Литература — это атрибут цивилизации. Писатели и поэты — первые наставники людей. Чем дольше развивается цивилизация, тем более обширное должно быть общественное литературное достояние. Поэтому Пушкина и Чехова нужно переводить в Америке. Фолкнера и Уитмена нужно переводить в России. К их работам нужно делать комментарии. Поэтому всех поэтов, философов, писателей, всех создателей величия ума нужно переводить, комментировать, публиковать, печатать, перепечатывать, объяснять, декламировать, распространять. Давать читать книги всем, давать дешево, давать даром.

Так считает и Stiver, создатель онлайн-библиотеки Flibusta (запрещена на территории РФ). Роскомнадзор внес Flibusta в черный список из-за многочисленных заявлений о нарушении авторских прав. Flibusta удается оставаться в сети благодаря многочисленным зеркальным сайтам. В этой онлайн-библиотеке с 2009 года собрано около 620 тысяч книг разных жанров и зарегистрировано более 1,3 миллиона пользователей. Большинство книг на русском, украинском и белорусском языках.

В сентябре 2024 года Stiver опубликовал пост о том, что неизлечимо болен (глиобластома), и что вероятно, электронная библиотека вскоре прекратит свое существование. Для многих Флибуста была одним из главных и уникальных сетевых ресурсов просвещения людей, говорящих и читающих на русском языке. А 22 октября стало известно, что Stiver скончался.

В этой статье рассмотрим современное книжное пиратство и деятельность онлайн-библиотек, ставящих своей целью сохранение книг.

Из России с любовью

Сегодняшние пиратские библиотеки берут свое начало в работе российских ученых по оцифровке текстов в 1990-х годах. Советские и российские ученые имели практику передачи литературы и научной информации подпольно, в противовес правительственной цензуре — часть культуры самиздата, в которой запрещенные документы копировались и передавались из рук в руки по теневым каналам. Российским академическим и исследовательским учреждениям пришлось как-то справляться с досадным отсутствием доступа к современным и доступным западным работам для использования в образовании и исследованиях.

Первые цифровые коллекции свободно передавались, но когда их создатели начали сталкиваться с проблемами авторских прав, эти коллекции ушли из поля зрения общественности. Коллекции были слишком ценны, чтобы просто удалить их, и вместо этого переместились на закрытые FTP-серверы только для своих. Это может объяснить, почему первая партия теневых библиотек появилась в ряде академических/исследовательских учреждений, таких как механико-математический факультет Московского государственного университета.

Цифровые коллекции накапливались на частных жестких дисках, ведомственных и институциональных серверах, затем были каталогизированы и опубликованы в пиратских онлайн-библиотеках в конце 2000-х годов. В результате эти нелегальные текстовые коллекции стали крупнейшими и наиболее доступными цифровыми хранилищами, которые когда-либо создавало человечество.

Создатели этих хранилищ — небольшая группа, которая старается оставаться в тени, поскольку распространение защищенных авторским правом материалов является незаконным. Многие из них — ученые и политактивисты. Крупнейшие пиратские библиотеки вышли из культурной орбиты России, но собранные ими документы используются людьми по всему миру, как в бедных, так и в богатых странах. Пиратские библиотеки стали настолько популярными, что Elsevier, одно из крупнейших академических издательств в Америке, в 2015 году обратилось в суд, чтобы попытаться закрыть два из самых популярных изданий, Sci-Hub и Library Genesis.

По утверждению Elsevier, эти библиотеки обошлись компании в миллионы долларов упущенной выгоды. Но люди, которые управляют и поддерживают пиратские библиотеки, утверждают, что они заполняют рыночный пробел, предоставляя доступ к информации исследователям по всему миру, у которых нет ресурсов, чтобы получить эти материалы каким-либо другим способом; либо они используют пиратские библиотеки, которые дают им доступ к информации, либо они вообще не смогут читать книги и статьи.

За последние пятнадцать лет появилась череда онлайн-библиотек — Gigapedia, Kolkhoz, Librusec, Libgen и Sci-Hub, которые выросли до гигантских размеров, но затем были запрещены или закрыты. Библиотеки, которые начинались как хранилища в основном русскоязычных текстов, выросли до хранилищ англоязычных работ, что подпитывало их рост. Произошёл переход от русскоязычной системы к системе, которая добывает материалы из библиотек западных университетов и издательств.

Александра Элбакян, нейробиолог из Казахстана, создавшая Sci-Hub, например, смогла создать систему, которая фактически перепрыгнула через барьер платных журналов. Когда кто-то запрашивал статью, ее система сначала проверяла базу данных LibGen. Но если статьи там не было, система использовала пожертвованные пароли для входа на веб-сайты журналов, загрузки статьи и доставки ее как пользователю, который ее запросил, так и основной базе данных. Это гораздо более эффективная система, чем неформальная экономика #icanhazPDF, в которой исследователи запрашивали определенные документы в социальных сетях и надеялись, что добрая душа предоставит их.

