Развитие технологий происходит семимильными шагами, а это означает, что новые современные вещи заменят старые. Когда появляются новые технологии, легко подумать, что они необходимы прямо сейчас. В конце концов, новейшее устройство должно быть хорошим, не так ли? Но тот факт, что доступна новая технология, не означает, что существующая устарела или негодна. Например, троллейбусные сети.
Мэрия города Бишкек намерена очистить город от троллейбусов, чтобы уменьшить пробки и улучшить городской пейзаж. С дорог Бишкека уберут все троллейбусные маршруты, а на их место поставят электробусы. Вся троллейбусная инфраструктура демонтируется. Жители города против такого решения. Граждане утверждают, что их мнение не учитывается в муниципалитете.
Троллейбусные сети на самом деле демонтируются повсеместно по всему миру: в России, Азии, Европе и США. Власти всех городов приводят одни и те же аргументы: троллейбусы стали нерентабельны, они устарели, их демонтаж приведёт к уменьшению пробок, они портят городской вид и есть более экологичный транспорт. И как показывает история, иногда это делается из-за частных компаний, которые заключают договоры с городом на поставку и обслуживание автобусов.
Действительно ли демонтаж троллейбусных линий приведёт к уменьшению пробок и лучшему виду из окна, и жители лишь капризничают как дети, не желающие расставаться со старой игрушкой? Или все-таки городская власть хочет поправить здоровье города, сломав ему колено?
Последний троллейбус
Не стану приводить здесь историю создания и развития троллейбусов. Оставлю ссылки тут и тут, которые подробно рассказывают историю рогатого транспорта.
Пробки на дорогах уже давно стали большой проблемой Бишкека. Городские власти пытаются улучшить общественный транспорт, чтобы уменьшить пробки и облегчить поездки. Передвижение по городу становится всё более затруднительным, поскольку городские маршрутки (частные микроавтобусы) постепенно выводятся из эксплуатации, вводятся в эксплуатацию электробусы, а также автобусы, работающие на сжатом природном газе, изменяются маршруты и обновляется дорожная инфраструктура.
Но автобусы, работающие на сжатом природном газе, повысят затраты на общественный транспорт, поскольку импортируемый газ намного дороже, чем электроэнергия, вырабатываемая гидроэлектростанциями (основной источник электроэнергии в Кыргызстане), поэтому они не представляют собой адекватной экологической альтернативой. В данный момент в Бишкек прибыло 500 новых автобусов.
В 2022 году Бишкекское троллейбусное управление подписало контракт с китайской компанией Ankai Automobile Co. на поставку 120 электробусов и всей зарядной инфраструктуры. Электрообусы будут приобретены за счёт финансирования в размере 50 миллионов долларов США, полученного от Азиатского банка развития (АБР), и призваны заменить не только маршрутки, но и троллейбусы. Они выйдут на улицы Бишкека не раньше 2025 года.
В мэрии заявили, что запускают проект «Открытое небо», в рамках которого в городе будут демонтированы все троллейбусные линии, поскольку срок их эксплуатации истек. Якобы пассажиропоток троллейбусов с каждым годом снижается: в 2023 году троллейбусы перевезли 8 миллионов пассажиров; в 2024 году вдвое меньше.
«Троллейбусы могут ездить только по одному маршруту, и мы не можем временно перенаправить их на другие улицы. То есть они могут передвигаться только по своим линиям, и во время некоторых перекрытий дорог изменить маршрут невозможно. Электробусы и другой общественный транспорт более мобильны, а их маршрут можно менять для решения проблем с пробками в городе. С троллейбусами такое решение невозможно. Кроме того, содержание троллейбусов обходится дорого. Мы субсидируем более 200 млн. сомов ($2,3 млн.) на троллейбусы», — заявил мэр Бишкека, Айбек Джунушалиев.
Но мэрия Бишкека в 2018 году взяла кредит Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) на модернизацию троллейбусной сети. Этот кредит город будет погашать ещё пять лет. На деньги банка было приобретено 50 новых троллейбусов, способных обслуживать город. В рамках проекта ЕБРР, состоящего из гранта в размере 8,5 млн долларов США и кредита в 15 млн долларов США, в 2018 году был обновлён троллейбусный парк и соответствующая инфраструктура. Эта модернизация способствовала развитию всех 11 троллейбусных маршрутов вдоль улиц Бишкека, по которым проходят до 20 миллионов пассажиров в год.
Закон Кыргызстана требует одного месяца для общественного обсуждения, прежде чем вносить серьезные изменения в политику. Теоретически власти Бишкека не могли начать работу по демонтажу троллейбусной сети не раньше 6 июля. Но 19 июня сотрудники мэрии приступили к демонтажу электротроллейбусных линий на центральной дороге города.
Первая троллейбусная линия Бишкека начала работать в 1951 году. И стала неотъемлемой частью города. Жители Бишкека возмущены односторонней инициативой городских властей. За последние месяцы в госорганы поступили сотни обращений от граждан с просьбой остановить демонтаж троллейбусной сети. В настоящее время на балансе Бишкекского троллейбусного управления состоят 167 троллейбусов, из них:
- пассажирских – 161,
- учебных и специальных – 6.
Аргументы в пользу защиты троллейбусной системы весьма широки. В то время как мэрия аргументировала это тем, что троллейбусы старомодны и вредны для окружающей среды, активисты и эксперты по градостроительству отмечают, что троллейбусы на самом деле являются самым экологически чистым видом транспорта в городе.
Тем не менее, мэрия непреклонна в том, чтобы очистить город от троллейбусных линий и запустить современные мобильные автобусы.
Вообще 50% мировых троллейбусных систем расположены в бывших советских республиках. Распространение подсчета на Китай, Северную Корею и страны бывшего Восточного блока увеличивает процент до 76% (213 из 282 систем). Троллейбусы долгое время не были популярной темой на Западе. В современной практике, ориентированной на общественный транспорт, особое внимание уделяется железнодорожному электрическому транспорту. Поэтому троллейбусы не входят в список «лучших практик».
Хотя во многих европейских городах раньше были троллейбусы, большинство из них были закрыты в 1960-1970-х годах. Однако в последние годы усиление стремления к электрификации автобусных парков привело к росту интереса к троллейбусам как к экономичному и хорошо зарекомендовавшему себя средству зарядки общественного транспорта во время движения.
Второе дыхание троллейбусов
Проекты и инвестиции в троллейбусы растут во многих европейских странах: Швейцария, Франция, Австрия, Италия, Польша, Чехия, Германия. По другую сторону Атлантического океана Мексика и Бразилия также дают новую жизнь своему парку троллейбусов. Это демонстрирует то, что растущее внедрение электробусов — не единственный признак энергетического перехода в городском общественном транспорте.
Когда-то оснащённые дизельным двигателем-генератором и неспособные преодолеть ограничения подключения к воздушным линиям электропередач, сегодня, благодаря аккумуляторным системам (технология In Motion Charging), троллейбусы переосмысливают себя как транспортные средства, которые могут сочетать нулевые выбросы с гибкостью. Hess, Iveco Bus, Skoda Electric, Solaris Bus & Coach и Van Hool являются основными представителями отрасли.
Восточная Европа это родина троллейбусных сетей. Восточная Европа на протяжении всей истории развивала прочную связь с троллейбусной технологией. И по-прежнему делает ставку на эту категорию транспортных средств, которые представляют собой основу систем общественного транспорта во многих городах.
Первая остановка, Польша. К 2021 году половина парка общественного транспорта города Люблина стала с нулевым уровнем выбросов. В декабре 2019 года управление общественного транспорта Люблина получило два заказа от Solaris. Один на 20 аккумуляторных электробусов и один на 10 троллейбусов.
Сотрудничество между операторами общественного транспорта Люблина и Solaris началось еще в 1996 году. На сегодняшний день операторы заказали 146 автобусов и троллейбусов различной длины.
Город Гдыня на побережье Балтийского моря известна как одна из столиц троллейбусной технологии в Европе. Мэрия в 2018 году заключила контракт с Solaris на поставку 30 троллейбусов общей стоимостью более 22 миллионов евро. Благодаря победе Solaris в тендере, парк пополнит свои ряды партией сочлененных Trollino 18, хотя заказ также состоит из Trollino 12, которые хорошо зарекомендовали себя в Гдыне. Город был покупателем первого троллейбуса, произведённого Solaris в 2000 году.
Что весьма интересно в случае Гдыни, так это то, что введённые в эксплуатацию транспортные средства оснащены дополнительными аккумуляторами, которые позволят съезжать с тяговой линии. В случае 14 троллейбусов Solaris Trollino 12 аккумуляторы будут иметь емкость 58 кВт·ч, тогда как 16 сочленённых транспортных средств оснащены аккумуляторами емкостью 87 кВт·ч. Это означает, что оба типа смогут преодолевать расстояние в десятки километров в режиме нулевого выброса без использования пантографа. Помимо троллейбусов, в рамках контракта компания также поставит аккумуляторы, которые позволят модернизировать 21 другое транспортное средство.
Чехия не является исключением. В 2019 году 47 лет спустя троллейбусы вернулись в Прагу. В Праге троллейбусная сеть работала в течение 36 лет, с 1936 по 1972 год. Затем сеть была закрыта, поскольку трамвайные и метрополитенские услуги быстро расширялись.
Прага
Есть проекты по обновлению парка в четырех городах. В город Теплице были поставлены новые полностью электрические троллейбусы, а другие заказываются. Город Опава заказала новые транспортные средства, Острава опубликовала тендер, а заказ Марианске-Лазне близок к поставке. Речь идёт о 30 троллейбусах, задействованных в этих проектах. Основным поставщиком является чешский производитель Skoda Electric.
Также в Чешской Республике 35 новых троллейбусов Škoda 33Tr с аккумуляторами направляются в Ческе-Будеёвице после сделки, заключенной в феврале 2023 года. Первые 14 троллейбусов будут переданы поставщику транспортных услуг в первой половине 2025 года, а последний будет доставлен в середине 2026 года.
В феврале 2024 года муниципалитет Таллина принял решение инвестировать в 40 троллейбусов на аккумуляторных батареях и модернизировать контактную сеть. Это решение было принято после 24 лет перехода с троллейбусов на автобусы (с большой приверженностью к двигателям, работающим на сжатом природном газе). В состав парка войдут 22 длинных (18 метров) и 18 обычных (12 метров) троллейбусов. Смета расходов на троллейбусы составляет около 30 миллионов евро.
