - страны ТС обмениваются данными о пересечении внешних граний ТС в автоматическом режиме
NikkiG
23.07.2024 07:511) базы не интегрированы, чем многие пользуются
2) есть ещё Армения и Казахстан как минимум
dejecher
23.07.2024 07:51Между странами ТС действет автоматических обмен информации по многим вопросам, и в частности по вопросам пересечения внешних границ ТС. без такого обмена никто не может стать членом ТС - обязательное условие
Karington
23.07.2024 07:51+3Если вы думаете что "шпионы" летят из Нью-Йорка в Минск и оттуда по поддельному Российскому паспорту в Москву, у меня для вас плохие новости.
Даже если рассматривать случай честного человека. Вот он, например, узбек с российским гражданством. Выезжает из России в Казахстан по загран паспорту РФ, затем в Киргизию по узбекскому паспорту, из Бишкека летит в Польшу по узбекскому заграну, по нему же покидает Польшу, и попадает в Беларусь по Российскому паспорту. Каковы шансы у РФ построить эту цепочку по человеку? А у ФНС, которая базой не то что с Киргизией, а даже со своими пограничниками не обменивается шансов вообще нет
А в случае шпионов, там ещё личности (имена в паспортах) меняются.
vedenin1980
23.07.2024 07:51Каковы шансы у РФ построить эту цепочку по человеку?
Узбек когда подавался в граждаство РФ, подавал свой узбекский паспорт. Поэтому построить 1:1 соответствие несложно, если страны СНГ обмениваются данными. Даже полное имя + дата рождения + место рождения со значительной точностью выдадут соответствие человека.
А в случае шпионов, там ещё личности (имена в паспортах) меняются.
Ну шпионы традиционно прилетают дипломатическими рейсами с дипломатическими паспортами. Но кроме шпионом есть преступники, политическая опозиция, терорристы и т.п. нежелательные элементы.
Логично, что любая страна пытается их отслеживать. Даже если в нескольких странах нет явного контроля (как в ЕС), на общих границах стараются отслеживать таких людей на въезд и выезд.
xenon
23.07.2024 07:51Мудрёная схема. Но ок, а как корешок авиабилета Москва-Ереван и договор аренды в Ереване поможет гарантировать, что человек (со снятой на год квартирой) не возвращался в РФ (напрямую или через другие страны)?
Мой ответ: любые законы делаются так, чтобы работать в нормальной ситуации. И вполне нормально, что в законе может быть лазеечка, через которую сложно, но можно его как-то обойти. И три (ну или триста три) человека в год будут ей пользоваться. Терпимо. Гораздо хуже, когда чтобы эти три человека не ушли от налогов на 10 000 рублей каждый, 140 млн человек оказывается запертыми внутри, потому что если вдруг уедешь, потом задолбаешься справки собирать.
DMGarikk
23.07.2024 07:51+2Гораздо хуже, когда чтобы эти три человека не ушли от налогов на 10 000
рублей каждый, 140 млн человек оказывается запертыми внутри, потому что
если вдруг уедешь, потом задолбаешься справки собирать.в истории нашей страны были такие преценденты, и до сих пор есть люди которые такой подход считают адекватным и логичным
karambaros
23.07.2024 07:51Примерно да. Еду с детьми через границу, на машине, обычно паспорт смотрят или не смотрят только мой, жены или св о рождении детей вообще нет. Ехал с друзьями как-то, друг паспорт забыл, пропустили по фото. Обычная практика для нашей границы. До недавнего времен там вообще не проверяли доки у граждан РФ.
vedenin1980
23.07.2024 07:51Я спрашивал, если вы из Белорусии уедите в США, например. Уверен, об этом рано или поздно власти РФ узнают. Понятно, что из РФ в Белорусь можно вообще почти без документов уехать.
Vladimirsencov
23.07.2024 07:51Смотря по какому паспорту. Если у человека двойное гражданство, то может потеряться. Например у человека гражданство и РФ и Украины. Таких людей полно. Проехал по паспорту РФ улетел по украинскому.
RTFM13
23.07.2024 07:51+1Въезд в Беларусь снаружи - штампик будет. Нахождение в Беларуси равно как при въезде так и при выезде только добавляет дни к отсутствию в РФ.
