В этой части пробежимся по очередным направлениям, таким как ноутбуки, планшеты, смартфоны, пауэрбанки, мониторы CO2, бинокли и телевизоры и посмотрим, в чем и насколько обманывают нашего брата. Плюс немного советов, как определить истинные характеристики товаров или признаки обмана.
/* Ранее выкладывал статью, где расписывал ситуацию с шуруповертами, смартфонными зарядками, увлажнителями, флэшками и другими категориями. Эта статья – продолжение. */
Немного юмора вместо вступления
Эмпирический «Закон Мура Дебункера» гласит: если покупатели не могут простыми и доступными способами проверить характеристики технологичных товаров, то китайские производители завалят рынок фейками.
Это не какое-то откровение, однако фейки начинают проникать в сегменты, где их появление становится неожиданным. Например в ноутбуках, где некоторые ключевые компоненты могут быть «фантомными», при этом популярное диагностическое ПО не выявит подвоха.
Ноутбуки с несуществующей памятью
Появились они, по моим наблюдениям, в прошлом году. Суть такова: безымянные подвальные производители закупают дешевые популярные на рынке платформы (шасси с ЖК-панелью и платой с процессором), приклеивают туда скотчем систему охлаждения и аккумулятор, устанавливают планку памяти и SSD. В финале заливают модифицированный BIOS, в котором прописан больший объем ОЗУ, чем установлен по факту.
Несуществующая память резервируется за каким-либо виртуальным устройством и попросту недоступна системе. Однако диспетчер задач Windows и все утилиты хором показывают, что памяти в системе много, например 32 ГБ.
Чаще всего такие фокусы проделывают с платформами одного и того же производителя (запомните их внешность по фото) и процессорами Intel Celeron 5095, Celeron 4020 и другими, которым указывают в характеристиках 24 или 32 ГБ ОЗУ. Но также могут «химичить» и с любыми другими моделями, например младшими, которым вместо 8 ГБ при пририсовывают 12 или 16 ГБ.
Кроме ОЗУ идут манипуляции и с объемом накопителя – установленному SSD емкостью 128 ГБ «дорисовывают» несуществующий объем вплоть до 1 ТБ.
Как избежать обмана? Просто не покупайте дешевые ноутбуки неизвестных брендов у незнакомых вам продавцов. Ну а проверить купленное можно с помощью вкладки SPD утилиты CPU-Z, где содержится информация о модулях памяти по слотам, и с помощью пакета AIDA64.
Посмаковать детали одной такой истории можно вот в этой статье.
Мониторы CO2 без датчика CO2
Бытовые мониторы CO2 показывают текущую концентрацию углекислого газа и подсказывают, когда надо проветривать. Повышенный уровень CO2 заметно влияет на работоспособность и возможность сосредоточения, поэтому сам лично пользуюсь ими уже лет 7-8.
Все бы ничего, но приборы с настоящими датчиками CO2 не так уж и дешевы. Год назад цены начинались от 3 тыс. руб. Сейчас примерно от 2 тыс., но основная масса приборов стоит 5-8 тыс. Одновременно на маркетплейсах имеются сотни предложений с ценами в диапазоне от 600 до 2 тыс.
Внутри у них, чаще всего, установлены электрохимические датчики TVOC, реагирующие на все подряд, кроме углекислого газа.
Логика производителей такова – если начали расти показатели чего-либо, значит давно не проветривали, и надо выводить на экран прибора повышенный уровень CO2, вычисляемый по какому-то своему алгоритму. В итоге они показывает правду примерно в половине случаев, а в остальных «не угадывают».
Настоящие приборы можно отличить от фейковых по наличию инфракрасного датчика (NDIR).
Однако были случаи, когда датчик упоминался, но по факту его там не было. Один из них я разбирал вот в этой статье.
Планшеты с полностью выдуманными характеристиками
Тоже своего рода новинки рынка – планшеты неизвестных брендов (Lingbo, W&O, Oulestor, X-Prime, Umiio) в ценовом диапазоне 4-12 тыс., руб., у которых из настоящих характеристик только диагональ экрана. Все остальные завышены в разы.
Например, в карточке товара обещают 16 ГБ ОЗУ, накопитель 512 ГБ, камеры 16 Мп, 8-ядерный процессор, разрешение экрана 3000х1440 точек и Android 13. По факту оказывается древнее барахло с медленным 4-ядерным процессором, 2 ГБ ОЗУ, 32 ГБ накопителем, камерами 5 Мп, экраном 1280х800 и древним Android 8.
Мошенники меняют в ОС конфигурационные файлы, после чего система и самые популярные диагностические утилиты показывают выдуманные характеристики.
Причем есть компании, которые специально производят планшеты (и смартфоны) и утилиты к ним, с помощью которых другие мошенники в два клика прописывают устройствам любые параметры.
Про то, как избежать подделок и какие утилиты так или иначе могут показать реальную картину – писал вот в этой статье. Если кратко – используйте приложения DevCheck и DiskInfo. Они расскажут правду о системе и накопителе.
И, кстати, это самые продаваемые планшеты на маркетплейсах.