Таллин
В 2020 году в Литву была поставлена большая партия троллейбусов. Не менее 85 единиц Trollino 12 заказал оператор общественного транспорта города Каунас, UAB Kauno Autobusai.
В мае 2023 года Škoda Group выиграла тендер на поставку троллейбусов в Вильнюс. Контракт с транспортным оператором JSC «Vilniaus viešasis transportas» включает поставку 91 транспортного средства Škoda 32 Tr общей стоимостью более 52 миллионов евро. Таким образом, парк литовской столицы пополнится современными транспортными средствами, которые будут способствовать более чистой и здоровой среде проживания. Троллейбусы будут переданы в эксплуатацию в период с 2024 по 2025 год.
Вильнюс
С 2018 года в Вильнюсе эксплуатируется в общей сложности 41 троллейбус с тяговым оборудованием Škoda, а еще 125 троллейбусов компания ранее поставила в Ригу. Это делает компанию одним из ведущих производителей троллейбусов в Европе в долгосрочной перспективе. Помимо троллейбусов, Škoda поставила в Литву 13 двухэтажных поездов и заинтересована в других заказах на электропоезда.
В Риге испытывается инновационная концепция. Партия троллейбусов, которые впервые были оснащена расширителем запаса хода на топливных элементах. Оператор общественного транспорта Rīgas satiksme сообщил в 2020 году, что десять троллейбусов начали работу на водородном топливе.
В конце 2022 года Škoda также выиграла тендер на 53 новых троллейбуса для города Пльзень в Чехии.
Еще один крупный тендер в тот же период был выигран Solaris в Бухаресте.
Троллейбусы по-прежнему играют важную роль в Милане, где муниципальный оператор ATM поставил план по достижению к 2030 году парка общественного транспорта с полностью нулевым уровнем выбросов. В эти рамки включён крупный заказ на 30 Solaris Trollino 18 (соглашение рассчитано на 80 транспортных средств). Первая машина прибыла в Милан летом 2019 года.
Также 18 троллейбусов Trollino 12 приобретены для городов Модена и Парма в 2020 году. Транспортные средства были оснащены, среди прочего, центральным тяговым двигателем и тяговыми аккумуляторными батареями ёмкостью 45 кВт·ч и системой охлаждения, что позволит троллейбусам преодолевать гораздо большие расстояния без необходимости присоединения к контактным проводам. Вместимость каждого составляет 80 пассажиров.
Портфолио Solaris Trollino не заканчивается 12- и 18-метровой версией. 24-метровый двухсочленённый троллейбус также является частью семейства. В конце 2020 года Trollino 24 был запущен в пилотном режиме в Братиславе. Троллейбус приводится в движение двумя тяговыми двигателями по 160 кВт каждый.
Благодаря аккумуляторам Trollino также может ездить без внешнего источника питания. Эта инновационная модель также будет иметь ряд удобств для пассажиров и водителя, повышая безопасность и комфорт поездки. Камеры вместо обычных зеркал облегчают маневрирование двухсочленённого троллейбуса.
Первые 24-метровые троллейбусы Solaris вышли на улицы Братиславы в 2023 году. Заказ на 16 единиц был размещён в ноябре 2021 года оператором Dopravný Podnik Bratislava. Стоимость контракта составляет почти 17 миллионов евро.
Эти 24-метровые троллейбусы вмещают 160 пассажиров, включая 60 сидячих мест. Датчики подсчёта пассажиров будут размещены над дверями в компоновке 2-2-2-2-2 (т.е. 5 двойных дверей). Эта инновационная модель будет отличаться целым рядом удобств, повышающих безопасность и комфорт поездки.
По заказу норвежского оператора Keolis Norge AS, размещённому в 2019 году, Solaris поставила 10 сочленённых троллейбусов Solaris Trollino 18 в Берген в конце 2020 года. Это первые троллейбусы Solaris, когда-либо развёрнутые в стране.
Заказанные Keolis Norge AS Trollino 18 оснащены электродвигателем мощностью 240 кВт и тяговыми батареями ёмкостью 55 кВт·ч, благодаря которым можно преодолеть расстояние более 11 километров без необходимости подключения к контактной сети. Батареи заряжаются во время движения с использованием технологии In Motion Charging через токосъёмники.
Solaris также набирает обороты во Франции. Заказ на 22 троллейбуса Trollino 12 для Сен-Этьена, подписанный в январе 2019 года, ознаменовал дебют бренда на французском рынке троллейбусов. Транспортные средства будут оснащены системой привода Skoda и аккумулятором ёмкостью 40 кВт·ч. Стоимость контракта составляет более 17 миллионов евро. Сен-Этьен — один из очень редких городов во Франции, где троллейбусы все ещё используются в повседневной жизни.
В Генуе также есть планы на троллейбусы. Генуя запросила 650 миллионов евро на финансирование 4 новых линий общественного транспорта, обслуживаемых троллейбусами. Весной 2019 года в Генуе состоялся трёхдневный пилот, проводимый оператором общественного транспорта AMT. В центре внимания — троллейбус Van Hool Exquicity длиной 24 метра. Вместимость — 180 пассажиров. А в январе 2020 года настала очередь Iveco Crealis пройти испытания на городских дорогах. К концу 2025 года в городе будут ездить 145 новых троллейбусов.
Генуя
Во Франции компания Iveco является основным игроком на рынке троллейбусов. Несколько городов размещают новые заказы на новые троллейбусы с технологией In Motion Charging. В сентябре 2018 года Лимож решил инвестировать в новое поколение Iveco Crealis. Три единицы были введены на самых загруженных маршрутах сети Лиможа осенью 2019 года, где они присоединились к парку из примерно 30 троллейбусов.
И Лион не исключение. SYTRAL (транспортное управление Лионского метрополитена) опубликовало в 2018 году свою стратегию по соблюдению французского природоохранного законодательства, которое вступило в силу в 2020 году. Электромобильность с двумя различными технологиями получила самую широкую долю. После Сен-Этьен SYTRAL в Лионе также объявил о выборе в пользу троллейбусов. Новое поколение троллейбусов с зарядкой In Motion Charging стало важной частью тендеров, которые прошли в 2020 году. Шесть новых линий будут оснащены такими машинами.
Компания Hess является крупным игроком на своем внутреннем рынке, в Швейцарии. Фактически, швейцарский производитель в начале 2019 года выиграл международный тендер и рамочный контракт на обновление парка троллейбусов в швейцарском городе Лозанна на 12 единиц. Лозанна гордится тем, что имеет один из крупнейших парков троллейбусов в Европе. Троллейбусы нового поколения Hess также эксплуатируются в Берне и Женеве. В июле 2024 года страна значительно увеличила свой портфель заказов на троллейбусы, заказав 100 единиц для маршрута между Лозанной и Люцерном.
Берн
Сеть общественного транспорта Цюриха смотрит в будущее с новыми технологиями и новыми троллейбусными линиями. После поставки трёх 24-метровых макси-троллейбусов в 2019 году оператор VBZ Zurich продолжает обновлять свой подвижной состав от Hess. В марте 2020 года начались поставки 9 новых троллейбусов серии 200-208 типа Lightram 19 длиной 18,7 м, оснащённых четырьмя дверями с технологией IMC и аккумуляторной батареей.
Швейцарская компания также хорошо зарекомендовала себя в Австрии, где в конце 2018 года она выиграла тендер на троллейбусы, объявленный Зальцбургом, который имеет один из крупнейших троллейбусных парков в Западной Европе (около 110 работающих транспортных средств). Рамочный контракт включает поставку до 50 транспортных средств, 15 из которых — 18-метровые троллейбусы, которые должны быть поставлены в следующем году. Соглашение также включает 24-метровые троллейбусы.
Но Европа — не единственный регион, где троллейбусы на аккумуляторах набирают популярность. Мехико, один из основных городов проекта ZEBRA, возглавляемого C40 и ICCT, принял поставку 63 троллейбусов от китайского производителя Yutong и в марте 2020 года оформил новую закупку на 50 сочленённых.
Новые троллейбусы, согласно требованиям тендера, будут последнего поколения, с нулевым уровнем выбросов (т.е. оснащённые технологией In Motion Charging), длиной 18 метров, способные перевозить 140 пассажиров (35 сидячих мест). Среди технических характеристик указано, что троллейбусы должны иметь возможность проехать вне проводной сети не менее 25 километров.
С поставкой в июне 2024 года первого 4-осного троллейбуса нового поколения начался план Metra по обновлению парка пригородной троллейбусной сети EMTU (Empresa Metropolitana de Trasportes Urbanos) Сан-Паулу.
План расширения, представленный в 2023 году, предусматривал закупку 80 новых троллейбусов, оснащенных технологией IMC, для использования на будущей линии BRT протяженностью 17,5 км от Сан-Бернардо-ду-Кампу до Сакомы, пересадочного пункта с линией метро 2 в столичном районе Сан-Паулу.
В конце мая 2024 года был доставлен прототип троллейбуса, ставший результатом совместной работы четырёх производителей: Mercedes — шасси, CAIO из Сан-Паулу — кузов (модель eMillennium), Electra (Tecnologia de Tração Elétrica) из Сан-Бернарду-ду-Кампу — электрооборудование и WEG — двигатель и литий-железо-фосфатные аккумуляторы.
Компания Solaris отправила троллейбусы Trollino в Канаду. Trollino — первое транспортное средство, испытанное Solaris Bus & Coach в Северной Америке в сентябре 2023 года. В ближайшие годы производитель рассматривает возможность предложения на этих рынках исключительно транспортных средств с нулевым уровнем выбросов, т. е. аккумуляторных, водородных и троллейбусов.
Ванкувер
Текущий парк троллейбусов в Ванкувере состоит из 262 транспортных средств, которые были поставлены в период с 2006 по 2009 год. Перевозчик намерен обновить свой парк к концу этого десятилетия.
Прощай, бишкекский троллейбус?
Это нормально, когда какая-либо технология начинает считаться устаревшей. И вполне нормально отказываться от использования такой технологии. Даже когда технология является частью огромной инфраструктуры. Это называется дестабилизацией устоявшихся систем. Поэтапный отказ от нежелательных систем привлекает повышенное внимание и является важным направлением управления устойчивым развитием.
