Если кратко, то производитель с продавцом обманули с каждой характеристикой, начиная от основного чипа, объемов ОЗУ, накопителя и заканчивая камерами, аккумулятором и экраном. Полный фейк в красивой упаковке.
Детали под катом.
Что происходит на маркетплейсах, и какую модель будем изучать
На Ozon и Wildberries в ценовом сегменте до 10 тыс. рублей – полная дичь. Вариантов с реальными характеристиками можно сосчитать по пальцам одной руки (в основном это отечественные бренды), все остальное – древние сверхбюджетные платформы из 2016 года, которым «насочиняли» на выбор 4/6/8/12/16 ГБ ОЗУ и 128/256/512/1024 ГБ накопителя. Также приписывают свежие версии Android, крутые камеры, емкие аккумуляторы и 8-ядерные процессоры.
Чтобы показать, что на самом деле представляют собой эти планшеты, взял на Ozon достаточно популярную модель Lingbo A2. Цена на нее постоянно скачет как мячик – от 7,5 до 10,5 тыс.
Производитель обещает 8-ядерный процессор и в целом неплохие характеристики.
Вариант с 8 ГБ оперативной памяти и 512 ГБ накопителем – не самый крутой. За эти же деньги предлагают планшеты с 16 ГБ ОЗУ и 1 ТБ накопителем. И если многие покупатели могут заподозрить в них обман, то в более скромные характеристики вполне поверят. Поэтому взял поскромнее.
Кроме 8 ГБ ОЗУ и 512 ГБ накопителя производитель и продавец заявляют:
- 8-ядерный процессор (в карточке товара указан 4-ядерный с частотой 1,3 ГГц)
- экран 10 дюймов с разрешением 3000х1440 (в карточке товара 1920x1080)
- камеры 13 Мп и 8 Мп (в карточке товара 13 Мп и 5 Мп)
- аккумулятор 8000 мА*ч
- Android 12
В коробке лежит сам планшет, Bluetooth-клавиатура, проводная мышь с переходником USB-A - Type-C, стилус, миниатюрная Bluetooth-колонка, стильный чехол, подставка, ключ для извлечения лотка с картами, зарядка с кабелем и краткая инструкция на русском языке. В общем, все, чтобы внушить чувство, будто покупатель сорвал джек-пот. Но я бы добавил конверт с деньгами.
Что еще важно: у заказанного товара аж 7510 отзывов со средней оценкой 4,8! Причем, за десять дней до этого их было лишь 539. Откуда такой стремительный рост – отдельный вопрос.
Также у товара имеется таможенная декларация и свежие сертификаты соответствия по «Системе стандартов безопасности труда» и «электромагнитной совместимости».
Формально они никому не интересны, но покупатель видит блок «Товар проверен», и это также может повлиять на решение о покупке.
По факту все заявленные характеристики, кроме диагонали экрана, являются обманом, и самое время погрузиться в детали.
SoC и оперативная память
В настройках системы нигде не указано, какой SoC установлен в планшете. Есть лишь информация об объеме оперативной памяти.
В качестве намека система пишет, что в среднем использует 2 ГБ памяти, и это значение никогда не меняется. И было бы странно, если бы менялось – ведь на самом деле там всего 2 ГБ. При этом популярные AIDA64 и CPU-Z подвоха не видят.
А вот с SoC появляются несостыковки. Оба приложения пишут, что в системе установлен некий MTK6799. Такого чипа в природе нет, но есть MT6799, более известный как MediaTek Helio X30 родом из 2017 года. У него 10 ядер: два ARM Cortex-A73 2,6 ГГц, четыре Cortex-A53 2,2 ГГц и четыре Cortex-A35 1,9 ГГц.
В общем, накладывая свою китайскую магию китайцы накосячили как с названием чипа, так и с числом его ядер, потому как AIDA64 и CPU-Z сообщают лишь о восьми ядрах – все Cortex A53. А если глянуть на строки мониторинга состояния отдельных ядер, уже начинают торчать уши – поскольку их в списке вместо десяти или восьми только четыре, причем с частотой до ~1,25 ГГц.
Дальнейший перебор приложений, показывающих информацию о системе, привел к CPU-X и DevCheck, которые показали истинную модель чипа. Последнее, вдобавок, правильно определило объем ОЗУ.
По факту у нас базовая версия MT6737 из далекого 2016 года с четырьмя ядрами Cortex A53 частотой 1,25 ГГц и 2 ГБ ОЗУ.
Накопитель
Тут интереснее. Все вышеперечисленные диагностические приложения не смогли показать реальный объем накопителя, что очень печально. Но больше огорчает другая вещь – китайцы каким-то образом отключили отображение типа ошибок, связанных с накопителем. В итоге система Android и все приложения в момент переполнения накопителя просто прерывают операции. В такие моменты может проскочить ошибка в стиле «не удалось завершить действие», но иногда вообще ничего – и вот гадаешь, то ли операция копирования/установки/сохранения успешно закончилась, то ли прервалась.
Windows 10 просто пикает и отменяет операцию копирования данных на планшет, не выводя никаких сообщений. При этом везде отображается, что свободно еще ~480 ГБ.
Экспериментально выяснил, что более ~26 ГБ пользовательских данных планшет хранить не может. С учетом системных разделов получаем емкость накопителя в 32 ГБ вместо обещанных 512 ГБ.
Однако ручное заполнение накопителя данными с целью выяснения его объема – муторная затея. В итоге перебрал еще с десяток приложений и таки нашел одно – DiskInfo – единственное, которое показало реальный объем накопителя.
Камеры
Разумеется, тут тоже должны были обмануть. Я не ставил себе цель полноценно оценивать качество камер – и так понятно, что барахло. Но раз для них указана характеристика в 13 Мп и 5 Мп, можно попробовать проверить именно это.
В отсутствии под рукой качественных мир, решил пойти путем сравнения снимков Lingbo A20 с другими камерами известного разрешения. Фотографировал линейку от микроскопа, положенную под некоторым углом. Затем смотрел, камеры с каким разрешением позволяют увидеть деления 0,1 мм и не сливают их в кашу.
Результат перед вами. Примечательно, что при установке в настройках основной камеры Lingbo разрешения в 13 Мп кадры получались размером 3264 х 2448, что соответствует лишь 8 Мп. Сами снимки по детализации не дотягивают даже до 5 Мп камеры древнего Galaxy Nexus. Создается впечатление, будто установлен сенсор ~5 Мп, изображение с которого растягивается до 8 Мп, после чего слегка замыливается для скрытия появившихся артефактов.
Фронтальная камера с максимальными настройками делает кадры 1600х1200, что соответствует 2 Мп. Рассуждать о качестве ее снимков особого смысла нет.
Видео основной камерой снимается в разрешении 1280х720 с частотой 14 к/сек. В настройках можно поставить меньшее разрешение, а вот большее – нельзя.
Вишенка на торте – криво приклеенная декоративная наклейка вокруг объективов, один из который носит декоративную функцию. Внутри у него пластмассовый шарик, имитирующий микролинзу на несуществующей матрице.
В общем, фейк – фейком погоняет.
Аккумулятор и зарядка
Тут прекрасно все. Начнем с емкости встроенного аккумулятора. Нам обещают 8 000 мА*ч, что должно соответствовать 28,8 – 29,6 Вт*ч в зависимости от конкретных характеристик аккумулятора. Однако будучи разряженным в ноль и поставленным в выключенном состоянии на зарядку, планшет взял от блока питания лишь 23 Вт*ч. С учетом КПД внутренних схем питания и самого процесса заряда мы получаем емкость аккумулятора ровно 5 000 мА*ч.
А вот блок питания в комплекте (зарядка) – это полный трэш. Формально он выдает заявленные 2 А (10 Вт), но с пульсациями творится сущий ад – при максимальной нагрузке они достигают 0,8 В при норме по стандарту ATX в 0,05-0,1 В.
Аккумулятору это безобразие не повредит, а вот электроника с такими «закидонами» долго не протянет.
Сама же зарядка длится 3,5 часа – как в старые добрые времена. Причем процесс идет странными рывками – восемь секунд берет ровный ток около 1,5 А, потом на секунду сбрасывает до нуля. И так в бесконечном цикле.
Экран
Опять же печально, что большинство диагностических приложений упорно показывают разрешение экрана как 3000х1440. Это даже круче, чем Retina на iPad Pro (2420x1668).
Из всех утилит правду показали только CPU-X и тест GFXBench. Примечательно, что GFXBench верно отобразил SoC и объем ОЗУ.
По факту тут установлена матрица с разрешением 1280х800. Такого же размера получаются и скриншоты. Но если у вас возникли сомнения в правильности его показаний, вот снимки матриц двух планшетов под микроскопом, сделанные с одинаковым увеличением.
Справа для сравнения матрица 10-дюймового планшета Lenovo Tab M10 (3rd Gen) с разрешением 1920х1200. По числу пикселей, попавших в одну длину (15 и 22 соответственно), получаем у Lingbo те же ~1280х800 точек.
Но есть один нюанс – в спецификациях чипов MT6737 указано максимальное поддерживаемое разрешение как 1280х720. Каким образом SoC работает с матрицей 1280х800 – любопытный вопрос.
Ну и чтобы поставить точку, скажу о впечатлениях. Глядя на экран сразу видно, что это дешевая поделка – изображение, шрифты и иконки всегда подмыленные. Разрешения явно маловато для 10-дюймового экрана. В то же время углы обзора неплохи – сама матрица явно IPS. Наверное, других сейчас просто не делают.
ОС и прочее
Обещают Android 12. Она же отображается в настройках планшета, и ее же показывают AIDA64 и CPU-Z.
А вот CPU-X, DevCheck и GFXBench утверждают, что имеют дело с Android 8.1 (Oreo).
Из-за старой ОС невозможно установить различные тестовые приложения – тот же GeekBench. Разумеется, найдутся и другие приложения, которые не захотят работать с этим древним «печеньем».
Из прочих недостатков – неприятный дребезжащий звук динамика, невероятно тусклый светодиод вспышки (фонарик) и скользкий пластик корпуса.
Немного тестов
Увы, GeekBench 6 отказался устанавливаться на эту древнюю платформу. Но в его базе есть тесты аналогичных планшетов с чипами MT6737. Максимальные результаты следующие: 125 / 320 «попугаев» для однопоточного и многопоточного режимов.
Для сравнения приведу результаты тестов планшета за 8,5 тыс. руб. одного отечественного бренда с чипом Unisoc Tiger T310 (1 ядро Cortex-A75 2,0 ГГц, 3 ядра Cortex-A55 1,8 ГГц), 4 ГБ ОЗУ и 64 ГБ накопителя – 440 / 820. Он в ТРИ раза шустрее. За те же деньги.
Ну и для справки несколько скриншотов других тестов, которые удалось прогнать на Lingbo Pad A20. Кому нужно – могут сравнить со своими смартфонами/планшетами или любыми другими.
Краткое резюме
SoC – вместо восьми ядер лишь четыре древних Cortex A53.
Вместо 8 ГБ ОЗУ и 512 ГБ накопителя – 2 ГБ и 32 ГБ соответственно.
Экран вместо 3000х1440 лишь 1280х800. Пикантности добавляет тот факт, что SoC поддерживает не более 1280х720.
Камеры – вместо 13 Мп и 8 Мп лишь ~5 Мп и 2 Мп.
Вместо Android 12 – старенький Android 8.1 Oreo.
Вместо аккумулятора 8000 А*ч, лишь 5 000 А*ч, плюс опасная зарядка с дичайшими пульсациями в 0,8 В!
За свои деньги он не норм
Резонный вопрос – нормальный ли это планшет за свои деньги? Стоит он 7-10 тыс. руб., а можно ли купить что-то лучше за эту сумму? Да, можно. За 6999 руб. в одной не самой дешевой, но приличной сети есть модель с 8-ядерным чипом, 3 ГБ ОЗУ, 32 ГБ накопителем и Android 11. А за 8-8,5 тыс. там же можно найти 10-дюймовый планшет с 4 ГБ ОЗУ и 64 ГБ накопителем. Эти характеристики вдвое лучше тех, что мы видим по факту у рассматриваемого Lingbo Pad A20, и SoC там втрое шустрее (см. тесты выше).
При этом есть и другие сетевые магазины, где можно найти что-то от условных отечественных брендов с аналогичными характеристиками, только еще дешевле.
Поэтому брать такого Франкенштейна категорически нельзя – зачем вам набор проблем и глюков за большую сумму?
Кроме массового нашествия фейковых Lingbo есть такие же фейковые планшеты W&O, Oulestor, X-Prime и прочие Umiio. Перечисляю их специально, чтобы люди могли попасть на этот обзор через поиск.
Про возвраты фейков
Начну с WB – вернуть что-то из техники там в принципе невозможно. Они открыто заявляют, что ЗоЗПП (ст.26.1, п.4) их не волнует. Роспотребнадзор на мои обращения уже дважды сочинял отписки, и в данный момент жду от них третью. Если есть тут юристы, поделитесь соображениями, как и на каких основаниях можно их «взбодрить» – это был бы интересный кейс.
В Ozon возвраты принимают, если в качестве причины указывать «не подошел» и далее ничего не объяснять. А если выбрать вариант «проблемы с товаром – подделка», то возвраты зависают, о чем народ массово пишет в комментариях. Подвис и возврат этого Lingbo – вместо обещанных трех дней на рассмотрение, заявка висит уже пару недель. В целом мне это на руку – будет повод в очередной раз протестировать другие пути восстановления справедливости и рассказать об этом. А может еще и подзаработать.
На Яндекс.Маркете возвраты пока работают. Но с оговоркой, что вы возвращаете по статье 26.1, п.4 ЗоЗПП. Просто и без объяснений, мол не подошел. Если начнете указывать на обман, несоответствие или брак, могут подключить продавца, который тут же объяснит, что все нормально, брака и несоответствия он нигде не видит. Даже если на присланных фото будет картонка вместо планшета.
Как выявлять фейки
Перечислю диагностические приложения, которые помогли определить настоящие характеристики. Увы, самые популярные AIDA64 и CPU-Z не справились. Скорее всего из-за того, что хитрые китайцы подменили данные именно там, откуда их берут эти утилиты.
Для отображения реального объема ОЗУ подошел DevCheck. Остальные приложения распознают фейки лишь частично или вообще не видят проблем. Как вариант – можно установить громоздкий GFXBench. Он тоже распознал SoC и настоящий объем памяти.
Объем накопителя можно узнать только с помощью приложения DiskInfo. Или ручного заполнения данными до тех пор, пока система не начнет отменять операции.
Настоящее разрешение экрана показали CPU-X и тест GFXBench. В качестве альтернативы можно сделать скриншот и посмотреть его размеры.
Правильную версию ОС распознали CPU-X, DevCheck и GFXBench.
Открытое обращение к маркетплейсам и ритейлу
Не очень понятна причина, по которой маркетплейсы в сегменте техники и электроники до сих пор завалены фейками и палью (поясню далее). Определяются фейки элементарно – по цене и нелепым характеристикам, соответствующим товарам в 2-5 раз дороже.
Возникли сомнения, вдруг товар таки нормальный? Контрольная закупка, 20-40 минут на проверку – продавца в бан. А в случае, когда на поверхности лежат доказательства умышленного подлога – обращение в соответствующие органы. Все! За месяц-два не будет ни одного продавца фейков в сегменте электроники.
Зато будет имидж честной площадки. Люди будут спокойно покупать дорогую технику. Кстати, именно поэтому тройка ритейлеров DNS, Citilink и МВидео с суммарным оборотом за прошлый год в 1,4 млрд. в два раза обошла в сегменте электроники и техники все маркетплейсы вместе взятые. А ведь занимаемая ими доля рынка давно могла бы отойти маркетплейсам…
Поэтому, когда рассказывают, что маркетплейсам выгодно продавать паль – то это лишь в краткосрочной перспективе. Тут надо учесть расходы на возвраты, перегруженную поддержку, разбегающихся на негативе клиентов, слив имиджа и, главное, сдача огромной доли рынка ритейлу.
Что можно сделать маркетплейсам – создать маленький отдел по борьбе с техфейками и делать контрольные закупки. Попутно отчитываться на популярных площадках (блогах) об обнаруженных новых хитростях мошенников и тем самым получить имидж нормальной площадки. И, самое главное, избавить сотни тысяч покупателей от потока дерьма. Если нужна помощь – обращайтесь. Вместе сделаем доброе дело. Я работаю с «железками» и контентом 25 лет. Последние 7 лет – с корпоративными заказчиками, т.е. понимаю, кому и что предлагаю, и как это сделать.
Что можно сделать ритейлу. Организовать самим или проспонсировать независимый проект по вылавливанию фейков на маркетплейсах (раз они сами не могут). Вежливо и тактично рассказывать, как там все грустно. Показывать читателям важные детали, чтобы они не попадались на уловки мошенников. А также давать отсылки на качественные альтернативы. Нативным фоном пойдет укрепление имиджа своей компании, которой не все равно. Если есть желание – можно все обсудить. Я бы с удовольствием поставил это на поток.
Что можно сделать нам. Не питаю особых иллюзий насчет двух вышестоящих предложений. Поэтому вынашиваю идею третьего варианта. Но прежде надо подождать реакции тех, кто должен заниматься этим в первую очередь. А пока можно почитать мои популярные статьи на эти темы:
- Технологичные продукты, с которыми систематически обманывают производители
- Разбор ноутбука с фейковой памятью, что заполонили Ozon
- Тест поддельного шуруповерта Makita
И заглядывайте в мой телеграм Tech Debunker, где я регулярно разбираю подобные истории.
Комментарии (399)
gregg666
06.10.2024 17:01+22Для начала, попробуйте пободаться в рамках закона о защите прав потребителя хотя бы из-за одной цацки с этими товарщами, и поймете, почему этого массово не происходит. Вас будут футболить, игнорировать логику и кормить нелепыми отписками. А суд это дело долгое. Не сравнимое с временем жизни ИП, торгующего палью.
DGN
06.10.2024 17:01+28Они убивают предпринимателей, или что? Потому что, физлицо, открывшеее ИП несет ответственность и после его закрытия, ООО хотя бы можно продать, а ИП только умереть или эмигрировать.
shushara4241
06.10.2024 17:01ИП только умереть или эмигрировать
Или стать официально банкротом
DGN
06.10.2024 17:01Только на момент банкротства обнуляется имеюшаяся задолженность, по новым искам вроде не должно?
gd77
06.10.2024 17:01+7По мошенническим статьям долги не обнуляются. Но тут естественно только органы и суд - тоже не просто.
