Это самый популярный шуруповерт на Wildberries. Каждый месяц их продают примерно по 8-9 тыс. штук на 15 млн. руб. Все остальные шуруповерты отстают по продажам в разы.
Скорее всего люди клюют на привлекательный ценник: за 2 тыс. руб. обещают мощный шуруповерт в пластиковом кейсе с двумя аккумуляторами, набором бит и насадок. Внешне он как бы приличный. Отзывы, как нынче водится, практически все «няшные».
Для разборщика фейков это отличный экземпляр. Например, не каждый день встретишь 48-вольтовый аккумулятор емкостью 4 А*ч (192 Вт*ч) размером с пауэрбанк на 36 Вт*ч.
А вот для рядового покупателя это опасное приобретение.
// Данный пост создан в рамках условного хобби – я периодически покупаю и изучаю всякое технологичное барахло, чтобы его не покупали другие. Или покупали, но осознанно. И данный шуруповерт – очередная история.
Для начала приведу пару скриншотов в доказательство того, что этих шуруповертов продается действительно очень много.
Далее речь пойдет про те варианты, что изображены по центру и справа.
Что обещают продавцы
Поизучал пару десятков предложений на Wildberries с данными шуруповертами, но нигде не нашел характеристик. Нет их и в двустраничной инструкции, что прилагают в комплекте. Остается ориентироваться на наклейки на самом инструменте.
Тут мы видим мягкий крутящий момент в 14 Н*м и жесткий 24 Н*м, но это перепечатка с наклейки оригинального Makita.
На аккумуляторе написано 48 V и 4 А (192 Вт*ч). Если не путаю, у Makita нет 48-вольтовых инструментов. Но есть у некоторых других производителей. Так что тут в чистом виде фантазия китайцев. По всем внешним признакам это обычный 18-вольтовый аккумулятор емкостью не более 1,5 А*ч (27 Вт*ч).
Внешний осмотр показал, что шуруповерт не тот. Вообще не тот
На наклейке указана модель 330DWE. У Makita есть созвучная по индексу модель DF330DWE. Но это 10,8-вольтовый инструмент, который выглядит вот так:
В общем, китайцы взяли самый продаваемый формфактор с 18-вольтовым аккумулятором и наклеили на него наклейку от самой популярной по поисковым запросам Макиты. По логике – две «склеенные» популярные вещи всегда лучше, чем одна. Тут вспомнилась фраза одного Серьезного Сэма, прозвучавшая в момент, когда он находит двустволку взамен обычного дробовика – «double your gun, double your fun»! Вот и тут примерно так.
Кстати, копии Makita DF330DWE делают уже не один десяток лет. Выглядит это разнообразие вот так:
Теперь заглянем внутрь кейса.
Обратите внимание на отсутствие петель. Крышка держится на полиэтиленовой перемычке. Сколько открытий и закрытий она выдержит – не знаю. Но есть ощущение, что на первой сотне все закончится. Сам ящик достаточно хлипкий. Проминается, царапается.
Что еще интересно, в закрытом состоянии в районе ручек остается огромная щель. Наверно что-то с пресс-формой было не так, но исправлять дорого. Оставили как есть.
Вишенка на «торте» – красивая наклейка с чудесной опечаткой Corproation вместо Corporation.
Во всех инструкциях безымянные китайцы также делают массу опечаток, из-за чего создается впечатление, что словарями они почему-то не пользуются.
К внешности самого шуруповерта особых претензий нет. Сносная эргономика, прорезиненные накладки. Скорости и направление вращения переключаются. Но есть во всем легкое ощущение кустарщины, хотя и высокопробной.
Проверка крутящего момента
Это одна из двух важных характеристик шуруповертов. Крутящий момент проверялся с помощью электронного измерителя и набора переходников.
Для измерения «мягкого момента» в дерево закручивался глухарь 12х220 мм до момента его остановки. Затем делалась еще пара включений с целью докрутить, после чего снимались показания. Лучший результат после нескольких попыток – 9,7 Н*м.
«Жесткий момент» измерялся в момент резкой остановки раскрученного вала. Например, когда закручиваемая гайка упирается в другую гайку (шайбу) или в конец резьбы. После нескольких попыток лучший результат составил 16,7 Н*м.
Для дешевой безымянной китайской техники – это неплохие показатели. Например, популярный сверхбюджетный Zitrek Green 12 имеет «мягкий» момент в 4 Н*м, а «жесткий» – 9 Н*м, при заявленных 32 Н*м.
Оригинальный Makita DF330DWE с 10,8-вольтовым аккумулятором показывает «мягкий момент» на том же электронном измерителе в 12 Н*м.
Что внутри
Тут типичный щеточный 21-вольтовый мотор серии RS-550 с неизвестными характеристиками от неизвестного производителя.
Важный момент состоит в том, что подобные моторы выпускаются большинством производителей в сериях с обмотками под разное напряжение. При этом мощностные характеристики у всех одинаковые. В итоге 10,8 В шуруповерт и 18-вольтовый с подобными моторами будут иметь практически одинаковую мощность, отличающуюся на несколько процентов. И вот вам пример такого мотора.
Батарея, в которой «прекрасно» все
С 48 вольтами и емкостью 4 А*ч как бы все понятно – это фейки. Даже внешне в аккумуляторе можно распознать стандартный 18-вольтовый емкостью 1,2-3 А*ч в зависимости от того, какой емкости элементы 18650 установлены внутри. В пользу 18-вольтового варианта говорит и комплектный блок питания с указанными на нем характеристиками 21 В, 1 А.
По факту блок питания выдает половину от заявленного – лишь 0,5 А. Ну а сами аккумуляторы на разряд отдали: первый 16,2 Вт*ч (0,9 А*ч), а второй 17,1 Вт*ч (0,98 А*ч).
Если пересчитать емкости на напряжение 48 В, то получится 0,34 А*ч. В общем, с аккумулятором обманули примерно в 12 раз.
Внутри аккумулятора стандартные элементы 18650 без маркировки. Основываясь на полученных тестовых данных делаем вывод, что емкость каждого из них около 1000 мАч в пересчете на стандартные 3,6 В.
Кстати, мне еще повезло. В других поддельных «макитах» в этих же корпусах попадаются 12-вольтовые аккумуляторы. В них распаяны только три элемента из пяти.
Полагаю, что в двух нераспаянных обыкновенный песок, поскольку именно песочные встречались в дешевых в пауэрбанках.
Шикарен и ответ продавца, обещавшего провести проверку. Аккурат после того, как распродали всю партию.
Что касается схемы балансировки, то плата и контроллер, по всей видимости, ее поддерживают. Это заметно и по распаянным контактам для каждого элемента 18650. Однако балансировочные мосфеты на плате отсутствуют. Полагаю, что контроллер будет ограничивать заряд всего аккумулятора, ориентируясь на элемент с максимальным зарядом. Это поможет избежать перезаряда и последующего возгорания, но не даст использовать аккумулятор в полную силу в случае его разбалансировки.
Но это лишь мое предположение, поскольку я не смог найти документацию к установленному контроллеру (CellWise CC9053) даже на сайте у производителя.
Ну и в завершении отмечу, что ни к каким оригинальным шуруповертам Makita эти аккумуляторы не подходят.
В чем опасность
Как и ожидалось, в аккумуляторах отсутствует температурный датчик. По нему должна останавливаться зарядка, если температура ячеек превысит 45 градусов.
Да, в бюджетные шуруповерты датчики обычно не ставят. Но тут картина усугубляется самыми дешевыми элементами 18650. Точнее, откровенным хламом. Рассчитывать на их надежность и продуманную защиту от возгорания – наивно. В общем, я бы не стал оставлять эти аккумуляторы на зарядке без присмотра. А саму зарядку производил в только пожаробезопасном месте.
Думаете, нагнетаю? Вот свежее фото из отзывов с WB. Товарищу повезло, что он заряжал на бетонном полу гаража, а не в квартире.
Комплект насадок
Тут вполне ожидаемые проблемы. И если головки на болты выглядят более-менее, то биты и сверла сделаны из очень мягкого металла.
Отзывы буквально кишат подобными фото:
Оранжевый гибкий вал для бит в этот раз не тестировал, но предыдущий, заказанный на AliExpress, выдержал момент в 6 Н*м, после чего у него оборвался внутренний трос. Биты, по найденным мною тестам, не выдерживают момента в 6 Н*м и разламываются пополам! Для примера, чтобы завернуть толстый шуруп 5х90 в сосновый брус нужен момент в 7,5 Н*м. Для черных саморезов 4х90 нужен момент 5 Н*м.
Что в итоге
Формально шуруповерт работает. Мощность даже чуть выше, чем у других дешевых моделей на рынке. Скорости переключаются, даже функция удара есть. Чисто номинальная.
Насколько он надежен и сколько прослужит – сказать не могу. Формальных признаков того, что он рассыпется через час, тут нет. Равно как и гарантий, что проработает сколь-нибудь долго.
Зато есть опасный аккумулятор. Самые дешевые элементы 18650 наверняка не имеют сколь-нибудь внятной защиты от возгорания. И без установленного датчика температуры заряжать их боязно. Что-то пойдет не так, и из аккумулятора получится отличная новогодняя римская свеча.
В общем, это мог бы быть инструмент на случай "использования пару раз в год", но риски слишком велики. Вдобавок за аналогичную сумму есть варианты, где вместо двух опасных и никчемных аккумуляторов и кейса с «пластилиновыми» насадками (вы их все равно выкинете), будет приемлемое качество и меньшие риски спалить все вокруг. Повторюсь, за эти же деньги или даже дешевле.
P.S. если вам интересна тема разбора подобных технологичных псевдо-товаров, посмотрите вот эти мои последние посты на Хабре:
- Разбор ноутбука с фейковой памятью из тех, что заполонили Ozon и Wildberries
- Нежизнеспособная концепция: краткий разбор пауэрбанка с солнечной батареей
- Технологичные продукты, с которыми систематически обманывают производители
…или заглядывайте в телеграм, где много подобных историй.
Ну и в целом, уважайте себя, не покупайте барахло. Особенно когда оно претендует на роль основного рабочего инструмента.
Комментарии (222)
CrazyElf
23.08.2024 10:09+5Офигеть, я думал ну громкие то бренды не будут подделывать, может же прилететь за это. Но видимо не прилетает. Впрочем, после обманных жёстких дисков и флешек якобы топовых брендов что уж удивляться. Нда.
Alexx_B
23.08.2024 10:09+14как раз наоборот. все подделывают условный apple. никому не интересно подделывать условный inoi
так же и тут. макита, хитачи, бош, милуоки и т.д. - с любым брендом на маркетплейсах легко напороться на фейк. какой-нибудь интерскол подделывать никто не будет
QwertyOFF
23.08.2024 10:09+14Интерскол и подобные бренды уже сами по себе примерно такие же как инструмент из поста, отличающиеся лишь тем что там смогли инструкцию без кучи опечаток написать.