Бишкек нуждается в модернизации своей транспортной системы и значительном расширении парка общественного транспорта, чтобы удовлетворить потребности растущего населения и одновременно бороться с разрушительным уровнем загрязнения воздуха.
Но как было выше продемонтрировано на европейских примерах, демонтаж работающей, полностью модернизированной троллейбусной сети и замены её на автобусы является не лучшим решением.
Москва без троллейбусов
Решение проблем устойчивого развития требует фундаментальных преобразований в электроэнергетике, теплоснабжении, мобильности и агропродовольственных системах. Для этого исследования и политические усилия, как правило, подчеркивают важность развития новых, более устойчивых систем посредством инноваций.
Являются ли автобусы, пусть и электрические, инновационными по сравнению с троллейбусами, вопрос открытый.
Так будет ли демонтирована троллейбусная сеть в Бишкеке? Скорей всего будет. Приведет ли это к уменьшениям пробок? Пробки в Бишкеке возникают не из-за троллейбусов. Да, троллейбусы не могут похвастаться манёвренностью, но пробки это комплексная проблема. Приведет ли отсутствие троллейбусных линий к лучшей экологии и красивому городскому пейзажу (аргументы, которые приводят в мэрии)? Это просто абсурдный вопрос.
Решения об отказе от технологий не должны быть резкими, а постепенными и поэтапными. Они требуют сочетания благоприятных условий. Как правило, решения о поэтапном отказе от систем или практик часто принимаются постфактум, когда технологии пришли в упадок и перемены уже идут, а не являются началом самонавязанной политикой чиновников. Например, недавние национальные обещания по поэтапному отказу от угля не являются столь обязывающими, как может показаться, учитывая, что большинство стран (кроме Германии и Нидерландов) сделали их в обстоятельствах, «когда потенциальные неликвидные активы, потери рабочих мест, региональные последствия и другие издержки» должны быть критически изучены в свете условий, в которых они были объявлены (например, структурное старение угольных электростанций, низкие обязательства по добыче угля внутри страны).
Пользователи устоявшихся систем (посредством бойкота или активного сопротивления) имеют тенденцию препятствовать развёртыванию альтернативных систем и связанных с ними инноваций. Это означает, что люди будут отдавать предпочтение логике постепенных инноваций, а не более глубоким системным преобразованиям.
Действительно, альтернативные системы могут угрожать существующим системам, особенно если они обещают превосходную производительность по сравнению с установленными критериями (например, быстрее, дальше, безопаснее, дешевле) или совершенно новыми критериями производительности (например, уменьшение пробок, гибкое планирование маршрутов).
Дестабилизация является важнейшим процессом в любом переходном периоде: 1) дестабилизация устоявшихся систем необходима для появления и прорыва новых систем, и 2) по мере того, как альтернативные социотехнические предложения набирают обороты, они создают проблемы для устоявшихся систем.
Существует множество возможных путей дестабилизации, контекстов и условий принятия. С точки зрения динамики пути дестабилизации могут быть постепенными или ускоренными. Ускоренная дестабилизация – хотя, возможно, и желательна с точки зрения достижения таких целей, как экологическая устойчивость – может также привести к более разрушительным социальным последствиям.
Комментарии (162)
ky0
08.08.2024 16:03+26В Бишкеке половину года смог стоит из-за угольного и дровяного отопления, но бороться начали, конечно же, с троллейбусов.
Zenitchik
08.08.2024 16:03+2В Минске троллейбусы являются электробусами, и используются не только на электрифицированных маршрутах (с опущенными усами).
cofein51
08.08.2024 16:03+3В Витебске мост возле ЖД сделали, там троллейбус по городу едет нормально, а по мосту едет "своим ходом" после чего снова становится троллейбусом подключенным к поводам.
dyadyaSerezha
08.08.2024 16:03А сколько уходит времени, чтобы отключить/подключить усы?
All999
08.08.2024 16:03+1Отключить - пару секунд, там пневмоцилиндр вниз тянет, можно даже на ходу. Подключить - пару минут при сноровке, это вместе с ходьбой. Длинный - дольше)). Есть опция самоподключения, для этого на проводах ставятся специальные уголки-направители. Надо только точно запарковаться и отключить пневму. Стоят на остановках в месте заезда на проводной участок.
Zenitchik
08.08.2024 16:03+12Пользователи устоявшихся систем (посредством бойкота или активного сопротивления)
Скажу как пассажир: мне плевать, есть у транспорта рога или выхлопная труба. Главное, чтобы у него были двери, колёса и сиденья, и чтобы он ходил туда, куда мне надо.
exTvr
08.08.2024 16:03+9Главное, чтобы у него были двери, колёса и сиденья, и чтобы он ходил туда, куда мне надо.
И ещё пара нюансов - чтобы в него спокойно можно было зайти, а не влезть по головам, ну и кондиционер не помешает:))
exTvr
08.08.2024 16:03+3Не успел до окончания времени редактирования, поэтому отдельно.
А ещё адекватный водитель - не газ в пол, тормоз в пол (это я всё про РнД), к ЧМ 2018 у нас всё красиво сделали (не стебусь, реально хорошо отстроили), но сейчас потихоньку всё откатывается ко временам "оранжевый Икарус, хрен залезешь, а если влез - то страдай". Из новинок - не очень говорящие по-русски бородатые водители со стилем вождения "я шумахер на треке" и стволом (хз что, скорее всего травмат) на боку - за последний месяц пару раз лично наблюдал.
All999
08.08.2024 16:03+3адекватный водитель
Это от разновидности транспорта не зависит. У китайцев на такой случай у шофера стакан воды на бумажке строгой отчётности + регистратор. Если инспектор видит мокрую бумажку, то снимает запись с регистратора и делает секир-башка водятлу. Дёшево и сердито, применимо к любой повозке. Впрочем, если у отцов города есть дела поважнее, чем удобство горожан, то и на роллсройсах будут как дрова возить...
Woffko
08.08.2024 16:03+2Просто "Газелисты" перешли с джамшуток на транспорт побольше, а их повадки остались те же.
Zenitchik
08.08.2024 16:03+1Только чтобы кондей был адекватный, а не выкручен в +17. Входишь, такой, с улицы, где +33, в автобус, где +17 и ветер...
exTvr
08.08.2024 16:03+1Входишь, такой, с улицы, где +33, в автобус, где +17 и ветер...
Дайте два! Его хоть прикрутить можно.
А тут просто хоть бы он был. И не только был, но ещё и работал бы:))
Zenitchik
08.08.2024 16:03+1Его хоть прикрутить можно.
Теоретически. А практически - как настроили так и работает.
All999
08.08.2024 16:03+1Квартирный кондей жрет изрядно, автомобильный непонятно сколько, но расход увеличивает и на маленьком моторе ехать мешает. При каких условиях проверялось, что троллейбус на батарейках способен проехать 25км? А летом в жару, с кондиционером? Сосед по стоянке на электролегковушку дизельную печку поставил. Льет солярку, не тратит километры пробега на отопление. Почти как на запорожце, там тоже вебаста стояла. И на электроавтобус такое можно, наверное. Но кондиционер таки электрический, или комфорт, или километры. Для рогатого троллейбуса это не проблема, в проводе электричества немеряно, и подзаряжающийся тоже как-нибудь комфорт сделает, пока под проводами, беспроводной участок проскочит на запасе холода, ну не мгновенно ж там жара наступит. А в беспроводном городе как быть?
Lirix_vladimir
08.08.2024 16:03У нас в Красноярске ходит электробус по маршруту в одну сторону 22км. Летом с кондеями, зимой с электропечкой.
shaggyone
08.08.2024 16:03+1Это по какому маршруту, я б прокатился
Lirix_vladimir
08.08.2024 16:03Маршрут 1
https://2gis.ru/krasnoyarsk/route/985768776594798
Вот тут можно выбрать электробус и потом выбрать единственный маршурут и посмотреть где он едет https://mu-kgt.ru/informing/wap/marsh/
Squoworode
08.08.2024 16:03+2Входишь, такой, с улицы, где +33, в автобус, где +17 и ветер...
Тут ещё нужно учесть, что на остановках охлаждённый воздух вытекает в открытые двери, да и зашедшие пассажиры тоже прогреты до температуры окружающей среды... А у водителя нет штурмана-климатолога, поэтому, когда ему кричат "эй, включи кондиционер" (не чувствуя ледяного ветра, когда кондиционер настроен на какие-нибудь +24), ему проще включить морозильник, чем лаяться в ответ, что он настроен на комфорт.
BugM
08.08.2024 16:03+1Никто никому ничего давно уже не кричит. Есть инструкция, простая и понятная. При температуре на улице выше + не помню скольких включить.
Кондиционеры настраивать надо нормально и все хорошо будет. +22-23 градуса и всем хорошо.
Squoworode
08.08.2024 16:03+1Никто никому ничего давно уже не кричит.
Это вы просто давно не встречали тёток, которым больше всех надо...
All999
08.08.2024 16:03чтобы в него спокойно можно было зайти, а не влезть по головам,
Это от количества машин на линии зависит. Чем дешевле машины, тем их больше закупят. И от зарплаты водителей, сократят монтеров - может, водителям поднимут. А может, и нет.
cofein51
08.08.2024 16:03Это верно.
Но у нас новые троллейбусы пищат адски в салоне, а автобусы иногда задымлчлтсь, летом за окном +30 и у них принудительный обогрев стоит в салоне , ещё и на старых, такое чувство что выхлопная в салон заведена для аромату....
В общем мне тоже главное что бы ехало и почаще, но хотелось бы комфорта, и аж что предоставит комфорт/скорость/частоту - не сильно важно.
Denev
08.08.2024 16:03+1Скажу как пассажир: мне плевать, есть у транспорта рога или выхлопная труба. Главное, чтобы у него были двери, колёса и сиденья, и чтобы он ходил туда, куда мне надо.
Если вы в этом городе на одни день и вам все рано на глобальное изменение климата, то да. Но если вы живете на оживленной улице, то вероятно вы предпочтете, что бы большая часть пассажиропотока по этой улице перевозилась троллейбусами и трамваями, а не автобусами и микроавтобусами, а про легковые автомобили и говорить не чего.
