Всем привет! Меня зовут Осипов Арсен.
Несколько лет назад, когда я работал разработчиком, я решил сходить на обучение в школу 21 от Сбера и узнать, почему так много слышал про эту школу. Именно там я влюбился в СБЕР — в его культуру, масштабы и видение будущего. Это была компания, куда я откликался на все вакансии, которые хоть как-то подходили мне. Но в один прекрасный день меня пригласили туда не по одному из откликов, а по рекомендации друга.
Тяжело передать словами, как я был этому рад!
Как начиналась эта история
Меня пригласили на позицию project manager на 10-й грейд.
После собеседования, которое прошло хорошо, мне сказали, что я очень понравился нанимающей стороне, и предложили рассмотреть позицию на один грейд выше, так как мой опыт там подходит больше. Я конечно обрадовался и сказал, что готов ее рассмотреть.
Через пару дней я созвонился с руководителем позиции 11-го грейда. И снова ситуация повторилась: я рассказал о своем опыте, ценностях и желаниях, и мне сказали, что точно готовы меня взять, но хотят рассмотреть меня на позицию 12-го грейда.
Я переспросил, смогу ли я вернуться к 11-й позиции, если не пройду. На что мне ответили, что меня точно готовы взять на работу, но такие квалифицированные кадры нужны на уровне выше. Я решил, что трусы не добиваются выдающихся результатов, и только я могу построить счастливое и обеспеченное будущее для своей семьи.
Еще через пару дней я созвонился на финальное собеседование с управляющим директором. Он выслушал меня, задал несколько вопросов, я на все честно ответил, и услышал долгожданные слова: «До свидания, надеюсь, очень скоро познакомимся лучше, когда вы к нам приедете».
Тут я начал расслабляться, думать о том, какие книги нужно купить для развития компетенций следующего уровня, планировал обновление гардероба, чтобы соответствовать высокой позиции. Но я все еще никому ничего не рассказывал, потому что счастье любит тишину, и ждал оффер, который, как я думал, является нерушимым гарантом.
Оффер и разочарование
Через день после "итогового/решающего собеседования" мне прислали оффер. Я совсем расслабился, заказал книги, поехал в магазин одежды. Позвонил родителям, жене, которая безусловно переживала, что скоро у нас родится малыш, а прописать его в Москве мы не сможем, потому что квартиру мы снимаем, и никто не захочет прописывать ребенка, ведь по закону потом его нельзя просто выписать. Без прописки не встать на очередь в детский сад и прочее.
Про ипотечные предложения в конце 2024 лучше промолчу.
На следующий день, в обед пятницы, мне сообщили, что нужно созвониться с HR-бизнес-партнером. День в день. Сказали, что это полностью формальная встреча, и я к ней так и относился.
Встреча переносилась из-за того, что HR-бизнес-партнер опоздал. Я не стал обращать на это внимания. На встрече я в четвертый раз рассказал одну и ту же историю о себе и своем опыте, но уже без особого желания и старания, потому что думал, что мы просто соблюдаем формальности, делаем это ради галочки.
В середине встречи мне начало казаться, что мне задают вопросы, понимая, что я не могу знать на них ответы. Я отвечал, как всегда, честно.
Мне не очень понравилось собеседование, и я решил уточнить у противоположной стороны, как ей кажется, насколько я подхожу. И как же сильно я удивился, когда услышал: «Нужно всех посмотреть». Я спокойно решил, что раз это партнер, то он не все знает, и не стал спорить.
Теперь я безработный
Когда за день до выхода мне сообщили, что меня не берут, это было как удар молнией. Я осознал, что остался без работы в конце года, когда мало кто уже нанимает новых сотрудников. Я остался с беременной женой, на съемной квартире в Москве, где жизнь далеко не самая дешевая.
После отказа я писал на почту и через потенциального руководителя этому HR-бизнес-партнеру, но был проигнорирован. Я созванивался со всеми людьми, которых встречал на этом пути, но все отвечали, что уже ничем не могут помочь.
Всё оказалось не так плохо
Но есть и светлая сторона этой истории. После отказа от СБЕРа я написал в те компании, от которых мне ранее приходили приглашения, но я им отказал. Одна из них ответила мне, они внутри своего коллектива подумали, посовещались, позвонили на мое прошлое место работы, и приняли решение взять меня. Сейчас я работаю у них.
В момент отказа я безусловно был очень неприятно удивлен и даже расстроен! Но настолько же сильно меня обрадовал тот факт, сколько людей мне писало в личку с помощью.
Один из друзей правильно сказал: «Работу я другую найду, ничего страшного (хоть это и была для меня работа мечты) — есть вещи и поважнее. Руки и ноги есть, вроде не дурак».
И друзья у меня тоже есть! Огромное вам всем спасибо!!
Мораль истории
Не спешите увольняться с текущей работы до подписания контракта.
Даже в самых крупных компаниях могут быть внутренние интриги и недочеты в процессах.
Не стоит слепо доверять бренду. Всегда думайте сами, анализируйте ситуацию и не бойтесь задавать вопросы.
Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.
И помните: даже если вас подвели, это не повод сдаваться. Впереди вас ждет еще много историй, и некоторые из них точно будут лучше этой. ?
P.S. Если у вас был похожий опыт или вы знаете, как избежать таких ситуаций, делитесь в комментариях. Вместе мы сможем сделать рынок труда более прозрачным.
Комментарии (637)
i360u
22.12.2024 13:52Моя история со сбером закончилась на этапе анального зондирования при попытке попасть на встречу в их офисе, на которую они же меня и пригласили (в итоге, их представители еще и опоздали почти на час). Безопасность безопасностью, но базовое уважение к человеку и какая-то элементарная деловая этика - это, видимо, не про сбер. Никогда больше не свяжусь с этими ребятами и вам не рекомендую.
Dm_Dm
22.12.2024 13:52Сбер огромный и там очень и очень много разных людей и групп. Вы по одному кейсу делаете вывод обо всем банке?
xSinoptik
22.12.2024 13:52Вот именно. Это как государство, в котором диктатура. При чём не понятно кого. Не понятно, к кому апеллировать, кто принимает окончательные решения. Все внутренние законы могут меняться в одночасье. На структурах русского размера лежит огромная ответственность. Нужна прозрачность, чтобы на местах люди могли решать вопросы по ключ
gecube
22.12.2024 13:52Это как государство, в котором диктатура
очевидно. Грефа Германа. Он действительно молодец, что смог построить такую структуру. И держать ее, то что называют, in shape.
0whitewolf0
22.12.2024 13:52Опоздания это видимо их фишка) В начале этого года тоже пришёл на первый тех собес. Эйчар молчит, в комнате никого, через 10 минут написал эйчару, и только через минут 5 пришёл разраб который начал проводить собес. Но я тогда уже ради интереса пошёл и не особо напрягаясь так как было 2 предложения на руках. В общем не прошёл) а ещё был прикол что на одну и ту же позицию пришли ко мне 2 ейчара и первый после знакомства сказал, что мне сразу отказ, а второй мол что все ок, и вот сразу почти назначает вам тех собес))
atues
22.12.2024 13:52А Вам не кажется, что Вы сами заигрались? 10 грейд, потом 11, потом 12. Ставки росли, но Вы сами были уверены, что потянете? Я работал в Сбере на всех этих грейдах, но это был эволюционный процесс и я более-менее четко представлял, что меня ждет за поворотом.
Надеюсь, помните поговорки о журавле в небе и синице в руке или о том, что лучшее враг хорошего? Я не оправдываю ни Сбер, ни эйчаров, но неужели у Вас не мелькнуло подозрение в таком росте грейдов на этапе собеседования. Внутри самого Сбера для работающих сотрудников грейды повышают очень даже неспешно. А тут ни дня не проработав Вы повышаетесь условно говоря от майора до полковника.
С Вами поигрались. Жестоко таки. Примите сочувствия. И в следущий раз будьте трезвее в оценках перспектив. С Новым Годом!!!
40kTons
22.12.2024 13:52Вы сами были уверены, что потянете?
Так он выражал свои сомнения по поводу более высокого грейда.
Я переспросил, смогу ли я вернуться к 11-й позиции, если не пройду.