Hangman_ru
23.08.2024 10:09+5Не знаю как там Интерскол, а дрели/шурики/перфораторы Зубр отлично работают и у меня, и у кучи знакомых. Но они ощутимо дороже этих поддельных макит или зитреков
QwertyOFF
23.08.2024 10:09+5Дешёвые зитреки точно так же работают у кучи людей, только они ещё и дешёвые :)
Didimus
23.08.2024 10:09Зависит от задач. Те же атлас копко рассчитаны на пять лет непрерывной работы. Как только ломается, тут же выдают новый. И так пять лет. Только цена не порадует
konst90
23.08.2024 10:09+3Интерскол за свои деньги вполне инструмент. У меня на работе такой, вот только сегодня им доску объявлений вешал. Корпус давно треснул щетки меняны два раза, патрон поделинивает - но сверлит, зараза!
Не Макита, но и стоит в несколько раз меньше.
QwertyOFF
23.08.2024 10:09+10С Интерсколом вообще интересная история в Ютубе произошла, где какой-то блогер его разобрал и пояснил почему это обычный китайский мусор, за что ему выкатили судебные разбирательства. Для меня этого уже достаточно чтоб держаться от такой марки подальше.
Да и собственно зачем, когда такой же Китай без вмешательства отечественных маркетологов стоит сильно дешевле.
Vilos
23.08.2024 10:09+11Были судебные тяжбы со скандалом между Интерскол и каналом Папа Карло. Причем поскольку формально домахаться до обзорщиков (канал ведут три друга) было нельзя - они просто констатировали факты, то Интерскол основной претензией выдвинули дескать то что их поделие в ролике обозвали "Франкенштейном". Но они то имели ввиду логику не то, что он уродлив, а то что на мультиинструмент можно цеплять разные головы под разные задачи (шурик, пила, шлифовалка и проч). Короче выдвинули иск на 10 лямов и поступили максимально мерзко. Я не знаю чем все это закончилось (и закончилось ли), но то что Интерскол я себе никогда не куплю - абсолютно точно. Мало того, что сами были неправы, дак еще на обзорщиков наехали. К слову сказать пользовался когда то перфоратором Интерскол - хлам редкий.
Forvad
23.08.2024 10:09>>>какой-то блогер его разобра
она, история эта, помоему так ничем и не щакончилась.. пошумели, попиарились, вспомнили "народную" марку... :)
trikot
23.08.2024 10:09+4Есть же любители лотерей, покупающих подобную паль. Если не хочется покупать дорогой, полно брендов у сетевых магазинов, или типа яндекса. А если хочется Макиту, то нужно покупать настоящую Макиту.
CrazyElf
23.08.2024 10:09+35Ещё бы знать чёткий алгоритм, где эту настоящую Макиту найти. Это получается нужно чётко знать какие модели у неё есть и знать, как они выглядят. Высокая цена сама по себе ничего не гарантирует, я думаю полно найдётся ушлых китайцев, которые продают поддельную по цене настоящей именно для таких эстетов, которые ориентируются только на цену при определении настоящести товара.
Yukr
23.08.2024 10:09+4ищите у официальных дилеров, лучше со стажем дет 10 и более. Сайты найдете сами, чтобы не было рекламой. На сайтах в разделе Сертификаты обычно есть письма от Макиты с именным подтверждением. месяц назад купил так перфоратор.
да, и лучше даже у официалов не берите инструмент в красном корпусе, он упрощён и удешевлён, с вытекающими.
valery1707
23.08.2024 10:09+3На сайтах в разделе Сертификаты обычно есть письма от Макиты с именным подтверждением. месяц назад купил так перфоратор.
А как проверить что эти письма на каком-то левом сайте действительно от Макиты, а не подделка?
Yukr
23.08.2024 10:09+4Можно пойти другим путём: Обычно на сайтах производителя есть раздел "где купить ( "where to buy") , там дают ссылки на дилеров, которые получают товар официально
Kanut
23.08.2024 10:09Написать Макита и спросить? :)
П.С. То есть не знаю как Макита, а Bosch и Ryobi вполне себе отвечают когда к ним с вопросами обращаются. Не всегда быстро, но отвечают.
Yukr
23.08.2024 10:09Ну, можно, наверное, и написать. Но проще и быстрее найти раздел "дилеры" или воспользоваться поиском по сайту
trikot
23.08.2024 10:09Зашел на сайт Леруа, несколько видов Макиты. Конечно не по 2 тыс. И я уверен, что там продается настоящая Макита.Так что найти легко. А рисковать и покупать дерьмо... А потом жаловаться, что квартира сгорела.
SunUp
23.08.2024 10:09+3<sarcasm>
А вы уверены что тут сайт на который вы заходили имеет сейчас отношение к Леруа? А если нет можно ли быть после этого 100% уверенным что там настоящая макита?
</sarcasm>
avacha
23.08.2024 10:09+2Там продаются/продавались (до февраля 2022) модели, которые специально выпускаются для таких сетевых магазинов. Они вполне официальные, не подделки - но удешевленные относительно их "эталонов" - похожих моделей для других каналов продаж. Иногда удешевление происходит без проблем (меньше комплектация, нет / дешевый кейс, нет светодиодика подсветки, нет каких то систем а-ля AntiVibrationMega++), а иногда бывает прямо сильная халтура - пластик с облоями, низкокачественные рукоятки, резина с которых отслаивается прямо в магазине, люфтящие механизмы, и т.п.
Dmitry_Dor
23.08.2024 10:09+8Высокая цена сама по себе ничего не гарантирует... полно найдётся ушлых китайцев, которые продают поддельную по цене настоящей
"Опасайтесь дешёвых подделок, покупайте дорогие подделки" (©Анекдот)
/sarcasm
Kanut
23.08.2024 10:09Это получается нужно чётко знать какие модели у неё есть и знать, как они выглядят.
А на странице самой Макиты это посмотреть нельзя? Или даже прямо у них в онлайн-шопе? И потом уже искать конкретную модель в других местах?
Vilos
23.08.2024 10:09+1Официальные дилеры? - Не? Вообще то Макита не ушла из России, в отличии от всяких Дивольтов и Метабов. Вот те бренды которые официально в РФ перестали поставлять, с ними много сложнее найти оригинал...как раз в основном паль. А с Макитой все нормально, берите у официалов и будет счастье.
edogs
23.08.2024 10:09Ещё бы знать чёткий алгоритм, где эту настоящую Макиту найти.
У макиты серийники есть на инструменте и дата выпуска. Это, конечно, не так что бы 100% гарантия. Но бОльшая часть дешевых подделок на этой проверке срезается.
AndronNSK
23.08.2024 10:09+1Они не в лотерею играют, они "систему обошли".
Но таких меньшинство, я думаю, основная масса - просто от нищеты покупают.
avacha
23.08.2024 10:09+1У меня оригинальный лобзик Макиты, лет 5 назад покупал. Проводной, но самый дорогой, пожалуй - с быстросьемом, всякими свистоперделками и т.п. Стоил чуть менее 20.000. И при этом - кривой. Плоскость реза не соответствует направлению движения лобзика. Причем менял раза два - они все с завода такие.
Zara6502
23.08.2024 10:09+2у меня есть такой шурик, ну смысле оригинал ) там 14.4 вольта кажется батарея, брал комплект 2 батареи и зарядка, отдельно они сильно дорогие, брал за 3200 до СВО, шурик пережил уже два ремонта, без фанатизма конечно, не жалею что взял.
визуально он кстати отличается, дома сделаю фотки. (будет забавно если и у меня не оригинал)
Lazhu
23.08.2024 10:09Брал 18В NiMH макиту "маде ин уса" в леруа году этак в 15-м. Стоил где-то в районе 8к тогдашних деревянных (с 2 аккумами и зарядником). Все еще живее всех живых
cheshirat
23.08.2024 10:09У меня Макита из Леруа года этак 2005го... Аккумы сдохли совсем только, заряжаются минуты две, крутят столько же. Купил недавно аналог акков, но, кстати, не знаю, насколько они "опасные". Корпус неразборный.
maxwolf
23.08.2024 10:09Брал 14-вольтовую (ещё на NiCd акках) настоящую Макиту в начале 2000-х. Она до сих пор вполне сносно себя чувствует, чего не скажешь об аккумуляторах. Комплектные давно сдохли, но первый акк, который я купил на замену (судя по всему, тоже родной), ещё работает, и пережил уже 3 (или 4) сменных акка (неродных), которые я покупал позже. Последняя моя покупка была прямо в тему поста. Купил (на алике, на распродаже, за какие-то совсем смешные деньги) вот такое:
При том, что в родном, в точно таком же форм-факторе, ёмкость была 2Ah. Думал, ну пусть в два раза обманут, или даже в четыре или шесть - всё равно будет приличный заряд. Но "действительность превзошла все ожидания"! В родном заряднике он просто не заряжается (сразу начинает аццки нагреваться, так, что страшно оставлять даже на пару минут), а при попытке зарядить/разрядить руками (через IMAX B6) показал ёмкость типа 500mAh при высоком сопротивлении. Так что, даже будучи полностью заряженным, прокрутить шурик он не смог.
Может кто знает, есть ли для такого форм-фактора (Makita P14 или 1420) литиевые plug-in replacements? Поделитесь ссылками?
Zara6502
23.08.2024 10:09это моя макита, покупал кстати за 5800, а не за 3200, это я спутал с реноватором.
Скрытый текст
Vsevo10d
23.08.2024 10:09+17Да ну не, купить и обсирать - не формат Хабра.
Купить четыре таких, зажать в патрон ступицу тележечного колеса, приделать к толстой фанере - и у вас готовая платформа для детского автомобиля 3-7 лет.
Zara6502
23.08.2024 10:09Обзор. Вы перепробовали кучу одноплатных ПК, стриминговых сервисов или сред разработки? Поделитесь, что там к чему, на что лучше обратить внимание.
Мнение. У вас особый взгляд на острый вопрос? Хотите это обсудить? Напишите, что думаете, и готовьтесь провести вечер в комментариях.
всё в пределах правил
rexen
23.08.2024 10:09Нет такого формата, который Хабр не окучил бы. Про огород свой что ли написать... без вайфая и чатгопоты.
MinimumLaw
23.08.2024 10:09+1Хм... Я имел честь подобный заказать на Озоне. С доставкой из за рубежа. По зиме. Долго ждал, но к весне доставили. Когда уже с продажи сняли. Правда просто в коробке, без кейса. И с батарейкой так сильно не врали - всего в два раза (написано было 3Ah, по факту 1,5Ah). Ну и честные 18 Вольт. Вообще занятно - на том же алике откровенного контрафакта уже нет, за то у нас - просто завались.