Dmitry_Dor
08.08.2024 16:03+5Что весьма интересно в случае Гдыни, так это то, что введённые в эксплуатацию транспортные средства оснащены дополнительными аккумуляторами, которые позволят съезжать с тяговой линии.
В Подмосковном Подольске на автобусных маршрутах, частично совпадающих с троллейбусными линиями, вот уже несколько лет используются
рогатый автобус или отвязавшийся троллейбусТроллейбус-Электробус
ВМЗ-5298-0000010-01 «Авангард»
Троллейбус-Электробус ВМЗ-5298-0000010-01 «Авангард» 
Троллейбус-Электробус Тролза-СТ-5265А «Мегаполис» Троллейбусных линий в городе всего несколько, и значительную часть маршрута (несколько километров) троллейбус-электробус едет на аккумуляторах, которые заряжаются при движении на "троллейбусной" части маршрута.
Ёмкость аккумуляторов при этом требуется в разы меньше, чем для обычного "безрогого" электробуса, и не требуется его длительная стоянка для зарядки аккумуляторов на конечной станции.
/zanudaZenitchik
08.08.2024 16:03+1Ну, слава тебе господи! И у нас додумались так сделать!
Dmitry_Dor
08.08.2024 16:03+2Да в том-то и дело, что уже более 10 лет такие делают!
И в это же самое время в Москве Собянин с Ликсутовым убрали все троллейбусные линии.
Ну я ещё както могу понять в центре Москвы они "пейзаж портят", но на вылетных магистралях ИМХО вполне можно было сохранить, тем более что почти все троллейбусные маршруты так или иначе значительную часть по ним проходят.
Да и на Садовом кольце с 8+ полосами движения вряд ли что-то может испортить пейзаж.
Садовая-Кудринская в час пик ₽$ Главный недостаток троллейбусов - это необходимость создания сложной инфраструктувы.
Если же она уже есть (как этоимеет место бытьбыло в Москве), то ее разрушать - «Это хуже, чем преступление, это ошибка» (©Антуан Буле де ла Мёрт)
/ imho
Gnuava
08.08.2024 16:03И в это же самое время в Москве Собянин с Ликсутовым убрали все троллейбусные линии.Но это ниразу не означает, что население бросили с проблемой, и из-за этого пришлось страдать. Очень много изменений с тех времен произошло, под текущие результаты сеть все равно пришлось бы перестраивать. А сколько раз ее пришлось бы перестраивать, с учетом того количества изменений, которые применили за последние годы? Уже и не пересчитать.
Ну я ещё както могу понять в центре Москвы они "пейзаж портят", но на вылетных магистралях ИМХО вполне можно было сохранить, тем более что почти все троллейбусные маршруты так или иначе значительную часть по ним проходят.Можно было. Даже модели с автономным ходом тестировали. Но что-то по итогу не получилось, наверное, из-за того, что появилось что-то получше, с контрактом жизненного цикла и прочими плюшками.
Vsevo10d
08.08.2024 16:03Вы только перестарались с confirmation bias-фоткой, Москва выглядит уже не как в "Превосходстве Борна" и никаких растяжек нет уже лет пятнадцать (вот это место сейчас, крутите колесо мыши, чтобы накинуть телевика как на фото сверху).
YMA
08.08.2024 16:03+8В электробусах не нравится лишнее преобразование энергии. Плюс аккумуляторы - их тоже надо возить (а это дополнительные затраты энергии), надо перерабатывать после износа.
Троллейбус проще - двигатель, контроллер и провода по городу. Никаких лишних сущностей, слава Оккаму! :)
kenomimi
08.08.2024 16:03+3Лишнее - согласовывать с владельцами всех зданий и столбов (а они часто не городские) крепление подвесной сети, с владельцами земельных участков - столбы для той же сети. В соцлагере это делалось одним приказом, все вокруг государственное. При капитализме с каждым собственником заключи договор, выплати аренду, с частью судись - вот и выходит выгоднее электробус, не везде, но почти.
salnicoff
08.08.2024 16:03+2Столбы в 99% случаев — городские. Цеплять контактную сеть за здания сейчас запрещено (старые крепления пока можно использовать, но ставить новые — нельзя).
NeoCode
08.08.2024 16:03+3Я видел как в новом строящемся здании заранее делали специальные места для крепления контактной сети. Т.е. вероятно прямо в проекте дома такое требование было прописано.
salnicoff
08.08.2024 16:03Скорее всего, тут натягивали одну хищную птицу на предмет шарообразной формы и выдавали происходящее за ремонт. :-) Общая тенденция сейчас — выносить все на столбы, как раз для того, чтобы не связываться с владельцами зданий.
YMA
08.08.2024 16:03+2Дороги все муниципальные, столбы освещения практически все принадлежат коммунальщикам - те же муниципалы. Горэлектротрансы - опять же те же. Одна рука с другой уж договорится.
dyadyaSerezha
08.08.2024 16:03Нравится не нравится - это вообще из другой оперы. Но тут можно просто расчитать, что лучше.
Gnuava
08.08.2024 16:03+2Посмотрел по новостям - там оставили то ли один, то ли два маршрута от всей сети, и то, непонятно, сколько это продолжится. Вопрос уже предрешен, имхо: защищать там уже нечего.
Кроме того, приводить аргументом Европу с ее 3.5 продлениями троллейбусных линий - ну такое: Кыргызстан все-таки не Европа, электробусы закупаются китайские, а не европейские, а в самом Китае - географическом соседе и серьезном кредиторе Кыргызстана, уже целые города уже отказались от дизеля и контактной сети в пользу батареек, и ничего, работают.
Vad55
08.08.2024 16:03+2Китай он разный. На юге - да работают, а вот на севере, если -15 градусов на улице, то практически километровые очереди на электро-заправки состоящие в основном из электро-такси (сам видел).
Ну а че, партия приказала перевести такси на электричество везде. ))
MountainGoat
08.08.2024 16:03+4Аргументы в пользу защиты троллейбусной системы весьма широки.
И не одного не привели.
Я помню как опоздал на важное дело, потому что встал не трамвай, а все трамваи города, потому что какой‑то проконсул припарковался на путях. Один — и весь город встал. А мобильников, чтобы вызвать такси, тогда не было.
Троллейбус может объехать пол‑полосы, но не более. Авария впереди — троллейбус встал. И те, что за ним — тоже.
Видели когда‑нибудь, как провод троллейбуса лежит на земле и искрит? Я видел. Да, там стоит простейшее устройство, которое должно его в таком случае обесточить — но никакое устройство не поможет, если его обслуживали при Ленине и у него давно контакты спаялись.
Так что не в наших реалиях это всё. Чем атомарнее единица поломки, тем важнее в наших реалиях. Электробус сломался — дождались другого. Троллейбус сломался — встала вся линия, ждать эвакуатор. Трамвай сломался — встала вся линия наглухо, и хрен его оттащишь даже.
OlegZH
08.08.2024 16:03+5но никакое устройство не поможет, если его обслуживали при Ленине и у него давно контакты спаялись ...
Это и есть ключевая причина: отказ от обслуживания. Да всё требует какого-то обслуживания. Смазывать, прочищать, перекладывать. Проще от этого отказаться. Сократить расходы. А это всё, во что нужно вкладываться обязательно. Тогда не надо будет ликвидировать последствия аварий.
Приведу пример немного из другой области. Был бы в каждом дворе (как в стародавние времена) краник воды. И тогда можно было бы дворнику поливать двор: и дорожки, и землю. А сейчас? Ни краника, ни дворника. Зато приезжает (когда хочет) тарахтелка с жутким выхлопом.
200sx_Pilot
08.08.2024 16:03+4Если у сломавшегося троллейбуса опустить рога - он вполне объезжабелен исправным троллейбусом.
если 50 м объехать по проводам не получается - в троллейбусе штатно есть небольшая батарея, на которой тот до километра ехать может. Если батарея установлена и обслужена..
Nick0las
08.08.2024 16:03+3Трамвай сломался — встала вся линия наглухо, и хрен его оттащишь даже.
Мне довелось ехать пассажиром в трамвае, который некоторое время толкал перед собой другой, аварийный трамвай. Потом аварийный трамвай затолкали на ответвление и поехали как обычно
salnicoff
08.08.2024 16:03+1Такие вещи вообще-то без пассажиров должны происходить...
exTvr
08.08.2024 16:03Кстати да - помнится высаживали всех когда тянуть/толкать болезного приходилось.
All999
08.08.2024 16:03Такие вещи вообще-то без пассажиров должны происходить
Ну, шофер тоже человек. Вечером, следующий трамвай нескоро, объявляет "дотудава без остановок".
tommyangelo27
08.08.2024 16:03+3Троллейбус может объехать пол‑полосы, но не более. Авария впереди — троллейбус встал. И те, что за ним — тоже.
Году в 2003 лично участвовал в толкании троллейбуса. Ситуация - троллейбус поломался на крупном перекрёстке и заблокировал движение. Пассажиры-мужчины вышли и толкнули троллейбус на 50 метров вперёд до парковочного кармана. Заняло не больше 5 минут у учётом выгрузить всех пассажиров и организовать "толкательную команду".
Zenitchik
08.08.2024 16:03Мне тоже случалось. Правда, по другой причине: штанга слетела и запуталась в других проводах. Водитель не мог её вытащить, пока мы вручную не сдали назад.
gleb_l
08.08.2024 16:03Собственно, неважно как называется то, что едет по улицам с нулевыми выбросами - троллейбус, электробус, или автобус на водороде. Важно то, что в прежние времена экологичный транспорт можно было сделать только конструктивно привязанным к маршруту (рельсам/проводам), и связанных с этим ограничений инфраструктуры и маршрутов (подстанции, столбы, радиусы кривых, невозможность обгона итд). Сейчас такой ОТ можно сделать на любой технологии - будь то ДВС или электродвигатель. Остается небольшая компоновочная разница (внутренние агрегаты электромашин компонуются чуть лучше, чем с ДВС/трансмиссией), но и она исчезающе мала.
Это хорошо иллюстрируется сектором легковых автомобилей - если еще недавно электромобиль можно было сразу узнать по силуэту, то сейчас, скажем электрический VW Golf неотличим ни внешне, ни эргономически от бензинового.
Поэтому ратовать за рогатого - идти против прогресса. Ратовать надо за экологичный современный транспорт, независимо от того, как он будет называться.
