Ozon и Wildberries завалены дешевыми китайскими ноутбуками «коленочной» сборки с ценниками 17-25 тыс. руб. и оперативной памятью 24 или 32 ГБ. Интересно то, что процессоры Intel Celeron N5095 и Celeron J4125, которые лежат в их основе, официально поддерживают лишь 16 и 8 ГБ соответственно.
Но тут есть любопытный момент — существуют примеры, когда эти процессоры работают с большим объемом ОЗУ, чем официально заявлено. Это может случиться по многим причинам, начиная с того, что процессоры могут являться отбраковкой каких‑то старших моделей, поддерживающих большие объемы памяти, и заканчивая обычным маркетингом, когда Intel на словах занижает характеристики, чтобы задекларировать большее число различий между линейками процессоров.
Как бы там ни было, к безымянным китайцам только один вопрос — это фейк или нет?
И если фейк, то каковы реальные характеристики, и может ли эта система работать нормально?
Для проверки я взял средний вариант с процессором Celeron N5095 и заявленными 24 ГБ ОЗУ.
В его основе какое-то дешевое шасси неизвестного мне OEM-производителя с платформой, которые используют практически все подвальные сборщики дешевых ноутбуков.
Впрочем, не только подвальные. На днях мне попалась серия обзоров ноутбуков от Ninkear на этом же шасси. Ссылку давать не буду, чтобы не подставлять коллег. Эти модели легко узнать по идентичному внешнему виду. Правда, там была более приличная начинка и внутреннее устройство.
Далее предлагаю посмотреть на то, как информация о памяти отображается в BIOS, Windows, и что там на самом деле под крышкой.
Если вы вдруг предпочитаете текстовой версии видео, его можно найти на YouTube:
Как это выглядит в BIOS
Первая вкладка с информацией о системе говорит нам, что установлено 24 ГБ.
Но дальше нас ждет сюрприз — практически пустая вкладка Advanced, где есть только включение/выключение некоторых технологий процессора, и абсолютно пустая вкладка Chipset, в то время как в других ноутбуках на ней может размещаться пара экранов всевозможных параметров.
В общем, из BIOS убрали практически все, оставив только общую информацию о системе. Обычно BIOS ноутбуков бедны на число доступных параметров и регулировок, но тут зачистили основательно. Возможно, это попытка что-то скрыть.
Что в Windows
Тут все интереснее. Начнем с общей информации о системе.
На вкладке отображается 24 ГБ, однако системе доступно лишь 15,8 ГБ. Теперь заглянем в диспетчер задач.
Тут мы видим все те же доступные 15,8 ГБ. При этом система думает, что существует два слота памяти, и заполнен из них только один. С учетом того, что 24-гигабайтовых модулей памяти DDR4 не бывает, начинают возникать вопросы.
Вторая странность — это 8,3 ГБ зарезервированной аппаратно памяти.
Для чего или для какого именно устройства? В отзывах к подобным ноутбукам счастливые пользователи убеждают друг-друга, что это для встроенного видеоядра, поскольку ноутбук назван продавцом игровым.
Покопавшись в интелловских доках, я нашел лишь упоминания о том, что видеоядрам Intel UHD Graphics действительно можно выделить до нескольких гигабайт из общей адресуемой процессором памяти. Но обычно в BIOS им выделяется 128, 256 или 512 МБ, а далее распределением памяти занимается динамически операционная система. Поэтому можно открыть в Windows свойства видеоадаптера и посмотреть, сколько памяти выделено в данный момент, и сколько может быть выделено ОС.
Видно, что аппаратно выделено 128 МБ и еще 8114 МБ может быть выделено из общей системной памяти. В сумме это дает 8242 МБ. И никаких аппаратных резервов на 8 ГБ тут нет. Сомневаетесь? Приведу скриншот из другой системы, где видеоядру в AMD Ryzen 5 5500U выделено аппаратно 512 МБ из BIOS:
В общем, тут математика тоже что-то не складывается. А что скажут CPU-Z и AIDA 64?
Вкладка Memory в CPU-Z сообщает, что общий объем памяти 24 ГБ. Но на вкладках SPD виден только один модуль памяти на 16 ГБ. Второй слот пуст.
AIDA 64 сообщает, что памяти в сумме лишь 16 ГБ. В слотах также обнаруживает лишь один модуль той же емкости.
В итоге весь набор фактов говорит о том, что с системой что-то не так. Поэтому настало время поработать отверткой, поразжимать защелки и заглянуть внутрь.
Вскрытие показало, что память дважды фейковая
Вот что предстает нашему взору после снятия крышки.
Пространство внутри шасси занято лишь на 2/3. Очевидно, что установленная плата входила в базовую комплектацию OEM-производителя, а вот все остальное приляпали туда в каком-то китайском подвале.
Шлейфы, аккумулятор и даже система охлаждения держатся на армированном скотче.
Само шасси очень хлипкое. Куда не ткнешь пальцем — везде продавливается примерно на полсантиметра даже при минимальном усилии.
Монтаж основной платы — односторонний. Никаких элементов с обратной стороны нет. Слот для модулей памяти лишь один, а на самой плате никаких распаянных чипов «оперативки» нет.
А вот и наш герой.
Судя по наклейке, перед нами 16-гиговый модуль DDR4 2666 МГц. Немного обидно, ведь процессор поддерживает чуть более быструю память с частотами до 2933 МГц, и сюда можно было бы поставить что-то стандартное на 3200 МГц.
Однако есть еще один подвох. Если вы внимательно разглядывали скриншоты BIOS, CPU-Z или AIDA 64, то заметили, что в SPD у памяти была прописана частота 2133 МГц. Какой вывод? Скорее всего, китайский поставщик памяти обманул подвального сборщика суперноутбуков, продав ему одно под видом другого.
Примечательно, что модуль в слоте также зачем-то заклеили скотчем. Наверное, чтобы не выскочил или не лопнул, когда система попытается закинуть в него 24 ГБ данных. Шутка.
А как оно вообще работает?
В целом система работает стабильно. Каких-то глюков или сбоев не наблюдается. Запуск стресс-тестов показал, что при полной нагрузке за 30 минут пластиковый корпус под процессором разогревается до 60 градусов и на этом останавливается. Сам процессор доходит до 98 градусов при регламентированном максимуме в 107 градусов. Троттлинга не наблюдается, снижения производительности нет. Значит, система охлаждения со своей задачей справляется.
30-минутный стресс-тест накопителя разогрел его чип до 65 градусов, что тоже вполне приемлемо.
Что касается общей производительности, вот результаты GeekBench 6 и 3Dmark 2.25 Time Spy:
В процессорном тесте температура ядра дошла лишь до 78 градусов и стабилизировалась.
Если хотите сравнить эти результаты с другими процессорами, можно воспользоваться базами на сайтах GeekBench и 3Dmark. По суммарной производительности процессор попадает вот в такую компанию:
По части игр можно говорить только о каком-нибудь Counter Strike двадцатилетней давности на минимальных настройках.
Что касается SSD, тут установлен самый дешевый вариант на контроллере SMI SM2259XT23. Емкость не фейковая, доступно 478 ГБ. Скорость чтения и записи файла объемом 350 ГБ в тесте HD Tune можно посмотреть на этой диаграмме:
Видно, что при исчерпании SLC-кэша скорость записи упала до 50 МБ/с. В повседневной эксплуатации таких ситуаций не встретится, поэтому можно ориентироваться на значения 450 и 400 МБ/с для линейного чтения и записи соответственно.
А сколько памяти надо для офисного и домашнего применения?
С операционными системами Windows 10 и Windows 11, которые устанавливаются на недорогие ноутбуки, для домашних или офисных задач вполне достаточно 8 ГБ.
Ниже скриншот с примером, где открыто девять вкладок браузера с различными сайтами, Word со статьей, Excel с большой таблицей, а еще файловый менеджер, графический редактор, и в фоне висят Telegram и Антивирус Касперского. Все вместе заняло 7,8 ГБ из 16, установленных в системе.
Но в целом я бы рекомендовал присматриваться к системам с 16 ГБ памяти, поскольку потребность приложений в «оперативке» продолжает потихоньку расти, и через 3-4 года 8 ГБ для офисно-домашних сценариев будет уже маловато.
Итоги
Память оказалась дважды фейковой. Махинациями в BIOS к объему установленного модуля памяти на 16 ГБ было добавлено еще 8 ГБ, якобы аппаратно зарезервированных за каким-то устройством. Сама память по записанным в SPD параметрам отличается о того, что написано на стандартной наклейке поверх чипов. Вместо частоты 2666 МГц DDR она работает лишь на 2133 МГц. Скорее всего, одни китайцы обманули других китайцев. Последние, скорее всего, по этому поводу нисколько не переживают, поскольку покупали самое дешевое, что нашли.
Если говорить про деньги, то подобные «творения» с процессором Celeron N5095 стоят на Ozon и Wildberries примерно от 17 до 21 тыс. руб. в зависимости от объема встроенного SSD и заявленного объема оперативной памяти. При этом не факт, что, если в какой-то конфигурации будет написано 16 ГБ, они там действительно окажутся. Проверить это можно по скриншотам из отзывов, где люди постят стандартную вкладку информации о системе из Windows. Но тут тоже без гарантий. Одному могли прислать одно, другому уже другое.
Если брать нормальные ноутбуки с лицензионной ОС и полноценным сервисным обслуживанием в России, то честные конфигурации с процессором Celeron N5095 и 16 ГБ ОЗУ будут стоить примерно 28 тыс. руб. Небольшую подборку с анализом я постил вот тут. Разница существенная. Не знаю, как именно решается вопрос лицензирования ОС сейчас, но если выплаты делаются полностью, то вся разница в цене будет уходить практически на них. Кстати, в ноутах с фейковой памятью вам самим придется искать «кряк» для ОС, поскольку тот, что присылает продавец, содержит троян. Впрочем, с «кряками» сейчас проблем нет.
Можно ли брать подобные поделки?
Проблемы с ними следующие: перекореженный BIOS с прописанным в нем неверных количеством памяти, самые дешевые китайские комплектующие (аккумулятор, SSD, память), сборка на армированном скотче, трудности с поиском драйверов в случае сбоев (нытья на маркетплейсах уже полно), нелицензионная ОС.
Формально система работает без сбоев, но где гарантия, что тот же SSD не собран на отбраковке и продержится дольше трех месяцев? Другими словами, брать его в качестве основной рабочей системы нельзя. Но в роли чего-то такого, чем пользуются от случая к случаю, наверное, можно. При этом важно осознавать степень риска.
На этом, пожалуй, все. Если вас вдруг интересует тема подделок высокотехнологичных товаров и обмана производителями/маркетплейсами, например, истории про преобладание фейковых miniSD-карт на Ali или разбор поддельных зарядок, то всего этого добра полно в моем телеграм-канале. А тут на Хабре недавно была подборка из технологичных продуктов, с которыми чаще всего обманывают производители. Наверняка найдете там что-то новое, на что раньше не обращали внимания.