Что могу сказать по инструменту - типичный дешевый шурик. Они все похожи стремлением экономит на всем - на моторе, на редукторе, на подшипниках. Впрочем, те у кого он работает 24/7/365 на такое даже смотреть не будут, а те кому эпизодические работы по дому с ответственностью чуть выше, чем никакая - вполне себе. Пережил несколько полок, ремонт мебели и последнее что было - водоопливы вешал на скворечник 6x4 метра. Понятно что мощи мало, понятно что батарея хлам, понятно что люфт есть. Но в целом из реальный проблем только отвалившаяся табличка "Makita". Остальное продолжает работать. И да - очень жаль, что родные батарейки не подходят. Впрочем еще не было такой работы, для которой персонально мне не хватило бы двух штатных батареек. Тем более, что я их заряжаю сторонней зарядкой.
Как по мне, так продавали бы лучше под каким-нить местным брендом. С указанием более или менее правильных характеристик. Своего покупателя бы нашло. По сути именно это и происходит на алике. А наши площадки... Видимо лет через 5-6 тоже порядок будет.
Moog_Prodigy
23.08.2024 10:09+1Я тоже не так давно на Озоне вот именно такой как в посте взял. Но странно, у меня чемодан вполне нормально закрывается :) Биты каленые. А вот с аккумами все правильно описано - дохлые они. Это даже по весу чувствуется, они просто неприлично легкие. Но я знал, что покупаю - тушка сама по себе у этих подделок вполне нормальная. А аккумы я лучше свои туда поставлю и BMS. Это несложно. Будет честные 3 А*ч.
К слову, наклейки "48V" китайцы обожают лепить на любой электроинструмент и аккумы, связано это с тем, что народ думает что при бОльшем напряжении можно получить бОльшую мощность. Это конечно, так, но... По факту все 18 вольтовые, у меня на болгарке вообще "488" написано, наверняка перестраховались китайцы :)
Akuma
23.08.2024 10:09+11Вот с одной стороны конечно ужас - что люди в принципе ожидают от "Макиты" за 2к, но хочу сказать, что есть у китайцев достойные модели.
На Озоне купил какой-то желтый ноу-нейм за 3к. Дороже, ок, но категория должна была бы быть та же, а нет. Оказался какой-то монстр. Крутит как не в себя (ничем не мерил, но любой шуруп загоняет как нефиг делать). Зарядку держит так, что я в принципе его почти не заряжаю.
Немного воняет, конечно. Насадки комплектные из пластилина, но сам шурик - огнище просто за 3к, сам не верил своим глазам. Оставлять на зарядке страшновато конечно.
Для домашнего использования - отличный вариант. Сравнивал с DeWalt за 30 000 - ну нет там х10 раз разницы, даже не близко.
UPD: Фото для интереса.
Dmitry_604
23.08.2024 10:09+3Вот плюсую я тупо купил в леруа "декстер" (это видимо их собственный китайский бренд) за 2.5 под ремонт, и три года уже нормально крутит, ну правда и пробег там сотни 3 круток всего..ну а зачем для такого бытового использования шурик за 20+К??
А те кто ведется на бренды за такую цену - ну ССЗБ
Akuma
23.08.2024 10:09+3Кстати, этот желтый покупал на замену Декстеру 5-ти (а может и 7-ми) годичной давности.
Небо и земля. Декстер изначально был какой-то хилый и заряд не держал.
А так, да, согласен. Проще таких купить десяток последовательно, чем один в 10 раз дороже. Если не для проф-работы конечно.
Starkom
23.08.2024 10:09+1Сто круток в год. Две крутки в неделю. Не проще отвёртку использовать? Вопрос без сарказма - в магазинах периодически свербит от желания купить какой-нибудь инструмент, но бессмысленность покупки останавливает.
MinimumLaw
23.08.2024 10:09+2Ну, тут есть варианты... Кто-то коллекционирует инструмент. Разный, но предпочитая именитые бренды. Кто-то ленив для отвертки и даже на сто круток в год (что в целом не мало - через два дня по крутке) ручным инструментом не готов. Местами и круток мало, но усилие надо такое, что руками не факт что вытянешь. Плюс это еще и какая-никакая но дрель. Опять же - если есть где хранить и есть возможность, то почему бы и не взять? Есть не просит, а когда понадобится будет под рукой. Та же столярная присказка про то, что струбцин много не бывает.
Но в целом, парк инструмента всегда очень красноречиво говорит о мастере. Это просто надо уметь считывать. В целом домашняя мастерская всегда не безгранична, потому в ней так или иначе при возможности оказываются комбайны. Шуруповертов в подавляющем большинстве случаев достаточно одного, максимум двух (покороче и помощнее). Одним не всегда возможно, а три вроде как уже много.
EnotP
23.08.2024 10:09+1Шуруповертов в подавляющем большинстве случаев достаточно одного, максимум двух
У меня два шуруповерта. И винтовёрт. И два гайковёрта. И я всеми ими кручу саморезы.
MinimumLaw
23.08.2024 10:09А вы точно программист? А то говорят на Хабре других нет.
По сути - всё от потребности. Я, как водится, всё больше про себя писал. Хотя у меня шурик один. За то дрели две. Мне сверлить и мешать приходится чаще, чем крутить.
MountainGoat
23.08.2024 10:09+4Нет, не проще. Если человек не спортсмен, то он такой момент руками не обеспечит. И это не две крутки в неделю, это сто круток быстро подряд раз в год.
noRoman
23.08.2024 10:09+1не проще, если у вас больные суставы рук (
Kanut
23.08.2024 10:09+1Да даже если здоровые. Я вон буквально пару недель назад вкрутил где-то пол сотни шурупов за день. Без шуруповёрта у меня бы руки точно отвалились.
А если вспомнить как мы в доме капитальный ремонт делали... Я реально слабо себя могу представить как мой дед такое 50 лет назад без современных инструментов делал...
randomsimplenumber
23.08.2024 10:09+1дед такое 50 лет назад без современных инструментов делал
Проще материалы, проще инструмент, больше возни. Там где дед упахивался - вы и не вспотели.
Kanut
23.08.2024 10:09Ну да, я в общем-то про то же самое. То что он это смог сделать это факт. А вот насколько ему это было сложнее это уже отдельный вопрос.
MinimumLaw
23.08.2024 10:09Да и основным крепежным элементом был незаслуженно забытый ныне гвоздь. Соответственно в те времена был не набор шуриков, а комплект молотков.
Вообще разговоры про раньше - они такие... Я уже сталкиваюсь с последствиями любви к саморезам. Шлиц слизан или съеден ржавчиной и всё... Только ломать. Гвоздь в таких условиях сильно предпочтительнее.
Меняются времена, меняются люди, меняются инструменты. Объективная реальность.
Kanut
23.08.2024 10:09+1Почему это гвоздь сейчас забыт? Гвозди ещё как используются. Я например себе потолок на чердаке оббил деревянными панелями. И их гвоздями прибивал.
Просто сейчас и для гвоздей есть пневматические молотки, которые заметно облегчают и ускоряют работу.
randomsimplenumber
23.08.2024 10:09Не проще отвёртку использовать?
Отвертка, которой вы не набьете мозоли через полчаса, не сильно дешевле шуруповерта.
Astroscope
23.08.2024 10:09Сто круток в год. Две крутки в неделю.
Нет, сто в год это единоразово сто один раз в год. Разобрать/собрать условный шкаф или одну секцию деревянного забора - вот это где-то оно.
Не проще отвёртку использовать?
Отвертка с трещоткой сильно превосходит обычную отвертку, но сильно уступает шуруповерту по производительности и трудозатратам на условный шуруп. Простой ответ: нет, не проще. Сложный ответ: как всегда куча нюансов, которые не всегда можно охватить короткой фразой. Иногда, бывает, состояние шлица такое, что только вручную отверткой можно выкрутить, пусть это скорее единичные случаи - получается, функционально близкие инструменты не сильно-то и взаимозаменяемы. Копнем ненамного глубже. Многие не различают шуруповерт и электроотвертку, многие не различают значимость реально развиваемого крутящего момента - и, тем более, не знают, что им нужно в их частном случае, а кому-то вообще гайковерт нужен, что при огромном внешнем сходстве имеет крайне мало общего с шуруповертом.
Вопрос без сарказма - в магазинах периодически свербит от желания купить какой-нибудь инструмент, но бессмысленность покупки останавливает.
Так может быть вам лично и не нужно. А кто-то самодельничает в виде хобби, причем на уровне иного профессионала с той лишь разницей, что не другим делает за деньги, а себе для удовольствия, хотя и денег при этом тоже, конечно, экономится так, что инструмент чисто арифметически себя окупает.
Starkom
23.08.2024 10:09Я уже понял, что я в меньшинстве :) Видимо, я просто люблю отвёртки. Их у меня много.
Квартиру купил когда, много шкафов собирал нон-стоп, руки болели, да. Но это же экономия на тренажёрке заодно. Двойное удовольствие.
Astroscope
23.08.2024 10:09Я уже понял, что я в меньшинстве :) Видимо, я просто люблю отвёртки. Их у меня много.
Ну, тут я на вашей стороне. :) Если самодельничаешь, то отверток много не бывает. Мало - да, всегда находится какой-то странный шлиц или в каком-то неудобно глубоком колодце, для которого еще нет нужной отвертки, а стандартные короткие биты категорически короткие или слишком толстые.
Квартиру купил когда, много шкафов собирал нон-стоп, руки болели, да. Но это же экономия на тренажёрке заодно. Двойное удовольствие.
Производительность труда сильно разнится. Иногда это приемлемо, иногда не очень. А если нужно закрутить не шурупы в дерево, а саморезы в металл, любое количество более нуля штук подряд, то вручную это вообще почти невозможно. В тонкий профиль "для гипсокартона" еще можно, особенно если отвертка с трещоткой, а в прокат уже никак, там несколько сот оборотов требуется на начальную сверловку.
edogs
23.08.2024 10:09Неявный плюс шуроповерта - возможность выставлять "момент" закрутки. У обычной отвертки такого не будет.
MinimumLaw
23.08.2024 10:09+2За то у ответки момент всегда чувствуется руками оператора. И это ее сильный плюс перед "бездушным" шуруповертом. Дерево не однородно - где плотнее, где более рыхлое. Увидеть это глазом не всегда получается, как и определять взгладом нужный момент в нужном месте. Отвертка дает ощущение обратной связи от материала. Это отдельный кайф.
