Нет, это не копия Samsung S24. Тут ставка идет на внешние понты и обман абсолютно со всеми характеристиками. Специальные конфиги в системе и патчи делают так, что даже AIDA64 и CPU-Z показывают пользователю фейковые характеристики платформы и ее компонентов.
Продается это «чудо» под разными брендами, но чаще всего под лаконичным названием S24 Ultra. Производитель фейков имеет целый каталог платформ и корпусов, а конечному заказчику дается утилита, с помощью которой он уже сам может выставить нужный объем памяти, накопителя, разрешение экрана и прочее.
Писал об этом подробнее вот тут в телеграм, а сюда добавлю лишь скриншот, где человек устанавливает нужный объем памяти, который потом отображается в информации о системе в основном разделе настроек смартфона.
Ценник на подобные творения может быть любой, но чаще всего от 5 до 15 тыс. руб. Платформы тоже разные, но все родом примерно из 2016 года.
Если повезет, внутри будет древний 8-ядерный чип. Если не повезет – окажется тормозная 4-ядерная платформа с 2 ГБ ОЗУ и 32 ГБ накопителем. Именно такая была у типа крутого планшета Lingbo A20, который я описывал вот тут. Самое неприятное в этом обмане, что за эти же деньги можно купить нормальный бюджетный современный аппарат, который будет в 2-3 раза производительнее и без глюков.
Но давайте посмотрим, что и как у нас с нашим S24 Ultra.
Что видно в системе
Начнем с того, что заявил продавец в карточке товара:
- SoC Qualcomm 10 ядер, 1,3 ГГц
- 16 ГБ ОЗУ, 1 ТБ накопитель
- экран AMOLED 6,6”, 2520x1680 точек
- аккумулятор 8800 мА*ч
- ОС Android 14
- камеры: 32 и 64 Мп с оптической стабилизацией
- встроенный сканер отпечатков пальцев
В разделе настроек информации совсем мало – видно только название модели, объем ОЗУ, хранилища и версия Android.
AIDA64 и CPU-Z показывают нам полный комплект «фантазий», которые записали в конфиги и запатчили в систему мошенники.
Qualcomm SM8550 – это Snapdragon 8 gen 2 – восьмиядерный флагман позапрошлого года. Также видно выдуманное разрешение экрана – 2520х3088, а вот с высчитанной плотностью точек DPI явно что-то не так, и должно быть в разы больше.
Дальнейшие несостыковки всплывают при анализе емкости аккумулятора, оставшийся заряд которого больше, чем расчетная емкость. Ядер у SoC почему-то указано десять, но в списке активных отображается только восемь. Вдобавок те оказываются древними Cortex A53, в то время как у Snapdragon 8 gen 2 конфигурация такая: 1 x Cortex-X3 3,2 ГГц, 2 x Cortex-A715 2,8 ГГц, 2 x Cortex-A710 2,8 ГГц и 3 x Cortex-A510 2,0 ГГц.
Что за начинка на самом деле
Есть два приложения, на которые «тюнинг» мошенников практически не действуют – это DevCheck и тест GFXBench.
По факту мы видим платформу Apls на базе SoC Mediatek MT6762 (Helio P22) с 4 ГБ ОЗУ. Весьма заурядный вариант даже для 2018 года, когда она была представлена. В нем два кластера слабеньких ядер Cortex A53. В каждом по четыре ядра с частотами до 1,5 и 2 ГГц соответственно. По сегодняшнему дню этот чип не попадает даже в самый нижний ценовой сегмент смартфонов. Его можно найти только в аппаратах безымянных китайских производителей за парой случайных исключений.
Ну а сама компания Alps из производителя недорогих платформ и смартфонов скоро станет королем фейков, поскольку имеет прямое отношение к большому числу подделок под нормальные бренды.
ОС распознается как Android 12 вместо обещанной Android 14. Минус еще в том, что на аппарат не будут приходить патчи безопасности.
Экран
Правдой является только диагональ – она ровно 6,6 дюйма. Обещанное разрешение - 2520x1680 точек, а реальное – 1600х720, оно же является максимальным поддерживаемым самим чипом Mediatek MT6762.
Матрица никакая не AMOLED, а обычная IPS, что хорошо видно по структуре пикселей, снятой под микроскопом.
Накопитель
Одно из немногих приложений, показывающих истинный размер накопителя – DiskInfo.
Видим реальный объем накопителя – 64 ГБ. Хорошая новость состоит в том, что ошибки переполнения накопителя в системе НЕ отключены, как это иногда бывает. И когда реальное место заканчивается, система об этом сообщает. При этом в настройках смартфона будут отображаться свободными ~960 ГБ.
Что с камерами
Обещают 64 и 32 Мп. В настройках камер выбрать разрешение нельзя, и для обеих как бы выставлены максимальные значения. С ними основная делает снимки размером 4096 х 3072 (12 Мп), а фронтальная 2560 х 1920 (5 Мп).
Для оценки разрешения взял миру стандарта ISO 12233 и сравнил результат со стареньким смартфоном Galaxy S8+ с камерой 12 Мп.
По мире видно, что с 12-го деления оба начинают замыливать линии, но у Samsung они выглядят более четкими. Следовательно, камера у S24 Ultra именно 12 Мп, а не меньше, как это могло запросто оказаться.
Рассуждать о качестве фото особого смысла нет. Достаточно сказать, что оно весьма посредственное.
Аккумулятор
Как и положено жанром, производитель насочинял небывалый объем – 8800 мА*ч. После разрядки в ноль до отключения и последующей зарядке в выключенном состоянии смартфон взял от блока питания 16,4 Вт*ч.
В пересчете на напряжение аккумулятора 3,7 В мы получаем 4430 мАч. От этого значения надо отнять 15% (типичный КПД подобных процессов у дешевых смартфонов) и получим реальную емкость аккумулятора ~3800 мА*ч.
С зарядным устройством из комплекта дела обстоят намного хуже. Оно не поддерживает никаких быстрых протоколов, выдает не более 10 Вт и имеет чудовищные пульсации почти в 0,7 В при норме не более 0,1 В.
Такой «гребенкой» оно в какой-то момент добьет этот псевдосмартфон.
Немного тестов
Из Google Play сюда можно установить не весь спектр приложений. Тот же Antutu, в котором лично я не вижу особого смысла, недоступен. Поэтому обойдемся парочкой: Geekbench 6 и Octane 2.0. Хотя, пусть еще будет GFX Bench 5.1.1.
Чтобы соотнести эти результаты с другими смартфонами, загляните в чарты того же Geekbench.
За свои деньги он не норм
Важный вопрос – может с характеристиками и обманули, но его реальные характеристики вроде же соотносятся с ценой? Нет, не соотносятся. За те же 6-8 тыс. (минимальные цены за фейковые S24 Ultra) можно купить честный смартфон в большом сетевом магазине с памятью 4 ГБ, накопителем 64-128 ГБ и процессором, который будет чуть современнее и производительнее. Те же Infinix Smart, Tecno Spark Go, Poco C61 или Xiaomi Redmi A3x. Вдобавок у них посвежее Android, к которому какое-то время будут приходить патчи безопасности. Добавим сюда нормальную гарантию и закроем этот вопрос.
Итоги
В некотором смысле мне НЕ повезло – рассчитывал столкнуться с совсем старой платформой на базе 4-ядерного процессора с 2 ГБ памяти, как это случилось с планшетом. Но по факту платформа у S24 Ultra оказалась свежее – тут 4 ГБ ОЗУ, 64 ГБ хранилища и восемь стареньких ядер Cortex A53 с частотой до 2 ГГц. Однако он все равно слабее, чем самые бюджетные модели различных популярных брендов с объемом ОЗУ от 4 ГБ за ту же цену.
Напомню, что делают эти фейки на потоке. Производитель поставляет аппарат, а заказчик через фирменное приложение «прописывает» в нем конкретную конфигурацию (о чем писал в начале).
Что не нравится больше всего
Но больше всего мне не нравится поведение маркетплейсов. Если на WB я давно поставил крест, поскольку они физически убрали из интерфейса функцию возврата технически сложных товаров, то Ozon до недавнего времени был молодцом. При наличии фото и прочих доказательств возвраты одобряли. Иногда в считанные секунды, иногда недели. Но последнее время заявки стали попадать на одобрение продавцам. Наверное, раньше тоже так было, но сейчас у заявок высвечивается именно такой статус. Другими словами, судьями официально сделали тех, кто и занимается обманом. Пока на их решения можно подать жалобу в малограмотный саппорт, отвечающий не в тему и невпопад. Можно писать повторные заявления о возврате, напоминая про тот же п.4 статьи 26.1 ЗоЗПП. Но ситуация не очень приятная.