Мухлёж возможен с двумя паспортами. Типа въехал и выехал из РФ по второму, но не приложил его копии.
artptr86
23.07.2024 07:51+5Более того, в Беларусь или обратно можно проехать на автомобиле, тогда ни отметок в паспорте не будет, ни билетов, ни какого-либо следа в базах погранслужбы ФСБ.
vedenin1980
23.07.2024 07:51ни какого-либо следа в базах погранслужбы ФСБ.
Уверен, что Беларусь передает сведения кто уезжает и приезжает в Россию. Так же как списки тех кого выпускать нельзя. Иначе это была бы слишком большой дырой в безопасности границы.
artptr86
23.07.2024 07:51+3На российско-белорусской границе (при въезде/выезде на автомобиле) нет белорусского погранконтроля. Российские пограничники же просто смотрят паспорта на ходу, не внося в базу.
ksbes
23.07.2024 07:51+3А на белорусско-польской? Т.е. вы хотите сказать, что я могу приехать из условной испании в Россию без штампа в загранпаспорте?
artptr86
23.07.2024 07:51+1Нет, я хочу сказать, что у @vedenin1980 не совсем верно построенное предложение без знаков препинания воспринимается неоднозначно :)
vedenin1980
23.07.2024 07:51На российско-белорусской границе - да. Я про вариант улететь из Беларуси в другую страну или прилететь в Россию через Беларусь. Уверен, белорусские пограничники имеют интеграцию с базами в России, поэтому крайне сомнительно, что Россия не узнает кто пытается улететь или прелететь таким путем.
artptr86
23.07.2024 07:51+1Конечно узнает. И белорусы, например, тоже не пустят иностранца к себе, если ему запрещён въезд в Россию. Так что база там общая. Но ФНС об этом всё равно сейчас узнать не может.
selivanov_pavel
23.07.2024 07:51+2И в Казахстан так же, а наверное и в любые страны ЕАЭС. Но всё равно паспорт был предъявлен, в какую сторону границы намылился гражданин ФСБ(таможню им давно отдали) в курсе. И они не дадут выехать, если гражданин в розыске или не заплатил налоги.
А вот налоговая, внезапно, не может получить эти сведения.
artptr86
23.07.2024 07:51+3И они не дадут выехать, если гражданин в розыске или не заплатил налоги.
При выезде в Беларусь пограничник просто стоит возле машины и смотрит паспорта. Если, конечно, у него есть ориентировка на конкретного человека в розыске, он попрсит пройти с ним «для выяснения». Но крайне сомнительно, что у него в голове есть база неплательщиков налогов или штрафов.
ФСБ (таможню им давно отдали)
Путать погранслужбу и таможню не стоит. Это совершенно разные организации.
Overphase
23.07.2024 07:51+5<зануда on>Печати в паспорт ставит не таможенник (специалист таможни, то есть подразделения, которое занимается деньгами, багажом, материальными ценностями и запрещенными товарами), а пограничник aka сотрудник паспортного контроля.</зануда>
klirichek
23.07.2024 07:51Паспорт вы показываете пограничнику, а не таможеннику.
Ну и хотя бы в Минск - вообще без проблем. Никаких отметок, никаких загранов, просто взял и полетел/поехал в любой момент.
dejecher
23.07.2024 07:51+2Сведения о пересечении границы РФ заносятся в БД ФСБ которая никогда не делилась информацией с другими ведомствами в автоматическом режиме - ни она ни ее предшественники. Собственно ни одно ведомство никогда добровольно не делится информацией из своих информационных систем с другими ведомствами, если из к этому не обязывают закон. По запросам да - информация может быть предоставлена. А может и нет. Конкретно если налоговая пришлет запрос на предостваление информации о пересечении границ какого нибудь Васи Пупкина и обосныет этот запрос о налиции делопроизводства по подозрегнию с вовершении налоговых правонарушений этот запрос могут удовлетворить.. или не удовлетворить, но первое вернее
Однако возможно очень скоро налоговая службу таки будет пролучать информацию о пересечении границы гражданами РФ. По крайней мере они к этому стремятся и ФСБ вроде как не против. Однако как это будет реализовано на практике мне пока не понятно - будут ли они просто пересылать эту информацию по какдому конкретному факту пересечения границы? Или они может предоставят некий [программный] интерфейс, позволяющий получать нужную информацию по конкретному человечку? В любом случае я бы ожидал огромного количества накладок - "информация не была запрошена", "информация получена но не обработана", "информация получена но неверно интерпретирована" итп...