Cryvage
06.10.2024 17:01+17Так ИП изначально оформляется на какого-нибудь бомжа. Разве нет?
Dim369
06.10.2024 17:01+2Ну нет! Я думаю ,подавляющее большинство - это честные люди.
Сам ИП уже почти 10 лет, но вид деятельности другой
WaterSmith
06.10.2024 17:01+8Вы не поняли комментарий. Имелось ввиду, что ИП для мошеннических целей изначально оформляется на какого-нибудь бомжа. Естественно это не значит, что все ИП мошенники.
amphasis
06.10.2024 17:01+2На бомжа таки проще, наверное, оформить ООО, потому что "ИП на бомжа" — это и есть сам бомж, довольно проблематично от его лица действовать потом
vesper-bot
06.10.2024 17:01+1Тюууу, один раз получаешь на него УКЭП, можно даже легальный, и всё, бомж в сторону, носитель в карман и рулишь с правами impersonate.
nitro80
06.10.2024 17:01ООО хотя бы можно продать
Директор\учредитель вроде и после несут ответственность?
fen-sei
06.10.2024 17:01+1Вроде, у ООО = Ltd. ответственность ограничена = limited размером уставного капитала.
DaneSoul
06.10.2024 17:01+7Там кажется есть нюанс. Если ООО прогорело на законной деятельности, то ограниченно уставным капиталом. А вот если всякие мошенничества, то вполне ответственность распространяется на директоров/учредителей, в том числе финансовая.
Kurochkin
06.10.2024 17:01+13Мошенничество (умышленное действие) нужно будет доказать в суде. А в суд можно принести какие-то бумажки от дядюшки Ляо, где как указаны те же супер-характеристики, что и на маркетплейсе. И выходит, что это плохие китайцы нас обманули, а не уважаемый ИП Иванов.
scarab
06.10.2024 17:01+9Это риски ИП Иванова. Продавец несёт ответственность за соответствие товара заявленным им характеристикам. А китайцам он потом может подавать регрессный иск, если захочет.
psnsergey
06.10.2024 17:01Увы, нет. Чтобы ответственность превосходила стоимость уставного капитала, надо доказать преступление. А бумажка "я, Суньхуньвчай Л.Ю., продаю настоящий планшет белой гаспадине, в чём торжественно даю честное пионерское" - преступление убирает. Если, конечно, оная бумажка доказательная - с подписями, печатями и т.п. Тогда можно обратиться в полицию Китая. С другой стороны, а поймают ли?..
scarab
06.10.2024 17:01+1Как преступление - да.
С другой стороны, возместить иски продавец обязан и в рамках гражданского производства, причём ИП отвечает всем своим имуществом, а ООО - всем капиталом (то есть и средствами на балансе маркетплейса, в частности, то есть речь явно пойдёт о суммах больше уставняка).
DennisP
06.10.2024 17:01может быть сложность с нормальной экспертизой, если эксперт не захочет/сможет добраться до сути, а перепечатает в результат параметры из Аиды
RainAustin
06.10.2024 17:01Тут бы хорошо вспомнить чем закончилать история с палеными ССД от Самсунг продаваемыми самой 3Длоджик, судя по новостному фону все затихло даже не успев разгореться, а ведь они попадали даже в магазины. Все ограничилось гайдами на ютуб по обнаружению подделки.
oleg_rico
06.10.2024 17:01Вроде, у ООО = Ltd. ответственность ограничена = limited размером уставного капитала.
Уже давным-давно директор вместе с учредителями в случае косяков несут ответственность в полном объёме.
Это может в Америке Так а у нас давно не прокатывает ответственность в виде уставного капитала.
Roman_Yankovskiy
06.10.2024 17:01+2Вы ошибаетесь. Ну или определите "косяки", которые имеете в виду. Кроме преступлений (включая неуплату налогов и преднамеренное банкротство).
Xokare
06.10.2024 17:01Директор и он же единственный учредитель ООО может также быть бомжом или сидельцем или наркоманом со справкой
VIPDC
06.10.2024 17:01+2Более чем уверен, что и суд не поможет. ЧТо у нас 100500 скриншотов, что у продавца - заключение экспертизы, где эксперт использует AID64 и скажет что всё ок, клиент дурак.
Суд не эксперт, ему даже здравый смысл и логика не аргумент при наличии заключения "эксперта"
Xokare
06.10.2024 17:01+4Нужно будет настаивать на нормальной экспертизе со вскрытием планшета и проверкой запчастей по маркировкам, а так же на соответствие ТТХ нанесённой маркировке и обман элементарно вскроется
VIPDC
06.10.2024 17:01+1Боюсь ошибиться, но сделаю предположение небыли вы в суде по таким вопросам. В идеальном мире где все специалисты так и было бы (но в нем наверное не произошла данная ситуация).
Суд назначит эксперта из предложенных ответчиком, имеющих аккредитацию. Тот проведет экспертизу строго по методичке, ни в лево ни в право.
А вот это все:
со вскрытием планшета и проверкой запчастей по маркировкам, а так же на соответствие ТТХ нанесённой маркировке
Абсолютно верно, но реально
smagluk
06.10.2024 17:01Не настолько долгое как принято считать. Первое надо сделать проверку на параметры в сертифицированной организации и подавать в суд. На основании Аида и ЦПУ z, никто не вернёт денег. Ещё одно , если вы до отказа возврата будете делать экспертизу, то она будет за ваш счёт, нужно делать только после отказа в возврате. Итого 2-3 месяца. Иногда дольше если у условного озона будут отписки в суд.
AllexIn
06.10.2024 17:01+27Маркетплейсы себе в ногу стреляют....
Покупал Go Pro на днях. На озоне вкусные цены...
Но нафиг эти цены, если никакой гарантии что мне не попытаются продать непойми чего... В итоге переплатил, но зато уверен что купил то что хотел.nitro80
06.10.2024 17:01+2Покупал GoPro за 27к буквально месяц назад, 12-я.
Софт признал её.
В Таиланде с неудовольствием увидел 13ю за эти же деньги +-
AllexIn
06.10.2024 17:0113 За 27 000? Эх...
nitro80
06.10.2024 17:01+2Наврал я вам.
По старой памяти все цены в датах умножал на 2, а надо на 3.
Никак не переключусь к сожалению
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+2в "батах", наверное.
Да 3р за бат - печаль, конечно. Там помимо того что рубль падает еще и бат к доллару растет
Fi1osof
06.10.2024 17:01+1Как можно в Тайланде купить электронику дешевле, чем в России? Весной хотел там купить себе монитор, пошел в Бангкоке на радиорынок. Офигел от цен. Реально. В России 4к моник за ~8000 брал, там 2к менее 16000 не нашел. На всю остальную технику такая же фигня.
Realmantik
06.10.2024 17:014к монитор за 8000 рублей? Это в каком году и где вы брали такой монитор по такой цене? Сейчас 4к монитор минимум в 3 раза дороже стоит. На амазоне самый дешманский с 200 баксов начинается. А средняя цена примерно $500 за такой монитор.
Fi1osof
06.10.2024 17:01Да, кругом обман. Вот и я насвистел(((( Не знаю, почему в голове так отложилось. Поднял архивы. Брал в прошлом году по 16999 за штуку, сразу 2.
saege5b
06.10.2024 17:01+92Пишешь в техподдержку, тебя отфутболивают.
Скринишь, пишешь в полицию о о том, что обманули мошенники из инетмагазина, которые не магазин. Причём, не кто-то там абстрактный Ля Су Фанг Чанг Йо, а вот: Озон/ВБ/ЯМ (кто в чеке). Прикладываешь скрины. Обосновываешь бездействие конкретного интернетмагазина финансовой заинтересованностью (а аккаунты там платные, плюс - процент с продаж). Требуешь превентивно закрыть финансовую деятельность мошенников. Получаешь номер обращения.
Теперь идёшь в техподдержку своего банка, пишешь туда дубль жалобы, добавляешь что уже отправил обращение в полицию, прикладываешь номер обращения. До кучи спрашиваешь, куда можно обратиться по поводу финансовой блокировки мошенников.
Тиньковцы поржали, но деньги платформы возвращали волшебным образом.
Sadok
06.10.2024 17:01я бы в прокуратуру писал. они любят такое.
MIkhail_Loban
06.10.2024 17:01+61Извините за оффтоп. Может быть я счастливчик такой, но у меня в жизни было несколько сильно несправедливых ситуаций. Начиная с того, как в 2013 году ночью у меня тупо списали деньги с карты пока я спал - 300к (10к$). Москва, на секундочку. Писал почти во все инстанции, начиная с сбербанка и мусарки. Заканчивая прокуратурой, отдел "К", ОСБ и прочее. Всё завязло на годы. Сбербанк осуществлял проверку вместо месяца (по регламенту) - полгода. Мусора футболили моё заявление между отделом где я писал заявление по месту жительства и отделом, где произошла кража. Прокуратура и ОСБ горячо обещались наказать всех виновных и просто никакого результата. В общем, создаётся впечатление, они тупо граждан берут измором. Я был молод и горяч, через пару месяцев ожидания твои переживания и нервы сходят на нет. Через полгода ты уже забываешь, жизнь не стоит на месте. И только в такие моменты как сейчас, ты вспоминаешь, и всплывает огромная обида на всю эту гниль. До суда дело не дошло, я сам уже видимо выгорел в той ситуации. К чему я это:
Последний случай был с Озоном. Купил весло для сапборда за 8к из-за рубежа. Весло отличное, все как ожидалось, но велико жене. И что думаете, открывал 4 раза возврат, 4 раза продавец отказывал в самом факте. Я открывал спор, сделал кучу фото. Причина отказа "не подошло" их не волнует. Они просто закрывают спор каждый раз с новым аргументом. Типа "ну дефектов ж нет". И у тебя нет возможности с ними вступить в дискуссию. На самом товаре на сайте написано возврат 30 дней, без проблем. По факту - хрен. Опять же, все это растянулось на месяц и далее. Идти куда-то в суд из-за 8к - ну извините, у меня пара часов моего времени стоит дороже. Не хочу даже говорить о нервах. И я вангую (очень вангую), что в суде творится не меньший п...ц, нежели во всех этих СОБЕСах.
В итоге, забил просто. Хочется прям взять, с какой-нибудь фейковой карты назаказывать у того продавца и не выкупить (ну конечно мечты).
Видимо, на это и расчёт, на таких дурачков (и не очень), как я. Которым жалко свои силы и нервы.
Была ещё интересная история со сбермегамаркет, где мне вместо телефона прислали китайские airpods за 300р. Потом выяснилось, что именно этот продавец точно так же кинул ещё 80 человек. В итоге создали чат, писали кучу коллективных жалоб во все инстанции, включая президента. И чудо, но месяца через 3 вернули. Конечно, по началу они (сбер ) сразу открестились, мол не несём ответственность за тех, кого приручили. Но видимо под натиском и кучей заяв они прогнулись и вернули. Причём самое гнусное, это под каким соусом: мы порядочные, мы заботимся о вас, нам каждый ты - дорог. Тьфу, мерзко. Но если б не 80 человек - я бы точно плюнул на это.
И всего таких случаев, я, наверное, сосчитаю с десяток в своей жизни. Некоторые память намерено блокирует. И сомневаюсь, что я какой-то исключительный терпила в нашей стране.
Ещё раз извиняюсь за возможный оффтоп и крик души.
strvv
06.10.2024 17:01+6А потом сбер постоянно переименовывает, теперь не сбермаркет, а курьер.
И что бесит, политика всех этих треш-маркетов как у торговцев-жуликов, в том числе строителей (ипотека), за большой вывеской договора проводят через кучу ИП и ООО.
То есть ты покупаешь, а чек тебе от ООО "Рога и Копыта, просроченые".
И когда приходишь с претензиями - Оооо, а это точно не мы, это какая-то левая контора.
И каждый год переименовывают эти прокладки (типа ООО "РК-2024"), оставляя вывеску единой.RainAustin
06.10.2024 17:01Прокладки они еще и для рекламы создают Ростелеком таким постоянно грешит и управы по сути нет.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01досудебка с приведенными статьями работала у меня пару раз, правда в домаркетплейсовую эпоху.
Насчет наушников вместе телефонов - разве в пункте выдачи сразу нельзя было отказаться и получить возврат? Хотя в мегамаркете все сложнее.
vaslobas
06.10.2024 17:01+3С доставкой по клику у сбера точно нельзя. Только принять и потом писать письма на деревню дедушке.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+3Ну вот я с доставкой такие вещи не покупаю обычно, чтобы первично проверить в пункте.
TheHellblazer
06.10.2024 17:01+1В сберовской помойке это не работает. Была ситуация один-в-один как у человека выше, наушники вместо телефона. Открывал в пункте выдачи, причем сейф-пакет вскрывался после того, как содержимое. Там сказали "для возврата пишите обращение на нашем сайте, мы обратно ничего не примем". В условиях доставки их "сервиса" написано так же. А их поддержка вообще практически не работает, отвечает по сообщению в неделю. Не знаю, продавец это так пытался кинуть или подрезали в службе доставки, но там даже на досудебку было плевать. "Мы ничего не продаем, ни за что не отвечаем, только сводим покупателя с продавцом". Только то, что они ещё и служба доставки, они усиленно забывают. Как ни удивительно мне было это признавать, помог Роспотребнадзор, который за неделю убедил продавца, что тот виноват, и только тогда мне вернули деньги.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+2Ну это беспредел уже какой-то, когда даже товар не соотвествует не принять обратно. Так можно до гротеска завести когда выписал товар а со склада выдали другой и отказываются обратно принимать т.к. за склад другое ИП отвечает :)
Кстати, не первый раз слышу про мегамаркет и отделения сбера что обратно не приняли, вроде на работе кто-то рассказывал.
s60
06.10.2024 17:01+1помойка здорового человека перестает существовать на следующий день ибо он голосует рублем (отдавая его нормальным конторам) .....
а тут ... "пипл хавает" ..... тогда почему нет ....
Dmitry_604
06.10.2024 17:01Пипла много, видимо пока каждый не столкнется с таким лично - не уйдет, к сожалению.
Для меня красным флагом был случай, когда жена пошла получать товар и стояла в общей (пусть электронной очереди) на получение около 30 минут с людьми пришедшими в банк по финансовым вопросам :)) Но тогда были очень хорошие кешбеки - решили попробовать, а сейчас и их нет.
HenryPootle
06.10.2024 17:01+1Если вам ехать, а не шашечки, то в Озоне нужно иметь подписку премиум и волшебным образом все возвраты идут по зелёному коридору. По крайней мере меня лично никто ни разу ни о чём не спросил, а деньги возвращались максимум на следующий день.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+3Да вроде из без премиума с возвратами нет проблем, но дорогостоящее не возвращал
Alexey2005
06.10.2024 17:01К сожалению, делать так - стрелять самому себе в ногу. Пару раз так вернёте деньги, и улетите в бан. А крупных маркетплейсов-то не так много, можно по пальцам одной руки пересчитать. В итоге после нескольких возвратов вообще останетесь без доступа к маркетплейсам. И кому в итоге станет хуже?
В том-то и проблема, что пользователи попросту не способны нанести владельцам маркетплейса ущерб, сравнимый с прибылью от покладывания толстого болта на закон о защите прав потребителей.
Qwetys
06.10.2024 17:01+99Бан для покупателя это же так страшно. Нужно аж завести новый аккаунт, в редких случаях ещё новую вирт карту за 2 минуты сделать в онлайн банке. sarcasm
Вы серьезно предлагаете не возвращать свои же деньги за явное мошенничество, потому что "маркетплейс обидится"?
RainAustin
06.10.2024 17:01Ну что вы маркет плейс может только огорчиться )) Скорее всего даже не забанят.
getnaked
06.10.2024 17:01+3Будто другую учетку нельзя создать.
AllexIn
06.10.2024 17:01Если проблема будет массовой - начнут требовать паспортные данные и будут запрещать иметь дополнительные учетки.
Будто такого не было никогда.
SuharkovMP
06.10.2024 17:01+35И в итоге останутся без клиентов. И без денег.
AllexIn
06.10.2024 17:01С чего вдруг? Там дешево, там товары. Люди будут пользоваться и не абьюзить систему.
Я не защищаю маркетплейсы. По мне так товары с враньем там продаваться не должны. Но механизм с запретом повторной регистрации вполне работает во многих сервисах.
GDragon
06.10.2024 17:01+15Люди будут пользоваться и не абьюзить систему.
Вернуть по закону свои деньги - абузить систему?
Вы в каком маркетплейсе работаете?AllexIn
06.10.2024 17:01Абьюзить систему - это бан обходить через мультиаккаунты.
А возвращать некачественный товар - это правильно, ктож тут спорит.
RTFM13
06.10.2024 17:01+5В теории бан еще и оспорить можно.
Если маркетплейс разместил публичную оферту или занимает существенную долю рынка, то "хочу продаю хочу не продаю" уже не работает.
Ded_Banzai
06.10.2024 17:01+4На каком основании паспортные данные? Что именно нужно идентифицировать при покупке планшета, согласно действующему законодательству?
AllexIn
06.10.2024 17:01Личность. Кому интернет магазин должен передать купленный планшет?
К слову, уже часть ПВЗ не работает, если вы паспорт при получении не предъявите.
rsashka
06.10.2024 17:01К слову, уже часть ПВЗ не работает, если вы паспорт при получении не предъявите.
Это вы наверно про СДЭК. Но они просят паспорт только для того, чтобы вы захотели оформить CDEK ID, после чего можно будет и без паспорта.
Все остальные ПВЗ паспорт не требуют. Тем более и забирать может совершенно другой человек.
JustMoose
06.10.2024 17:01+1Буквально сегодня ходил СДЭК. Варианта ровно два: либо каждый раз при получении посылки показывать паспорт, либо показать его один раз при оформлении СДЭК ID, тогда больше не нужно будет показывать.
PetyaUmniy
06.10.2024 17:01+3Вы когда хлеб в булочной покупаете паспорт показываете?
Какая разница что это маркетплейс?
Ded_Banzai
06.10.2024 17:01+1Предъявляя паспорт, вы не регистрируетесь. Это разовое действие для получения товара в некоторых маркетплейсах, если получателем при отправке указан конкретный человек. А для учетной записи при покупке паспорт не нужен. При получении же достаточно сгенерировать код в профиле маркетплейса, по крайней мере озона и вайлдберриса. Точно так же, постаматы не требуют сканов паспорта при получении товара, ограничиваясь пинкодом.
AllexIn
06.10.2024 17:01Спасибо за информацию, конечно.