Кроме того Ozon, несмотря на обилие доказательств о мошенничестве в заявлениях о возврате, а также отдельно поданных жалобах на товар и массы негативных отзывов от покупателей, перестал снимать фейки с продажи: фейковый планшет, фейковые microSD карточки и прочие штуки, о которых я рассказываю на различных площадках и в своем телеграм-канале, до сих пор спокойно продаются. Либо им не хватает компетенций, либо такая пошла политика. И если тут есть кто с Ozon, было бы интересно услышать видение ситуации с вашей стороны, в том числе технической.
Комментарии (230)
SerjV
14.11.2024 16:24Проблема покупателей в том, что
а) не всякий контрафакт - подделка.
б) покупатель согласен на контрафакт, но не на подделку (кроме тех случаев, когда он о ней уведомлен).
Любой маркетплейс - это прежде всего инструмент производства прибыли для его владельцев. А не удовлетворение потребностей покупателей.
Child-Lover
14.11.2024 16:24Ну, контрафакт (counterfeit) — это буквально подделка и есть.
Но никто не говорит, подделка ли это точная до последнего элемента или совсем не точная
PanDubls
14.11.2024 16:24К контрафакту ещё относится продажа оригинального товара с нарушением патентных прав. Которые среднего покупателя обычно не очень волнуют.
SerjV
14.11.2024 16:24PanDubls рядом почти правильно сказал - контрафактом может быть и оригинальный товар, продаваемый с нарушением интеллектуальных прав (не только патентных, как у PanDubls, но и прав на товарные знак, авторские и смежные права, и др.). А не только подделки, выдаваемые за оригинал - которые тоже нарушают интеллектуальные права, но по-другому.
ganqqwerty
14.11.2024 16:24А что за штучка с осциллятором для USB? как работает, что должна показывать, как выглядит идеальная картинка?
LightTool Автор
14.11.2024 16:24Это Fnirsi FNB48. Сейчас в продаже есть версии поновее.
Идеальнаянормальная картинка выглядит аналогично, но с размахом в 7 раз меньше.
Squoworode
14.11.2024 16:24Вот тут неплохой обзор, рядом и ещё есть. В общем - мультифункциональный прибор для тех, кто исследует зарядные устройства или приборы с аккумулятором.
r12doc
14.11.2024 16:24Все торговцы которые продают такое должны сидеть в тюрьме...а маркетплейсы получать миллиардные штрафы...
Harwest
14.11.2024 16:24Котэ Базилио (с):
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош —
И делай с ним, что хошь!Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Popadanec
14.11.2024 16:24Хоть это и печально, что государство тупо забило на контроль этой сферы деятельности, но это естественный отбор, в том числе и для онлайн магазинов.
Я к примеру, покупал и покупаю всё дорогое и сложное в обычных магазинах, типа ДНС, Мвидео и т.п. Там вероятность купить откровенную подделку около нуля и вернуть её шансов куда больше. Вернуть подделку в онлайн магазинах, шансы около нуля. В лучшем случае возврат по категории: "товар не подошёл".
Аналогично с цельностью комплектации, исправностью и т.д. В физических магазинах, продавец порой просто не отдаст покупку, пока не проверит её полностью перед покупателем, потому что ему прилетит штраф от организации, если он пропустит косяк(царапины, сколы, отсутствие элементов и т.д.). К примеру в Эльдорадо так, покупал микроволновку и пока всё не проверили и не продемонстрировали, не отдали.
hira
14.11.2024 16:24Уж сколько лет Мвидео отдаёт запечатанную коробку со словами "Проверите дома" и обижаются, если просишь проверить на месте. Прям настаивают, чтоб проверять дома.
woodiron
14.11.2024 16:24Лучше, конечно ,проверять. Потому что в зале мы просто не возьмём неисправный аппарат, а при проверке дома нужно будет действовать через сервисный центр, теряя время и нервы. Может они таким способом нагружают свой сервис, или каким-то образом зарабатывают на производителе?
Да, кстати, это же тоже не панацея, во всяком случае в наших краях реальные магазины электроники и бытовой техники каждый год меняли юрлицо. Неисправно? - это не к нам, это другие были и ушли. Да и УК- жилищники тоже часто меняют вывески.
acc0unt
14.11.2024 16:24В зале покупатель увидел маленький дефект - всё, отказ, покупатель берёт себе другой товар без дефекта, а ты иди занимайся сливом неликвида в уценку.
Дома увидел маленький дефект? Если 50% покупателей решат "чёрт с ним" и не станут переть дефектный товар обратно чтобы его вернуть, то это ух какая прибыль!
strvv
14.11.2024 16:24Те же строймагазины, типа вывеска одна, а чек от года в год - ооо "лидер-2023", ооо "лидер-2024"...
K0styan
14.11.2024 16:24Не то, чтобы я сильно много покупал за последний год-два, но в DNS по моим наблюдениям наоборот, стараются действительно проверить и показать товар. Видимо, осознанная разная приоритезация процессов и ресурсов на них.
kvazimoda24
14.11.2024 16:24Вот про ДНС не надо. Когда мне по цене нового предлагали монитор с витрины, который неизвестно сколько проработал. И всё бы ничего, я готов был его взять, но т.к. мне пытаются продать БУшный моник, попросил вывести тест на него, чтобы убедиться, что нет битых пикселей. Мне на это ответили, что это отдельно оплачиваемая услуга. Т.е. мало того, что БУшный моник под видом нового, но даже не дают его нормально проверить за завышенную цену.
Так же был случай, как знакомый купил себе роутер в ДНСе, пришёл домой и не мог его настроить, попросил меня помочь, оказалось, что роутер ему продали БУшный, его уже кто-то под себя настроивал и сдал назад. Продавался роутер как новый.
С тех пор предпочитаю ДНС обходить стороной.
MountainGoat
14.11.2024 16:24Я там как купил мышь DEXP, которая стороны света путала, так тоже избегаю. Вот как такое можно было вообще сделать? Сенсор на 90 градусов повернули?
Popadanec
14.11.2024 16:24Дексп это их фирменный шлакобренд. Если покупаешь, надо понимать что раз низкая цена, то где то конкретно сэкономили.
Впрочем я как то сам этого бренда брал внешний жёсткий диск, но собственно без диска, так он зависал при копировании файлов больше 4Гб. Сдал в сервис и без проблем быстро вернули деньги.
MaFrance351
14.11.2024 16:24Вы не одиноки.
Пару лет назад там же покупал какой-то ноут, продавался также как новый. Уже притащили на кассу, но вот решил открыть посмотреть. Достал из коробки и увидел, что девайс далеко не новый, снизу вентиляционные решётки уже успели подзабиться пылью. Спросил, что это за дела, они начали говорить, что он ничем от нового не отличается, да и вообще, у них нет товара со склада, всё, что они продают - исключительно витринные образцы, стоявшие в разных магазинах (что-что, говорите?). Не стал брать, короче.
vikarti
14.11.2024 16:24Мне ДНС иногда прямо говорили что товар только витринный ну или со склада ждать, будете брать? (цена та же). Если ответ был что давайте посмотрим - показывали, и спокойно продавали, пока жалоб не имею.
K0styan
14.11.2024 16:24Хм. Значит, от товара зависит. Я комплектуху покупал - разумеется, включать её мне не дали, но всё распаковали, показали, только что ножки у процессора не пересчитали.
Ну или тут сработало то, что с таким товаром сложнен от послепродажных претензий отбиваться....
vikarti
14.11.2024 16:24Вот вспоминаю последнюю покупку монитора у Мвидео. Проверка? Ну вот стол вот розетка, проверяйте, но побыстрее плиз. Источник сигнала - ваша забота но побыстрее. Но вы можете вернуть прям совсем без вопросов сегодня, ах уже много времени - тогда завтра.
Проверка быстрая была сделана, монитор до сих пор работает.
MountainGoat
14.11.2024 16:24Ни разу не имел проблем с возвратом на Озоне. А присылали да, и пустую коробку, и старую модель в коробке от новой.
hphphp
14.11.2024 16:24Да ладно вам, у многих была Нокла с антенной и кучей каких то китайских поделок внутри, включая ТВ. Ну все понимали, что за 3000 р это поделие для игр и развлечений. И в гаджете, о котором статья - ни слова про Самсунг.
По идее параллельный импорт китайских авто, сделанных в Китае для жителей поднебесной это вот проблема. Покупаешь вроде и оригинал, но ... есть нюансы. Владельцы китайских тойот, киа, хьендэ и прочего не дадут соврать.
NeoCode
14.11.2024 16:24Спасибо за статью! Я как раз подбираю смартфон по параметрам, и этот S24 формально подходит. Хотя цена в 2 раза меньше аналогов, неизвестная контора-производитель и практически все отрицательные отзывы сразу вызывают подозрения, но ведь и с другими моделями смартфонов такое может быть... Хорошо если человек в теме, тусуется на 4pda/ixbt каждый день, отслеживает новинки, но не все такие.