OlegZH
08.08.2024 16:03+3В чём же заключается экология? Электричество где-то вырабатывается. Теплоэлектростанция работает на угле. Это так? Газ? Гидроэлектростанция — это разрушение экосистемы. Про атомные говорить не буду.
А аккумуляторы? У них свой весьма плохой "след".
Нет в мире совершенства. (с)
gleb_l
08.08.2024 16:03Атом или возобновляемые - для электротранспорта это возможно, вопрос совершенства технологии. Для ДВС - всегда дорога в один конец (кроме водородных, где топливо можно получать электролизом, т.е. тоже из атомной или возобновляемой энергетики).
ganzmavag
08.08.2024 16:03+4ТЭЦ в основном газовые, и там выхлоп не такой вредный. Более того газовые автобусы тоже считаются экологичным видом транспорта. Но троллейбус еще экологичнее, потому что автобус под носом, а ТЭЦ на окраине, плюс высота трубы рассеивает выхлоп на большой территории.
BugM
08.08.2024 16:03Электробусы всем лучше троллейбусов же. Дороже, но если деньги есть стоит мигрировать именно на электробусы. И едет автономно и провода вид не портят и ломается автономно и обслуживать провода не надо и объехать другой сломавшийся электробус может. Красота же.
Для нашего московского климата лучше всего электробус с дизельной печкой на зиму. Тратить батарею на обогрев салона малоосмысленно.
konst90
08.08.2024 16:03+6Дороже, но если деньги есть стоит мигрировать именно на электробусы
Если деньги безлимитные и их хватит на то, чтобы перевести автопарк на электробусы - то да. Идеально, если электробусы будут при этом от компании Tesla.
Но, к сожалению, у большинства городов такой роскоши нет, и выбор стоит не между "Закупить на весь город 1000 электробусов" vs "Закупить на весь город 1000 троллейбусов", а скорее между "Закупить 20 электробусов" vs "Закупить 50 троллейбусов" при том, что техники на все маршруты не хватает.
BugM
08.08.2024 16:03Тесла это откровенный оверпрайс. Зачем нужны автобусы от них непонятно. В России сейчас строят хорошие электробусы. Пригодные к местным условиям эксплуатации.
Если денег нет то стоит оставить то что есть. Или вообще переходить на дизельные автобусы. Дешево и сердито. Без денег вариантов особо нет.
salnicoff
08.08.2024 16:03+5У электробусов есть одна проблема: через год – другой начинает дохнуть батарейка. Замена батарейки в наше время стоит как пол-электробуса. :-(
BugM
08.08.2024 16:03Точно начинает? Московские электробусы ездят с виду. Уже больше 2 лет ездят. Лет через 10 поверю, но через 2 года это как-то несерьезно.
salnicoff
08.08.2024 16:03+9Московские электробусы ездят с виду. Уже больше 2 лет ездят.
Ездят. Замену батарейки по внешнему виду определить невозможно. :-)
На практике это выражается в изменении графика движения. С новой батарейкой можно проехать, допустим, 200 км. Этого хватает на сутки, машина ездит по графику. Потом батарейка чуть портится, и ее хватает на 190 км. — в графике убирают первый или последний рейс. Потом еще один, потом еще один. Через какое-то время можно проехать только 100 километров. Тогда рейсы возвращают, но делают большой обед в середине дня, чтобы зарядить батарейку. Ну и в самом начале зарядные станции были только в парках, а теперь их ставят на кольцах.
Лет через 10 поверю
У нас в 2012 купили партию троллейбусов с автономным ходом. Через пять лет все батарейки сдохли.
BugM
08.08.2024 16:03Вы совсем не допускаете что подумали заранее и купили такие чтобы с деградацией батарейки до 80 процентов за 10 лет электробус мог нормально ездить? Это же не легковушка, места и веса не жалко можно ставить то что подходит.
Если бы там пару раз сменили все батарейки это было бы видно. В городских закупках. Они открытые. Там ничего такого крупного нет. Значит батарейки массово не меняли.
Автобусы и так стоят на конечных. Электробусы там же и заряжаются между рейсами. У водителя есть распорядок работы. Он не сидит 8 часов на рулем не вставая. Это запрещено. Опять же днем транспорта надо меньше чем в час пик. Окна для зарядки легко делаются. Водитель заодно пообедает.
Ну значит плохие купили. Бывает. Надеюсь производитель все заменил за свой счет? В любом нормальном контракте такие штуки прописываются.
salnicoff
08.08.2024 16:03+5Если бы там пару раз сменили все батарейки это было бы видно. В городских закупках. Они открытые. Там ничего такого крупного нет. Значит батарейки массово не меняли.
А Вы уверены, что электробусы городские?
Автобусы и так стоят на конечных. Электробусы там же и заряжаются между рейсами. У водителя есть распорядок работы. Он не сидит 8 часов на рулем не вставая. Это запрещено.
Межрейсовый отстой на конечных — до 5 минут, в зависимости от длины маршрута. Батарейку за это время не зарядить.
Ну значит плохие купили. Бывает.
Это свойство всех батереек. У современных ограничением является количество подключений на зарядку. 500 раз попробвали зарядить (именно попробовали, т. е. подключили на зарядку, а не зарядили под завязку) — и все, батарейка сдохла. 500 смен — это год – два работы. У самых «крутых» батареек — до 1000 зарядок вроде.
Надеюсь производитель все заменил за свой счет? В любом нормальном контракте такие штуки прописываются.
Нет, конечно. Это же расходник, и в нем стоит счетчик использования.
BugM
08.08.2024 16:03А Вы уверены, что электробусы городские?
Конечно. А какие еще?
Межрейсовый отстой на конечных — до 5 минут, в зависимости от длины маршрута. Батарейку за это время не зарядить.
Вы за 5 минут хотя бы в туалет сходить успеете? А если еще чая попить? Надо быть реалистами. Автобусы стоят заметно больше 5 минут на конечных.
Это свойство всех батереек. У современных ограничением является количество подключений на зарядку. 500 раз попробвали зарядить (именно попробовали, т. е. подключили на зарядку, а не зарядили под завязку) — и все, батарейка сдохла. 500 смен — это год – два работы. У самых «крутых» батареек — до 1000 зарядок вроде.
Откуда вы это берете? Батарейка в режиме 20-80 может служить гораздо дольше. Вон в электромобилях где надо экономить на размере и весе батарейки успешно ходят до 10 лет. Значит сделать не хуже для электробуса совсем несложно.
Нет, конечно. Это же расходник, и в нем стоит счетчик использования.
Конечно нет. Москва закупает транспорт как раз с поддержкой примерно на 10 лет. Все типовое обслуживание оплачивается в рамках контракта по установленному графику. Любое экстра обслуживание за счет производителя. И нет, там в контракте нет оплаты за смену батарейки раз в два года.
salnicoff
08.08.2024 16:03+1Конечно. А какие еще?
Частные. Лет так 15 в этой стране городские маршруты, не привязанные к рельсам и проводам, распределяются через конкурсные процедуры. Город придумавает маршрут, требования к автобусу по размеру и предлагает ездить этим маршрутом за деньги. Кто предложит наименьшую цену пробега 1 километра, тот и победил, его автобусы потом три – пять – десять лет будут ездить, а город — платить ему. И довольно много в этих конкурсах побеждает частников. У нас, например, по итогам последнего конкурса нет государственных или муниципальных перевозчиков на городских маршрутах, и только у одной ОООшки мэрия числится одним из учредителей. Соответственно, раз электробус частный, то и батарейки для него будет покупать этот ИПшник или ОООшка.
Вы за 5 минут хотя бы в туалет сходить успеете? А если еще чая попить? Надо быть реалистами. Автобусы стоят заметно больше 5 минут на конечных.
По-маленькому на оборудованной конечной — можно. Для всего остального есть обеденный перерыв, минимум 30 минут. Или так называемые «разрывы» — пропуск круга в непиковые часы. Если мэрия придумает график с сильным отклонением от этих нормативов (например, 30 минут отстоя после каждого рейса), то кому-то скажут «ай-ай-ай» за нецелевое расходование бюджетных денег, ибо эти минуты оплачиваются водителю и входят в стоимость пробега (см. п. 1).
Откуда вы это берете? Батарейка в режиме 20-80 может служить гораздо дольше. Вон в электромобилях где надо экономить на размере и весе батарейки успешно ходят до 10 лет. Значит сделать не хуже для электробуса совсем несложно.
Из жизни. Физику и химию не обманешь, но можно обмануть потребителя. Например, сделать батарейку на 20 ампер×часов из двух по 10, а написать, что она на 10. Когда первая половина износится, переключить на вторую, затем гордо говорить, что она работает 10 лет вместо 5 как у конкурентов. Ценник, естественно, тоже двойной.
Конечно нет. Москва закупает транспорт как раз с поддержкой примерно на 10 лет. Все типовое обслуживание оплачивается в рамках контракта по установленному графику. Любое экстра обслуживание за счет производителя. И нет, там в контракте нет оплаты за смену батарейки раз в два года.
См. п. 1.
Lirix_vladimir
08.08.2024 16:03Это свойство всех батереек. У современных ограничением является
количество подключений на зарядку. 500 раз попробвали зарядить (именно
попробовали, т. е. подключили на зарядку, а не зарядили под завязку) — и
все, батарейка сдохла. 500 смен — это год – два работы. У самых
«крутых» батареек — до 1000 зарядок вроде.Мне не понятен этот момент. Электробусы как и другие электрички имеют свойство рекуперации энергии во время торможения. Как эти циклы постоянного подзаряда учитываются?
Dmitry_Dor
08.08.2024 16:03+3Как эти циклы постоянного подзаряда учитываются?
Как доля от полного цикла
salnicoff
08.08.2024 16:03+2Как убивающие батарейку. Разрушение зависит от силы тока, при торможении он меньше, чем при попытке зарядить ее за час. Плюс батарейки делают из нескольких секций, при первом торможении заряжают первую секцию, и она немного изнашивается, при втором — вторую, и так далее.
Denev
08.08.2024 16:03+1Для нашего московского климата лучше всего электробус с дизельной печкой на зиму. Тратить батарею на обогрев салона малоосмысленно.