Но на сегодняшний момент налоговая служба может получить информацию том, что человечище не является налоговым резидентом только от самого этого человечища... ну или в рамках проведения следственных мероприятий...
VadimProfii
23.07.2024 07:51+1Как много нам открытий чудных, готовит просвещения дух (с). ФНС меня тоже иногда удивляет, к счастью, не до такой степени. В целом, интересно, за какой процент работают налоговые юристы? Если не секрет, конечно.
msharyshev
23.07.2024 07:51+8Интересные истории, спасибо.
Но как по мне, откровенный перебор "смешных" картинок с подписями.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+14Спасибо за обратную связь. Но без картинок почему-то статьи гораздо меньше читают. =)
esaulenka
23.07.2024 07:51+5Вычтя одно количество просмотров из другого, вы узнаете, сколько народу пришло картинки посмотреть.
czz
23.07.2024 07:51Кейс #2 — распространяется ли на тех, кто живет более 183 дней за рубежом?
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+1Этот кейс к счастью развалился в суде. Вообще говоря, валютное регулирование РФ распространяется на всех, у кого есть паспорт РФ. Для тех, кто не живет в РФ свыше 183 дней есть определенные послабления. Но по хорошему - надо разбираться с каждым кейсом в деталях.
vilgeforce
23.07.2024 07:51+17Как минимум два фейла - из-за того что "умные Маши" решили сообщить государству подробности о своей жизни. А ведь "меньше знают - крепче спишь"
ksbes
23.07.2024 07:51+8Тут "несообщение" может очень очень больно выстрелить через несколько лет. Приедешь на похороны любимого пуделя своей бабушки, а останешься на лет на 5 с УДО через 3.
vedenin1980
23.07.2024 07:51+22Вывод - нефиг ездить. Сейчас надежнее жить либо там, либо там по многим причинам. С родствениками лучше встречаться в Турциях и Египтах, если нет возможности пригласить домой.
С похоронами, конечно, сложнее, но в наш век это можно решить с помощью видео связи и доверенных лиц. В конце концом, мертвым все равно где вы находитесь физически.
xenon
23.07.2024 07:51+6У меня все больше убежденности, что нужна какая-то новая Россия. Как с Израилем. Просто на пустом месте (выкупленном) начать отстраиваться.
czz
23.07.2024 07:51+3В принципе, такая Россия уже есть на Брайтон-бич :)
xenon
23.07.2024 07:51+3Только в нее, вроде как, не всех пускают. :-) Надо сначала грин-карту выиграть или что-то подобное.
UranusExplorer
23.07.2024 07:51+3Я когда был на Брайтон-Бич, было впечатление, что это какой-то снэпшот России 90-х.
vilgeforce
23.07.2024 07:51+3Срок давности по налоговым преступлениям, если я не путаю, три года...
andreymoiseev
23.07.2024 07:51+1Так вроде уже поправили что 3 года начинаются с момента как узнали о нарушении...
vilgeforce
23.07.2024 07:51+7Вот же хитрожопые, но они же все равно не узнают. А там либо я, либо ишак, либо падишах...
edogs
23.07.2024 07:51Срок исковой давности начинается с момента когда лицо узнало или должно было узнать о преступлении. Если Вы не подавали отчеты которые позволяли налоговой узнавать о нарушениях, то увы. А еще есть понятие длящегося преступления.
vilgeforce
23.07.2024 07:51Если бы они могли узнать - уже бы докопались. А раз не докопались - то и узнать сами не могут...
edogs
23.07.2024 07:51+3Ошибочная точка зрения. Внезапно могут узнать по куче причин - в рамках случайной проверки, в рамках проверки контрагентов, в рамках обмена данными с другими учреждениями и так далее.