Комментарии (248)
jpegqs
16.05.2024 10:43+5преобладание фейковых miniSD-карт на Ali
Недавно видел на WB, по объёму и цене сразу всё понятно. При этом 4 звезды, хотя полно жалоб в отзывах, что это подделка.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43+8Суть в том, что в низшем и среднеценовом сегменте на Али карт на 128 ГБ с настоящей емкостью больше нет
ponikrf
16.05.2024 10:43+21Нормальные SSD как и HDD тоже уже найти не просто. Непонимаю с каких это пор подделки стали нормой для нашего рынка. Позорище какое то если честно.
Все авито завалено подделками и никому до этого нету дела, ни продавцам, ни покупателям. Жалуюсь авито что человек продает подделки - авито пофиг. Бабки есть бабки видимо.
xvitamin
16.05.2024 10:43+2Подделки могут быить на что то! Где вы увидели здесь подделку? Назовите мне название оригинала на который это подделка? Это обычный дешманский ноут для тех кто любит экономить на всем
ponikrf
16.05.2024 10:43+17Да вроде разговор не про ноуты а про память. Вы бы хоть ветку всю прочитали.
Хотя для меня этот ноутбук является не меньшей кринжатиной чем поддельная память.
Вобще в каком то смысле, этот ноут тоже можно назвать подделкой - подделкой под нормальный ноутбук. Уж извините но нормальным ноутом я его никак назвать не могу. Я уж лучше возьму себе какой нибудь thinkpad t480 чем ноут в котором все просто прилеплено на скотч.
MaFrance351
16.05.2024 10:43+10Кстати, есть ещё худшие поделия - где материнка ровно та же самая, что ставятся в самые дешёвые планшеты на Windows, а биос отображается на боку, так как плата заточена под вертикальную ориентацию.
В них ещё иногда вставляют железяку чисто для веса, чтобы экран не перевешивал.
syrus_the_virus
16.05.2024 10:43+9А потому что нормальные, психически здоровые люди покупают электронику в DNS.
Spyman
16.05.2024 10:43+1Только учтите, использование техники гарантия не распространяется.
Покупал наушники беспроводные, кнопка включения микрофона при первом же использовании вдавилась внутрь и там и осталась - всё, негарантийный случай, потому, что по мнению днс кнопки нажимать нельзя.
Newbilius
16.05.2024 10:43+13Прямо противоположный опыт, ни разу не отказали с заменой брака или гарантийным ремонтом.
Andrey7070
16.05.2024 10:43+2Это вам просто повезло, вам хоть товар выдали (пусть и бракованный).
Мне как-то в DNS вообще отказались выдать оплаченный товар, якобы подпись директора на доверенности какая-то неправильная (по их мнению). Пришлось отменять покупку, забирать деньги обратно.
С тех пор в DNS ничего не берем.
ExternalWayfarer
16.05.2024 10:43+1Так в чем проблема? Один-единственный раз был странный косяк с выдачей товара, деньги вернули, и поэтому ничего больше не берете?
Andrey7070
16.05.2024 10:43Проблема не в выдаче товара, а в отношении DNS к своим клиентам, в общем уровне клиентского сервиса. Он (уровень) и ранее был довольно низким, а после вышеописанного случая стало очевидно, что клиенты компании DNS не нужны и обращаться туда не стоит.
isden
16.05.2024 10:43Я в DNS покупаю нечасто, но на заметные суммы. Всегда все было, как говорят в народе, "четко и ровно". Возможно вам просто повезло попасть на таких вот людей.
nikweter
16.05.2024 10:43DNS вообще уроды, с 23 года ни одного гарантийного ремонта или замены. Отказ по любому поводу.
nitro80
16.05.2024 10:43+2Странно.
Несколько раз обращался в 2023-24 - всегда меняли
nikweter
16.05.2024 10:43До двадцать третьего года тоже всегда меняли. С 23 как отрезало. Только судиться остаётся.
isden
16.05.2024 10:43+1В случае отказа от ремонта по причине «не гарантийного случая» покупатель вправе потребовать проведения экспертизы.
Затем:Предъявление претензии продавцу в связи с отказом в гарантийном ремонте.
Обращение в Роспотребнадзор.
Обращение с иском о защите прав потребителя в суд.
Т.е. все предыдущие действия вы выполнили, и дело дошло до суда? О_о
xvitamin
16.05.2024 10:43Экспертиза... плавали знаем! Был такой РИК магазин давно - я их проклял они через год разорились. Взял у них мать в офисный комп - дома собрал на полу (!) на ковре или ленолиуме но не на металле даже - питание, моник и клава - тык на вкл - а из нее дым повалил, я 2 секунды неврубаю че делать - потом щелк и все. Присмотрелся - смотрю одна из дорожек на плате вздулась и походу от КЗ лак плавить стала пока не перегорела. Я откидываю все 3 разема. И обратно. Ну думаю глянут и поменяют... АГА... сначала послали но потом говорят щя на экспертизу отправим... через 30 дней - звонок - приезжайте - приехал - возвращают погарелое Г со словами - вы ее не правильно подключили! - я им - а как разем от БП можно сунуть неправильно. Просто покажите и соглашусь с вами и вопросы все сниму даже. Чета бубнили бубнили... ну и все минус 3500р моих ( метнул бумерангом мать в глубь их окошка с матами и в надежде поранить кого но ни в кого не попал (
Dolios
16.05.2024 10:43Сразу видно, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Никаких самостоятельных экспертиз. Обращаться в Роспотребнадзор тоже бессмысленно, только время тратить. Досудебную претензию, потом сразу в суд, экспертизу суд назначит.
ponikrf
16.05.2024 10:43Недавно взял себе Lenovo legion go за 58к на авито. В ДНС стоит тоже самое за 109к. Ну накиньте туда еще SSD на 1ТБ за 12к и получается, что за ту же цену можно купить уже 2 LLG.
Мой выбор - я лучше возьму 2 одинаковых товара новых товара высокого качества, чем один но с гарантией.
Popadanec
16.05.2024 10:43+1Вы надеюсь понимаете, что такая разница в цене одной лишь гарантией не объясняется? Она 100% серая, прошла мимо таможни и налоговой, а значит минус региональные цены(если они есть) или здравствуй блокировка в любой момент.
Ну и с гарантией. То что у нас не чинится, покупать чревато, т.к. отправить на починку в другую страну, частному лицу, тот ещё платный квест.
Поиск по Авито, не дал и близко таких цен. Минимум что мне попалось 68тыр.
Alexufo
16.05.2024 10:43+4Блокировка?
MaFrance351
16.05.2024 10:43+5К счастью, до ПК региональные блокировки пока не добрались...
xvitamin
16.05.2024 10:43Да про блокировку поподробнее пожалуйста! я конечно могу этим словом свою бабушку пугать, но тут не то место! Расскажите что это за опасность такая для ноутов и компов (про серваки не нужно), которая вынуждает простого чела не корпоративного бежать и покупать в ДНС вместо авито
ponikrf
16.05.2024 10:43+2О каких блокировках идет речь - непонятно. Если официально LLG не поставляются в Россию, какая разница где я ее взял? Вы взяли ее в DNS прошел гарантийный год, вам Lenovo заблокировала LLG дальше что? Она такая же серая для Lenovo как и моя. А вернуть в DNS вы ее уже не сможете.
Ну и с гарантией. То что у нас не чинится, покупать чревато, т.к.
отправить на починку в другую страну, частному лицу, тот ещё платный квест.Ну дак и гарантию по сути DNS ремонтную гарантировать не может, максимум просто вернуть деньги.
Поиск по Авито, не дал и близко таких цен. Минимум что мне попалось 68тыр.
Хотите - платите DNS в 2 раза больше, мне та какая разница.
Я не отрицаю того факта что на авито нужно уметь покупать. Пока, то что я брал на авито меня не подводило. А если даже одна вещь меня подведет - я не переживаю потому что с экономил на авито столько, что мог пару макбуков взять еще сверху.
Didimus
16.05.2024 10:43Нормальных магазинов много, онлайнтрд, хком, многие крупные строительные начали торговать электроникой (луреа, все инструменты и тп).
Но вопрос с гарантией все ещё есть: очень часто железо стало несовместимым друг ч другом, и это не считается гарантийным случаем. Например, купил видеокабель, который проводит изображение только в одну сторону. Информации об этом нигде нет, считается, что надо знать самому. Пакет вскрыт - вернуть нельзя...
2medic
16.05.2024 10:43+4Например, купил видеокабель, который проводит изображение только в одну сторону. Информации об этом нигде нет, считается, что надо знать самому. Пакет вскрыт - вернуть нельзя...
На самом деле вернуть можно и нужно. Информировать покупателя — обязанность продавца. Статья 10 ЗОЗПП
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Обязанность продавца вернуть деньги прописана в статье 12.1
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе … в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
За неисполнение этого требования предусмотрена ответственность в статье 18, пункты 1-3.
Что нужно сделать: написать требование в двух экземплярах, в котором изложить отсутствие информации о товаре и потребовать расторжения договора купли-продажи. Завизировать вручение этого требования сотруднику магазина, должна быть отметка о дате вручения, должности и ФИО сотрудника, который это требование принял.
Дальше терпеливо ждать 10 дней, отведённых законом на удовлетворение этого требования (статья 22).
Обычно требование удовлетворяется, но если нет, дальше включается счётчик и за каждый день просрочки капает пеня + штраф в пользу покупателя в размере 50% покупки.
Единственное, что нужно будет сходить в суд. Для потребителя это бесплатно, уплата пошлины не требуется. Судьи к потребителям относятся лояльно.
Но как правило, до судов не доходит. Обычно продавцы трезво оценивают свои шансы и лишние расходы им не нужны.
anka007
16.05.2024 10:43У меня есть старенький ноут, почти 8 лет ему, но в свое время был весьма хорош, да и сейчас бодрячком работает в качестве "офисного". И он не поддерживает DDR4 3200, только DRR4 2133. Опыт показал, что какие-то модели оперативки DDR4 3200 работают, а какие-то нет. Где эту информацию вообще найти - запустится или нет новая память?
2medic
16.05.2024 10:43Вы, вероятно, ошиблись тредом. Моих навыков не хватит, чтобы ответить на Ваш вопрос. Перезадайте его компетентным людям.
Grey83
16.05.2024 10:43Иногда на оф.сайте производителя указывается поддерживаемая память .
Или в pdf-инструкции, скачиваемой с этого оф.сайта.
Правда не всегда.
Squoworode
16.05.2024 10:43На оверклокерских сайтах. Но там только отчёты о том, запустилась или нет.
Лично у меня i7-8700k, который по даташиту поддерживает память до 2666 МГц.
Память сначала стояла Corsair 2133 МГц, 3000 МГц XMP - в авторежиме не завелась. Потом докупил Kingston 3200 МГц XMP, начал оверклочить память.
На шине 100 МГц не завелось уже на 3000 МГц, на шине 133 МГц успешно сижу на 3195 МГц.
