История давняя. Домашних приборов, якобы измеряющих уровень CO2, но не имеющих внутри соответствующего датчика, на самом деле пруд пруди. Суть в том, что наиболее качественные датчики – инфракрасные, но все они дорогие. Цены на приборы с ними начинаются с ~$35. Альтернатива инфракрасным – электрохимические, которые в разы дешевле, но с нормально работающими я не сталкивался. При этом у производителей есть соблазн поставить в прибор сосем дешевые датчики, реагирующие на все подряд (аммиак, ароматические углеводороды, спирты). Затем вооружиться логикой: если показатели всего вышеперечисленного начинают расти, значит давно не проветривали, и уровень CO2 тоже должен быть высоким. Исходя из нее приборы начинают «выдумывать» соответствующие показатели CO2. И такими приборами забиты все маркетплейсы.
А тут вот какая история: один из безымянных приборов, массово присутствующих на AliExpress, вдруг обнаружился под отечественным брендом Kitfort. Причем цена на распродаже в 3600 руб. говорит о том, что у Kitfort КТ-3343 вполне может оказаться китайский инфракрасный датчик MH-Z19B или его аналог, ведь приборы без датчика стоят вдвое дешевле.
Вдобавок продукт идет с полноценной гарантией в РФ. А это важно, поскольку китайские датчики не особо надежны, и иногда у них едет крыша, которая не всегда лечится калибровкой (выставлением на свежий воздух на некоторое время).
В общем, можно как бы присмотреться.
Что обещают
Начнем с диапазона измерений CO2. Тут он необычайно узок – от 350 до 2000 ppm. Обычно домашние приборы имеют диапазон от 300 до 5000 ppm. Но в целом это не важно. Все и так знают, что если показатели выше 1000 ppm, то пора проветривать. Выше 2000 ppm на практике встречается редко, и, если вдруг зашкалило, проветривать надо однозначно.
Но есть в этом странность – все известные мне датчики (инфракрасные и электрохимические) имеют диапазон измерений до 5-10 тыс. ppm. Почему в приборе показатели ограничены 2 тыс. – не очень понятно.
Кроме CO2 обещают отображение уровня TVOC (летучая органика) 0-2 мг/м3 и HCHO (формальдегид) 0-1 мг/м3. Плюс температуру и относительную влажность.
Купившего прибор сразу ждет хорошая весть – в инструкции не просто упомянут инфракрасный датчик, но даже изображен принцип его работы.
Ну а далее начинается эксплуатация, и начинается так же со странностей.
Как себя ведет такой прибор
После включения инфракрасным датчикам надо 30-60 секунд на получение первых показателей. Разные приборы ведут себя по-разному, но адекватные оценки появляются именно через этот интервал. У Kitfort КТ-3343 после нажатия на кнопку включения на экране начинается обратный отсчет со 120 секунд, после которого появляются данные. Но каждый раз они находятся на уровне 400-450 ppm вне зависимости от реального положения дел.
Листаем инструкцию и видим странную фразу о том, что прибору нужно сутки на калибровку. И действительно, по прошествии нескольких часов показатели начинают приближаться к тем, которые показывают два других моих прибора с инфракрасными датчиками (в круглом – шведский SenseAir S8, в квадратном китайский MH-Z19B).
Принудительная калибровка путем выставления приборов на свежий воздух формально помогает – уже через несколько минут после нее Kitfort начинает вести себя более-менее адекватно. И в этот момент можно подумать, что счастье есть – все работает как надо.
Однако последующие наблюдения в течении трех суток продемонстрировали, что часть времени прибор неадекватен. Иногда он занижает показатели, иногда завышает. А несколько раз и вовсе показывал какую-то чушь.
Значит надо вскрывать…
Что внутри
Крышка прибора держится на четырех ничем не закрытых винтах. И это большой плюс, т.к. у некоторых других похожих моделей винты спрятаны под наклеенным на экран защитным пластиком. И чтобы добраться до них, надо расклеивать экранный «бутерброд».
Итак, момент истины – инфракрасного датчика тут попросту нет. А выглядеть он должен примерно так:
Вместо инфракрасного датчика установлен электрохимический анализатор. Что именно за модель – сказать сложно, поскольку практически все они идут без маркировки. Это может быть бюджетный датчик CO2 с модельным кодом MG812. А может какой-нибудь копеечный газоанализатор типа MP503.
У них одинаковые корпуса, и какой именно установлен в Kitfort КТ-3343 – определить не могу. Однако тот факт, что прибор также должен показывать концентрации TVOC и HCHO делает версию с MP503 или его аналогами более вероятной.
Но это не все.
Китайский прибор обладает и другими «странностями». Есть еще одна проблема, связанная со схемой питания. По какой-то причине прибор берет из источника не более 0,27 А (1,35 Вт), и заставить брать его больше у меня не получилось. Энергопотребление самого устройства при полностью заряженном аккумуляторе составляет 0,1 А (~0,5 Вт).
Зарядка аккумулятора у выключенного прибора идет 8,5 часов. На нее уходит 9,5 Вт*ч, в то время как емкость аккумулятора всего 1200 мА*ч (4,3 Вт*ч). Как можно догадаться, разница где-то уходит в тепло. Скорее всего, на контроллере заряда, выполненном на безымянном аналоге LP4056H, расположенном в нескольких миллиметрах от датчика температуры и влажности Asair DHT11. Из чего возникает следующая проблема – во время зарядки датчик начинает завышать показатели на 3-5 градусов, делая их неадекватными. Хотя, может проблема и в аккумуляторе, который расположен к датчику еще ближе. Но как бы там ни было, в процессе зарядки прибор начинает врать сразу по всем показателям.