Обидно в этой ситуации не только то, что все характеристики вымышленные, но и то, что за запрашиваемые за фейки деньги на рынке можно приобрести вполне сносные модели. Одну из подборок таких планшетов я делал вот тут в телеграм.
Фейковые смартфоны и обычные подделки
На рынке смартфонов много поддельных схем. Раньше вываливали в продажу всевозможные реплики iPhone и Samsung. Очевидно, что покупали их тогда сознательно.
Однако теперь появились настоящие подделки за полную стоимость, причем всего, что пользуется популярностью. Например, на Хабре был обзор поддельного Poco F5. Человек купил его 27 тыс. руб. и вместо 12 ГБ ОЗУ, 256 ГБ хранилища и восьмиядерного Snapdragon 7 Plus Gen 2 получил очень медленный четырехъядерный чип MT6737 из 2016 года, память 2 ГБ, примерно 16 ГБ хранилища, блеклый экран с разрешением 1280x720 и мыльную камеру с невнятной цветопередачей. При этом даже диагностические утилиты не всегда показывали истинный состав оборудования. По крайней мере, самым популярным мобильным версиям AIDA64 и CPU-Z доверять сейчас нельзя.
Кроме подделок рынок наводнили фейковые смартфоны. Суть ровно та же, что была описана выше в ситуации с планшетами: яркая внешность, заоблачные характеристики и крайне низкая цена.
Под капотом у них те же древние платформы из ~2016 года с 2-4 ГБ памяти и 16-32 ГБ хранилища. Обзор одного такого смартфона с приметным названием S24 Ultra я публиковал на Хабре.
Для выявления истинных характеристик рекомендую все те же приложения DevCheck и DiskInfo. Причем DiskInfo чуть ли не единственное приложение, способное показать истинный объем накопителя без каких-либо сложных манипуляций.
Смартфоны refurbished с поддельными характеристиками
Если с вышеописанными случаями все понятно, то со всякими refurbished-смартфонами чуть сложнее. Тут мошенники берут настоящие подержанные модели, например бюджетные Redmi 13C, но базовые 4 ГБ ОЗУ и 128 ГБ хранилища всякими манипуляциями выдают за 8/256. Причем настоящие и поддельные смартфоны продают в одной карточке товара, соответственно, собирают массу нормальных позитивных отзывов.
Иногда переделанные б/у можно отличить по версии прошивки. У Redmi 13C она заканчивается символами XN. Но с Redmi 12 этот признак уже не работает. Кстати, на фейковые смартфоны обновления системы не приходят, а установка оригинальных прошивок не всегда заканчивается успехом.
И, кстати, китайцы начали подделывать и обыкновенные телефоны – те же копеечные Nokia.
В «награду» покупатели фейковых смартфонов получают комплект троянов. А покупатели фейковых телефонов – скрытые функции с отправкой сообщений на платные номера и слив данных.
Аккумуляторы и пауэрбанки – песок и камни
История не новая, но восхитительная. Ушлые китайцы поставили на поток производство аккумуляторных элементов формфактора 18650, внутри которых просто насыпан песок. Эти элементы вперемешку с настоящими устанавливают в пауэрбанки и различную технику, чтобы при вскрытии потребитель не догадался, что тут что-то не так. Например, корпус пауэрбанка рассчитан на пять элементов – все пять на месте. Ну а то, что два из них не настоящие – это определит уже только специалист.
Обычно такими элементами снабжают модели заявленной емкостью 20.000 - 60.000 мА*ч с ценниками ~400-1700 руб. А их реальная емкость, зачастую, составляет от половины до четверти от обещанного.
У поддельных плоских литий-полимерных (Li-Po) аккумуляторов другая начинка – гипсовая или цементная плитка.
Кирпичики упакованы в привычный серый защитный пакет и могут даже снабжаться предохранительными платами, как у многих настоящих Li-Po аккумуляторов.
Выявить подлог можно только вытащив аккумулятор из связки и проверив наличие напряжения на клеммах. Впрочем, если вы купили на распродаже какой-то Noname за половину от минимальной цены самых дешевых из известных вам реальных брендов, то плитки там будут гарантированно.
Также маркетплейсы изобилуют аккумуляторными элементами, теми же 18650, емкость которых в разы ниже заявленной. В них укладывают слишком короткий рулет из медной и алюминиевой фольги, являющихся анодом и катодом. На анод нанесена углеродная матрица с внедренными ионами лития, образующую структуру литий углерод 6 - LiC6. А катод покрыт литерованным оксидом кобальта LiСоO2. Сами электроды разделены между собой пористым полипропиленовым сепаратором. Все это для компактности сворачивается в рулон (рулет) и помещается в электролит. Чем короче лента в рулете, тем меньше емкость.
Судя по отзывам самые дешевые элементы 18650 имеют реальную емкость 50-300 мА*ч вместо типичных для реальных моделей 1300-3000 мА*ч. Ну а в карточке товара у фейковых могут написать и вовсе фантастические значения типа 12000 мА*ч. И все это по ~50 руб. за штуку.