Alexsey
14.11.2024 16:24Так как мы на айтишном ресурсе напоминаю что если не экономить на спичках и взять какой-нибудь Samsung A55 5G - всех проблем можно избежать. Мы наконец дошли до того момента когда у производителей первого эшелона не обязательно покупать флагманы чтобы получить нормально работающий телефон на андроиде без тормозов, рекламы в интерфейсе и прочих приколов.
Wesha
14.11.2024 16:24Проблема, как обычно, в том, что практически невозможно понять, когда тебе продают реально премиальный товар, а когда — дешёвое овно с наценкой в 999%. Поэтому всяко выгоднее купить дешёвое овно с наценкой 0%, потому что там хотя бы сразу понятно, что это оно.
А иногда бывают и приятные сюрпризы: именно с таким расчётом купил CHUWI Hi10 XPRO за 80 баксов — и он неожиданно оказался весьма приятным и не очень-то и овнистым.
Alexsey
14.11.2024 16:24Честно говоря это звучит как проблема людей, которые не ищут информацию о том что покупают или покупают не понятно что не понятно у кого. Мы же все же на айтишном ресурсе сидим, явно таких проблем не должно возникать при покупке хотя бы электроники?
Wesha
14.11.2024 16:24Остаётся самая мелочь — быть уверенным, что тебе продали именно ту же вещь, которую обзирали обозреватели (хотя на коробке написаны ровно те же буковки).
Popadanec
14.11.2024 16:24Если это крупный офлайн магазин, то шансы что то около нуля.
Если это онлайн магазин(Озон, WB, Али), то в коробке можно найти что угодно.
И вернуть это "что угодно", далеко не факт что получится.
Alexsandr_SE
14.11.2024 16:24А если продавец поднимет цены? По продажной цене все окей. А по параметрам, как оказалось много софта ведётся. Проверить при получении надо довольно быстро.
Popadanec
14.11.2024 16:24Просто не покупайте сложный и/или дорогой товар в онлайн помойках, а так же в киосках под мостом. Я вывел для себя это правило ещё до того как в РФ появились аналоги Али и оно меня ещё ни разу не подводило.
Али, Озон, только для тех товаров, которые иначе не купишь, не считая местных продавцов которые покупают там же и накручивает ценник в несколько раз.
rsashka
14.11.2024 16:24Как будто в М-Видео или ДНС тебе не могут продать подделку. И точно так же замучаешься возвращать. Тогда как условные Али или Озон оформляют возврат не на свои кровные деньги, а на деньги продавца.
konst90
14.11.2024 16:24Как будто в М-Видео или ДНС тебе не могут продать подделку. И точно так же замучаешься возвращать
Разница будет потом, когда ДНС вернёт деньги по исполнительному листу, а у ИП Иванов, которое продаёт паль на Озоне, на счёте окажется ноль.
1Oleg
14.11.2024 16:24Как будто в М-Видео или ДНС тебе не могут продать подделку.
Не могут, не понаслышке знаю. Точнее, могут лишь в том случае, если их закупщики лопухнутся при закупке. Но, честно говоря, мне о таких случаях неизвестно. Если что, я не работаю ни там, ни там. Просто сфера одна.
rsashka
14.11.2024 16:24Точнее, могут лишь в том случае, если их закупщики лопухнутся при закупке.
А это значит, что очень даже могут как и любой другой магазин, который покупает подешевле и продает подороже. И знаю об это не понаслышке, так как пару раз сам лично налетал на подобную ситуацию.
Один раз сгорела материнская плата через 1,5 года эксплуатации (вздулись конденсаторы). Попытался вернуть, но был послан после "проведения экспертизы", которая типа выяснила, что плата эксплуатировалась с разгоном, из-за чего она якобы и сгорела. В возврате или обмене естественно отказали.
Второй раз была проблема с SSD, я даже писал про это статью, что после покупки откровенной лажи на Озоне, решил купить в ДНС. К своему сожалению, так как Озон деньги вернул, а диск из ДНС проработал менее года и сдох с потерей всех данных (точнее часть файловой системы видна через раз, но запись на диск отсутствует, поэтому не могу затереть данные, чтобы попытаться вернуть его из-за брака).
1Oleg
14.11.2024 16:24Так мой изначальный комментарий был о умышленной продаже подделки, а вы приводите пример с браком. От брака, к сожалению, никто не застрахован.
rsashka
14.11.2024 16:24Тогда как мой изначальный комментарий был про сложности с возвратом. Из-за чего и имело бы смысл покупать в оффлайн магазине в расчета на отсутствие проблем.
И точно так же замучаешься возвращать. Тогда как условные Али или Озон оформляют возврат не на свои кровные деньги, а на деньги продавца.
И совсем не факт, что с ДНС дело именно в браке. Не менее вероятно, что это тоже были подделки, но просто более качественные, т.к. выбирались закупщиками самих торговых сетей.
Popadanec
14.11.2024 16:24Не знаю что там с материнкой, тем, более чтобы вздулись конденсаторы. А это высокие температуры, может продувка корпуса плохая, может проц на пределе разрешённой мощности или даже за её пределами. В любом случае, я бы, если вины за мной не было, пошёл бы в Роспотребнадзор и решил вопрос в заменой через них.
А с диском вы сами же признались:
К великому сожалению слова оказались пророческими. SSD из ДНС проработал менее года и сдох с потерей всех данных (точнее часть файловой системы видна через раз, но запись на диск отсутствует, поэтому не могу затереть данные, чтобы попытаться вернуть его из-за брака).
rsashka
14.11.2024 16:24А с диском вы сами же признались:
Признался в чем? Что не хочу передавать всю рабочую информацию и свои данные, в том числе и все приватные ключи на сторону для экспертизы диска?
EvgeniyIvanovhabr
14.11.2024 16:24Честно, не соглашусь. На озоне реально часто гораздо дешевле и если иметь здравый смысл то проблем быть не должно. Из недавних примеров – покупали телевизор Haier S2 50 дюймов. На официальном сайте он стоит 34.990, на Озоне – в того же продавца, именно официальный сайт Haier – 27.990. Причем доставка была продавца и в накладной была указана цена 34.990.
И смысл переплачивать на оф сайте, платить за доставку, если тот же товар того же продавца есть на озоне дешевле?
Схржая ситуация с Онлайнтрейдом и М.Видео и Спортмастером – очень часто через Озон цены у них ниже, чем на своих же сайтах. Высокая конкуренция + обязательное участие в промоакциях Озона + скидка при оплате по карте Озона.
Я почти всю электронику и бытовую технику беру там и проблем не было. Как-то брали телевизор собственного бренда Hartens, через неделю там перестал работать тюнер – возврат одобрили за секунду, без преувеличения, сдали, деньги мгновенно пришли на счёт.
В общем, если быть адекватным человеком, отсеивать всякий скам, покупать у проверенных магазинов – никаких проблем быть не должно.
1Oleg
14.11.2024 16:24Это, кстати, не только в Озоне так. На той неделе покупал Honor MagicPad2 в Яндекс маркете. Продавец - Мвидео. В ЯМ стоил 44, а на сайте самого Мвидео - 60.
EvgeniyIvanovhabr
14.11.2024 16:24Да, верно, согласен с вами – на Маркете тоже такое не редкость. Просто мне удобнее Озон, поэтому он стал основным маркетплейсом.
Вот с WB при покупке техники нужно быть гораздо осторожнее из-за их странных условий возврата. Для меня это в основном барахолка, хотя крупные магазины присутствуют и там.
Popadanec
14.11.2024 16:24Вы же понимаете, что такая разница в цене не бывает просто так.
Где то вас вероятно нагрели, но вы ещё не в курсе.
1Oleg
14.11.2024 16:24Нет, меня нигде не нагрели. Понимаю ваш скепсис на этот счёт, но там всё просто: для увеличения узнаваемости и лояльности к маркетплейсу задействуют доп финансы для определённых партнёров (видимо, Мвидео как раз такой), которые выражаются в доп скидке на некоторые категории товаров. И это делает не только ЯМ, Озон делает аналогично. Тут надо "ловить" эти категории, если нужны. Ну и быть совершенно уверенным в том, что покупаешь. В смартфонах и планшетах я уверен.
Popadanec
14.11.2024 16:24Как минимум в Мвидео могут сказать в случае поломки: Где
карту получалиноутбук покупали, туда и идите.