В общем, добро пожаловать в старый добрый оверклокинг: шина, множитель, тайминги...
xvitamin
16.05.2024 10:43а не дохрена ли скачек вы хотите?? между дном 2133 и почти топом 3200 там еще штуки 4 промежутка.
Где взять инфу? в принципе - нигде!! есть один вариант - найти пост на профильном форуме где какой та добрый чел расписал свои опыты, но это если повезет.
Оф сайт - фуфло! там никогда такого нет и не будет! А если и есть то оно не соотв действительности - о всех ноутах например 2010-2013 с ddr3 производитель пишет макс 8гб, но по факту все держат 16гб а все потому что на момент выхода планок в 8гб не было а макс было 4гб т.е. 2*4гб это то на чем тестили когда писали мунуалы.
с частотой так же. во первых производитель этого не пишет, а во вторых если пишет то может и врать.
тут только 3 вар:
искать по друзьям и подкидывать
прийти в сервис и повыпрашивать достать из коробки или клиенских ноутов и подкинуть (но может не быть и могут послать)
-
Заказывать в магазе с последующим возвратом если че. - я так и делал. тоже 3200 нашел, купил - сунул и... не але, а точнее тупняк - вроде вкл, вроде заводится и биос тестит а потом ахинея - с 1 модулем работает, а с парой не хочет. 8 часов тестов и принятие что не может. - далее возврат в ситилинк через досудебку, т.к. брать назад не хотят по причине - исправно-вали. Далее - на контактах точки от сувания - товар бу и не новый теперь - вали. Досудебка+7дней = возврат денег
далее я психанул и вместо 2666 что было взял что то типа 2800, хотя мог попробовать и следующие 3000 как то так не точно (по той же схеме) 2800 заработали и так и стоят, хотя нахрен 64гб незнаю.
id_potassium_chloride
16.05.2024 10:43Тоже сомнительно. За последние пару лет подозрительно стабильно слышу от знакомых, что они почти осознанно толкают брак и не краснеют. Однажды такой бракованный товар был даже подарен, было неловко разбираться. Ладно хоть не пытаются протестовать, когда возвращают товар. Вспоминается анекдот про "Прокатило" стоимостью 2000 рублей.
NetBUG
16.05.2024 10:43Летом заказывал другу память в России, столкнулись с тем, что под названием Patriot была битая.
Ниже него по цене был совсем нонейм, но, честно говоря, лучше бы kingmax взяли
MaFrance351
16.05.2024 10:43+5в низшем и среднеценовом сегменте на Али карт
на 128 ГБс настоящей емкостью больше нетНа самом деле всё ещё хуже - в низшем сегменте карт любых карт с настоящей ёмкостью практически нет. Подделывают даже, казалось бы, не слишком актуальные ныне флешки на два гига.
mrise
16.05.2024 10:43+11Не могу сдержать любопытство - как можно подделать флешку на два гига? Поставить туда восемь и зарезать ёмкость? Или у них ещё остались доисторические запасы sd-карточек на 512 мегов?
MaFrance351
16.05.2024 10:43+13Не, ставят бракованные чипы и программно урезают ёмкость. "Рабочий" объём у них в районе 128 МБ.
Didimus
16.05.2024 10:43А что заставляет покупать на али то, что могут легко поделать?
Tomasina
16.05.2024 10:43+1Жжаба.
Вдруг именно в этот раз попадется не палевное...Didimus
16.05.2024 10:43+3Но ведь в локальных магазинах даже дешевле. И тут же сдать можно или обменять.
Tomasina
16.05.2024 10:43А зачем поднимать зад, что-то там сравнивать, если маркетплейс уже завтра доставит на дом?
Нынешние реалии.isden
16.05.2024 10:43Справедливости ради, локальные магазины тоже умеют в доставку.
Tomasina
16.05.2024 10:43Интерфейс локального магазина отличается от привычного юзеру маркетплейса. Это не в пользу локального.
Просто вы рассуждаете как гик, вам не напряжно найти сайты ближайших локальных точек продаж, потратить время на поиск и сравнение моделей. А тем, кто с компьютерами "на вы", любая мелочь - это выход из зоны комфорта.isden
16.05.2024 10:43Да ну ладно, про те же ДНС/мвидео/эльдорадо я думаю все слышали.
Tomasina
16.05.2024 10:43Про те же ДНС/мвидео/эльдорадо также на слуху у многих что в них цены сильно завышены, и этот факто тоже влияет.
К тому же если абстрагироваться от локации столицы, то там и этих нет, а ПВЗ в соседнем доме в каждой деревне.
isden
16.05.2024 10:43Про те же ДНС/мвидео/эльдорадо также на слуху у многих что в них цены сильно завышены, и этот факто тоже влияет.
Про днс возможно, а вот другие два - нет.
если абстрагироваться от локации столицы, то там и этих нет
Как житель Мухосранска в Усть-Зажопинской области (посетивший несколько соседних локаций), ответственно заявляю - их есть везде, иногда даже десятками филиалов. Заказ можно сделать как в ближайший филиал, так и домой.
Ну разве что, действительно, если это полудохлая деревня с десятком-другим жителей - то там может быть только отделение почты и ПВЗ.
Intel_Google
16.05.2024 10:43+5Брал на вб для интереса карту на 256ГБ, но реально там было 240МБ. Оставил соответствующий отзыв, но он не появился. Вобщем несколько раз пытался менять, но моего отзыва так и нет. Так что там реальных далеко не 4 звезды.
Revertis
16.05.2024 10:43+7Интересно то, что процессоры Intel Celeron N5095 и Celeron J4125, которые лежат в их основе, официально поддерживают лишь 16 и 8 ГБ соответственно.
Дома два сервера на Celeron J4025, оба с 32Гб работают отлично. Один от Odroid, другой на базе какой-то материнки Mini-ITX.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43+3А зачем нужен сервер на столь медленном Целероне да еще с 32 гигами оперативки?
Revertis
16.05.2024 10:43+6Это домашний сервер. Но тащит кучу виртуалок с кучей сервисов. Некоторые публичны.
Voiddancer
16.05.2024 10:43+4ZFS, например, очень любит рам.
13werwolf13
16.05.2024 10:43небольшая поправочка: ZFS очень любит ECC ram (сириусли, разработчики крайне не рекомендуют юзать zfs на тачках с unbuffered оперативкой), а интел не дорос пока до ecc памяти на процах в названии которых нет слова Xeon..
aegoroff
16.05.2024 10:43+6Уже больше 2 лет стоит truenas с zfs на обычной не ecc памяти - все отлично работает и никаких потерь или проблем. На самом деле - ecc по хорошему нужна любой FS для надёжности, просто разработчики ZFS честно об этом говорят
Alexsey
16.05.2024 10:43Учитывая относительно недавние багрепорты с silent порчей данных в ZFS когда даже было не понятно насколько давно существует проблема, как она триггерится, и как понять что данные битые, я думаю отсутствие ECC памяти - наименьшая проблема если у вас свежий ZFS.
nidalee
16.05.2024 10:43+5ZFS очень любит ECC ram (сириусли, разработчики крайне не рекомендуют юзать zfs на тачках с unbuffered оперативкой)
Это байка. ZFS любит ECC ничуть не больше, чем любая другая файловая система:
There's nothing special about ZFS that requires/encourages the use of ECC RAM more so than any other filesystem. If you use UFS, EXT, NTFS, btrfs, etc without ECC RAM, you are just as much at risk as if you used ZFS without ECC RAM. Actually, ZFS can mitigate this risk to some degree if you enable the unsupported ZFS_DEBUG_MODIFY flag(zfs_flags=0x10). This will checksum the data while at rest in memory, and verify it before writing to disk, thus reducing the window of vulnerability from a memory error.
Это писал один из разработчиков ZFS.
Вот здесь еще есть подробный разбор:
By default, ZFS uses 256-bit SHA validation hashes, which means that a single bit-flip has a 1 in 2^256 chance of giving you a corrupt block which now matches its checksum. To be fair, we’re using evil RAM here, so it’s probably going to do lots of experimenting, and it will try flipping bits in both the data and the checksum itself, and it will do so multiple times for any single block. However, that’s multiple 1 in 2^256 (aka roughly 1 in 10^77) chances, which still makes it vanishingly unlikely to actually happen… and if your RAM is that damn evil, it’s going to kill your data whether you’re using ZFS or not.
isden
16.05.2024 10:43Кмк эта байка имеет отношение к тому, что ZFS в дефолте очень любит пихать все в оперативу.
nidalee
16.05.2024 10:43Кешированием занимаются все современные ФС. Байка основана на концепции scrub of death, потому что ZFS - единственная ФС (ЕМНИП), которая по дефолту проводит проверки целостности данных:
TL;DR version of the scenario: ZFS is on a system with non-ECC RAM that has a stuck bit, its user initiates a scrub, and as a result of in-memory corruption good blocks fail checksum tests and are overwritten with corrupt data, thus instantly murdering an entire pool.
h1pp0
16.05.2024 10:43+3В домашнем сервере почти нет запросов, а вот самих сервисов может быть много. У меня очень похожий, где используется ~12 Гб RAM и ~0.5 ядра из четырёх
alex1478
16.05.2024 10:43+2Ещё N100 и N200 точно работают с 32 гб, не смотря на спецификацию на сайте интел
Paul_Arakelyan
16.05.2024 10:43+1Так такое уже было - сокет 1366 чудно пахал с 6х8ГБ вместо заявленных 24, а были бы десктопные модули 16ГБ - может и 96 бы получилось.
Ещё удивление вызвали древние мак мини с core2duo на нвидиа чипсете - туда легко 2x8ГБ ставятся (только нюанс - до 1333МГц модули нужны, лучше - 1066), в то время интеловские чипсеты только 4ГБ модули умели.
jonic
16.05.2024 10:43+3Это мак мини 2011 года официально держит 8 гигов, но прекрасно работает с 16.
Azimut99
16.05.2024 10:43Материнки Asrock с распаянным процессором Intel иногда работают с в объёмом памяти большем, заявленным производителем процессора.
Иногда это официально заявляется производителем матплаты, например для Asrock J3355M
LAutour
16.05.2024 10:43+4Кстати, в ноутах с фейковой памятью вам самим придется искать «кряк» для ОС, поскольку тот, что присылает продавец, содержит троян. Впрочем, с «кряками» сейчас проблем нет.
Разве реакция антивируса на кряк ОС не вполне стандартная?
xkb45bkc4
16.05.2024 10:43+2Если страшно крякать - всегда можно купить или активировать кряком и привязать к учетной записи Майкрософт, потом формат диска, установка оригинального образа и активация с помощью цифровой лицензии привязанной к учетной записи.
dartraiden
16.05.2024 10:43+8Цифровая лицензия не привязывается к учётке. Она выдаётся для конкретной аппаратной конфигурации, поэтому активация произойдёт и без входа в учётку Microsoft.