Итоги
По факту перед нами поделка с целым набором багов, начиная с отсутствующего датчика СО2 и заканчивая проблемами в схеме питания, вдобавок влияющими на работу датчика температуры и влажности. И в целом грустно, что относительно крупный бренд взял себе в партнеры производителя откровенных фейков. Наверное, это вопросы к компетенции их менеджеров. Скорее всего не разобрались. Хотя, как выглядит инфракрасный датчик, могли бы и погуглить, раз уж в инструкции нарисовали его схему. Вдобавок установили слишком высокую наценку, ведь аналогичный псевдо-прибор без чьих-либо логотипов продается на Ali за почти вдвое меньшую сумму.
«Вот, как-то так» (R).
P.S. Если тема с CO2 прошла мимо вас, восполнить пробелы можно из этой моей статьи. А если в целом интересна тема технологичных фейков, порекомендую некоторые из моих последних постов на Хабре про смартфон S24 Ultra, планшет Lingbo A20 или ноутбук с несуществующей памятью. Во всех случаях мошенники обманывали не только наивных покупателей, но и популярные диагностические утилиты. Ну и заглядывайте в телеграм, где я периодически рассказывают про подобные вещи.
Кстати, в этой истории с датчиками CO2 я бы рекомендовал запомнить дизайн фейкового прибора. На рынке есть еще полдюжины моделей в аналогичном стиле. Самый дешевый из них с ценником в ~900 руб. я тестировал пару лет назад. Разумеется, он тоже оказался фейковый, и начинка была схожей – их явно делает один производитель. Поэтому смотреть в их сторону категорически не рекомендуется, даже если цена превышает порог (~$35), за которым начинают появляться приборы с настоящими инфракрасными датчиками.
Комментарии (135)
Mpa3b_ru21
12.12.2024 15:17Вот блин. У меня как раз эта штука стоит на столе.
LightTool Автор
12.12.2024 15:17Увы, данные приборы относятся к тому типу, которые сложно проверить в бытовых условиях (
Goron_Dekar
12.12.2024 15:17Элементарно их проверить в бытовых условиях.
Сода при реакции с кислотой выделяет CO2.
Газировка пузырит СO2.
Собираем в цилиндр этот газ методом вытеснения воды, фиксированный объём. Из шарика возмём гелий, ткаже фиксированный объём. Смешаем методом вытеснения воды. Получаем эталонную смесь. Проверяем датчик.
LightTool Автор
12.12.2024 15:17Во всех этих случаях любой датчик зашкалит. Если дыхнуть на датчик - тоже зашкалит. В выдыхаемом воздухе ~4% CO2, а датчики реагируют на концентрации 0,04-0,5%, причем нас интересуют относительно точные градации от 0,05 до 0,2%. Вы их никак не проверите в быту.
Yak52
12.12.2024 15:17Можно еще ноль проверить. KOH поглощает CO2. Пропустив воздух последовательно через колонку с силикагелем (для осушения воздуха) и гидрооксидом калия мы избавимся от углекислого газа.
Goron_Dekar
12.12.2024 15:17Инструкция по шагам от умных и ленивых.
Берём ведро на 10 литров, внутрь помещаем сложенный мусорный мешок и наполняем гелием из шарика до 10 литров. Закрываем скотчем.
Наполняем любую рюмку CO2 из газировки методом вытеснения воздуха. Шприцом отбираем 1мл. ставим на мусорный мешок заплату из синей изоленты, через неё протыкаем и инжектируем CO2. Вытаскиваем иглу. Заклеиваем дырочку ещё одним кусочком синей изоленты. Теребим мешок минуты 2 для меремешивания, но не тупим особо - гелий через полиэтилен уходит! Дальше у нас есть мешок с 10 литрами 0.1% газовой смеси He/CO2. Калибруем датчик в потоке из мешка.
Если вы ещё и неторопливы, то гелий можно заменить так: мешок наполняем воздухом через колонку NaOH или через химическую промывалку со средосвтом "крот". Тогда мы будим иметь воздух, который лишен CO2, не уходит через полиэтилен и сможем калиброваться неспешно.
Fragster
12.12.2024 15:17Блин, позабыл школьный курс физики уже. То, что гелий намного легче CO2 не мешает нам считать соотношение по объему?
Goron_Dekar
12.12.2024 15:17Газы можно представить себе как практически независимые друг от друга компоненты. Они состоят из молекул, которые друг с другом практически не взаимодействуют, только "толкаются". Поэтому газовые смеси всегда ведут себя близко к идеальным смесям. Даже для того, чтобы оценивать состав смеси используют термин "парциальное давление".
Murtagy
12.12.2024 15:17Ну на практике попробуете - тогда поверю в методу. А так - теоритические изыскания ничего не имеющего общего с реальностью. Вы на этапе протыкания мешка иглой и последующего заклеивания уже облажаетесь
Goron_Dekar
12.12.2024 15:17Я иглой предлагал протыкать не мешок, а септу из изоленты. Методики надо читать внимательно ;)
Oncenweek
12.12.2024 15:17Все намного проще: если прибор не имеет датчика CO2 а аппроксимирует его из TVOC то достаточно повысить уровень TVOC в воздухе (например откупорить пузырек спирта или ацетона рядом) - если CO2 поползет вверх тоже вслед за TVOC, то датчик не настоящий.
isden
12.12.2024 15:17Можно еще из зажигалки газ пустить, если зашкалит все сразу - то точно не настоящий.
IvanBodhidharma
12.12.2024 15:17Если прибор, который типа определяет СО2 стоит меньше $100, это мусор в подавляющем большинстве случаев. Нормальные сенсоры оптом $50+ стоят, а вокруг них ещё прибор собрать надо, продать и доставить его вам.