Okeu
14.11.2024 16:24Не претендую на истину, но мой личный опыт показывает, что в долгосроке девайсы категории выше среднего - куда более живучие. А я очень привязываюсь к вещам, я не хочу менять их раз в 1-2 года. И флагманы у меня (в том числе на работе под сотню девайсов уже набралось) отправляются на полку пылиться обычно в скорее работоспособном состоянии. А вот средне-дешевые девайсы, в среднем за полтора года отъезжают по разным причинам.
И еще почему-то, по моим наблюдениям, чаще вздуваются батареи через год-полтора, именно в девайсах ~300$ и ниже.
Хотя тех, кто их покупает на год, чтоб потом поменять - понимаю, это может быть профитно. Но я предпочитаю брать прошлогодний или позапрошлогодний подешевевший флагман и ходить с ним 3-4 года)Popadanec
14.11.2024 16:24Полностью аналогичный опыт за десять плюс лет. Скупой платит дважды.
ganzmavag
14.11.2024 16:24Абсолютно другой опыт за тот же срок. Живы все смартфоны, на которые не наступала корова (большинство бюджетные, ну типа как сейчас за 25 тысяч наверное), аккумулятор вздулся через полтора года у единственного флагмана из моей выборки.
Popadanec
14.11.2024 16:24У меня валяется несколько своих и соседских бюджетных смартфонов, технически с ними не было проблем, но через полгода год они начинали жутко тормозить и перепрошивка почти не помогала.
Вздувшийся аккум это скорее лотерея или последствия быстрой зарядки.
vikarti
14.11.2024 16:24По моему опыту - скорее - если аппарат держать подключенным месяцами и при этом на нем что-то делать (например - отлаживать код с компа).
Было, на 2-х дешевых самсунгах и старом старом iPhone. На iPhone том замена батареи в ближайшем подвальном сервисе в 2к рублей обошлась. На одном из самсунгов - было решено что нафиг, все равно обновлений давно нет а влагозащиту сервис нормально не восстановит, на втором было решено отложить пока в ящик.
vadim_bv
14.11.2024 16:24Прошлый айфон прожил у меня 7 лет (дважды менял батарейку, первый раз неудачно - польстился на какую-то паль). Текущий айфон живёт уже 3,5 года (покупал как раз предыдущее поколение), пока расставаться с ним не собираюсь
ProstoAlex24
14.11.2024 16:24Ну очень странно, более 10 лет использовал самсунги среднего сегмента, как раз в районе 250-300$. Ни один не умер от вздутия батареи. Либо терялся, либо топили, но в среднем каждая модель жила 4-5 лет, что такое сц я даже не слышал.
Сейчас уже 2й год с s23 ultra, тоже никаких нареканий, просто работает
Areso
14.11.2024 16:24Galaxy s4 note - вздулась батарея.
На s20 note - официальная замена в АСЦ продержалась меньше года, сейчас батарейку держит день, если аппарат не трогать. Не вздувалась, просто деградировала. При том, что я за замену тысяч 5 отдал или чуть больше.
EvgeniyIvanovhabr
14.11.2024 16:24S9 как-то вздулся на второй год. До этого S7 вздулся на третий. Я чуть упустил момент и он ещё и экран сломал вздутием. Это всё личный опыт, он не релевантен в общей массе, но такое случается.
vikarti
14.11.2024 16:24А вот кстати не факт.
По своим покупкам сужу (по ряду причин, телефоны я достаточно регулярно покупаю). либо флагман потому что мне например понятно зачем мне раскладушка или зачем DeX(и то был случай с huawei'ем не флагманом который ради другого брался, Easy Projection там вполне неплохо работает, хуже самсунга но жить в моем случае можно пусть и плохо) либо (для задачи нормальное звонилко/базовый набор софта который я использую и чтобы использовать можно было) - всякие realme за 8-9к рублей тоже уже достаточно(единственная почти претензия - после каждого обновления прошивки предложения поставить ну очень полезный и рекомендованный как производителем так и депутатами софт)
Windalex
14.11.2024 16:24Это если A55 5G не будет палью. Проблема не в маркетплейсах, а ширше- в состоянии общества в целом.
Alexsey
14.11.2024 16:24Я могу только предложить шапочку из фольги надеть всем кто верит что вероятность покупки контрафакта в крупном ретейле сколько-нибудь значительна. И напомнить что когда-то существовал черкизовский рынок с абибасом и прочими прелестями и маркетплейсы это просто digital версия этого рынка. Те кто его помнят знают истину - если идете на черкизон не удивляйтесь что вам попытаются втюхать паль.
Wadzhio
14.11.2024 16:24У меня сложилось впечатление, что подобный размах подделок возможен лишь потому, что покупатели глупые и необразованные, чем и пользуются жулики и торговые площадки. У нас в РБ тоже есть ВБ и Озон, но лично я и мои знакомые покупки предпочитаем делать на Онлайнере. Либо я слишком продвинутый и смогу отличить подделку? Как говорится - лох не мамонт, не вымрет.
Serra_avatar
14.11.2024 16:24Можно, конечно, не имея профильного образования, дорастить свои знания до такого уровня, что вас будет затруднительно обмануть.
Проблема в том, что кажется, по крайней мере в России это придётся сделать сразу в:
Медицине
Электрике
Сантехнике
Бытовой Электронике
Компьюьтерах и гаджетах
Строительстве и ремонте
Юриспруденции
Сельском хозяйстве
Список можно продолжить. Действительно ли хорошее устройство общества где все это необходимо не для саморазвития и по желанию, а чтобы тебя не обманывали еженедельно?
PanDubls
14.11.2024 16:24Или горизонтальные связи. Немного перефразируя персонажа ситкома: у меня есть кент по медицине, кент по юриспруденции, кент по сантехнике, а если у меня для чего-то нет кента, то я звоню кенту по кентам.
Daddy_Cool
14.11.2024 16:24Бывают такие люди! У меня есть хорошая знакомая - у неё кажется есть вообще все - от скрипачей до стоматологов через репетиторов английского и специалистов по кадам.
Okeu
14.11.2024 16:24по крайней мере в России
везде
Действительно ли хорошее устройство общества где все это необходимо не для саморазвития и по желанию, а чтобы тебя не обманывали еженедельно?
Понимаете в чем дело, раньше, когда не было маркетплейсов, такие девайсы продавались в ларьках. И вы не поверите, нелохи, сами целенаправленно приходили к этим ларькам, и покупали там айфоны с ТВ-антеннами. Не это ли есть свобода выбора?) Хочешь - разберись в вопросе и делай осознанный выбор, не хочешь - выбирай в меру своей ограниченности.
В любом случае, всегда есть набор базовых негласных правил, которым можно придерживаться и не нарываться при этом на откровенный скам и мусор.
Astroscope
14.11.2024 16:24айфоны с ТВ-антеннами
Это конкурентное преимущество. У меня друг в одной постсоветской стране на пенсии подрабатывал сторожем - чтобы дома не сидеть, да и пенсии было явно маловато. Ему иметь с собой недорогой комбайн из телефона и телевизора вполне было интересно. Узнай он, что существуют в природе айфоны без ТВ антенны и сильно дороже - смеялся бы с чудаков, которые покупают такую ерунду так дорого и без телевизора.
MaFrance351
14.11.2024 16:24Были поддельные Nokia E71 ещё. И тоже давали фору некоторым кнопочным - огромный по тем меркам экран (ну и что, что не самый качественный), тот самый телевизор и динамики, способные перекричать практически любую из тех трубок. Ещё и в металлическом корпусе (у некоторых моделей)...
Astroscope
14.11.2024 16:24Были поддельные Nokia E71 ещё.
Подделывалось то, что было или, как минимум самими поддельщиками считалось "крутым" и стоящим подделывания. В те времена Nokia - значимый бренд, стоящий.
И тоже давали фору некоторым кнопочным - огромный по тем меркам экран (ну и что, что не самый качественный), тот самый телевизор и динамики, способные перекричать практически любую из тех трубок. Ещё и в металлическом корпусе (у некоторых моделей)...
И вот представьте ситуацию. В киоск заходит не техноманьяк или юный муртазиновец, а просто далекий от всего этого человек, необязательно глупый и необязательно не являющийся достойным специалистом в какой-то своей области. Что он видит? Знакомый где-то понаслышке бренд, металлический корпус, большой экран, встроенный телевизор с громкими динамиками - все хорошо. Покажите ему настоящую Nokia E71 и он вам скажет - это подделка! Это очевидно подделка, потому что китайские поддельщики сэкономили на экране и не встроили телевизор, да и динамики едва слышны, а в настоящей Nokia все это есть, не даром же бренд известный.
vikarti
14.11.2024 16:24Кто то смеется с тех кто покупает НЕ раскладные телефоны - это ж планшет с собой таскать, неудобно ж. А кто-то - с тех кто их покупает :)
brotchen
14.11.2024 16:24Не надо оправдывать жуликов. Они хотят обмануть и обманывают. Существование "базовых негласных правил" никак факт обмана не устраняет, а нужно лишь для очистки их грязной совести перед самими собой.