И да, я понимаю понимаю @Astroscope- мне тоже нравится именно это ощущение обратной связи. Но при этом, когда идет не творческий процесс создания чего-то из заготовки, а банальная сборка или рутинная работа по крепежу - нет, все же лучше шуруповерт.
Kanut
23.08.2024 10:09Вы будете смеяться, но уже есть "шуруповёрты с ИИ", которые сами автоматически определяют момент :)
Тот же Worx WX178 AiDrill например.
MinimumLaw
23.08.2024 10:09"Есть многое на свете, друг Горацио. Что и не снилось нашим мудрецам." (с)
Не, смеяться не буду. Кайф ведь, он не только в итоговом результате. Он еще в и в процессе. При чем неизвестно который из кайфоф кайфовее. В этом плане ручной инструмент - он никуда не денется. Ровно потому, что тот самый кайф от процесса обеспечивает куда лучше, чем электрический. Да, свой кайф есть и в работе электрикой. Но он все же несколько другой.
Astroscope
23.08.2024 10:09возможность выставлять "момент"
Да, это один из отличительных признаков, и это важно. Но момент выставляется в попугаях, не в фунтофутах или этих ваших метрических ньютонметрах. Просто выставляют приблизительно, на глаз, и если нужно - подкручивают в сторону больше или меньше по ходу работы. Проблема попугаев как единиц измерения в непереносимости на другой экземпляр.
ds138
23.08.2024 10:09+1Это да. У шуруповёртов даже Про-сегмента очень большой разброс цифры на крутилке и фактического момента. Причём фактический момент отличается как от экземпляра к экземпляру, так и в одном и том же экземпляре в разных условиях работы и состоянии экземпляра. Поэтому да - именно про попугаи только и можно говорить.
CrazyElf
23.08.2024 10:09+1Я как-то на WB купил Deco с двумя аккумуляторами за 2600 и в общем-то доволен. Да, недостатки у него есть, но в целом для дома вполне норм. Поэтому не очень не понимаю, зачем упорно делать подделки, когда можно за те же деньги нормальный бренд раскрутить. Впрочем, это просто разные бизнес-модели.
Moog_Prodigy
23.08.2024 10:09Подобная ситуация была у меня с "отечественным" (разумеется китайским) брендом "Калибр", появился он на прилавках внезапно году этак в 2011 по смехотворным ценам. Ну, понадобилась мне дрель для каких-то работ по дому. Взял за 600 рублей, даже по тем временам цена смешная. Думал - насверлю сотню отверстий и в утиль. Сначала я их насверлил. Затем фрезеровал этой дрелью всякое. Затем утащил ее на работу, где "отсверливал" целые чугунные узлы от старых станков. И фрезеровал тот чугун, совершенно не жалея дрель, на излом, на больших оборотах и усилиях. Как только я эту дрель не использовал, и в качестве болгарки, и дремеля, и мини-токарного, и даже пару раз как миксер для бетона, правда небольших обьемов, и даже как вентилятор.
В 2015 году дрель стала сдавать. Разобрав ее, выяснилось, что износилась упорная втулка шпинделя. За полчаса выточил такую же на токарном станке из бронзы (была пластиковая).
Она служит и по сей день, и сдаваться походу не собирается. На моей памяти это самый долгоживущий высоконагруженный инструмент из всего хозяйства. Читал на форумах, что первые продукты китайцы делают очень хорошо, а вот со временем качество начинает падать.
Этого же бренда есть и электролобзик и дремель. Купленные примерно в тот же 2011 году. Просто работают. Пластик скрипучий у всех этих поделий, но ведь работает же! Имею возможность сравнивать с Милуоки - уж на что дорогущий электроинструмент, но там если что крякнулось - то иди покупай новую.И крякалось неоднократно. Новый Милуоки шуруповерт, доставшийся мне в 2014 году, уже доживает последние дни. Там и редуктору кранты, и патрону, и аккум не держит уже толком. Именно поэтому я купил китайскую Макиту.
chnav
23.08.2024 10:09+8>> С 48 вольтами и емкостью 4 А*ч как бы все понятно – это фейки.
Это не совсем фейки, это китайская маркировка типоразмера и схемы банок ))
48VF (48V) = посадочное место два контакта (очень похоже на Dekraft), третий контакт для заряда отсутствуе, зарядка только через штекер. Пять элементов 18650, 18 вольт. Самый бюджетный вариант. Кстати в моём декрафте 16 В 4 элемента, термодатчик присутствует.
188VF - это уже макитовский разъём, три контакта, схема 5S1P (в один ряд)
388VF - макитовский, 10 элементов схема 5S2P (в два ряда)
588VF - макитовский, 15 элементов схема 5S3P (в три ряда)
Иногда китайцы хитрят и двухрядную компоновку именуют 588VF, в основном когда ёмкость приличная типа 6 А*ч
Есть и другие номера, отличаются по ёмкости либо по разъёму, надо быть внимательными при выборе, смотреть на тип защёлки и контакты. "Макитовские" самые ходовые.
Источник нагуглен на форуме, а потом многочисленные изучения алиэкспресс, отзывов, сравнение фоток и пр.
Надеюсь кому-то пригодится при поиске замены макитовских батарей.
OFF: после этих поисков был приобретён гайковёрт (скорее всего тоже косит под макиту, но без надписей), и комплект батарей. Посмотрим сколько они держат заряд... Родная зарядка, конечно, полный хлам, весит 69 грамм (меньше чем USB зарядка на 33 Wt), но можно переделать от Lenovo Thinkpad. Они выдают 20-20.5 В и честные 65-90 ватт. Что касается недовольтажа - по военным стандартам США для наджности (во избежание возгорания ?) и долговечности у них полагается 3.92 В на элемент, т.е. 19.6 В на 5 элементов. Так что всё норм.
chnav
23.08.2024 10:09+1>> 48VF (48V) = посадочное место два контакта (очень похоже на
DekraftDEKO)Мой косяк, конечно же не Dekraft (это электрика), а DEKO !!! Ну один-в-один разъём и фиксатор, как на моём шуруповерте DEKO DKCD16FU-Li.
Daddy_Cool
23.08.2024 10:09+1Хе. Нам на установке надо электрод крутить. Очень редко, но руками неудобно. Задумался, может присобачить такой шуруповерт? Микрометр с выходом на комп приспособить и прекрасно.
dalerank
23.08.2024 10:09Брал такой, оригинал от макита, правда мейд ин джёрмани, году эдак в 18. И стоил он по тогдашним ценам в районе 10к, пережил два ремонта в кв и успешно живёт на даче. Аккумы на удивление даже сейчас выдерживают час полтора работы
ds138
23.08.2024 10:09+1По отдельным пунктам я прям почти всё уже встречал только не в одном наборе и в разное время.
Свёрнутые свёрла, ещё досанкционочка даже
~2012 год покупки - дешман - свёрла по дереву Matrix свернулись воткнувшись в сучок. По факту: все свёрла из материала пластилин-3. Куплено оффлайн в инструментальном магазине.
~2013 год покупки - не дешман, но и не топ - свёрла по металлу Heller несколько свёрел реально погнулись когда сверлил монтажную плату, несколько штук сломались как стекло, причём остальные в наборе были вполне себе неплохими - до сих пор набор жив, заменил сломаные / погнутые на такие же Heller только штучные. Куплено оффлайн в инструментальном магазине.
Шуруповёрты
~2011 год покупки - не самый дешман, но типа неплохой за те деньги - Black & Decker. Комплектация: тушка шурика, 2 аккумулятора, зарядка а-ля трансформатор с выпрямителем, чемодан. Сразу: аккумуляторы чахлые, плохая отдача тока, быстрый разряд в тяжёлых условиях, долгая некотролируемая зарядка (в смысле без контроллера, даже без индикации). Сама тушка шурика проявила себя очень даже неплохо: пережил 3 переезда/ремонта, правда исплевался от аккумуляторов. Тушка до сих пор жива, валяется без дела типа на запчасти или реинкарнацию. Может быть приспособлю другие аккумуляторы, но лень. Куплено оффлайн в инструментальном магазине.
~2019 год покупки - дешман - шурик Patriot. Комплектация: тушка шурика, 2 аккумулятора, зарядка с импульсным БП и индикацией, чемодан. Работает почти всегда как часы, иногда защита, предполагаю что от сверхтока срабатывает ложно в процессе торможения шпинделя (если кнопку резко отпускать - на несколько секунд блокируется работа, если отпускать плавно - то работает до полного издыхания аккумулятора без проблем). Данный комплект живёт в дачной бытовке, по зиме у него адские условия - в выходные бытовка нагревается, на всё что есть теплоёмкое падает конденсат, потом бытовка охлаждается до минус сколько-то там на улице. Тем не менее этот комплект жив и работает. Куплено онлайн в сетевом магазине.
~2021 год покупки - дешман - маленький шурик Интерскол. Комплектация: тушка шурика, 2 аккумулятора зарядка с импульсным БП и индикацией, картонный ЭКО-чемодан - коробка с ручкой. Поехал на дачу и по дороге решил прикупить как альтернативу: шурик побольше решил оставить на даче, шурик поменьше в квартире оставить. В принципе претензий к шурику нет - работает как часы, аккумуляторы тоже неплохие, но есть вопросы к зарядке - чуть чуть недодаёт напряжения поэтому аккумулятор очень долго может висеть на зарядке и индикация не показывает что он зарядился, при этом ничего не взрывается не перезаряжается, просто нет индикации и 100% заряда аккумуляторов. Один раз попробовал сделать альтернативную зарядку - аккумулятор зарядился но начал аццки греться, по результататам я просто приспособился к небольшому недозаряду штатной зарядкой и пользуюсь без сложностей. Куплено оффлайн в сетевом магазине.
Биты даже конкретизировать не буду. Были всякие и сыромятина из пластилина, и перекалёные хрустики. Последний набор бит от углового редуктора DeWalt порадовал - достался в недорогом комплекте, но очень добротный оказался. Покупал в онлайновом магазине.
Моё мнение исключительно такое: иногда по дешману можно купить неплохие штуки, но чаще всего они со сложностями, чем больше предметов в наборе - тем больше может быть сложностей. А вообще: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною" (ц)
ignatfomenko
23.08.2024 10:09Сам купил такой. Питы еще нечего. А вот сверла можно изначально выбрасывать. Ибо ломаются при первой попытке сверлить ими. Сам шурик работает уже год. Правда и используется он по случаю. В общем для дома пойдет.
stalker_316
23.08.2024 10:09+1Лет пять назад купил в Леруа на тот момент уже китайский зелёный Бощь тысяч за 5. Крутил им всё, что крутится и сверлил всё, что сверлится. Построил кучу всего на даче. Живёт до сих пор, 2 штатных аккумулятора до сих пор рабочие.