Покупать ключ, который даст ровно такую же пиратку (с автоактивацией при переустановке) как и HWID-активатор - это развод для лошков. Покупать имеет смысл лишь полноценную лицензию. Если вы купили ключ за 1-2-5-10 баксов - вы фактически заплатили деньги вместо того, чтобы запустить проверенный батник (а если вы всё же не доверяете батнику, можно после него переустановить Windows).
xkb45bkc4
16.05.2024 10:43Я понимаю, что привязка идет конкретно к железу, но я вот почему то был уверен, что нужна учетка для этих целей. Ну как уверен, там в параметрах сами Майки так пишут, разбираться в тонкостях смысла не вижу, учетку что так что этак лучше иметь, чем не иметь.
Под покупкой я имею ввиду именно покупку нормальной лицензии. А второй мой вариант это тот же самый батник и переустановка для спокойствия души. Как пирату со стажем для меня второй вариант более приемлем. А если лавочку прикроют, буду сидеть без активации, а если совсем припечет тогда куплю, вариант смены ОС на повестке не стоит.
qenoamej
16.05.2024 10:43+6учетку что так что этак лучше иметь, чем не иметь.
На кой она вообще нужна на личном компьютере? Пользуюсь только локальной.
Их обычно создают пользователи, поленившиеся обойти навязывание этих бесполезных учёток при первом включении ноутбука.
Единственная необходимость - наличие подписки 365, но и тут достаточно зайти в офисе, для винды она не нужна.
xkb45bkc4
16.05.2024 10:43OneDrive, Bitlocker. А давайте не с плюсов, а вот с минусов рассмотрим ситуацию с у чёткой. Какие подводные есть, что бы ее не заводить по вашему?
qenoamej
16.05.2024 10:43+3OneDrive и офис 365 у меня есть (сам не покупал, поделились семейной подпиской) и их цели понятны, а зачем вместо простой и понятной локальной учётки заводить какую-то муть, чтобы что?
Так что минусов не знаю, так и не понял для чего она и ни разу не пользовался.
xkb45bkc4
16.05.2024 10:43Так о чем дискуссия и зачем вы всех кто ее создал называете лентяями, если Вы не знаете за чем она?!
это в стиле мне не надо, а ты дурак, ну так получается.
upd а самое смешное, что мало того что вы не знаете, так еще и плюсующие вас не могут толком объяснить. И скорей всего вы не ответите, бо сказать то не чего, а в карму мне уже успели минасуть.
qenoamej
16.05.2024 10:43Можно цитату где я, по вашему, писал про всех и подразумевал какие-то оскорбления?
Вроде ничего такого не имел ввиду, только свой опыт и личное мнение, никого обидеть не хотел.
Ключ активации, кстати, вводится в настройках без учётки ms.
xkb45bkc4
16.05.2024 10:43Их обычно создают пользователи, поленившиеся обойти навязывание этих бесполезных учёток при первом включении ноутбука.
Это ваше оценочное мнение без аргументов.
И вот все же я бы хотел без всяких там подвохов узнать ваше или любое другое мнение, а почему бы и не создать эту клятую учетку, хуже ведь же не будет? А если будет, я хотел бы знать, а что меня ждет после этого.
qenoamej
16.05.2024 10:43+1А что не так? Не-айтишников и не-гиков большинство, и для них первый запуск windows 10 практически принуждает создать учётку ms. В windows 11 для создания локальной учётки вообще надо команду в терминале набирать.
Так что да, обычно всё так, как я написал. И это никак не подразумевает абсолютно всех и уж тем более не делает их лентяями.
Rorg
16.05.2024 10:43запуск windows 10 практически принуждает создать учётку ms. В windows 11 для создания локальной учётки вообще надо команду в терминале набирать
А можно по подробней? Просто сколько создавал учетки, с проблемой создать локальную не сталкивался.
Dolios
16.05.2024 10:43+4Винда Home edition не даёт без плясок с бубном создать локальную учетку. В 10 можно было инет при первом включении не подключать, в 11 такое не прокатывает, это ублюдочное поделие мелкософта требует от пользователя подключить инет и создать мелкософтовский аккаунт. Чтобы обойти, нужно плясать с бубнои и убивать процессы, поищите инструкции в инете. Обычный пользователь этого не осилит и поддаётся на шантаж.
qenoamej
16.05.2024 10:43Вы точно в windows 11 при первом запуске создавали учётку? Там вообще нет варианта локальной. Только если ввести в терминале oobe/bypassnro, то система перезагружается и появляется такой пункт.
Rorg
16.05.2024 10:43Моя ошибка. Я просто писал 11 винду на флешу через Rufus, поставил там галочку и забыл совсем.
Dolios
16.05.2024 10:43+1а почему бы и не создать эту клятую учетку, хуже ведь же не будет?
А почему бы вам не встать на табурет и не пропеть гимн Гондураса? Потому что я так захотел и я так решил, что вы обязаны это сделать. Хуже ведь вам же не будет? Выполняйте требование и выкладывайте видеопруф сюда в комменты и побыстрее.
Rorg
16.05.2024 10:43А почему бы вам не встать на табурет и не пропеть гимн Гондураса?
Вот ни разу не в защиту мелкомягких и винды, но.
Если я купил у вас табуретку, и при распаковке увидел на ней инструкцию вида:
Перед использованием табуретки необходимо выполнить ее привязку к пользователю. Для выполнения привязки вам встать на табуретку как изображено на схеме 1. Убедитесь в правильном положении ступней на поверхности табуретки. Если вы не уверены, что правильно расположили ступней, пожалуйста сверьтесь со схемой 2. После этого необходимо пропеть гимн Гондураса (Вы можете ознакомится с текстом гимна в приложении 1 к настоящей инструкции). Если вы не уверены, как должен звучать гимн Гондураса, вы можете загрузить его с моего сайта по ссылке <>. Далее Вам необходимо записать исполнение гимна Гондураса на камеру и отправить мне. Для этого вы можете воспользоваться формой обратной связи размещенной по адресу <>.
Желаю приятного использования табуретки!
После прочтения такой инструкции у меня есть возможность либо выполнить все это и пользоваться табуреткой, либо отправить ее вам назад и потребовать вернуть деньги. Tertium non datur.
Dolios
16.05.2024 10:43Создание нелокальной учётки не является обязательным требованием для испольдования винды. У меня вообще интернета может не быть, я не обязан его иметь.
Paul_Arakelyan
16.05.2024 10:43+51) KMS - не "кряк". Хоть и не вполне законный инструмент для домашних юзеров.
2) Стандартная = "Hacktool", а не троян
3) можно поискать и без трояна, и свой kms поднять...
isadora-6th
16.05.2024 10:43+1Нынче можно просто прийдя в гости, без мам пап и кредитов одной строкой в повершелл
Работает на офис тоже, больше флешку с рарнутым КМСОМ который так и норовит антивирус удалить - не ношу.
aPiks
16.05.2024 10:43+5Майкрософт владеет GitHub, на котором хостят opensource скрипты для активации Windows и не блокирует репу. Это достойно восхищения.
Wolf4D
16.05.2024 10:43+14и через 3-4 года 8 ГБ для офисно-домашних сценариев будет уже маловато.
Мне казалось, что 8 Гб маловато уже сейчас, а через 3-4 года уже 16 Гб будет маловато...
grvelvet
16.05.2024 10:4316 мало если запускать что то посложнее офиса.
Grey83
16.05.2024 10:43Хром (и прочие браузеры на основе хромиума) будет посложнее офиса?
Основные пожиратели ОЗУ в ПК для простого пользователя (для посерфить винете, позырить тытрубу, початиться в соц.сетях) - это браузеры и проги на основе электрона (по сути - веб-приложения со встроенным браузером).grvelvet
16.05.2024 10:43Хром и говнопроги - да. Любая нейронка например с лёгкостью сожрёт 16 32 64 Гб. Часто юзаю нейронку + Фотошоп, надо браузер глянуть и все памяти нет.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43+116 ГБ - это хорошо. И в целом это хороший повод сделать сравнительный тест на скорость запуска приложений и отзывчивость системы с разным объемом памяти.
isadora-6th
16.05.2024 10:43Дифф небольшой и основной эффект в префетчере который в фоне догружает в оперативку профайлы программ (когда много - в оперативке лежит много). Префетчер еще медленная штука и меньше чем за 3 дня он не тренируется толком.
Хорошо и на чистую сделать этот тест практически нереально. А выключать префетчер - уже чистая синтетика которая ничего не говорит.
Tirarex
16.05.2024 10:43+1Нормально если стоит быстрый ссд с активированной подкачкой. Те же маки показывают что на 8гб жизнь есть. Но с текущими ценами на память, ставить меньше 16гб смысла нет.
meer
16.05.2024 10:43Надо было идти дальше и проинспектировать маркировки на чипах, снять "гарантийную" наклейку с плашки хотя бы.
jpegqs
16.05.2024 10:43+1Наклейка не закрывает модель чипа слева, достаточно фото лучше сделать. Модуль к тому же двухсторонний, так что на другой стороне чипы открыты. Даже на таком фото я могу SK hynix разобрать, но не номер модели.
Paul_Arakelyan
16.05.2024 10:43+2Там 90% шутка юмора в другом - чипы из разборки, с разными датами и т.д.
2133МГц - а не факт, что матплата "вытянет" больше. Плюс падение автономности будет.
CoolCmd
16.05.2024 10:43не факт, что чипы памяти даже 2133 официально поддерживают. кетайсы могут продать б/у-шную память и прошить в SPD что им нужно.
Paul_Arakelyan
16.05.2024 10:43Там 90% шутка юмора в другом - чипы из разборки, с разными датами и т.д.
2133МГц - а не факт, что матплата "вытянет" больше. Плюс падение автономности будет.
А вопрос с подделками решаться должен просто - чаржбэк и рефанд/частичный рефанд. Нашли вместо 24ГБ только 16 - берем цену 8ГБ планки и предлагаем продавцу её вернуть. Естественно, хорошо бы все снять "на одном кадре" - от распаковки посылки до "вскрытия".
Grogcm20
16.05.2024 10:43+11По внутренностям это чудо похоже на все китайское игрушки и подделки из пластмассы, шурупов и термоклея с надписью 300W. Сколько же гемора от этого хлама было, 90-е возвращаются)).
nixtonixto
16.05.2024 10:43+1Перекупы везут то, что покупают...
Didimus
16.05.2024 10:43+1Они везут то, что везут, из своих представлений
nixtonixto
16.05.2024 10:43+2Так работал рынок в 90-е и начале нулевых. А сейчас очень легко встрять с партией нераспроданного товара, не угадав предпочтения потенциальных покупателей. Да и сами покупатели ходят в local store чтобы подержать в руках товар и потом заказать его дешевле в интернете.
Didimus
16.05.2024 10:43Так они и встревают. Но нужных товаров не везут. Привезли контейнер бесформенных спортивных костюмов - вся Москва в них ходит. В то же время нормальные бренды типа лакоста не купить
NetBUG
16.05.2024 10:43+3Так блин, машина с 16 Gb RAM за $250!