Ну и, наконец, размножение жуликов усиливает недоверие в обществе, увеличивает издержки и тормозит экономическое развитие. Поэтому в интересах общества с ними бороться.
Serra_avatar
14.11.2024 16:24Я живу в России, поэтому написал про то, что знаю на личном опыте. Если вы жили везде или знаете хорошие исследования, на этот счёт - может так везде, не буду спорить.
Телефон с антенной не вводит в заблуждение. Вот если бы у него была антенна, но вместо телека включалось бы двухминутное закольцованное видео первого канала - это был бы обман.
В статье характеристики сильно отличаются от заявленных. Причём проверить это без глубоко специального знания невозможно.
Я так когда-то давно купил Samsung S4 в интернет магазине, и все в нем было "хорошо" пока я не обновил прошивку - аппарат оказался для какого-то другого рынка и в нем не было нужных в России бэндов для 3g, насколько я, помню. Было обидно.
vikarti
14.11.2024 16:24Действительно ли хорошее устройство общества где все это необходимо не для саморазвития и по желанию, а чтобы тебя не обманывали еженедельно?
Ну судя по тому как на всяких Author.Today любят "фанфики по EVE Online" (которые к EVE Online имеют ну очень отдаленное отношение) "про Содружество с нейросетями"...и где чуть ли не первое что надо сделать попаданцу - купить и поставить базу "юрист", затем медика, техника, пилота.....да - хорошее :)
MaFrance351
14.11.2024 16:24Более того, многие (если купили просто звонить и иногда что-то снимать) не только сходу не поймут, что купили подделку, но ещё и начнут писать отличные отзывы и всем рекомендовать, мол, о какой аппарат купил! Дешевле бюджетника, а вон сколько всего может! А когда он сдохнет или проявит истинную натуру, то будет уже поздно...
vaslobas
14.11.2024 16:24Большинство отзывов вообще пишутся еще до распаковки, что пришло быстро и не помятое. Будто их коробка больше содержимого интересует.
ManulVRN
14.11.2024 16:24Как меня раздражают такие типовые отзывы... "Пришло быстро, упаковано хорошо. Еще не распаковывал. 5 звезд!" ...нахрена мне информация об упаковке, ты что, упаковку заказывал?!
vaslobas
14.11.2024 16:24Поэтому приходиться сразу скипать все эти 5 звездочные отзывы и читать 1-3 звезды. Там бывает что-то по существу.
isden
14.11.2024 16:24А я всегда отзывы первым делом сортирую по увеличению и читаю с самых низких. Там обычно самое интересное о товаре или продавце. Плюс еще неплохо поискать этот же товар у других продавцов и там почитать отзывы.
ifap
14.11.2024 16:24Бывают и обратные ситуации: 3 звезды, потому что пришло в мятой упаковке!!!одынадынадын!!!!
Astroscope
14.11.2024 16:24Бывают и обратные ситуации: 3 звезды, потому что пришло в мятой упаковке!!!одынадынадын!!!!
Ну, тут нужен фильтр под названием "здравый смысл". Так-то лучший по своей информативной ценности не пятизвездочный отзыв о товаре - "долгая доставка".
RaFaeL-NN
14.11.2024 16:24Тут дело в том, что оценить просят ДОСТАВКУ ЗАКАЗА, а не товар, и напоминание выскакивает сразу после того, как забрал товар с пункта выдачи
ABRogov
14.11.2024 16:24потому, что покупатели глупые и необразованные
Тут скорее просто дело в большом количестве очень бедных людей, для которых разница в 5-10 тысяч очень заметна.
ifap
14.11.2024 16:24Для бедных людей есть руководство к действию: по
мощам и елейСеньке шапка. Звонить можно и не с последнего флагмана, а просто с добротного аппарата. Но нет же, хочется на грош пятаков наменять...strvv
14.11.2024 16:24Я хоть и мог купить среднего класса авто, взял в свое время ларгус.
А как многие из знакомых, из последних сил в кредит покупали мазду-6, форд чпокус и другие модные на тот момент автомобили, и потом не имея средств для нормального поддержания машины - ездят с потухшим габаритом-стопарём или с одним головным светом, потому что
"ДороХо, наФиг! Мне и так сойдёт!", а зато ... (подставить марку и модель), а не твоя телега, спроектированная для румын и собранная на автовазе.
Лучше необходимая по функционалу и которую можешь содержать, а не понторезить и не мочь содержать жеребца.Daddy_Cool
14.11.2024 16:24Ну поменять лампочку в любой такой машине сравнительно недорого и вообще можно сделать самостоятельно. Мазда и Форд - это не Феррари или Бентли. Скорее вопрос общей неаккуратности.
strvv
14.11.2024 16:24Не было бы тогда на некоторых моделях стоимости работ по замене лампочки, свечей и т.д. с стоимостью звёзды смерти.
Как раз, до 12года ко мне с bvf.ru приезжал парень, и чтобы сменить лампочку, пришлось подрасслабить крепление бампера и подлез в эту щель рукой, заменил лампу. Потом были фокусы интегрированной системы контроля. Но "запустилась" лампа и ошибка снялась.
Я тогда не отказался, в отличии от сервисменов, а с ним проколупался, чем и запомнился случай.
Аналогично замена свечей, для которой приходится подразбирать впускной коллектор и кучу агрегатов вокруг. Особенно двигатель с 2х свечей на цилиндр, кто-то из жапонцев, больше французов любят странные решения.
Astroscope
14.11.2024 16:24Мазда и Форд - это не Феррари или Бентли.
До появления и распространения интегрированных (неразборных и штатно не ремонтируемых) светодиодных фонарей, разницы не было - в дорогих автомобилях применялись такие же лампы, что и во всех. В некоторых редких и дорогих автомобилях спереди применялись стандартные лампы-фары, их несколько типоразмеров, потому что для мелкосерийного автомобиля невыгодно проектировать и омологировать фары, которые еще и различаются для разных регионов, в смысле должны соответствовать требованиям DOT и европейским. Потом появился ксенон спереди, а позже светодиоды и сзади, и спереди - теперь осветительная оптика стала практически неремонтируемой, и даже для недорогих автомобилей с небольшим количеством сегментов в матричном свете, фара в сборе стала более чем недешевым приобретением.
tuxi
14.11.2024 16:24Было много авто где например правая фара (галоген/ксенон) легко доступна, а чтобы подлезть сзади к левой фаре, надо кучу разного пластика/хомутов снять. Если дело происходит летом и руки растут из плечей - справится любой кто хоть раз держал отвертку в руках, а если зимой при морозе в -10..-15 процесс становился очень увлекательным. Либо искать теплый освещенный паркинг, либо заплатить 300..400..600 руб на автосервисе за замену лампы.
Popadanec
14.11.2024 16:24На некоторых машинах, ещё и аккумулятор полностью придётся снять.
Astroscope
14.11.2024 16:24На некоторых машинах, ещё и аккумулятор полностью придётся снять.
А на некоторых аккумулятор сначала нужно найти, где он. :)
Areso
14.11.2024 16:24Меня больше удивило, что часть современных авто после этой операции просятся в сервис. Что-то там настраивать, калибровать и т.п.
Astroscope
14.11.2024 16:24Workaround: подключить какой-то аккумулятор в параллель с заменяемым, чтобы мозги не заметили факт подмены.
Astroscope
14.11.2024 16:24Вы можете указать на взаимосвязь между стоимостью автомобиля (новым) и сложностью замены лампы, при которой нужно "разобрать полмашины"? Я, вот, вижу, что в больших дорогих автомобилях довольно часто доступ к фарам из-под капота относительно свободен. Я видел решения, где фары снимаются вообще без инструментов. Или где блок ламп, тоже без инструментов, вынимается из заднего фонаря для замены перегоревшей без необходимости снимать фонарь. Наоборот, в небольших автомобилях подкапотное пространство так бывает плотно нафаршировано, что и впрямь не подлезть никак. Это мои личные наблюдения, а не объективная статистика, на которую я мог бы сослаться.
tuxi
14.11.2024 16:24С ходу не смогу. Обычно на свободу действий в подкапотном пространстве влияет инженерная мысль. Но если на авто стоит максимальный двигатель для этой линейки кузовов, то места априори будет меньше.
На новых авто сама проблема замены ламп уже ушла в небытие, современные LED фары уже как правило меняются целым блоком. То есть как правило это будет автосервис, так как блокфару скорей всего надо еще будет "прописать" в машине и практически всегда надо делать калибровку сервисным софтом.