Fragster
12.12.2024 15:17Ну вот у меня купленный более 10 лет назад за 150 долларов (по цене в рублях все равно дешевле, чем сейчас), сравню показания. Тут выше отписались, что датчик нормальный, 50ппм СО2 и 5% влажности достаточно для "нелабораторного" применения ИМХО.
Goron_Dekar
12.12.2024 15:17Точность датчика CO2 - это просто длина оптического пути камеры X точность ИК фотодиодов.
Если у датчика есть выраженные 2 канала (измерение + сравнение для выравнивания поведения фотодиодов) и потический путь см 2-4, то он будет достаточно точен.
И наоборот, если видим, что канал один, или что датчик компактный - физику не обманешь, точность будет унылая.
alex_k777
12.12.2024 15:17А какую модель посоветуете покупать?
David_Osipov
12.12.2024 15:17Вроде норм ДаДжет CO2 (на самом деле что-то китайское, но всё же), согласно
Soorin
12.12.2024 15:17Даджет - Монитор качества воздуха ATMO 3 - у моего экземпляра внутри нормальный датчик MHZ-19. А снаружи - жуткого качества дисплей от старинного телефона (и разъём microUSB). Самое противное - неотключаемый звук (писк) при СО2 больше 800. Подключить куда-либо, чтоб вывести показания - нет возможности. После включения показывает немного странное, рекомендуется включать сразу на улице, чтоб откалибровался.
А так, за пару лет "полёт" нормальный, аккумулятор ещё даже держит.
house2008
12.12.2024 15:17У меня более старая версия, можно выключить писк (в инструкции долгое нажатие Enter), но я изменил когда его издавать, сейчас при достижении 1000 будет писк.
Goron_Dekar
12.12.2024 15:17MHZ-19 плохой датчик, там нет сравнения, только измерение.
Из-за этого надо вводить челую кучу калибровок по температуре, напряжению питания, влажности и прочее прочее.
Такая схема должна быть у нормального сенсора.
Пример хорошего сенсора - SCD30
vit1251
12.12.2024 15:17Подключить куда-либо, чтоб вывести показания - нет возможности.
Мною писано приложение клиент для Linux, но работает оно только с ранними версиями устройства. Ссылка https://github.com/vit1251/rs-co2mon
В теории у меня есть новая модель, но я пока с ней не ковырялся.
Gromilo
12.12.2024 15:17У меня такой вот уже трудится лет 10 уже. Покупал за 5000р, а сейчас вообще 3000р (!) стоит. Подозрительно... Из интересного: оставлял в офисе, мог по логам понять, приходил в выходные на работу кто-нибудь или нет.
KIT MT8057S
LightTool Автор
12.12.2024 15:17Можно взять два других, что на фото в этом обзоре. Круглый - HT501 со шведским датчиком SenseAir S8, квадратный - с китайским MH-Z19B. Шведский вдвое дороже и работает лучше. Найти их можно по внешнему виду на любом маркетплейсе.
abaleilo
12.12.2024 15:17У меня квадратный. Он иногда странно работает. Если уезжаем на несколько дней и более, оставив его включённым, и затем приезжаем, он первые пару дней всегда показывает 800-1000, хотя до этого в точно таком же режиме было 450-600. Потом нормализуется.
LightTool Автор
12.12.2024 15:17Да, его иногда подглючивает. Надо калибровать - выставлять минут на 10 на свежий воздух.
LightTool Автор
12.12.2024 15:17Сделал до кучи пост у себя в телеграм по ним. В бюджетном сегменте известных мне вариантов всего три: https://t.me/tech_debunker/766
vesowoma
12.12.2024 15:17Надо было еще производителю алкотестер "сделать", было бы 6-в-1, естественно при таком исполнении показывал бы чоо попало. Ну так он и остальное показывает что попало...
Fragster
12.12.2024 15:17Ну подобные "датчики" при употреблении алкоголя в комнате сходят с ума (сужу по "пустышке" из своих предыдущих попыток купить нормальный датчик)
MaFrance351
12.12.2024 15:17Были такие датчики серии MQ. Вот они тоже реагировали вообще на всё, что содержит в себе углеводороды. Вот неплохая статья на тему:
https://blog.kvv213.com/2016/09/razbiraemsya-s-datchikami-co-i-metana-mq-4-i-mq-7/
Подозреваю, что чувствительные элементы они делают изначально одинаковыми, а потом ранжируют по тому, какое вещество лучше определяют. Уж слишком подозрительно совпадают графики.
Кстати, ни в одном алкотестере, что я видел, электрохимических датчиков на таком принципе не встречал. Везде стоял гальванический элемент, работающий на этаноле.
shark14
12.12.2024 15:17На самом деле есть отличная альтернатива китайцам — даджетовский детектор. Пользуюсь третий год, очень доволен. Цена ниже «дорогих» китайцев. Датчик инфракрасный.
Помню, когда-то давно они вели блог на Хабре, но, увы, забросили…
Ссылка на само устройство: https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukha/detektor_uglekislogo_gaza/properties/
Vsevo10d
12.12.2024 15:17Плюсую, использую его тоже где-то три года, постоянно воткнут в комп. Очень полезен в квартире с газовой плитой, я раньше не задумывался, что стоит сварить суп и в соседней комнате становится как на подводной лодке.
house2008
12.12.2024 15:174 года вожу именно эту модель с собой по разным городам чтобы в съемных квартирах настраивать вентиляцию так как работаю удаленно - весь день нужно быть в тонусе. Справляется отлично.
пс. хотел ответить на основной коммент в ветке, но промахнулся, соре.
agat000
12.12.2024 15:17Единственно, что он без АКБ, только на блоке питания. С другой стороны - не греется при зарядке, точнее температура.
Стоит такой у сына уже 2 года.