На мой взгляд малоосмысленно вместо троллейбуса, который вообще ни чего сам не выбрасывает в процессе эксплуатации, делать автобус с огромной батареей, которую придется регулярно менять, а в процессе обслуживания еще и отапливать углеводородным топливом. Даже если троллейбус получает энергию от самой "грязной" угольной ТЭС, то она дымит в высокую трубу на окраине города, а дизельные печки это делают в центре мегаполиса.
BugM
08.08.2024 16:03Она тратит койпейки. Там какие-то первые единицы литров в час. Одна легковушка тратит больше. По сравнению с преимуществами отсутствия проводов это ерунда.
Denev
08.08.2024 16:03Вы не привели точных цифр, но пожалуй я соглашусь с тем, что просто греть батарею и салон потребует меньше энергии, чем передвигать тяжелое транспортное средство, но по факту мы получили вместо троллейбуса, который не влиял на локальную экологическую обстановку мегаполиса, еще одну "легковушку", которая будет вносить свой вклад в загрязнение воздуха в центре мегаполиса.
BugM
08.08.2024 16:03Не просто меньше, а на десятичный порядок меньше. И только когда холодно.
В обмен на это получаем более красивый город и более надежный транспорт. Выглядит хорошим обменом.
Vladjmir
08.08.2024 16:03+4Стоимость эксплуатации троллейбусов по сравнению с электробусами пока никто не сравнивал. Замена троллейбусов на электробусы наверняка идёт на технологическом хайпе. А между тем, троллейбус конструктивно проще и у него нет дорогих аккумуляторных батарей, имеющих определённый срок службы и необходимость утилизации.
Ну да, можно внедрить электробусы, а все издержки по их эксплуатации включить в цену проездного билета.
Впрочем, не плохо было бы сравнить стоимость эксплуатации электробусов с автобусами на газовом топливе.
Э-э-эх, если бы я был студентом экономического факультета -- отличная тема для дипломной работы.
salnicoff
08.08.2024 16:03+1Впрочем, не плохо было бы сравнить стоимость эксплуатации электробусов с автобусами на газовом топливе.
В Москве уже сравнили. Сколько там газовых автобусов взорвалось?
Э-э-эх, если бы я был студентом экономического факультета -- отличная тема для дипломной работы.
Приходите ко мне. :-) Только есть один нюанс, как в анекдоте: политика местных (и не очень) властей. Пассажиропоток будет распределяться между видами транспорта так, как это укажут в конкурсных документах на маршруты, и реально дешевый вид транспорта получит нулевой пассажиропоток со всеми вытекающими экономическими показателями.
All999
08.08.2024 16:03+1Сколько там газовых автобусов взорвалось?
Рекомендую поискать диверсантов. В моей местности климат сравним с московским, ездили Лазы и Пазики с метановыми баллонами на крыше, ещё со времён Советской власти ездили; в 90-е АТП кое-как пытались выживать, сдавая технику в аренду под маршруты, в нулевые там ходовка просто рассыпалась от нещадной эксплуатации, но баллоны норм. Потом перешли на газели, они на пропане; когда шаурмисты пропановый баллон взорвали, без жертв, им газ запретили, а газели понемногу выводят из эксплуатации, но ещё ездят, с газом никаких проблем. И легковые газенвагены тоже в огромном множестве. Ну, встречался как-то видос, баллон рванул, город не указан, дык и про теслу видео найти можно.
Manguss
08.08.2024 16:03Это как с самолетами, шанс разбиться в авиакатастрофе самый маленький по сравнению с другими транспортами, но люди этого массово боятся. Так и с газовыми авто, где-то когда-то был взрыв и все боятся а то что тысячи таких авто без происшествий ездят пох...
Zenitchik
08.08.2024 16:03+2Не так. Шанс крушения на пассажирокилометр самый маленький. А вот шанс смертельного исхода на пассажирокилометр - уже больше, чем у поезда.
salnicoff
08.08.2024 16:03Рекомендую поискать диверсантов.
Диверсантов будет искать, когда окажетесь в таком автобусе. Бахают они регулярно с 2013 года. И если бахет «гармошка» в час пик, то в ней будет около 200 трупов. Если с «Теслой» что-то случится, то 4 трупа. Есть разница? Ну раньше было проще: в СССР газовые машины ездили на жидком пропане, который был в стальном баллоне под несильно большим давлением. А теперь — на сжатом газообразном метане, давление в баллоне — 200+ атмосфер, и главная проблема теперь — это не возможный пожар, а ударная волна и летящие осколки баллона.
All999
08.08.2024 16:03+2Бахают они регулярно с 2013 года.
Ссылки можно?
В моей местности вспоминается только один взрыв шаурмячной, после чего запрет на баллоны, и один кухонный, из трубы. С общественным транспортом иногда легковые водятлы косячат, да трамваи с рельс слетают, но на удивление всегда остаются на ровном киле. ЛаЗы и Пазики с метаном на крыше вывели из эксплуатации по причине запредельного износа ходовой, газели абсолютно все на пропане, маршрутные убирают по износу, заменяя более крупными дизельными, грузовые частные бывают неприлично ржавые, но на ходу, легковые точно не знаю, но наверно половина на газу. Впрочем, Тесл и прочих электричек тоже много, страшилки про них только в интернетах.
Moog_Prodigy
08.08.2024 16:03+1Странно, столько умных людей из IT, а не могут понять что троллейбус, автобус, трамвай - это просто pipeline от дома до работы кучи людей. И всё. Раньше город действовал как единый организм, и его заводы, выращивал транспортные потоки. А потом этого - не стало. Все стали тянуть одеяло на себя, так что ОТ в его старой парадигме и не нужен особо. Альтернатива -
уткисвое авто, что и наблюдается.exTvr
08.08.2024 16:03+4Раньше город действовал как единый организм, и его заводы, выращивал транспортные потоки. А потом этого - не стало. Все стали тянуть одеяло на себя, так что ОТ в его старой парадигме и не нужен особо.
Да ладно. Спальные районы и ежеутреннея/вечерняя маятниковая миграция никуда не делась.Я за последние лет восемь трижды сменил локацию в пределах одного города - везде одно и тоже и те же - утром едут в одну сторону, вечером обратно. Студни и офисные служащие, рабочие и пенсионеры утром куда-то туда, а вечером обратно.
Uryy
08.08.2024 16:03+1Альтернатива -
уткисвое авто, что и наблюдаетсяСвое авто и большой город это изначально трудно совместимые понятия. Без ОТ вы будете в пробках часами стоять.
QwertyOFF
08.08.2024 16:03Когда приезжаю из своего города в Москву очень бросается в глаза что там нет примерно такого.
Кому и зачем это нравится? Города понемногу избавляют от визуального шума, ларьков, уродливых вывесок и это прекрасно. Надеюсь и до моей провинции тренд дойдет, а пока похоже только все будки-кофейни-шаурмячечные из Москвы перевезли(
aldekotan
08.08.2024 16:03+6Меня устраивает подобный вид, если взамен я получаю чистый воздух в городе и более стабильный транспорт, которого не приходится ждать по пол часа.
Ну и опять же, Вам не кажется, что провода можно разместить и получше, не прибегая к "Или всё, или ничего"?QwertyOFF
08.08.2024 16:03+1Пока нет хотя бы нормальных расчетов количества вредных веществ в воздухе, не говоря уж об экспериментальных данных по ситуациям "все автобусы поменяли на троллейбусы" и "все троллейбусы поменяли на автобусы" для конкретных городов - это пустословие. Мое мнение что на фоне всего остального трафика и промышленности это будет абсолютно незаметно в любую сторону.
Ну а про стабильность и время ожидания совсем непонятно, чем троллейбус лучше? У нас каждую зиму во время снегопадов собирается паровозик из троллейбусов перед горкой на одной из центральных улиц. Один встает и никто его объехать не может. И я не знаю как сейчас в современных, практически не пользуюсь ОТ, но раньше в троллейбусах в морозы было очень холодно в отличие от автобусов.
aldekotan
08.08.2024 16:03+2Пока нет хотя бы нормальных расчетов количества вредных веществ в воздухе
Я вижу проблему в том, что повлиять на весь остальной трафик или (упаси боже) на промышленность - задача куда менее реальная, чем в случае с троллейбусами и трамваями. Поэтому да, это капля в море, но достижимая.
Ну а про стабильность и время ожидания совсем непонятно
Троллейбусу заправляться не нужно) Стабильнее него в плане времени только трамвай.
Ну а касаемо горки и морозов, проблемы решаемые и не связаны с самим транспортом, на мой взгляд. Проблема в автопарке, который не обновляли чёрт знает сколько. В тех же автобусах по-прежнему воняет выхлопными газами, но да, там теплее.
Uryy
08.08.2024 16:03+2практически не пользуюсь ОТ
Вот только поэтому для вас главное эстетика. А для большинства городского населения, пользующимся ОТ, она далеко не на первом месте.
salnicoff
08.08.2024 16:03+2во время снегопадов собирается паровозик из троллейбусов перед горкой на одной из центральных улиц
Из автобусов будут собираться точно такие же паровозики. Умные люди прокладывают маршруты так, чтобы они проходили в стороне от этих проблемных мест. Ну или ландшафт меняют...
но раньше в троллейбусах в морозы было очень холодно в отличие от автобусов.
И у тех, и у других есть штатные обогреватели. Просто кто-то не хочет их включать, или их уже нет на месте. Во времена СССР было модно брать из новых венгерских «Икарусов» обогреватели на солярке и ставить их себе на дачу. Солярку брали из бака того же «Икаруса», благо ее было много. :-)
Denev
08.08.2024 16:03+2практически не пользуюсь ОТ
За вас остается только порадоваться, и разумеется для многих автомобиль это не столько средство передвижения, сколько символ статуса, но как быть
остальным неудачникамобычным людям типа меня? В мегаполисе пространство в большом дефиците, как вы считаете с точки зрения элементарной геометрии, что проще разместить в центре города инфраструктуру для общественного транспорта, где один автобус/троллейбус/трамвай перевозит за день тысячи людей, или инфраструктуру для легковых автомобилей, которых понадобятся сотни для замены одного автобуса/троллейбуса/трамвая?
Zenitchik
08.08.2024 16:03Это феномен: гости столицы почему-то с упорством, достойным лучшего применения, ходят по каким-то помойным местам, куда москвичи не заглядывают, а потом думают, что вся Москва такая.
Кстати, фотка откуда?
almaz1c
08.08.2024 16:03+1Электрический КПД современной газовой электростанции достигает 55–60%, а угольной — всего 32–34%.