приличных ноутов в этой категории никогда не было! Условно, были EEE PC 901 в 2008 (12 тысяч рублей, $350), какие-то супердешёвые модели PB и асеров, но всё равно это минимум $400
А тут уложили в принципе работающий компьютер в такую сумму – ежу понятно, что каждый цент на счету, поэтому и отбраковка идёт в работу, и в пластике 60% мела...
ez2
16.05.2024 10:43+3Давно пора перестать использовать слово "китайский" вместо "дешёвый" в ругательном смысле.
Не бывает ноутбуков, планшетов и телефонов, произведённых не в КНР.
ru1z
16.05.2024 10:43+8Это наверное вопрос "бренда" и к кому претензии за обман потребителя. Например, есть условно "российские" "бренды", наподобие Аквариус/Raybook или можно купить другие "бренды", вроде Acer/Dell. Если вскроется обман с памятью в ноутбуке, то известный "бренд" будут пинать через роспотребнадзор и "бренд-производитель" целенаправленно настигнет дурная слава. А если бренд "нонейм" от перекупов с авито и таких десятки, росподребнадзор/оценки не помогут, то обман и дурная слава переносится на китай, откуда приходит большинство низкокачественных "нонеймов" и как страну которая не борется с фальсифицированной продукцией направленный на обман иностранцев-покупателей, не штрафует за дутые карты памяти и тому подобное, покупатель оказывается "не прав" и обманут. У жертв обмана из зацепок - только страна производитель и перекупы, соотвественно жертвы обмана предупреждают друг друга об обмане через эти зацепки: страну-производитель фальсифицированных нонеймов и ненадежные пути покупки (маркетплейсы). Кто-то где-то ведь массово собрал ноутбуки нацеленные на обман потребителя?
Принципиально, это примерно как с оборотом наркотиков. К примеру, в Афганистане выращивают пшеницу, кукурузу, рис, ячмень, сахарную свёклу, хлопчатник, масличные, сахарный тростник и кучу других полезных культур, но Афганистан в России гораздо чаще печально известен как мировой монополист-производитель опийного мака. Если поймают наркодиллера с героином из Афганистана, то героин - афганский по исходному источнику, хотя локальный наркодиллер, вполне вероятно, не афганец, героин пореже может произведен или почищен из афганского сырья где-то еще, опиаты помимо всего могут использоваться в медицинских целях и да, там выращивают или производят и другие "нормальные" товары. Пострадавшие (напрямую и косвенно) будут ругать всю цепочку, от наркодиллеров, до страны - основного производителя, вне зависимости от других производимых товаров. И похожее с Китаем, если придут наркотики оттуда, то они - тоже китайские (такого оттуда тоже полно https://tass.ru/proisshestviya/2614766), несмотря на производство вполне полезных медикаментов там.
Bagatur
16.05.2024 10:43Понимаю, что не в тему основного поста, но тем не менее - Афганистан уже не "мировой монополист-производитель", Талибы после прихода к власти объявили опийный мак вне закона.
Так вот и с Китаем не всё так просто. Шаблонное рассуждение о китайском, как об исключительно собранном в подвале, на коленке, весьма однобоко. 24 года назад довелось мне поработать инженером по ремонту оргтехники в представительстве Brother (бренд, напомню, японский) так вот, например, линейка принтеров HL1240/1250 в Японии вообще не производилась, поставки шли с заводов в Китае и ещё откуда-то. Помню клиента, наморщившего нос при прочтении на коробке принтера "Made in China". При этом, принтеры как принтеры были...
Китайское качество - оно ой какое разное - то, что произведено для серьёзного бренда (под контролем его же, соответственно) - работает по всему миру. Но и в "подвалах дядюшки Ляо" много чего клепается, основная проблема не в тех, кто клепает, а тех, кто такие поделки покупает, поощряя такой вот обман. Впрочем, фразу "вся контрабанда делается на малой Арнаутской", пожалуй, слышали все, и тут понятно, что отнюдь не только дядюшка Ляо грешит такими вот поделками...
ru1z
16.05.2024 10:43+5Талибы после прихода к власти объявили опийный мак вне закона
Это знаете в каком году они это объявляли? Я скорее верю, что другие производители догнали Афганистан по количеству. А пока основной наркотрафик в Россию и производитель героина, судя по всему тот же самый https://lenta.ru/articles/2015/03/06/grugswaystorussia/
С того момента, наркоманов меньше не стало (https://www.rbc.ru/society/09/07/2022/62c82a4e9a7947459362d0d5), хотя переключились и на другие наркотики тоже, при этом афганский героин все так же присутсвует (есть там талибы или нет - афганцы у нас монополисты и рассадники героина):
Героин, изъятый из незаконного оборота на территории нашей страны, имеет афганское происхождение и поступает контрабандным путем через страны Центральной Азии
https://lenta.ru/articles/2023/08/22/narcos/
Проблеме наркотиков из Афганистана ведь много лет и что будет с талибами - точно другой вопрос, вот к примеру:
> В 2009 году ООН назвал Россию мировым лидером по потреблению опиатов — в стране их употребляло около 1,5—1,68 миллиона человек, тогда как всего в мире — 11,3 миллиона[9]. Особенно популярен был героин, его употребляли 90 % всех наркозависимых в стране[10][3]. На Россию приходилась пятая часть поставок афганского героина (75—80 тонн) и 5 % всех опиумосодержащих наркотиков. Правоохранители перехватывали только малую долю — около 4 % ввозимого из Афганистана героина. ru.wikipedia.org/wiki/Наркотики_в_РоссииШаблонное рассуждение о китайском, как об исключительно собранном в подвале
Про разное "китайское качество" - это как раз обычное шаблонное рассуждение. В Афганистане точно так же разное качество и товары разные, но вопросов к стране по поводу производства наркотиков это не снимает полностью. Я ведь писал про проблему отсутсвия "бренда", к которому можно предъявить вопросы (Роспотребнадзор не может помочь), и связанную проблему страны производителя, которая не останавливает производство и экспорт фальсификата. Качество продукции разное, брендированное может быть и не на коленке (часто это международные компании родом из Китая, с присутсвием в России), но "нонейм" - это то самое "китайское качество собранное на коленке". Иными словами, нормальные товары из Афганистана продается под каким-то "брендом" и к нему можно предъявить претензии, а по поводу собирательного "афганского" героина - можно только к МВД. То же самое, в этом случае, например с xiaomi - известный международный бренд с присутствием в России, его можно привлечь к отвественности, а "нонейм" китайского происхождения - собирательный образ "китайского качества в народе" не привлечешь и претензии вновь к правоохранительным органам (которые проблему маркетплейсов решить не могут), здесь маловероятно изменить это представление, если ситуация не поменяется и фальсификат будут производить где-то еще, а не в Китае. Пока ноутбуки и память с обманом покупателей доставляются из Китая, шаблонные рассуждения про "разное качество" вряд-ли поменяют что-то, покупатели будут рассуждать про "китайское качество", а не про "дешевые ноутбуки" или "скупой платит дважды", вряд-ли купившие люди будут о себе судить как о скрягах, тем более цена это вопрос наживы перекупщика в маркетплейсе. Вполне можно купить ноутбук "по цене" ("второй по цене" или "в середине предложений") и получить обман, который дальше для обманутого становится пресловутым "китайским качеством".
Я как автор статьи иногда беру дешевые ноутбуки для мелких задач, но совершенно не буду доволен обманом, даже в том случае, если другие комплектующие "некитайских" "брендов" тоже из Китая и будут качественными. Вопрос производителя массовых контрафактных изделей не исчезает сам по себе.
sheeshjah
16.05.2024 10:43Вы накопали очень много очень старых ссылок.
Мак в Афганистане вне закона с 2022 года, с этого момента уничтожено 99% его посадок https://www.bbc.com/news/world-asia-65787391ru1z
16.05.2024 10:43+2Вы ссылки смотрели? Там ссылка из прошлого и позапрошлого года, по урл же видно! Два года это старые? Как lenta.ru/articles/2023/08/22/narcos/ "очень старая"? Прошлый год!!! Вы читайте, а не только пишите. И другие то не то чтобы "очень старые".
В википедии старые, про это что-ли? В том абзаце предыстория того что в 2000-2010х наркомания - стала огромнейшей проблемой и с того времени наркоманов стало еще больше, я про это написал чуть выше (https://www.rbc.ru/society/09/07/2022/62c82a4e9a7947459362d0d5 - ссылка из позапрошлого года), да и афганские опиаты - все еще одни из "популярных", к несчастью. И такие новости про увеличение смертности от наркотиков - каждый год, вот к примеру за год до этого https://www.rbc.ru/economics/18/07/2021/60f1b7cc9a79472c99206f4d. Это абсолютно не смешно, какие там старые ссылки - кроме разрушения жизний наркотики еще и другие заболевания распостраняют. Так с 2000 года аналогично произошел рост сопутствующих заболеваний (гепатиты, вич, и т.д.). Наркоконтроль ведь с этим не справляется просто напросто, им не дают такого финансирования (https://www.rbc.ru/society/05/03/2020/5e4f9c209a7947c01f5661f6), да и кроме того ведь нужно открывать диспансеры и лечить людей потом, что дорого, поэтому вряд-ли публичные заявления талибов решат эту проблему таким простым способом. Поэтому вряд-ли в народе героин будут называть не афганским, а афганку (сорт конопли) переименуют.А "вне закона и уничтожено" не отменяет того откуда афганский героин в России. Талибан запрещал мак не один раз, строго говоря и проверку времени в прошлый раз запрет чего-то талибами не прошел. Пока это только слова, даже если что-то где-то "уничтожили". Афганистан - очень заметный источник наркотиков с очень долгой историей (можно сказать полувековой) и обьявление талибами (которые у нас тоже вне закона) чего-то не достаточно, даже если .
qyix7z
16.05.2024 10:43+2Афганистан - очень заметный источник наркотиков с очень долгой историей
Вы правы, и Ваш оппонент прав. Просто талибы переориентировались на метамфетамин, а производство опия действительно сократили в разы:
Уходит эпоха хмурого, теперь во всем мире синтетика.
ez2
16.05.2024 10:43Да все всё понимают, зачем так длинно, я о том, что упомянутые "российские бренды", и все остальные "бренды" делаются в Китае.
Япония, Тайвань и Южная Корея, в разное время тоже бывшие родиной контрафакта, уже не производят бытовой электроники на своей территории, только самые сложные компоненты.
Поэтому, какой бы ноутбук вы ни купили, он будет не американским, не японским, не российским, а китайским. Made in PRC.
veryboringman
16.05.2024 10:43+7Есть производство ноутбуков в Индии. Опять таки - слово "производство" достаточно размытое, ибо разные компоненты производят в разных странах, но тем не менее.
ru1z
16.05.2024 10:43+2Делаются и конкретный "бренд" - это разные случаи.