Датчик точно правильный?
ndrwK
12.12.2024 15:17Есть такой, работал в офисе пару лет в паре с малинкой с графаной, слал алерты, но уронили его со стола, теперь показывает неправду.
nikolz
12.12.2024 15:17Есть датчики CO2 инфракрасные, но очень похожие на электрохимические, например, этот:
MaFrance351
12.12.2024 15:17Металлическая сеточка - прямо верный признак электрохимического датчика. Там внутри под ней трубочка с нагревателем. У того же, что на картинке, в корпусе окошко.
LightTool Автор
12.12.2024 15:17Увы, к нему даже нормального описания не нагуглить. И характеристик тоже не могу найти (
nikolz
12.12.2024 15:17Вот datasheet его аналога. EOC-GDC-TP-1C-CO2
https://www.eoc-inc.com/wp-content/uploads/EOC-GDC-TP-1C-CO2.pdf
можно сравнить
VirtualVoid
12.12.2024 15:17Не считая неизвестного газоанализатора, в целом, элементная база здесь тянет доллара на 3-4. Прибыльный китайский бизнес.
MaFrance351
12.12.2024 15:17Этому датчику красная цена - около десяти центов (глянул первое предложение на Али). При оптовых закупках ниже минимум вдвое. Так что вписывается с лихвой в три-четыре доллара элементной базы.
fivlabor
12.12.2024 15:17Вроде экран дороже $4, но по фото не могу понять ни разрешение, ни размер.
MaFrance351
12.12.2024 15:17С экраном тоже обманули. Это не OLED/TFT/IPS, а просто сегментный мультиплексный ЖКИ. А иллюзия того, что он именно TFT, достигается подложкой с областями разных цветов, и инверсными поляризаторами.
Вот эти чипы (Holtek HT1621B) и есть драйверы данного индикатора.
При изготовлении на заказ они дорогие только для малых партий. А если заказать условные сто тысяч штук (подозреваю, что не только Kitfort их продаёт и что это некий OEM), то каждый экран выйдет очень дёшево.
almirus
12.12.2024 15:17Самый лучший датчик это сделанный своими руками: нужен точный и относительно дешёвый scd40 и esp8266.
MaFrance351
12.12.2024 15:17У меня самого дома стоит собранный в школьные годы анализатор качества воздуха на базе MH-Z19, BME280, ESP32 и датчика пыли DSM501A. Собирал как раз тогда, когда был пик популярности перечисленных комплектующих.
Но далеко не у каждого есть силы, время и энтузиазм собрать такой аппарат. Так что даже для увлечённых электроникой заводские измерители всё ещё актуальны.
xSVPx
12.12.2024 15:17Беда заводских в том, что они еще и калибруются черти как и черти когда :(.
Я полдня угробил, всё пытался найти что-то предсказуемое. Потом психанул, купил sc30, требухи к нему и за час собрал. Еще пара часов на корпус итп ушли. Но всё равно по времени дешевле получилось.
Зато девайс еще и rgb светодиодом теперь показывает насколько все плохо, оказалась самая востребованная индикация, покраснел, значит что-то не так. Цифры так издалека не видно как цвет светодиода. Хотел ещё к нему присобачить гемороеметр (чтоб раз в час пищал и требовал встать-размяться), но руки не дошли. А надо бы, все программные решения малоудобны, устройство с кнопкой гораздо лучше.
MaFrance351
12.12.2024 15:17А какой заводской был?
Хотел ещё к нему присобачить гемороеметр (чтоб раз в час пищал и требовал встать-размяться), но руки не дошли.
Кажется, у меня теперь идея, куда приткнуть локомотивную рукоятку бдительности...
xSVPx
12.12.2024 15:17Не было никакого. Но по описаниям (на какие есть) они обычно в режиме непрерывной калибровки. Т.е. 400ppm = минимальному значению за последнюю скажем неделю.
А у меня всегда больше в точке установки. Я тут дышу почти 365х24...
Самоделка имеет кнопку для калибровки. Вынес раз в год в парк, откалибровал и всё...
int0Ah
12.12.2024 15:17В 77232 AZ (упоминается в комментах ниже) точно можно отключить автокалибровку и калибровать кнопкой.
Fragster
12.12.2024 15:17присобачить гемороеметр
Такое есть в умных часах. Причем как и встать размяться, так и помидорный таймер.
xSVPx
12.12.2024 15:17И заряжать их потом раз в неделю поди... Да и носить не хочется.
Собственно такое есть в трекере гарминовском, и если взять первых серий на полгода-год батарейки хватает, но нет желания носить.
Я в основном в одном месте сижу, как гриб :). Часики с со2 и такой примочкой были бы полезны. Надо сделать...
int0Ah
12.12.2024 15:17Только не надо 8266, он глючный как зараза. Можно конечно прикрутить внешний watchdog, но проще взять esp32.
GrantM
12.12.2024 15:17Не сказать, делал в подарок родственникам самопальный датчик на базе ESP8266 и шведским Senseair S8 с минимальным набором компонентной базы для ультракомпактного корпуса. Работает уже сколько лет как часы 24/7 через Blynk.
KbRadar
12.12.2024 15:17Это ещё ерунда, бывают приборы вообще без датчика: https://www.gammaspectacular.com/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=1171
MaFrance351
12.12.2024 15:17В девайсе из поста хотя бы электрхимический завезли. А несколько лет назад видел "измеритель" CO2 тоже вообще без датчика, показывавший всегда в районе 400 ppm с небольшими отклонениями.
vesowoma
12.12.2024 15:17А, ну это откровенный шлак, наподобие фитнесс-браслета с часами и ВТ, он и давление мерял (всегда 120/85) и "кислород в крови" (всегда 99%), и пульс (уже не помню сколько) - и это за 8 долларов )))
Часто в таких поделках даже отверстий для необходимых измерений нет, или они выполнены неправильно.