Или кандидат должен говорить что-то вроде "не, я 100% не тот кто вам нужен на данной позиции", при том что не работал в данной компании на данной должности, поэтому ему менее виднее, кто там нужен, чем интервьюеру? Сказать-то в такой формулировке он может, но это ему на собесе скорее запишут в минус
anonymous
22.12.2024 13:52НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
vadimr
22.12.2024 13:52Откуда он знает, чем отличается 11 грейд в сбере от 12?
anonymous
22.12.2024 13:52НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
lex899
22.12.2024 13:52предложили рассмотреть позицию на один грейд выше, так как мой опыт там подходит больше
Какая может быть переоценка если кандидат рассказывает про себя а ему прямо говорят что надо выше?
anonymous
22.12.2024 13:52НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
lex899
22.12.2024 13:52Собеседование работает в обе стороны, можно спрашивать, что от вас ожидают.
Может ТС и спрашивал, мы не знаем. Мы знаем что ему прямо сказали что последний собес - формальность.
Напротив сидели какие то овощи, которые собеседование проводить не умеют. А на финал, пришел тот кто понял что происходит и итог понятен.
По итогу кандидата должны вернуть на реальный грейд если позиция есть а овощей убрать из собеседующих либо тот кто вышел на финал ничего не понял.
Либо если это капец флаг - дать нормальную обратную связь, убрать овощей из собеседующих и хорошо бы компенсировать потраченное время кандидату.
aaa_bbb
22.12.2024 13:52руководителя, тем более направления, адекватно не оценить за неделю
в крупняке полгода можно только въезжать, потом уже начинать какую-то "свою" деятельность
Исключение, разве что, если берут с прицелом на проведение каких-то реформ
DarthVictor
22.12.2024 13:52Руководитель направления в Сбере - это просто сениор, которому платят как руководителю направления на не айтишной должности. Никаких подчиненных у такого руководителя нет, максимум доверят менторить джунов без опыта. У них грейд кажется называется старший инженер.
nikolandr
22.12.2024 13:52Хз, меня звали на этот грейд именно как техлида, говоря что я буду отвечать за мотивацию и развитие всех разработчиков в команде. За примерно те же деньги что у ТС, поэтому я вежливо отказался. Точнее, попросил побольше (не сильно) на те же обязанности, на что был развернут
accsentive
22.12.2024 13:52В Сбере начали менторить джунов??
SkywardFire
22.12.2024 13:52как минимум с декабря 2022 года уж точно менторят, и едва ли это началось вот прям в точности когда я пришёл.
accsentive
22.12.2024 13:52Возможно, сколько блоков/трайбов - столько и практик, но у меня "боль" из первых рук, что джун в сбере на кутузе-2 - это либо для "спускать пары", либо проводится неочевидный эксперимент. И уж точно никто не менторил, это про первую половину 2023
rombell
22.12.2024 13:52Ну в 23м точно рассылали "кто хочет джунов менторить", а в 201х набрали 5..6 курсников, и большинство успешно выросло в спецов. Их менторили, конечно
Dmitry_604
22.12.2024 13:52А как их можно не менторить то? Что тогда от них полезного в итоге выйдет?
Femistoklov
22.12.2024 13:52Я видел историю, когда в том же Сбере, команда отказалась от "дорогого" аналитика спустя неделю.
И куда потом этого аналитика дели? В другую команду, "попроще"?
MaryPi
22.12.2024 13:52Могли и на выход попросить, если нормально оформили бумажки. Вряд ли его брали без испытательного срока.
JaneGame
22.12.2024 13:52Частично соглашусь - если человеку предлагают другую должность - он должен с этой должностью ознакомиться, а потом уже решать подходит ли и готов ли на ней работать. Сколько раз мне писали рекрутеры вообще не по моему профилю уже со счёта сбилась.
Конечно, в данном посте это косяк банка, что прислали оффер раньше того, как выбрали человека, но и человек должен трезво оценивать себя.
Drucocu
22.12.2024 13:52Это одна и та же должность, разные грейды. Система грейдов в каждой компании уникальная. Человек со стороны не может и не должен знать чем они отличаются.
yannmar
22.12.2024 13:52Вероятно, при столь большом количестве грейдов, разница лишь в вилке зарплаты.
HungryGrizzzly
22.12.2024 13:52Спрашивать про позиции - норма. Особенно если автору предложили 12 грейд сами.
По Российскому законодательству человек не может заключить новый трудовой договор не разорвав старый. Если большая комания дает оффер - это должно быть гарантом, так как человек должен уволиться основываясь лишь на честности "слова" нового работодателя. Если такая крупная компания ведет себя, как "неопределившийся подросток" (сначала дает оффер, потом его отзывает, как я понял, без объяснения причины) - это сильный репутационый удар.
Dmitry_604
22.12.2024 13:52Какой гарант может дать вот то что на скриншоте? Только документы с подписью (ну пусть и цифровой). Ситуация так себе, конечно
victor_2004
22.12.2024 13:52Оффер не является официальным документом. Поэтому что с подписью и печатью, что без нее он юридической силы не имеет.
Dmitry_604
22.12.2024 13:52Смотря как его оформить, если как договор с определенными обязанностями - то будет документом вполне.
babken76
22.12.2024 13:52Плевать им на этот ваш "репутационный удар". Это крупнейший наниматель РФ. Там очень много очень разных людей и отделов со своей уникальной экосистемой. Везде разное. На что именно нарвешься не известно. Есть руководство ретроградное, а есть и молодые. Многое зависит от совпадения опыта, знаний, возраста, интересов. Рулетка. Как и везде впрочем.
northrop
22.12.2024 13:52это сильный репутационый удар.
Угу, сильный - как со всей силы ногой по колесной паре тепловоза. Вы ведь понимаете что конторам калибра Сбера Ваш "удар" - это даже не укус комара?
sergey-gornostaev
22.12.2024 13:52Это заблуждение. И я сам, и мои коллеги из других проектов каждый день сталкиваемся с тем, что создаём комфортные собеседования и привлекательные условия труда, основанные на взаимовыгодном сотрудничестве работника и работодателя, чтобы заманить ценных специалистов, которые в офферах роются, как в сору, а потом слышу от очередного кандидата "Не, я про вас плохое слышал, пойду лучше в Билайн (условный), который офферы никогда не отзывал." Как раз репутацией может не дорожить какой-нибудь там ООО "Мир гидроприводов", нанимающий эникеев в Новой Игирме, а для крупной компании каждая такая история - чувствительный удар.
DMGarikk
22.12.2024 13:52человек не может заключить новый трудовой договор не разорвав старый
можно по совместительству работать без проблем
у меня более 15 лет уже как минимум 2 места работы и оба по полноценному ТК...пару раз меня переводили на ГПХ, но сейчас я опять по ТК в обоих местах (фуллтайм в одном и 4 часа в месяц в другом)
Dmitry_604
22.12.2024 13:52Фуллтайма 2 не может быть насколько помню, по совместииельству - пожалуйста.
DMGarikk
22.12.2024 13:52ну как бы да, иначе как работать то
Dmitry_604
22.12.2024 13:52ну тут были статьи от работаю на 3 работах делая вид что фуллтайм :))
Я думаю выше имелось ввиду как раз больше о том чтоб уволиться с фуллтайм работы, а не со всех.
Pi-man
22.12.2024 13:52В этой игре, кажется, нельзя выиграть. Если откажешься в такой ситуации - могут решить что "недостаточно амбициозен, нам не подходит"
as1984
22.12.2024 13:52Можно. Похожая ситуация была у товарища с трудоустройством в Я. Ему поднимали грейд несколько раз при собеседовании. Но, в чем ключевое отличие, честно сказали, что назад дороги нет. От последнего собеса с очередным повышением он, трезво оценив свои компетенции, отказался. Работает третий год, до данного грейда дошел уже внутри компании.
Tunerok
22.12.2024 13:52Вот это "назад дороги нет" очень странная вещь как по мне. И у ОПа тоже, на мой взгляд, странно поступает Сбер.
Вам нужны были специалисты на грейды 8-800-555. Допустим, HR переоценил (свою прозорливость или скиллы кандидата) и предложил пройти собеседование на грейд-число повыше. Ну, не прошел. И? Почему окно возможностей устроить специалиста захлопывается сразу на все предыдущие уровни и нужно проходить весь круг собеседований заново? Мне кажется это какой-то пробел в системе найма наших БК
Empty9
22.12.2024 13:52Да потому что "таких как вы, за забором ещё целая очередь стоит", поэтому можно крутить как хочешь...