Более того, пошла смешная практика. Засветилась у Вас где-то крупная сумма (купили недвигу или перевели деньги), налоговая смотрит заработали ли Вы эту сумму за последние 3 года и если нет - извольте отчитаться откуда бабки.
vilgeforce
23.07.2024 07:51+16Историй "мы сообщили об иностранных счетах и до нас докопались" я слышал больше, чем "не сообщили и докопались" пока что
edogs
23.07.2024 07:51+1Автообмен данными с налоговыми начался только с осени 2018 года, а с весны 2022 года приутих. Да и налоговая эти авгиевы конюшни разбирает неспешно. Так что ситуация будет меняться. А сроки исковой давности и понятие длящегося преступления позволяет тянуть резину долго, тем более штрафы-то капают.
Кроме того, что претензии налоговой рф вторичны. Когда в другой стране у Вас спросят исполнили ли Вы обязательства перед налоговой РФ и откуда деньги - Вам придется тащиться в РФ, сдаваться и получать из налоговой РФ справки о том, что Вы белый и пушистый. А они спросят. Рано или поздно, так или иначе. Даже в статье второй кейс инициировался необходимостью показать доход в испании.
500rur
23.07.2024 07:51+3выход из гражданства решит проблему с фнс навсегда
UranusExplorer
23.07.2024 07:51+3По российским законам и международным конвенциям, добровольный выход из гражданства возможен только при наличии другого гражданства или гарантий его получения. А получить новое гражданство может занять 5-10 лет, а иногда и больше.
Тут, конечно, был на Хабре один сказочник утверждавший что "да просто пойдите в мвд, напишите заявление и откажитесь" и показывавший какую-то шакальную фотку обложки "паспорта лица без гражданства" (который на самом деле по куче других причин можно получить), но его слова не бьются ни с законодательством, ни с реальным опытом людей проходивших через отказ от гражданства, ни даже просто со здравым смыслом.
DMGarikk
23.07.2024 07:51+3Наивно, то что вы перестанете быть гражданином, совершенно не отменяет претензий ФНС, более того если претензии будут активны вас никто из гражданства не выпустит
Выход из гражданства - это не просто заявление написал, через год получил бумажку что не гражданин. там уровень проверки такой что буквально Сам подписывает такие документы
edogs
23.07.2024 07:51+4Если у вас в РФ открыто ИП на упрощенной системе налогообложения (УСН), то любые доходы от предпринимательской деятельности за рубежом (в статусе физлица или зарубежного ИП – если вы ведете бизнес через юрлицо, то это «не считается») должны облагаться налогом и в России
Первопричина всё же в российском налоговом резиденстве. Если бы не было ИП, то взыскали бы 13% ндфл в той же ситуации.
С проданной грузинской квартирой, к счастью, вышло всё не так печально. Хоть российская ФНС и записала ее так же лихо в «предпринимательскую деятельность» (общеизвестно же, что айтишников хлебом не корми, дай только квартирами поторговать!), мы помогли Владимиру доказать, что он покупал ее как единственное жилье для себя, а не для извлечения прибыли – так что доплачивать налог в РФ хотя бы по этой части не пришлось.
Налоговая в принципе очень любит начислять 6% налог с продажи квартиры если было ИП и/или если она сдавалась в аренду. Так что тут релоканство не принципиально.
валютными резидентами РФ считаются в том числе все обладатели российского паспорта – независимо от того, проживают ли они по факту в России или нет.
Так-то да, но опять же, если валютный резидент проживает больше 185 дней вне РФ, то правила для него другие. Крайне упрощенно - почти все правила для валютных резидентов перестают действовать.
с продажей крипты, купленной в инвестиционных целях, легальных обходных путей уже не осталось: у Семена просто не сохранилось никаких документов под ее приобретение в разное время и разными способами.
3 летний налоговый вычет же. А срок владения можно подтвердить движением по кошелькам.
czz
23.07.2024 07:51+3Первопричина всё же в российском налоговом резиденстве. Если бы не было ИП, то взыскали бы 13% ндфл в той же ситуации.
Не совсем. Цимес именно в том, что налогообложение ИП на УСН не зависит от налогового резидентства.
edogs
23.07.2024 07:51налогообложение ИП на УСН не зависит от налогового резидентства.