Китайское качество, в случае "делается", это в том числе и фальсифицируемо-подвальное тоже. Нет возможности сравнить количество подвального против хорошего, дистрибутируемого посредством "брендов". Поэтому "китайское качество" это комбинация мусорного и любого другого, в том числе хорошего. При покупке на али, приходится ориентироваться на обзоры и на тестовые заказы, поэтому китайское качество это такая забавная суперпозиция между "полный обман с винтом вместо флешки" и "нормальное качество". Везет - называем китайское качество хорошим, а не везет, то - плохим.
При этом, если судить только по цене, то дешевый "нонейм" может быть и нормального качества, поэтому дешевый ноутбук - не обязательно "китайского качества". Автор в статье пишет, что маркетплейсы эти ноутбуки продают и по высоким ценам, то есть вопрос цены "дешевый ноутбук" здесь не срабатывает во всех различных ситуациях.
veryboringman
16.05.2024 10:43+7Почему это не бывает? Бывают.
В Индии достаточно много телефонов производят.
ez2
16.05.2024 10:43У кого есть гаджет "Made in India", фото в студию!
salnicoff
16.05.2024 10:43+2Студенты в свое время (лет десять назад) показывали. Это был Fly.
ez2
16.05.2024 10:43+5Я что-то держал в руках "Made in Vietnam", Apple, вероятно. Или Samsung.
"Made in India" последнее - убогий кассетный магнитофончик в 90-х.
Индийцы - фокусники почище многих . Открыть с помпой завод, чтобы клеить этикетки на коробки и получать субсидии, можно не только в России.veryboringman
16.05.2024 10:43+2Вероятнее всего это связано с тем, что большая часть телефонов там идет на местный же рынок, который очень не маленький.
Я бы Вам сделал фото своего Samsung S22U - но в данный момент нечем :) Но на нем написано - Manufactured in India. Фабрика у Samsung - в Noida. Могу завтра - нужно?
veryboringman
16.05.2024 10:43+2
Немало их. Выше с iphone.
ez2
16.05.2024 10:43И что вы этим доказали? Исключение подтверждает правило. Ещё один найдёте? Оглянитесь вокруг. На один индийский гаджет сто китайских.
Как только в Индии появится сколько-нибудь заметное производство электроники, на нём тут же появится неучтенка и отбраковка, со временем, списанные станки и конвейеры и контрафакт.
Layan
16.05.2024 10:43+7Как вы себе представляете продолжение этого диалога, если на пруфы, которые вы же и просили вы отвечаете "и что вы этим доказали?"
ez2
16.05.2024 10:43Я написал "Китайское" не значит "плохое".
Потому что китайское всё.
Пруф
https://www.geeksforgeeks.org/top-10-electronics-manufacturing-countries/
Мне в ответ "Индия тоже что-то производит, потому что у меня есть индийский айфончик". Ну, производит, согласен. Где выводы? Что дальше? Китай плохо, Индия
хорошо?
Диалога пока не было.
Жду ответа "Беларусь производит телевизоры".
И про героин тоже было хорошо.veryboringman
16.05.2024 10:43А вот другой пруф:
Выводы - производство мигрирует из Китая.
Кстати, мне вполне себе нравится мой Samsung S22U, произведенный в Индии. На "китайский" телефон его менять не планирую :)
ez2
16.05.2024 10:43Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Times_of_India
Газету обвиняли в том, что она использовала практику платных новостей.
veryboringman
16.05.2024 10:43+1Выше я написал, что мой Samsung S22U тоже родом из Индии, куплен в Дубай (версия для Ближнего Востока). S23 там продаются такие же, из Индии.
Скорее всего Ваши сведения об отсутствии в Индии производства давно устарели.
ez2
16.05.2024 10:43+1В России ещё недавно собирали Toyota и BMW. Можем ли мы считать эти автомобили российскими и почему?
veryboringman
16.05.2024 10:43А почему мы считаем китайскими телефоны? Там тоже значительная часть начинки - не из Китая.
ez2
16.05.2024 10:43+1Спор наш зашёл в тупик. Я вам мировую статистику - вы мне индийскую газету. Разберите айфон или свой самсунг и найдите индийские компоненты. Вьетнамские, бразильские, или ещё какие-нибудь.
Про белорусские телевизоры я написал выше, но намёков вы не понимаете.
NetBUG
16.05.2024 10:43
У меня такой аппарат остался в Москве. Собран в Индии, 2016 год.
Отличий от китайских аппаратов того же сегмента ($150) тех же годов минимум. Работает норм, но по сути это дев стенд для SF2.1 / SF3.
NetBUG
16.05.2024 10:43Во-первых, половина ноутбуков делается на Тайване (Pegatron, Clevo, кто-то там ещё был).
Во-вторых, вроде как сборка ряда моделей есть в Японии, Малайзии.
В-третьих, если сборка ведётся по технологии, а не по наитию – какая разница, на каком языке говорят люди вокруг
dartraiden
16.05.2024 10:43+3Но дальше нас ждет сюрприз – практически пустая вкладка Advanced, где есть только включение/выключение некоторых технологий процессора, и абсолютно пустая вкладка Chipset, в то время как в других ноутбуках на ней может размещаться пара экранов всевозможных параметров.
На дешевых ноутбуках скудное меню даже у таких матёрых брендов, как HP. Например, на моём 15s-fq2020ur именно такое. Просто HP скрыла пустой раздел, а китайцы нет.
Разделы Main и Boot показывать смысла нет, там всё стандартно (информация, дата, варианты загрузки, безопасная загрузка). Я бы сказал, что от обозреваемого ноутбука практически не отличается.
VADemon
16.05.2024 10:43+1Как я понял, MSI -- единственные, которые по "секретной" комбинации дают доступ в инженерное меню с абсолютно всем. Меня лично интересует, заведется ли шифрование памяти или нет, такой пункт присутствует.
Kilmez
16.05.2024 10:43В ноутбуках ICL (для школ, поставка по точкам Роста, с сенсорным экраном) сборки Татарстана биос полный, с Интеловскими примочками. Выпуск где-то 2019-2021 гг.
Вчера 7 штук таких ноутбуков диагностировал - почти у всех ssd диски вышли из строя.
salnicoff
16.05.2024 10:43+9Дико плюсую!
А в детали не углублялись? За счет чего появились «лишние» 8 гигабайт? На какую-то ногу какой-то микросхемы проводом на соплях дали +5 вольт? Или тупо в BIOS зашили, что тут 24 гигабайта? И что будет, если поставить планку на 2 гигабайта — скажет, что 10 гигабайт установлено или 3 гигабайта?
jpegqs
16.05.2024 10:43+2Странно, что автор обзора не умеет в Linux. Интересно что там покажет.
salnicoff
16.05.2024 10:43+1Вряд ли покупатели такого железа будут ставить на него Linux и жаловаться, что нет дров. Так что Linux тут нужен только для выяснения технологии кидалова.
jpegqs
16.05.2024 10:43+7Обычно на таком Линукс работает неплохо, потому что взяты самые распространённые и устаревшие компоненты. Это на дорогих ноутбуках больше шансов столкнуться с проблемами, так как используются новейшие чипы, на которые драйвера в Линукс еще не добавили. Линукс меньше ресурсов потребляет, чем новейшие Windows, поэтому на дешевые ноутбуки ставить самое оно.
salnicoff
16.05.2024 10:43+3Типичные потребители такой техники, как правило, даже не догадываются, что в природе есть Linux.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43+7Похоже на то, что в BIOS прошили виртуальные 8 ГБ и аппаратно завязали их на какое-то устройство (существующее реально или нет), чтобы кроме него никто в это адресное пространство не залез.
Вопрос "что будет, если..." тоже интересен. Каким-то образом я упустил этот момент. Ноут пока еще на руках, так что чуть попозже поэкспериментирую и напишу тут в комментах.
Stawros
16.05.2024 10:43На ноутбучных платах же бывает, что оперативная память распаяна в некотором небольшом объёме и представляет собой неизвлекаемый чип, а не съемную плашку. И зная китайцев, можно предположить, что на такой плате может собираться вообще что угодно, даже не очень подходящее, но позволяющее сэкономить.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43+1"представляет собой неизвлекаемый чип"
Обычно на плате распаивается четыре чипа памяти. Если вы посмотрите на фото из статьи, то увидите, что на плате вообще нет ни одного чипа. Тем более чипов памяти.
Единственный чип спрятался под тепловой трубкой. Это мультиконтроллер.
MaFrance351
16.05.2024 10:43+4Ну, кстати, основательное препарирование (прочитать Flash, поковырять в HEX, выяснить, что в биосе отвечает за этот фиктивный объём и можно ли его самому подкрутить до уровня, какого охота) потянет на отдельную хорошую статью.
lorc
16.05.2024 10:43+1С ACPI почти не имел дела, но если использовать device tree, то весь этот фокус достигается одной записью в ноде
reserved-memory. Подозреваю что в случае с UEFI существует ACPI таблица с точно такой же функциональностью.
MaFrance351
16.05.2024 10:43+2Вот тоже интересно. А в идеале - попробовать прочитать биос и узнать, что это за манипуляции с ним сделали.
kmeaw
16.05.2024 10:43+2Скорее всего попатчили GetMemoryMap - докинули в массив ещё одну запись с типом EfiReservedMemoryType, в UEFI это может сделать любой драйвер. Если есть возможность загрузиться в Linux, то можно проверить это с помощью sudo cat /proc/iomem и/или обхода /sys/firmware/memmap.
salnicoff
16.05.2024 10:43+1Я вот тоже склоняюсь к мысли о программной подделке. Городить фейки аппаратно, конечно, можно, но будет слишком затратно с точки зрения производства.
Drucocu
16.05.2024 10:43+2Интересно, надпись "ASSY IN CHINA" однозначно намекает на фейк, или теперь и правда стали так писать?
MountainGoat
16.05.2024 10:43+8Да. Отдадим должное: это прогресс по сравнению с предыдущим ASS IN CHINA.
Paul_Arakelyan
16.05.2024 10:43+2"Попа в Китае" и "Попка в Китае". Что там в кодексе про несовершеннолетних :) ?
vladkorotnev
16.05.2024 10:43+6ASSY — стандартная аббревиатура для Assembly, что, впрочем, не умаляет её фрейдовости в конкретном случае
Naves
16.05.2024 10:43+23Целая статья про нецелую память и ни одного теста с memtest.
Будет забавно, если верхнее адресное пространство памяти будет с ошибками.
forthgate
16.05.2024 10:43+1Первое, что смущает на скрине с BIOS - это значения default на серийнике/производителе/названии
jackcrane
16.05.2024 10:43+7Как это выглядит в BIOS
Что в Windows
А что скажут CPU-Z и AIDA 64?
memtest - знаете такую штуку ? (кстати их два).
кстати, их iso образы прекрасно грузится через ventoy.
ABy
16.05.2024 10:43Судя по наклейке, перед нами 16-гиговый модуль DDR4 2666 МГц.