Что касается самостоятельного определения реальной емкости пауэрбанков, тут можно использовать различные копеечные USB-тестеры. Надо полностью зарядить пауэрбанк, после чего разрядить через тестер с помощью любого устройства/гаджета или искусственной нагрузки. С тестера взять натикавшее число ватт-часов и поделить на типичный вольтаж литий-ионных ячеек 3,7 В. В итоге вы получите значение емкости пауэрбанка в мА*ч. Некоторые рекомендации по тестерам были вот тут в канале.
А вот с поддельными пауэрбанками популярных брендов – тех же Xiaomi, ситуация не столь драматичная, но тоже неприятная. Их емкость, как правило, соответствует самым дешевым моделям сегмента, а вот поддержки быстрых протоколов нет. Из-за этого они сами заряжаются медленно и медленно отдают заряд. Краткий разбор одного из таких был тут.
Бинокли и монокуляры
В дешевых моделях биноклей и монокуляров производители также завышают указанные характеристики. Могут пообещать увеличение (кратность) 20-50х, а на деле будет лишь 6-7х.
Самому определить степень увеличения относительно просто – нужно поделить диаметр входной линзы на диаметр зрачка (это световое пятно изображения в выходной линзе).
И чтобы понять, что 50х – это в принципе редкость, достаточно знать некоторые физические ограничения. Например, оптимальный диаметр зрачка на выходе должен быть в диапазоне 3-5 мм. Если выйти за эти размеры, изображение будет не полностью соответствовать размеру зрачка глаза. И тут оно либо будет обрезано глазом, либо слишком мало для комфортного восприятия.
Отсюда второе ограничение – размер входной линзы. Нетрудно посчитать, что для 10-кратного увеличения она должна быть 3-5 см. А для 20-кратного уже 6-10 см, что сделает бинокль громоздким. Поэтому, когда на крошечном монокуляре пишут 50х, это заведомо обман.
Кроме того, для приборов с кратность 16х и более уже нужен штатив, иначе микродрожь рук не даст вам нормально разглядывать объекты.
Рыболовные шнуры и лески
Проблема узкоспециализированная (спиннингисты, привет!), но масштаб потрясающий – я еще не встречал шнуры китайских брендов, которые соответствовали бы заявленной толщине (диаметру). Чаще всего обманывают в три раза. Просто потому, что никто этот параметр толком проверить не может.
С одной стороны, многим рыболовам до этого нет дела – им подойдет все то, что есть на прилавках: будь там 0,08 мм диаметр или 0,22 мм – им не так важно. Главное, чтобы разрывная нагрузка соответствовала. И тут есть хорошая новость – почти всегда она соответствует, т.к. проверить этот параметр легко.
А вот поклонники ультралайта должны взгрустнуть – тоньше 0,2 мм китайцы шнуры не выпускают. По крайней мере популярные SeaKnight, Fishmx и Poseidon. Среди поддельных шнуров PowerPro и прочих картина аналогична – меньше 0,2 мм не встречается.
Как быть, если нужен шнур 0,08 мм? Покупать японские, но только в проверенных местах.
Телевизоры на Android
В случае с телевизорами речь пойдет не про фейки или подделки, а про всеобщий «заговор» использования дешевых платформ, встречающихся даже в моделях стоимостью под 100 тыс. руб. Зачастую они не способных плавно отображать даже интерфейс самой ОС, не говоря про работу с перегруженными всякой всячиной приложениями домашних кинотеатров типа IVI, «Кинопоиска» или VKвидео.
Основная проблема платформ в катастрофически малом объеме оперативной памяти в 1,5 ГБ (не опечатка) и крайне медленном накопителе емкостью объемом 8-16 ГБ. Данное сочетание приводит к тому, что приложение кинотеатра может открываться пару минут. Затем еще полминуты может уйти на подгрузку и отображение лент и контента. Относительно плавная работа начинается только после того, как все это прогрузится, «переварится». А поскольку приложения становятся все «тяжелее» и функциональнее, «болезнь» постоянно прогрессирует.
Допускаю, что некоторые телевизоры или приставки на подобных платформах работают сносно за счет использования старых версий ОС или оптимизации ПО, но в целом я бы обходил стороной все устройства с оперативкой 1,5 ГБ или меньшей.
Кстати, в эту же ловушку попал в свое время и «Сбер». Им даже пришлось выпустить прошивку для младших моделей телевизоров, где разрешение интерфейса ОС было снижено с FHD (1920x1080) до HD (1280x720), чтобы они так явно не тормозили. Если кому интересны детали той истории, они вот тут в телеграм.
Краткие итоги
Остается еще раз констатировать факт, что там, где покупатель не имеет простой возможности проверить характеристики товара, обязательно заведутся фейкоделы. Чаще всего они будут заходить по низу рынка и предлагать «что-то крутое по низкой цене».
Суть еще в том, что покупатель не может быть экспертом сразу во всем. Кроме того, в нижнем ценовом сегменте никогда не угадаешь, что пойдет не так. Даже когда кажется, что «тут все просто и обманывать/косячить просто негде».
В общем, многим из нас нужно формировать правильные покупательские привычки: оперировать фактами и тестами, смотреть отрицательные отзывы, где есть аргументы. Сам я тоже люблю тесты, периодически закупаюсь различными штуковинами и собираю результаты в таблицы. Пока в списках полтора десятка категорий. Не во всей полноте, но есть планы все это расширять.