Хотя вот год назад для теплицы товарищ брал с алика два мультисенсора BT/WiFi (температура, влажность, СО2 ну и часы). Так по виду с коробки - брусочек размером с выключатель под наружную проводку и без каких-либо отверстий! Подумали, прислали очередной фейк. Потом оказалось, отверстия вентиляции и питания - закрыты защитной пленкой. Как пломба типа.
APLe
12.12.2024 15:17Если вдруг кто-нибудь знает датчик CO₂/TVOC/PM2.5 с приличными сенсорами, возможностью писать лог (хоть на сутки, а лучше на неделю/месяц) и при этом без подключения к облаку – посоветуйте, пожалуйста!
litalen
12.12.2024 15:17DIY :) Выше комментарий например.
APLe
12.12.2024 15:17DIY - это неизбежно будет проект на месяц чистого рабочего времени, я себя знаю. Не настолько хочется.
(А ссылка не работает).
Zempik
12.12.2024 15:17Возможно глупый вопрос, но все же. Как правильно проветривать помещение без использования бризера и приточной вентиляции за 150К, например, в съемной квартире. Если на улице холодно и от открытого окна в комнате тоже холодно. Или если на улице летом жара, сквозняка нет и приходиться днём под слит системой работать. Спасибо за статью и за рекомендации по выбору датчика со2.
Serra_avatar
12.12.2024 15:17На съёмной квартире:
Зимой чтобы было теплее можно вентилятор на батарею отопления, направить. Я так делаю иногда. А окно приоткыть все же.
Летом в съёмной квартире поможет мобильный кондиционер, они не очень дорогие. Вывод горячего воздуха в окно. У меня такой был, на балконе в спальне стоял.
А если квартира своя или получится, договориться с хозяевами то:
Установить в стену не бризер, а просто приточный клапан обойдётся в ~3к за клапан + бурение стены мастером от 5к за отверстие.
(вообще самые дешёвые бризеры типа Ballu ONEAIR ASP-80 стоят 16к, что не критично дороже и есть нагрев входящего воздуха)
vesowoma
12.12.2024 15:17Зимой чтобы было теплее можно вентилятор на батарею отопления, направить. Я так делаю иногда.
Вот хотелось бы от местных теплотехников ответ получить. Потому что мне кажется что тут эффект только от перемещения потоков теплого/холодного воздуха, а от батареи лишнего не отнять сколько-нибудь заметного - т.е. просто где-то теплее, где-то холоднее. Ну и от дополнительного нагрева мотором вентилятора.
А вот экран из фольги на стене за батареей я все же соорудил . Точнее из листа китайской нержавейки
int0Ah
12.12.2024 15:17Чем эффективнее отводим тепло от радиатора, тем сильнее упадёт температурв теплоносителя на выходе из него.
То есть эффект имеет место, но в разной степени в зависимости от конструкции радиаторов и пр.
vesowoma
12.12.2024 15:17С таким неопределенным ТЗ ответ на
например, в съемной квартире. Если на улице холодно и от открытого окна в комнате тоже холодно
может быть только предложение поискать квартиру потеплее. Неясно отчего холодно в самой квартире (не греют батареи как следует? На вводе в стояки "эконом режим"?) Если не холодно - проветривайте, окнами на режиме щелевого или обычного проветривания, закрыв цветы и убрав или укутав детей. Одевайтесь потеплее. Выясняйте причину притока холодного воздуха не через окна, и устраняйте ее, или не устраняйте, если приток идет свежим воздухом и это не мешает. При проветривании организуйте приток не с улицы, а с теплой зоны, например с лестничной клетки, с выбросом на улицу (это не так то и просто). И т.п....
house2008
12.12.2024 15:17Без создания сквозняка никак(
Если у вас высокий этаж, то делаете мелкую щелку в окне и чучуть открываете вытяжку или приоткрываете дверь в подъезд. У меня сейчас 35 этаж, если нужно быстро выровнять CO2 с улицей я просто открываю дверь в подъезд на 1 см и окно на 1 см, за 5 минут мощнейший сквозняк из-за перепада высоты обновляет весь воздух в квартире, но такое делаю довольно редко (перед сном) так как весь день просто приоткрыто окно в 1-2 см и высота делает свое дело, но медленнее чем с открытой дверью в подъезд, но достаточно чтобы держать CO2 на приемлемом уровне. Подобная техника работала когда жил и на 5-ом этаже. Но дверь в подъезд не всегда хочется держать открытой, мне помогала техника приоткрытия окон во всех комнатах. Также заметил, что если квартира больше 60+ кв метров на двух человек, то проветривание можно снизить к минимуму, на такой объем воздуха по моим замерам концентрация CO2 почти всегда на нормальном уровне, видимо простой стандартной вентиляции на кухне/ваной достаточно для такой квартиры.
DaneSoul
12.12.2024 15:17Я зимой почти всегда держу окна на щелевом проветривании - и сильного холода и сквозняка не чувствуется, и постепенная замена воздуха идет.
Это третье положение окна, когда ручка в промежуточном положении (надо "ловить" конкретное положение) между верхним и полным открытием.
Но так вроде не вся фурнитура оконная умеет делать.
Yuriy_krd
12.12.2024 15:17Тоже пользуюсь такой техникой проветривания, если окно имеет поворотно-откидную фурнитуру, то любую ручку можно повернуть в положение в 300 градусов (при открывании окна налево) - у меня бюджетная фурнитура, так что, думаю, почти все фурнитуры так умеют (точнее, это их недокументированная возможность).
Zempik
12.12.2024 15:17Спасибо за рекомендации. Кажется указанным методам и пользуюсь. Видимо хотел услышать и чужой опыт для подтверждения.