Но речь не о том, что маркетплейс делает, а о том что он может делать. Уже сейчас Почта России и СДЭК вам не выдадут посылку не идентицифировав вашу личность. Ничего не мешает маркетплейсам сделать этот же шаг. Никак помешать им не получится в этой ситуации.Ded_Banzai
06.10.2024 17:01+1Немного не так. Я же написал, что паспорт - это подтверждение личности разовое и без регистрации. И только в том случае, если адресат именной, с ФИО, адресом, индексом и так далее. Так работает почта, транспортные компании и так далее. Они действуют согласно законодательству, удостоверяя вашу личность и сверяя ее с той, которая была указана для отправки отправителем.
Маркетплейсы работают по другой схеме. Они берут на себя обязательство организовать доставку самостоятельно. Продавец не отгружает товар целенаправленно именно вам. Продавец, по запросу маркетплейса, отгружает партию в, скажем, сто штук. Сейчас покупателей на текущий момент набралось ну пусть будет 70 человек. Этим 70 покупателям маркетплейс отправляет товар, используя указанный в профиле покупателя адрес, индекс и желаемый пункт доставки. А дальше идентификация пользователя происходит силами самого маркетплейса. И паспортные данные тут вообще нигде и никак не фигурируют. Их даже под закон о транспортировке не получится подтянуть, потому что именно маркетплейс получает товар самостоятельно и перевозит его тоже самостоятельно, а покупатель фигурирует только в самом конце- получении, в отличии от транспортной компании или почты.
P.S. Как мне правильно указали - маркетплейсы и агрегаторы, это немного разные сущности.
JustMoose
06.10.2024 17:01На каком основании паспортные данные?
ИМХО, паспорт нужен только в том случае, если товар уже оплачен "по интернету", а доставляет его курьер.
Думаю, так сделано для того, чтобы не было возможности оплачивать товары стыбренными кредитками.
playermet
06.10.2024 17:01Учеток пользователей маркетплейсов на два-три порядка меньше, чем реальных людей в стране. Забанили твою - берешь жены, сына, брата, свата, мамы, папы, деда, соседа и т.д.. Среднему человеку за всю жизнь не понадобится столько возвратов, чтобы за это все перебанить.
Ulrih
06.10.2024 17:01+1И ничего не будет за эти возвраты, ззпп ещё никто не отменял. Почему решил что не будет доступа? Сервису ее нужны деньги изза ушлых спекулянтов продающих некачественных контрафактной товар?
strvv
06.10.2024 17:01+5Попробую поработать адвокатом дьявола.
Эти все спекулянты обеспечивают маркету оборот.
Даже если ты вернул свои деньги, маркет с спекуля поимеет на все оборотные средства процентик, поэтому маркету фиолетово, что мошенники.
Даже им они выгодны - обеспечивают оборот.
А чистое имя, их это не волнует к сожалению.Ulrih
06.10.2024 17:01Это уже какое-то соучастие в незаконной схеме мошенничества, попахивает сам понимаешь чем. какой смысле все эти галочек и т.п.? это же портит репутацию и покупатели уйдут к другому продавцу-поставщику пусть даже дороже
Tahaxe
06.10.2024 17:01+31Все верно пишешь, я так с Почтой России боролся и с одной больницей.
С почтой то они товар потеряли на складе по треку, послал запрос в поддержку, а они официально ответили, а нам ничего не приходило китайцу пишите. Ну прокуратура, полиция, ФСО, приемная президента. Написал в поддержку номера заявлений. Посылку принесли к двери дня через 3.
С больницей проще было. Шумело технологическое оборудование 24/7. Позвонил юристу он не стал слушать и кинул трубку, написал в потребнадзор (если не путаю название), они проигнорировали, написал в прокуратуру все объяснив, дней через 5 прибежал потребнадзор как ужаленный в жопу. С делал замеры и выслали претензии больнице, шума нет уже пол года.
Бороться можно, но нужно время и удача.AllexIn
06.10.2024 17:01+19Очень большая проблема нашего общества.. Оно считает, что система не работает, даже не пытается это проверить. Но при этом рассказывает везде что система не работает.
А система работает. Со скрипом. Не 100%. Но работает. И вероятность чего-то добиться она тем выше, чем больше прикладываешь усилий.
А если усилий не прикладывать, а просто ныть, то она и не будет работать...
zatim
06.10.2024 17:01+51Система не работает. Если для того, чтобы автомобиль двигался, его нужно изо всех сил толкать нескольким людям - такой автомобиль по факту не работает.
rombell
06.10.2024 17:01Неверная аналогия. Автомобиль двигается, только если есть масло. Масло в данном случае - собственные усилия.
zatim
06.10.2024 17:01+7Причем тут масло? Автомобиль обычно работает на бензине. Когда автомобиль исправен для приведения его в движение (вращение руля, нажатие педалей, переключение передач) достаточно усилий обычного среднестатистического человека. (Хотя вряд ли профессию водителя можно отнести к легким). Но не суть. Если автомобиль неисправен, то чтобы его сдвинуть его с места нужно на порядки больше усилий. Мне кажется аналогия очень хорошая в плане оценки усилий.
rombell
06.10.2024 17:01Похоже, надо было писать подробнее сразу, времени не было, поторопился.
Аналогом горючего в данном случае служат законы и служебные обязанности. Горючее у этого автомобиля есть.
Но для поездки требуется смазка, без этого автомобиль едет плохо и недолго. У меня есть опыт, из-за вовремя необнаруженного дефекта при покупке с рук однажды на трассе практически всё масло выплеснулось из двигателя.
Речь именно об этой смазке, которую обеспечивает настойчивость.
Astroscope
06.10.2024 17:01+1Автомобиль двигается, только если есть масло.
Если автомобиль двигается на масле, значит масло попадает в камеру сгорания - это, скажем так, крайне нежелательная ситуация, довольно далекая от нормальной работы.
rombell
06.10.2024 17:01Неверно. Речь шла не о том, что автомобиль движется на масле. Но без масла цилиндры просто стуканут или приварятся, и всё, конец движения.
Astroscope
06.10.2024 17:01Но без масла цилиндры просто стуканут или приварятся, и всё, конец движения.
Без масла сильно растет трение и катастрофически ускоряется износ, от чего из-за температурных деформаций поршни, нормально рассчитанные на смазку, клинят в цилиндрах. Тем не менее, покуда масло используется в качестве смазки, а не топлива, его присутствие не является в принципе необходимым, но обусловлено лишь конструктивными причинами, означенными выше.
rombell
06.10.2024 17:01Ещё раз подчеркну, что речь идёт об аналогии, а не о собственно двигателях. Машина без горючего не поедет. Машина без смазки поедет недалеко и недолго. Горючее в госмашине есть - это должностные обязанности, желание сделать карьеру, нежелание геморроя. Нужна смазка в виде гражданской активности. Причём госаппарат, как и двигатель, бывает разного качества - где-то надо минимум смазки, где-то надо литр на 200км.
Надеюсь, так понятнее?
yoz
06.10.2024 17:01+8Беда системы в том, что часто для достижения результата надо потратить сил больше, чем этот результат мог бы оправдать. И чаще проще забить и сказать, что оно не работает, получив пару отписок на свои жалобы и заявления.
nidalee
06.10.2024 17:01+20Там со временем процесс выходит на "самоокупаемость", у меня родственник больше 1000 жалоб подал на mos.ru, к нему теперь ЖКХшники нашего дома (ремонт, уборка итп) ходят регулярно сами, мол - "посмотрите, нормально мы сделали? Только жалобы не пишите." Какому-нибудь пенсионеру-домоседу вообще раздолье, быть при деле без дачи :)
zatim
06.10.2024 17:01+8Да, вы правы, допустим, какую то мелкую управляшку задолбать вполне реально. Но вот как только управляшка начинает принадлежать нужным и уважаемым людям, ситуация кардинально меняется. Мне вот как раз не повезло купить квартиру в доме, обслуживаемого как раз такой полубандитской конторой. Там директор был депутат из едрисни. А застройщик - его дружок. Ккомбо, короче.
ganzmavag
06.10.2024 17:01+6Причем вполне можно активными жалобами поспособствовать закрытию мелкой управляшки и переходу дома к крупной с уважаемыми людьми во главе. Так что тут главное не переборщить.
zatim
06.10.2024 17:01+3И еще, как мне прямо сказали в моей УК, все равно мы будем штрафы выплачивать из ВАШИХ ДЕНЕГ.
ganzmavag
06.10.2024 17:01+6Так у них других и нет, они же за счет жильцов и существуют.
Есть еще более парадоксальные ситуации с государственными организациями. Схема примерно такая: финансирования мало, организация кое-как сводит концы с концами, приходит проверка, выписывает штраф на организацию - в итоге вместо решения проблемы приходится еще и штраф платить.
У нас такое с водоканалом было. У них не хватало денег чинить трубы, плюс сверху еще прилетали штрафы на организацию за то, что трубы текут. Получается за то, что денег не хватает, организацию лишают еще части денег.
AllexIn
06.10.2024 17:01Ну так не можешь организовать работу - банкроться и иди помидорами торговать. На твоё место придут другие, те кто сможет организовать. А если другие тоже не смогут - придет государство и кризисный менеджер.
Все перечисленный варианты это лучше чем "водоканал, который не может чинить трубы".ganzmavag
06.10.2024 17:01+5Какую конкретно смену управления вы имеете в виду?
С частными компаниями, кстати, есть еще один вариант - на смену не придет никто. С управляющими компаниями я такое видел несколько раз. Сценарий один: старый дом, нужен масштабный ремонт, вложения никогда не окупятся, тем более жильцы там небогатые и тариф поднять не разрешают. Управляшка кое-как работает, выполняя базовые функции, с нее начинают требовать по полному разряду, она уходит. И всё, бизнес-модель не сходится, другие просто не идут, дом живет вообще без обслуживания и разваливается.
GDragon
06.10.2024 17:01А могли бы и бритвочкой полоснуть (<- там три ссылки)
nidalee
06.10.2024 17:01Ну что теперь, из-за парочки дураков трястись и не вякать? Так далеко не уйдешь ни в одной стране.
JustMoose
06.10.2024 17:01+2у меня родственник больше 1000 жалоб подал на mos.ru
А напомните, пжл, в какую организацию нужно подавать такие жалобы?
Я несколько лет назад пробовал ходить на mos.ru, типа во дворе снега много, таки тамошние модераторы всегда отвечали "на ваших фотках снега нет обнаружено" (хотя он там, конечно, был). А попытка найти что-то выше mos.ru успехом не увенчалась :(
ЗЫ: А с учётом того, что допустимое время ответа составляло примерно неделю, модераторы могли спокойно подождать неделю, потом писали "проблемы нет" ... и процесс легко растягивался на всю зиму.
SuharkovMP
06.10.2024 17:01+2Я, возможно, не самый скандальный житель Москвы. Всего 58 жалоб, из них проигнорировали лишь одну. Точнее, пришла отписка в стиле "снега не обнаружено". Дело в том, что жаловался я в феврале, а ответ пришел в апреле. Действительно, на фото снега уже не было )
rombell
06.10.2024 17:01+1Или реципроктный альтруизм, или всех имеют. Промежуточного варианта нет.
Или большинство готовы потратить немного своего времени и ресурсов, чтобы наказать поганцев, или поганцы расплодятся и одолеют. Тем более у нас, человеков, это было поддержанное отбором поведение.
TheMrWhite
06.10.2024 17:01+7Система не работает, система генерирует отписки. И если отписку сгенерировать не удаётся, то иногда что-то где-то и срабатывает. Но назвать это работой никак нельзя.
MalcolmReynolds
06.10.2024 17:01+7Большинство людей не привыкли прикладывать минимальные усилия: даже одна консультация с юристом и грамотная досудебка решать много проблем с покупками.
В историю комментатора выше, у которого списали 300 000 и он просто забил я вообще не могу поверить)
Old_paranoid
06.10.2024 17:01+2Тут запросто может быть "искажение масштаба" - ну, может, для вас это большие деньги, а для того комментатора - так, мелочь на карте, заработок за пару часов работы. А кто-то третий в магазине истерики устраивает, что сдачи 10 рублей недодали.
Но в целом, я согласен с тем, что потеря 300 тыс в виде обнуления остатка на карте (не вклад, не депозит и не резервный счет) - глупая и статистически маловероятная история.
zatim
06.10.2024 17:01+1у которого списали 300 000 и он просто забил я вообще не могу поверить)
Не вижу ничего сверхъестественного. У меня, например, мошенники украли 7 тыщ (деньги на уровень 10 лет назад). В эту сумму ведь можно поверить, да? Я в мусарню ходил и в прокуратуры писал раз 20. Результат ровно 0. И я просто забил. Системе пофиг, какую сумму у вас украли. Она и так и эдак работать не будет. Тут надо подключать или бандитов или решал из верхнего мусорья. Но, 300 тыщ это не тот уровень.
rombell
06.10.2024 17:01У меня велик спёрли, я ходил писать заявление. Через пару месяцев злодея нашли, пригласили ознакомиться с делом. Сказать, что я офигел, ничего не сказать. 7 эпизодов, 1 - поймали за руку, 6 - натянуто до такой степени, что глаза слезятся. В том числе мой велосипед, который стоял на 2м этаже здания за дверью с кодовым замком, а злодей признался в угоне велосипеда с улицы от здания примерно в 2х километрах.
Злодея посадили, а я, после того, как у меня угнали следующий велосипед, уже никуда не ходил.
zatim
06.10.2024 17:01+2О, это у вас еще что то как то дело завертелось. Я сколько ни обращался, ничего кроме отписок из мусарен не получал. Кроме одного только случая - когда я ходил на антиправительственный митинг. Там меня лихо скрутили и сразу куча мусорья начала заниматься моим делом, фальсифицировать бумажки, тягать в суды. Если бы эти черти столько энергии тратили на поиск мошенников, воров, наркоторговцев, их бы у нас ни одного бы уже не осталось.
TheOldGrouch
06.10.2024 17:01+2"мошенников, воров, наркоторговцев" надо искать, доказывать причастность и т.д.
а тут Вы сами пришли.
yatanai
06.10.2024 17:01+4У меня есть кулстори на эту тему.
Есть несколько знакомых которым буквально впарили IT курсы. Кто-то смирился с утратой денег, но один персонаж... Когда до него дошло что его надурили пошёл к друзьям-друзей подал на них иски во все инстанции которые знал, а потом спустя время, безрезультатного ожидания, ему пришла гениальная идея в голову... Он взял ChatGPT и попросил его обыгрывать злого юриста который вот-вот засудит контору и просто дублировал диалог. Те настолько с него офигели что вернули деньги буквально через час.
Парнишка тот обычный трудяга с завода который в рыбалку играет и бухает по выходным, но чуть-чуть за эти ваши интернеты разбирается. (Нагрели его на 300К с кредитом под проценты интересные)
kuzzdra
06.10.2024 17:01Курсы ценой в 300К? О_о
JustMoose
06.10.2024 17:01Легко. Открываем https://www.sravni.ru/kursy/programmirovanie/ листаем... Эльбрус Буткемп, веб-разработчик - 295к рублей.
Курс «Фулстек-разработчик» от Яндекс.Практикум - 225к рублей (но на сайте Я.Практикума почему-то уже 275к рублей).
kuzzdra
06.10.2024 17:01Ну цену то написать любую можно. Деньги нужны (ц), понимаю. Но чем руководствуются те, кто платят? Что им в голову загрузят волшебную программу а в руки дадут платиновую банковскую карту?
yatanai
06.10.2024 17:01Руководствуются часто тем что нет времени на подумать или пиар-манагер душит и ждёт ответа в следующую секунду. Так даже самые умные люди способны делать необдуманные поступки
JustMoose
06.10.2024 17:01Я никогда не покупал курсы за 300к. Самый дорогой курс, что я купил, обошёлся мне в 50к. Чем я руководствовался:
там были готовые хорошо структурированные лекции;
прям внутри лекций были вопросы для подкрепления знаний (интерактивность - это круто!);
была ахапка задач и указания на то, как их вообще делать;
были наставники, которые подсказывали, куда грести;
ценник был не конский;
мне реально было нужно прокачаться в бекенде.
(иначе я бы пошёл на степик за бесплатными лекциями).
JustMoose
06.10.2024 17:01+6не привыкли прикладывать минимальные усилия
Нуууу, люди разные. Мой личный опыт подсказывает, что часто для решения даже минимальной проблемы нужно приложить ОЧЕНЬ МНОГО усилий. Просто потому, что с той стороны профессионалы. Просто они не профессионалы по решению возникших проблем, а профессионалы по генерации отмазок и по изматыванию граждан. В результате порой бывает проще забить и сэкономить нервы.
Плюс, все люди разные. Человеку с минимальным юридическим образованием не составит проблем пободаться с нечистоплотным продавцом/ЖЭКом/и т.п. А условному программисту/слесарю/дворнику это может оказаться весьма непросто.
RainAustin
06.10.2024 17:01Проблема в том что к ее решению надо подключать множество людей и чем их больше тем заметнее будет эффект.
rashid-m
06.10.2024 17:01+1Шумело технологическое оборудование 24/7
Рядом со мной так шумела ночная разгрузка магазина Магнит. Написал.
И что бы вы думали! Поддержка договорилась с логистической компанией и перенесли разгрузку на вечер.
Прям молодцы. Спасибо, Магнит!
EvgeniyIvanovhabr
06.10.2024 17:01+13По поводу возврата брака – на озоне не сталкивался с проблемами вообще. Более того, возврат всегда оформлялся мгновенно. Указываешь суть брака, прикладываешь несколько фото, нажимаешь «отправить» и через пару секунд появляется плашка «одобрено».
Это из моего опыта. Правда возвращаемые по браку товары были не очень дорогими, до 2-3 тысяч рублей. А дорогие гаджеты, конечно же – только с галкой «Оригинальный товар» и у проверенных продавцов, тоже пока сбоев не было.
В целом, для защиты от подобной пали на маркетплейсах я для себя принял такую стратегию – достаточно не опускаться ниже наших или китайских B-брендов. Всё что продается no-name – сразу же расценивается как китайская паль, вплоть до сетевого удлинителя или лампочки.
Ещё неплохое качество у собственных брендов маркетплейсов, вроде Tuvio (Яндекс) или Hartens (Озон).
LightTool Автор
06.10.2024 17:01Возвраты на Озоне до недавнего времени так и работали - одобряли через несколько секунд после отправки заявки. Но последний месяц что-то пошло не так. Не могу сказать, каковы масштабы, но жалобы в комментариях к товарам присутствуют в большом количестве (
d-stream
06.10.2024 17:01+2Только сегодня вернул флешку "типаKingston" сформулировав именно неисправность, а не "не подошёл" и пунктом 1 указал - подделка.