P.S. Кстати, в покупательских привычках есть одно забавное когнитивное искажение – это покупка в малознакомых категориях второго по дешевизне товара. Мол, самое дешевое – наверняка хлам, а вот следующее по цене, скорее всего, будет нормальным. На эту тему есть прекрасный юмористический ролик под названием «Второе по дешевизне вино». Надеюсь, после просмотра вы улыбнетесь.
Комментарии (126)
0xC0CAC01A
20.05.2025 14:25Интересно, как так получилось, что в Японии обман строго осуждается и его почти нет, а в Китае - если не обманул, то день прошёл зря?
xSVPx
20.05.2025 14:25Вы с чего это взяли ?
Я последние несколько лет 80% не еды покупаю в китае. Ничего плохого про них сказать не могу. За всё время 2-3 случая каких-то непонятных проблем действительно были. Это менее 1% от покупок, возможно менее 0.1%. И есть ощущение, что просто ошибки.
Там живут обычные люди. Которые привыкли хорошо и много работать. Проблем с ними меньше, чем с европейцами и американцами. Был случай, когда почти через год после покупки продавцы искали куда всё-таки делся мой товар :).
Но если вы покупаете китайские товары у каких-то непонятных людей, которые вам их перепродают, то возможны любые проблемы. Но часто эти люди совершенно не китайцы. А свои. Православные русские. Именно они завалили всякие вайлдберриз купленной в китае отбраковкой продавая его тут как нормальный товар.
ЗЫ. И да, на каком-нибудь АлиЭкспрессе тоже 90% минимум - мутные перепродаваны....
ts347
20.05.2025 14:25Во многих ли странах производят элементы питания с песком, цементом и гайками внутри?
Anarchon
20.05.2025 14:25А во многих ли странах производят элементы питания массово на экспорт?
ts347
20.05.2025 14:25Ну, к меня не так давно (хотя кого я обманываю) были телефоны Nokia, сделанные в Германии и в Венгрии. Нынешний мой телефон сделан во Вьетнаме. Много чего делается в Корее, в Индии, в странах Индонезии.
Но только в Китае делают устройства, которые сразу, by design, суть обман и подделка. Те же 18650 полупустые — их ведь на фабрике такими делают. Это не брак, это так и задумано.
P.S. Имхо, глобализация и перенос всего в Китай вызвали в каком-то смысле противоположный подразумеваемому вами эффект — в Китае появились хорошие устройства.
vladkorotnev
20.05.2025 14:25Где-то читал байку, что китайскому производителю очень западло отказать клиенту. И вот приносит клиент, например, зарядку от айфона, настоящую, китайцам, и спрашивает — сделаете такую же?
Китайцы разобрали, посмотрели — сделаем, за 20 баксов штука!
Клиент: "Дорого, а за 10 сделаете?"
Производитель: "И за 10 сделаем!" (в уме уже прикидывая, что и вместо конденсатора с классом безопасности можно обычный вкрячить, да и пропил на плате не делать, на инструменте сэкономить)
Клиент: "Ну так может и за пять тогда сделаете?"
Производитель: "Да и за пять сделать можем" (ну и в трансформатор каптона поменьше, и проводок потоньше, да и сглаживающий конденсатор по выходу нафиг — кто ж его отсутствие заметит, заряжает же)А потом выходит то, что выходит
xSVPx
20.05.2025 14:25В смысле "западло"? Китайцы делают заказанное, а не то, что им хочется.
Заказывают аккумуляторы с песком - делают с песком.
Заказывают замки и просят для удешевления не смазывать их - не смазывают. Итд итп.
Это всё желание оптового покупателя. Это он просит "сделайте вдвое дешевле, мне посрать что там с ттх".
CitizenOfDreams
20.05.2025 14:25Именно они завалили всякие вайлдберриз купленной в китае отбраковкой продавая его тут как нормальный товар.
При чем тут "отбраковка", если продается, скажем, шуруповерт с надписью "Makita" фирменного зеленого цвета и с гнездом под макитовский аккумулятор, но при этом сама Макита такой модели никогда не выпускала? Это отбраковка от чего именно? И песок в батарейки тоже сыпят те самые "хорошо и много работающие китайцы", а не "православные русские перепродавцы".
cofein51
20.05.2025 14:25Ну тут - что заказали на заводе...
Заказали песок - пожалуйста. А кто и куда потом - другой вопрос.
Вот у нас на раьоте, заказываешь трубу - а приходит фольга, хотя в РФ и из РФ ...
Заказываешь лопату - так её ветром гнёт... А сейчас придумали что можно посадочное для черенка - просил загнуть и не варить. Наклонил черенок, и лопата разгибается, черенок вываливается . видимо что бы вату грузили, не более.
Так что, китайцы может и любят дурить, но кто то же делает им заказы всех этого хлама, а потом кто то же это продает под видом ИП рога и копыта , на всяких маркеталейсах ..
CitizenOfDreams
20.05.2025 14:25Так что, китайцы может и любят дурить, но кто то же делает им заказы всех этого хлама
Ну то есть жмотистые русские покупатели захотели товар за три копейки, мутные русские продавцы заказали фальшивый товар, а честные трудолюбивые китайцы насыпали в батарейки песок со словами "мы только выполняли
приказызаказы".