Чтобы не ловить конкретное положение, можно воспользоваться ограничителем для окон. Работает и для режима "форточка", стоит около 100 рублей, есть пластиковые или металлические.
Скрытый текст
xxxDef
12.12.2024 15:17Одобряю. У меня когда предыдущий кот повесился на открытом на проветривании окне, купил на все окна такие штуки. Оказалось что они еще и для проветривания идеальны. Я вот точно знаю на сколько делений в каких окнах надо оставлять щель чтобы держать со2 на приемлимом уровне в течении дня.
loly_girl
12.12.2024 15:17У меня для повреждённых лёгких и мозга с энцефалопатией используется именно MH-Z19B. Но теперь после переезда нужно паять новый сенсор, уже с TVOC, чтобы зарегулировать вытяжку на кухне. Я же домохозяйка и часто готовлю.
Lastround
12.12.2024 15:17Юзаю по роду деятельности (отслеживание продуцирования СО2 животными) приборы от AZ-instrument. Такое, если надо ходить.
https://www.az-instrument.com.tw/en/product-616380/Temp-RH-CO2-Meter-7755-AZ.html
Такие, если нужно стационарно стоять и управлять вентиляцией или сигнализацией.
https://www.az-instrument.com.tw/en/product-616382/CO2-Temp-RH-Monitor-7787-AZ-EB.html
https://www.az-instrument.com.tw/en/product-616375/CO2-Temp-RH-with-Relay-77232-AZ.html
Нраицца. Ронять только нельзя - умирают от тряски моментом :(
Для дома беру обычные Xiaomi Qingping Air Monitor Lite - идут более менее наравне с промышленными по показателям.
pbw
12.12.2024 15:17После прочтения статьи полез искать по ящикам, нашел, разобрал. Йа аха! Не сказать что прибор совсем без датчика, но чем это может быть, я не знаю: bp0316-05. При касании "датчика" пальцем ppm подскакивает с 400 до 1300. Если дыхнуть на датчик - истошно пищит. Датчика температуры нет, но есть датчик влажности (возле пищалки).
На контроллере маркировка спилена. 
BP0316-0 nikolz
12.12.2024 15:17похож на CCS811 измеряет ECO2
pbw
12.12.2024 15:17Очень вероятно что это оно и есть. В любом случае, VOC оно пытается мерить, и цифирки скачут не синхронно с CO2. Но так же вероятно, что с помощью контроллера просто делаются некие вероятностные прогнозы.
Краткое описание
The CCS811 is an ultra-low power digital gas sensor solution
which integrates a metal oxide (MOX) gas sensor to detect a
wide range of Volatile Organic Compounds (VOCs) for indoor
air quality monitoring with a microcontroller unit (MCU), which
includes an Analog-to-Digital converter (ADC), and an I²C
interface.
CCS811 is based on ams unique micro-hotplate technology
which enables a highly reliable solution for gas sensors, very
fast cycle times and a significant reduction in average power
consumption.
The integrated MCU manages the sensor drive modes and raw
sensor data measured while detecting VOCs. The I²C digital
interface significantly simplifies the hardware and software
design, enabling a faster time to market.
CCS811 supports intelligent algorithms to process raw sensor
measurements to output a TVOC value or equivalent CO 2 (eCO 2 )
levels, where the main cause of VOCs is from humans.
CCS811 supports multiple measurement modes that have been
optimised for low-power consumption during an active sensor
measurement and idle mode extending battery life in portable
applications.
CCS811 is available in a 10 lead 2.7mm x 4.0mm x 1.1mm, 0.6mm
pitch LGA package.
Galy4a
12.12.2024 15:17Достался бризер с подключением к Tuya, искал к нему со2-датчик с zigbee, единственный вариант который нашел был на али. Все остальные там или на местных маркетплейсах только с косвенным измерением.
По опыту использования показал себя хорошо, сверял с квинпиновским лайт-монитором.
AWRDev
12.12.2024 15:17А насколько нужная эта вещь в целом?
Есть ли у кого-то опыт того, что вот приобрели штуку, узнали, что у вас очень душно, начали проветривать, держать воздух в норме и сразу стало лучше жить?) Ну или в долгосроке может заметили какие-то изменения?
zabanen2
12.12.2024 15:17думаю это дорога в один конец. что-то вроде гистерезисной петли: когда переходишь на что-то более хорошее - разница не так заметна. ну лучше и лучше, что тут такого. а когда обратно возвращаешься на старое: "уууу, как так можно жить"
Fragster
12.12.2024 15:17Я так в офисе зимних
жаро##овлюбителей сидеть в майке победил. В итоге договорились на 1200 проветривать до 700. Своих 150 баксов стоило однозначно.
house2008
12.12.2024 15:17Когда появляется чувство духоты на датчике всегда 1200+, проветриваю до 700-800 и всё становится хорошо.
Fragster
12.12.2024 15:17Ну тут скорее дело в том, что у некоторых не появляется чувство духоты (например из привычки из детства). И что холодно - не значит свежо. И что Жарко не значит душно. Ну и мониторить когда "чувство духоты" выключено - во время сна, чтобы потом что-то с этим сделать. Также полезен и датчик влажности, особенно с увлажнителем (но и с тазиком и тряпкой на батарее тоже можно изголяться, да) или осознания необходимости его купить для зимы (даже с нормальным СО2 при
приведении в нормуулучшении влажности с менее чем минимального показания датчика до 30%, что недостаточно сильно, улучшил сон).
MaFrance351
12.12.2024 15:17Узнал благодаря этой штуке, что порой не очень себя чувствую именно потому что душно, а не потому что устал. Стал проветривать, когда показывал больше 1000-1100, и как рукой сняло.