Жажда знаний > авторские права

Теневые библиотеки существуют там, где права интеллектуальной собственности идут вразрез со свободным обменом знаниями и идеями. Часто эти хранилища пиратских книг и статей служат ударом по цензуре. В других случаях теневые библиотеки функционируют как экономика однорангового кредитования. Эти библиотеки нашли большую аудиторию даже среди ученых в Америке из-за высокой стоимости доступа к статьям в научных журналах.

«Оплата в 32 доллара — это просто безумие, когда вам нужно просмотреть или прочитать десятки или сотни статей для проведения исследований», — написала Александра Элбакян в письме 2015 года судье, председательствующему в иске Elsevier против Sci-Hub. Элбакян отметила, что в былые времена студенты и исследователи делились доступом к статьям через запросы на форумах и по электронной почте, систему, которую Sci-Hub просто оптимизировала. Она также отметила, что Elsevier зарабатывает деньги на работе исследователей, которым не платят за свою работу.

В 2017 году Американское химическое общество (ACS) подало в суд на Sci-Hub. Окружной суд США по Восточному округу Вирджинии вынес решение в пользу истца, заявив, что Sci-Hub должен ему 4,8 миллиона долларов в качестве возмещения ущерба. Суд обязал американские компании веб-хостинга, регистраторов доменов и поисковые системы прекратить предоставление доступа к «любым или всем доменным именам и веб-сайтам, через которые Sci-Hub осуществляет незаконный доступ, использование, воспроизведение и распространение» работ ACS.

Другие страны, такие как Швеция и Франция, также обязали интернет-провайдеров заблокировать Sci-Hub и Libgen.

Исполнение любого из этих решений оказалось практически невозможным, поскольку Sci-Hub и Libgen размещены в других странах и не подчиняются правилам США, Швеции или Франции. Люди, стоящие за Sci-Hub и LibGen, не удосужились оспорить иски против них. Когда интернет-провайдеры и регистраторы доменов в этих странах отключили доступ, теневые библиотеки просто появились в другом месте. И даже если поисковые системы их не отображают, к этим библиотекам можно получить доступ через даркнет.

В более раннюю эпоху Интернета пользователи говорили, что информация хочет быть свободной. И пока люди хотят свободной и бесплатной информации, современные технологии и цифровая экосистема будут ее предоставлять. Возможно, авторам и издателям лучше принять это и рассмотреть способы смягчения его последствий, а не ввязываться в проигрышную войну за авторские права.

Книжное братство

Историю онлайн-обмена книгами можно условно разделить на два периода. Первый характеризуется локальным, специальным одноранговым обменом документами и последующим ростом централизованных агрегаторов контента. Следуя тенденциям развития сети в целом, теневые библиотеки второго периода характеризуются коллективным управлением и распределенной инфраструктурой.

Теневые библиотеки первого периода напоминают частную библиотеку тем, что они часто исходят из одного авторитетного источника, связанного с отдельным коллекционером. Например, библиотека Максима Мошкова, созданная в 1994 году и до сих пор процветающая на lib.ru, является одной из самых заметных коллекций такого рода. Несмотря на свой успех, такие библиотеки ограничены в масштабах средствами и усилиями нескольких лиц. Из-за своей централизованной архитектуры они также подвержены юридическим проблемам со стороны владельцев авторских прав и вмешательству государства. Теневые библиотеки отреагировали на эти проблемы, распределив труд, ответственность и инфраструктуру, что привело к созданию более надежной и устойчивой системы.

Случай Gigapedia (позже library.nu) и связанного с ней сервиса хостинга файлов ifile.it демонстрирует успехи и недостатки централизованной модели цифровой библиотеки. Вероятно, среди крупнейших и самых популярных виртуальных библиотек в Интернете в период 2009-2011 гг. сайты управлялись гражданами Ирландии на доменах, зарегистрированных в Италии и на островном государстве Ниуэ, с серверами на территории Германии и Украины. На пике популярности library.nu (LNU) размещала более 400 000 книг и, как предполагалось, имела оборот в размере 8 миллионов евро (10,6 млн. долларов США) от доходов от рекламы, пожертвований и продаж премиум-аккаунтов, согласно пресс-релизу Международной ассоциации издателей (IPA).