Время не засекал, но одобрение возврата заняло минуты.
Правда ценник копеечный. Но будет обидно если система мгновенных возвратов начнёт спотыкаться(
yatanai
06.10.2024 17:01+1Слушок был от друзья-друзей - там в каком-то регионе накрыли группу которая просто оформляла возвраты на новые товары, а-ля "брак", а потом ждали на свалке нужную фуру и делили награбленное.
Но был ли то озон или другой маркетплейс история умалчивает.
Larymar
06.10.2024 17:01+7К сожалению "оригинальный товар" не говорит ни о чем, недавно искал ган зарядку сяоми, нашел "оригинальный товар" в 3 раза дешевле, за 800р (сколько оно в целом не может стоить) но галочка есть.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01+5Отметка "оригинал" мало-чего значит. Паль под ней продают еще активнее. Вот тут забавный случай описан: https://t.me/tech_debunker/431
EvgeniyIvanovhabr
06.10.2024 17:01Конечно же метка "Оригинальный товар" не даёт 100% защиты, но как один из фильтров облегчающих отсев совсем уж очевидной палёнки (а это могут быть тысячи поисковых результатов) – он здорово помогает. Дальше уже подключаю встроенный в мозг фильтр "Здравый смысл", выбираю проверенные магазины и т.п. критерии.
randomsimplenumber
06.10.2024 17:01+18Оригинальное Lingbo, его не подделывают.
Kurochkin
06.10.2024 17:01Подождите пару месяцев... Люди захотят ещё немного дешевле (или акцию под Новый год), появятся Liindgo и т.п.
ABy
06.10.2024 17:01+2На Wildberries возвраты сложной техники по дефекту тот ещё квест. Пробовал вернуть копеечный китайский мобильный роутер, который купил по приколу, с причиной - не работает. В пункте выдачи его не приняли, но дали телефон куда звонить. По телефону грузили что-то, уже не помню что именно. Для себя сделал вывод что такие товары нужно заказать у них с осторожностью.
Что-то простое, вроде неодимового магнита, возвращал без проблем.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01+28Там вообще не нужно ничего заказывать. Это полубандитская контора (
Тем более "технически сложные товары".
Anizam74
06.10.2024 17:01+3Меня, если честно, удивляет, почему у них кто-то что-то заказывает, учитывая их отношение к пользователям
ABy
06.10.2024 17:01Там обычно дешевле чем на Озон. Киллерфича в том, что заказ можно оплачивать при получении товара. Это психологически поддтакивает делать много заказов. Удовольствие от шоппинга мозг получает прямо сейчас, а негатив от расставания с деньгами приходит уже потом. Я там всякую мелочевку беру за которой лень бегать по магазинам. Последний заказ был блок питания HP для ноутбука, пульт ДУ для телевизора, силикон для заливки форм, лента на липучке для организации проводов...
Wolf_31
06.10.2024 17:01+3Дело не в психологии. Реально удобно заказать одежду для примерки, если не подошло по размеру или внешнему виду, просто отдаёшь назад.
rombell
06.10.2024 17:01На Озоне то же самое, только удобнее, и поиск лучше (далеко не идеальный, но хуже WB только на новом Али)
Killan50
06.10.2024 17:01Это есть и у Озона и у Яндекса. Буквально в пункте выдачи стоит кабинка где можно примерить.
M_AJ
06.10.2024 17:01+2Беру там только то, чего нет на Озоне. Правда в моем случае это одежда. Когда-то нашел, например, модель штанов, которые мне не нужно идти подшивать -- просто взять конкретный размер и они точно подойдут, но на Озоне их почти никогда не бывает, уж не знаю почему. Приходится брать на WB.
aamonster
06.10.2024 17:01Ваш опыт – именно по Озон (у меня тоже благоприятный, хотя давно не приходилось возвращать) или по Озон Глобал ("доставка из-за рубежа")?
Я так понимаю, в первом случае им проще списать убытки на продавца.
iShrimp
06.10.2024 17:01Не всегда "бренд-однодневка" означает "подделка". Простые дешёвые товары китайцы выпускают настолько огромными партиями, что подделывать их невыгодно, а продавцу проще заказать партию на Алибабе, где на том же заводе при заказе от 100-1000 шт. могут кастомизировать товар и нанести любой бренд.
У потребителя же прокачивается навык распознавания идентичных товаров в онлайн-барахолках и возникает понимание, чего ждать от покупки.
VanishingPoint
06.10.2024 17:01+4Если есть тут юристы, поделитесь соображениями, как и на каких основаниях можно их «взбодрить» – это был бы интересный кейс.
Проблема носит не юридический характер. Нужна хорошая крыша.
Jirabus
06.10.2024 17:01+18Ничего не понял, вроде в этом и есть смысл маркетплейсов? Основной канал сбыта палева, контрафакта и прочая без какого либо надзора.
Скоро будет как в уловке 22
«уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на странице магазина, сам факт появления товара на этой странице доказывает, что перед нами паль и контрафакт.
Kanut
06.10.2024 17:01+2При этом тот же Amazon почему-то в состоянии продавать нормальные вещи. И естественно у них и дешёвка из говна и палок продаётся. Но найти нормальные вещи вообще не проблема. Как собственно и вернуть вещи если с ними что-то не так.
RoasterToaster
06.10.2024 17:01Иными словами, там маркетплейс работает как должен по своей идее.
Одно из двух: или на западе нет контрафакта ( идёт к нам, так как потребление у нас сто раз больше, а так же реальные штрафы за контрафакт )
или нет его потребителя ( он вырос, возмужал и наиграл в китайскую паль, он достаточно богат чтобы это игнорировать)
Ну или и то и другое и можно без хлеба.
Kanut
06.10.2024 17:01+1Контрафакта полно. На eBay относительно много. У Temu по моему один только контрафакт.
Но вот именно Амазон в этом плане относительно чист. И самое главное даже если где-то что-то попадётся, то вернуть вообще без проблем. Да и в целом Амазон разрешает вещи вообще без причины возвращать.
ABy
06.10.2024 17:01От продавца зависит. Я хорошему продавцу на eBay больше доверяю чем Amazon. Они там за свой рейтинг трясутся, а Amazon безлик. Но надо проверять продавца, чекать отзывы и дату регистрации, смтреть историю продаж.
Kanut
06.10.2024 17:01+1Проблема eBay, по крайней мере у нас, заключается в том что там гораздо сложнее вернуть вещи если с ними что-то не так.
То есть это работает, но иногда надо долго ругаться. На Амазоне я даже через год-полтора вещи без проблем возвращал. И даже если продавца уже не было, то сам Амазон деньги возвращал.
А так естественно левые продавцы и товары на Амазоне есть. Но их гораздо меньше и я как минимум я не встречал откровенных подделок.
ABy
06.10.2024 17:01А у вас это где? На eBay обычно месяц на возврат гарантирует платформа. Дальше все зависит от продавца. То есть в течении месяца вернуть товар не должно быть пробемой.
Ну и зависит от продавца. Если просто человек выставляет не нужную ему вещь, он будет гораздо сильнее переживать что ему вернут кирпич, чем условный Amazon.
Kanut
06.10.2024 17:01А у вас это где?
Германия.
На eBay обычно месяц на возврат гарантирует платформа. Дальше все зависит от продавца.
Вот именно что зависит от продавца. И многие начинают парить мозги.
А на Амазоне обычно возврат делает сам Амазон. И даже если возврат идёт через продавца, то всегда можно написать напрямую в поддержку Амазона и проблема решается в течении дня.
faiwer
06.10.2024 17:01А на Амазоне обычно возврат делает сам Амазон
Там бывают нюансы. Обычно всё прекрасно, но купил я как-то принтер. Поняв что продавец его отправлять не собирается и вообще не реагирует я обратился в амазон с возвратом. Они меня отфутболили к магазину. Тот молчит. Спустя месяца 2 переписки всё закончилось в мою пользу. Но в целом опыт был неприятный. А продавец как будто умер.
проблема решается в течении дня.
Ну как в течении дня. У меня как-то стиралка в подвале стояла 2 недели. Потому что тащить её в магазин я сам не хотел, а возврат был только через неделю-две :)
Astroscope
06.10.2024 17:01или на западе нет контрафакта
Есть везде, но эффективность борьбы с ним сильно разнится.
или нет его потребителя
Тоже есть везде, но в странах с более высоким уровнем жизни и, чего уж там, культурой потребления, довольно часто разница в цене между оригиналом дорого и фуфлом дешево не воспринимается достаточной для того, чтобы играть в безвыигрышную лотерею. Если вы ежедневно тратите долларов двадцать в Старбаксе и не замечаете этого, то для вас едва ли существенна разница между дешевым брендовым планшетом за $200 в ближайшем магазине и мутной хреновиной за $100 в сомнительном онлайне - вы скорее бездумно купите никому (и вам тем более) не нужный Айпад в кредит со смехотворно незаметным для вас ежемесячным платежом - пофиг, что суммарно он набежит на вполне заметную сумму, а купите просто потому, что реклама изо всех утюгов, да и "у всех такой". И потом будете на него платный софт ставить, а не искать ломаное по всем интернетам.
Ну или и то и другое и можно без хлеба.
Всего понемногу в любых пропорциях. Но в среднем, чем ниже контроль в широком смысле - как законы, так и их фактическое исполнение, а также чем ниже уровень жизни и доходы, которые возможно истратить на товары, тем больше будет покупаться фуфла, а уж удовлетворить платежеспособный спрос на дешевые плохие товары специализирующемуся на этом Китаю вполне по силам.
MikeVentris
06.10.2024 17:01Ответ прост, но ходит по грани. Все маркетплейся, условно, можно разделить на 2 категории: ИТ компании и не ИТ компании. Вайлдбериз - хорошая логистическая компания, к которой криво-косо прикрутили веб-морду, которую, по ощущениям, пилит 2.5 землекопа. Соответственно и отношение, как у классической логистической компании: нам пофиг, что и как через нас возят, лишь бы объем перевозок рос. Амазон, по факту, такой же, просто они уже прошли через этот кризис. Такие же и все компании, для которых ИТ нарос по необходимости, а не как основной бизнес (ИТ-отдел, ога). В этом плане я больше доверяю таким компаниям как Яндекс, для которых логистическим бизнес - это разумное расширение в следствии наличия крутой компетенции, а значит и основу его будут делать крутые специалисты и команда продактов со знанием того, как в деньгах измеряется трудноизмеримый клиентский опыт.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+5У меня к примеру пока у меня опыт по Яндекс маркету скорее отрицательный (внезапная отмена заказов через несколько дней после заказа), и по цене тоже часто выше. А какие там модные продукты мне как пользователю пофиг.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+1"модные продукты" - имел ввиду "модные продакты" как должность, телефон исправил. Видимо неверно мой опыт измерили они в яндексе.
nidalee
06.10.2024 17:01Как собственно и вернуть вещи если с ними что-то не так.
Там обратная проблема: очень часто принимают вообще без проверок, а потом перепродают. В какой-то момент закопаетесь в коробках с техникой, где вместо оной лежат утяжелители. Ну и других приколов хватает.
Стоит ли вспоминать о том, что Amazon до сих пор разрешает полностью перелопатить карточку товара и вместо носков начать продавать смартфоны с сохранением тысячи 5* отзывов о носках? И опасные товары они вполне себе продают, вон тоже недавно было.
Kanut
06.10.2024 17:01Там обратная проблема: очень часто принимают вообще без проверок, а потом перепродают.
Насколько я знаю на самом Амазоне так не перепродают. Обычно возвраты кто-то скупает и продаёт где-то ещё. По крайней мере ни разу на такое не натыкался.
Стоит ли вспоминать о том, что Amazon до сих пор разрешает полностью перелопатить карточку товара и вместо носков начать продавать смартфоны с сохранением тысячи 5* отзывов о носках?
Это да, это у них весело бывает. Поэтому отзывы на самом Амазоне я давно уже перестал воспринимать всерьёз.
ABy
06.10.2024 17:01+1Обычно возвраты кто-то скупает и продаёт где-то ещё.
Вроде продают с пометкой "refurbished" если коробка с товаром вскрывалась. На озоне тоже что-то такое есть, но скидки просто смешные.
Kanut
06.10.2024 17:01+2Это зависит. То есть у нас "refurbished" это обычно когда был ремонт или когда товар был в использовании.
Когда просто возвраты продают, то это обычно называется "B-Ware".
А иногда их вообще как новые продают. Если коробка целая, то закон не запрещает так делать.
faiwer
06.10.2024 17:01Вроде продают с пометкой "refurbished" если коробка с товаром вскрывалась
Вроде ж не должны. Refurbished вроде отремонтированные. Причём на ebay есть 3 вида отремонтированных: производителем, конторой которая имеет от производителя лицензию, и ноунеймом.
ABy
06.10.2024 17:01Ну кто вам что будет ремонтировать? В современном мире проще выкинуть на свалку.
Kanut
06.10.2024 17:01Много всего вам будут ремонтировать. Кучу разной относительно дорогой техники. Те же айфоны например.
faiwer
06.10.2024 17:01Отчего же. Я регулярно покупаю отремонтированную технику с гарантией. Чаще всего на ebay. Стоит на 15-40% дешевле. Чаще на 15-20%.
ABy
06.10.2024 17:01Отремонтированную кем?
faiwer
06.10.2024 17:01ebay.de предлагает две опции: сертифицированный сервис (напр. производитель) или какой-угодно сервис.
ABy
06.10.2024 17:01То есть выбор между ремонтом в подвальчике у Ганса и сертифицированным подвальчиком у Ганса. Нет, опции может и не плохие, но я говорил про ремонт у производителя. Допустим вернулся к Эпл айфон по гарантии, они поменяли у нето тач-сенсор и продали как восстановленный у себя в эпсторе.
faiwer
06.10.2024 17:01Почему сразу подвальчик? Вот к примеру AO. 10k+ проданных товаров. Я так подозреваю, с такими объёмами там целый ангар... Причём техника крупная (я у них сушилку, стиралку и посудомойку покупал).
Гарантию при этом (не знаю все ли) - дают. Купил там же на ebay ноутбук. Всё работало, но через месяц одна клавиша перестала работать на клавиатуре. Отправил по гарантии получил аналогичный но беспроблемный ноут.
Можно ли там прямо у производителя чинить? Понятия не имею, думаю сильно зависит от того, что вы покупаете и каков бренд. Мне лично индифирентно, производитель ли чинил, или просто толковая контора.
ABy
06.10.2024 17:01Я в начале дискуссии говорил о том, что ПРОИЗВОДИТЕЛЮ проще произвести новую единицу товара, чем ковыряться в том, что пришло им по гарантии. Наверное я не совсем ясно выразил свою мысль.
faiwer
06.10.2024 17:01Ну и вот вам официальная Apple DE refurbished техника. apple.com. Скидка порядка 10-15%
faiwer
06.10.2024 17:01Не знаю чем производитель хуже Гансов из ангара. У него и запчасти по себестоимости, и все схемы под рукой, и плечи логистики короче. Если Гансы из ангара могут извлечь из этого прибыль, то почему Гансы с бейджиком компании производителя не могут?! Я полагаю что по ссылкам это техника после крупноузловой замены.
nidalee
06.10.2024 17:01Если Гансы из ангара могут извлечь из этого прибыль, то почему Гансы с бейджиком компании производителя не могут?!
Они извлекают прибыль, продавая новую модель железки. Будь их воля, старая железка в день выхода новый просто самоуничтожалась бы, как очки из "миссия невыполнима".
Kanut
06.10.2024 17:01+1Почему нельзя извлекать прибыль обоими способами? Ну если есть спрос и рынок?
Ну то есть если люди покупают отремантированное и нет возможности запретить ремонтировать(а отдельные производители действительно пытались это делать), то почему не начать на этом зарабатывать?
nidalee
06.10.2024 17:01Почему нельзя извлекать прибыль обоими способами?
Ну как почему - потому что ремонт дешевле. На символические пару сотен баксов, но дешевле. С миру по нитке.
А если компонентный, то там вообще в пару сотен баксов можно будет уложиться? Акционеры потом у виска покрутят, когда такого бизнесмена из компании выпроваживать будут.
нет возможности запретить ремонтировать
Почему "нет"? Есть. Сериализуем все подряд, даже порт для зарядки, и дело с концом. Кастомизируем все возможные чипы (Intersil ряд своих чипов переделывает для Apple), перекладывая функции с пина на соседний. Apple уже почти там. И все по просьбам трудящихся: "чтоб не украли".
Kanut
06.10.2024 17:01+1Ну как почему - потому что ремонт дешевле.
Вопрос не в том дешевле или нет. Вопрос в том сколько на нём можно заработать.
И самое главное если производитель не заработает на этом сам, то на этом может заработать кто-то другой. Так зачем отказываться от прибыли?
Почему "нет"?
Например потому что законы не дают. Или потому что технически это дорого реализовать.
nidalee
06.10.2024 17:01Вопрос в том сколько на нём можно заработать.
Меньше, чем на продаже нового.
Так зачем отказываться от прибыли?
Затем, что грамотных специалистов по компонентному ремонту подготовить сложнее, чем обезьян, которые достают плату целиком и меняют на новую, отправляя старую в мусорку. Плюсы не ясны: как продавать такой ремонт, если ты 10 лет до этого втирал, что он - плохая идея?
Например потому что законы не дают.
Не слышал о таких законах. Есть примеры?
Или потому что технически это дорого реализовать.
Один раз заказываешь кастомизированный чип для зарядки, потом 10 лет используешь. Сам чип ничего не стоит. А "продать" его потом в составе новой материнской платы - благодать, тысяча долларов. Сам-то чип отдельно не продается.
Kanut
06.10.2024 17:01Меньше, чем на продаже нового.
Во первых не факт.
А во вторых Apple на некоторых своих продуктах зарабатвает меньше чем на других. По вашей логике они должны отказаться от всех, кроме тех что приносят максимальную прибыль.
Затем, что грамотных специалистов по компонентному ремонту подготовить сложнее, чем обезьян,
И что? Это не значит что это невозможно. И не значит что на ремонте нельзя хорошо зарабатывать.
Не слышал о таких законах. Есть примеры?
Например вот:
https://habr.com/ru/amp/publications/811729/Один раз заказываешь кастомизированный чип для зарядки, потом 10 лет используешь.
Речь идёт не только о чипах и даже не только о смартфонах. Есть например ещё и автомобили где не оригинальные запчасти это норма.
faiwer
06.10.2024 17:01Насколько я знаю на самом Амазоне так не перепродают
В смысле? Там же есть б\у товары. Обычно со скидкой 10-15%. И примечанием вида "есть небольшие потёртости на внешней стороне товара размером не превышающим 2.5см" (их на деле нет). Я много-много раз такое заказывал. Пока доволен.