DrGluck07
12.12.2024 15:17На работе удалось победить любителей "что-то душно, включи кондиционер" при закрытых окнах. Теперь в нашей комнате всегда 700-900. Потом заходишь в соседнюю и понимаешь, что оно того стоило.
xxxDef
12.12.2024 15:17Я стал просыпаться ночью если со2 поднимается выше 1200. Раньше как то спал при закрытых окнах и не парился, а сейчас если забыл окно приоткрыть на ночь или гости приехали или еще что то и со2 поднялся - гарантированно проснусь
house2008
12.12.2024 15:17Такая же история. Более того, я теперь понял в чем разница между 4-5 звездочными отелями и 3х и ниже, в дорогих отелях очень хорошая вентиляция + они встроены в кондиционер, то есть во всех 5-ти звездочных и некоторых 4х, что я был не было необходимости проветривать, потому что за счет грамотной вентиляции в номере уровень CO2 всегда оставался на 700-900 значениях. А вот 3х и некоторые 4х отели везде без хорошей вентиляции и это большая проблема для хорошего сна. Теперь стал более тщательно подходить к выбору отеля.
alexhott
12.12.2024 15:17В 97 году в 10 классе на кружке по физике делал датчик CO2.
Склеенная из оргстекла емкость с расстоянием между стенками 10мм, на одной стенке лампочка на другой солнечная батарея выдранная из калькулятора. Показания нимались с солнечной батареи самодельным стрелочным миливольтметром.
Емкость наполнялась свежим раствором гидрокарбоната кальция, через него полагалась 1 минуту пропускать воздух компрессором для рыбок, чем больше в воздухе углекислого газа тем мутнее становился раствор (гидрокарбонат переходит в нерастворимый карбонат кальция) - стрелка на приборе отклоняется.
Калибровать было нечем, но условно сравнить ряд измерений было можно.
SmartTherm
12.12.2024 15:17Судя по описанию - один в один с "14 в 1 Монитор качества воздуха/ WiFi Smart CO2 PM2.5 TVOC CH2O Температура Влажность " который умеет и вайфай, и туя, и врет на 4 градуса при включении - такое ощущение, что специально корректируют показания температуры, чтобы после прогрева показывать ближе к реальности. Если пирометром замерить температуру поделия, то она будет как раз на 4 градуса выше окружающей. Но лейбла "KitFort" на нем нет.
nochkin
12.12.2024 15:17во время зарядки датчик начинает завышать показатели на 3-5 градусов, делая их неадекватнымиВот не надо грязи. Он честно показывает температуру воздуха цепи заряда.
sfsefsefsef
12.12.2024 15:17Technoline CO2 Meter хороший? https://www.amazon.de/dp/B08LVVK3NQп.с. не знаю что с этим редактором, писать невозможно, вставка не работает, класс!
Andy_U
12.12.2024 15:17А вы посмотрите на первый отзыв с одной звездочкой...
sfsefsefsef
12.12.2024 15:17Да, там странно с калибровкой. Но делает ли это его плохим устройством?
Andy_U
12.12.2024 15:17Ну, я его из рассмотрения исключил.
sfsefsefsef
12.12.2024 15:17Пингани если найдёшь интересное пожалуйста, долларов до 100-150. Спасибо!
Fragster
Искал себе с "настоящим" датчиком, сейчас едет такой:
Qingping
По отзывам - вроде ок, но смущает время работы от батарейки (старый датчик от батарейки не работал в принципе, только от сети). Несколько "дешевых" датчиков с али оказывались пустышками, но там цена была в 2-3 раза ниже, чем у этого.
Основным признаком пустышки, кажется, является "все в одном" при невысокой цене. Хотя там же может быть и несколько датчиков?
LightTool Автор
Основной признак - цена и внешний вид. Все, что ниже ~$35, в 95% случаев фейки. По внешности - достаточно запомнить элементы оформления корпуса и экрана прибора из этого поста. В таких корпусах и с такими (похожими) экранами нормальных приборов не встречал.
vaslobas
А как же xiaomi Cleargrass Air Detector?
jonic
На этом рендере как минимум экран полноценный, а не сегментный что в посте. К чему вопрос?
IvanBodhidharma
Это Qingping Air Detector, хз, при чем тут сяоми. От стоит существенно больше $100, там нормальные датчики внутри.
Paul_nice_112
Пользуюсь таким. Датчик PM2.5 использует вентилятор. Пришлось этот датчик выключить в настройках, т.к. ощутимо шумит, когда включается.
FreeNickname
В будущем пишите, пожалуйста, сразу модель, а то пришлось искать)
"Qingping CO₂ & Temp & RH Monitor"
Конкретно про эту модель не знаю, но Qingping AirMonitor (первого поколения) у них, вроде как, вполне ничего. За исключением того, что датчик PM2.5 приходится отключать со временем, т.к. вентилятор начинает шуметь. Благо, выключить можно "из коробки". А так, вроде как, стоит нормальный датчик. AirMonitor Lite, вроде, тоже ничего. Про остальные модели не знаю.
13werwolf13
найти что за девайс ещё пол дела.. а вот найти где купить оказалось задачкой посложнее.. я не справился..
Fragster
На али по названию бренда, например https://aliexpress.ru/item/1005005985875907.html но я пока не готов рекомендовать ни девайс (непонятно, что с показаниями и интеграцией в умный дом) ни магазин (доставка задерживается, обещали до 3.12, по факту на территории РФ с 7.12, доставка 5post пока что не довезла).
Остальные модели бренда также на али присутствуют.
13werwolf13
поиск али регулярно показывает на один запрос разным людям разное, мне вот например по запросу "Qingping" показывает огромнное ничего.
большое спасибо что не поленились закинуть ссылочку, если удастся завести его в HASS не поленитесь дать ответ, ну или статью целую если это будет интересный квест :-)
В теории там конечно есть BLE и всё должно быть не сложно.. но что-то мне подсказывает что квест таки будет..
navion
Вот официальный магазин, либо искать по артикулу CGP22C.
