30.08.2024 09:01
BabayMazay 47 9000 Источник

Универсальный регулируемый источник питания 1…10 кВ постоянного тока, из подножных материалов, для замены индукционной катушки [1] при работе с самодельными газоразрядными приборами. Блок питания (БП) имеет бортовой киловольтметр и миллиамперметр, а встроенный магазин балластных сопротивлений и переключающиеся шунты позволят использовать его как источник питания небольшого магниторазрядного высоковакуумного насоса или вакуумметра — т. н. ячейки Пеннинга.

Схема


Рис. 2. Общая схема БП. Повышающий трансформатор (модуль № 3) — крупный ТДКС от старорежимного кинескопного телевизора с большой диагональю. Его вторичная обмотка — штатная высоковольтная с табельным диодом. Обмотка первичная — 10 витков, намотана нетонким монтажным проводом на свободном участке магнитопровода. Резистор 120 Ом в её демпферной цепочке здорово греется на максимальных токах и составлен из нескольких мощных керамических

Рис. 3. Задающий генератор (Рис.2, модуль №1), схема принципиальная. Питание 12…30 В, 30 мА max. При питании микросхемы ШИМ-контроллера напрямую: 9…20 В. Частота импульсов 17…250 кГц, регулировка выходного напряжения БП резистором RV2 «Скважность». RV3 «Баланс» точнее подстраивает рабочую точку цепи ОС контроллера, чтобы скважность регулировалась от минимума до максимума. Транзистор можно заменить на КТ3102, КТ315 и другие подобные

Рис. 4. Магазин балластных резисторов

Рис. 5. Миллиамперметр с «универсальным шунтом» [2]. Диоды и конденсатор защищают рамку головки

Рис. 6. Киловольтметр на основе микроамперметра. Добавочные сопротивления — высоковольтные типа КЭВ

Материализация «в железе»


▍ Задающий генератор (Рис. 3)


Фото 7. Простую одностороннюю платку вычертил в китайском Автокаде, применительно к своим элементам. Для некоторой универсальности питания добавил к схеме (Рис. 3) выпрямительный мост и сглаживающий фильтр, светодиодик включения. Использовал ряд пассивных элементов в SMD корпусах 1206, расположенных на стороне печати на разрывах дорожек. Монтаж свободный, для ручного изготовления

Фото 8. Подходящий кусочек фольгированной заготовки выровнял, зачистил и снял ненужный второй слой фольги, подогрев его строительным феном

Фото 9. Распечатал зеркальный рисунок дорожек платки в масштабе 1:1, вырезал ножницами, оставив с каждой стороны по широкому клапану. Нахлобучил шаблон на подготовленный стеклотекстолит, закрепил с обратной стороны кусочком скотча. Вооружившись козырьком с лупой и хорошим светом, накернил центры отверстий на стальной плите

Фото 10. Просверлил заготовку платки, зачистил мелкой наждачкой, вычертил рисунок дорожек битумным лаком, стеклянным рейсфедером. Подсушив, отретушировал рисунок крупной иглой. Ей же сделал разрывы в дорожках для установки безвыводных элементов

Фото 11. Вытравил дорожки в подогретом водном растворе хрестоматийного хлорного железа, удалил защитный слой лака, зачистил, залудил, установил элементы со стороны печати

Фото 12. Платка генератора со стороны элементов

Фото 13. Запитал собранный генератор от подходящего маломощного трансформатора и переменным резистором «Баланс» отрегулировал возможность минимальной скважности. Установил частоту — около 30 кГц

▍ Высоковольтный трансформатор, выпрямитель


Фото 14. Б/у высоковольтный «трансформатор диодно-каскадный строчный» (ТДКС) от кинескопного телевизора с крупной диагональю. Из-за статического электричества высоковольтные детали со временем здорово зарастают жирной липкой пылью. Поддел отвёрткой пружину, скрепляющую половинки ферритового магнитопровода, разобрал его, удалил немагнитную прокладку. Отмыл трансформатор и его высоковольтный хобот бензином «Галоша», с применением старой зубной щётки. Укоротил и заизолировал ненужные провода, нашёл вывод «общий» на подошве трансформатора