EvilsInterrupt
22.12.2024 13:52Ну, так и работодателей тоже не мало :) Кроме Сбера одних крупных устанешь считать Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее. А если компании по-меньше то их еще больше.
И да, не забываем, что на планете Земля есть не только Россия и в других странах тоже есть компании!
Зачем закрывать окно для кандидата, когда ты уже про него узнал, увидел его в живую, поговорил с ним и хоть что-то про него знаешь, чем про абстрактного Васю за забором?
northrop
22.12.2024 13:52Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее.
... в которых прямо сейчас где hiring freeze, а где и прямо увольнения к Рождеству и Новому Году.
и в других странах тоже есть компании!
... в которых тоже вспомнили про добрую традицию, которой не было уже лет десять - выставить на мороз под Новый Год отделами и командами
bezdnacom
22.12.2024 13:52Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее
Это из которых пачками увольняют последний год?
Sadok
22.12.2024 13:52как обычно. внутри подняться проблематично. а всяких дятлов с улицы берут сразу на "+!"
vp7
22.12.2024 13:52А откуда он вообще мог узнать значения этих грейдов будучи человеком со стороны? Для человека со стороны это просто цифры - возможно 10 - стажёр, 11 - джун, 12 - миддл с опытом и тогда это логично. А возможно 12 это вице-президент и тогда ни разу не логично.
yannmar
22.12.2024 13:52А сколько там всего грейдов? 80?
KaterSpieler
22.12.2024 13:52Если в общих терминах, то 6 - стажер, 7-9 джун, 8-10 крепкий мидл, 11-13 сеньор, 14-15 - топовый архитектор. Дальше еще есть грейды.
Но! В разных командах\отделах свои правила. Выше лишь примерная увязка.yannmar
22.12.2024 13:52Обалдеть! 6 грейдов сажеров!? Стажер стажера, младший стажер, стажер обыкновенный, старщий стажер, ведущий стажер, супермегапупер стажер?
vvbob
22.12.2024 13:52Унтерстажер
Стажер
Оберстажер
Стажер-лейтенант
Стажер-майор
Фельдстажер
:))
Kanut
22.12.2024 13:52И сразу вспоминается Борхес с его "животные делятся на" :
принадлежащих Императору,
набальзамированных,
прирученных,
молочных поросят,
сирен,
сказочных,
бродячих собак,
включённых в эту классификацию,
бегающих как сумасшедшие,
бесчисленных,
нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
прочих,
разбивших цветочную вазу,
похожих издали на мух.
Nuflyn
22.12.2024 13:52Я просто похлопаю) всегда вспоминаю этот текст когда речь заходить о произвольных классификациях
AlexanderAmelkin
22.12.2024 13:52Обычно грейды в компании сквозные и распространяются на всех, от младшего обслуживающего персонала до топов. Зарплата привязана к грейду. Соответственно, любой инженер просто для того, чтобы получать конкурентную зарплату должен иметь грейд сильно выше 1. Обычно это как раз примерно 6. Это получается минимальный грейд для инженерной позиции. А всякие, условно, уборщицы могут иметь грейд 1.
AVikont
22.12.2024 13:52Обслуживающий персонал тоже имеет грейды.
Какой-нибудь помощник электрика в удаленном филиале может иметь грейд ниже 6, просто потому что не офисный IT работник.
M_AJ
22.12.2024 13:527-9 джун, 8-10 крепкий мидл
9 -- джун, а 8 -- крепкий мидл. Интересная арифметика :)
YaTuman
22.12.2024 13:52Наоборот же. Сбер предложил эту игру. Но автор не учел, что играет с шулером и карты крапленые
ialexander
22.12.2024 13:52Сказали, что это полностью формальная встреча, и я к ней так и относился.
Это у вас ключевая ошибка - просто так никто не будет встречаться, тем более человек уровня бизнес-партнера. Сколько раз я уже слышал подобные истории от "просто" обеда с командой до "формальной" встречи с биг боссом, которые заканчивались отказом из-за того, что кандидат не был готов и не показал себя лучшим образом.
GospodinKolhoznik
22.12.2024 13:52Если биг бос отказал, то дело не в том, что человек плохо подготовился ко встрече. Просто у биг босса есть одному ему известный набор ред флагов. И встреча с ним действительно формальность, при условии, что ни один из флажков у него не подниматься. А подготовиться к этому невозможно, т.к. неизвестно на что именно босс сагрится.
Kanut
22.12.2024 13:52Сам факт участия какого-то "бигбосса" в процедуре найма уже очень о многом говорит.
Ну то есть зачем он там нужен? От этого есть какая-то более-менее объективная польза? Или это просто какой-то странный ритуал? Или даже просто почёсывание чьего-то ЧСВ?
Areso
22.12.2024 13:52С одной стороны, вы правы.
С другой - вышел человек, познакомился с бигбоссом в течение недели, в течение двух-трех месяцев всплыли красные флаги. Либо непрохождение испытательного, либо очень некомфортное (и недолгое) сотрудничество сроком в 1 год и перемена места работы.Kanut
22.12.2024 13:52Так а причём здесь какой-то "бигбосс" и его "красные флаги"? Зачем ему лезть в дела отдельных команд и знакомиться с каждым отдельным сотрудником?
Ну то есть в моём понимании, ну или там по моему опыту, обычно есть тимлид и какой-нибудь начальник отдела. И это по хорошему единственные начальники с которыми сотрудник имеет дело.
А какое-то вышестоящее начальство и уж тем более "бигбоссов" сотрудник видит только на новогодних корпоративах или если что-то идёт совсем не так.
Areso
22.12.2024 13:52Потому что красивые слайды и презентации рисуют не непосредственному (как правило) руку, а через одного. Непосредственный и так видит.
Ну и деньги распределяет тоже не непосредственный (как правило), а опять же через одного, тот самый, кому слайды рисовали.
Не сработаешься - денег не дадут, ставок не дадут, премии порежут.Kanut
22.12.2024 13:52Ну так правильно. "Через одного" это и будет начальник отдела.
Ну то есть у меня не то чтобы супер гигантская выборка. Но по моему опыту если имеешь дело с кем-то выше начальника отдела или тем более кто-то выше начальника отдела может вмешиваться в твою работу, то с такой фирмы надо валить как можно быстрее. Потому что скорее всего будет бардак и если не повезёт, то ещё и крайним останешься.
А лучше всего работается в фирмах с подходом а ля "вассал моего вассала не мой вассал". Но такие конечно ещё поискать надо.
slonopotamus
22.12.2024 13:52Ну здесь речь про должность руководителя. Откуда мы знаем насколько он руководительный руководитель, может "через 1 наверх" - это уже бигбосс.
Kanut
22.12.2024 13:52Ну всё конечно может быть. Но для меня как-то странно называть начальника отдела "бигбоссом". Особенно если речь идёт о крупной корпорации.
Areso
22.12.2024 13:52Человек устраивается руководителем направления, 2-н подчиненных.
Над ним руководитель отдела (директор, в терминах Сбера), его непосредственный руководитель. Дальше - руководитель департамента. Сотня-две подчиненных. И вот с ним видимо не сошлись.
anonymous
22.12.2024 13:52НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
K0styan
22.12.2024 13:52HR бизнес-партнёр как правило сильно отличается по уровню принимаемых решений от бизнес-партнёра.
Но да, дополнительное собеседование - любое! - после выставления оффера должно было некую красную лампочку зажечь. Очень велик шанс, что это просто формальный повод переиграть решение.
sansanhz
22.12.2024 13:52HR- бизнес партнёр - это просто лычка для HR в сбере, к бизнесу никакого отношения он не имеет
ChePeter
22.12.2024 13:52Мне как-то понадобились ровно 900 руб наличными. Ну так я , естественно, снял в банкомате 900 руб ровно, если снять 1000, то будет одна бумажка на 1000, а тут все точно - 900 руб.
Вот только потом я увидел СМС, что со счета списали 1000. И это конечно же был Сбер , на экране банкомата об этой комиссии конечно же ни слова.