Он не подключается по 802.11n, нужен 802.11g на 2.4 ГГц. А BT только для первоначальной настройки и дебага. Замеры раз в минуту жрут батарейку как realtime, я поставил 5 минут и заряжаю раз в пару недель.
В отзывах на Али есть фото внутренностей:
Qingping CO₂ & Temp & RH Monitor
13werwolf13
В целом я не очень люблю такие штуки на батарейках и/или акб так что скорее всего если и куплю то подам ему питание с какого нибудь БП парой тонких проводов..
FreeNickname
Вот ещё на Озоне есть. Правда, за магазин не ручаюсь, нашёл просто поиском)
vaslobas
На али можно искать или через гугл или искать через поиск по фото на мобильном приложении.
Это фантастика, что я ищу товар по названию и не нахожу его, но зато по фотке с экрана ноутбука мобильное приложение тут же находит этот товар.
wr0
По первому абзацу:
знаете, что такое "поисковый пузырь"?
Наверняка вы не забанены в присковиках, и сумеете найти ответы на интересующие вопросы.
Именно им (пузырём этим) объясняется то, что вы выдали как странность.
Andy_U
Угу. На amazon.de как бы есть, но в наличии нет. И что-то на Reddit его поругивают. Правда, дискуссии несколько лет.
navion
Лучше него только Aranet4, который в 5 раз дороже и невозможно заказать из РФ (датчики под экспортными санкциями США и ЕС). Ещё есть Airthings View Plus, но там обновление раз в полчаса и не лучший датчик CO2 за такую цену.
Andy_U
А SwitchBot CO2 Detector? Датчики, там, вроде такие же?
navion
Возможно, на него мало обзоров и тоже не купить в РФ.
Для меня датчик оказался бесполезной игрушкой, поэтому недорогой Qingping с подключением к Wi-Fi стал оптимальным вариантом.
vsviridov
Купил такой недавно на пред рождественской распродаже за $140, меняет отлично ис home assistant интегрируется на раз...
При рабочих созвонах с закрытой дверью, уровень поднимается за 1300ppm минут за 40
xxxDef
Как то долго. У меня если дверь и окна в кабинете закрыты - минут 15-20 и все. Комната 9 метров.
a1mir
Спасибо вам оромное! Два года периодически раздражал шум, из этого комментария узнал, что дело в этом датчике, и он отключаем! Снова наслаждаюсь тишиной :)
FreeNickname
Не за что) Раньше он не отключался, и люди заклинивали этот вентилятор вручную. Он только для PM2.5 используется. Кто-то заклинивал, кто-то заклеивал. В итоге Qingping в очередном обновлении прошивки добавили возможность его выключить) Жаль, что есть такой дефект, но спасибо им за такое решение)
MaFrance351
А что там за датчик пыли? SDS011 что ли?
FreeNickname
Чего не знаю – того не знаю, увы.
Sinergetikus
Не нужно его отключать. WD-шкой брызнуть в правую щель сзади, ну или какой инсулиновой иголкой капнуть масло точно на ось вентилятора. Я свой смазал, и уже 2 года работает бесшумно.
FreeNickname
Спасибо! Возможно, попробую) Просто мне датчик PM2.5 не сильно нужен, а WD-шкой внутрь прибора брызгать, не ориентируясь точно в конструкции, страшно. Особенно когда речь о приборе, напичканном различными датчиками, отслеживающими характеристики воздуха. Вдруг там можно "забить" (в смысле, датчик какой-нибудь забьётся) или "перекосячить" по незнанию. Если это безопасно – отлично)
Iv38
А я пошёл по хардкорному пути и заменил вентилятор. Ох и муторное это дело, надо прям всё разобрать. А главное я не знаю зачем я это сделал. Я показания этого датчика всегда игнорировал.
synergi
Конкретно в этом приборе стоит датчик на основе фотоакустического эффекта Sensirion SDC40. Он менее точен чем SDC30 (который на базе NDIR), но существенно меньше по размерам и более эффективен по потреблению. В цифрах это ±50.0 ppm ±5.0 %m.v. против ±30.0 ppm ±3.0 %m.v. соответственно.
Для домашнего использования вполне достоверный показомер. Сам использую SDC30 долгое время и считаю его более удобным и точным чем даже народный Senseair S8, поскольку была возможность использовать их одновременно.
segment
Я купил себе несколько таких, по одному в каждую комнату. Он сделан на ESP32, к Wi-Fi подключается во время передачи данных, в остальное время спит. Экран отличный, я искал именно с таким простым экраном. Удобно ставить на стол/полку или крепить на стену. Удобное и понятное приложение для телефона. Данные адекватные, само устройство не греется (тк нормально сделали режим сна).
FreeNickname
Спасибо за отзыв! А сколько он работает без подзарядки?
segment
У меня первый купленный стоит уже больше месяца, заряд 85%. Думаю простоит несколько месяцев спокойно.
Fragster
Какая периодичность замеров и скидывания данных? У меня сейчас проводной глупый прибор (просто сигнал на ногу при превышении порога, видимо для реле вентилятора, я не использую) работает только от сети. Показания на экране меняются раз в секунду.
segment
Это настраивается в их приложении. По-умолчанию у меня стоит 1 час interval of uploading, CO2 interval 30 минут. Для температуры и влажности настройки не вижу, но визуально обновляется сильно чаще. Если оставлять питание от провода, то интервалы можно спокойно уменьшать.
Fragster
Да, светящиеся экраны зло.
pashist007
SCD30, электронные чернила :)
palindroman
Если что, именно этот датчик подключать через приложение Qingping IoT (это не очевидно из приложенной инструкции)