Очень расплывчатая фраза. Она, безусловно, корректна, в том смысле что 6% на доходы ИП будет в любом случае, какое бы налоговое резиденство не было. Но если Вы подразумевали, что пока есть ИП в РФ, то 6% надо платить с любых доходов и при любом резиденстве - так вот это не так, уплата налогов завязана на налоговое резиденства субъекта.
Упрощенно: если Вы налоговый резидент РФ, то с любых доходов Вы должны платить или 13% ндфл как физ.лицо или если есть ИП и деятельность позволяет - будете платить 6% как ИП. Если Вы не налоговый резидент, то 13% ндфл у Вас нет, а 6% ИП есть только в том случае, если Вы работаете именно от него.Тут есть две скрытых подставы. Во-первых, налоговое резиденство считается очень хитро, в течении календарного года можно побыть и резидентом и не резидентом, хотя так-то резиденство считается по календарным годам. Во-вторых, ИП требует адреса регистрации с одной стороны, а с другой стороны выбывая на ПМЖ в другую страну Вы должны с регистрации сняться, поэтому статус ИП при выезде на ПМЖ вообще под большим вопросом.
czz
23.07.2024 07:51+2Но если Вы подразумевали, что пока есть ИП в РФ, то 6% надо платить с любых доходов и при любом резиденстве - так вот это не так, уплата налогов завязана на налоговое резиденства субъекта.
Конечно, не с любых доходов, а с доходов от предпринимательской деятельности. И тут тоже есть простор для интерпретации. То есть, работу программиста можно рассматривать, как работу по ГПХ, которая не предпринимательская деятельность, а вот сдача нескольких квартир в туристическую аренду — точно предпринимательская деятельность.
Говоря, "работая именно от него", вы, наверное, подразумеваете, кто фигурирует в договоре и в инвойсах. Но это не имеет значения, ведь ИП — не юрлицо, а статус физлица, поэтому неважно, заключил он договор как Пупкин или ИП Пупкин.
Во-вторых, ИП требует адреса регистрации с одной стороны, а с другой стороны выбывая на ПМЖ в другую страну Вы должны с регистрации сняться, поэтому статус ИП при выезде на ПМЖ вообще под большим вопросом.
Да, тут есть какая-то дыра в законодательстве, но фактически, снятие с регистрации по месту жительства не приводит к прекращению статуса ИП.
edogs
23.07.2024 07:51+1статус физлица, поэтому неважно, заключил он договор как Пупкин или ИП Пупкин.
ИП это физ.лицо только в случаях когда он осуществляет предпринимательскую деятельность, поэтому это как раз важно. Заключил как пупкин - будет платить 13% ндфл и иметь плюшки физ.лиц, заключил как ИП - будет платить 6% и иметь плюшек физ.лиц не будет.
Собственно даже в статье налог на квартиру отбили именно за счет того, что продавалась она физ.лицом и в деятельности ИП не участвовала и как раз это было важно.фактически, снятие с регистрации по месту жительства не приводит к прекращению статуса ИП.
Просто это обязанность гражданина. С другой стороны, конечно, присутствует понятие временной регистрации.
czz
23.07.2024 07:51+1Заключил как пупкин - будет платить 13% ндфл и иметь плюшки физ.лиц, заключил как ИП - будет платить 6% и иметь плюшек физ.лиц не будет.
Не. Заключил как Пупкин и ведет предпринимательскую деятельность — значит, обязан быть зарегистрирован как ИП и платить налоги как ИП.
Собственно даже в статье налог на квартиру отбили именно за счет того, что продавалась она физ.лицом и в деятельности ИП не участвовала и как раз это было важно.
Именно так. И в этом случае важно только то, использовал ли он ее фактически в предпринимательской деятельности или нет.
Просто это обязанность гражданина. С другой стороны, конечно, присутствует понятие временной регистрации.
Да. Но у ФНС нет обязанности это контролировать (в отличие от адресов юрлиц), поэтому ей все равно.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51Упрощенно: если Вы налоговый резидент РФ, то с любых доходов Вы должны платить или 13% ндфл как физ.лицо или если есть ИП и деятельность позволяет - будете платить 6% как ИП. Если Вы не налоговый резидент, то 13% ндфл у Вас нет, а 6% ИП есть только в том случае, если Вы работаете именно от него.