Фото 15. Лишние проволочные выводы «на плату» сильно укоротил и залил подошву воском

Фото 16. Намотал на свободном месте магнитопровода 10 витков монтажного провода, закрепил концы, собрал демпфирующую цепочку

▍ Киловольтметр, миллиамперметр


Для обоих измерителей использовал одинаковые имеющиеся головки — миниатюрные микроамперметры, с током полного отклонения 100 мкА. Некрупные размеры позволили удобнее их расположить на передней панели, а малая точность измерений здесь не важна. По маркировке нашёл данные головок, применив закон Ома, рассчитал добавочные сопротивления для киловольтметра и элементы «универсального шунта» [2] для миллиамперметра.

Фото 17. Для удобства измерений шкалы головок изменил — вскрыл защитные прозрачные колпачки с арретиром, замазал штатные цифры шкал канцелярским корректором (на фото), гелевой ручкой нанёс новые. Собрал на радиомонтажный герметик

Фото 18. Все резисторы имеют максимально на них допустимое падение напряжения. Добавим, весьма небольшое для ходовых элементов. Например, для МЛТ-2 это 750 В. На фото специальные высоковольтные сопротивления китайского производства

▍ Переключатели


Фото 19. Для «универсального шунта» микроамперметра применил имевшийся трёхплатный галетный переключатель. Освободил его от необязательного железа, по возможности, увеличив зазоры между ламелями и металлическими частями. Вывод от подвижного контакта сделал нетолстым мягким проводом

Фото 20. Балласт собрал на основе крупного переключателя. Разобрал его, оставив одну плату, удалил лишние контакты, увеличив между ними зазоры

Фото 21. Шунт миллиамперметра и первый вариант балласта на 6 положений

Фото 22. После первых испытаний количество положений переключателя балласта сочтено избыточным и оставлено 3 из них — 10 МОм, 1 МОм, 10 Ом. При этом увеличились и зазоры между контактными площадками, что полезно. Переключатель на панели установлен навыворот, стойки не из его комплекта

Корпус, сборка


Внутреннюю часть корпуса прибора — стойки, панели, платы выполнил из органического стекла, боковины и лицевая панель деревянные. Компоновку сделал в том же Автокаде.

Фото 23. Из нашедшейся тонкой строганной берёзовой доски выкроил пару боковин

Фото 24. Лобзиком по дереву сделал окна для оргстеклянных панелек высоковольтных клемм

Фото 25. Старый кусок оргстекла отмыл с мылом и жёсткой щёткой, разметил и раскроил на циркулярной пиле

Фото 26. Переднюю панель из хорошего ДВП разметил и выпилил. Отверстия для установочных элементов просверлил свёрлами по дереву, крупные выпилил ручным лобзиком

Фото 27. Набор деталей для корпуса прибора

Фото 28. Плата высоковольтного источника. Части склеены дихлорэтаном с растворенными в нём стружками оргстекла

Фото 29. Деревянные части в несколько слоёв покрашены ПФ-115, начата сборка. На фото, высоковольтная часть источника. Прозрачные панельки для выходных клемм прикручены мелкими саморезами, ТДКС закреплён мощными капроновыми стяжками и герметиком

Фото 30. Собрана низковольтная часть, установлена передняя панель в сборе. Платка задающего генератора закреплена на импровизированных стойках из длинных винтов М3 со стопкой гаечек, ключ — полевой транзистор через КТП-8 на небольшом радиаторе. Тот закреплён на общей панели винтами. Крепёж стопорил гроверами, краской в резьбу. Толстые провода к измерительным головкам — высоковольтные, лишние от ТДКС, с дополнительными слоями термотрубки. Второй покороче к микроамперметру — центральная жила в полиэтиленовой изоляции, от коаксиального кабеля, с несколькими слоями термотрубки. Добавочные сопротивления киловольтметра заделаны в эти же термотрубки. Низковольтные провода питания — проведены под основанием к винтовой клемме на задней стенке, переменник «Скважность» задающего генератора, проволочный многооборотный

Фото 31. Первые пробные включения. Нагрузка — колба от ЛДС с балластом 1 МОм. Питание — старый 200 Вт компьютерный БП. Силовые 5 В включены через самодельный фильтр. На фото — 6 кВ, 1.5 мА

Удобства


Мой переменный резистор «Выходное напряжение» на передней панели имеет вал чуть толще, чем посадочные места фабричных ручек, удлинённые рукоятки переключателей и вовсе не стандартные — выточим их из дерева.