Так что же Вы, @main_Dev, хотите от организации, которая выдаёт вам ваши же деньги и берет за это 10%? Драгс, прон, ганс просто тихо завидуют
Им не нужны профи спецы и т.д.
Школа 21 это удивительное место, нас там возили по всяким крутым местам, нам читали лекции топ ИТ рынка - основатели и CIO топ русского форбс. Но HR Сбера ( школа то их ) мне сразу сказали - клали мы на твой рейтинг, опыт и статьи на Хабре - старше 55 лет шансов нет никаких и никак.
Так что с HR Сбера нужно было уже в школе 21 обговорить ньюансы, благо там есть и возможность и они не так маскируются и конспирируются.
shaggyone
22.12.2024 13:52Есть у меня сильное подозрение, что конкретно в этом случае вы снимали деньги с карточки другого банка.
sim31r
22.12.2024 13:52Я пару раз снимал с кредитной карты по ошибке, сразу возвращал назад, но уже было поздно и терялось около 10 тыс. рублей на комиссию.
shaggyone
22.12.2024 13:52Да, тут наиболее вероятных вариантов, собственно, или с кредитки товарищ снимал, или с карты другого банка, или банально неправду говорит.
rombell
22.12.2024 13:52У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате, но если снимаешь меньше 3000 в чужом, удержат комиссию (последний раз, клгда налетнл, было 90р).
Может и у Сбера есть. Хотя, скорее всего, просто в чужом банкомате
DMGarikk
22.12.2024 13:52Не выдумывайте
вот блек у тбанка
Всегда был верхний лимит без комиссии
rombell
22.12.2024 13:52На вашем же скрине "бесплатно от 3000". Проверьте, на что именно Вы ответили
DMGarikk
22.12.2024 13:52"бесплатно от 3000" ..а дальше то? до 100тыр за расчетный период
т.е. "У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате" уже не правда
можно снять 100тыр без комиссии например 3 числа, а дальше уже с процентом
BaJIepoH
22.12.2024 13:52Ой..там такие условия обучения в этой школе - ты должен бросить все, чтобы у них учиться круглые сутки(по этой причине мне "не хватило мотивации" и в школу я не прошел видео-собес). К нам пришел "крутой" SRE из Сбера, который только на словах может, на деле - ничего не умеет, не знает и задачу четко поставленную выполнить не может - отличный показатель уровня компании.
DMGarikk
22.12.2024 13:52вы не с кредитки ли деньги снимали? уж такой большой процент похож на снятие с кредитки
Dan_Te
22.12.2024 13:52я увидел СМС, что со счета списали 1000
Им не нужны профи спецы и т.д.
дизлайк за далеко идущие выводы из единичного персонального опыта
apevzner
22.12.2024 13:52Небось, карточка была выпущена одним банком, а банкомат принадлежал другому?
100 рублей за снятие из банкомата чужого банка - это стандартная плата.
T968
22.12.2024 13:52Это стандартно для Сбера наверно.
У других банков такого нет
Newbilius
22.12.2024 13:52У всех банков, что я видел, есть лимиты на снятие без комиссии в чужих банкоматах, ну например у Альфы или Тинькова. У Сбера конечно много косяков и поразительных ограничений, но пытаться его совсем уж демонизировать - такое себе.
shaggyone
22.12.2024 13:52Причём по идее проблема что все банки разом .. рыбного супа поели. По идее они должны бы ярко на экране предупреждать, мол мы не ваш банк, комиссия будет, и сумму комиссии называть, до копеек. На практике даже комиссия может быть без уведомления. В одном банке так было, по запарке закидывал денег в соседнем банкомате который того же цвета. Сообщение о пополнении пришло сразу, на полную сумму, а комиссию я потом сам в истории транзакций увидел. Надо сказать, в ответ на ругань комиссию вернули.
hira
22.12.2024 13:52мы не ваш банк, комиссия будет, и сумму комиссии называть, до копеек.
Кто "не ваш банк"? Банкоматный, или карточный? Кто предупреждать-то должен? Нихрена не понятно. А главное - как он может эту комиссию, да ещё до копеек, рассчитать?
shaggyone
22.12.2024 13:52Я подобные аргументы слышал почти 20 лет назад, когда входящие звонки на мобильные принудительно делали бесплатными. Ничего, справились, много кто сейчас, наверное, и не знает, что когда то за них платили.
Отвечая на ваш вопрос. Я как клиент банка не обязан иметь достаточную квалификацию, чтобы эти вещи заранее учитывать. Особенно если учесть, всякие нюансы вроде партнёрских банков, которые знать надо.
Во всех прочих местах народ как то решил проблему с показом цены товара услуги до покупки. Но банковская сфера, видимо, бедная, не может вложиться в решение этой проблемы.hira
22.12.2024 13:52Квалификация - это прочесть тарифы? Теперь это называется "достаточной квалификацией"? :)
Я просто не понимаю, что вы хотите. Чтобы снятие со всех карт во всех банкоматах было бесплатным? ну так для этого нужна политическая воля (НПА всякие), после чего это легко и быстро станет бесплатным. Ровно как для бесплатных входящих и показом цены товара до покупки.
Разумеется, это будет включено в тарифы для клиентов, но кто ж об этом думать будет? Главное чтобы квалификацию не пришлось приобретать :)
А я-таки предпочту эту самую квалификацию (нет, это слово тут явно неподходящее) иметь, но чтобы тарифы не повышались.
shaggyone
22.12.2024 13:52Я нигде не пишу про бесплатное снятие везде, это вы из двух моих сообщений скомпилировали. Есть подозрение, что тарифы своих банков вы тоже не шибком внимательно читаете. Я уж молчу о том, что тарифы меняются.
Я пишу про предупреждение о цене до оказания услуги. Такое чтобы не удивляться после.hira
22.12.2024 13:52Банк банкомата не берёт комиссии. Выдача рублей бесплатна на территории РФ, ему не о чём писать (но иногда пишет - "банк, выдавший карту, может удержать комиссию". Сам факт комиссии и тем более её размер - ему недоступны).
Банк карты может взять комиссию, но он не может выдать эту информацию на чужой экран банкомата. Это же чужой банкомат :)
Замкнутый круг.
Тарифы своих банков в части того, что мне интересно - я читаю, и стараюсь быть в теме изменений. Могу конечно и просчитаться. Но это риски моего образа жизни.
Kanut
22.12.2024 13:52Сам факт комиссии и тем более её размер - ему недоступны).
Почему-то в куче стран банки имеют эту информацию и показывают комиссию.
Особенно учитывая что обычно эту самую комиссию берёт именно тот банк, которому принадлежит банкомат. И берёт он её собственно именно за пользование своим банкоматом.
DMGarikk
22.12.2024 13:52Почему-то в куче стран банки имеют эту информацию и показывают комиссию.
Это самодеятельность местного процессинга, а не общая ф-ция и может быть применима не ко всем банкам с картой которого вы пришли к этому банкомату
в куче стран еще бывает предлагают оплатить "вашей родной валютой"...и этого категорически нельзя делать чтобы не встрять на двойную-тройную конвертацию
Kanut
22.12.2024 13:52Это самодеятельность местного процессинга, а не общая ф-ция
И почему в России не могут сделать такую же "самостоятельность"? Ну со всей её продвинутостью в контексте финтеха?
DMGarikk
22.12.2024 13:52ну в РФ уже очень много чего сделали, может и до этого дело дойдёт. вообще многие банкоматовские фишки во всем мире вполне родом из РФ
Это и оплата счетов через банкомат и прием наличности, я работал в конторе которая в том числе консультировала европейские процессинги в этом направлении
а сейчас тренд на уход от налички, вероятно не считают нужным это делать...это же пощряет снимать деньги, банкам это не интересно.
Kanut
22.12.2024 13:52Это и оплата счетов через банкомат и прием наличности, я работал в конторе которая в том числе консультировала европейские процессинги в этом направлении
Эээ что? Это в той же Германии было уже в конце 90-х. Не везде, но было.
И я готов на что угодно спорить что Германия не была первой страной в которой это появилось :)
shaggyone
22.12.2024 13:52Спасибо, мил человек, что поддержали.
Причём, в момент снятия, человек является клиентов двух банков, своего, где дежржит деньги и чужого, где деньги снимает. Технически проблемы показать нет никакой, комиссия, что-то я припоминаю про 3 бакса лет 15 назад была у Мастер карда, подозреваю такая же и осталась.