С точки зрения закона РФ это не так. Собственно, первый кейс как раз про это: можно не жить в России и не быть там налоговым резидентом, но налоговая всё равно захочет видеть 6% по ИП на УСН с предпринимательской деятельности.
edogs
23.07.2024 07:51налоговая всё равно захочет видеть 6% по ИП на УСН с предпринимательской деятельности.
Если ИП ведет деятельность, то естественно хочет.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51В рассмотренном в статье случае человек вел деятельность через грузинское ИП.
Boilerplate
23.07.2024 07:51+1Человек может вести предпринимательскую деятельность, но не платить 6%. Банальный вариант - часть деятельности идёт по ПСН, часть по УСН, а часть вообще по физ лицо. Вопрос только в том, что и как было задекларировано и согласна ли с этой декларацией ФНС.
edogs
23.07.2024 07:51Деятельность по ПСН может вестись только на территории россии, Вы собственно в патенте даже регион указываете где ее ведете.
Как физ.лицо предпринимательскую деятельность вести невозможно, т.к. предпринимательскую деятельность может вести только предприниматель.
okovalevski
23.07.2024 07:51+9Статья написана не юристом ради продвижения заказчиков. Не надо здесь искать логику и полезные советы.
TatiaNika
23.07.2024 07:51+8Статья очень грамотная, просто и четко раскрыла сложнейшие налоговые и валютные нюансы. Статья логична и очень полезна. Это я могу утверждать как юрист и налоговый консультант.
А кто и зачем ее опубликовал -а какая разница, если статья полезная?
andreymoiseev
23.07.2024 07:51По второму кейсу есть нераскрытый вопрос - был ли человек налоговым резидентом РФ?
andreymoiseev
23.07.2024 07:51В статье
российский гражданин по имени Алексей как физлицо сдавал несколько объектов коммерческой недвижимости в Германии
На РБК
Налоговики оштрафовали российского резидента, владеющего шестью коммерческими помещениями в Германии
Вроде бы одно и то же, но есть нюансы. Обожаю вас читать :)
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+1По российскому закону о валютном регулировании, о котором идет речь, физические лица-резиденты - это все, у кого есть гражданство РФ.
andreymoiseev
23.07.2024 07:51+2В данном случае проблемы возникли потому что человек был налоговым резидентом РФ.
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+2На основании чего вы сделали такой вывод?
Процитирую статью Форбс, ссылка на которую приведена в моем тексте: https://www.forbes.ru/finansy/512713-fns-ob-asnila-mozno-li-zacislat-arendnye-platezi-na-zarubeznye-sceta
В начале года стало известно, что налоговики начали штрафовать граждан, которым средства за аренду недвижимости поступали на зарубежные банковские счета. Налоговая усматривала в этом нарушение закона «О валютном регулировании и валютном контроле», писали «Ведомости». Так, был оштрафован российский валютный резидент (этот статус определяется гражданством России вне зависимости от места проживания) Алексей Ефременко, который в 2021 году заключил с двумя немецкими компаниями договоры аренды нескольких нежилых помещений.
edogs
23.07.2024 07:51То что был оштрафован валютный резидент - не означает что одного лишь валютного резиденства было достаточно для штрафа, необходимо - да, но недостаточно.
С тем же успехом можно сказать "был оштрафован карлик (этот статус определяется ростом вне зависимости от проживания)" и сделать из этого вывод, что штрафуют карликов.
Валютное резиденство предъявляет разные требования к гражданину в зависимости от срока пребывания в РФ, и они примерно те же что нужны что бы выпасть из налогового резиденства (срок пребывания).RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+1Напомню с чего началась эта ветка комментариев: комментатор выше утверждает, что моя статья вводит в заблуждение словами про штраф российскому гражданину, т.к. в других местах пишут про "российского резидента". Я указал на то, что в рассматриваемой ветке законодательства (валютного) понятие резидент трактуется как "любой, у кого есть гражданство/ВНЖ РФ". И что в прессе именно в этом ключе и поясняют. В чем конкретно еще остались вопросы к моей формулировке?
edogs
23.07.2024 07:51+1Мы лишь указали на то, что требования к валютным резидентам разные, в зависимости от того, бывают ли они на территории РФ и сколько. Вопросов никаких к Вам не было.
andreymoiseev
23.07.2024 07:51У вас прекрасный стиль давать в своих текстах ссылки на материалы которые сделанные по другим материалам.