Фото 32. В качестве заготовок возьмём сухую берёзу — пошуршав в поленнице, выбрал пару дровишек потолще и без видимых изъянов. Русиш фетишин. Не забыть готовое расписать под хохлому… Берёза — неплохое дерево для точения: плотное, мелкопористое, а главное, этого добра в средней полосе России, много и дёшево. Расколотым сырым деревяшкам около 3 лет естественной сушки

Фото 33. Чтобы сэкономить ресурс заточки нежных лезвий резцов, полено предварительно обтесал топором на пеньке, удалив твёрдую кору и боковые рёбра. Для точения «в центрах» нашёл их на деревяшке (на фото). Под задний неподвижный тюкнул керном ямку и пустил в неё несколько капель машинного масла, под передний ведущий трезубец, поперёк волокон, ручной ножовкой пропилил паз

Фото 34. Установленное в станок полено, крупный резец-рейер с ногтеобразной заточкой. Характерная для деревоточения длинная ручка образует хороший рычаг, не позволяющий вырвать его из рук при мелких авариях

Фото 35. Оболванивание — первичная грубая обработка, где неровная деревяшка превращается в более или менее правильный цилиндр

Фото 36. Несложная форма без рюшечек, условная ровность торца ручки — простая утилитарная работа. Выточенное отшлифовал средней наждачкой со сменой направления вращения

Фото 37. Ручка для переменного резистора

Технологические части заготовок отпилил лобзиком и зашлифовал торцы, просверлил глухие отверстия для присоединения валов, отделал готовые детали несколькими слоями лака.

Фото 38. Из кусочка сосновой доски и обрезка 6 мм фанеры выпилил детали и собрал на столярный ПВА с мелкими гвоздиками, раздвижную подставку для горизонтальных ламп и трубок Гейслера. Отделку ЛКМ не делал — многие приборы изрядно нагреваются

Фотосессия


Фото 39. Вид высоковольтного источника в сборе. Пояснительные надписи сделал спиртовым фломастером, соединительным проводам подобрал и припаял штекеры, на подставке — самодельная разрядная трубка с сужением для увеличения яркости [3]

Фото 40. Вид источника сверху-спереди, со снятой крышкой

Фото 41. Вид источника сверху-сзади, со снятой крышкой

Фото 42. Вид прибора сзади, со снятой крышкой

Фото 43. Вид снизу

Итого


Прототип высоковольтного источника показал себя надёжным и неприхотливым прибором, хотя и не без недостатков. Удалось добиться максимального длительного напряжения не более 7 кВ. Выше источник без нагрузки начинает заметно шипеть и пощёлкивать разрядами. При применении более мощного питания силовой части (?) и ряда мер по дополнительной изоляции, станет возможно получать и более высокие напряжения.

Максимальный ток нагрузки для моих трубок и ламп, около 2 мА.

Кроме того, допущены изъяны:

Фото 44. В балласте применены неспециальные резисторы значительных номиналов. При работе на максимальных токах, падение напряжения на них может превышать допустимое. Их желательно заменить на высоковольтные

Фото 45. Присоединение подвижного контакта галетного переключателя с шунтами неудачное и со временем обломится. Следует попробовать, как и положено по уставу, закрепить проводок около места пайки за изоляцию

Фото 46. Фиксация конца вала в удлинённой деревянной ручке, вероятно, со временем разболтается

Используемая литература


  1. Простой высоковольтный блок для питания разрядных трубок. Авторский конспект.
  2. Простейшие электрические измерения. Журнал Радио 9 номер 1971 год.
  3. Разрядные трубки с повышенной яркостью. Изготовление своими руками. Авторский конспект.

На благо всех разумных существ, Babay Mazay, август, 2024 г.