Что касается интерскола - то больше 10 лет назад купил в Оби или Леруа самую обычную их дрель серого цвета, чтобы месить раствор в ведре. Дрель живёт с тех времён и даже не думает умирать.
kenomimi
23.08.2024 10:09+2Отличная тема, чтобы выдавать вороватым или неряшливым работягам на стройке. Я когда ремонт делал - две штуки таких купил и выдал узбекам, ибо хороший инструмент им давать было нельзя - кидают, швыряют, все в цементе... А это Г просто купил, подарил и забыл :)
Батареи у китайцев радуют. Тут купил себе фонарик - у одного продавца без батареи 1000, у другого с 26650 - 1000. Взял второй, интересно стало, что же там за батарея... 26650 всего на 1100мА - это, я считаю, лучшая подделка. Или клаву взял для телика, там BL5C - вытащил, что-то легкая она какая-то... Замерил - 80мА - прекрасно, просто прекрасно. И ведь целая фабрика такое делает, ибо на вид оно явно заводское, не кустарное...
Dolios
23.08.2024 10:09+2Зачем нанимать таких работников? Они в целом все сделают тяп-ляп и нужно переделывать будет. А у нормальных свой инструмент обычно.
aborouhin
23.08.2024 10:09+4Есть такая штука - неквалифицированная работа. За которую нормальный мастер не возьмётся, а если и возьмётся - то не готов будет работать за 5 т.р. в день (это нынешние реалии, ещё несколько лет назад было 1,5 т.р.) в режиме "с утра канаву копаем, в обед мешки разгружаем, а вечером навес под эти мешки сколачиваем".
И вот для таких рабочих, да, нужен свой парк инструмента. Вручать им тот который покупал для себя, - чревато горьким разочарованием :(
Dynasaur
23.08.2024 10:09+2А вот если все покупатели, получив 18В аккум вместо 48 дружно вернут этот хлам продавцу, то продавцу явно поплохеет. Только так надо отучать таких жуликов (и их подельников в лице маркетплейсов) от загаживания рынка.
LightTool Автор
23.08.2024 10:09Wildberries защищает таких злодеев. У них есть возможность пометить товар "невозвратным", и его не будут принимать обратно в пунктах выдачи. Собственно, несколько лет так уже и делают.
Wildberries не то чтобы чхал на это, он это и придумал. И ему абсолютно пофиг на ЗоЗПП, статья 26.1 пункт 4 которого говорит о том, что при дистанционном способе продажи можно вернуть любой товар в течении 7 дней. Исключение - если товар делали по индивидуальным меркам.
Подробности есть вот тут.Dolios
23.08.2024 10:09+1Началось всё гораздо раньше, когда они придумали комиссиию при оплате картой. Собственно, это еще во времена плеерру 20 лет назад было отработано. Людям откровенно плюют в лицо, они утираются и продолжают нести деньги. Не, ну а чо, дешевле же!
Dynasaur
23.08.2024 10:09+2К счастью, у Озона возврат работает как часы. А WB можно обходить стороной, пусть они со своими жуликами сидят в болоте хлама и барахла.
konst90
23.08.2024 10:09Есть метод ещё лучше - называется "Контрольная закупка". Когда жулики получают не только свой хлам, но и несколько лет исправительных работ.
kenomimi
23.08.2024 10:09+2Жулики сидят в Китае, большая часть левака с "брендами" продается китайцами. Ручки коротки их достать. А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
Да и вообще - нечего защищать полных дураков и буратин. Пусть набивают шишки. Если кто-то покупает планшет SАWSUNG 8TB+32GB за 4000 рублей - он ССЗБ, как и тот, кто берет макиту за 1700 - там в норме только сами банки уже на 2000 тянут. Должен сформироваться иммунитет от такой дури. Иначе люди так и будут заряжать воду от Кашпировского, покупать флешки 9000 ТБ за 100 рублей да отдавать деньги всем подряд жуликам по первой просьбе.
konst90
23.08.2024 10:09+3А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
Если директор рынка над этой торговкой вешает табличку "Тут не обманут", то его в случае обмана следует драконить вместе с торговкой.
Озон на палёную Макиту (вернее, Maklta) лепит свою плашку "Оригинал", и как мне кажется - должен отвечать, если эта плашка окажется враньем.
Ну и, разумеется, отвечать должен персонаж, который эту паль продаёт на Озоне.
Kanut
23.08.2024 10:09+4А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
А почему директора рынка нельзя драконить если он пускает у себя торговать обманщиков? Да ещё и деньги на этом зарабатывает?
kenomimi
23.08.2024 10:09Он пускает абстрактного продавца, и не контролирует его товары. Фактически, МП дает место на базаре, а что ты продаешь - ему фиолетово. Иначе невозможно создать настолько большой ассортимент, и такие низкие цены, если вручную отсматривать и контролировать каждую мелочевку...
konst90
23.08.2024 10:09Но ведь контролирует же. И по результатам контроля на некоторые товары летит плашку "Оригинал".
Astroscope
23.08.2024 10:09"Оригинал"
Ну так сотовые телефоны Nokla - это вполне вероятно оригинал, так же как и инструмент Maklta. Я, вот, недавно видел очевидно оригинальные радиостанции Vaesu - очень хороши, прямо понравились (то есть нет).
kenomimi
23.08.2024 10:09Вот эта плашка, означающая ручную проверку, уже жульничество, да, если висит на подделке. Но вот незадача - подделок нет по-факту, поскольку нокла это нокла, а купивший ее буратино в следующий раз пусть будет внимательнее.
Вешать плашки "оригинал" на подвальные имитации брендов - бесспорно свинство, но вроде состава мошенничества нет как такового.
konst90
23.08.2024 10:09+2но вроде состава мошенничества нет как такового
Так они вешают плашку "Оригинальный товар Makita". На инструмент Maklta.
Так что вполне себе мошенничество.
Kanut
23.08.2024 10:09+2Он пускает и берёт за это деньги. И нет, ему совсем не надо вручную отсматривать и контролировать каждую мелочевку.
Ну или по крайней мере в мире есть куча рынков где это отлично работает несмотря на то что рынок отвечает за своих продавцов.
И точно так же в мире есть маркетплейсы где это работает. Тот же Амазон однозначно совсем не белый и пушистый в целом. Но вот конкретно это у них работает отлично.
Dolios
23.08.2024 10:09+2А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
Драконить нужно именно маркетплейс в такой ситуации (когда продавец не доступен). С оборотными штрафами. Чтобы у владельцев маркетплейса оба глаза начинали дёргаться от одной мысли о том, чтобы покрывать нечистоплотных продавцов. А то очень удобно все эти маркетплейсы и агрегаторы устроились, забирают себе 30%-50% денег и типа невиноуные. Именно такую ответственность несет обычный продавец обычного магазина, например. Он не может сказать: я не виноват, идите к производителю/поставщику. Всю полноту ответственности перед клиентом должен нести маркетплейс/агрегатор такси/и т.д., а со своими поставщиками и таксопарками он уже сам пускай разбирается регрессом и выстраивает бизнес-процессы.
Если у директора рынка на его территории сидят напёрсточники, которые платят этому директору рынка деньги, он должен нести солидарную ответственность.
kenomimi
23.08.2024 10:09+1Не взлетит - из маркетплейса в этом варианте получится злополучный АКИТ. Берем 5 топовых брендов, и их торгуем, с бешеной накруткой и всеми их негласными условиями вроде незахода конкурирующих китайских товаров, конечно. Ну и чем вас тогда эльдорадо не устраивает?
Маркетплейс - это рынок, базар, где почти нет контроля, нет постоянных проверок, урезаны все дорогостоящие процессы, орда продавцов - плати за место и торгуй. Если торгуешь что-то не то или не так - по мере обнаружения мы передадим данные на тебя в полицию, на том наш контроль окончен. Именно это позволяет торговать дешевле, быстрее, больше, но платой за это будет хаос, бардак, безответственность, и все прочие прелести базара. Такая бизнес-модель. Это надо всегда держать в голове, и не ждать качества от того, что делается быстро и дешево. Но иногда качество и не нужно...
Dolios
23.08.2024 10:09+1Значит такой маркетплейс не нужен. С супермаркетами, почему-то, взлетело. Там и дорогие товары лежат и пельмени "Останкинские". Они, конечно, далеки даже от еды для собак, но на них честно написан состав и их не пытаются выдавать за итальянские равиоли. Интересно, на амазоне можно вот так подделками откровенными торговать...
Маркетплейс - это рынок, базар, где почти нет контроля, нет постоянных проверок, урезаны все дорогостоящие процессы
За что тогда маркетплейс дерёт такие конские комиссии?
Это надо всегда держать в голове, и не ждать качества от того, что делается быстро и дешево.
Речь не о качестве, а о банальном обмане и мошенничестве. Если бы на этом шуруповерте было набисано не "Макита", а "Хуань Вань" какой-нибудь, а также честно указаны все характеристики, лично у меня вопросов бы не было.
konst90
23.08.2024 10:09по мере обнаружения мы передадим данные на тебя в полицию
И есть хоть один пример, когда Озон сам сдал в полицию торговца палью?
kenomimi
23.08.2024 10:09А кто об этом скажет? Ни полиции, ни МП не выгодно разглашать эту инфу, чтобы не пугать дичь, на которую потом будет охота... Но знаю, что по всяким БАДам и травкам шуршат регулярно, ибо там даже конопля не раз заходила в виде бошек.
А та паль, которая нокла и сосунг, это не подделка вроде бы по закону, потому и ловить некого.
SerjV
23.08.2024 10:09А та паль, которая нокла и сосунг, это не подделка вроде бы по закону, потому и ловить некого.
Собственно, это нарушение права на товарный знак. И потому всё-таки нарушает закон.
Но в случае несовпадения, но сходства до степени смешения - это гражданское право, а потому чесаться должны те, чьи права нарушены. Т.е. правообладатели знаков "нокия" и "самсунг".
Но вот если написано "нокия" или "самсунг" - то тут уже, помимо указанного правонарушения, можно усмотреть признаки мошенничества - а это уже административное и/или уголовное право, и вполне резонно ожидать от государства вмешательство.
Однако, есть нюанс - преступлением это становится после продажи, а до того момента - это покушение на преступление. А уголовная ответственность за покушение на него возможна только в тяжких и особо тяжких случаях (т.е. при ущербе от 4,5млн). Или надо собрать всех пострадавших (или чтобы они обратились к правоохранителям)...
Теоретически проблема вполне решаемая (т.к. когда очень хотят что-то запретить, то поправки в законы принимают досточно быстро). На практике же... На практике борьба с подделками тоже чей-то интерес. А если бороться никому не выгодно (нет прибыли от деятельности по борьбе, или хотя бы не растёт KPI по раскрытым преступлениям) - то имеем что имеем.