Vytian
20.05.2025 14:25Ой божечки-кошечки, может, ещё и произвдители кассетных бомб, сигарет с фильтром или сладкой газировки -- нехорошие люди?
Я вот не понимаю, как можно продавать бутылку кока-колы по цене пакета кефира, и вообще, как можно разрешать рекламу и свободную продажу продуктов с огромным содержанием сахара, антидепрессантами и химически агрессивными подкислителями.
"Трудолюбивые китайцы" бы, наверно, с удовольствием не страдали фигней с насыпанием песка и прошивкой левых спецификаций, но есть клиенты, которые обманываться рады, и более того, другого не купят. Вы можете не верить, но массе народа не важно, что внутри, совсем, вообще не важно, а важно лишь, что написано на ярлычке, желательно даже крупными буквами на корпусе, чтоб иметь возможность задешево удовлетворить ЧСВ и похвалиться своей потребительской ушлостью. Такие граждане и "восстановленное" покупают по ценам, четко указывающим на воровство (частное, организованное или государственное -- конфискат, досрочная утилизация). И это рынок, который будет заполнен по законам экономики, даже если станет подпольным. А так хоть можно профилактические проверки, аресты и суды иногда для вида производить.
CitizenOfDreams
20.05.2025 14:25и вообще, как можно разрешать рекламу и свободную продажу продуктов с огромным содержанием сахара, антидепрессантами и химически агрессивными подкислителями.
Чем эти продукты принципиально хуже традиционного сладкого чая или кофе? Если они содержат именно то, что написано на этикетке - пусть себе продаются. Но у нас-то случай другой, на этикетке написано
"Сахар""Макита", а в реальности тамсахаринМанг Фао Мануфактуринг Компани.
xSVPx
20.05.2025 14:25Именно. И надо сказать, что вы зря подходите к вопросу с точки зрения фашизма. Нет никакой разницы между китайцами, индусами, пакистанцами, филипинцами итд итп.
Везде вы можете заказать муляжи и вам сделают. Но если 90% товаров производится в китае, то и 90% муляжей тоже, по понятным причинам.
xSVPx
20.05.2025 14:25При том, что эту макиту заказал в китае вася Пупкин. Он попросил на какой-то кусок говна налепить соответствующий шилдик. Конкретный Вася.
Песок заказал тот же Вася. Вначале он попросил хоть какие-то аккумуляторы, но втрое дешевле, потом удивился их весу и попросил сделать тяжелыми.
Весь этот товар произведен производителем не на склад как правило, а под конкретный заказ конкретного лица.
svpcom
20.05.2025 14:25А на aliexpress тоже Вася подделки продает? Тут проблема в том, что в Китае вообще похоже отсутствует институт репутации. Я вот сомневаюсь, что какая-нибудь фирма в Европе,США (или даже в РФ) возьмет заказ по производству фейковых элементов питания с песком внутри. Так как потом ей это припомнять на годы вперед. А а у китайцев такой моральной дилеммы похоже нет - лаоваям все сойдет, главное чтобы деньги платили
xSVPx
20.05.2025 14:25В целом да, тоже Вася. Совершенно не имеющий отношения к производству. Он даже не обязательно этнический китаец, если вам важна нация. И объем такой продукции думаю и одной сотой процента от общего не достигает. Это всё на уровне подделки фейри в гаражном кооперативе как правило.
В Китае присутствует институт репутации. И хорошее производство с репутацией - это не то, которое мозг сношает заказчику тем что оно будет или не будет делать из-за своих каких-то тараканов, а такое, которое делает ровно то, что заказывают. И никакой моральной дилеммы тут в общем-то нету.
Я, например, с удовольствием купил десяток банок 18650 рублей по 50 что-ли штука. Да их заявленная емкость на уровне 900mah, но для моих применений это отличный вариант. Их не жалко.
JediPhilosopher
20.05.2025 14:25Вот тот самый менталитет. Почитайте книжку "Плохо сделано в Китае" - история американского представителя фармкомпании, который налаживал в Китае производство в нулевые, когда туда все начали переезжать, и наталкивался на эти их приколы с качеством.
Помню там был приведен пример из их истории, в музее стоит ваза, но она поддельная. Когда-то какой-то умелец продал ее императору как настоящую. Обман раскрылся сильно позднее и как-то случайно. Но император не приказал казнить наглеца, как можно было бы подумать, а наоборот - взял его на работу, а вазу оставил в своей коллекции. Потому что типа качественно надурил императора - молодец, полезный талант, в китайской культуре обмануть и не попасться - это достойный уважения и восхищения сюжет..
ruomserg
20.05.2025 14:25Кажется, я уже предлагал логичное решение. Нужно подробно задокументировать несколько сотен таких случаев, чтобы было понятно что это братья с востока. Потом дипломатическая нота с объяснением, что если через месяц ситуация не изменится - то в районе промышленной зоны Шенчженя (можно выбрать любую другую) будет произведен воздушный взрыв боеголовки мегатонного класса с предупреждением за 24 часа для эвакуации мирного населения.