© 2024 ООО «МТ ФИНАНС»

Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?

Комментарии (47)


  1. Flammmable
    30.08.2024 09:12
    #27227044
    +5

    Прослезился. Устройство так приятно сделано!

    Вопрос: не добавляет ли оргстекло пожароопасность в конструкцию?


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27227314
      +1

      Спасибо! Пожароопасность оргстекло конечно не уменьшает, но оно не горючее крашенного дерева. В принципе, здесь нет очень уж греющихся элементов. Резистор демпферной цепочки в самодельной первичке ТДКС рассеивают значительную мощность, но здесь применил их крупные, керамические, они нагреваются не слишком сильно. Радиатор ключа едва теплый.


  1. engine9
    30.08.2024 09:12
    #27227226

    А как сделаны такие чудные надписи на лицевой панели? Спасибо за публикацию.


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27227326
      +1

      На здоровье! Спиртовым фломастером от руки. Линии под линеечку, дуги вычертил по шаблону -- консервной баночке.


      1. engine9
        30.08.2024 09:12
        #27227736

        Крутяк! Чувствуется твёрдая рука, росписью занимаетесь?


        1. BabayMazay Автор
          30.08.2024 09:12
          #27227802
          +2

          Боже упаси! Хотя, хотя, очень хочется каллиграфией позаниматься, да времени всё не хватает. А почерк скорее всего с техникумовских, ВУЗовских времен -- тогда еще на кульмане карандашиком чертили.


          1. tuxi
            30.08.2024 09:12
            #27228210

            ... и по 10 раз перечерчивали... до сих пор вздрагиваю во сне, когда опять курсовую сдаю там

            но красиво писать я так и не научился)


            1. BabayMazay Автор
              30.08.2024 09:12
              #27228664

              Это да, было дело!


  1. vvbob
    30.08.2024 09:12
    #27227338
    +17

    Олдскульно так, никаких буржуинских 3Д принтеров, лазерной резки и прочей зумерской фигни, только ручная работа, только хардкор! (не сарказм если что, респектую :))


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27227378
      +4

      Так и есть, спасибо! : ) С помощью молотка, рашпиля и малого радиомонтажного загиба...


  1. REPISOT
    30.08.2024 09:12
    #27227400
    +2

    Битумный лак... Я свою первую плату им рисовал. Кисточкой.


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27227608

      Угу, а запах -- м-м-м! Обожаю. Вместе с запахом ацетона -- ароматы радио-творчества. Еще с радиокружка в доме пионеров : )


  1. Vsevo10d
    30.08.2024 09:12
    #27227566
    +2

    Как называется этот цвет корпуса? Это же просто классический цвет всех лабораторных приборов, как шаровый цвет кораблей или защитный у военных автомобилей.


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27227654
      +4

      Да, он мне тоже нравится. Специально подбирал, из деревни, ребёнка живущего в городе, гонял в магазин, а она мне в телеграмме фото, -- папа тот или этот колОр?

      Маляр Аристофан: Хозяин, а может быть, этот коло́р, а? Гиви Иваныч: [раздражённо стучит по столу и кричит] Ви пачему без стука входите?! Выйдите в коридор и подождите, пока вас не вызовут! Что за манеры?! Маляр Аристофан: [обиженно] Тогда сам подбирай коло́р и сам крась! А меня здесь нет!.. [выходит] Гиви Иваныч: [произносится по-грузински] Аристофан!.. Аристофан, я пошутил! Что я, за всеми должен бегать?!.. х/ф "Мимино"
      Маляр Аристофан: Хозяин, а может быть, этот коло́р, а? Гиви Иваныч: [раздражённо стучит по столу и кричит] Ви пачему без стука входите?! Выйдите в коридор и подождите, пока вас не вызовут! Что за манеры?! Маляр Аристофан: [обиженно] Тогда сам подбирай коло́р и сам крась! А меня здесь нет!.. [выходит] Гиви Иваныч: [произносится по-грузински] Аристофан!.. Аристофан, я пошутил! Что я, за всеми должен бегать?!.. х/ф "Мимино"

      ,


    1. VT100
      30.08.2024 09:12
      #27229128
      +1

      RAL9002, я думаю.