Если вы почитаете ведомости (по ссылке которую вы даете выше) то увидите
документ распространяется по «нарушителям»). Согласно ему, российский резидент, владеющий шестью коммерческими помещениями в Германии, заключил договоры аренды этих помещений с немецкими компаниями и получал арендные платежи на иностранный валютный счет
Из этого я делаю вывод что речь идет о налоговом резиденте РФ.
Потому что нерезиденты РФ имеют специальный статус валютного резидента. Это специальный статус снимает многие ограничения.
ЗЫ: если бы вы еще взяли не перепечатки журналистов а оригинал и слобри ли бы это мемасиками, то было бы и интересно и информативно и про факты. А пока получается не бабушка а дедушка, не в карты а в рулетку…
RationalAnswer Автор
23.07.2024 07:51+1Из этого я делаю вывод что речь идет о налоговом резиденте РФ.
Из чего вы делаете этот вывод? Журналисты пересказывают по решению суда, а суд в контексте законодательства о валютном регулировании пишет "резидент" в значении "валютный резидент".
andreymoiseev
23.07.2024 07:51О чем мы спорим? О производных? Лучше обратится к оригиналу. Может быть у вас получится найти решение суда по этому делу?
ArkadiyShuvaev
Не совсем понятно про "Фейл №1".
У многих знакомые уехали и свои квартиры в РФ сдают, оплачивая налоги по упрощённому режиму налогообложения.
Получается, им тоже необходимо все доходы показывать? Или необходимо быть именно зарегистрированным ИП?
RationalAnswer Автор
Не очень понял в контексте, что имеется в виду под "незарегистрированным ИП на УСН".
alek0585
Это когда зарегал ИП в своем воображении
deadlock1979
Видимо самозанятый, не ИП
DMGarikk
Помоему вы путаете термины, вангую что вы гдето тут упоминаете самозанятость но какимито странными словами и путая определения
упрощенный режим налогообложения УСН, в любом случае подразумевает существование настоящей ООО или ИП, а у самозанятых это не УСН
ArkadiyShuvaev
Да точно, самозанятые, спасибо.
По данной топикстартером ссылке на закон, "самозанятые" не находятся.
K0styan
У "самозанятых" налоговый режим НПД, а не УСН, поэтому то самое письмо ФНС к ним не относится. Возможно для них что-то аналогично есть, но это надо отдельно ресёрчить...
RationalAnswer Автор
Юрист комментировала в другом месте по НПД:
> В кейсе идет речь о полном переезде из РФ и об утрате статуса налогового резидента РФ с сохранением ИП в РФ. Самозанятые же должны осуществлять свою деятельность на территории РФ, поэтому к ним это ну просто не релевантно. См.: Письмо Минфина России от 20.12.2021 N 03-11-11/103727 -
Возможность применения налогоплательщиком специального налогового режима НПД не ставится в зависимость от наличия или отсутствия у налогоплательщика статуса налогового резидента Российской Федерации, если предпринимательская деятельность осуществляется на территории Российской Федерации.
K0styan
Ну вот вопрос: человек сдаёт квартиру в РФ, физически находясь за границей. Где он осуществляет деятельность?
czz
В РФ. Для сдачи недвижки в аренду, источник дохода и налогообложение считается по месту нахождения объекта.
Kanut
Это если повезёт и страна где он проживает ничего против не имеет. Потому что она тоже может решить что вы со своих доходов налоги платить должны. С любых доходов.
Обычно это решается договорами между странами об избежании двойного налогообложения. Но они существуют далеко не между всеми странами.
Pas
99 процентов, что операции по НПД не попадают в tax treaty соглашения с большинством стран мира.
Vladimirsencov
Да там тоже можно схематозить. Если там деньги небольшие в пределах 10000$. То можно например через казахские карты просто расплачиваться.