Kanut
06.10.2024 17:01Я имел в виду не перепродают как новое без всяких проверок. Ну то есть что ты вернул коробку и продавец её просто отослал следующему кто заказал.
tandzan
06.10.2024 17:01Стоит ли вспоминать о том, что Amazon до сих пор разрешает полностью перелопатить карточку товара и вместо носков начать продавать смартфоны с сохранением тысячи 5* отзывов о носках?
Вот вчера только на Озоне такое видел. В описании один товар, никаких опций, в отзывах с фото совсем другой.
ABy
06.10.2024 17:01При этом тот же Amazon почему-то в состоянии продавать нормальные вещи.
Там подделок тоже хватает. Найдите мне, например, оригинальную лампу для какого-нибудь не самого нового проектора. Выдача будет завалена подделками.
Оригинал тоже есть, но надо искать в официальных магазинах от брендов.
К слову, началось это когда туда запустили китайцев.
khoramus
06.10.2024 17:01Так и тут также нет проблем найти нормальные вещи. Надо просто смотреть отзывы, не покупать неизвестные бренды. Если бренды плохо знаешь, то загуглить перед покупкой. Вот в данной статье например рассматривается ноу-нейм бренд. Я несколько раз технику покупал на OZON'e все норм было.
Kanut
06.10.2024 17:01Ну тут недавно на хабре где-то была статья про поддельные Макиты на российских маркетплейсах. Причём вроде бы даже с плашками "оригинал".
LightTool Автор
06.10.2024 17:01У меня и была: https://habr.com/ru/articles/838048/
Про метки "оригинал" забавное было вот тут: https://t.me/tech_debunker/431Kanut
06.10.2024 17:01Ну так попробуйте найти что-то подобное на Амазоне. То есть даже если вам и удастся, то придётся поискать.
RainAustin
06.10.2024 17:01Крупный продаван и на маркетплейсе будет продавать нормальный товар, просто потому что обратное ему не выгодно. А вот мелочевку ни кто не фильтрует.
Hlad
06.10.2024 17:01+6какие бы слова ни произносились на странице магазина, сам факт появления товара на этой странице доказывает, что перед нами паль и контрафакт.
Это не "уловка-22", это немного перефразированный Пелевин. "Уловка-22" - немного про другое...
ruimage
06.10.2024 17:01Это не уловка 22. Это правила дискурса из пелевинского Empire V
Не прочитал всю ветку, сорри
autuna
06.10.2024 17:01А если выбрать вариант «проблемы с товаром – подделка», то возвраты зависают, о чем народ массово пишет в комментариях.
За других говорить не буду. Но купив явно поддельный телефон на "Озоне", согласование возврата получил в течение нескольких дней.
rombell
06.10.2024 17:01Искал самый дешёвый планшет 10" в качестве навигатора в япономарку. Магнитолу целиком менять не хочу, звуком не пользуюсь, а со смарта глаза уже плохо видят. Купил на Озоне примерно такое же палево, но за 4 (зачем платить больше?). Прекрасно упакованный, фирменный, конфетка, но 2Gis на нём просто не запустился. Вернул без проблем.
Купил за те же деньги старичка на Али. Всё в точности соответствует описанию, всё прекрасно работает. Вот только GPSа там нет (и в описании нет, но как-то не ожидал такого, просмотрел). Выкрутился, но... "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" Сэкономил 4-5тыс, но потратил время.
AllexIn
06.10.2024 17:01Заменит мультимедию. Цена будет такая же. А удобство и интеграция будет гораздо лучше.
Начиная с банального "включается и выключается вместе с машиной".rombell
06.10.2024 17:01Мне удобнее дома обновить карты и отстроить маршрут по вайфаю, а потом уже донести до машины. "включается и выключается вместе с машиной" для меня не является сколько-либо ценностью, скорее, наоборот. Предпочитаю максимально сохранять аноноимность передвижений. Сотовые знают, куда без этого, а всякие навигаторы - только когда это мне надо.
Inskin
06.10.2024 17:01Анонимность передвижений на авто? Ну это вряд ли. ГРЗ авто считывают сотни камер, и трек движения отстроить - по щелчку пальцев. Да, если не объявлен план-перехват на конкретные машины, то эти данные хранятся достаточно недолго, но при необходимости прижучить - найдут очень быстро.
rombell
06.10.2024 17:01Рискну предположить, Вы москвич? Я ведь не только по мегаполису передвигаюсь, да и в городе у нас камер сильно поменьше, чем у вас. О моих поездках в соседнюю деревню или на озёра ни одна камера не знает, на просёлочных дорогах их ещё нет.
И даже если будут, для меня принципиальная разница между "государство узнало про меня то, что оно и так знает" и "какая-то контора узнала про меня лишнее, и ещё подстроило мой профиль". Второе меня пугает, первое - нет.
rolengou
06.10.2024 17:01+1Живу в небольшом городе, недавно была задача из спортивного интереса - можно ли выехать из города не попав в систему "Поток" (был список их)?
Оказалось нельзя, только реально полями выходить или каким-то прям крайне неизвестными дедовскими грунтовками.rombell
06.10.2024 17:01+1Не сомневаюсь, реально выездов из любого города немного, примерно по числу шоссе. Но в пределах моего полуторамиллионника я спокойно могу ездить огородами на 20+км без камер. Длинный у нас город, и огородов много. Впрочем, количество камер растёт.
Но попадание в одну точку на выезде почти ничего не говорит о моём дальнейшем маршруте, потому что за городом - поля, леса и озёра, и куда конкретно (в какую деревню) я еду - зачем мне самому на себя докладывать?Опять же, от государства у меня тайн нет (да-да, тщ майор), я ему нафиг не нужен.
Dynasaur
06.10.2024 17:01+5надо активнее возвращать это дерьмо - чтобы жулики несли убытки
z7max
06.10.2024 17:01+19Несколько лет назад активно вылезала реклама ведущая на одностраничные сайты предлагающие популярные устройства по невиданно низкой цене - квадрик Мавик Про за 2-3 тысячи рублей (вместо 50), прибор ночного видения за 4 (вместо 150) и все такое прочее.
При звонке оператору - подтверждали, что это именно фирменный Мавик и вам невероятно повезло. :) И обратный отсчет до конца акции.Причем самовывоза у таких магазинов естественно (!) не бывает. :)
Десяток раз глумился над ними и заказывал на вымышленные адреса эту паль. Потом, когда срок получения на почте подходил к концу, с удовольствием общался с быдло-операторами и выслушивал угрозы. Почтой такие посылки по истечении времени хранения просто уничтожались, так как обратный адрес у них естественно левый. :)
MikeVentris
06.10.2024 17:01+1Неужели продавали с постоплатой?
z7max
06.10.2024 17:01+6Конечно постоплата. Называется "наложенный платеж". :)
Вот только посмотреть что находится внутри посылки на почте России можно было сначала оплатив ее.
Но даже по весу посылки, который показывается в инфе по трекномеру можно понять - оригинал весит 2 кг, а к тебе едет игрушка весом 400 грамм. :)
1Oleg
06.10.2024 17:01+2Надо не покупать это дерьмо, чтобы у них даже шансов не было!
Ну, не бывает так, чтобы за 2 копейки продавалась качественная вещь, но как же большинство из нас любит в это поверить, а потом удивляться, поняв, что обманули.
Astroscope
06.10.2024 17:01Ну, не бывает так, чтобы за 2 копейки продавалась качественная вещь
Мошенники знают, что вы это знаете, и вполне могут выставить на подделку цену как на на оригинал или на фуфло как на стóящую вещь. Ну, чуть дешевле, типа это честная скидка от обычной цены, разовая распродажа или что-то подобное, что вполне нередко бывает и в реальности, а не копеечное палево.
1Oleg
06.10.2024 17:01От подделок, как и от брака при производстве, никто не застрахован, тут полностью поддерживаю вашу мысль. Но тут-то продают откровенный левак, рассчитанный либо на людей, которые вообще не понимают что покупают, либо на любителей "всё тоже самое, но в 5 раз дешевле". Я выше как раз писал о втором варианте.
Dynasaur
06.10.2024 17:01Сейчас, когда импорт идёт разными путями, вполне часто получается на один и тот же товар цены отличаются раза в два. И если товар не особо массовый, то по цене понять где подделка сложно.
1Oleg
06.10.2024 17:01Не скажу за весь товар, но в планшетах (как и в смартфонах) разница между официальным и чемоданным ввозом - размер НДС. Первые его платят, вторые нет. Да, бывают ещё нюансы, но основная разница именно в НДС. Но к нашей истории это никак не относится. Наш герой - неприкрытая ложь со стороны продавца. Это не подделка, а просто конструктор из *овна и палок.
0xdead926e
06.10.2024 17:01+18в спецификациях чипов MT6737 указано максимальное поддерживаемое разрешение как 1280х720. Каким образом SoC работает с матрицей 1280х800 – любопытный вопрос.
там лимит не на разрешение, а на пиксельклок, насколько помню. соответственно просто снизили рефрешрейт немного, до каких-нибудь 57 герц и оно пролезло. ну или гоняют интерфейс в разгоне, иногда прокатывает, если немножко.
олсо интересно было бы посмотреть /proc/cpuinfo, /proc/meminfo и тому подобное. через adb shell туда должен быть доступ. заодно и емкость батарейки реальную наверняка можно посмотреть где-нибудь в /sys/class/power_supply/*{bat,fuel}*/uevent.
Причем процесс идет странными рывками – восемь секунд берет ровный ток около 1,5 А, потом на секунду сбрасывает до нуля. И так в бесконечном цикле.
вспомнились мобильники siemens 55-75 серий. там зарядка была реализована примерно так же- мосфет замыкает питание с зарядника на + батарейки, ждет полсекунды, размыкает, меряет что там на батарейке (примерно те же полсекунды), повторяет до конца зарядки. зарядный ток ограничен только выходным лимитом зарядника и качеством проводов/контакта разъемов. ну и сопротивлением мосфета, которым можно пренебречь.
Barnaby
06.10.2024 17:01+2Поэтому, когда рассказывают, что маркетплейсам выгодно продавать паль – то это лишь в краткосрочной перспективе.
Так это не паль (контрафакт), а несоответствие заявленным характеристикам. Прод вернет деньги и все. Я не думаю что люди берущие топовые нонейм планшеты и смартфоны за $80 будут что-то там проверять и часто делать возвраты, так что и продавец и маркетплейс заработают.
astrolyte
06.10.2024 17:01+2Иихо, одна из главных причин, по которой эти все планшеты существуют и продаются - это то, что люди сами хотят покупать дешевое и хорошее и искренне верят в то, что такое и получат при покупке. Ваши статьи, будем надеяться, попадутся на глаза этим людям и просветят их в этом плане.
AllexIn
06.10.2024 17:01+6Хорошее и дешевое вполне себе бывает. И плохое дорогое тоже.
Цена не показатель. Вплоть до того, что можно купить дешевле себестоимости в некоторых ситуациях.
Но чтобы купить что-то дешево и не пролететь - нужно понимать что покупаешь и почему оно дешевое.z7max
06.10.2024 17:01+1Цена именно показатель!
Если в 100 магазинах устройство стоит 50 тысяч рублей, а именно вам предлагают его за 10 нужно очень сильно верить в свою удачу и везение! :)
Как же тяжело было отговаривать вполне взрослых людей пытавшихся купить телефоны-флагманы, стоившие под стольник на официальных сайтах, на каких то левых лендингах за десятку. И считавших, что я просто им завидую и желаю зла! :)
И конечно их покупавших!AllexIn
06.10.2024 17:01Я купил электронную книгу формата А4 за 3000 рублей. При реальной цене 15000 рублей.
Книга прекрасно работает. Но пользователи её массово возвращают(поэтому низкая цена). А я не возвращаю, а с удовольствием пользуюсь.Повторю еще раз "нужно понимать что покупаешь и почему оно дешевое".
AllexIn
06.10.2024 17:01+7Если кому интересно:
У книги слетает прошивка и её надо перепрошивать, если её неправильно выключить. Видимо повреждается один из системных файлов, которые ОС держит открытым и при неправильном выключении просто не может вернуть в рабочее состояние.
Для меня это не проблема, я просто выключаю её через меню выключения, а не долгим нажатием на кнопку. Для большинства - проблема, поэтому книги массово возвращали по гарантии. Сервисный центр за пару минут возвращал книгу к жизни, магазин выставлял на продажу, продавал и снова получал по гарантии обратно. Люди перестали их покупать, потому что в интернете посыпались негативные отзывы.
Магазин снизил цену до бросовых, просто чтобы их слить уже и забыть про их существование.
Я купил книгу в пять раз дешевле рынка. Мне ок.z7max
06.10.2024 17:01+7Отдельные гики не делают погоды. :)
Мой давний коллега покупал на Юлмарте (пока тот еще работал) в разделе неисправные вещи разную электронику за копейки и возвращал к жизни.
Но он умеет в паяльник и программирование и у него это хобби такое! :)А мы говорим все таки про веру в чудо!
Примерно там же находится надежда, что в далекой Нигерии у тебя был богатый дальний родственник с редкой фамилией Иванов. :)AllexIn
06.10.2024 17:01Выключать книгу нормально, а не через долгое нажатие кнопки выключения - это не гиковость.
mayorovp
06.10.2024 17:01+12Считать, что устройство должно выключаться как-то иначе чем кнопкой выключения - уже необычно.
Anyuta1166
06.10.2024 17:01+3Видимо вы не из тех кто видел заставку "Теперь питание компьютера можно отключить" :)
Хотя на современной технике действительно странно.
RTFM13
06.10.2024 17:01+1Видимо вы не из тех кто видел заставку "Теперь питание компьютера можно отключить" :)
При этом всякие телевизоры и видеомагнитофоны уже не один год прекрасно включались и отключались с кнопки, в том числе с пульта ДУ.
Мы как-то с друзьями недоумевали почему так сразу не сделали. Я тогда ради хохмы сказал что у маркетологов есть план по внедрению фич, чтобы не выкатывать всё сразу. И эта фича запланирована на ХХХХ год... и угадал с годом внедрения.
kuzzdra
06.10.2024 17:01почему так сразу не сделали
Не было необходимости. В PC/XT блок питания не умел ни дежурного режима, ни отдельного сигнала управления. Только механическая кнопка. Для DOS хватало, особенно когда появились HDD с самопаркующимися головками. А в Windows оказалось, что нужно сначала остановить все программы и отмонтировать все диски.
kuzzdra
06.10.2024 17:01+5Сначала ты молод и беспечен. Потом ходишь по квартире и выключаешь за всеми свет. Потом выключаешь свои гаджеты через сервисное меню ;)
Производитель накосячил с прошивкой. Вам очень сильно повезло, что он накосячил только с прошивкой и ровно в одном месте. Раз уж тестирование у них там не в ходу - косяков могло быть и больше.
Moog_Prodigy
06.10.2024 17:01+3Помню была у меня QUMO "колибри" читалка. Вот ровно такая же проблема. Только вылезла она не сразу а спустя какое-то время. Решил просто - сзади на скотч была приклеена флешка с загрузчиком. Если что-флешку вставляешь, тут же перепрошиваешь и поехали дальше.
MaFrance351
06.10.2024 17:01Вспомнил ещё PocketBook и их фатальный недостаток. Только отложенный - через примерно так год флешка (обычная SD-карточка, спрятанная внутри) вырабатывает свой ресурс и мрёт, а читалка перестаёт загружаться. Причём там ещё и была привязка к серийнику, просто превентивно снять образ, чтобы потом развернуть на новой карте, было нельзя.
rombell
06.10.2024 17:01У меня первый работает с конца 0х, всего через руки родни прошло 6 устройств, купленных ранее 2015го, такого не наблюдал
Kanut
06.10.2024 17:01+1Я так когда-то давно на Амазоне купил нотебук за 20% от цены.
У меня стоял "будильник" на этот нотебук. Пришло сообщение. Зашёл, посмотрел, проверил. Вроде всё нормально. Решил рискнуть и купил.
На следующий день приходит сообщение от продавца " бла-бла-бла, ошиблись с ценой, отменяем заказ". Позвонил в поддержку Амазона. Те проверили и попросили время на разобраться. похоже настучали по голове продавцу потому что на следующий день нотебук выслали.
П.С. Ну и в целом очень часто бывает что где-то реальные скидки на 30-40-50-60-70%. Я так очень много вещей через трекеры-будильники покупаю.
redfox0
06.10.2024 17:01+1Я так купил несколько PSU со "скидкой" 90%. Просто в цене нолик пропустили. Было оплачено, просто пришёл и забрал. Правда, меня в этом интернет-магазине потом забанили.
ABy
06.10.2024 17:01Купил смартфон LG на eBay за 180$ который на старте стоил 800$. Без коробки но в состоянии нового. Вообще у LG телефоны сильно дешевели после старта продаж. Не удивительно что они с таким бизнесом закрылись.
badryuner
06.10.2024 17:01Я так на озоне взял Iqoo Z8X (китайский подбренд Vivo) на snapdragon 6 gen 1 за 13к при том, что телефоны с подобным процессором в каком-нибудь днс начинаются от 30к. Да телефон пришел с китайской прошивкой и без B7/B20, но адская автономность и производительность/рубль того стоили))
nikolz
06.10.2024 17:01+2Начну с WB – вернуть что-то из техники там в принципе невозможно. Они открыто заявляют, что ЗоЗПП (ст.26.1, п.4) их не волнует. Роспотребнадзор на мои обращения уже дважды сочинял отписки, и в данный момент жду от них третью. Если есть тут юристы, поделитесь соображениями, как и на каких основаниях можно их «взбодрить» – это был бы интересный кейс.
Вы должны были вернуть товар в установленный законом срок. Далее , если деньги Вам не возвращают в указанный в законе срок , то за задержку будут начислены проценты максимум 1% в день, минимум по ставке ЦБ.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01Чтобы вернули деньги, надо сначала писать досудебку. А все проценты и прочее - это уже после завершения суда. Вот тут я делал интервью с юристом, там все описано: https://habr.com/ru/articles/689678/
nikolz
06.10.2024 17:01Сначала надо вернуть товар.
Я не вижу в этом проблемы, так как возвращал яндексу, WB, Али.
------------------------
Далее(упрощенно) так:
После того как вернете товар,на не возвращенные в срок деньги начисляются проценты.
Когда решите, что начисленных процентов достаточно, пишите заявление в суд о взыскании денежных средств и процентов по ним.