      1. BabayMazay Автор
        30.08.2024 09:12
        #27229202
        +1

        Ах да, цвет. Это вульгарная универсальная эмаль ПФ-115, цвет "серый". У них весьма скудный и грубый ассортимент, не ошибётесь. У разных производителей чуть отличаются, но только если приложить одно к другому -- чуть светлей, чуть темней. В сущности, без разницы. Но вообще говоря, из этого грубого ассортимента, человек прошедший курс цветоведения, уверенно намешивает всё что угодно -- жена художник в прошлом тёплом сезоне реставрировала старую бабушкину мебель.


    1. halfworld
      30.08.2024 09:12
      #27230364

      ЭП-140 голубовато-серая так выглядит.


  1. ru_vlad
    30.08.2024 09:12
    #27227704
    +2

    Просто ПРЕВОСХОДНО!

    Сразу видно Человека старой школы и закваски!

    Плату стеклянным ресйфедором сам в юности разводил (сейчас думаю единицы знают что это такое). Приятно видеть что все по делу, читаешь как детективный роман, не оторваться.

    Еще раз СПАСИБО!


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27227784

      Вам спасибо что читаете! : )


  1. Nick0las
    30.08.2024 09:12
    #27228132

    Красивое олдскульное изделие получилось. Деревянные ручик порадовали. Я тоже когда-то платы руками рисовал. Вначале на листе в клеточку дорожки а потом лаком по текстолиту. Правда я сверлил прямо через бумажку а не кернил.


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27228678

      Спасибо! Так точнее получается, а что касается ручного изготовления, так на небольшие платки тратится времени не больше, чем с применением фоторезиста, только хлопот и нервотрепки меньше. Разве только, что вид не такой фабричный.


  1. zuek
    30.08.2024 09:12
    #27229088
    +2

    Блин! Я подобные конструкции (правда, не на десятки киловольт, хотя в планах было и с катушкой зажигания от мопеда поэксперементировать, но руки не дошли) в школьные годы собирал, пока не увлёкся компьютерами - доступ к станкам можно было получить, договорившись с трудовиком, радиодетали покупались на тогда ещё Тушинском радиорынке (вернее, на развалах вокруг него), оргстекло добывалось из рассеивателей списанных из учреждений плафонов на 4 лампы ЛБ-20, схемы перерисовывались в тетрадочку из всевозможных журналов в районной библиотеке... аж чуть слезу не пустил. Завидую белой завистью! Я, например, паяльник беру в руки последнее время пару раз в году всего, а из электроинструмента имею лишь электрорубанок, пару ручных циркулярок, штуки три шлифмашинки разной конструкции, да всякие дрели-дреммели-шуруповёрты-болгарки - о станках остаётся только мечтать - некуда пока что поставить - в квартире не вариант, а на приусадебном участке пока только баню, да сарай осилил (вот сарай планирую под мастерскую переоборудовать, когда освобожу его от газонокосилок, мотоблоков и прочего садового инвентаря).


  1. YDR
    30.08.2024 09:12
    #27229276
    +2

    Много подробностей изготовления корпуса и необычных прилагательных ("старорежимный", "штатная", "табельный" (о диоде) ), однако про параметры трансформатора упомянуты немагнитный зазор и "нетонкий" провод. А где хотя бы индуктивность первички? Это ведь "обратноход", там не частота важна, а длительность "накачки".

    Обратную связь по напряжению и по току как-то можно было бы сделать (хотя и непросто из-за требований развязки). Защиту по току тоже хорошо бы. UC384х имеют такую возможность.

    Резисторы снаббера (почему-то демпфера?) греются неспроста, можно, наверное, как-то уменьшить потери.

    Почему без нагрузки начинает щелкать? Напряжение неконтролируемо растет? Это естественно для обратноходовой схемы без ОС по напряжению, но не очень хорошо для блока питания.