В идеале - любой китаец просто подумавший об отправке шлака в РФ - должен быть немедленно сдан властям (или тихо придушен и брошен в канаву) своими же китайскими соседями. Ибо менять стабильную работу и дом на сверхспособность неярко светиться по ночам - никому не интересно...
d-stream
20.05.2025 14:25Без экстремальщины так работал союзкоопвнешторг. Потом пошли "альтернативные" каналы поставок и одна и та же вещь могла оказаться и одноразовой и вечной...
Но полностью на китайцев бочку катить не стоит. Они просто удовлетворяют всю гамму спроса - от надежных и качественных позиций до почти работающего г, но за копейки..
(в районе 2000 бытовал слушок, что даже были наши импортеры компьютерных комплектующих, скупающие партии отбраковки более крупных типа формозы.. откуда и 200-долларовые комплекты комп+монитор)
xSVPx
20.05.2025 14:25У меня друг детства в нулевые работал в очень крупном продавце железа очень крупным человеком. В частности через него были куплены бесперебойники в офис.
Лет пять назад я их утилизировал. 100% оказались со следами ремонта. Были куплены как новые, были в новой фирменной упаковке. Совершенно новые на вид. И я совершенно уверен, что человек их продавая ничего не знал о том, что это восстановленные.
Так что вендоры могут любую фигню устроить никого не предупредив.
Но это от именитых европейских вендоров. Китайцы действительно обычно честно предупреждают...
MxMaks
20.05.2025 14:25А следы именно ремонта? В то время много где была ручная доводка изделий на этапе производства и на платах бывали пятна ручной пайки помимо автоматической. И следы ручного инструмента на крепеже
xSVPx
20.05.2025 14:25Ну фиг знает, может они на конвеере разные транзисторы и диоды запаивали и потом забывали их к радиаторам привернуть. Разным герметиком мазали итд итп. Но было четкое ощущение, что тут люди чинили.
При этом упсы отлично проработали лет двадцать....
Miheev2
20.05.2025 14:25Возможно тесты не прошли некоторые конкретные элементы, например конденсатор был установлен бракованный, и так как он единственное что плохо, его дешевле вручную перепаять.
xSVPx
20.05.2025 14:25И в пятке одинаковых упсов это немножко разные детали....
Фиг знает. По ощущениям перепаковали после ремонта. Причем еще раз подчеркну: работали они в основном гораздо лучше современных, т.е. к этому претензий нет.
Но я склонен предполагать, что их сюда под видом новых вендор сбагрил. Никого не предупредив. Потому как иначе мнеб их не продали, совершенно не та сумма сделки, их продали бы кому-то еще.
balamutang
20.05.2025 14:25Да такая политика есть у некоторых вендоров, в западную Европу новье, в снг рефурбишед, я вот не вспомню как бы не шнайдер электрик это и был. Ну и с другими товарами также может быть, даже кола и шампуни могут быть разными по составу для разных рынков, хотя бренд один
vesowoma
20.05.2025 14:25Аналогично. Правда это был один раз из одного. Хороший добротный бесперебойник, прослужил много лет, меняли только батареи, но внезапно перестал работать, взял посмотреть. Внутри на плате с управления следы длительного попадания воды, ремонт я не осилил бы, отказался, хозяин отдал на разборку. Выпаивая реле, обратил внимание, что оно моложе самой силовой платы и даты выпуска бесперебойника. Покупался беспперебойник в крупной сети по безналу для госконторы.
ruomserg
20.05.2025 14:25Давайте отличать два явления: годный UPS со следами ремонта, и аккумулятор в котором насыпан песок (или планшет в котором специально прошито завышенное количество памяти). Последнее - это преступление. Массовое, циничное преступление... Массовость исключает возможность того, что это инициатива отдельных индивидов - это означает что китайские инфоцыгане пишут и распространяют ролики "как на#бать лаовая", а китайское правительство (которое все видит и все цензурирует - когда хочет) это если не поощряет, то хотя бы не осуждает. В этой ситуации вполне нормально предупредить: ребята, если вы не наведете порядок, то мы устроим прижигание рассадника заразы...
Daddy_Cool
20.05.2025 14:25"Они просто удовлетворяют всю гамму спроса". Так спрос есть и на наркоту, и на оружие, и на заказные убийства. Не надо катить бочку на добрых и честных людей которые просто выполняют заказ общества.
Wesha
20.05.2025 14:25будет произведен воздушный взрыв боеголовки
«А если они нас?» ©
ruomserg
20.05.2025 14:25А мы слышим много жалоб что при заказе меда из РФ китайцы получают в баночке дерьмо из деревенского сортира ? Если китайская сторона сможет предоставить доказательства причастности граждан РФ к массовым мошенничествам в Китае - с этим надо немедленно разобраться, иначе действительно могут и они нас...
Wesha
20.05.2025 14:25А при чём тут мёд? Вам не кажется, что Китай будет немножко не в восторге от тех, кто устроил ему китайский клон Хиросимы? У них тоже ядрён-батоны есть, между прочим.
ruomserg
20.05.2025 14:25Взрыв боеголовки - не самоцель. Цель - чтобы появился страх обманывать, а у товарища Си - обманщиков ловить. Но с друой стороны, да - угроза должна быть реальной чтобы быть эффективной. Обмен ударами для густонаселенного Китая - значительно более опасен чем для РФ.
nidalee
20.05.2025 14:25Удары за поддельные планшеты, ну-ну.