--------------------
Когда должник получит Ваше заявление, то это его проблемы - доводить до суда и потом платить проценты, которых будет много или вернуть вам ваши деньги.
-------------------
Потом, если вернет основную сумму до суда, можете взыскать отдельно проценты.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01+1И как же вернуть товар WB? Можно поподробнее?
nikolz
06.10.2024 17:01На сайте WB для различных товаров указываются различные условия возврата. На WB возвращал товар один раз.
Дело было значит так:
Заказал товар. У него на сайте был указан срок возврата. На момент прихода понял, что он мне не нужен. Пришел получать. Мне его выдали. Сказал, что отказываюсь. Его забрали и отметили возврат. Правда товар был без предоплаты, поэтому вопрос с возвратом денег не возникал.
На яндексе и али возвращал с возвратом денег.
---------------------
Справедливости ради, хочу заметить, что в случае возврата товара на яндексе и али с возвратом денег, у меня был документ о возврате товара . В яндексе его дал менеджер в пункте приема, а для али дали на почте.
Относительно документального оформления возврата в WB ничего сказать не могу.
В WB ничего крупного и ценного не заказывал, но ,при случае, сначала бы узнал как вернуть если что не так и какой документ дадут.
Так делал на али, когда там покупал электронику.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01+1Это не возврат. Это отказ при получении, да еще и без предоплаты. А сейчас на WB есть товары, от которых нельзя отказаться даже при получении. И это не "товары с индивидуальными особенностями", а обычная электроника. Например SSD.
Вот тут подробнее: https://t.me/tech_debunker/461nikolz
06.10.2024 17:01SSD возвращал на али без проблем и именно на тех же основаниях, про которые написаны в статье. Вернее даже сказать мне вернули деньги и не стали просить вернуть SSD.
На WB такие вещи не покупаю именно из-за того, что изначально увидел у них на сайте товары с платным возвратом. Считаю этот маркетплейс наименее надежным из всех.
---------------------
еще замечу, что поправка о возможности возврата на маркетплейсах вступила в силу недавно.Поэтому пока судебной практики нет.
jmdorian
06.10.2024 17:01+2Как уже отметили "отказ при получении" != "возврат". У меня был случай с ВБ - заказали один стол, а привезли другой, от другого продавца. Т.к. заказывала жена, а забирал я - выяснилось уже дома. Принесли в пункт, а там разводят руками - мол ничего сделать не можем. Найти адреса/телефоны поддержки ВБ тоже квест тот еще. И везде говорят "оформляйте через ЛК". Оформляешь - отклоняют. А почему отклоняют? А потому что претензия идет к продавцу того стола который покупали. А он нам ничего не отгружал, получается. Этой не мой стол и все. Ничего не знаю. А ВБ в такой ситуации просто отморозились и все, им все равно - проблемы индейцев.
ImagineTables
06.10.2024 17:01+1И как же вернуть товар WB? Можно поподробнее?
Могу поделиться своим опытом. Один раз заказ на ВБ газовую горелку. Пришла вся раскуроченная. Мелочь, а неприятно (дурацкий характер, не умею мириться с потерями — лучше потеряю времени на сумму в десять раз больше, но добьюсь Великой Справедливости).
Я понёс горелку обратно в ПВЗ, изложил проблему в виде запчастей на стол, а продавец приблатнённого вида ответил что-то типа: «И чо?». Я тоже за словом в карман не полез, в общем, чуть до рук не дошло.
Я пришёл домой, выпил стакан воды, и подумал, что не надо равняться на всяких жывотных, а надо включить голову:
Если ничего не помогает, прочти инструкцию! На сайте ВБ оказалось написано, что прежде, чем нести товар в ВБ, надо инициировать рассмотрение возврата, открыв жалобу и запостив туда фоточки и видео с проблемами. Если продавец аппрувит возврат, с номером возврата надо отнести товар в ПВЗ, и ждать денег на карту. В моём случае так и вышло. А если не аппрувит, то к делу подключается модератор. Но чего не видел, врать не стану.
Можно написать HR'ам, что брать людей в ПВЗ, у которых в резюме в качестве места работы в течение последних 15 лет указана ИК-15 «Полярный волк» — не очень хорошая идея. Я аккуратно изложил всё услышанное в свой адрес, включая угрозу пустить в ход стул для посетителей, и… больше я этого типа в том ПВЗ не видел.
Тут, конечно, есть пространство для домыслов, специально ли нанимают тех, кто не способен отправить покупателя с возвратом хотя бы на сайт, а не сразу на..., или это просто финансовый отбор в действии.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01В итоге как разрешилось то? Продавец одобрил? в Озоне как-то сразу можно сдать послденее время (несколько лет назад помню надо было тоже прикладывать причины и фото) - давно не было проблем никаких.
По кадрам думаю там чисто финансы, зарплаты самые донные - меньше чем в 5ке и макточке (видел объявления на ПВЗ) и постоянная нехватка и текучка кадров соответсвенно. Пункты выдачи же франшизные с невеликой маржой обычно - собственники экономят по полной.
ImagineTables
06.10.2024 17:01Продавец одобрил?
Да.
Если продавец аппрувит возврат, с номером возврата надо отнести товар в ПВЗ, и ждать денег на карту. В моём случае так и вышло.
s60
06.10.2024 17:01+2сразу бы начинали с
прочти инструкцию! На сайте ВБ оказалось написано, что прежде, чем нести товар в ВБ, надо инициировать рассмотрение возврата, открыв жалобу и запостив туда фоточки и видео с проблемами. Если продавец аппрувит возврат, с номером возврата надо отнести товар в ПВЗ,
и не доходило бы
до рук
включая угрозу пустить в ход стул для посетителейImagineTables
06.10.2024 17:01+1Я слышал такую пословицу: «Быть бы мне таким умным, как моя жена потом». А вообще-то, «пусть даже Наполеон велик, а швыряться стульями зачем?», или как там было у классика.
Didimus
06.10.2024 17:01+1Это все не работает. Наши суды лихо режут в десятки и сотни раз размеры неустойки в случае ответчика не физлица.
Можно ещё вспомнить обманутых дольщиков - права сотен тысяч человек по всей стране были существенным образном нарушены, и почти никто ничего не получил, хотя закон говорит, что государство должно было компенсировать всё.
По планетам - в таком бюджете лучше посмотреть на айпады от фирмы бэу электроникс
nikolz
06.10.2024 17:01Вы ошибаетесь.
Обманутые дольщики не попадают под закон о защите прав потребителя. Поэтому у них проценты определяются иначе, чем у покупателей товаров и услуг и суд имеет полное право.
В данном случае проценты однозначно указаны в законе.
Более того, именно поэтому, сейчас пытаются внести изменение в закон, чтобы изменить установленные законом 1% в день.
Didimus
06.10.2024 17:01А суд все равно их уменьшает или отменяет. Можно познакомиться с реальностью:
Скрытый текст
nikolz
06.10.2024 17:01Вы не поняли? Дольщики это не обманутые потребители. Закон в их случае другой и суд может уменьшить процент до нуля.
Didimus
06.10.2024 17:01Ровно наоборот, в законе прописано однозначно, как вычислить неустойку. Но суды идут на принятие противозаконных решений.
nikolz
06.10.2024 17:01В каком законе? Дайте ссылку
Didimus
06.10.2024 17:01214-ФЗ
nikolz
06.10.2024 17:01Я собственно про него и говорил. Ну и где там для физ лиц? Там нет.
---------------------------
Однако нашел это:
Верховный суд раскритиковал вывод апелляции о необходимости соблюдения досудебного порядка в подобных спорах. ВС напомнил: ни закон об участии в долевом строительстве, ни закон о защите прав потребителей не предусматривают такой обязанности дольщика перед предъявлением иска.
и еще это:
Судебная коллегия по гражданским делам ВC РФ сослалась на Постановление Пленума ВС "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" и напомнил, что взыскание штрафа при удовлетворении требований потребителя - это обязанность суда.
RTFM13
06.10.2024 17:01+1Я как-то хотел купить квартиру в новостройке (типа осталось только окна вставить и через месяц сдача). Объективно и квартира хорошая и место. При этом рядом стояла новостройка где квартиры уже успешно получили и оформили по той же схеме.
Пришел в контору практически уже с деньгами. Так они мне с порога заявляют что ипотеку на эту квартиру мне не дадут (тут уже стоит напрячься). Я посмотрел документы, позвонил знакомому юристу и пошел искать квартиру в другом месте. А те квартиры никто из таких как я так и не получил. Их забрала у застройщика за долги другая контора и выставила на продажу за удвоенную цену.
Но там надо было быть очень доверчивым чтобы так лохануться.
Didimus
06.10.2024 17:01+1Так и бывает. Те дольщики, которые не успели, не получат квартиры от фонда достройки. Эти квартиры будут реализованы в конкурсной массе и использованы для погашения долгов. В первую очередь перед государством
RTFM13
06.10.2024 17:01+1Ну там не государство забрало, а скорее всего специальная контора. А лохов специально так оформили чтобы они в конец очереди попали.
nikolz
06.10.2024 17:01+1До кучи,
На Али все сделано правильно. Есть бесплатный возврат товара.Возвращал неоднократно.
Для этого они делают специальный талон , который предъявляешь на почте и те отправляют. Деньги возвращают без проблем.
strvv
06.10.2024 17:01+1О, это уже интересно. Если сможете - распишите в виде статьи, думаю Вы поможете многим.
Потому что наше АлиЭкспресс-Ру имени А.Б.Усм***** это отдельная статья иногда.
ImagineTables
06.10.2024 17:01+1Мне кажется, самое главное, что есть (или было — давно там не покупал) на Али — это возможность улучшить оценку. Вот где сразу видно, настроен маркетплейс на мошенничество или на качественное обслуживание.
Я как-то купил там телефон Сяоми, когда они ещё только появились, и это была рискованная покупка у китайцев-ноунеймов. Заодно заказал фирменный чехол за 10% от стоимости телефона. Телефоном оказался легендарный RN3Pro, он прожил долгую и счастливую жизнь. А чехол — куском силикона мерзкого вида. Хотя за такую цену я от фирменного чехла ожидал что-то большее.
Я поставил три звезды, указав причину, и меня тут же атаковали CR-менеджеры, с вопросом, соглашусь ли я поменять оценку на пять звёзд, если они мне стоимость чехла вернут на ПейПал. (Чехол я смогу оставить себе). Присылали фотки с котом из Шрека. Писали PLEEEEEAAAAAASE! большими буквами.
Удовлетворённый таким уровнем раскаяния и самоунижения, я повысил оценку до пяти бесплатно для них.
Вот поэтому я и не верю, что маркетплейсам нужны наши советы, как стать лучше. Если для начала не принята такая очевидная мера, как апгрейд оценки и публичная переписка.
rrrrex
06.10.2024 17:01+1Есть ролик на Ютубе с похожим фейком. Если коротко, то ставишь прогу для создания значков на рабочем столе и через нее добавляешь то самое приложение, через которое делают фейковые характеристики. Можно и проц поменять, и объем памяти, и разрешение.
panzerfaust
06.10.2024 17:01+7Что еще важно: у заказанного товара аж 7510 отзывов со средней оценкой 4,8! Причем, за десять дней до этого их было лишь 539. Откуда такой стремительный рост – отдельный вопрос
Накрутка имеет место, но у меня иногда создается впечатление, что средний потребитель все еще живет где-то в середине 90х. Любая яркая свистоперделка вызывает детский восторг и "10 из 10, господи". На WB ставят 5 звезд полиэтиленовым штиблетам "под кожу" и подделкам Rolex, с которых хром слезает прямо на фото из отзыва. Так что тут реально искренние 4.8.
infene000n
06.10.2024 17:01+10Точно. Некоторые отморозки прямо пишут, не вскрывал, не проверял, но ставят 5 звезд.
ImagineTables
06.10.2024 17:01+2Так может, это такой способ накрутки? Так сказать, «новая неискренность» (пелевенск.)? Пусть все думают, что это отморозки и дурачки, не умеющие отличить полиэтилен от кожи, а они вывели товар в топ и не вызвали желания разоблачать накрутки. Мне как-то легче поверить, что некоторые наши сограждане слишком умные, чем в то, что все они поголовно дураки.
Ну и логарифмическую шкалу никто не отменял.
4.7 звёзд — 2 балла из 5
4.8 звёзд — 3 балла из 5
4.9 звёзд — 4 балла из 5
5.0 звёзд — 5 баллов из 5 (если отзывов много)panzerfaust
06.10.2024 17:01Я, кстати, не хочу сказать, что эти люди дураки. Это все вообще не про интеллект. Просто не могут в требовательного потребителя со вкусом. Кроме того, я IRL вижу, как люди носят эту паль. Продолжают накручивать?
DummyBear
06.10.2024 17:01+2Какая-то у вас логарифмическая шкала линейная получилась. :)
ImagineTables
06.10.2024 17:01+1(Псевдо)линеен только хвост.
Но в практических целях можно просто отрезать всё, что левее 4.5, и считать остаток линейным, да.
nidalee
06.10.2024 17:01+8Просто игнорируйте отзывы на 5 звезд, там все равно полезной информации важнее "работает" обычно нет. Вся мякотка в 2-4 звездах. Там людям обычно есть о чем сказать.
s60
06.10.2024 17:01важно не наличие положительных отзывов, а отсутствие отрицательных ...
nidalee
06.10.2024 17:01отсутствие отрицательных
Так не бывает, это значит, что выборка слишком маленькая. Взять что-то "без" плохих отзывов хуже, чем взять что-то с понятными плохими: знать, чего ждать. Последний раз, когда я покупал технику без плохих отзывов, я получил бракованные колонки для ПК. А мой плохой отзыв Яндекс удалил, и отказался восстанавливать даже после того, как я им бумагу о возврате и чек прислал в поддержку. Вот так вот.
s60
06.10.2024 17:01я про Озон - пока не слышал, чтоб чистили отзывы....
правда, если товар не был выкуплен (пришел), то отзыв на него можно написать, но он появляется в карточке товара..... присутствует только в ЛК-> Отзывы
я про то, что интересуют именно толковые отрицательные отзывы мол "конструкция хлипкая, трубка гнется, липучка кривая и не липнет к поверхности, коврик жесткий и таскается по столу за мышкой", а не "жаль нет Android'a" в обычном телевизоре то или "промокают при ходьбе по лужам" для тряпочных тапок без заявленных водоотталкивающих характеристик.....
nikolz
06.10.2024 17:01В данном товаре сложно выявить несоответствие заявленных характеристик и реальных (автор это хорошо показал) Поэтому большинство пользователей либо проверяют общедоступными программами, либо включают и довольны, что работает.
------------------
Но закон не требует что-то доказывать для возврата данного товара.
olartamonov
06.10.2024 17:01+10По поводу возвратов на маркетплейсах — чудес не бывает, если вы хотите от маркетплейса сервис классического ритейла, то вы с ним получите заодно цены и ассортимент классического ритейла.
Экономическая модель любого маркетплейса (а также их предшественников рынков и ярмарок) — в переносе издержек с продавца на поставщика товара. Это позволяет, с одной стороны, снизить цены для потребителя, потому что собственные издержки маркетплейса заметно снижаются, а с другой — допустить до розницы огромное количество мелких и средних продавцов, которые в обычный федритейл не пробились бы вообще никогда, потому что у них нет денег и иных ресурсов на удовлетворение его требований.
Если вы хотите, чтобы маркетплейс по сути, а не по форме разбирал ваше обращение по поводу качества или несоответствия характеристик — это значит, что вы хотите от маркетплейса завести сервисный отдел, сотрудники которого, собственно, будут обладать квалификацией для такого разбора. На следующем этапе сервис начнёт сильно пухнуть, сжирая огромные деньги на ФОТ, потому что объём продаж и обращений граждан колоссален, а также потому, что помимо фронта, есть ещё и бэк — каждый принятый собственным сервисом товар надо либо списать, либо вернуть обратно поставщику, чему он тоже будет не очень рад (и у вас вырастает отдельная группа людей, решающих споры с поставщиками). Чтобы прокормить эту ораву, маркетплейс начнёт поднимать свою комиссию, то есть — цены. На третьем этапе начнётся оптимизация этих издержек, потому что они начинают выходить из-под контроля, — сначала с маркетплейса просто попрут всех поставщиков, у которых много возвратов, потом вкрутят входной фильтр, для прохождения которого надо будет прислать бухгалтерскую отчётность за три года, раскрыть информацию о производителях, таможенные декларации, обеспечить гарантии возврата товара...
То есть, как только вы вводите в маркетплейсе службу контроля качества — вы неизбежно превращаете его в очередной онлайн-магазин федритейла. Просто в силу базовых экономических причин. Но зачем? Федритейл никуда не делся, если вас не устраивают маркетплейсы — покупайте в М-Видео, ДНС, Онлайнтрейде. Если вас не устраивает, что кто-то другой покупает не там и не то — ну, скажем мягко, это тоже ваша персональная проблема.
ganzmavag
06.10.2024 17:01+2Очень хороший комментарий, который в общем-то на основу для целого поста про маркетплейсы тянет. Я буквально недавно разговаривал с другом, который много лет работает с классическими торговыми сетями. И он был просто в восторге от того, как работают с поставщиками маркетплейсы. Говорит представляешь: не нужно год заполнять кучу бумаг и доказывать, что ты не верблюд, просто по сути берешь и продаешь. И если у тебя интересный людям товар, то его на удивление быстро расхватывают.
Понятно, что у такого легкого входа обратная сторона медали - обилие плохих товаров, но, как вы правильно написали, классические торговые сети же никуда не делись. К тому же те же подделки все равно найдут своих покупателей даже если исчезнут маркетплейсы. Знаменитые Abibas и NOKLA появились совершенно без их помощи.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01Логика интересная, но это лишь размышления на тему. Кроме того, как мне кажется, тот же Amazon вполне справился с подобным явлением.
Ну, хорошо. Сколько человек к отделе качества нужно, чтобы убрать с маркетплейса фейковые планшеты и смартфоны? Там все фейки как на ладони...ganzmavag
06.10.2024 17:01+1Там все фейки как на ладони...
Задумался о том, как должна выглядеть процедура блокировки продавца с формулировкой "у вас фейк, это же очевидно" и не придумал. А где-то в автозапчастях подделку вообще непонятно как выявить в условиях параллельного импорта, если нет того, кто сможет официально заявить "это не наш товар".
konst90
06.10.2024 17:01+1Задумался о том, как должна выглядеть процедура блокировки продавца с формулировкой "у вас фейк, это же очевидно" и не придумал.