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27229396

      Та-ак. Тогда подскажите, правильно ли я избавился от немагнитной прокладки в магнитопроводе, а то что-то засомневался. Провод первички -- одножильный монтажный, сечением, на вид, около 0,75 мм2. 10 витков, намотка виток к витку, диаметр "каркаса" без демонтажа трансформатора, боюсь, уже и не измерить. Остальные параметры неизвестны -- этикетка затертая, да и поди найди намоточные данные на импортный ТДКС. Включил в схему, зажег дугу высоковольтным кабелем -- нашёл вывод "общий". Эти два и использовал, остальные укоротил и заизолировал.

      Без нагрузки на высоком напряжении, а это выше 7 кВ, шипит и потрескивает -- коронный разряд из-за неважной изоляции в высоковольтной части. Скорее всего, повозившись, можно от этого избавиться, но мне нужно только 3...5 кВ. Неконтролируемо напряжение не растет.


      1. 104u
        30.08.2024 09:12
        #27229920
        +2

        Немагнитная прокладка была для немагнитного зазора, а немагнитный зазор для исключения насыщения сердечника, а в насыщении первичка транса больше не является индуктивностью, а просто резистором (это верно для обратнохода). А зачем было дербанить транс, мотать лишнюю обмотку, если можно было подключить одну из низковольтных? Я так собрал ВВ источник из ТДКС, без всяких обратных связей, на куске платы от какого-то блока с uc3845, первичка — это одна из вторичек (по распиновке ТДКС) на 24В. Свои 25кВ по виду выдаёт


        1. BabayMazay Автор
          30.08.2024 09:12
          #27230058
          +1

          Я знаю для чего используют немагнитную прокладку, спасибо. Хотелось понять, имеет ли смысл ее здесь применять. Вроде бы постоянной составляющей в токах через обмотки быть не должно, но вдруг какие-то тонкости? Трансформатор не разбирал -- только отсоедининил половинки сердечника, держащиеся на плоской пружине, чтобы легче было отмыть грязь. Да, можно использовать и низковольтные штатные обмотки трансформатора, я так пробовал в одном из вариантов макета, но тогда мы ограничены в питающем напряжении и кажется, при длительной работе начинала нагреваться катушка -- это был вариант прибора с отечественным строчником вроде ТВС-110 и умножителем.

          В таком источнике получить большое напряжение не фокус, если только не нужны переключатели с балластом и микроамперметр со сменными диапазонами. Их непросто сделать так, чтобы ничего не коронировало. Фокус, получить заметный ток -- высоковольтные обмотки этих трансформаторов, индукционных катушек от легковых авто и прочих высоковольтных штучек, вроде трансформаторов поджига в газовых плитах, имеют обмотку проводом в сотые миллиметра и соответственно малый ток, а трансформатор от микроволновки не предназначен для длительной работы. Мне же для магниторазрядного насоса нужны несколько сотен миллиампер и 3...6 кВ. Видимо придется собраться с духом и самому намотать индукционную катушку.


          1. Nick0las
            30.08.2024 09:12
            #27230228
            +1

            Зазор уменьшает индуктивность катушки, порой очень существенно. Если считать зазор намного тоньше чем сечение сердечника (это чтобы пренебречь краевыми эффектами), и считать, что насыщение не достигнуто, то будет выполняться соотношение B = mumu0J/(dmu+l) [В системе единиц СИ]. Здесь B-индукция магнитного поля в сердечнике и зазоре в тесла, d-толщина зазора в метрах, l-длинна магнитной линии вдоль всего сердечника, тоже в метрах, mu-магнитная проницаемость сердечника, mu0=4pi1e-7 [Гн/м]- магнитрая постоянная а J - суммарный ток в обмотке, J=nI где I - ток в проводе обмотки, а n - число витков. Индуктивность катушки можно оценить как L~=n^2Smumu0/(dmu+l), где n - число витков а S - площадь сечения сердечника.
            Из формулы легко понять при какой толщине зазор начинает играть роль (d~l/mu). А роль его такая: не дать катушке насытится ценой уменьшения индуктивности. При этом если зазор тонкий -то вся энегрия магнитного поля в сердечнике. Когда зазор толстый то большая часть энергии поля будет не в сердечнике а в зазоре. Количество энергии запасаемой в сердечнике ограниченно инудкцией насыщения. Но в зазоре можно накопить энергии в несколько раз больше. Поэтому у высокоэффективного flyback всегда должен быть зазор. Но если катушка большая а энегии много гонять не надо, то можно и без зазора. Индуктивность выше, скорость нарастания тока меньше. И ЭМИ тоже меньше.