Решение простое: образование населения. Вот у вас есть понимание, что новый айфон не может стоит 5000 рублей? И у меня есть. Надо что-то делать с теми, у кого нет такого понимания. И бомбить никого не нужно.
Заодно вымрут все мошенники и иже с ними.
randomsimplenumber
20.05.2025 14:25Надо что-то делать с теми, у кого нет такого понимания
Наказывать штрафами?
Daiichi
20.05.2025 14:25Вот у вас есть понимание, что новый айфон не может стоит 5000 рублей? И у меня есть. Надо что-то делать с теми, у кого нет такого понимания.
Может, оперативно изымать такие фейки, а затем выявлять и сажать мошенников, которые их продают? А хотя, с другой стороны, что делать с теми, у которых просто нет денег на покупку оригинального товара, а купить его очень хочется. И нет, многие из таких людей уже не могут «больше и лучше работать», годы не те.
И бомбить никого не нужно.
Горячо поддерживаю, потому что бомбардировка никак не позволит устранить причину всей этой вакханалии: наличие на рынке неплатежеспособного спроса совершенно титанического объёма и масштабов. И вот ещё что странно: этот неплатежеспособный спрос весь целиком находится на территории РФ, а бомбить для его устранения по какой-то извращённой логике предлагается территорию КНР.
Wesha
20.05.2025 14:25Проблема вот в чём: если на прилавке стоит товар с маркой A за $ денюх и товар с маркой B за $$$ денюх, то это совершенно не показатель, что товар B качественней — вполне возможно, что оба сделаны в одном гараже дядюшки Ляо, просто на товаре А дядюшка заработает 0.50$, а на товаре B — 2.50$. Поэтому я лучше куплю три единицы товара A (они, конечно сломаются, но у меня хоть замена сразу будет) чем одну единицу товара B (она тоже сломается — но замены нет, и денег тоже...)
CptAFK
20.05.2025 14:25Нормальное решение, начать привлекать маркетплейс ответственной стороной. Так как суд не может дотянуть руки иностранного продавца.
randomsimplenumber
20.05.2025 14:25Кому деньги заплачены - тот и продавец.
А ещё есть закон о правах потребителя.
CptAFK
20.05.2025 14:25Просто сейчас этим редко пользуются. И не редко, защитить свои права, на покупку "пали" из-за рубежа, можно только через суд.
Потому что наши надзорные органы, в общем то органы, прикидываются бревном. В общем не понимаю коем таким образом условный ozon или wb являются ИТ-компаниями. Ведь ИТ это не основной их вид деятельности.
PPRT_E
20.05.2025 14:25сейчас озонд, кстати, полностью покрывает китайца.
вернуть товар нельзя, никаких рычагов контроля нет.
не заказывайте там то, с чем можно хоть сколько-то накосячить
vvzvlad
20.05.2025 14:25то в районе промышленной зоны Шенчженя (можно выбрать любую другую) будет произведен воздушный взрыв боеголовки мегатонного класса с предупреждением за 24 часа для эвакуации мирного населения.
А вы потом в мск будете смотреть на взрывы на горизонте и думать “а нас-то за что??", да?
saege5b
20.05.2025 14:25Это из разряда басни про скорняка, шкуру и увеличивающийся счётчик количества шапок из этой одной шкуры.
kenomimi
20.05.2025 14:25В подавляющем случае покупатель этой дряни ССЗБ. Если ты не понимаешь, что брать - спроси у того, кто понимает, а не хватай, как сорока, всё что блестит. Если ты видишь нечто, что в везде стоит 10 тугриков, а тут 1 - тебя обманывают, такой халявы не бывает при капитализме, никогда и ни при каких условиях (за исключением покупки неходового б\у товара с рук). Не верь рекламе - жульничество/обман в ней давно легитимны - всё всегда перепроверяй, не можешь сам - попроси помощи специалиста.
В каком-то проценте те же планшеты покупаются преднамеренно - смотреть мультики из единственного приложения ребенку всё равно на чем, и всё равно ребенок его через месяц-другой разобьет - нафига переплачивать? Аналоги брендов за ту сумму (~$40-60) или не существуют, или они так кастрированы и тормозны, что много хуже китайской пали.
Daddy_Cool
20.05.2025 14:25Это в айтишно-молодежной среде много тех кто разбирается. А у в среде гуманитариев-экономистов-пенсионеров - увы.
selivanov_pavel
20.05.2025 14:25Покупать не обязан быть в курсе, сколько стоит устройство с такими характеристиками нормального качества. Также покупатель не обязан отличать по цене испорченную еду от нормальной, не должен иметь дома хим. лабораторию, чтобы отличать поддельные лекарства от настоящих, не обязан на вкус отличать поддельный алкоголь с метиловым спиртом от нормального, и так далее.