План-банан:
Сжигаем метан и уголь чтобы получить переменное напряжение с КПД 30-60%.
Заряжаем электромобиль с КПД 83-94%.
Сжигаем 20% заряда батареи на ее обогрев в 30-40 градусные морозы.
Игнорируем карбоновый след от добычи лития и производства литиевых батарей
С презрением смотрим на плебеев с авто на бензине и метане.
Batalmv
08.08.2024 16:03+3Как по мне, тут надо разделять
Пробки: сорян, но причина пробок везде и всегда урбанизация. Конечно есть локальные места, где пробку можно убрать, сделав что-то с ОТ, но в целом - дело в плотности населения и общих графиках рабочих часов организаций
Автобусы на батарейках - вопрос в том, сикоко они смогут отказать до критичной деграцдации батареи и сикоко это стоит "купить". Как по мне, все это бодрое шествие электричек, которые визуально похожи на авто до сих пор существуеь только потому, что ДВС придавливают искусствеными мерами. Стоит это убрать, и се это немедленно умрет. Поэтому факт эффективности электроавтобуса требует доказательств
Замена автобуса на троллейбус "по позиции" как по мне вообще ничего не дает
Но надо всегда помнить - "распил" может пояснить все
aldekotan
08.08.2024 16:03+1ДВС, на мой взгляд, и должны придавливать, заставляя переходить на всё более жёсткие стандарты. Выбросы от них существенны и наносят ощутимый вред экологии городов. Но это не вопрос эффективности, а вопрос минимизации вреда для человека.
В вопросах экологии вообще редко так бывает, что без принуждения принимается та или иная инициатива, т.к. они все, зачастую, бьют по эффективности/прибыли.BugM
08.08.2024 16:03Некуда уже. Выбросы от современного двигателя наносят меньше вреда чем пыль от резины и тормозов. Так что отстаньте от ДВС.
evtomax
08.08.2024 16:03+2Если я у себя в комнате запущу современный ДВС со средней нагрузкой, как при езде по городу, то я при этом точно буду чувствовать себя лучше, чем если запущу у себя в комнате станок, стирающий 4 покрышки в пыль, как при езде по городу?
Batalmv
08.08.2024 16:03+1Ну, такое. Честно говоря, если вы заедете в индустриальный город, то легко вам могут рассказать про "цветной" снег и все такое
ДВС и так нормами зажали прилично, но дальше - это скорее распил и монетизация "влияния", чем реальная польза
Я уже молчу о том, что такая готовность элементарно испаряется, когда ее сторонники будут покупать авто. Т.е. всегда надо отличать "просто слова". от слова подкрепленного личными деньгами
А если эта условная грета, которая еще не доросла до владения авто, то сорян - мнение тех, кто еще не вырос не сильно интересно
ssj100
08.08.2024 16:03+7троллейбусы стали нерентабельны, они устарели,
Ну если ездить на советских ЗиУ то ясно дело что будет казаться что как то не казисто
А если закупить современные а некоторые с ТАУХ тогда и будут уже на уровне
у нас короче в Кишиневе психанули и за 10 лет закупились белорусских тройликов простых и автономным ходом - (даже собирали из машинкомплектов на месте) и в итоге заменили устаревший парк - и вот уже стали приличнее и комфортнее + cейчас начали поставлять с кондерами и тд так что если развивать то и уровень поднимится (правда и цены подняли) и паралельно обновлялся парк новыми автобусами и одно другому не мешало.
Троллейбус сначала пустили в Аэропорт на автономном ходу а потом пустили по новым маршрутам... и в пригороды - так что троллейбусы это не плохо, надо просто за ними следить и модернизировать ... а если пускать на самотек то чего удивлятся что все в упадке, ну и лоби проталкивают на автобусы
Так что не автобусы враги троллебуса а чиновники и откаты
Javian
08.08.2024 16:03Троллейбусы мешают лоббистам автобусов.Эта тема давно гуглится, кто владеет сборкой автобусов из китайских комплектующих.
aik
08.08.2024 16:03+2Если у вас есть 200 троллейбусов и вам хочется заменить их на электробусы, то либо сразу покупайте 200 электробусов с инфраструктурой, либо покупайте электробусы малыми партиями и такими же малыми партиями списывайте троллейбусы.
Но нет, надо купить 50 электробусов, а троллейбусы вместе с контактной сетью под нож пустить за одну ночь. В качестве замены пропавшим троллейбусам дёргать автобусы с других маршрутов, вызывая общий коллапс транспорта в городе. Зато провода больше вид не портят, да.
Троллейбус - нормальный транспорт. Простой и надежный.
Что привязан к проводам - так сейчас делают троллейбусы с автономным ходом.
Экология? Формально да - электростанция тоже воздух загрязняет. Только она делает это "где-то там", а не в городе.
Единственный недостаток - та самая контактная сеть, за которой надо следить. Но нет, сперва дожидаемся полного развала, а потом говорим "устарело, чинить невыгодно". Само собой будет невыгодно, потому что довели до такого состояния, что надо заново перекладывать все пути...
Zenitchik
08.08.2024 16:03+2Но нет, сперва дожидаемся полного развала, а потом говорим "устарело, чинить невыгодно".
С ужасом жду момента, когда то же самое произойдёт с системой центрального отопления...
aik
08.08.2024 16:03+2В моей деревне произошло уже несколько лет как. Каждый год с мая по сентябрь отключают горячую воду и занимаются латанием дырок. В этом году вроде наконец-то решили пару километров новых труб проложить, а не чопики в старые забивать. Будем посмотреть, что выйдет.
Dick_from_mountain
Не понимаю эти нападки на троллейбус, по моему это какое-то лобби производителей автобусов. Трамваи живут себе, а там ещё и рельсы надо проложить. Никто их не трогает, а наоборот развивают.
Zenitchik
Это не так. Производители троллейбусов переходят на электробусы.
zatim
Весьма сомнительное решение. При сегодняшнем уровне развития батарей это шаг назад и тупиковый путь.
RalphMirebs
У нас в городе новые троллейбусы ездят на рогах, но не так давно маршруты продлили в глубины спальных районов, где нет контактной сети. Там они опускают рога (автоматически) и едут бодро на аккумуляторах.
unwrecker
Интересно, а ставить рога на провода они сами умеют?
raygor
У нас в СПб - да, умеют.
unwrecker
В специально оборудованных местах, как описано ниже или где угодно какой-нибудь системой наведения? Это принципиально для случаев объезда мест аварий.
aik
Никто не мешает водителю выйти и руками рога на провода вернуть. Но обычно просто едут на батарейках до того места, где автомат сработает.
salnicoff
Если в городе делают маршрут, который частично не имеет проводов, то в месте въезда троллейбуса на участок с проводами на сами провода ставят «ловушки» — что-то типа домика. Водитель ставить машину строго вдоль улицы и поднимает «рога», они попадают в эту ловушку и доводятся до провода сами собой.
Lirix_vladimir
В Красноярске умеют
Komrus
Умеют. В специально оборудованных местах. По сути - небольшие конусы висят на каждом проводе длиной в ~метр и шириной сантиметров 20. Поднимающийся приводом "рог" попадает в этот конус и соскальзывает на провод.
salnicoff
Если на них стоят гидро- или пневмоцилиндры, то умеют. Либо у водителя есть «джойстик», чтобы их направить на провода. Если только пружины — тогда по-старинке, с выходом водителя и применением ручного труда.
darthmaul
Да оно то работает прекрасно - требования там поскромнее, чем к личному автомобилю (размер больше, скорость ниже), только зачем? Дороже + ресурс куда ниже. Проводной тролейбус служит десятилетиями а батарея в таком режиме и 10 лет не протянет)
nixtonixto
В троллейбусах с автономным ходом часто используются суперконденсаторы с ресурсом до миллиона циклов. В аккумуляторных - предпочитают железо-фосфатные батареи с ресурсом 4...6 тысяч циклов. И 10 лет для общественного транспорта - это огромный срок, учитывая их режим эксплуатации.
Lirix_vladimir
А как циклы разрядки зарядки считаются в случае рекуперации?
nixtonixto
Если за время рекуперации заряд увеличился на 1%, то вы израсходовали 0,01 цикл. Но ресурс в циклах нелинейно зависит от глубины разряда - чем слабее разряд, тем заметно дольше прослужит батарея, поэтому условно можно считать, что рекуперация на ресурс не влияет.
AWRDev
Это взаимозависимые вещи. Если пользоваться аккумуляторным транспортом, он будет стимулировать и развитие батарей.
zatim
На мой взгляд, развитие батарей уже достаточно простимулировано гибридами и попытками в электрички. Батареи уже уперлись в свой предел, обусловленный химией и физикой, и борьба сейчас идет за доли процентов эффективности, ну и цену, соответственно. Нужно открытие принципиально нового устройства накопления и хранения электроэнергии чтобы по эффективности и эксплуатационным характеристикам электрички стали хотя бы чуть лучше бензинок.
aldekotan
Если предел батарей действительно близок, вариант с троллейбусами/трамваями/новыми станциями метро и электричек (тех, что ездят по рельсам) видится всё более разумной альтернативой.
Ситуацию усугубляет то, что. на мой взгляд опять же, решения проблемы пробок для крупных городов не предвидится, а повышение пропускной способности дорог и развилок тоже близко к своему пределу.
khajiit
Москва быль, да?
Сочлененка на маршруте с плечом 40км.
Dmitry_Dor
Это не совсем так. См мой пост чуть ниже
Троллейбус с автономным ходом ВМЗ-5298-0000010-01 «Авангард»,
Троллейбус с автономным ходом Тролза-СТ-5265А
bfDeveloper
Если смотреть на СНГ, то трамвай трогают не меньше троллейбуса. И с теми же аргрументами, что устарело. За 50 лет, а часто трамваям и тролейбусам именно столько, они и правда устарели, но обновлять пути и контактную сеть никто не спешит. Автобусы не живут даже половины того срока, который может служить проводной электротранспорт, но одним нужно продать электробусы, а другим сделку подороже для отката, поэтому происходит то, что происходит.