            1. BabayMazay Автор
              30.08.2024 09:12
              #27230264

              Спасибо! Если доведется что-то в источнике переделывать, постараюсь не полениться, добраться и до магнитопровода, ввести прокладку. Исходно там были пятачки, примерно 0,3...0,4 мм толщиной.


              1. YDR
                30.08.2024 09:12
                #27232652
                +1

                как раз, постоянная составляющая есть - трансформатор работает в однополярном режиме. Если устраивает, как работает - пусть работает. Однако работает не на всю возможную мощность.

                Параметры намотки не обязательны, важнее измерить индуктивность при заданном зазоре. А еще хорошо бы посмотреть форму тока в первичной обмотке - выходит ли на насыщение, об этом уже упомянули коллеги.


                1. BabayMazay Автор
                  30.08.2024 09:12
                  #27232814
                  +1

                  Понял, сделаю. Спасибо!


          1. 104u
            30.08.2024 09:12
            #27230796
            +1

            Ниже уже объяснили, а вам можно просто подключить к ключу низкоомный резистор, а к нему осциллограф. По форме импульса будет видно, есть ли насыщение

            Ну да, с ТДКС снять такую мощность (300-600Вт) — это явно дохлый номер. Мало того, что обмотки тонкие, там и ВВ диод может быть маломощный. ТДКС сам по себе маломощный, а ВВ обмотка вообще не рассчитана на что-то серьезное. Про питание от вторичек — да, они рассчитаны на какое-то напряжение (если не нужна большая мощность — можно забить и питать пониженным), но та же uc384x от 10В, стандартные БП идут на 12В. Какого-то серьёзного нагрева трансформатора не припомню

            Кстати, а зачем в снаббере резистор на 120 Ом (слишком маленькое сопротивление) и зачем вообще снаббер? Я собирал ВВ источник на ТДКС вообще без снаббера, только воткнул кондёр параллельно ключу (хотя и он, вероятно, был лишним)


            1. BabayMazay Автор
              30.08.2024 09:12
              #27230840

              Снаббер параллельно первичке -- встретил в готовом описании, компоновка аппарата свободная, решил что пусть будет.

              Да, действительно, еще одно узкое горлышко ТДКС -- внутренние слаботочные диоды. А вообще, надо бы применить высоковольтный полевой транзистор в ключе и питать подходящую штатную обмотку ТДКС от выпрямленного напряжения сети. Только придется добавить малюсенький понижающий трансформатор для микросхемы. Выпрямитель сетевого собрать из ходовых элементов от импульсных модулей питания, тех же телевизоров или БП ПК, собственно, подходящий транзистор с радиатором тоже там есть -- компактно, дёшево и сердито.

              Низкоомный резистор (10 Ом ?) включить последовательно в цепь питания первичной обмотки?


              1. 104u
                30.08.2024 09:12
                #27232106
                +1

                решил что пусть будет

                Тогда можно и к ней подключиться осциллографом. Эти резисторы как раз и греются из-за слишком низкого сопротивления. Возможно, в схеме была ошибка и там должно быть 12кОм?

                Низкоомный резистор (10 Ом ?) включить последовательно в цепь питания первичной обмотки?

                Резистор, допустим, 0.1Ом, подключить лучше между истоком и общим, далее подключаете осциллограф к этому резистору и смотрите, что происходит

                А вообще, надо бы применить высоковольтный полевой транзистор в ключе и питать подходящую штатную обмотку ТДКС от выпрямленного напряжения сети.