Архивная версия library.nu 2010 года. Источник
Архивная версия library.nu 2010 года. Источник

Несмотря на свою очевидную популярность, LNU/Gigapedia поддерживалась относительно простой архитектурой, которую поддерживал один разработчик-администратор. Сам сайт состоял из каталога цифровых книг и связанных с ними метаданных, включая название, автора, год публикации, количество страниц, описание и ряд булевых параметров (есть ли у файла закладки, пронумерован ли он страницами, векторизован ли он, доступен ли для поиска и имеет ли обложку). Хотя книги могли размещаться где угодно, многие из каталога находились на серверах киберлокера ifile.it, связанного с основным сайтом.

Относительно недолгое, по библиотечным меркам, существование LNU/Gigapedia подчеркивает слабость федеративной библиотечной модели. Сайт процветал до тех пор, пока не навлек на себя гнев издательской индустрии. Отсутствие избыточности в административной структуре сайта совпало с его отсутствием на уровне сервера. Как только властям удалось установить личность операторов сайта (через квитанции PayPal), проект был вынужден закрыться безвозвратно. Единая точка происхождения системы оказалась также ее единой точкой отказа.

Поэтому российские теневые библиотеки разработали стратегии выживания в соответствии с тремя целями. Первая обеспечивала устойчивость и рост коллекций, что, в свою очередь, зависело от жизнеспособности их сообществ. Вторая обеспечивала личную безопасность администраторов, которые могли столкнуться с различными правовыми обязательствами. Наконец, эти библиотеки стремились гарантировать доступ к своим коллекциям в Российской Федерации.

Сегодняшние теневые библиотеки — это сообщества, объединяющие читателей и администраторов. В отличие от библиотеки Мошкова, Librusec, Flibusta и Maxima Library работают как библиотеки типа Wiki, где тексты и аннотации об авторах и работах загружаются и корректируются самими пользователями. Их диапазон возможных действий зависит от их старшинства, способностей (например, навыков кодирования) и заслуг (например, решенных технических проблем, количества загруженных книг). Но возможность для любого зарегистрированного участника загружать и изменять контент остается основным принципом для теневых библиотек. Это могло позволить старшим администраторам — которых обычно очень мало — избежать юридической ответственности: они могут сказать, что не несут ответственности за контент, созданный пользователями. Однако этот аргумент больше недействителен с введением понятия «информационных посредников» «антипиратским» законодательством.

С другой стороны, эта коллективная работа обеспечивает возможность экспоненциального роста коллекций. Илья Ларин, программист по профессии, разделяющий этику свободного обмена ПО, сделал исходный код своей библиотеки свободно доступным. Эта практика совместного использования кода глубоко укоренена в мировоззрении хакерской культуры.

Читающая нация

Подводя итог, можно сказать, что выживание библиотек и сообществ, которые их поддерживают, обусловлено увеличением числа сайтов по сохранению информации, отзывчивостью членов этого сообщества на возникающие препятствия, а также их способностью делиться советами и находить креативные технические решения и распространять эти методы как можно шире. Сообщества, которые анимировали теневые библиотеки, использовали технические знания своих членов, чтобы сделать эти библиотеки вечными и неуловимыми.

Являются ли владельцы этих пиратских библиотек борцами за свободу? Цифровыми Робин Гудами? Преступниками? Это зависит от вашей точки зрения, и также может отличаться в зависимости от рассматриваемой платформы. Но одно можно сказать наверняка: эти платформы практически невозможно искоренить. Даже значительно усиленное преследование их будет не более чем пустой тратой времени и ресурсов.

Большие деньги в онлайн-медиа сосредоточены в кино, музыке и программном обеспечении. А текст менее выгоден для владельцев авторских прав; его дешевле копировать и проще распространять. Следовательно, проблемы, связанные с несанкционированным распространением печатных материалов, получают меньше внимания прессы. Сами слова «книжное пиратство» не передают в полной мере дух того, что по сути является проектом эпохи Просвещения, открыто воплощенным во многих современных «теневых библиотеках»: создание огромного общественного литературного достояния.

Писатели и политические активисты от Виктора Гюго до Льва Толстого и Эндрю Карнеги выступали за неограниченный доступ к информации как форму общественного блага, необходимого для гражданской активности. В этом смысле люди, участвующие в онлайн-обменах книгами, играют роль, более близкую к роли библиотекаря, чем к роли контрафактного торговца книгами или плагиатора. Какова бы ни была позиция читателя относительно этики авторского права и копилефта, книжное пиратство не следует считать просто поиском бесплатных развлечений. В условиях «цифрового разрушения», когда традиционные институты распространения знаний — библиотека, университет, газета и издательство — чувствуют себя трансформированными Интернетом, мы можем обратиться к онлайн-сообществам обмена книгами за уроками в области управления с участием общественности, технологических инноваций и экономической устойчивости.