Astroscope
14.11.2024 16:24Я хоть и мог купить
Не согласен.
Возможно для вас автомобиль - не более чем средство передвижения и больше ничего. Для меня автомобиль - любимая игрушка (одна из) и место, в котором я провожу значимую часть своей жизни, поэтому я предъявляю к автомобилю ряд требований как по эргономике, так и по эстетике. Я не считаю ваш выбор плохим, неправильным или что угодно еще в таком духе, но я понимаю тех, чей выбор значимо отличается от вашего. Значимая же проблема в том, что автомобили, обладающие желанными свойствами, часто оказываются в категории от не самых бюджетных и нередко до совсем уж дорогих. Приятные исключения из этой тенденции к удорожанию - это как раз упомянутый Ford Focus, где все относительно бюджетно, но очень хорошо с точки зрения вождения, сильно лучше многих за сопоставимую цену. Я не водил последнее на сегодня поколение и ничего не могу сказать про них, а предыдущие поколения каждое по-своему было приятным и, у кого нет возможности выбрать что-то более дорогое, вполне логично останавливались на них, как на автомобилях для водителя.
ездят с потухшим габаритом-стопарём или с одним головным светом, потому что"ДороХо, наФиг! Мне и так сойдёт!"
Дорого, серьезно? Ровно столько же, сколько и у вас. Лампы все у всех стандартные - что сзади два-три ходовых типоразмера, что спереди почти у всех все сводится к одной паре H4 или двум парам H1 плюс H7.
Чуть дороже становится с заводским ксеноном, но если прям уж так дорого, то вполне можно взять китайские ламы (долларов пять за штуку) - свет, конечно, не торт, но хотя бы обе фары работают, да и даже с китайской лампой свет обычно получше галогена. С блоками розжига проще, замена на китайский ни на что значимо не влияет, только на внешний вид под капотом, потому что китайский блок не прячется в положенном для него месте, а просто вешается где-то рядом с фарой. Совсем неприятно, если портится рефлектор прожектора (привет, Toyota Avensis), фирменные они не продаются отдельно и нужно менять фару в сборе - опять же, почти всегда можно взять китайскую "линзу" и заменить в домашних условиях, потому что их некоторое конечное количество вариантов по размерам и креплению.
Нет, не согласен.
Лучше необходимая по функционалу и которую можешь содержать, а не понторезить и не мочь содержать жеребца.
В чем понты, если на любую машину всегда найдется какая-то другая машина дороже или, помимо цены, в чем-то еще отличающаяся по любой объективной или субъективной метрике? Особенно выполненные на заказ переделки (тюнинг) изначально очень дорогих мелкосерийных автомобилей - кто-то всерьез собирается соревноваться с ними по понтам?
strvv
14.11.2024 16:24Проблема в том что люди часто берут то, на что тупо не хватает времени и сил, денег на обслуживание и в итоге ездят - и так сойдёт. Об этом было моё замечание. но как всегда читают часть фразы и уже отвечают.
Сам, пользуясь первые 20 лет Волгой, в тюнинг вложил много, больше руками. После, на ларГусе такого не делаю - просто исправная машина для поездки от и до
Для рукоблудия осталась Волга и буханка. Там отрываюсьAstroscope
14.11.2024 16:24Стоимость плановой замены масла и фильтров, что моторного, что в автомат, мало отличается от автомобиля к автомобилю. Масло приблизительно одинаковое в приблизительно одинаковом количестве, стоимость фильтров тоже. Работы тоже плюс-минус идентичны. Нет значимой, если вообще хоть какой-то, экономии в этом смысле на более бюджетном автомобиле. Выигрыш бюджетного автомобиля становится заметен при неплановом, аварийном ремонте - запчасти обычно дешевле, а более простая конструкция необязательно, но нередко означает более простые работы, но здесь спорный момент в том, что более дорогой автомобиль, если окажется более надежным, то потребует более редких ремонтов на меньшую общую сумму, пусть каждый отдельно взятый ремонт и будет обходится чувствительно дороже. А более редкие ремонты - это трудно измеримое в деньгах удобство из-за меньших хлопот.
Пожалуйста, еще раз, я не обсуждаю ваш выбор, тем более не считаю его неправильным и не предлагаю вам "как было бы правильно" - все то, что обычно полагается делать в бессмысленных интернет-спорах ни о чем. Я лишь не соглашаюсь с вашими тезисами и привожу аргументы вроде стандартных ламп - они омологировпны и никто в здравом уме не будет придумывать нестандартные лампы, чтобы не получить в результате никаких преимуществ, и приблизительно равной стоимости что расходников, что человекочасов на плановые процедуры.
strvv
14.11.2024 16:24Никто не спорит, проблема в том что зачастую народ не имея средств для содержания машины или не думая о том, во сколько будет обходиться содержание - берет машину и потом в неисправном состоянии ездит.
А так, обычно, у бюджетных редко делают что-то сложное в обслуживании, а у экзотики очень часто, как например аккумулятор в подкрыльевое пространство закладывают. Или, как мне пришлось помочь сменить лампочку - для её смены предполагалось снятие переднего интегрированного бампера. Фары были вне подкапотного пространства.Astroscope
14.11.2024 16:24аккумулятор в подкрыльевое пространство закладывают
Мне удавалось снять старый и поставить новый не снимая колесо. Но в принципе решение, мягко говоря, не эргономичное. Хорошо лишь, что по-хорошему доступ туда раз в семь-восемь лет нужен.
Фары были вне подкапотного пространства.
Ну, простите.
Kiborg777
14.11.2024 16:24В одной большой "недружественной стране" за океаном есть немало бедных людей, включая нелегальных иммигрантов. Больше всего меня поражает - наличие у них последних айфонов. Если у тебя айфон не последней или предпоследней модели (14/15/16), то ты - лох. Причем стоимость этого айфона - 30%-50% от зарплаты этого "нелоха".
Вот и ходят люди с убитыми (купленными с рук)/с разбитыми экранами/полудохлыми батарейками айфонами. Но купить Samsung Axx - не позволяет гордость.ifap
14.11.2024 16:24В этой стране последний яблофон тоже символ успешного успеха? Я думал это перекосы лишь развивающихся стран...
Kiborg777
14.11.2024 16:24Строго говоря, в этой "недружественной стране" айфон - символ успеха среди выходцев из развивающихся стран. Среди остальных - это не символ успеха, а просто "cool"/модно. Но эта категория людей подделки покупать не будет и с разбитым экраном айфона тоже ходить не будет.
Popadanec
14.11.2024 16:24У меня сложилось впечатление, что государство забыло чем оно должно заниматься.
Пусть не пресекать продажу всего этого мусора, но хотя бы сделать так, чтобы его можно было гарантированно вернуть обратно при понимании, что тебя надурили.
Сейчас это сделать практически нереально. Если претензия на возврат идёт по категории "подделка", её в 99.99% закроют без возврата денег.
LeToan
14.11.2024 16:24Так до государства в этом случае дело не доходит. Если в суд подавать по обвинению в продаже подделки по видом настоящего продукта, были случат решения не в пользу обманутого клиента?
Popadanec
14.11.2024 16:24Речь не про это. Государство должно быть гарантом соблюдения закона,
а не само его нарушать.Если человек купил подделку, он должен легко её вернуть, а не биться с тех поддержкой и в судах, это и есть основная функция государства. Оно должно защищать интересы своих граждан.
pepelnyy
14.11.2024 16:24А Вы видели сколько сейчас стоит обратиться в суд, сделать экспертизу и т.п. То есть человек, который купил эту гадость чтобы (в том числе) потратить поменьше, предположительно, может заморозить энную сумму на время судебного процесса (а ведь ещё и выиграть надо...)?
Areso
14.11.2024 16:24напомню, что судебные издержки будут вменены проигравшей стороне. Плюс конкретно здесь дело можно отдать на аутсорс разным сообществам защиты прав потребителей, у них там молодые юристы на потоке щелкают такие истории.
pepelnyy
14.11.2024 16:24Но на старте их надо оплатить.
Areso
14.11.2024 16:24согласен, но то же ОЗПП, если видят "верняк", сделают все необходимое за свой счёт.
SerjV
14.11.2024 16:24Лучше в процессе, чтобы экспертизу назначил суд. Т.к. проделанную по собственно инициативе экспертизу никто не возместит. И есть шанс, что другая сторона предпочтёт не связываться с экспертизой, понимая, что в итоге придётся её возмещать (если там не дураки, конечно).
Arest1234
14.11.2024 16:24Ну понятно за такую цену что это будет паль, тоже самое как китайцев пихают в корпусы от Айфона.