                Если надумаете такое сделать — лучше всё 10 раз перепроверить, не зря строчные транзисторы минимум на 1.3кВ (разумеется, в ящике ещё и отклоняющая система, а тут её не будет, но всё-таки лучше перестраховаться). Но если всё-таки нужен какой-то более-менее большой ток— нужно мотать своё. Кстати, в зависимости от модели ТДКС, вам, возможно, лучше подключиться к фокусу, а не к анодному


                1. BabayMazay Автор
                  30.08.2024 09:12
                  #27232204
                  +1

                  Понял, спасибо! Переделывать для питания от сети, этот блок скорее всего не буду. Он и в таком виде неплохо работает и задачи для него найдутся. А вот если конструировать новый с похожими параметрами, учту сказанное.

                  Да, мотать видимо придется и это вовсе не трагедия. Нужно будет только проштудировать литературу -- у магниторазрядных насосов, для питания которых это и затевается, есть какие-то особенности, вроде падающей характеристики и нескольких ступеней с разными параметрами.


  1. hw_store
    30.08.2024 09:12
    #27229814

    Что насчёт зазора в сердечнике? Работает без него, и сердечник не греется?


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27230060

      Да, все работает без прокладки и сердечник не греется, на этот счет можете быть совершенно спокойны.


      1. hw_store
        30.08.2024 09:12
        #27233794

        Ну значит может работать и без зазора. Хотя и странно. Будем иметь в виду ;)


        1. BabayMazay Автор
          30.08.2024 09:12
          #27234028

          Старшие товарищи, однако, советуют все таки зазор здесь применять, чтобы получить параметры получше.


          1. hw_store
            30.08.2024 09:12
            #27234276

            Я подозреваю, что тут дело в скважности. При малой мощности коэффициент заполнения маленький, и намагниченность успевает рассеяться до начала следующего импульса. Ну это как бы на бытовом уровне.


            1. BabayMazay Автор
              30.08.2024 09:12
              #27234406

              Очень даже вероятно! Может быть еще и из-за этого источник не выдает бОльшего напряжения.


  1. DAN_SEA
    30.08.2024 09:12
    #27230356

    Да, приятная конструкция...А ручки - отдельный шедевр :-)

    Но, не увидел одного момента - а для чего он? Подозреваю, раз ТС вроде как живёт на природе - для скоростного копчения рыбы. Или нет? ;-)

    P.S. если кто не в курсе - такой штукой можно коптить рыбу за 1 минуту (штук по 50 рыбин! О_о). Знаю людей, кто коптил по 200 кг в день и продавал по всему городу...


    1. 104u
      30.08.2024 09:12
      #27230838

      Если коптить рыбу таким устройством — она протухнет раньше, чем закоптится. Лучше где-то по-тихому к 10кВ ЛЭП подключиться :)


      1. BabayMazay Автор
        30.08.2024 09:12
        #27230872
        +1

        Нет нет, коптят да еще как! Только нужен еще и генератор дыма. Но вообще говоря, трудность в такой коптилке представляет как раз сделать культурную камеру для продуктов, чтобы удобно было пользоваться, мыть. А высоковольтный источник можно и попроще, без всех этих индикаторов и переключателей. В целом, очень популярная в последнее время конструкция.


        1. 104u
          30.08.2024 09:12
          #27232146

          Ага, посмотрел их устройство, я ошибался, они по другому принципу работают, типа того же, для чего собирал я (а я собирал для порошковой краски)


          1. BabayMazay Автор
            30.08.2024 09:12
            #27232212

            Вот кстати да, еще одно полезное применение!


    1. BabayMazay Автор
      30.08.2024 09:12
      #27230856
      +2

      Спасибо! Назначение источника объявил в первом же абзаце : ) Это питание самодельных газоразрядных электровакуумных приборов -- трубки Гейслера, всякие специальные лампы. В том числе и маленькие высоковакуумные магниторазрядные датчики и насосы -- пробую себя в стеклодувном приборостроении. Да вот же, на заглавном фото моя трубка на подставке лежит. Но да, рыбу тоже можно коптить! : )


  1. videoelektronic
    30.08.2024 09:12
    #27235306

    Поставил "+", поскольку мы сами давно идём по пути создания ВВ ИП. Хотелось только спросить, не думали ли вы над обратной связью по выходу, чтобы напряжение выходное было стабилизировано и не зависело от нагрузки?