Сама история публичных библиотек сочетает в себе импульс делиться и сохранять.

Комментарии (82)


  1. YaMishar
    18.11.2024 18:44

    Я для себя этот вопрос определил уже давно так - существует две основных категории литературы (это для меня). Литература для знаний и литература для развлечения.
    В первой я исхожу из того - если мне знание нужно, то я за него плачу. Если не нужно, я не читаю.
    Во второй я исхожу из автора/книги. Если я уважаю творчество автора, я смотрю на его мнение. Если он хочет заморачиваться с самиздатом и только донаты собирает - ну будут донаты от меня. Выкладывает в свободный доступ - спасибо ему. Если же он считает, что его делами должно заниматься издательство, я буду платить за книги издательству. А если автор мне не интересен - я не буду ни скачивать ни покупать.
    Отдельно правда упомину категорию книг, которые вышли в паблик-домен. Все эти лермонтовы, салтыковы и щедрины. В школе детям задают 20-25 произведений прочитать за лето, тут конечно флибусты и мошковы просто в жилу.


    1. IvanSTV
      18.11.2024 18:44

      В первой я исхожу из того - если мне знание нужно, то я за него плачу.

      Ну давайте посмотрим - минимальная стипендия студента составляет в 2024 г. 1900 с чем-то там рублей, минимальная стипендия аспиранта - 2231 р. Это где-то 20$, ну и сколько статей по 32$ сможет купить студент или аспирант для научной работы?

      Ваш подход совершенно не учитывает понятие "НАДО ПРОЧИТАТЬ". А в науке это главное.
      Для диплома я собирал материалы из порядка 300 печатных источников (правда, у меня своя специфика, и в те годы платных электронных библиотек по моей теме не было), при этом со 2 курса ежемесячно тратил достаточно значимые для меня деньги на литературу, журналы и газеты для научной работы. Било по карману сильно, а в 90-х работа была очень низкооплачиваемая. Доходило до того, что пару книг просто заныкал у более богатых знакомых (просто не смог купить достаточно редкие издания - мне нужней, а они все равно писали по другой теме). Если бы мне тогда предложили хотя бы процентов 10 от литературы купить за деньги, эквивалентные тому, что вываливают платные библиотеки, я бы в петлю полез (или в хакинг :), это была запредельная цена)

      И ваш подход еще понятен для не очень читающего человека. Например, вот у меня из научных интересов кроме всего прочего - стихийные социально-политические идеи в худлите и фантастике. Это предполагает вычитывание тонн текстов - в том числе на 99% почти мусорных. Как-то в тырнетах подписался на один цикл - и аффтар за два года напилил аж 13 частей по 99 рублев. Блин, я не настолько богатый, чтобы мусорную литературу больше тыщи отдавать.


      1. YaMishar
        18.11.2024 18:44

        Уважаю Вашу целеустремлённость, но я не совсем понимаю почему претензия ко мне? Я тоже был студентом, но тогда интернетов и проблемы флибусты/мошкова не было и вот вышеперечисленные тезисы для меня сформировались после студенчества.

        Книги для детей у меня покупаются сотнями, если не тысячами. Дети привыкли читать. Студенческая литература тоже покупается, если она не выдаётся учебным заведением.

        Привязка к студенческой степендии мне не понятна - 1900р и на еду не хватает. Как студенты выживают? Что мешает книги брать в библиотеке или покупать вскладчину? Я правда не знаю - потому и спрашиваю. Я помню, что мне тоже не хватало денег на страуструпа или фаронова, но обычно кто-то покупал один и книга ходила по всему факультету. И как живут студенты во свяких Йелях-Гарвардах-Кембриджах?

        Я несколько лет назад разговаривал с одним врачом, который на относительно хорошую для врача зарплату 120тр жаловался. Потому как большую часть тратил на литературу специальную и ещё ездил на всякие курсы иногда за свой счёт. Да, это больно, но тут проблема скорее в низкой оплате всё-таки.

        Я пониаю, что ваши научные интересы требуют весомых вложений. Но это же ВАШИ интересы. Вы могли бы наверное поробовать найти что-то более сбалансированное. Или найти гранты на свои дорогостоящие интересы? Если у кого-то интересы включают постоянные кругосветки, что очень недёшево - стоит ли им ожидать, что можно легко избежать трат?