Однако есть еще один подвох. Если вы внимательно разглядывали скриншоты BIOS, CPU-Z или AIDA 64, то заметили, что в SPD у памяти была прописана частота 2133 МГц. Какой вывод? Скорее всего, китайский поставщик памяти обманул подвального сборщика суперноутбуков, продав ему одно под видом другого.
Что-то я не понял... получается поставщик продал производителю более высокочастотную память, а ппоизводитель прописал в BIOS более низкую частоту, чем та, на которуой способен работать модуль?
Напомнило классику:
— Какой у Вас прекрасный мех!
— Мексиканский тушкан!
— Быть этого не может! Вас обманули, Вам дали гораздо лучший мех! Это... шанхайские барсы! Видите, как мех играет на солнце? Янтарь!
Antra
16.05.2024 10:43+3Я так понял, что продали на 2666 (судя по наклейке на памяти). Но определилась она в реальности только как 2133.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43В SPD прописано то, как с ней будет работать система (частоты, тайминги), иначе не заработает. На наклейке прописано то, что пожелал пиар, маркетинг или сейлз.
MicrofCorp
16.05.2024 10:43На наклейки 2666, а из spd читается только 2133
ABy
16.05.2024 10:43Но не факт что она на 2666 не заведется.
И разве производитель не может прописать любую ерунду в spd?
MicrofCorp
16.05.2024 10:43Может, но это уже будет разгон, да и смысл производителю занижать характеристики
VADemon
16.05.2024 10:43+1В SPD памяти прописан по сути только один профиль на 2133. На наклейке стоит другое. Вот здесь BIOS не при чём.
foxyrus
16.05.2024 10:43+3На Озон полно подделок, площадка не сильно, похоже, с этим борется
Hidden text
salnicoff
16.05.2024 10:43А они что, уже присоединились к международному движению «Пчелы против меда»???
LightTool Автор
16.05.2024 10:43Озон просто не понимает, что с этим делать. Там нет компетенций ни у кого (судя по тому, какие телодвижения они делают последние полгода). Но поддержка пользователей старается как может. Зачастую у них получается что-то решить в ручном режиме.
vikarti
16.05.2024 10:43+2И вот что смешно - ну сказали бы честно что памяти там - 16 Gb и не игрались бы с "зарезервированно" (частоты ж в карточке товара не указаны?) - вполне претензий бы меньше было, да - китайский очень дешевый ноут и но никакая подделка. Зачем? Тем кто такое покупает так важно еще 8 Gb ?
K0styan
16.05.2024 10:43+2Вариант раз: ноутов с 16 ГБ и так сотни, надо хотя бы как-то выделиться.
Вариант два: можно продавать только ноуты с настоящими 16 ГБ за, скажем, 150 баксов, а можно (при минимуме затрат) развить ассортимент, продавая и ноуты с 16 ГБ за 150 баксов, и ноуты с "24ГБ" за 160. Покупатели разные, кто-то принципиально хочет получить Самое Лучшее, доплатив всего 10 баксов.
TerrorDroid
16.05.2024 10:43+1Потому, что люди не покупают качество, удобство и остальные аморфные критерии, а покупают цифры. Вон табличка с характеристиками и ценами, судя по ней тут за столько же денег больше гигабайт, а значит это лучше - надо брать. Примерно так работает выбор большинства товаров в большинстве случаев, не важно это самостоятельный подбор в онлайн каталоге каком-то или с продавцом в магазине.
anaxita
16.05.2024 10:43Расчёт на то, что за ту же цену с 16гб много предложений, а у вас то же самое, но с "24" гб - следовательно неопытный человек выберет это т.к "больше = лучше"
ultpit
16.05.2024 10:43Это не так. "поддержка пользователей старается как может."Согласен. Они стараются. Только стараются помочь мошенникам(продавцам подделки). И на озоне и wildberries. Активно покрывают мошенников. То не добавляют/удаляют негативный отзыв о подделках. То просто пишут..нет это не может быть, все товары у нас имеют сертификацию(который можно нагуглить как ниже отписались). Хотя пользователь в отзыве предоставил фото и доказательства что это явно подделка. Но маркеплейс защищает мошенников. И ещё ставит отметку оригинальный товар. А чат с поддержкой это 9 кругов ада(там то ли ИИ отвечает? Отвечает невпопад. И зацикливает разговор. И нестандартный вопрос решить нельзя). И сейчас там 90% подделок..техника, бады, товары для здоровья, детское питание, косметика и многое другое..
unsweet
16.05.2024 10:43На некоторых маркетплейсах (озон, wb) внесли стикер "Оригинал" или "Оригинальный товар". Не знаю какова вероятность, что он помогает от подделок, но мне с озона пришёл оригинальный геймад на ps5. При заказе дорогих товаров и техники лучше на него обращать внимание.
konst90
16.05.2024 10:43+1Не помогает. Ну или по крайней мере - не всегда.
Не может оригинальная Макита стоить меньше 3 тысяч.
hira
16.05.2024 10:43Тут хотя бы на фотке написано Makta, внимательный может увидеть.
Есть там позиции и похуже - где всё написано правильно, а на самом деле конечно паль с шильдиком "Оригинал".
Давно для себя вынес - не доверять этому шильдику, не стоит он ничего.
DonStron
16.05.2024 10:43+11Тут хотя бы на фотке написано Makta, внимательный может увидеть
Это конечно же позорище Озона. Всё, что нужно знать про качество проверки оригинальности :)
Всё-таки в обязанности покупателя не входит "быть внимательным". Такого в принципе быть не должно.Ozon Tech, есть кто-то из ваших, кто может прокомментировать вот это безобразие на примере карточки с совершенно явно поддельной Макитой?
VasiliyLiGHT
16.05.2024 10:43Тут хоть сразу заметно, а то и на фотке Макита, и в описании, а где-то там, внизу, в карточке приписка "качественная копия". И потом доказывай, что ты хотел именно оригинал, а не "касествена копи"
DonStron
16.05.2024 10:43+4увы, они эту метку ставят всего лишь если загрузить в карточку товара плохой скан декларации к товару. А декларацию эту можно запросить у официального поставщика, при этом в своих карточках продавать левак. Короче, это вообще ни от чего не защищает. Но Озон бьют себя пяткой в грудь и пишут везде, что "документы на товар проверены".
K0styan
16.05.2024 10:43Тут дело такое: это действительно оригинальный товар. Он на самом деле выпущен компанией IKIA (точнее, выпущен компанией, обладающей правами на бренд IKIA) - т.е. не подделка.
А вот то, что у него характеристики не отвечают заявленным - это уже вопрос не к оригинальности, а к добросовестности производителя. А такого стикера нет... И не будет: проверять этот фактор маркетплейсу, который даже товар не видит, сложновато.
konst90
16.05.2024 10:43+2проверять этот фактор маркетплейсу, который даже товар не видит, сложновато
Так может и не вешать плашку оригинальности тогда? Да не, бред какой-то. Пусть висит, жалко что ли. А кто пожалуется на паль - просто вернём деньги.
Tomasina
16.05.2024 10:43+1Пометку "Оригинал" можно получить, загрузив сертификат с нужным кодом ТНВЭД, который... та-дам... просто гуглится.
Sergeevaaylin96
16.05.2024 10:43+1Я как то натыкалась на эти ноуты на их сайте, конечно из-за цены своей привлекли, но прочитав отзывы стало все понятно, было много негативных комментариев, хотя стояло 4 или 5 звезд ((
VasiliyLiGHT
16.05.2024 10:43+2Туда же однотипные планшеты "типа сяоми мипад", смартфоны "типа айфон". Самое смешное (или грустное), что у одного товара карточки через одну отличаются и внешний вид можно увидеть только в отзывах. Который, само собой, намнооого отличается от картинок. Явное введение в заблуждение, но озон ничего с этим не делает, даже наоборот - всячески продвигает этот скам где только можно(((
Wesha
16.05.2024 10:43+3Недавно купил баксов за 80 (дешёво, не жалко) android-планшет, написано — с 16 GB RAM. В реальности системе показывает — 16GB RAM available, из них 8 GB настоящей RAM, а остальное эмулируется путём свопа на внутренний флеш (что его, естественно, ускоренно убьёт). Слава Сагану, что эта фича отключаема, можно получить "честные" 8GB.
MicrofCorp
16.05.2024 10:43+5А это уже функции Андроида 12 и новее, а не поделки китайцев
MaFrance351
16.05.2024 10:43+1Вроде бы даже более именитые производители так делают, указывая не физический объём, а ОЗУ+своп.
MicrofCorp
16.05.2024 10:43Да. но в описаниях всегда пишется по типу 8+8гб озу, а в шапке товара пишут up to 16 GB, так что там по сути никакого обмана
funca
16.05.2024 10:43Пробовали запускть ноутбук без модуля памяти? Вдруг эти лишние 8 Gb распаяны на материнской плате.
MicrofCorp
16.05.2024 10:43+2Во первых - в посте сказано, что ничего не распаяно
Во вторых - тут махинация с биосом
Viacheslav01
16.05.2024 10:43+3Домашний NAS на Celeron N5105 в базе 4Гб, максимум 16Гб. На свой страх и риск купил и воткнул 32Гб. Увидел все и успешно пустил в оборот.
LightTool Автор
16.05.2024 10:43А зачем в NAS 32 ГБ? )
Viacheslav01
16.05.2024 10:43+2Как оказалось пока не зачем, из 32 занято 12.
Но да там потихоньку появляются новые приложения в докере.Viacheslav01
16.05.2024 10:43Глянул загрузку, оказывается все 32Гб пошли в дело, 15Гб какие то кеши, свободно 200Мб.
mishast
16.05.2024 10:43Можете модель RAM сказать?
Чтобы точно знать, какая подойдет.
Две плашки по 16 или как?
MicrofCorp
16.05.2024 10:43+11А никто не заметил, что в версии биоса, в конце есть *.24G.* . Похоже, что у китайцев заранее подготовлены биосы на любой объем ОЗУ. Да и в теории, можно прошить нормальный биос, без лишней озу, если найти этого самого oem производителя и платформу платы
LinkToOS
16.05.2024 10:43Махинация с модификацией БИОС ради добавления фиктивной памяти не выглядит оправданной. Бюджетная модель с 16 ГБ это совершенно нормальная конфигурация. Дополнительная память здесь вряд ли повлияет на решение покупателя. Напротив, возникает риск претензий и требования возврата денег, когда он узнает что его обманули.
Лишняя память 8 ГБ вполне возможно распаяна на плате. Но, как отметил автор, процессор не поддерживает больше 16 ГБ. Так что китайцы могли соврать и несоврать одновременно. Так сказать оказались в суперпозиции.