Astroscope
23.08.2024 10:09Именно такую ответственность несет обычный продавец обычного магазина, например. Он не может сказать: я не виноват, идите к производителю/поставщику. Всю полноту ответственности перед клиентом должен нести маркетплейс/агрегатор такси/и т.д., а со своими поставщиками и таксопарками он уже сам пускай разбирается регрессом и выстраивает бизнес-процессы.
Чисто практически ни о каком регрессе речь с мошенниками идти не может - они "толкнули" партию мусора и отчалили в закат, поэтому, опять же чисто практически, маркетплейс попросту будет блокировать средства у себя на счету, не рассчитываясь с фактическим продавцом как минимум до исчерпания срока возврата товара, а как максимум намного дольше. Естественно, адекватный бизнес просто учтет эти обстоятельства в своей цене, которая вырастет.
Если у директора рынка на его территории сидят напёрсточники, которые платят этому директору рынка деньги, он должен нести солидарную ответственность.
Да, но директор рынка - честнейший человек, уж поверьте, на словах изо всех сил борется с наперсточниками, вот только управы на этих негодяев все никак найти не удается.
Kanut
23.08.2024 10:09опять же чисто практически, маркетплейс попросту будет блокировать средства у себя на счету, не рассчитываясь с фактическим продавцом как минимум до исчерпания срока возврата товара
Или просто проверять продавцов прежде чем пускать их к себе. Ну то есть почему-то в других странах у других маркетплейсов это работает.
Да, но директор рынка - честнейший человек, уж поверьте, на словах изо всех сил борется с наперсточниками, вот только управы на этих негодяев все никак найти не удается.
Ну так это проблема директора рынка и ему её и решать. А если не может решить, то отвечать за последствия. Почему вы считаете что он может спихнуть эту проблему на кого-то ещё?
П.С. И самое главное почему-то как только директора рынка начинают за такое привлекать к ответственности, то способы решения почему-то сразу находятся. Наверное магия какая-то....
Zamix80
23.08.2024 10:09извините, но про планшеты и другой китайский мусор - но необязательно. хотя тут наверное речь не об этом. ну допустим покупается такой планшет или смартфон чисто по приколу, (just for fun),посмотреть и потестировать, на эксперименты самому или даже запилить обзорчик или ролик на ютуб, но это отдельная тема, но с понимаем того что на самом деле параметры не те.
PowerMetall
23.08.2024 10:09+3Купил в 2017 в Окее шуруповерт бренда, не поверите, "То что надо" )))
Комплектация - 1 шурик, 1 акк, импульсная зарядка, и две двухсторонних битыСтоил он 399 рублей у нас
Регулируемой по силе нажатия скорости вращения, резкой остановки (стопора), ударного режима - само собой нет
Но однако же: пережил один переезд с ремонтом и сборками/разборками мебели, навесками полок/шкафов и тд, плюс у родителей перестилал полы в одной комнате. Ну и мелочи всякие а-ля "пару раз в год полку повесить"
Жив до сих пор и помирать не собирается
Аккумулятор правда дохловат стал + саморазряд стал больно сильный (даже в отсоединенном состоянии), но ничего, для мелочевки по квартире вполне хватаетА вот и он ))
akulakgts
23.08.2024 10:09+1С 2013 года покупаю макиту платформа lxt в основном шурики 453 модели, перфораторы 202 и ушм модель навскидку не помню. Надежные, ремонтопригодные, оптимальные по соотношению цены и выполненной работы. Есть и хилти в хозяйстве и боши, но 90% макита. Основные причины выхода из строя - человеческий фактор. Работают когда уже щеток нет до последнего пока крутить не перестанет, роняют с высоты и теряют. Есть и отказы самого инструмента - в основном кнопки. Также после тысяч отверстий/саморезов/болтов/винтов возникает износ подшипников. Аккумов хватает года на 3. Сейчас везде пихают быструю зарядку, думаю одна из причин именно в ней.
chnav
23.08.2024 10:09>> Сейчас везде пихают быструю зарядку, думаю одна из причин именно в ней.
Подскажите, это примерно какой ток и за какое время заряжается аккумулятор ? У меня китайские аккумы (типа 4000 mAh, по факту хорошо если есть 2500-3000 mAh) и китайская же зарядка весом в 69 грамм )) Понятно что заряжает она супердолго, засекал с 19.05 В до полного заряда 21 В часов 5-6. Хочу попробовать с лабораторника, он у меня до 5А. Вроде как можно заряжать током 1C, но кто их знает... В общем вопрос про стандартную и быструю макитовские зарядки - на какой ток они расчитаны. Спасибо.
(добавлено) ага, нашел параметры быстрого зарядника DC40A это 40V 6A или с адаптером 18V 12A. Осталось найти стандартную зарядку... Но уже понятно что мой ЛБП на 5А не должен угробить батареи, если использовать ток 1C.
akulakgts
23.08.2024 10:09+1Ток видимо там адаптивный, иногда включается вентилятор. Аккум 3ач заряжается за полчаса.
jimquery
23.08.2024 10:09+2Вспомнил свою молодость, когда я начинал работать электромонтажником (2006 год). На ближайшем рынке за 100р купил отвёртку под биты с битами в комплекте. Казалось бы, чему там ломаться, но отвёртка, включая биты в итоге была сломана в 10 местах уже через пару недель. С тех пор всяких noname производителей стараюсь обходить стороной.
MikeVC
23.08.2024 10:09+1Прекрасно покупаю подобное кетайское "дно", собираю по человечески, меняю батарейки на нормальные и получаю вполне годный инструмент. Просто инструмент с реально хорошими батарейками - это верхний ценовой сегмент что ооочень дорого. Все остальные на батарейках так или иначе экономят. А если и так и эдак батарейки переделывать, то зачем переплачивать ?
Свариваю элементы с али с заранее измеренными характеристиками, ставлю нормальные платы БМС или меняю ключи в родных. Получается сразу хороший момент и продолжительность работы. Цена изделия от этого может удвоиться. Но при этом получаем инструмент с заведомо годной батареей.
Astroscope
23.08.2024 10:09+1собираю ... меняю ... Свариваю
Это вы себе, в виде хобби и в свободное время. А кто не умеет или кому нужно сразу работать, на тех ваш кейс слабо экстраполируется.
Цена изделия от этого может удвоиться.
См. выше про хобби и свободное время. Делай вы то же самое на продажу, то есть считай вы свои человеко-часы на доработки, цена бы сильно более чем удвоилась и где-то доросла бы до брендовых моделей с изначально более-менее приличным качеством всего.
Так-то я эмоционально на вашей стороне, но если считать по-настоящему, не как хобби и развлечение для собственного удовольствия, то экономика не сойдется.
MikeVC
23.08.2024 10:09Совершенно верно! Инструмент для хобби и доработать его это тоже хобби.
Профессионалы покупают технику определенного класса и заклазывают его амортизацию в стоимость работ. Там другая тема и другой класс техники.
И то от профессионалов я слышал вроде: Вот уронил я с высоты шурик за 20тыр, жалко... А вот этот хлам за 4тр уронил.. Так он ведь зараза еще и не сломался :)
Astroscope
23.08.2024 10:09Профессионалы покупают технику определенного класса и заклазывают его амортизацию в стоимость работ. Там другая тема и другой класс техники.
Я много и часто имел дело с разными строителями. У одних из - всегда какой-то китайский мусор, а не брендовые инструменты с предположительно большим ресурсом. Спрашиваю, мол, как, вы же чуть ли не 24/7 работаете? А они мне говорят, что да, дорогой брендовый инструмент действительно имеет большой ресурс, если и сломается, то его отремонтируют по гарантии, да и после гарантии тоже зачастую целесообразно, но еще брендовому инструменту для долгой работы нужна периодическая профилактика, а каждое плановое обслуживание или гарантийный ремонт - это хлопоты и несколько дней простоя без инструмента. А так, говорят, у нас в кузове полдесятка перфораторов по цене одного брендового, мы их прямо пачками и покупаем. Один сдох - взяли второй. Второй сдох - взяли третий и так далее. Главное, что при этом работа не останавливается. Потом когда-нибудь это все сразу отдается в мастерскую, где что целесообразно - чинят и возвращают в работу, а остальное отдается на запчасти или выбрасывается.
Я не уверен, правилен такой подход или нет - мне кажется, что нет, но мне недостает статистических данных по наработке и потерянных человекочасов на хлопоты, чтобы просто арифметически посчитать. Я просто озвучиваю его, чтобы подсветить альтернативное мнение, услышанное от безусловно профессионалов, которые работают почти ежедневно с утра до ночи, а не пусть продвинутых и даже ни в чем не уступающих по мастерству, но лишь изредка работающих для собственного удовольствия аматоров.
Kanut
23.08.2024 10:09Я во время ремонта нанимал разных мастеров и одалживал инструмент у кучи знакомых мастеров.
У всех был профессиональный инструмент. Причём у многих даже не Макита или подобный уровень, а Hilti и иже с ними.
П.С. Плюс по моему личному опыту если брать дешёвый инструмент и пользоваться им несколько часов без остановки, то он очень быстро умирает. У меня ни один из моих дёшевых инструментов капитальный ремонт не пережил. А до этого я им годами пользовался по мелочам.
whitemanwp
23.08.2024 10:09+2как же мне нравятся эти терпилы из разряда "а что вы хотели за эти деньги"
kenomimi
23.08.2024 10:09+1Так в ЦА нет терпил. Берут это дерьмо две категории - буратино, которые верят в доброго дядю и айфон-15 за 5 тысяч, и те, кто знает, что делает - вон выше чел вполне перепаивает батареи, и получает средний бюджетный инструмент... Я вот взял несколько таких отверток по 300 рублей, пустил на моторчики для шторы - мощный моторчик с редуктором сам по себе стоит раза в три дороже на али :)
ZiNTeR
23.08.2024 10:09+3Знаете, вот что меня особенно прикалывает с такими вот "инструментами" так это именно что куча видео и фотоподтверждений с изогнутыми всеми возможными способами сверлами.
Это прямо какой-то совсем лютый трэш. Причем видел у других, и даже удавалось самому согнуть сверло с маркировкой HSS. То есть быстрорежущая сталь.
Всё дело в том что... Ни один из настоящих сплавов инструментальной стали вы в жизни не сможете согнуть.
Инструментальная сталь не гнется. Она лопается, ломается, колется. Но не гнется.
Так что да, китайцы аж прям огромные молодцы.kenomimi
23.08.2024 10:09+1Инструментальная сталь не гнется. Она лопается, ломается, колется. Но не гнется.Так что да, китайцы аж прям огромные молодцы.