        Я правда не знаю, что я делал бы на вашем месте. Если ваша профессия литературоведение, может стоит пойти по пути Быкова например и давать лекции? Просто моё твёрдое убеждение, что если деятельность не приносит денег, она никому не нужна и надо искать другую профессию. А деятельность (стихийные социально-политические идеи) переносить в разряд хобби. Но это моё понимание - мне надо детей кормить и книжки им покупать. :)


      1. TheCoolKuid
        18.11.2024 18:44

        У студентов обычно есть доступ от института к издательствам, им не надо ничего покупать. Лет 5 назад весь Elsevier был доступен бесплатно во многих российских вузах.


      1. daggert
        18.11.2024 18:44

        Аспирантура и 2231₽? Вы простите, но я живу далеко не в центре и далеко не в топовом учреждении науки и у нас аспирант ниже 8к не может получать чистыми, но потом к этому добавляется проектная деятельность и преподавание (обязательное) и вот аспирант уже в руках держит 30-32к. Другое дело что это тоже мало для жизни и потом зарплата растет не шибко до с.н.с., но это уже на порядок больше вашей цифры.

        Далее по доступу - как уже заметили выше - можно получать много чего по доступу для учреждений образования и межвузовскому обмену. Например нашему гуманитарному институту когда нужны были статьи из журнала технического для статей определенной тематики - мы просто попросили дружеский институт нам распечатать эту статью (это можно), зная что у них есть доступ и подписка.


    1. moscowman
      18.11.2024 18:44

      Я для себя принял другой метод.
      Я скачиваю книгу "нахаляву", и если это действительно КНИГА, то покупаю её.

      Но есть случаи, когда я купил сначала книгу, которой нет "нахаляву", и оказалось что это рили шит.
      Я отсканировал и распознал её, но с учётом, что flibusta скоро йок! Куда деть моё "авторитетное" мнение, чтобы другие не соизволили купить этот бред?

      Я готов безвозмездно делиться ошибками, чтобы другие это не повторяли.


      1. YaMishar
        18.11.2024 18:44

        Для этого есть сервисы типа goodreads. Я в такой контрибутил какое-то время, пока не надоело. В таких сервисах есть много удобного - типа находишь людей с аналогичным вкусом и следишь за их отзывом.
        Не работает для профессиональной литературы впрочем. Отзывов на таблицу Брадиса там не найдёшь.

        А читать книгу неизвестного мне автора без отзывов - ну у меня нет на это времени. Ни платную ни бесплатную.


  1. Javian
    18.11.2024 18:44

    Как-то резво назвали самиздат пиратами. Люди просто делились с друзьями и коллегами, в том числе собственными переводами.


  1. Scorpy490
    18.11.2024 18:44

    Библиотеки - тоже пираты?


    1. Ergistael
      18.11.2024 18:44

      За абонемент деньги берут. Ну и там ограниченное количество экземпляров, которые, внезапно, надо купить.


      1. ADDA16
        18.11.2024 18:44

        За абонемент деньги берут.

        Платная библиотека? Что за чушь?

        Платное образование - галиматья в кубе.

        ограниченное количество экземпляров, которые, внезапно, надо купить.

        Оцифровать (если это бумажный вариант) и количество экземпляров становится бесконечным. Проблем-то.


        1. K0styan
          18.11.2024 18:44

          Оцифровать (если это бумажный вариант) и количество экземпляров становится бесконечным

          Они это даже делают, но предоставляют доступ только на своих терминалах - тоже ограничение. Делают, кстати, с ведома правообладателя.

          Если какая-то библиотека начнёт неограниченно раздавать электронные копии книг - неважно, на сайте или там на флэшке - то да, она тут же подпадёт под законы о пиратстве.


          1. Kanut
            18.11.2024 18:44

            Они это даже делают, но предоставляют доступ только на своих терминалах - тоже ограничение. Делают, кстати, с ведома правообладателя.

            У нас давно уже можно брать ebooks в библиотеке на свои читалки. Просто когда срок доступа заканчивается, то книги перестают открываться.

            П.С. И можно перевести читалку в flight mode и читать бесконечно. По крайней мере с Kindle это работает. Только тогда новые книги естественно не взять.


          1. ADDA16
            18.11.2024 18:44

            Делают, кстати, с ведома правообладателя.

            Плевать на всех этих правообладателей. Людишки заведомые гниды, как и всякие прочие барыги.

            Во внимание можно принимать только мнение автора, высказанное прямо, и только по теме права на произведение. Всё остальное ничтожно.


          1. Javian
            18.11.2024 18:44

            подпадёт под законы о пиратств

            С некой провинциальной российской библиотеки скачал разыскиваемую книгу пару лет назад.


        1. MkIV007
          18.11.2024 18:44

          Какой нибудь киндл с амазоном - это как раз платная библиотека. Ты покупаешь не книжку а право ее читать. И иногда книжка исчезает из Киндла, потому что амазон решил, что все, хватит. Абонементами тоже многие книжные сайты торгуют


    1. KongEnGe
      18.11.2024 18:44

      Библиотеки оперируют условно одним экземпляром произведения, не размножая его бесконтрольно после приобретения.