Есть вопрос к специалистам, которые разбираются в организации памяти. Есть ли здесь признаки двух-канального режима? Или используется только один канал к которому подключено 16 ГБ одного модуля. Этот процессор в принципе поддерживает 16 ГБ в одноканальном режиме, или ему нужно 2 модуля по 8 ГБ?
xvitamin
16.05.2024 10:43по этому не скажу ибо не использовал но теория такая - в процах G1 т.е. старинного первого поколения интела, чипсет потдерживает 8гб, но! Если мы туда сунем плашку 8 гб и скажем 2гб - то биос замечательно отобразит что засунуто 10гб! и так же с 8+8гб - он напишет что сунуто 16 гб!!!, но второе но - винда напишет что памяти 16гб, но используется 8гб. По этой теме до последнего думал что будет так же - чипсет держит до 16гб, а китаезы сунули 16+8 =24gb и биос по аналогии видит 24, а винда 16+8(а эта восьмерка как 5я лапа у собаки как бы есть и как бы нет - не используется).
stalker_316
16.05.2024 10:43+4Надо было слот памяти синей изолентой проклеивать, тогда бы всё нормально определялось, и объём и частота!
natexriver
16.05.2024 10:43+1Был Alldocus N95 на N95 за 20к, там 16 гигов распаянной DDR5, 4 так же фейковые зарезервированные. Интересно, что биос показывал 4 банки по 3 гига. Работал стабильно, без претензий. Ну кроме драйверов и неработающего сканера отпечатков. А через пару месяцев корпус начал рассыпаться, пластик совсем хреновый оказался. Сначала углы скололись, потом петля от крышки оторвалась. Однозначно лучше посмотреть какие-нибудь майбенбены за 30к с гарантией.
messi10
16.05.2024 10:43+1Если бы они технически поставили 16+8, даже не взирая на частоты, можно было бы как-то простить этот момент, ведь заявленные характеристики сходятся с фактом. Но конкретно тут - жесточайшая неприкрытая паль. Не хватает фейкового 990 ево на 32 тб с того же озона.
Gordon01
16.05.2024 10:43
Все вместе заняло 10,8 ГБ
Из них 670 освобождено за счет объединения одинаковых страниц (удивительно хороший результат, похоже файрфокс не особо заботится о потреблении памяти).
И еще 2,33 ушло в свап.
Итого 7,8 физической памяти занято на страницы программ и еще 6,8 на дисковый кэш.
lzrnk
16.05.2024 10:43Купил ребенку на ДР аналогичный "фейковый" планшет на Али. Все обман, от процессора до обоих видов памяти. Написал претензию со скриншотами CPU-Z Деньги вернули, планшет возвращать не потребовали.
xvitamin
16.05.2024 10:43Афтар! Ну какое нахрен ШАССИ??? шасси у самолета выходят перед посадкой, зачем все эти бредо слова людям на уши лить?? Один в своем видео на всю страну поддон корытом назвал так теперь как в колхозе каждому второму корыто подавай, теперь это!
Так же как термо паста теперь п... в термо интерфекс превратилась!! Умных слов понаходят и суют их куда надо и куда не надо.
exTvr
16.05.2024 10:43+3Ну какое нахрен ШАССИ??? шасси у самолета выходят перед посадкой, зачем все эти бредо слова людям на уши лить??
Умерьте свой пыл, вьюнош со взором горящим.
Шасси как основа/рама для сборки чего-либо - давно и вполне устоявшееся понятие.
Примеры сами поищите - ключевые слова для гуглинга "на этом шасси было построено/собрано"
Dolios
16.05.2024 10:43+6ШАССИ
Панель из листового металла (напр., алюминия) или изоляц. материала (напр., гетинакса), на которой смонтированы осн. детали радиоэлектронной аппаратуры.
Большая российская энциклопедия
Есть многое на свете, друг Горацио...
MicrofCorp
16.05.2024 10:43+1шасси в данном случае полностью корректно. при чем на мировом уровне, даже а aida64 есть такой параметр: "производитель шасси"
salnicoff
16.05.2024 10:43Chassis:
: the supporting frame of a structure (such as an automobile or television)
: the frame and working parts (as of an automobile or electronic device) exclusive of the body or housing(Merriam-Webster Dictionary)
Надеюсь, с этим спорить не будете?
xvitamin
16.05.2024 10:43Может в переводе это и означает часть чего та элелектронно механического, но в ноутбуке ни когда не было детали с такимм названмем.
По китайски тоже разные части ноута имеют названия, почему их не употреблчете?
В aide на англ языке можно найти много разных слов, но при правильном переводе все они превращаются в привычные русские или давно устоявшиеся названия.
Афтар относитмя к тем молодым - которые попивая кофе и потягивая вейп, думают какое еще слово сказать по английски, что бы выглядеть по его мнению еще более модно. Да многие слова устоялись, но по большинству есть адекватные русские названия.
salnicoff
16.05.2024 10:43+1Слово «шасси» пришло в русский (и, похоже, английский) из французского, и в области радиоэлектроники упортреблялось задолго до того, как был придуман первый компьютер. Почитайте старые журналы радио-тематики (или техдокументацию 1920 – 1930-ых) — там через слово будет что-то типа «шасси радиолы». И это вполне укладывалось в головах наравне с «автобус на шасси грузовика».
MaFrance351
16.05.2024 10:43+1Именно. Зайдите на любой форум ремонтеров бытовой техники по типу monitor.espec.ws - это слово там почти в каждой теме. И в ноутбуках абсолютно так же.
xvitamin
16.05.2024 10:43абсолютно укладывается! в автобус и грузовик (скул-бас и форд бронко - удивитесь но это одна машина но с разной верхушкой, а шасси - нижняя часть у них одна) могут быть на абсолютно идентичной раме - рама это то к чему крепятся колеса - рама с колесами это шасси вопросов нет.
в старых радиолах 20-30 и наверно до 60 если не до 70 годов все было настолько громоздкое, что для проникновения внутрь - переднюю крышку нужно было выкатывать и для этого просто необходимо использовать шасси, вопросов нет.
и ты поясни мне что в ноуте из чего выкатывается и за что нужно потянуть чтобы шасси поехало и раскрыло нам корпус ноута? поддон тянуть или топкейс или за клаву потянуть или за крышку матрицы?
czz
16.05.2024 10:43+1Для серверного оборудования активно используется понятие "шасси", как основа для сборки разных конфигураций (https://www.google.com/search?q=шасси+сервера). Не вижу причин, по которым этот термин нельзя было бы применить к ноутам.
xvitamin
16.05.2024 10:43вообще не спорю по поводу серверных шкафов и выкатывающихся из них блоков - они смонтированы на шасси для легкого выкатывания из шкафа. А теперь поясни мне что в ноуте из чего выкатывается? и где там колеса по которым корпус катится? там топкейс по поддону катится? или мать в поддон закатывается? или диски там стали на шасси монтировать для горячей замены? может рамка в крышку матрицы закатывается? или по петлям мартица как по шасси - заходит на свое посадочное место? крышка поддона по направляшкам которых нет как по шасси всает на свое место? поясни мне где тут шасси???
czz
16.05.2024 10:43+1Понятие "шасси" не имеет никакого отшения к выкатыванию. Это корпус, основа для сборки. А механизм для выкатывания называется рельсами.
KVadikWOT
16.05.2024 10:43+4А почем у вас б/у ноуты? У нас за сумму эквивалентную этим 17к можно взять какой-нибудь i5 6-7, а то и 8 поколения в отличном состоянии, причем это будет ноут корпоративного класса, типа hp elitebook в алюминиевом корпусе с подсветкой клавы и прочими ништяками, а не это подвальное у@#$ще.
xvitamin
16.05.2024 10:43ну уж 8е... да и 6-7 если какие то U шки задушенные. не возьмете вы 8е за эти деньги. А то что афтар выкладывает и чехвостит - по сути если разложить на запчасти то столько и будет стоить - матрица + память (какая никакая) + диск (какой ни какой) + мать (при всех минусах это все же рабочая мать со сносным процем), корпус считать сложно т.к. он довольно уникален и малоприменим сам по себе. Да зарядка мин 1т р. В итоге на эту цифру и выходим. А то что там винды нету лицензионной.... о да в наше время это реальный затык, что же делать....
temnikov_vasiliy
16.05.2024 10:43так как это сделали ??? а то знакомый хочет 128Гб в ноут установить, а свободных слотов нету...
ifap
16.05.2024 10:43Можно еще одну увлекательную статью запилить про процесс возврата этого поделия жулику-продавцу ;)
LinkToOS
16.05.2024 10:43+2В итоге, какие факты отражены в статье:
Ноутбук работает без глюков.
Не перегревается.
Имеет 16 ГБ памяти. Достаточный объем для обычных задач.
Емкость SSD соответствует заявленному в описании.
Указаны следующие Недостатки:
Хлипкая конструкция.
Пиратская операционка.
Нет дистрибутива для восстановления системы. Если слетит система, то будут проблемы с поиском драйверов для данной модели.
БИОС имеет мало настроек. Каких именно важных настроек не хватает не сказано.
RAM, SSD, и аккумулятор, от китайских производителей с неизвестной репутацией. Надежность неизвестна. При отсутствии нормальной гарантии это серьезный вопрос.
Низкая частота памяти 2133 МГц.
Недовесили 8 ГБ ОЗУ. Но при этом не раскрыт вопрос о способности данного процессора поддерживать более 16 ГБ.
Поэтому остался вопрос - если в варианте с 32 ГБ памяти, будет реальный 32 ГБ модуль - это будет вариант без обмана по объему памяти? Или это все равно обман, потому что данный процессор такой объем не поддерживает? Не разобрался автор в этом вопросе. А мог бы воткнуть модуль на 32 ГБ, и прояснить ситуацию. Это была бы полезная информация.
Так же автор мог бы вытащить плату, и выложить фотографии с двух сторон, исключив сомнения в том что чипов памяти на ней нет и быть не могло.
Зато автор дал ссылку на обзор ноутбуков аналогичного уровня. Подороже, но с положительной рекомендацией. Памяти там правда те же 16 ГБ, но об этом честно сказано.
dmitrdmitrov
Больше ставлю на то, что фейк
Cels
вам же все показали/рассказали или у вас такой же ноутбук?
al_kotler
У меня такой же ноутбук уже полтора года. Тыс за 19 куплен 11.11.22. Процессор чуть получше описанных, якобы поддерживает 16 ГБ и установлено якобы 16 ГБ. Хотя доступно 12. Для офиса, серфинга, просмотра фильмов полностью меня устраивает. Ну а зачем ещё нужен ноутбук? Долговато 11 винда на нем обновляется.
Cels
Так автор прямо говорит, что ноутбук вполне себе работает и обычный пользователь ничего и не заподозрит. Статья про обман, а про комментарий то, что фейк, хотя подробно расписано. Так что все нормально - никто камнями кидаться не будет)
lightman
Скорее всего 4 гигабайта забирает встроенное в процессор видеоядро для использования в качестве видеопамяти
MicrofCorp
фейк - что?
exTvr
Всё. В Матрице всё фейк.
Wan-Derer
Статья фейк. На самом деле, её не существует и она собрана ф кетайском подвале.
MicrofCorp
имхо)