Так это китайская инструментальная сталь - обычное железо, и слегка каленая режущая кромка. У них так же "серебро" есть в бижутерии, которое на деле полированый мельхиор... Я себе несколько таких "серебряных" цепочек на ключи брал - стоят дешевле, чем у нас стальные :)
Astroscope
23.08.2024 10:09Культурные различия, ничего не поделаешь. Во всем почти что мире инструментальная сталь это особые сорта стали с желательными качествами. В Китае инструментальная сталь - что угодно, на что повесили ярлык "инструментальная сталь". Можно сколько угодно говорить, что в Китае могут сделать что угодно, вопрос только в цене, но самые, казалось бы, обычные подшипники Китай так и не осилил. Так-то сталелитейная промышленность там офигеть какая мощная - по объемам, не по качеству.
kenomimi
23.08.2024 10:09К слову сказать, металл они делать умеют. Наши поршневые (кольца, поршня, пальцы) на тот же ИЖ Планета-5 ходят год и на выброс. Китайские - да-да, они существуют - три года - полет нормальный. Тут вопрос в цене - китайцу как заплатили, так он и сделал, но назовёт он это всегда максимально пафосно :)
randomsimplenumber
23.08.2024 10:09назовёт он это всегда максимально пафосно
Как попросили - так и назовет. Может буквы незнакомого алфавита перепутать в процессе ;)
You_agree
23.08.2024 10:09ВБ как продавец обязан следить за таким, чтобы на его площадке не торговали палью. Но я так понимаю ВБ на свою репутацию давно уже плевать.
acordell
23.08.2024 10:09Ну, "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"...
Самая печаль, это когда берешь Макиту за нормальную цену, а, к примеру, тот, что в статье, родной стоит от 10к, у продавца с хорошими отзывами, а она оказывается ровно тем же г. за 2к.
MikeVC
23.08.2024 10:09+1Вот именно!
Может лучше сразу купить за 2 ? Или купить честный хороший кетай. У них щас щурики есть классные и недорогие с бесщеточными моторами.
Wesha
23.08.2024 10:09"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
Проблема гонки за дешевизной заключается в том, что покупка за $1000 с неиллюзорной вероятностью оказаться таким же овном, как и очевидная китайщина за $10, причём это выяснится только через какое-то время. "А если нет разницы — зачем платить больше?" (с)
d2ab
23.08.2024 10:09Мой первый электроинструмент был куплен в 1982 году - дрель ИЭ-1036Э за 70р. До сих пор у меня это основная дрель, ей же закручиваю большие шурупы. Лет 10 назад купил Хитачи, так протянула ровно до конца гарантии.
konst90
23.08.2024 10:0970 рублей это чуть меньше половины средней зарплаты.
Мне кажется, современный инструмент за почти половину зарплаты будет не хуже.
randomsimplenumber
23.08.2024 10:09Советский электроинструмент это особый жанр. Купил несколько лет назад за очень недорого ручную дисковую пилу. Литой люминиевый корпус, асинхронный движок (плавный пуск, ага), регулировка глубины реза (с точностью до пальца), защитного кожуха снизу не предусмотрено (не Макита, да). 10 кг весит!! Каким Шварценеггером нужно быть, чтобы руками ворочать это чудовище? Но, несмотря на то что она, судя по дизайну, молодого Брежнева видела, диск крутит и подшипники живые.
Brujerizmo
23.08.2024 10:09Есть положительный опыт с Heimerdringer. Уже два года пользуюсь в гараже болгаркой, шурупаном и гайковертом. Все под макитовские аккумуляторы. Полет нормальный, особенно гайковерт впечатлил, при условии использования ударных головок откручивает даже то, что длинным воротком не открутилось. Колеса откручивает вобще без каких либо напрягов. Шурупаном постоянно сверлю металл, болгарка тоже в регулярном использовании. Аккумы комплектные, два на 6ач и один на 9. Стоило все это на алике тогда 2-3тыс рублей за штуку. Для сравнения есть старенький оригинальный шурупан деволт. Деволтом работать приятнее конечно, но не на такую разницу в цене.
Cosodor
23.08.2024 10:09Лучше уже купить что-то средней марки, там хотя бы какие то шансы выжить, да и среди мужиков понторезов маловато
vilgeforce
Казалось бы, что может пойти не так при покупке шурика за 2000 деревянных? :-D
Tirarex
2000? а 543 не хотите? я даже пользовался им и его собратом от edon (буквально один шурик но наклейки разные). Это конечно дно но очень даже рабочее и для мелочевки типа сборки мебели и просверлить дерево его достаточно на 200%. Если не пытаться им сверлить железо и собирать заборы, то для дома действительно неплохо.
Хотя для дома есть гламурный мини шурик сяоми MJDDLSD001QW , он начинается от 2,5к рублей и его более чем хватит на те же домашние задачи, но при этом аккумулятор нормальный + все защиты.
vilgeforce
За 542 рубля?! ОМГ! :-)
Dmitry_Dor
В "Чижике" дрель-шуруповёрт за 899₽ ¯\_(ツ)_/¯
Kilmez
Я в Ашане лет 10 назад купил дрель-шуруповёрт (а может это электрическая отвёртка) за те же 500 рублей. Долго валялась без дела - проверил на прошлой неделе, зарядилась и крутит.
mordens
Лет 10 назад покупал электроотвертку за 199р в качестве детской игрушки. Когда обнаружил, что игрушечная дрель в 4 раза дороже. Замечательная покупка оказалась :)
Vugluskr1
Я 50 лет покупал ручной щуроповерт, все защиты отсутствуют. Но что вы хотели за 3 рубля?
Kraisler
ну вот, меня опять общитали(
LightTool Автор
Математика тут примерно такова: от поддельной Макиты отнимаем стоимость кейса, комплекта насадок, полутора аккумуляторов, заменяем мотор на вдвое слабый (у Зитрека по тестам он выдает 4 и 9 Н*м соответственно) и ставим простую муфту без удара и переключения скоростей. В итоге как раз и получим ~600 руб. на распродаже.
Открытым остается вопрос качества и гарантии. Есть мнение, что тот же Зитрек может следить за своим качеством и, например, распаивать в аккуме схему балансировки и термодатчик.
avacha
Было бы интересно посмотреть на инструменты под маркой DEKO. Вот с ними вообще ни черта непонятно - временами стоят вполне сравнимо с бошем (даже синим), при этом половина - хейтят, половина говорят что в целом - нормально. Кто-то в отзывах даже металл сверлил их шуриками, не рельс, конечно, но трубы прямоугольные 3мм - сотнями кровельные саморезы вгонял.
konst90
Шуруповёрт Deko, электро цепная пила и угловой гайковерт Wosai - несколько лет полет нормальный, только у пилы один аккумулятор через год потерял половину заряда.
Шуриком я пером 10мм сверлил керамическую крышку бачка унитаза. Нормально, справился.
Cyber100
так же шуриком deko сверлил кварцевую мойку сверлом на 12, а так же керамогранитную плитку 8мм толщиной сверлом 6 - все отлично.
randomsimplenumber
На пару дырок любого шуруповерта хватит. Зачем платить больше? ;)
Amdett
Простите, но ощущение, что тут любители копрофилии собрались, обсуждают кто выгоднее калл купил.
ptr128
Это совершенно штатное использование шуруповерта. Я своей древней Макитой 6891D, которая еще на NiCd АКБ, без проблем метров 80 забора из профнастила на три лаги прикрутил.
avacha
Разумеется, штатное - для нормального шуруповерта. Вряд ли шуруповерт за 500 рублей осилит 80 метров забора, прикрученных кровельными саморезами к прямоугольной трубе со стенками в 3мм. Поэтому и спрашивал - Deko это уже нормальные шуруповерты, или такое же г., как поддельная макита за пару тысяч.
IgorRJ
У меня пара шуриков DEKO. Как раз из ценовой ниши до одного тыра. С ними я построил дом и продолжаю активно пользовать их. Так что вполне себе.
PS Что характерно - аккумуляторы разные, невзаимозаменяемые. Хотя оба в ручку вставляются. Когда брал второй - рассчитывал на обратное, однако не свезло...
Remoo
Зитрек брал для дома, в работе шурик, гайковерт и ушм, все на бесщеточных моторах 18в, когда шурик брал, разобрал акб 4ач, балансировка на месте, термодатчик тоже присутствовал, на плате было распаяно 3 силовых ключа, единственное что на акб отсутствовала индикация заряда(решается за 60р с алика), ну акбшки вроде как не самые плохие, забирал у человека 2 китай акб 4ач без пробега, разнились по весу и отдаваемому току, ключа там 2 напаяны и термодатчик отсутствует. И первые и вторые акб в схеме 5s2p. Замерить нм на шурике нечем, но ради интереса, крутанул ромбический домкрат почти со сложенного положения, т.к. машина низковата, крутил и поднял на 1й скорости, но мне кажется такая нагрузка для него всеравно стрессовая, долго не накрутить.
И в аккумуляторном инструменте всетаки акб тоже очень важный элемент, не сможет обеспечить током, то инструмент не разовьет номинальную мощность)
Rax12
Я брал похожий Шурик с Али, лет 5 назад.
По рекомендации алексГайвера. Народный Шурик. Для дома его за глаза, я даже дрель перестал доставать, ибо Шуриком хоть и дольше но удобнее.
HeliosPrime
Такой Шурик должны класть с мебелью для ее сборки, вместо кривого шестигранника)
Dolios
Обычный человек не должен разбираться, сколько там стоит инструмент и как отличить подделку, этим должны заниматься контролирующие органы. Но они заняты чем-то другим.
vilgeforce
Глядя на их "успехи" - может не стоит все же?
Gusotron
Простите, а в чем по вашему таки должен разбираться тот самый мифический «обычный человек»?
А то воспитание детей, медицина, да даже кулинария, ИМХО, на порядок сложнее выбора шуроповерта, что ж ему, бедолаге, делать-то?
killyself
А с чего вы взяли что "обычный человек" разбирается хотя бы в одном пункте из 3 приведенных вами
Dolios
Экспертом во всем быть не возможно. Человек, покупая в магазине еду, должен быть уверен, что его не отравят без самостоятельно проверки её в лаборатории. А покупая в официальном магазине продукцию компании Х, человек должен быть уверен, что это не подделка и что продукция безопасна.
Зачем иначе нужно государство, чтобы что?
AlexMih
Честно говоря, государство в последнее время губит гораздо больше людей, чем все некачественные продукты и поддельные шуруповерты вместе взятые.
vvzvlad
Государство не “зачем” государство “почему”.