У нас, вроде как, все продавцы товаров и услуг должны свои цены кучу раз повторить. Вплоть до проговорить "ваши 1000 рублей, возьмите 12 рублей и 90 копеек сдачи". Но банки этим требованиям, похоже, подчиняться не обязаны.
hira
22.12.2024 13:52Вы же из Германии, я не знаю, как у вас устроено это всё.
Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна, и меня не интересуют тарифы банкомата, а интересуют только тарифы своего банка - эмитента карты.
Возможно (хотя я и не уверен), что если вы приедете и попробуете получить рубли в российском банкомате со своей карты (прыгнув года на три назад, конечно) - то комиссии также не будет.
Зачем банкомат её будет показывать, если он её не берёт. Ну совсем вот не берёт. Ни копейки :)
Kanut
22.12.2024 13:52Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна
За что тогда с человека деньги взяли?
hira
22.12.2024 13:52Деньги с него взял банк, который выпустил его карту, а не банкоматный банк.
За что? За оказанную по тарифу услугу.
Можно обсуждать её обоснованность, размер и тд. Но взял её эмитент, а не эквайрер.
Kanut
22.12.2024 13:52Деньги с него взял банк, который выпустил его карту, а не банкоматный банк.
Но это не значит что и комиссию взял именно он.
За что? За оказанную по тарифу услугу.
Можно где-то посмотреть что конкретно написано в этих ваших "тарифах". Особенно про снятие денег в "чужих" банкоматах или вообще за рубежом?
hira
22.12.2024 13:52Говоря "деньги", я имею в виду комиссию. Комиссию взял с него банк, который выпустил его карту.
Посмотреть можно, да хоть тут в ветке был скриншот тарифов тинька. На сайте любого банка, выпускающего карты, есть тарифы, в которых есть и комиссия за снятие.
А за рубежом может и двойная комиссия быть, когда и банкомат сдерёт свою комиссию, и эмитент карты её возьмёт, да ещё и возьмёт комиссию с комиссии банкомата :)
Я не успеваю отвечать - раз в 5 минут только можно, не обессудьте, если не ответил кому...
Kanut
22.12.2024 13:52Говоря "деньги", я имею в виду комиссию. Комиссию взял с него банк, который выпустил его карту.
Совсем не обязательно. То есть конкретно мой банк например сам не берёт с меня комиссию за снятие денег в чужих банкоматах.
Он только перекладывает на меня комиссию, которую берёт владелец банкомата.
Посмотреть можно, да хоть тут в ветке был скриншот тарифов тинька.
Не могу найти.
На сайте любого банка, выпускающего карты, есть тарифы, в которых есть и комиссия за снятие.
Попытался найти для вышеупомянутого Тинькоффа и опять же не могу найти. То есть может я как-то неправильно ищу, но получается что найти эту информацию не так уж и просто.
hira
22.12.2024 13:52У нас разные страны... Что тут сравнивать.
Для Тинька - ну тут уж извините, это болезнь всего (наверное) современного фронтенда - когда новый интерфейс хуже старого.
Открываем страницу карты, вот например Black, крутим её до самого низу, там ссылка на тарифы, и вот страница - https://www.tbank.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/tariffs/, надеюсь не реклама.
Kanut
22.12.2024 13:52Открываем страницу карты, вот например Black, крутим её до самого низу, там ссылка на тарифы, и вот страница - https://www.tbank.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/tariffs/,
Я может быть тупой, но я всё ещё не могу найти тарифы по снятию денег в чужих банкоматах при превышении лимитов и при снятии денег за рубежом.
DMGarikk
22.12.2024 13:52и при снятии денег за рубежом.
Это чёто даже не смешно помоему, сейчас 24 год, а не 21й
Kanut
22.12.2024 13:52И что? В Белоруссии деньги снять нельзя? В Казахстане? То есть российские банки позволяют снимать деньги исключительно на территории РФ?
DMGarikk
22.12.2024 13:52И что? В Белоруссии деньги снять нельзя? В Казахстане?
а ничего, ща погуглил, снять деньги и расплатится можно не "везде где хочешь", а в определенных банках и везде какието свои конкретные условия
Это не МПС, это прямые межбанковские договоренности, или местные дочки банков РФ
imho надо гуглить отдельное приложение к тарифам кмк
Kanut
22.12.2024 13:52imho надо гуглить отдельное приложение к тарифам кмк
И на этом тему с "понятными тарифами" пожалуй можно закрывать :)
DMGarikk
22.12.2024 13:52(я про понятные тарифы не говорил кстати)
У ТБанка вообще тарифы еще у каждого конкретного клиента могут отличатся, особенно у кредиток
тут на самом то деле, у вас в Германии, тарифы полностью прозрачны и без звездочек?
Kanut
22.12.2024 13:52я про понятные тарифы не говорил кстати
Ну там выше про это писали. Что меня собственно и смутило и почему я влез в дискуссию.
тут на самом то деле, у вас в Германии, тарифы полностью прозрачны и без звездочек?
Ну если мы говорим о конкретно комиссии за снятие денег в банкоматах, то их обязаны указывать сами банкоматы.
Если мы говорим о тарифах и договорах в целом, то лет десять назад был принят закон, который это всё дело очень сильно регулирует. То есть во первых цены должны быть прозрачны и понятны. Должна быть явно видна "брутто" цена. Договор должен быть понятен не юристу. И так далее и тому подобное.
hira
22.12.2024 13:52Всё было просто и понятно с трансграничными расчётами и их тарифами, пока не было военных действий и санкций. Сейчас не до жиру. Прозрачности и простоты при таких съёмах не будет. Но изначально речь всё же шла о съёме внутри страны.
hira
22.12.2024 13:52Но вот же
Снятие наличных или вывод денег со счета
В других банках, со счета в рублях
Бесплатно От 3000 ₽ за операцию, до 100 000 ₽ за расчетный период
90 ₽ На операцию до 3000 ₽ — при снятии до 100 000 ₽ за расчетный период
2%, минимум 90 ₽ На часть суммы сверх 100 000 ₽
А за рубежом - Тиньку без разницы, где снимаете. Поэтому это и не выделено отдельно.
Kanut
22.12.2024 13:52В других банках, со счета в рублях
Если счёт не в рублях, то снимать нельзя? Или что это означает?
А за рубежом - Тиньку без разницы, где снимаете. Поэтому это и не выделено отдельно.
То есть если вы будете снимать в другой стране, то Тинькофф все местные комиссии оплатит сам за свой счёт?
hira
22.12.2024 13:52Если счёт в валюте, то там ниже есть раздельчик для валюты.
Бесплатно От 100 $ или 100 € за операцию, до 5000 $ или 5000 € за расчетный период
3 $ / 3 € На операцию до 100 $ или 100 € в соответствующей валюте — при снятии за расчетный период до 5000 $ или 5000 €
2%, минимум 3 $ / 3 € На часть суммы сверх 5000 $ или 5000 € в соответствующей валюте
Тинькофф оплатит комиссии, которые ЕМУ выставит банкоматный банк. Если же банкомат возьмёт комиссию с клиента - то тинькофф её, конечно же, не оплатит.Если клиент захочет снять 100 евро в Германии, то тиньков комсу не возьмёт. Но если банкомат возьмёт 20 евро (честно написав об этом) - то получится, что тиньков спишет со счёта клиента 120 евро, так как запрос-то к нему придёт на 120.
Kanut
22.12.2024 13:52Если клиент захочет снять 100 евро в Германии, то тиньков комсу не возьмёт. Но если банкомат возьмёт 20 евро
А банкомат другого банка в России так сделать не может?
честно написав об этом
Банкомат в России обязан такое "честно писать" до того как выдавать деньги? Или он может это не делать?
hira
22.12.2024 13:52А банкомат другого банка в России так сделать не может?
В РФ при съёме рублей банкомат не может взять комсу. А съём валюты - это отдельная песня.
обязан такое "честно писать"
Что писать? Что его комиссия - 0? Обычно пишет, да. Как и предупреждает о комиссии эмитента.
Как я уже писал несколько раз.
DMGarikk
22.12.2024 13:52Попытался найти для вышеупомянутого Тинькоффа и опять же не могу найти. То есть может я как-то неправильно ищу, но получается что найти эту информацию не так уж и просто.