Например, если на кейсе от болгарки написано Maklta, а на самой болгарке - Makita.
Kanut
06.10.2024 17:01На самом деле ещё проще: "Нам кажется что у вас фейк. И пока вы не докажете обратное, то мы вас заблокируем". А потом доказывай что ты не верблюд.
konst90
06.10.2024 17:01А знаете, что смешно? Они доказали.
Если вы перейдёте по ссылке, то увидите плашку "Оригинальный товар", а при наведении на неё - текст "Продавец подтвердил права на продажу товаров бренда".
При том, что паль в данном случае очевидна.
Kanut
06.10.2024 17:01А это уже вопрос того как дотошно будут проверять.
То есть по моему опыту есть маркетплейсы которые хорошо с этим справляются, а есть и такие, которые на это вообще забили.
ganzmavag
06.10.2024 17:01А у Samsung на устройствах написано SЛMSUNG из-за того, что у A нет палочки на логотипе. Как отличать эти случаи?
konst90
06.10.2024 17:01Открыть официальный сайт и посмотреть, как написан логотип.
ganzmavag
06.10.2024 17:01Таким образом если компания сменит логотип - надо сразу запрещать продажу товаров с лого, отличным от размещенного на официальном сайте.
Плюс можно сделать не менее официальный сайт MAKLA и тут вообще простор для злоупотреблений. Можно писать жалобы на продажу MAKITA например.
konst90
06.10.2024 17:01Вы придуряетесь.
Есть куча способов с достаточной степенью надежности выяснить, как выглядел логотип компании в разные годы. Веб-архив, презентации старых моделей, обзоры журналистов, запрос в компанию и так далее.
Да, бывают более сложные случаи, когда с первого взгляда отличить невозможно. А в данном случае паль очевидна. Не может оригинальная Макита продаваться в коробке Маклта. Не имеет права компания Маклта (или её представитель) использовать логотип Макита.
ganzmavag
06.10.2024 17:01+1Я не придуряюсь, я показываю, что решение этого вопроса требует специального отдела, который будет во всём этом разбираться. Как и написано в исходном комментарии.
konst90
06.10.2024 17:01Конечно, требует. Решение любого вопроса требует ресурсов.
Просто на данном примере я показываю, что Озон нашёл ресурсы на то, чтобы разработать и повесить плашку "Оригинальный товар", но при этом не нашёл минуту работы специалиста по болгаркам, чтобы таки убедиться в оригинальности.
Squoworode
06.10.2024 17:01Вообще, если присмотреться, то видно, что это i, только у неё промежуток закрашен. В отзывах есть и фото кейсов с чёткой i.
Хуже, когда написано Makta.
Kanut
06.10.2024 17:01Амазон кстати не то чтобы сильно дешёвый. То есть там конечно тоже можно найти хорошие цены на отдельные вещи. Но это скорее исключение.
А если сравнивать с тем же Temu(китайский говномаркетплейс), то там цены в среднем заметно ниже. Местами даже на порядок. Но подделка на подделке, качество по большей части ужасное и сервис околонулевой. То есть даже если вас откровенно обманули или там товар просто не пришёл, то вы очень долго и весело будете с ними ругаться. Без гарантии на успех.
infene000n
06.10.2024 17:01+2К сожалению, маркетплейсам не выгодно бороться с подделками, для того же WB это вообще основной бизнес, включая даже запрещённые товары. В общем пока прокуратура не возьмётся, мало что изменится.
sergku1213
06.10.2024 17:01+4Аналогично, мной был куплен весьма похожий планшет, с прекрасными характеристиками и комплексностью. Внешне очень миленький, металл, приятный экран. Но там фэйком было все, ВООБЩЕ всё. Начиная от марки - ХИОАМИ, даже диагональ экрана обжулили на 1 дюйм меньше. RAM, ROM,CPU, тоже Орео вместо Андроид 13, камеры. Тоже трудно было найти тестовые системы, но чуток легче, чем автору - доработали. Однако, я покупал через АлиЭкспресс. У нас в Литве-то альтернатив почти нет. Правда, статус у меня на Али какой- то чуть не бриллиантовый, так что, когда я написал претензию, со всеми скриншотами, тестами и выводами, завелся спор. Продавец упёрся что все ОК. Но суппорт Али призналчто продавец не прав и вернул мне все деньги. А так как продавец так и не согласился, то и возвращать ему ничего не пришлось. Правда такую странную вещь куда-нибудь пристроить очень трудно
MaFrance351
06.10.2024 17:01+3
Xioami (и даже Redxioame!) водится не только на Али... Буквально полгода назад скрин видел.
monowar
06.10.2024 17:01На мой взгляд, на Али сегодня гораздо реальней найти хороший товар, чем на местных маркетплейсах. А еще есть хороший магазин на букву D. Сложную технику беру только там, потому что знаю, что с гарантией проблем не будет. И в этом неоднократно убеждался. А кроилово всегда приводит к печальным последствиям. Тоже неоднократно убеждался.
GidraVydra
06.10.2024 17:01+2Российский алиекспресс уже давно такой же "местный маркетплейс" с российским юрлицом.
magdavius
06.10.2024 17:01+1Как вариант, покупать что-то дорогое на маркетплейсах только, если продавец — сам маркетплейс.
ImagineTables
06.10.2024 17:01+8Мне один маркетплейс при заходе на одноимённую .Погоду показал РЕКЛАМУ объявления по продаже аппарата, ну, скажем, айфона за 10 тыс. руб. Мне стало интересно, я посмотрел карточку товара, продавца, и увидел что продавец отправляет товар из г. Грозный, а товар в карточке значится как «зарядное устройство». Хотя на картинке заряжаемый аппарат, и в заголовке тоже.
Так вот, если они рекламируют подобное, значит
они это делают под дулом пистолета, доним это выгодно, а все рассуждения о том, что выгоднее было бы бороться за имидж, разбиваются о суровую действительность.
zlat_zlat
06.10.2024 17:01Маркетплейсам, видимо, норм.
тот же мегамаркет, на котором год назад можно было купить нормальный товар с кучей «спасибо», теперь сам предлагает поддельные airpods втрое дешевле, «в другом магазине». Рейтинги после этого смотреть нет смысла вообще - там смешаны отзывы на паль и нормальный товар, потому как по мнению площадки товар один и тот же.
Vestibulator-1
06.10.2024 17:01По факту все заявленные характеристики, кроме диагонали экрана, являются обманом
По факту обманом являются бесчисленные принудительные обновления ПО, их никто не просил, ничего нового и хотя бы полезного, и за это ничего приходится платить и много, покупая новое устройство ради непрошеного ничего.
Hve2024
06.10.2024 17:01когда расстреливать то начнут за такое, по мне сразу в расход таких надо, они в жизни ничего хорошего больше не сделают, рука бы вообще не дрогнула, обыкновенные мошенники, только под прикрытием
VasiliyLiGHT
06.10.2024 17:01Китайские братья с алика теперь и на озон!))
К таким же дебильным планшетам можно отнести закосы на iphone/samsung/xiaomi, этого дерьма там навалом. Но отписывается, что всё в порядке -- магазины же не пишут, что это iphone/samsung/xiaomi. У них iPro 15, Mi Pad 6, S23 Ultra. Это -- другое.
Ekzyp
06.10.2024 17:01К сожалению, жертвами подобных мошенников часто становятся самые уязвимые в этом плане люди. Года два назад столкнулся с подобной ситуацией. Знакомая, пожилая женщина, чуть не плача обратилась за помощью. Купила на AliExpress планшет за ~8тыр. Клюнула на цену и супер характеристики. Уже сама поняла, что перед ней ней не то, что было описано в карточке товара. Там было ровно то же самое, что и у автора статьи. Я от имени хозяйки планшета открыл спор и вел переписку с AliExpress. К их чести, они признали доказательства (скриншоты с тестовых программ и пару видео). Но по правилам площадки они вернули только половину, 4 тысячи. В итоге мы продали этот планшет за 4 тыр на Авито и моя пожилая женщина отделалась легким испугом в обмен на богатый опыт...
Keeper10
06.10.2024 17:01В итоге мы продали этот планшет за 4 тыр на Авито
И теперь с ним будет геморроиться кто-то ещё.
Din_Pancho
06.10.2024 17:01На маркетплейсах много паленого в части электроники. В последнее время интересовался покупкой шурика Makita. Вот на озоне и ВБ таких тьма,но 99% это паль. И главное отзывы накручены специально. Например "купила мужу. он доволен". Если человек не в теме то такое купит.
LightTool Автор
06.10.2024 17:01Вот этот шурик в деталях: https://habr.com/ru/articles/838048/
А тут забавный факт, как Makta получает метку оригинальной Makita: https://t.me/tech_debunker/431
vaslobas
06.10.2024 17:01+1Например "купила мужу. он доволен"
А там вроде делают по-другому. Сначала продают какой-то товар, на него набираются отзывы, а потом меняют карточку товара на совершено другой товар, а отзывы остаются от старого.
В итоге покупал ноунейм шурик. В карточке товара 21в, в отзывах фотки и описание от 12в (положительные отзывы). В вопросах к товару задают вопрос, а что собственно придет. Отвечают что придет 21в.
Пришел действительно 21в, все норм.
s60
06.10.2024 17:01А там вроде делают по-другому. Сначала продают какой-то товар, на него набираются отзывы, а потом меняют карточку товара на совершено другой товар, а отзывы остаются от старого.
видел такое не раз с простыми товарами типа "кепка" - в карточке товара и первых отзывах отличная кепка, в последних отзывах уже просто любые предметы отдалённо напоминающие "кепку"
AnimeSlave
06.10.2024 17:01Не очень понятна причина, по которой маркетплейсы в сегменте техники и электроники до сих пор завалены фейками и палью (поясню далее).
До банальности просто. Это выгодно. Как продавцу, так и маркетплейсу. Для продавца прибыль за счёт мошеннической схемы. Для маркетплейса за счёт наполнения базы товаров, однотипными, но всё же товарами. Маркетплейс же не продавец, это лишь площадка. Прямую ответственность не несёт. Маркетплейсу глубоко плевать, что там и как продаётся пока, это не портит имидж, и не мешает бизнесу. Ягодки и Озон пока что работают по одной схеме. И, как я понимаю, их мало интересует юридическая помощь покупателям.
Aliexpress, eBay, Amazon прошли через это. Насколько я понимаю (могу ошибаться в деталях) все они сейчас воздействуют на продавцов финансово. То есть продавцам не сразу приходят деньги покупателей, а в какой-то период. Деньги хранятся на определённом счёте. Если что-то происходит серьёзное, у нескольких покупателей товар кривой, то счёт продавца на площадке блокируется до выяснения. Тем самым эти маркетплейсы давят на продавцов, чтобы те вели себя хорошо (не перегибали палку). Эти методы не искореняют мошеннические схемы, но сильно портят жизнь продавцам-мошенникам. И вроде как Aliexpress и Amazon в суды ходят на продавцов, которые портят имидж площадок. То есть они не за покупателей робеют, а за себя в первую очередь
Dmitry_604
06.10.2024 17:01А сбер или Яндекс по другой схеме работают чтоли и оказывают юр помощь?
AnimeSlave
06.10.2024 17:01Простите, что не указал всех игроков на рынке. Я их не различаю. Но справедливости радит можно отметить, что у МегаМаркета есть кнопка «сообщить о неточности» для товара. В то время как у других я этого не видел. У Aliexpress, например, есть целая кнопка репорта на товар. Неприметная внизу, но есть
Arioch
06.10.2024 17:01У яндекса лет пять назад для компьютерных товаров была, и работала
Сейчас у них типа универсальный част поддержки, принцип одного окна типа.
Вот неделю назад у них нашёл вьетнамский час в названии которого указано 200гр, а в свойствах товара 100 гр. Продавец на вопросы не отвечает. Написал в чат. Ответ отличный, "но там же есть кнопка 200 гр, вы же можете ее нажать, вот смотрите как я нажимаю" - и при этом переход на совсем другой товар, с другим названием, но "поддержка" этого в упор не видит.
"Наплевать, что у этого товара в названии заведомая ложь, ведь у этого продавца есть и ещё другие товары"
AnimeSlave
06.10.2024 17:01У яндекса лет пять назад для компьютерных товаров была, и работала
Пять лет назад market.yandex был другим. Скорее агрегатором. Маркетплейсом он стал относительно недавно. Пять лет назад был сберовский «Беру», который Яндекс выкупил и сынтегрировал в свой market
Yandex_Market
06.10.2024 17:01Здравствуйте!
Пришлите ссылку на товар нам в ВК: https://vk.com/yandex.market.
Разберемся в ситуации с граммовкой и отображениемArioch
06.10.2024 17:01+3Знаете, не хотел искать эту ссылку, улучшать ВАШ магазин в конце концов не моё дело. Но раз уж просите - нашёл. У меня нет ВК, и нет желания его заводить. А на хабре это будет рекламой. Но если очень хочется найдете по текстам чата.
Переписка по очевиднейшему моменту шла три дня с 23 по 25 сентября, и если верить вашим никнеймам потребовалось ЧЕТЫРЕ ваших сотрудников, чтобы отличить 100 от 200.
...или (интрига! тысяча чертей, хорошо что напомнили!!!) даже не хватает и четырёх сотрудников Яндекса?
----
(ссылка на маркет)
Какой-то странный товар.
В названии 200 гр, а в карточке вдвое меньше. На вопросы не отвечают.
Путаница или мошенничество фиг знает, но надёжнее было бы поставить на паузу, пока не прояснится
17:43
Поддержка Маркета
Дайте мне, пожалуйста, ещё немного времени. Нужно всё проверить, а затем я обязательно напишу вам17:43
Мария
Всё проверила, во вложении две картинки, в карточке товара есть выбор: 100 грамм чая или 200 грамм чая.
На картинках ДРУГИЕ товары, просто другие!
Возможно, у вас есть ещё какие-то дополнительные вопросы?
------
вы видите, что за 200 грамм это ДРУГОЙ чай, другой товар.10:16
экзотический час "с панданом" это один товар.10:16
а просто обжаренный улун - совсем другой, его полно10:17
людей ловят - по ошибке или намеренно - на один товар, редкий. А продают или обычный и дешевый, или маленький в два раза меньше10:17
и на вопрос не ответили вроде бы
----
10:18 Сабина
Простите, что приходится долго ждать ответа.
Мне потребуется чуть больше времени, чтобы во всём разобраться. Как только соберу всю необходимую информацию, сразу же напишу вам
11:07
Ирина
Анна, всё проверила: карточка товара и правда содержит ошибку. Простите, что подвели.
В ближайшее время всё исправим.
-----------------
Итак, 25 сентября яндекс-маркет якобы исправил случайную (оооооочень случайную, правда все случайности только в сторону обмана покупателей, а не наоборот) ошибку.
Сегодня 08 октября Заходим по той же ссылке и видим...
Мошенничество "мелким шрифтом на десятой странице" - ловля невнимательных - продолжается. Прошло две недели без одного дня, как Яндекс "признал ошибку" и... продолжил обманывать покупателей.
Просто даже и нечего добавить.
P.S. в результате я купил его на Озоне, хотя и дороже и ПВЗ хуже расположен, но там до такого ещё тьфу-тьфу не докатились пока.
Dmitry_604
06.10.2024 17:01+1Мда.. есть ощущение что все маркетплейсы скатываются.. Вот и озон вчера у меня после недели ожидания товара сказал ой не сможем привезти.
А вернуть когда заметили не тот вес можно было?
Yandex_Market
06.10.2024 17:01Здравствуйте!
Нашли ваше обращение. Простите за ошибку, всё исправили. Сейчас в карточке товара отображаются верные варианты.
Если вы нашли ошибку, то пришлите, пожалуйста, ссылку на товар. Ещё раз всё проверим
grey_rat
06.10.2024 17:01Где-то в ноябре - декабре выйдет новый Chrome с поддержкой андроида от 9 или 10. На старом андроиде и хром будет только старый (без последней версии).
MaFrance351
06.10.2024 17:01+1Кстати, интересно, как у него со сроком службы. Наверняка у него в качестве Flash стоит какая-то дешёвая отбраковка или просто видавшие виды чипы, которые где-нибудь так через полгода сдохнут, и девайс перестанет загружаться.
shtushkutush
06.10.2024 17:01+1а клавиатура, похоже, из фикспрайса https://habr.com/ru/articles/842486/
wigneddoom
06.10.2024 17:01+3Да в принципе все эти онлайн маркетплейсы помойки, всё что нужно и можно пощупать руками перед покупкой, лучше идти смотреть в оффлайн магазин. Мебель, одежда, техника. Нужно сразу быть готовым товар из ПВЗ перенести сходу в мусорный бак.
Но есть конечно и плюсы - копеечный, либо редкий товар. И у меня как раз случай поиска оригинала. Не мог нарадоваться, когда в квартире в которой делали ремонт пять лет назад, умер замок на межкомнатной двери. Посмотрел модель, нашёл на маркетплейсе, через два дня доставили. Иначе пришлось бы пол города объездить в поисках аналога.
comerc
06.10.2024 17:01+4
Бизнес на отзывах цветёт и пахнет. К сожалению.
maertor
06.10.2024 17:01Покупал через Яндекс.Маркет не самый популярный монитор. Отличные отзывы плюс гарантия возврата товара сделали свое дело. У меня очень чувствительные глаза, поэтому нужен был вообще не напрягающий экран. После теста монитора на дому выяснил, что он категорически не подходит моим глазам. Спокойно оформил заявление о возврате. Через пару дней утром звонит менеджер Яндекса с приятным голосом и доверительно сообщает, что продавец отклонил мое обращение, но маркетплейс сейчас рассмотрит мою апелляцию и все будет ок. Потом никто не звонил - просто прислали письмо, что Яндекс выступил на стороне продавца.
Вот так у нас и мухлюют с продажей техники. Понакидают крутых гарантий, маркетинговых заявлений и ярких отзывов - а на деле выходит, что всё это сплошной обман.
П.С. Долго лазил по форумам для выбора самого щадящего для глаз монитора. НИГДЕ нет однозначного мнения. Тестировать надо своими глазами, а для этого поставить технику у себя и поработать на ней некоторое время. Но эти манипуляции с отказами принять работающий товар после вскрытия упаковки приводят к тому, что мы вынуждены ориентироваться вслепую, покупая кота в мешке и молясь, чтобы тебе товар точно подошёл
Hangman_ru
06.10.2024 17:01Если я ничего не путаю, то товар, купленный дистанционным способом, можно в течение минимум 7 дней вернуть без объяснения причин при условии сохранения товарного вида. Интересно, как маркетплейсы объясняют свое наплевательство на эту норму закона?