      1. Scorpy490
        18.11.2024 18:44

        Ну так этот экземпляр могут прочитать сотни людей не заплатив деньги. Соответственно автор и издатель не дополучит прибыль. Вполне "официальное пиратство".

        Библиотеки создавали для того, чтобы книги использовались на 100%. а не стояли на полках. И давать книги другим считалось хорошим делом, о гонорарах издателям никто не думал. И идеологические пираты исходят примерно из той же самой логики: если можно дать другим книгу, или программу, а не держать ее в закрытом сейфе, то это хорошо и правильно.


        1. KongEnGe
          18.11.2024 18:44

          А разве где-то в книгоиздательстве существовала когда-то метрика "количество прочитавших"? Исторически, со времен, когда процесс книгопечатания был труднокопируемым на коленке, есть практика считать оборот/горорар автора по физическим экземплярам (в современности -- адаптировав через DRM для электронных носителей).

          Традиционный библиотечный экземпляр мало увеличивает аудиторию читателей на фоне общего тиража, поэтому исторический компромисс между "недополучением" этих крох со стола издателем и предоставляемой обществом возможностью получить знания сложился достаточно давно и комфортно для всех.

          Т.е. то, что демагогией пробуют обелить кражу того, что стало технически возможным украсть без особых усилий, меня не удивляет. Человеки в принципе склонны тащить все, что плохо лежит. Но если не найдется ограничения этому хищничеству, в долгосроке ожидаемо упадет интерес к созданию новых произведений, потому что результат труда невозможно защитить (и прокормиться с него).


          1. PereslavlFoto
            18.11.2024 18:44

            Уже давно упал интерес к созданию новых произведений. Как Фихтенгольц написал свой курс дифференциального и интегрального исчисления, так и перестали их писать. То же с учебником Котлера. Это настоящая беда, новым авторам просто невозможно прокормиться, сочиняя то же самое, что давно уже придумано.


            1. Kanut
              18.11.2024 18:44

              Удивительно. Есть актуальный хороший учебник и почему-то никто не рвётся писать новый.

              Вы сами то понимаете насколько ваши примеры хромают? Ежегодно создают тонны новых произведений. Хороших или плохих это конечно отдельный вопрос. Но их создают.


          1. ADDA16
            18.11.2024 18:44

            стало технически возможным украсть

            Кражи нет! Даже формально.

            Это просто создание и возможное распространение копии.


            1. KongEnGe
              18.11.2024 18:44

              Стародавний якорь физического носителя перестал выступать естественным ограничителем тиража, поэтому и регуляция совершенствуется.


  1. Batorskylab
    18.11.2024 18:44

    Брать деньги за доступ к знаниям, это так по человечески)))


    1. poro_ku
      18.11.2024 18:44

      А в чем проблема, деньги небольшие и нужны для получения новых знаний, вознаграждения тех кто добыл старые. Хотите обратно туда где мороженое по 5 копеек и никто ничего не делает потому что нельзя получить больше чем в среднем по палате?


      1. Javian
        18.11.2024 18:44

        Деньги, которые нужны для получения новых знаний, стремятся к бесконечности. Лёгкие знания, которые можно получить, намотав проволоку на гвоздь и хорошо подумав, закончились в начале 20 века.


      1. CrashLogger
        18.11.2024 18:44

        А как тот же Elsevier помогает получению новых знаний ? Он не финансирует исследования, он ничего не платит ученым, публикующим научные статьи. Он тупо зарабатывает на чужом труде. А наука финансируется из наших налогов, поэтому доступ к любым научным публикациям должен быть бесплатным.


        1. PereslavlFoto
          18.11.2024 18:44

          как тот же Elsevier помогает получению новых знаний?

          Вот как: он даёт доступ к сохранённому запасу своих публикаций, хотя давно уже мог бы уничтожить их все.


          1. evtomax
            18.11.2024 18:44

            Может быть, вы хотели написать что не мешает доступу к сохранённому запасу своих публикаций, хотя мог бы?


            1. PereslavlFoto
              18.11.2024 18:44

              Эльзевир мешает. Пейволл ставит.


      1. WASD1
        18.11.2024 18:44

        деньги небольшие и нужны для получения новых знаний, вознаграждения тех кто добыл старые.

        Тут практика расходится с вашим взглядом:

        "Александра Элбакян в письме 2015 года судье ... также отметила, что Elsevier зарабатывает деньги на работе исследователей, которым не платят за свою работу.