вы плохо ищите, я нашел за 5 минут
я тут уже рядом этот скрин выкладывал
Kanut
22.12.2024 13:52Ок спасибо. Но на мой взгляд это всё ещё не покрывает все возможные варианты.
Можно ли например снимать в других банках не со счёта в рублях? Работает ли ровно эта же комиссия если снимать деньги за границей?
vlivyur
22.12.2024 13:52В других банках, со счета в долларах или евро
Бесплатно: От 100 $ или 100 € за операцию, до 5000 $ или 5000 € за расчетный период
3 $ / 3 €: На операцию до 100 $ или 100 € в соответствующей валюте — при снятии за расчетный период до 5000 $ или 5000 €
2%, минимум 3 $ / 3 €: На часть суммы сверх 5000 $ или 5000 € в соответствующей валюте
vlivyur
22.12.2024 13:52Но это не значит что и комиссию взял именно он.
Если в чеке нет комиссии,то брал её эмитент и в деталях операции уже в своём банке это должно быть отображено
DMGarikk
22.12.2024 13:52Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна
А это у нас закон какойто? (честно говоря не вникал никогда)
операция выдачи наличности, для банка отнюдь не бесплатная, даже для своих собственных карт, то что подавляющая часть банков комиссию не берет, еще не значит что это прям совсем у всех так (ну если закона нет такого)
hira
22.12.2024 13:52Вроде есть НПА на эту тему.
Банкомат не берёт комиссию по чужой карте, но он её берёт с банка-эмитента карты (разумеется берёт! Благотворительностью он не занимается).
Итого для клиента бесплатно, но платит банк клиента. А дальше он либо берёт эту комиссию с клиента, либо не берёт, либо не берёт, но по условиям. Которые в тарифах.
Kanut
22.12.2024 13:52То есть выдача рублей бесплатная, но всё равно придётся за неё заплатить? В том числе и клиенту? :)
vmpg
22.12.2024 13:52То есть при выдаче рублей владелец банкомата не может брать комиссию с держателя карты. Придется ли за это платить держателю карты - зависит от условий его тарифа у эмитента. Зачастую при определенных условиях даже за снятие в "своих" банкоматах приходится платить (выше приводили пример Тинькова - без комиссии можно только 500т.р. в месяц снять).
Ndochp
22.12.2024 13:52Нет, если банк банкомата берет комиссию, то он об этом пишет, но в РФ такого не бывает практически. Так как берет он ее с банка карточки, а не с вас.
А вот в правилах вашего банка (который выпустил карту) есть тариф за использование чужих банкоматов. И этого тарифа и суммы в конкретной операции владелец банкомата не знает.А в "куче стран" похоже комиссию берет владелец банкомата, ее он естественно знает и показывает.
shaggyone
22.12.2024 13:52Знаете, вплоть до указать дельту какой может быть комиссия уже сильно лучше чем сейчас было бы. Тем паче, что комиссии эти стабильные...Я вот помню что-то было про 3 доллара не то у Визы не то у Мастер карда. Вы вот хвастаетесь знанием тарифов, можете сходу на пару банков можете не подглядывая подсказки эту цифру назвать?
hira
22.12.2024 13:52Какой я хвастун, оказывается.
Дело в том, что я не запоминаю цифры, зачем? Я помню, что по тиньку могу снять до сотни в месяц, но не ниже 3к за раз в левом банкомате. Помню, потому что это калёным железом было выжжено лет 10 назад.
Банкоматов сбера как грязи, мне и в голову не придёт снимать с карт сбера в чужом банкомате - итого тариф и не держу в голове. Главное - в своём банкомате бесплатно. Если захочу снять крупную сумму, при которой может оказаться комиссия - то освежу память, ибо крупные суммы снимаю не каждый год.
Да и нету там комиссии, есть ограничение на сумму в день-месяц-тд (а может уже и нет).
По остальным своим банкам - нал тупо не снимаю, поэтому и не знаю тарифов. Но если потребуется- тариф прочту, дело 5 минут.
Главное - прочту его ПЕРЕД снятием денег.
Kanut
22.12.2024 13:52Квалификация - это прочесть тарифы?
А где их можно прочесть? Особенно если они разные для банкоматов разных "чужих" банков. На самом банкомате это где-то написано?
Я просто не понимаю, что вы хотите. Чтобы снятие со всех карт во всех банкоматах было бесплатным?
В чём проблема хотя бы показать комиссию до того как выдавать деньги?
DMGarikk
22.12.2024 13:52В чём проблема хотя бы показать комиссию до того как выдавать деньги?
ограничения платежной системы скорее всего, там нет штатной ф-ции отображения комиссий
также еще бывает ( если операция идет через платежную систему..бывает операции идут в обход платежной системы, там её может и не быть) комиссия самой платежной системы помимо банка
также вопрос конвертации валют - в какой валюте показывать комиссию? - цифра может быть неверной
Kanut
22.12.2024 13:52ограничения платежной системы скорее всего, там нет штатной ф-ции отображения комиссий
Но как минимум свою комиссию банк показать может.
Кроме того как я уже писал выше почему-то в куче стран это отлично работает. Причём даже с иностранными карточками.
также вопрос конвертации валют - в какой валюте показывать комиссию? - цифра может быть неверной
Покажи в обеих.
То есть я всё понимаю, но какую-то информацию банкомат точно может показать. Банально просто плашку "будет комиссия, какая точно мы не знаем".
DMGarikk
22.12.2024 13:52Но как минимум свою комиссию банк показать может.
там много нюансов, свою может-чужую - нет,
покажет вам комиссию 100р, а спишет 200.. вы будете судится что он вам наврал? по этому проще не показывать вообще, в РФ пишут просто "может взиматься комиссия"
Кроме того как я уже писал выше почему-то в куче стран это отлично работает. Причём даже с иностранными карточками
скорее всего с банками которые входят в какоето объединение или имеют общий процессинг, через каналы МПС проценты комиссий не передаются на клиентские терминалы, какойнить сомалийский банк не отправит в банк Дрездена цифру комисии которую удержит с клиента при снятии налички, такой технической возможности нет.
Банально просто плашку "будет комиссия, какая точно мы не знаем".
в РФ так делают, еще пишут "Наш банк комиссию не берет, а вот ВАШ банк может брать и мы хз какую, посмотрите тарифы своего банка"
Kanut
22.12.2024 13:52покажет вам комиссию 100р, а спишет 200.. вы будете судится что он вам наврал?
Какой-то детский сад. Ну пусть напишет "наша комиссия 100 и возможно будет комиссия от вашего банка".
скорее всего с банками которые входят в какоето объединение или имеют общий процессинг,
Ну да. Европейские, американские и азиатские банки смогли себе сделать какое-то "объединение" так что это работает в куче стран по всему глобусу. А российское банки внутри страны это сделать не могут. Самому то не смешно?
в РФ так делают
Ну судя по комментарию выше так делают не все банки.
DMGarikk
22.12.2024 13:52Самому то не смешно?
мне нет, вы сейчас обобщаете "все банки", но это неправда, далеко не во всех банках есть ф-ция о которой вы тут говорите
и объединения существуют, я вот работал в Global Payments ..этот процессинг работает в более чем 100 странах мира и когдато в РФ, соответственно им ничего не мешает внутри себя что угодно процессить..хоть блин видеосвязь между клиентами через банкомат организовать (ну утрирую конечно)
Ну судя по комментарию выше так делают не все банки.
вполне вероятно, или гдето это написано по сноске которую плохо видно на экране
потому что эти данные не являются стандартом в платежных системах и банки/процессинги их показывают по собственному усмотрению
В мире до сих пор существуют ископаемые банкоматы на полуоси где экран не умеет в полноценную графику, а экраны жестко захардкожены и меняются только цифры с суммой...там тупо некуда пихать комиссию, а динамически они не умеют отображать данные ...в РФ их кстати научили но это устарело еще к началу 10х..и таких банкоматов у нас уже не встретить..но в мире они до сих пор бывают
Kanut
22.12.2024 13:52мне нет, вы сейчас обобщаете "все банки", но это неправда, далеко не во всех банках есть ф-ция о которой вы тут говорите
Как раз таки нет. Я говорю что какие-то банки смогли это сделать даже на международном уровне. А российские почему-то не могут сделать даже на национальном.