Как правильно заметили ниже, есть троллейбусы с аккумуляторами, чтобы иметь возможность двигаться без проводов и заряжаться на ходу там, где они есть. Вот это действительно крутой электробус, в котором есть смысл.
snuk182
Жаль только, что пользуются им чаще всего исходя из
лениэкономических, а не эстетических побуждений, а именно -- пускают батарейки в неэлектрифицированные участки бебеней, вместо того, чтобы электрифицировать бебеня, а из исторического центра портящую вид контактную сеть прибрать, переложив эту часть маршрутов на батарейки.All999
Чем она там портит? Она построена ещё при коммунизме, с тех пор примелькалась и воспринимается, как естественная часть пейзажа. Это как современные розетки, они вид квартиры портят, давай сделаем на уровне плинтуса, чтобы глаз не мозолили. Сделали, первую неделю - ух, как красиво, ну подумаешь, немножко неудобно. И все годы до следующего ремонта: блин, как же это неудобно.
nixtonixto
Строить полноценную контактную сеть (и тяговую подстанцию) в район, куда ходит 2 троллейбуса с интервалами 15 минут, и убирать контактную сеть (и тяговые подстанции) из центра, где пересекается десяток маршрутов и уже давно настроена и отлажена инфраструктура?
Manguss
в Краснодаре как раз таки в центре убрали провода и стало эстетичнее, а дальше по проводам идет в спальные районы такой тролейбус с запасом автономного хода.
А чистый электробус по моейму неудобен, в условиях работающего кондиционера и пробок уверен что ход у него довольно ограниченным выходит, а тролейбус с автономным ходом подзарядился и поехал потом опять подзарядился и не нужно ему простаивать, можно менять водителей и гонять гонять и гонять.
Uryy
Может быть действительно, в центрах городов (где архитектура и так сложная) без проводов как-то официальней и строже получается, но на окраинах (где с архитектурой попроще) троллейбусные провода добавляют какого-то уюта.
Shaman_RSHU
del
Shaman_RSHU
Где как. В послевоенном Ленинграде действительно стали развивать трамвайную сеть, К концу 1980-х годов трамвайная сеть в Ленинграде стала самой большой в мире и была включена в книгу рекордов Гиннесса. Могу сказать только по Ленинграду. В 1990 году в городе было уже 303 километра путей в 2000-м - 285. То есть за первое десятилетие XXI века общая длина путей сократилась на 18,5%. Плохо это или хорошо - каждый решает сам, я против сокращения (наверное потому что 80е годы - моё детство).
Да и троллейбусную сеть подсократили (по крайней мере уменьшилось число маршрутов троллейбуса).
gazzz
303 км -> 285 км. Откуда 18,5% ?
dyadyaSerezha
Я тоже не понимаю, но по другой причине. Мне кажется, всё должно легко и достаточно точно рассчитываться для конкретнооо города и делаться однозначный вывод, что дешевле в долгосроке - электробусы или троллейбусы.
Radisto
Тут, судя по описанию, проблема как раз в долгосрочном планировании: как основной недостаток троллейбуса указывают невозможность изменить контактную сеть, что не было бы недостатком, если бы на десятилетие вперед знали, какие маршруты будут нужны.
dyadyaSerezha
Городские власти не знают на 10 лет вперёд план по развитию города? Странно.
Dick_from_mountain
Да, тоже не догоняю. Если вы построили что-то типа Мурино, то ясно что туда надо транспорт подвести. По моему просто не заинтересованы в долгих инвестициях, по своим личным причинам.
Komrus
Основная тонкость - в этом место имении "ВЫ". И кто за ним скрывается :)
Одни (строители/девелоперы) построили дома. Много-мнгого ОТДЕЛЬНЫХ домов. У каждого дома (группки домов) - свой отдельный застройщик. Который нашёл некоторое количество денег для строительства этого отдельно взятого дома. Но не более того.
Есть муниципальные депутаты, которые в 2000х/2010х годах выдавали разрешение на строительство в Мурино. Подозреваю, что на тот момент бюджет всего Муринского муниципалитета был сопоставим с бюджетом строительства ОДНОГО дома. Напоминаю, что Мурино в начале 2000x - это картофельные поля западнее ж/д и небольшой посёлок с одноэтажной застройкой и парой пятиэтажек - восточнее ж/д. Денег на развитие - не было и не предвиделось. (Причём покупатели квартир в Мурино (если не носили розовых очков) - тоже отлично это понимали. Зато дёшево.)
ИТОГО: что надо подвести транспорт - оно, конечно всем было ясно. Но денег не это ни у кого из задействованных сторон не было и не предвиделось даже в теории. Как-то так.
PereslavlFoto
Давайте обсудим честно и открыто.
Кто построил Мурино и зачем?
Кому надо подвести туда транспорт и зачем? Кто не может жить без организации дорог и маршрутов?
Кто хочет отнять деньги у своих детей и потратить эти деньги на Мурино?
Какова среднесрочная прибыльность метрополитена? Почему девелоперы отказываются застраивать Россию метрополитенами?
Спасибо.
PereslavlFoto
Городские власти всегда знают план по развитию города на 10 лет вперёд. Проблема в другом.
Проблема в том, что этот план неизбежно получается неудобным для жителей города, и жители выступают против, судятся, стараются отменить генплан. Жители вообще не понимают, как правильно развивать город. Они часто выступают против инвестиционных проектов:
не хотят возводить перспективный жилой район из 25-этажных домов на 200 000 жителей,
возражают против перспективной коттеджной субурбии на 2 000 жителей,
негодуют по поводу развития перспективных фармацевтических заводов,
отказываются от перспективных стремительных эстакад над городом,
выражают несогласие с девелопментом перспективных гостиниц в парках и заповедниках,
отрицают перспективные торгово-транспортные узлы,
порицают организацию перспективных концессий на отопление и водопровод,
недооценивают фактор концентрации капитала в руках государственно-частного партнёрства.
Поэтому план по развитию города, тщательно продуманный по cash flow, приходится менять на ходу.
dyadyaSerezha
Такое ощущение, что вы пишете про другую страну. В которой жители городов выражают несогасие, отказываются, отрицают, порицают... Это точно про РФ?
PereslavlFoto
Россияне приходят на общественные слушания, а также пишут своё несогласие в соцсетях. Иногда судятся.
Uryy
Так троллейбусную контактную сеть можно строить уже по факту жилой застройки. Зачем ее планировать?
PereslavlFoto
Если строить контактную сеть по факту застройки, троллейбус не сможет проехать, потому что на улице не останется места для троллейбуса.
Uryy
Так а речь и не про выделенку шла, ведь троллейбусы прекрасно ездят по общим полосам.. И ведь ОТ снимает нагрузку с дорого, а не добавляет ее.
All999
В нынешние времена у населения много машин, им нужны дороги. А ещё у населения квартиры есть, а в квартирах всякое барахло, и много, в легковой не привезёшь, значит, дороги должны выдерживать грузовики. И вообще, чтобы построить дом, надо завезти много стройматериалов, значит, дороги должны выдерживать не просто грузовики, а КамАЗы, причем груженные. Ну а троллейбус - это тоже грузовик, на десять тонн людёв, просто комфортный. Т.е есть застройка - значит, троллейбус проедет. И вообще, если у архитектора есть немного извилин, то он догадается, что за нынешним небольшим новым жилмассивом лет через полвека может построиться ещё один, и нынешнияя небольшая тупиковая дорога станет широким шоссе, и оставит в генплане задел для расширения, просто расположив фасады многоэтажек подальше от проезжей части. Заодно и деревьев там насажать можно, отгородив жилье от автошума. В моём небольшом городе, во всяком случае, примерно так..
А ещё в нынешние времена в квартирах много всякого мощного, типа стиралок-бойлеров-кондиционеров, для этого в район новостроек придется тянуть солидный кабель, причем, если район только начинает новостроиться, то есть надежда, что отцы города хоть немного слышали про нынешние тенденции в автопроме, и протянут туда не просто солидный кабель, а очень-очень солидный. А значит, и с тяговой подстанцией проблем не будет.
PereslavlFoto
Простите, моё возражение получилось неясным. Я говорю не о прочности дорог, а о поворотах и развязках.
All999
В современном городе полно магазинов шаговой доступности, если их не построили централизованно одновременно с домами, значит, бизнес спохватится и построит. А это ежедневная доставка, это КамАЗ , и не один. (загляните сзади в любой супермаркет утром, увидите там очередь грузовиков). Не обязательно производства гор.Брежнев, но сравнимого размера. Если они пролазят, то и троллейбус проедет.
В моей местности пригород однажды стал считаться окраиной города, а по сути - деревня, дороги там поасфальтировали, но дома и заборы не трогали, получилась двухполосная дорога, с поворотами. Сначала это автобусифицировали ЛаЗами, если помните, что это такое, с узенькими дверями, потом запустили Икарусы, потом Икарус-гармошку. Потом появились газели, сейчас прогресс дошёл до троллейбусов на батарейках. Убирают рога, заезжают, выезжают, ставят рога. Норм, пролазят. Троллейбус вообще, как городской транспорт, сразу проектируется с повышенной маневренностью, те, что случайно видел, имеют очень большой выворот рулевых колес.
xaosxaos2
Живут трамваи простите где? Я лично живу в России и вижу планомерное уничтожение парка трамваев они остались в очень крупных городах. В остальных же их либо извели как класс или на последнем издыхании. Да за рубежом есть прекрасные образчики, где отлично живут и работают и развиваются, как троллейбусы так и трамваи при чём не в таких их уж и крупных городах если сравнивать с той же Москвой.
PereslavlFoto
Главная разница в том, что за границей другой горизонт планирования. Там есть не только оперативные планы стремительного перспективного развития.
klounader
трамвали со скрипом развивают. надо старые рельсы менять на новые, а этого никто не любит делать. даже в москве в некоторых местах трамваи ползают со скрипом и стрелки кочергой переключают, не смотря на все хотелки мэра уже запустить трамвай с автопилотом.
PereslavlFoto
Правильно ли я понял из ваших слов, что мэр приказал заменить рельсы, мэр оплатил замену рельсов, мэр закупил рельсы, однако никто из его подчинённых не любит получать деньги за выполнение приказов?
klounader
мне кажется, что обычно мэр хочет крутую современную игрушку, которая должна уметь порхать по разбитым советским рельсам, и чтобы ещё на новый лексус себе хватало. вот типичный пример современного трамвайного развития: https://www.youtube.com/watch?v=vKdyOvn9cNI