MadeByFather
А когда государство добавляет какой-то контроль в виде условного "Честного знака", то стоит вопль с другой стороны - доколе мы будем платить за то, что мы не просили?
rashid-m
"Честный знак" может только обеспечить прослеживаемость от полки до производителя. Никак не обеспечивая качество, совсем, не вводите людей в заблуждение.
Всё, что требует от производителя "Честный знак" -- это официально создать марку Сракита, получать на неё марку и собирать барыши.
SerjV
Так у пользователя при этом знаке будет выбор между Макитой и Сракитой, или между Макитой или "подделкой for Макита"?
Т.к. во втором случае пользователю надо разбираться в гораздо большем числе нюансов, чем в первом.
konst90
Выбор будет только в том случае, если импортёр сумеет уговорить Макиту маркировать товары на японском заводе и везти напрямую в Россию.
В противном случае выбор будет между ввезенной по параллельному импорту Макитой и ввезенной "по параллельному импорту" "Макитой". Потому что маркироваться что одна, что другая будет при импорте.
MadeByFather
Так может тогда вопросы нужно задать Маките или японскому правительству, которые ввели добровольное ограничение со своей стороны на официальные поставки? Если они, конечно, вообще есть
SerjV
Так это ж говорит не о том, что "честный знак" не помогает от "сракиты" (и вообще, писавший о "сраките", похоже, имел в виду, что знак не гарантирует качество, если сам производитель о нём не заботится), а о том, что оный знак не помогает от подделок в случае т.н.з. параллельного импорта - при котором упомянутая "сракита" не нужна вообще.
Тут да, тут не поможет. Тут скорее поможет маркировка в духе "параллельный импорт, будьте бдительны"...
konst90
И как она поможет, если все поставки оригинала тоже идут по параллельному импорту?
SerjV
"узкий специалист" и так разберётся, где макита настоящая, где не очень. Но речь идёт о массмаркете... Где покупатель знает бренд, и не всегда знает чей он и что там с санкциями у него.
А потому "будьте бдительны" по сути означает, что или разбирайтесь, как у этого бренда отличить подделку от оригинала, или берите товар от другого производителя, где можно отличить.
Большего маркировкой, увы, не добиться.
konst90
Клеить "Честный знак" на заведомую подделку, чтобы люди задумались о том, что на рынке много подделок?
Мне это кажется несколько сомнительным, но окэй.
rashid-m
В интернетах пишут, маркировать можно не на производстве, а на складе; важно сделать это до ввоза в страну и до прохождения таможни.
rashid-m
В случае, описываемом в статье, импортёр нанесёт "ЧС" на складе -- это будет всё та же Сракита под видом Макиты, с которой честно уплачен платёж за марку.
ЧС -- не для качества система, поймите, а для прослеживаемости цепочки производство - логистика - полка.
Она даже от легальных подделок не защищает, вот, ознакомьтесь: Русские УГГИ, с Честным знаком. Всё, что называется, чики-пуки.
https://ruggi.ru/info/novosti/all/chestnyj-znak-otmetka-kachestva/
MadeByFather
Там есть сертификаты и лицензии от гос. органов или специальных компаний, которые имеют право их выдавать.
Как по-вашему еще должно проверять каждый конечный товар государство? Вы хотите, чтобы вам выписывали личного дегустатора, который будет отпивать из каждой вашей бутылки молока?
Хотя это уже есть, потому что из этого молока брали пробу для лаборатории на заводе
rashid-m
А оно, вообще, должно это делать?
Птамучта "Честный знак" -- это не государство.
Kanut
Ну на мой взгляд должна быть какая-то проверка на безопасность. Не для каждого конкретного экземпляра, но должна.
Потому что такие вещи средний человек сам проверить не может.
rashid-m
Должна быть, да. А при чём тут государство?
Kanut
А кто это по вашему должен регулировать? Продавцы? Маркетплейс? Зачем им это надо?
rashid-m
Вы как-то очень легко жонглируете определениями.
Регулировать должно государство.
А проверять каждый конкретный / выборочно -- нет, не государство.
Повторюсь, "ЧС" -- не про проверку на безопасность.
Вообще, проверка изделия на безопасность выполняется (должна выполняться) при сертификации. Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад это был такой, мягко говоря, пиратский рынок -- при наличии государственного контроля, ага.
Kanut
Оно это сделало в данном случае? Если да, то каким образом и почему это не сработало?
Изделия без сертификации можно продавать? Если да, то какой смысл в этой сертификации? Если нет, то почему их массово продают и государство просто на это смотрит?
rashid-m
Вопросы уровня "юноша познаёт мир" и их так много, и все ответы хочется бесплатно :)
Kanut
Да вообще-то нет. В куче стран это почему-то работает. Может быть не идеально, но заметно лучше.
И на мой взгляд именно из-за адекватной госрегуляции.
rashid-m
А в другой куче -- не работает, или работает, но заметно хуже. И что?
Kanut
Если где-то это работает то значит это может работать в принципе.
И тогда вопрос почему это здесь не работает.
rashid-m
Тридцать лет назад в РФ уже пытались перенести лучшие законы и практики. Получилось, мягко говоря, не очень.
Оказывается, если подход где-то работает, отнюдь не факт, что он будет работать везде. Люди, социумы -- они сложные.
А вы специально без запятых пишете?
Kanut
Но точно так же если кому-то не удалось перенести, то это не значит что оно в принципе не работает. Может просто переносили плохо.
Поэтому вопрос всё ещё остаётся: почему это здесь не работает? И на данный момент я даже не вижу чтобы кто-то пытался сделать так чтобы это работало. В том числе и государство.
rashid-m
Учитывая ваше место жительства из профиля, не очень понятно, что имеется ввиду под "здесь".
И почему же "оно не работает“? Ваша версия?
Kanut
В данном случае "здесь" это в обсуждаемом случае.
А не работает это на мой взгляд потому что продавцам, маркетплейсу и государству на это просто наплевать.
randomsimplenumber
Если не запрещено продавать Сракиту - почему бы и не продавать, раз покупают.
Kanut
Потому что если верить статье, то она пожароопасна. То есть не безопасна. И на мой взгляд как минимум государство это должно интересовать.
randomsimplenumber
Государство должно соблюдать свое собственное законодательство. Если для электроинструмента пожароопасность не контролируется - чего вы хотите?
Kanut
Извините, но нет. Государство должно не только соблюдать своё собственное законодательство, но и принимать необходимые законы.
И если электроинструмент небезопасен потому что может загореться, то государство должно регулировать и этот аспект. Ну если оно взяло на себя обязательство регулировать безопасность продаваемых товаров.
rashid-m
Достоверно известно, что иногда айфоны загораются при зарядке.
Что должно сделать государство, взявшее на себя обязательство бла-бла-бла?
Kanut
Привлекать к ответственности продавца и/или производителя. Как минимум в плане возмещения ущерба.
Заставить провести отзыв опасных моделей.
Возможно назначить штраф за нарушение сертификации.
randomsimplenumber
Загореться может много что. Но если обмазать сертификатами каждый телефон и шуруповёрт подобно газовому котлу - вам не понравится, гарантирую.
Kanut
Если вы не в курсе: https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking
В ЕС каждый телефон и шуруповёрт должны иметь эту маркировку. Или их нельзя продавать.
randomsimplenumber
Литиевые аккумуляторы пожароопасны. Эта лычка правда делает их негорючими? ;)
Astroscope
Конечно! /s
Kanut
Лычка вообще ничего не делает. Но если её вешают на товар, который не соответствует стандартам и потом его продают, то в большинстве стран ЕС это уголовное преступление. То есть наказание вплоть до тюремных сроков.
randomsimplenumber
Если есть стандарты на электроинструмент, то их нарушения это нехорошо.
Kanut
Ну так а они должны быть или нет?
То есть давайте ещё раз: такие примеры с самовозгоранием как в статье должны свободно продаваться? Или такое надо регулировать? Если надо, то кто этим должен заниматься и почему он этого не делает?
randomsimplenumber
Если для отсутствия сертификатов не прописано в законе о защите потребителей никаких наказаний - так и будет.
rashid-m
Вы молодые, шутливые...
Есть категории товаров, где сертифицируется каждое изделие, есть, где каждая партия, есть где серийное изделие в целом, лаборатория проверяет изделие на соответствие требуемым законом параметрам и выдает (или нет) сертификат.
Есть категории товаров, где нужна только декларация о соответствии требуемым параметрам.
А за отсутствие сертификатов на товары, для которых этот сертификат нужен, ответственность весьма есть, вплоть до закрытия магазина -- это больно.
Проблема несколько глубже ;-)
VeryBadBoy
Ваш комментарий выдает вас - типичный пикабушник, у которого критически развито критическое мышление.
Вы не поверите, но это так УЖЕ работает. Понимаю, что пикабушнику в это сложно поверить, но попробуйте загуглить случаи, когда продукция, купленная у официалов, оказалась небезопасной. И когда {любое изделие}, купленное на {любой маркетплейс} значительно дешевле, чем у официалов - это не проблема государства, это проблема человека, который такое покупает. Это не проблема маркетплейса, ибо джаст бизнес, нофинг пёрсонал. Это не проблема государства, ибо физически невозможно вправить всем безумцам мозги. Это проблема исключительно индивидуума с критически развитым критическим мышлением. Если вы со мной не согласны, ответьте пожалуйста на один вопрос: государство чего-то там вам должно, а что должны вы государству?
Dolios
Откуда ты вылезло, хамло? Сгинь.
konst90
Я года четыре назад покупал Deko примерно за эти же деньги - живой до сих пор при домашнем использовании, и батареи держат заряд.
Но то были немного другие 2000 рублей, и батарея там из трёх элементов, вставляется в ручку.
Dmitry_Dor
Тоже, ровно 3 года назад, пока живой (тьфу^3)
/nostalgie
Сейчас в том же DEKO Official Store почти те же 2ты₽ ¯\_(ツ)_/¯
https://aliexpress.ru/item/4000006310115.html (точнее 2284 ₽ + 34 ₽)
/zanuda
avacha
Ну и как вообще - DEKO это уже инструмент или еще китайская под(д)елка, типа Abibas?
Kanut
Если я всё правильно помню, то изначально DEKO делал инструменты(и целый ряд других продуктов) и комплектующие для других марок. В том числе и для "именитых".
А потом они решили ещё и свою марку сделать. И скажем в Германии они вполне себе официально продаются в нормальных магазинах, имеют обычную гарантию и так далее и тому подобное. Но они скорее сидят в дешёвом сегменте. На уровне инструментов, которые под своими марками предлагают местные дискаунтеры.
vtal007
тут дело не в шурике за 2к. За 2к можно неплохой домашний шурик купить. Тут суть в пали. а паль-макита за 2к это Г редкостное