      1. Batorskylab
        18.11.2024 18:44

        А почему сразу проблема и при чем тут мороженное. Какой-то поток мыслей в ответ на шутку, ну такое себе.


  1. Goron_Dekar
    18.11.2024 18:44

    А давай поставим вопрос по-другому.

    Книжные издатели: бандиты-рэкетиры или благодетели, обеспечивающие заработок авторам?


  1. kompilainenn2
    18.11.2024 18:44

    Мне нравится подход в одном из чатов про кодинг "Ты для обучения сейчас можешь скачать PDF , а потом, когда начнёшь зарабатывать, купишь эту книгу"


    1. PereslavlFoto
      18.11.2024 18:44

      Эта схема плохо работает в отраслях, где обученный человек не зарабатывает больших денег. Например, у нас зарплата в 25 000 рублей считается нормальной.


      1. kompilainenn2
        18.11.2024 18:44

        У нас это где? Регион и отрасль?


        1. Pi-man
          18.11.2024 18:44

          Вроде только вчера здесь же на Хабре, в статье про грибной бизнес было сказано, что в Кировской области 25000 - нормальная зарплата


          1. kompilainenn2
            18.11.2024 18:44

            Принципиально такие статьи пропускаю. Я уже на Хабре говорил где то, повторюсь тут, мой старший 15 летний сын этим летом подрабатывал, раскидывая лопатой песок и асфальт на дорожном строительстве. 55к в месяц он зарабатывал. Я хз, как для мужика 25к это норма при таком раскладе


            1. PereslavlFoto
              18.11.2024 18:44

              Ярославская область, учреждения науки и культуры.

              Я понимаю, что для мужчины работать в науке и культуре не норма. Нашей стране не нужны ни наука, ни культура. Только раскидывать лопатой песок.

              Но как вы рассудите о тех людях, которые по здоровью и возрасту не могут кидать лопатой асфальт?


              1. kompilainenn2
                18.11.2024 18:44

                Эм .. однако почему 25к считается именно нормальной ЗП?


                1. PereslavlFoto
                  18.11.2024 18:44

                  Потому что она записана в штатном расписании.


              1. fujikiriku
                18.11.2024 18:44

                У меня дальний знакомый 200к в месяц зарабатывал. Ничего уметь и знать не надо, образование и даже здоровье не важно. Правда недолго зарабатывал, примерно месяца два. Потом все.

                Уж лучше бы занимался наукой или культурой..


            1. Pi-man
              18.11.2024 18:44

              это аргумент из серии "а у меня точно такая же нога и не болит"


              1. kompilainenn2
                18.11.2024 18:44

                Именно


  1. gruppe401
    18.11.2024 18:44

    Хорошо, что хотя бы в литературе наступил коммунизм. Спасибо онлайн-библиотекам.


  1. goldexer
    18.11.2024 18:44

    Согласен.

    Что литература, что софт, что игры - прежде всего, как бы для вас это странно не звучало в вашем развитом городе, должны быть доступны для покупки. В юношестве мы покупали пиратские диски, думая, что это лицензия (ещё и цены иногда были выше, чем сейчас на оригинал). Книги хотелось бы, но в магазинах только очень стандартный ассортимент (я знаю про ридеры и чтение с экрана, но, уж простите мне, обожаю бумагу). Заказать стоит баснословных (для нашей страны) денег. Весь сборник «Черный отряд» выйдет как четвертый Фольксваген Гольф в хорошем состоянии, а за трио «Метро» Глуховского можно компанией очень хорошо отпраздновать днюху в какой-то кормушке


  1. ptr128
    18.11.2024 18:44

    С одной стороны, ограничение доступа к знаниям ограничивает развитие как личности, так и человечества. С другой стороны, создающий знания должен получать вознаграждение. По крайней мере, если эти знания многие считают полезными для себя.

    Отсюда возникает вопрос баланса, который регулирует сроки действия прав на эти знания (кроме авторских). И когда, для примера, исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора - это явное нарушение баланса.

    IMHO, баланс будет только тогда, когда такие сроки будут сокращены на порядок. Причем, чем большее значение знания имеют для производства и, тем более, обучения и науки, тем скорее они должны переходить в статус общественного достояния. Критерии опускаю, так как их проработка далеко выходит за возможности комментария.

    С экономической точки зрения, создатели знаний большую часть дохода получают буквально за несколько лет после публикации этих знаний. Так что от существенного сокращения сроков перехода знаний в статус общественного достояния они не сильно пострадают. Намного меньше, чем от этого выиграет общество.