вполне вероятно, или гдето это написано по сноске которую плохо видно на экране
Для меня такой подход, как впрочем и всякие сноски мелким шрифтом, относятся к категории "не делают".
DMGarikk
22.12.2024 13:52А российские почему-то не могут сделать даже на национальном.
Видимо в этом нет потребности
технически ничего особо сложного в этом нет, у нас уже, я замечал, научились например и список покупок через процессинг выдергивать...при мне это было невозможно концептуально..сейчас некоторые банки и процессинги видимо договорились, я в клиентбанке бывает вижу свои покупки
p.s. (вспомнил вспомнил) в РФ было объединение межбанковское ОРС через которое такие штуки всякие мудреные-волшебные делали
Kanut
22.12.2024 13:52Видимо в этом нет потребности
Ну как минимум два человека в дискуссии считают что она есть. Подозреваю что они совсем не одиноки.
Но похоже что банкам это не надо, а на своих клиентов они положили болт.
vlivyur
22.12.2024 13:52На самом банкомате это где-то написано?
Если на банкомате не написано большими буквами "Free cash withdrawals",то скорее всего она есть.Размер где-то должен быть указан,но это будет только комиссия самого банкомата.И вроде где-то была ситуация,когда комиссия была не на экране,а только в чеке
rombell
22.12.2024 13:52Ну если клиент не может сверить надпись на карте и надпись на коробке банкомата, то такому клиенту любые предупреждения не помогут. А всех остальных будут раздражать необходимостью лишнего клика
shaggyone
22.12.2024 13:52Нет задачи гарантировать отсутствие ошибок, есть задача уменьшить их количество.
Предупреждение нужно делать в случае, когда человек вставил карточку чужого банка, причём в данном смысле партнёрские банки это свои.
Я слабо представляю себе человека, который радостно дарит деньги банку за ошибки, которые может совершить каждый. Вон ниже человек пишет, как десять тыр "подарил" банку, т.к. по ошибке с кредитную карту в банкомат сунул. Я думаю он пережил бы лишнее предупреждение о комиссии.hira
22.12.2024 13:52Предупреждение нужно делать в случае, когда человек вставил карточку чужого банка
А разве такого нет? Вот честно, не встречал банкоматов, которые бы не предупреждали, что карта не их, и банк-эмитент может взять комиссию.
Во всех банкоматах видел такое предупреждение. Было бы интересно увидеть такой банкомат, если есть конкретный пример ("РогаКопытаБанк не пишет комиссию") - с удовольствием глянул бы. Конечно, если банкомат в шаговой (полчаса пешком) доступности от меня.
vlivyur
22.12.2024 13:52При снятии денег в банкомате может быть две комиссии:первая от родного банка-эмитента (и тут даже бывает что и в родном банкомате комиссия будет),вторая-от банка,чей банкомат.И если вторую комиссию банкомат знает (т.к. это его комиссия),то первая много от чего зависит и второй банк может даже не догадываться о том,что она в принципе есть
shaggyone
22.12.2024 13:52Показать комиссию нельзя т.к.... то что вы говорите. Запретить операции в чужих банкоматах тоже нельзя т.е. требования кого-то. Прекрасно. Ладно вокруг одни кактусы, и мы все мыши которые вынуждены жрать именно их. Но защита прав кактусов на колючесть мне решительно непонятна.
Повторюсь, 20 лет назад в тарифах сотовых операторов была плата за входящие звонки. А с нынешней весны внезапно оказалось, что можно между банками без комиссии перекидывать. А ближайшей весной я схожу в МФЦ и оформлю запрет на выдачу кредитов. Понятно, что эти нормы возникли не внезапно, там и юристам работа была, и техническим специалистам.
Я помню как в пару лет назад внезапно появилась комиссия, в 5, нецензурное слово, процентов. Т.к. банк придумал слово "стягивание", которым стал обозначать операцию, которой я до этого много лет пользовался. Благо моя давняя привычка закидывать на карту ровно ту сумму, которая мне нужна, приводила к тому, что операция блокировалась.
Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал. Главное крупно, читабельно, так, чтобы нельзя было пропустить и недопонять при условии, что начальную школу окончил и не страдаешь деменцией. Было бы особенно свежо на фоне ряда других законодательных инициатив.vmpg
22.12.2024 13:52Но защита прав кактусов на колючесть мне решительно непонятна.... 20 лет назад в тарифах сотовых операторов была плата за входящие звонки...Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал.
Вы, вероятно, так не понимаете фундаментальной разницы, если приводите плату за входящие как пример. Брать или не брать плату за входящие с клиента - оператор решает самостоятельно. При этом не важно, звонит его абоненту другой его же абонент, или абонент из другой страны. Оператор это все может решить на своей стороне. Но с коммиссиями эмитента так не работает ведь. Комиссия эмитента - это вопрос взаимоотношений эмитента с держателем карты. Владелец банкомата в них не лезет.
Предположим, что появилась эта "норма", в соответствии с которой банкомат должен "сумму комиссии эмитента называть, до копеек". Допустим даже "технические специалисты" сели и разработали протоколы взаимодействия эквайера и эмитента, чтобы первый у второго мог запросить это во время транзакции. Но это не будет работать, если эту "норму" принять только в одной стране, это надо на международном уровне решать. Точнее, работать это будет очень херово: пользователь хочет снять денег, а ему банкомат отвечает "ваш эмитент мне не передает информацию о размере комиссии, которую он с вас может взять или не взять, поэтому я денег вам совсем не дам". И на мой взгляд такая работа системы - вообще не ок. Хотя, конечно, у вас может быть свое мнение на этот счет.Вопрос тут не в "защите прав кактусов" а в [не]понимании возможных последствий предложенной вами нормы.
DMGarikk
22.12.2024 13:52Когдато давно (где то до 15 года) существовала межбанковская организация которая объединяла сети банкоматов разных (довольно большого количества но не всех, туда ещё какието крупняки не входили) банков в одну и снятие налички было там без комиссии, и сбер в нее не входил, из-за чего складывалось впечатление что "у всех бесплатно, а у Сбера нет ".. но снятие нала в чужом банкомате было платным всегда и у всех до создания этого межбанка и у тех банков которые в него не входили
По этому надо быть всегда готовым что сдерут бабок
P.s.кстати даже запрос баланса в чужом банкомате может быть платной услугой
Pas
22.12.2024 13:52Такая была не одна, но из последних наиболее известных — ОРС. Фактически существовала до ввода НСПК, когда существенно поменялись правила игры. Вот краткая историческая справка.
shaggyone
22.12.2024 13:52"У других банков" есть договорные отношения с третьими банками, чтобы можно было деньги без комиссии снимать. Список этих банков обычно закопан на сайте, и поменяться может в любой момент.
SkywardFire
22.12.2024 13:52ну, тогда справедливо будет привести еще один пример. Альфа-банк. Снимаю сумму порядка до 1000 рублей. Комиссия.... 500.
Прописью: пять сотен рублей.
Это я просто к тому, что банки -- они в принципе такие, не стоит демонизировать Сбер.
(И да, я быстро разобрался в чём дело, банк видите ли очень сильно не хотел, чтобы с кредитки снимали наличные, ути-пути).
DMGarikk
22.12.2024 13:52(И да, я быстро разобрался в чём дело, банк видите ли очень сильно не хотел, чтобы с кредитки снимали наличные, ути-пути).
Практически ни один банк не дает снимать с кредитки нал, бывали некоторые исключения, но в целом это так
12-15% комиссия минимум что мне удавалось найти
rombell
22.12.2024 13:52Альфа и Тбанк, из известных мне, в некоторых пределах разрешает.
Но, блин,как можно брать кредитку и не прочитать второе по важности условие? (Первое, очевидно, дата погашения, грейс-период)
В голове не укладывается
vlivyur
22.12.2024 13:52Мне однажды пришлось на билет до дома снимать денег в чужом банкомате,т.к. у Сбера был везде блэкаут.Снимал 80+комиссия 100.
rsashka
22.12.2024 13:52Через день после "итогового/решающего собеседования" мне прислали оффер.