У меня в стране в официальных магазинах где есть амбасадоры Самсунг и в официальных филиалах Самсунг тоже, телефон стоит 105.765 рублей (2899gel). Да конечно язык никто не отменял и можно будет поторговаться в магазине и где-то сбросить 5-10тысяч.
Кто не знал в магазинах можно тоже торговаться, если это не продуктовый, узнал когда работал консультантом.
ManulVRN
14.11.2024 16:24Зависит от страны. Сомневаюсь, что в РФ продавец в М-Видео или ДНС вообще поймет, о чем ты, при попытке торговаться.
RedlynxX
Любой маркетплейс в РФ - это прежде всего инструмент реализации контрафакта и подделок, наивности наших покупателей нет предела
YegorP
Почему именно в РФ? Врубил впн, открыл амазон, крутанул страницу легоченько.
freylis
Я когда на популярных маркетплейсах вижу в фильтре галочку "Оригинальный товар", меня аж подбрасывает. Т.е. маркетплейс не только не запрещает продавать паль, но и сам косвенно способствует этому
Popadanec
Это вопрос не к маркетплейсу.
Да и наличие галочки ничего не значит. Простая манипуляция с названием/ картинками и пользователь думает что покупает одно, а покупает совсем другое(как в публикации).
freylis
Галочка в фильтре -- вопрос именно к маркетплейсу.
Popadanec
А в чём претензия к маркетплейсу, если товар официально имеет такое кликбейтное название и подтверждён производителем? Нет, вопрос именно к государству, которое разрешает торговать откровенными подделками.
konst90
Он не подтверждён производителем. Продавец рисует подделку, чтобы показать её Озону. Или покупает несколько единиц подлинного товара, "подтверждает" Озону подлинность, а продаёт подделку.
Popadanec
Но он же её не рисует. Телефон реальный, его можно повертеть в руках.
То что он похож до боли как названием, так и внешним видом на Самсунг, это не проблема маркетплейса, он даже не может отказать продавцу в выставлении такого товара. Это проблема именно и только государства, которое забило даже на видимость контроля и допускает открытую продажу дешёвых копий Samsung Galaxy S24Ultra.
konst90
Проблема начинается, когда на этот "похожий" товар с названием от оригинала Ozon лепит плашку "Оригинальный товар".
Owleyeinnose
это оригинальный товар! Именно такую подделку больше никто не продает! А то что она немножко похожа на самсунг - дизайнеры следят за мейнстримом, вот так и вышло!
konst90
Если это "немножко похожа на самсунг" заключается в слове "Самсунг" в названии, то это именно что подделка.
K0styan
Так о том и речь, что сейчас продавцы фейков стали хитрее и название бренда под который мимикрируют не указывают. Ни в лоте, ни на коробке, ни на девайсе.
konst90
Указывают. Вот, пожалуйста, "оригинальная" болгарка Makita всего за 2700.
А вот ещё круче. Тоже "оригинальный товар", но почему-то в названии и на фото Makita, а рядом с плашкой оригинальности - Bosch.
Картинка на всякий случай
K0styan
Этих - да, можно довольно легко ловить и ссаными тряпками гнать. Но доля таких, как производители смартфона из собственно статьи, по ощущениям растёт.
konst90
Так и со смартфонами можно ловить. Если характеристики прям выбиваются из типичных для ценовой категории - берём один экземпляр, проверяем и при несоответствии (автор поста справился - должны и ребята из Озона суметь) гоним продавца ссаными тряпками.
Просто это ж работать надо.
Astroscope
... и теряем на проценте от продаж этого продавца прямо сейчас, а также теряем от неприхода новых таких продавцов в будущем. Ради чего, если конкуренты (другие посредники-агрегаторы), насколько я могу судить по комментариям здесь, как минимум не лучше, и точно так же скотски обходятся с розничными покупателями? Это как с олигополией рынка сотовой связи - можно оглушительно громко ("ха!" три раза) хлопнуть дверью и уйти к двум-трем другим таким же операторам, а от двух-трех других таких же, точно так же, кто-то уйдет на ваше место - сотовые операторы довольно стабильно держат свои доли, потому что мигрирующие туда-сюда, вопреки их собственному о себе мнению, никак погоды не делают, и борьба за удержание абонента, если и ведется, то лишь номинальная. Так же и с олигополией агрегаторов - маркетплейсов. Конкуренция между ними настоящая, картельного сговора нет, но это совершенно не значит, что они непременно будут бороться за клиента улучшением качества обслуживания - это всего лишь один из в принципе возможных сценариев. Другой из множества сценариев - максимизация прибыли пусть даже ценой очень грязной с точки зрения этики политики, часто на грани дозволенного местными законами о торговле и защите интересов потребителя, а то и очевидно за этой гранью, просто мало кто будет судиться с гигантом, а если и будет, то всегда можно сдать назад, это же единицы, а массовый клиент стерпит и затраты на одного принципиально перекроет.
Popadanec
Да минимум 90% подделок, можно отсеять просто по карточке товара и цене. Сделать это может как маркетплейс(но грязные деньги тоже деньги), так и государство, но оно последние годы занято непонятно чем.
Причём не надо даже поголовно всё проверять. Назначить адекватные штрафы, чтобы неповадно было продавать этот мусор и периодически делать контрольные закупки. Дальше маркетплейсы будут тщательно контролировать то что продают.
p07a1330
Недавно покупал электропилу, наткнулся на такой экземляр
Встает вопрос - продавец реально не находит такое неправдоподобным?)
Hidden text
40К рпм
И для аккумуляторной пилы ток в 190 Ампер...
konst90
А как вам фонарик на 88 киловатт?
UPD. Нули не все сосчитал. 880 киловатт.
Skykharkov
А я бы купил. Штук двадцать. Это-ж фотонный двигатель, если синей изолентой их смотать в связку и одновременно включить.
konst90
Первый результат по запросу "Фонарик" в Яндекс-Маркете, пожалуйста :)
Astroscope
Вот если бы 999кВт - да, интересно. Это я к тому, что видел (давно) на одном печально известном международном маркетплейсе элементы 18650 емкостью 9999мАч, но позже появились, в этом же размере, емкостью 12999мАч - прогресс не стоит на месте. Вы думаете, это я ради стеба? Нет. Под ними, под объявлениями об их продаже, полно пятизвездочных отзывов типа "быстро отправили, упаковка хорошая, еще не проверял, продавец молодец". И немного, на порядок-два, поменьше отзывов о том, что реальная емкость не помню, допустим 600мАч - но это все с пятью (из пяти возможных) звездами, чем покупатели выражают свое, безусловно искреннее, восхищение товаром.
vikarti
это рядом с пилой выше?
Интересно а комментов там нет что отличный пиломеч для резки еретиков и лазган для их зажаривания?
sundmoon
А должно? Справедливо было бы делиться прибылью с теми государствами, которые законодательно защищают эффективность рекламы. Тем более, если-когда бренд вненациональный.
Popadanec
Конечно должно. Ведь это его граждан обманывают, втюхивая брак и некондицию. Свалки забиваются мусором, население впустую тратит деньги на этот мусор, спонсируя экономику чужой страны.
ElDark
А, ну то есть надо запретить импорт и вынудить население покупать только отечественное? Государственно мыслите, уважаю.
Popadanec
Почитайте всю ветку, прежде чем писать такое. Где я хотя бы намекал, что надо запретить всё импортное?
ElDark
Строго говоря, да, вы такого не предлагали. Проблема в том, что сама идея обязательного государственного тестирования смартфонов (планшетов, ноутбуков, далее везде) в итоге закончится именно этим.
Значительная часть поставляемой в Россию электроники - это поставки пятидесяти оттенков серости. Вы предлагаете государству не просто начать принудительно проверять все ввозимые товары в условной лаборатории Ростеста, но и заняться исследованиями подобными тем, что проделал автор поста. А сверху еще и позаботиться о правах компаний-производителей (Samsung, Apple и пр.) на дизайн устройств. Подумайте, сколько такие проверки и их оформление займут времени, сколько специалистов понадобится, в конце концов, сколько все это великолепие будет стоить и к чему приведет.
Вы явно хотите, чтобы все оплачивало государство, но государству проще вообще перекрыть поставки со словами "покупайте смартфоны Fplus, и вас не обманут". Но даже если представить, что государство создаст ГосРосКомЭлТест, то все расходы на его содержание лягут на кого? Вопрос риторический.
ru1z
Какое-то разумное регулирование государство должно осуществлять или зачем в противном случае государство. А если реализуется то что вы пишете, то это не государство, а распильная машина.