    1. Aleks314
      18.11.2024 18:44

      Это лучшее решение этого вопроса, которые я слышал. Хочешь эксклюзив? Плати 100%. А после цена падает пропорционально времени, вплоть до нуля. Идеально! И человечество не деградирует из-за недоступности знаний и авторы получают вознаграждение.


    1. Batorskylab
      18.11.2024 18:44

      Вчера хотел написать что-то подобное, но решил, что не хочу снова ходить с отрицательной кармой)

      По моей версии проблема скорее в издательствах, которые хотят больше денег. Автор для них как лошадь, на которой они будут скакать, пока она не испустит дух, а потом еще 100500 лет, пока не закончатся родственники. Еще издательства выбирают ровно те книги, на которых могут точно заработать и найти издателя та еще проблема, т.е. это история всегда про бизнес.

      Для автора продажа его книги скорее показатель его востребованности, т.е. признание его заслуг. Автор спокойно может зарабатывать раздавая автографы или устраивая встречи со своими поклонниками. Купить книгу с автографом автора это интересно и встретиться с ним лично тоже. За это и правда можно и нужно платить. Купить какую-то книгу из первой серии тоже круто, но покупать копии и тем более электронные, ну такое себе.

      Для автора написание книги это скорее избавление от мыслей, которые нужно вытащить из своей головы, т.е. скорее потребность. Это точно не индустрия, хотя для некоторых это так, к сожалению. Стимулируют ли его деньги в этот момент? Ну наверное есть такие, кого стимулирует мысль о возможных гонорарах.

      А вот издательства это интересует в первую очередь, ведь они вкладывают свои деньги в подготовку книги к изданию, - вычитка, редактура там всякая и рассчитывают получить прибыль. Ведь издательства это про бизнес, как мы уже выяснили и сеть книжных магазинов так же существует благодаря этому бизнесу. Вопрос лишь в том, сколько им "достаточно", чтобы они "наелись".

      А вот авторские права уж точно должны иметь какой-то разумный срок годности.

      В такой модели, поддержкой книжных библиотек и может даже магазинов, должно заниматься государство в лице какого-нибудь научного сообщества. Отбирать какие-то книги по каким-то определенным критериям и делать их народным достоянием, чтобы отсутствие доступа к информации не тормозило развитие государства. Частично эту проблему сейчас решают университетские библиотеки и вообще библиотеки.

      В общем, я за компромисс, открытый доступ к знаниям и равенство возможностей для всех.

      "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным" ©


  1. grizzly_8
    18.11.2024 18:44

    Было бы интересно почитать рассуждения про антимонопольное регулирование книжного рынка. И вообще рынка интеллектуальной собственности. Как бы это могло выглядеть.


    1. K0styan
      18.11.2024 18:44

      Интеллектуальная собственность по определению имеет правообладателя (ну, либо уходит в public domain, но речь не о нём), т.е. монополия тут на уровне отдельного объекта встроенная. С другой стороны, т.к. объектов буквально миллионы, то и правообладателей сотни и тысячи разных масштабов, поэтому в лоб антимонопольные законы не приложишь.


      1. PereslavlFoto
        18.11.2024 18:44

        правообладателей сотни и тысячи разных масштабов

        Вы сильно преувеличили. Число издательств далеко не тысячи. А автор, который не работает с издательством, относится к своим авторским правам совершенно иначе. Как правило, такой автор создаёт творческие произведения по ходу своей работы, то есть не нуждается в дополнительной оплате.

        Например, преподаватель читает курс лекций и одновременно с этим выступает со статьями в газете. Через несколько лет из его газетных статей получается книга.


        1. K0styan
          18.11.2024 18:44

          Вопрос был про интеллектуальную собственность вообще - а это не только книги. Музыкальных инди-лейблов полно, скажем. В том числе и созданных успешными исполнителями под себя - то есть это вполне коммерческая история.

          Да и в книжном деле вариантов гораздо больше, чем традиционная цепочка рукопись-издательство-книжный. Есть такой феномен как зины, в т.ч. и платные, есть возможность свои книги самостоятельно через Amazon продавать.


  1. RusikR2D2
    18.11.2024 18:44

    Вся беда пиратских книжек, фильмов и игр в том, что авторы на этом зарабатывают деньги. И если это денег не приносит, то и творить они тоже не будут.
    Вторя беда, что часто книги вообще нельзя купить за деньги в электронном виде.. особенно переводные или не очень свежие.
    Как уже написали выше, нужен какой-то баланс.. Может быть, первый год - за деньги, а дальше бесплатно в общественный доступ...


    1. PereslavlFoto
      18.11.2024 18:44

      Как правило, авторы этих книжек давно мертвы, а книжки напечатаны сорок лет назад. Поэтому их и нельзя купить.