Обеспечением соответствия товара заявленным характеристикам должно заниматься государство.
joseph-cansas
20.05.2025 14:25Удивительно (нет), китайцы и обманули! Вот никогда такого не было и вот опять! То, что делается без контроля западных супервайзеров, требует особого отношения. Имхо
anoldman25
20.05.2025 14:25В защиту китайцев: я работаю с CAD и мне нужен был монитор с большим разрешением. Купил на али 4к 32 дюйма монитор. Через полгода он сломался. Ну не сломался, но часть строчек внизу перестали работать. Что делать. Написал им что вот такое дело. А где гарантия? Они сказали ищи мастерскую, мы оплатим ремонт. И оплатили! Сейчас у меня вполне внятный монитор, знаю мастерскую, где его могут отремонтировать.
Но я покупая на али расчитываю на процент брака/обмана и т.д. Но это обдуманный риск. И нужно конечно думать головой, когда покупаешь.
AKudinov
20.05.2025 14:25Если мастерская выглядит так, как я себе представляю, то она должна была приговорить монитор к замене матрицы, что по цене сопоставимо с новым монитором. Как ещё можно починить неработающие строчки ЖК-матрицы?
sovbez
у меня есть анализатор CO2 с али за 3.5 тысячи. Показывает вполне вменяемые цифры, когда просто включаешь в помещении, засовываешь в пакет, дышишь - показания тоже растут. Думал, нормальный прибор, пока не поднёс вату со спиртом - прибор сразу показал, что CO2 и СО настолько выросли, что все должны задохнуться. Теперь я знаю, что нормальный анализатор CO2 не реагирует на вату со спиртом.
Wesha
Аналогично, надо будет поэкспериментироваь со спиртом. Интересно, датчик ЧЕГО в нём?..
blind_oracle
Это датчик TVOC, летучей органики.
У него часто есть побочный показатель "eCO2", что-то типа косвенного СО2. Показывает, обычно, погоду на Марсе.
DikSoft
Сознательно купил такой фейковый измеритель за копейки на Али, понимая, что реальные абсолютные значения CO2 он в принципе показывать не умеет. Однако из всех перечисленных в статье подделок он, пожалуй, единственный, кто свою задачу выполняет. Показывает, когда пора проветривать. Знатно косячит только тогда, когда с кухни долетают запахи. Тут у него включается паника и всё горит красным и типа CO2 улетает в 1000+. ))
Данные про качество воздуха после проветривания
blind_oracle
А зачем? Нормальный CO2 сенсор, те же Sensirion SCD40/41, нынче стоит ну 10-15 баксов на Али. Приделать его к ESP32 за два бакса, залить ESPHome, подключить к Home Assistant и заставить Алису (или кого там) орать дурниной "Срочно проветрить!" :)
DikSoft
За $10 получил индикатор "пора проветрить". Без ардуин и ESP )
blind_oracle
Ну, до тех пор пока масло жареное с кухни не долетит и не устроит ложную тревогу - да :)
Wesha
Жареное масло всё равно хорошо бы проветрить.
Однако там какая-то другая хохма. Через полчаса он начинает показывать жуткие значения — однако если его выключить и обратно включить, то всё приходит в норму. Однако хохма с дышанием в пакет тем не менее имеет место быть.
MaFrance351
Поправка на аптайм? В электрохимическом датчике стоит нагревательный элемент, которому надо пару минут, чтобы прогреться и выйти на рабочий режим. Пока датчик холодный, он показывает сильно завышенные показания, что, вероятно, "подкручивается" прошивкой. Датчика температуры чувствительного элемента там нет, так что опираться можно только на время работы. Видимо, именно это и делает прошивка, иначе он при включении будет показывать адовые цифры в 2000-2500 и орать о превышении.
Wesha
Когда проверяю — дышать в него я начинаю практически сразу, и реально показания растут.
randomsimplenumber
Если жареное масло долетает из кухни - тем более пора проветривать. И с вытяжкой чего-то решать, а не играться в датчики.
blind_oracle
Просто эти TVOC настолько чутко реагируют на даже малые доли органики в воздухе и это приводит к ложному увеличению eCO2, даже если органики даже близко не так много чтобы быть вредной
8street
На самом деле измеритель не фейковый, просто он реагирует на много газов одновременно и одинаково. Такой уж принцип работы.
DikSoft
Он именно, что фейковый. Заявлено измерение CO2, на деле меряет другие параметры и строит что-то похожее на CO2.
8street
Так CO2 он тоже меряет. Например вот документация.
DikSoft
В том, что у меня на фото, нет датчика CO2.
8street
Как-то же он определяет, что пора проветривать? По внешнему виду гадать, конечно такое, возможно, там стоит ENS160, он тоже измерят CO2 косвенно. Он маленький его можно не заметить.
blind_oracle
Там логика крайне тупая: если человек выдыхает Х летучей органики, значит он выдыхает Y СО2. Поэтому он eCO2 - эквивалентный.
PPRT_E
Погодите, а датчики CO2 тоже ведь реагируют еще на много чего?
8street
Ну заявленный в статье MH-Z19B хоть и имеет приписку good selective в документации, но имеет инфракрасный принцип измерения, поэтому как минимум на дым тоже должен реагировать.