Вы же, например, от лекарств в аптеке (включая купленные онлайн) что-то ожидаете, например, что государство найдет и запретит фальсификаты и запретит мошеннические практики, вроде гомеопатии с хиропрактикой. Если товары потребления мошеннические, а люди теряют деньги/здоровье и пишут жалобы, то государство должно этим заниматься, чиновники живут на деньги страны и должны работать для людей, а не наоборот. Чем принципиально отличается мошенничество с онлайн-продажами через маркетплейсы и почему нельзя принимать жалобы от населения, разбираться с ними и штрафовать маркетплейсы в случае нарушений?
Кроме всего прочего, фальсифицированные товары делают из сверхдешевых комплектующих, как минимум это переработанный пластик с неизвестными примесями, при том что девайсами сейчас люди пользуются постоянно, а многие покупают как дешевые игрушки детям (хорошо это или плохо - другой вопрос). Как все это влияет на здоровье - никто вам не гарантирует, нет реальной компании которую можно привлечь, нет регулятора (раз на маркетплейсах продают все что угодно), а только свежесозданный китайский подвал в погоне за деньгами и маркетплейсы.
валидный пойнт, но прямо сейчас кучу народа, ресурсов и денег буквально делят на ноль, то есть вопрос специалистов и денег для "государства" абсолютно не проблема. Имхо, лучше бы занялись реальными проблемами, а не делением на ноль для распила, как сейчас.
ElDark
Государство и занимается - Ростест, EAC. И даже жалобы принимает - Роспотребнадзор в помощь. А уж если мошенничество, можете в правоохранительные органы писать.
Но в комментарии речь не об этом.
ru1z
Эм, в комментарии речь именно об этом:
Это как раз проблема регулирования маркетплейсво со стороны государства, которое должно было бороться с контрафактом. Если брать похожий, но безусловно явно негативный пример - как государство не боролось с продажей наркотиков на маркетплейсах вроде гидры и закладками и к какому росту наркомании это привело из-за бездействия государства. С бытовым контрафактом, который на грани негативности, конечно, сложнее говорить, что вот "регулируйте", но проблема "не борьбы" с контрафактом, в том, что дальше - больше, бездействие ведет к ухудшению всех процессов. Контролировать качество самсунгов с апплами проще, чем свежие подвалы дядюшки ляоэ, которые маскируются под самсунги и апплы.
ElDark
А в комментарии до этого было "То что он похож до боли как названием, так и внешним видом на Самсунг, это не проблема маркетплейса, он даже не может отказать продавцу в выставлении такого товара. Это проблема именно и только государства, которое забило даже на видимость контроля и допускает открытую продажу дешёвых копий Samsung Galaxy S24Ultra. "
Итого, речь о введении жесткого регулирования в ситуации, когда эффективное регулирование либо невозможно, либо требует такого количества ресурсов, которое не окупается даже в перспективе. Не говоря уже о реакции общества - посмотрите, какой вой стоял при введении "Честного знака". А когда государство начнет вам диктовать, какие смартфоны (планшеты, ноутбуки и пр) продавать и покупать, будет еще жестче.
Впрочем, если вы считаете, что у государства полно ресурсов, а оно не борется с копиями смартфонов Samsung просто из какой-то внутренней подлости/глупости - это ваше дело. Переубеждать не буду.
SerjV
"Маленький" нюанс - не с контрафактом вообще, а конкретно с подделками. Подделка конечно контрафакт, но не всякий контрафакт - подделка.
И в общем случае борьба с контрафактом - действительно не задача государства, а задача самих правообладателей. Это гражданско-правовой вопрос. К тому же осложнённый "параллельным импортом".
Но конкретно с подделками вполне можно бы и государство заставить бороться. Т.к. это уже мошенничество ("то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием").
И бороться с этим достаточно просто - надо всего лишь спустить соответствующим правоохранителям KPI на борьбу с соответствующим видом мошенничества.
Главное, не забыть его вовремя понизить, чтобы поборов реальное мошенничество, не начали мочить всех подряд для выполнения этого KPI.
strvv
А деньги на содержание соответствующих подразделений экономической безопасности и контроля этих подразделений где возьмут?
Это, действительно, ты правильно указал, проблема правообладателей.
Если они "ушли", хотя продолжают патенты регистрировать и сопровождать, то кто кому доктор.
За всеми не угонишься. Тут хотя-бы обеспечивают в какой-то мере по пищевой продукции и то хорошо.
SerjV
А их и так выделяют. Я же сказал - вопрос в спущенных сверху KPI и весовых коэффициентах соответствующих "палок" отчётности. Поднять вес показателя и установить план на число раскрытых преступлений данного вида - исполнители сами ломанутся "баллы" зарабатывать себе на официальную премию.
Или вы реально думаете, что они там не по плану и KPI работают?..
strvv
Если бы тот же Самсунг не уходил, хотя, судя по амазону, ему просто пофиг, то это головная боль Самсунга, т.к. страдает его бренд, "торговая марка".
Ну а производители Адибас и прочих Иайк, они были и есть в Китае, просто некоторое время роста благополучия в 10-к 20м годам, у нас продаваны тащили уже "белое" железо, а не палёнку, так как самим производителям был интерес закрепляться на рынке.
Хотя ту же палёнку "цыгане" продалжали втюхивать у ТЦ и вокзалов, под жалостливые истории, что вот, поезд с документами и деньгами уехал, продаю с ходу свой большой телефон-лопатник, при тебе очищаю, вот коробка, документы, все дела! Нужно доехать до дома!
K0styan
Он не подтверждён Самсунгом. Более того, он даже в названии слова Samsung не имеет. А своим ноунейм производителем он вполне может быть подтверждён.
Okeu
Это оригинальный Phone S24Ultra - какие вопросы?
Вам поэтому никто и никогда в такой карточке не напишет, что это Samsung Galaxy
А если напишут - тогда маркетплейс должен будет это удалить.
Все остальное - это невнимательность покупателя, на которую расчитывает продавец.
Особенно, когда многие привыкли покупать на горбушке "Ноутбук Air m3" (по документам) а получать реальный макбук эйр, просто дешевле и без лишних налогов))
freylis
К девайсу под названием Phone S24Ultra (с честно поставленной галочкой Оригинал) нет вопросов. Вопросы к товару Samsung S24 (без галочки), имеющему железо, характеристики, ПО отличные от тех, что выпускает Samsung
Okeu
В посте как раз не такой случай
freylis
Я понимаю. Я как раз говорил о случаях, когда галочку можно не ставить.
DennisP
вопрос в несоответствии реальных и рекламируемых характеристик
SerjV
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием", см.159 УК РФ.
Но KPI на этот вид мошенничества никто не спустил правоохранителям. Спустили бы - бодро начали его выполнять, благо для этого даже от стула отрываться не нужно, пару дней по маркетплейсам пощелкался и выполнил месячную норму по преступлениям.
vikarti
Одна из возможных причин:
с серым импортом то боремся (причем так что таможне на ввоз микросхем от Samsung надо разрешение от офиса самсунга в москве а там не понимают про что речь) то параллельно-перепендирулярный импорт то просто поставки из Казахстана с оплатой налогов как полагается (еще до СВО - в результате например устройства которые отличается одной строкой в идентификаторе модели и языком по умолчанию на стартовом экране настройки и все - на озоне могут по цене раза в 2 отличатся) то вообще неизвестно откуда железо без всяких налогов но все же то что заявлено то...вот то что в статье.
покупатели иногда (часто?) хотят железо которое либо вообще не поставляется официально в Россию и никогда не поставлялось (Google Pixel'ы например) либо изначально сделано в Китае для китайского рынка (а некоторые ресурсы еще и говорят что да все быстро правится)
некоторые маркетплейсы ставят галочку например "документы проверены" (расшифровка есть но это скажем так немного не то что ожидается)
при этом если сознательно искать реплику iPhone на Android (визуальную и с lighting по возможности + нечто похожее на закос под iOS в оболочке) - всплывают только какие то сомнительные сайты где например процессор - A16, производитель: Mediatek.
Merrynose
На самом деле, и это написано в пояснении к фильтру, галочка "оригинальный товар" означает то, что вы предоставили договор с производителем на реализацию их продукции.
То есть, вы можете завозить и продавать 100% оригинальную технику, купленную где-нибудь в ОАЭ, но галочки такой у вас не будет.
LeToan
Не знаю, что за маркетплейсы у вас, я на наших настоящее покупаю.
dv0ich
Смешная категоричность. Несколько лет покупаю всякое на маркетплейсах, проблем нет.
При использовании хотя бы минимальных навыков проверки товаров и продавцов вероятность нарваться на фейк стремится к нулю. Ну, а если человек охоч до айфонов за 2000 рублей, то ему совсем не маркетплейсы говна в штаны подкидывают.
Okeu
Ага, сам себе придумал, что это Samsung Galaxy, а ведь об этом нигде ни слова. А товар - оригинальный, вопросов нет. Можно у брата-китайца спросить, все сертификаты в полном порядке))