TheMrWhite
06.10.2024 17:01так же как и остальные. мы у вас его примем, но вот только по тому адресу в москве, и плевать что вы его заказывали в новосибирск, а ещё товар будет проходить экспертизу в течении 30 или 45 рабочих дней, и после этого мы уже решим возвращать ли вам деньги. у меня так было когда купил ноутбук в ситилинке, а он отказался выдать на внешний монитор более 60 гц, хотел вернуть, но через такой ад проходить с неизвестным результатом никакого желания
Squoworode
06.10.2024 17:01отказался выдать на внешний монитор более 60 гц
Может, в версии интерфейса дело? Или в качестве кабеля?
Какой ноутбук, какой монитор?
TheMrWhite
06.10.2024 17:01ноутбук DELL, моник LG. Вряд ли дело в кабеле, ибо на этом же кабеле и мониторе, старый ноут HP нормально отдавал 75 Гц. в подробности не вдавался, мне хотелось чтобы работало не хуже чем со старым, воткнул и сразу работает, без ковыряния конфигов. Может это и можно как-то починить, если знаете примерно куда копать буду благодарен, пусть не болт-он, но возможно хоть как-то его можно заставить работать. Сдать не получилось, придётся ковыряться)
Squoworode
06.10.2024 17:01ноутбук DELL, моник LG
Понятнее не стало :) Я хотел полные названия моделей, чтобы посмотреть версии видеовыходов и разрешение монитора.
Но, в принципе, если
на этом же кабеле и мониторе, старый ноут HP нормально отдавал 75 Гц
то, скорее всего, GPU не тянет. Попробуйте через "создание пользовательского разрешения" пооверклочить: потеребить полную ширину кадра, ширину площадки гашения и синхроимпульса, потом частоту с шагом в 10-5-1 Гц, пока не подберёте максимальную, на которой он ещё работает
TheMrWhite
06.10.2024 17:01dell vostro 3520 и lg 24MP400-B. Скорее всего вы правы насчёт GPU, припоминаю находил что-то такое когда занимался этим вопросом
Squoworode
06.10.2024 17:01Ну да, у Vostro в характеристиках открытым текстом заявлено: The maximum resolution supported over HDMI is 1920x1080 @ 60 Hz. No 4K2K output.
TheMrWhite
06.10.2024 17:01где вы это нашли? я даже на dell.com такого не видел
Squoworode
06.10.2024 17:01Именно на dell.com и нашёл. В разделе портов, прямо после "HDMI 1.4" синяя ⓘ со всплывающей подсказкой.
TheMrWhite
06.10.2024 17:01Действительно) спасибо, я что-то не догадался на инфо ткнуть. когда покупал, я даже как-то не задумывался, что более менее современный компьютер не умеет в то, что умеет ноутбук 5-летней давности. зато получил бесценный опыт
s60
06.10.2024 17:01+1добро пожаловать в оффлайн магазин )))
в отзывах пишут мол у телека звук гавно.... а другим норм.....
пришел в магазин и попросил сотрудника послушать звук, он нашел флешку (то ли там уже были фильмы, то ли он закинул с ноута точно уже не помню), воткнул в телек , мы послушали...... звук как звук для всех телеков такого класса/цены/бренда .....
P.S. для упрощения процедуры можно свою флешку с несколькими файлами принести ....
Mox
06.10.2024 17:01+4Я вот что не могу понять - когда я читаю опыт реальных продавцов - они жалуются что на возврат хрен откажешь, еще и доставку надо оплачивать и вообще разорительно.
И что отзывы реально пессимизируют выдачу.
Когда я читаю опыты покупателей - хрен чего вернешь.
И вот я не понимаю - как такие 2 несостыкующиеся реальности сосуществуют. Или есть какой-то способ быть "иным продавцом" на маркетплейсах, или вообще непонятно что.
Pasha_21
06.10.2024 17:01Цитата: "когда я читаю опыт реальных продавцов - они жалуются что на возврат хрен откажешь, еще и доставку надо оплачивать и вообще разорительно" -
Зуб даю - это деза от ВБ, но так хитрожопо поданная, чтобы вы поверили.
Pasha_21
06.10.2024 17:01Мне приснился сон, что не сами продавцы, а специально обученные и заряженные люди от ВБ пишут такую дезу, и я сам даже чуть не поверил. А потом я проснулся...
AnimeSlave
06.10.2024 17:01они жалуются что на возврат хрен откажешь
А на основании чего они могут отказывать? Если продавец заведомо продаёт паль, он же и несёт риски по товару, который продаёт. Маркетплейсы пока ещё ломают правоприменение, так как пока непонятно кому обращатся покупателю к маркетплейсу или к продавцу. По закону продающее юрлицо несёт ответственность за качество продаваемого товара. И оно обязано устранять недостатки товара с законных рамках
Komrus
06.10.2024 17:01В детстве, когда во дворе играли в футбол:
Играешь как вратарь, стоишь и думаешь: "какие ворота огромные и нападающий фиг знает куда мячик зафинтилит!"
А играешь как нападающий, бежишь к воротам и думаешь: "какие маленькие ворота и вратарь, редиска этакая как будто бы их все закрывает!"
:))))
Sachavr
06.10.2024 17:01+1Попал мне такой планшет, на корпусе нонейм, в настройках называется К60 , ОЗУ 12гб, по факту 2гб, пзу 512гб, по факту 24гб., андроид 12, по факту 10. Проц мтк6750, по факту мт6580(4*1300 ), разрешение 3440*1024, по факту 800*1280.
Это всё показала маленькая утилита Android Assistant. Устанавливал её с Google play на все свои устройства. Обычно я её использую для остановки приложений и чистки кэша.
maertor
06.10.2024 17:01+7Живые магазины, кстати, не лучше. Наверно, все вы знаете, что продавцы техники ещё кучу сервисов пытаются вам накинуть к товару. Но у меня произошел интересный случай, когда я сам охотно попросил о лишней услуге.
Покупал недавно миди-клавиатуру. Она была на распродаже, стоило примерно в тысячу с небольшим рублей дешевле. Продавец мне ее распаковывает, даёт проверить, повертеть в руках. Мимо проходит второй консультант и роняет как бы невзначай: "хорошая клава, у меня была аналогичная, долго пользовался, но потом пролил на нее воду и та сломалась." Первый парень тут же подхватывает: "на такие случаи у нас есть услуга страховки, вам без вопросов поменяют товар на новый." В моменте у меня ничего не щёлкает и я соглашаюсь, потому что:
А) в голове проскакивают воспоминания, когда я тоже иногда проливал воду на компьютерный стол
Б) на меня фактически оказывают давление сразу двое человек
В результате я согласился на страховку. И с ней клава вышла по цене той же, что и без скидки. При чем на сайте эта услуга стоит фиксированную цену, а продавец указал 10% от стоимости товара, отчего получилось чуть больше заявленной сайтом.
С другой стороны, эта страховая услуга - тоже обман. У меня был инцидент с повреждением застрахованной электронной книги в М.Видео. Тогда сама книга, с учётом использованных бонусов, стоила очень дёшево, но продавцы вынудили взять услугу стоимостью в треть книги, чтобы защитить хрупкое устройство в случае поломки. Мол, все починят или заменят без вопросов бесплатно. И таким образом вышло купить товар почти по его изначальной цене. Каково же было мое удивление, когда случай повреждения был признан не гарантийным, хотя я десять раз перепроверял указанные условия. Пришлось чинить книгу за деньги.
Мораль: нигде не ведитесь на дополнительные услуги в магазине и покупайте только то, что задумали изначально. Все эти хитрые сервисы нужны лишь для обогащения владельцев бизнеса, но не для вашего комфорта
s60
06.10.2024 17:01+1Покупал недавно миди-клавиатуру. ... стоило примерно в тысячу с небольшим рублей дешевле. Первый парень тут же подхватывает: "на такие случаи у нас есть услуга страховки, вам без вопросов поменяют товар на новый." В моменте у меня ничего не щёлкает и я соглашаюсь,
это вы еще автомобиль в автоцентре не покупали .... )))
Megavolt75
06.10.2024 17:01Недавно надо было прикупить парочку 18650. Смотрел на озоне и немало поудивлялся тому,что у АКБ с указанной емкостью аж 18000маh рейтинги отзывов 4,7-4,9
s60
06.10.2024 17:01на что клюёт покупатель, то и задирают....
раньше мегапиксели и гигагерцы задирали... теперь рейтинг .... завтра теорию Дарвина отменят ... всё идет по плану...
John_0
06.10.2024 17:01Столько дерьма о маркетплейсах в комментариях я ещё не встречал. Полезно будет сохранить в закладки, чтобы в последующем в случае чего было куда направить
hacktriemackteam228
06.10.2024 17:01Всем привет, друзья, это программа "##### 2.0", и я покажу вам, что есть настоящая ##### - KonfederatioN
Alex_Look
06.10.2024 17:01— Дак Китайцы получаются очень даже молодцы, в своём роде. Или пидap.сы? Молодцы-пид.apacы ...
exussr
06.10.2024 17:01Все мои немногие планшеты, были на Windows. Acer W511, Samsung Galaxy Book. И сейчас смотрю только на такие. Понятие не имею, для чего нужен планшет на Андроид.
alexerror
06.10.2024 17:01Как раз пульсации напряжения на блоке, убивают батарею. Вздуваться они начинают от таких зарядок. А электронике как раз пофиг. А ток появляется и пропадает, потому что стоит самый дешёвый линейный контроллер зарядки. Он просто перегревается, и отключается. На некоторых телефонах такое же происходит кнопочных.
Alex27006
06.10.2024 17:01Стал "счастливым" обладателем "бомбы" под названием планшет Lingbo A15. И сейчас я не шучу про бомбу. В свете недавних событий на Ближнем Востоке с пейджерами это уже и не такая нереальность. Вчерашние друзья завтра в одночасье могут стать врагами. Примеров масса- Турция, Армения, Украина в конце концов. Кстати продавец на Вайлдберизе у которого купил армянин. А с учётом того, что наши друзья стремительно развиваются в плане подделок и прошивок на свой лад, того, чего хотят это уже наводит на мысль о коллективной безопасности России. Я думаю нужно бить в колокола и подключать ФСБ. Может быть и посылать сигналы туда. А маркетплейсы может быть задумаются хотят ли они стать соучастниками подрыва безопасности России.
Iosevolk1976
06.10.2024 17:01Мне когда с озона пришёл товар из Китая, мне в ПВЗ сразу сказали "если будете возращать товар, то сами отсылайте в Китай, за свои деньги", гаджет и впрямь оказался фейковым))) на мой резонный вопрос "как ## ### так?" продавец слился, а озон вообще не ответил, как то так)))
erbiugsd
06.10.2024 17:01+1Поймите производителей и продавцов, все хотят зарабатывать, но не все могут производить и продавать такие же продвинутые и качественные вещи, как Apple, Samsung, Google etc.
s60
06.10.2024 17:01да вообще граждане нафантазировали себе что-то и ждут воплощение этих фантазий ...
цель бизнеса - это извлечение прибыли, а не удовлетворение потребностей граждан как многим кажется ("процессы крутятся, лавэха мутится")
идеал для бизнеса - "граждане сами просто так отдают ему средства, не требуя ничего взамен", т.е. минимальные издержки и максимальная прибыль .... (все ж помнят, на что готов пойти бизнес за 300% прибыли)
в реальности получается как получается... в зависимости от конкретных условий: наличия правил и их соблюдения со стороны регулятора (равно как и наличие самого регулятора, на диких рынках таковой может сильно запаздывать с появлением), моральных качеств организаторов бизнеса, наличия конкуренции, наличия монополии, типа экономики, мотива на каждом этапе и т.п.
Bigdoc
06.10.2024 17:01Из своего опыта общения с маркетплейсом из 4 букв.
Товар - поддельная Макита с отметкой оригинальный товар. Продавец сам пишет, что это подделка. Пишу в службу поддержки - в ответ прислали "левый" сертификат (о чем продавец ТОЖЕ ПИШЕТ САМ!!!). Товар так и висит как оригинал.
Негативный отзыв на МТС шоп, приславший наушники во вскрытой коробке без пломб не опубликован. Реакции никакой.
Вообще пришел к выводу, что товаров с рейтингом больше 4,7 и многими тысячами отзывов следует избегать. Большая часть таких отзывов накручены, а товар контрафактный или просто некачественный. Ну то есть если есть два одинаковых товара при этом у одного рейтинг 4,9 и 15000 отзывов, а у другого рейтинг 4,7 и 200 отзывов, то лучше брать второй.
s60
06.10.2024 17:01+2хрен с этими маркетплейсами....
как технически вот такое возможно:
система пишет, что в среднем использует 2 ГБ памяти, и это значение никогда не меняется. И было бы странно, если бы менялось – ведь на самом деле там всего 2 ГБ. При этом популярные AIDA64 и CPU-Z подвоха не видят.
Оба приложения пишут, что в системе установлен некий MTK6799. Такого чипа в природе нет,
Все вышеперечисленные диагностические приложения не смогли показать реальный объем накопителя
Опять же печально, что большинство диагностических приложений упорно показывают разрешение экрана как 3000х1440Обещают Android 12. Она же отображается в настройках планшета, и ее же показывают AIDA64 и CPU-Z.
?
Где хранится информация о железе?
Почему одни приложения видят одну информацию, а другие другую ?
vikarti
06.10.2024 17:01И при всем этом - купить реплику iPhone на андроид (где честно сказано что реплика) - сложно, чтобы при этом в карточке товара были указаны реальный параметры (а не "CPU: Apple A...") - поди попробуй.
infene000n
06.10.2024 17:01А зачем вообще покупать ноунейм? Ясно же, что это лотерея. Почему нельзя купить Honor Pad X8a например, он не сильно дороже, но не плохие честные характеристики + наушники сейчас дают в подарок.
Astroscope
06.10.2024 17:01А зачем вообще покупать ноунейм?
В смысле ноунейм? У сабжа есть бренд и название модели. Просто лично вам бренд не знаком и вы воспринимаете его как "ноунейм". Если я вам назову бренд "W.J. Jeffery & Co" - насколько вероятно, что без гуглежа вы скажете, это китайская под(д)елка под неважно что, австралийская водка или канадский производитель одежды для фермеров? Это потом, при разборе сабжа, становится очевидным, что это ноунейм, потому что бренд и название модели ничего не значат и приделаны просто потому, что так принято у приличного товара, под которое эта поделка мимикрирует.
W.J. Jeffery & Co
Ясно же, что это лотерея.
Вы, когда впервые покупаете, не знаю, пусть будет оливковое масло в жестяной банке - разве для вас это не лотерея? Вы что, знаете всех основных производителей, местных и импортируемых, их бренды, под которыми масло продается на вашем рынке и на соседних - чтобы отличить честный серый импорт от подделки, достоинства и недостатки каждого сорта, и прямо сходу укажете на подделку, имитацию или любой иной фактический обман?
Почему нельзя купить Honor Pad X8a например
А почему именно его? А если именно его, то как отличить оригинал от подделки?
Нет, я не сомневаюсь, что лично вы отличите оригинал Honor Pad X8a от подделки под Honor Pad X8a и, весьма вероятно, сможете привести какие-то конструктивные аргументы, почему это может быть хорошим выбором для тех, кто в силу своего продвинутого пользовательского опыта уже уверенно умеет устанавливать нужный софт из Play Store от Google. А как быть с теми, чей уровень подготовки ниже? Не спешите обвинять этих потенциальных жертв обмана в их собственной некомпетентности, хотя она объективно и присутствует - вы тоже, уверен, некомпетентны в каких-то других областях и точно так же можете стать легкой жертвой обмана там, где не в состоянии отличить подходящее вам от неподходящего в общем, и подделку от оригинала в частности - под подделкой подразумеваю не только подражание популярным брендам, но и ложь в техданных, которая как раз и является основной темой статьи.
s60
06.10.2024 17:01Не спешите обвинять этих потенциальных жертв обмана в их собственной некомпетентности, хотя она объективно и присутствует - вы тоже, уверен, некомпетентны в каких-то других областях
так появились автоподборщики ... подборщики автоподборщиков ......
Astroscope
06.10.2024 17:01так появились автоподборщики
А что это? Агрегаторы техданных с возможностью выбрать что-то по формальным характеристикам? Лично мое мнение, что как первая воронка - это хорошо, а как единственный критерий выбора - остаюся большие сомнения. Явно неподходящее или явно избыточно дорогое (равно как и подозрительно дешевое) можно отсеять, и тогда из почти бесконечного выбора останется сколь-нибудь приемлемое количество вариантов для более внимательного изучения.
А вообще странно другое. Заработать деньги непросто и требует усилий. Но потратить их, оказывается, тоже непросто и тоже требует усилий - если хочется избежать известной ситуации с полимерами, а не просто избавиться от заработанного каким-то нерациональным, зато почти наверняка быстрым, решительным способом.
dartraiden
Как раз недавно попросили меня подобрать планшет в районе 8-9 тысяч. Таки да, всё забито этими Lingbo. С трудом среди этого дерьма нашел за 9 тысяч вполне приличный 10-дюймовый планшет на Unisoc T606 и 4/128 от более-менее известного китайского бренда, да ещё и на Android 14.
mero-vingean
Но что за зверь? Плюсы, минусы?
dartraiden
Teclast M50S. Ну, какие у него плюсы за такие деньги? Не фейковые характеристики, какой-никакой бренд, ну и процессор хоть не Alwinner...
Собственно основным пожеланием было как раз "уложиться в озвученный бюджет".
Arioch
Да вроде нормальный бренд второй линии. Я несколько лет назад отцу купил на Windows 10 - ещё пока Али Экспресс был жив - до сих пор живет. Стилус выкинуть пришлось, редкое дерьмо. Но остальное вполне себе.
Что интересно, через полгода они сначала начали на Али мухлевать с этой моделью, удалять отзывы, вроде бы плохо отремонтированные под видом новых пихать, а потом модель и вовсе перестали продавать Windows-планшеты. Но конкретно этот, который я успел в самом начале продаж взять, до сих пор живет хорошо, не хуже ноута Toshiba Portege.
Astroscope
Так он и сейчас, вроде, живет. Не далее чем сегодня листал.
redfox0
Который в домене .com.
На Wildberries покупал винда-планшет, сильно переживал из-за правила "Нельзя вернуть товар". Пришёл с usb-клавиатурой, распаковал, зашёл в UEFI, протыкал характеристики и только тогда забрал.
Astroscope
Отличное решение, которое крайне плохо экстраполируется на среднестатистического покупателя.