Оффер, это уже выход на работу при вашем согласии или у вас был вовсе не оффер, а очередной этап собеседования (как в результате и оказалось)
Alexsey
22.12.2024 13:52Статью внимательнее читать надо. В сберовской айтишной системе это был именно оффер, скрин из статьи:
rsashka
22.12.2024 13:52Если это оффер, тогда читайте внимательнее на скриншоте. Нужно выходить на работу 27 ноября. Но если есть еще собеседования, то это не оффер и пофигу, что на
заборескриншоте написано.
Mingun
22.12.2024 13:52Ну то есть, это типичное запудривание мозгов соискателю, чтобы он слишком умным не казался. Подумаешь, «оффер» написали! Плевать, что все вокруг понимают это однозначно, в законодательстве нет — идите лесом, кто вы такие?
SomebodyElse
22.12.2024 13:52Но там же написано "принят", и еще ярко зеленым выделено. Если это не офер, то что тогда?
rsashka
22.12.2024 13:52Но там же написано "принят", и еще ярко зеленым выделено.
Это такой оригинальный стеб?
olku
22.12.2024 13:52С точки зрения трудового законодательства многих стран понятия оффера не существует. Есть подписанный работодателем договор, который можно назвать оффером.
Kuklachev
22.12.2024 13:52Вот именно. В нашем законодательстве отсутствует даже слово такое - оффер. Есть предварительный договор. А вот то, что на скриншоте - просто бессмысленный набор пикселей, не более.
ChePeter
22.12.2024 13:52Оффер это жаргонное "оферта" и оно в законодательстве есть.
Если оферта акцептована, то договор заключён. Именно вот так по законодательству РФ и никак иначе. Договор это акцептованная оферта и автор в полном праве потребовать себе эту работу и наказать Сбер на полную сумму. Отказ от оферты не допускается по закону
И то, что он не вышел на работу в оговорённый срок однозначно указывает на отсутствие акцепта или отказ от принятия оферты.
Вот так и именно так и никак иначе в РФ заключаются договора и не нужно тут придумывать "новации".
iosuslov
22.12.2024 13:52Вот да, в случае автора, я бы пободался в суде на эту тему. Скриншоты переписки, скриншоты из системы и в суд, мол потерял деньги из-за недобросовестности, прошу компенсацию или исполнения обязательств. Понятно, что с юридической точки зрения позиция слабая, но можно будет использовать судебное дело для разгона в СМИ и т.д.
Есть шанс, что пойдут на мировую и просто денег отсыпят - с паршивой овцы, хоть шерсти клок
main_Dev Автор
22.12.2024 13:52Знакомые действительно советовали пойти таким путём, но, честно говоря, мысли о судебных разбирательствах и доказательствах правоты были далеко не первыми. Главной задачей тогда стало найти новый источник дохода, обеспечить семью. Когда я наконец решил этот вопрос, желание бороться с корпорацией исчезло. Времени, сил и нервов на это уже не осталось. Я более чем удовлетворен от количества просмотров и понимания, что мой опыт может помочь другим избежать подобных ошибок, оказалось гораздо важнее любых компенсаций. Надеюсь, что моя история предостережёт тех, кто окажется в схожей ситуации.
olku
22.12.2024 13:52A job offer is a formal proposal extended by an employer to a potential candidate, inviting them to join the organization in a specific role. This offer outlines key terms such as compensation, job responsibilities, benefits, and other pertinent conditions of employment.
Искренне ваш КО.
Ilirium
22.12.2024 13:52Я предполагаю, что под оферту подпадает ограниченный вид товаров и услуг. Найм на работу маловероятно что является таким.
Формально, кмк Сбер прав, до подписания трудового договора они могут отказать. Аналогично, и будущий сотрудник тоже может отказаться от офера в любой момент.
Да, получилось очень нехорошо, автору сочувствую, но такое может быть.
Ну и да, офер - offer - предложение.iosuslov
22.12.2024 13:52Проблема в том, что сбер мало чем рискует выдавая офферы налево и направо. А люди увольняются с текущих мест с надеждой, что их всё-таки на работу примут. Очевидный перекос ответственности.
kacetal
22.12.2024 13:52Но во многих странах существуют аналоги, что-то вроде предварительного трудового договора и просить надо именно его, прежде чем увольняться.
Франция - Promesse d'embauche - Обещание о найме.
Германия - Vorvertrag - Предварительный договор.
Италия - Lettera di impegno - Письмо об обязательстве.
Испания - Precontrato laboral - Предварительный трудовой договор.
Швейцария - Zusicherung der Anstellung - Обещание трудоустройства.
Япония - 内定通知書 (Naitei Tsuuchi-sho) - Уведомление о предварительном трудоустройстве.olku
22.12.2024 13:52Хм, вы правы. Вспомнил, что для иностранного работника немецкая компания делала договор с дополнительными параграфами по неявке и сроку действия. Чтобы не брать слишком много рисков по возможным визовым заморочкам кандидата. Возможно, у документа было другое название не помню, но содержание было один в один как у типового трудового договора с местными, кроме вот тех параграфов.
vDyDHp8
22.12.2024 13:52А в РФ нельзя какой-то юридический workaround сделать по аналогии? Не в общем случае, а чтобы такой же ерунды после оффера не было?
K0styan
22.12.2024 13:52Есть. А где-то (вроде бы в Англии минимум) подтверждение такого оффера и для нанимаемого определённые обязательства влечёт.
Но мы-то про Россию...
kacetal
22.12.2024 13:52Вы про Россию, но я отвечал на это заявление:
С точки зрения трудового законодательства многих стран понятия оффера не существует.
Хотя и в России насколько я знаю существует предварительный трудовой договор, ну или как сказали ниже можно просто подписать основной с отложенной датой.
sergey-gornostaev
22.12.2024 13:52Вот только не всё определяется трудовым законодательством. Репутация, IT-бренд и прочие очень полезные на современном рынке труда вещи формируются из соблюдения общественного контракта, включая неотзывность оффера.
fo_otman
22.12.2024 13:52Увольняться с работы, живя на съемной квартире в Москве с беременной девушкой - это что за каскадерство такое?
adante
22.12.2024 13:52Извините, а как надо действовать, когда хочется поменять работу и оффер уже на руках?
Или ждать пока ребенку 18 исполнится?
Artyom_Silchenko
22.12.2024 13:52Или ждать накопления финансовой подушки или когда ребенок пойдет в детсад, а жена выйдет на работу)
ky0
В крупняке всегда на порядок больше заморочек. В (около)государственном - на два.
mclander
Вообще странная фигня. Там где я работал в Сбере, брали конкретного человека, под конкретную задачу. И "хорошего" кандидата никто не отдаст, потому что каждый хороший специалист - это приличный плюс в годовую премию. Поскольку неиллюзорно увеличивает шанс дать результат. И по деньгам будет плюс и команде (несильно, но заметно) и бизнесу (более чем, заметно). Сбер на моей памяти, это очень хитрая соковыжималка - сделай чуть больше, чем до хрена - получишь не меньше, чем до хрена.
Если адеквата отдают кому-то, это уже странная история. И обычно грейд подгоняют под з/п, а не грейд под человека: хочет чел работать за меньшую денежку - его право, будет "тащить" - поднимут по первому чиху.
Либо Сбер меняется....
rombell
Если вакансия в команде на 9й, а ты тянешь на 11й, чуда не случится, так и будешь на 9м. Но внутри перейти в другую команду с ростом грейда гораздо проще, чем со стороны
mclander
Не знаю как в целом по больничке, но в Казначействе грейды росли. Но опять же - там очень хорошо относились к тем, кто давал результат. И если з/п побольше, всё таки надо было просить... То вот кэфы на годовые премии прилетали почти сами. А долго ржал с бумажки где большое руководство мне просили поставить оценку B. Хотя знающие люди смотрели на неё с благоговением. Ржал пока не прилетала годовая)
gecube
какой-то сленг известный исключительно вам
это плохо или хорошо? Прошу пояснительную бригаду
sergey-gornostaev
Годовая премия считается по формуле, в которой оклад умножается на пять коэффициентов, два из которых - это результат оценки по методологии 5+ В ней сотрудник сам оценивает себя по ряду характеристик, расставляя оценки от худшей "E" до лучшей "A", потом так же оценивают его функциональный руководитель (заказчик от бизнеса) и линейный руководитель (непосредственный начальник), после чего все оценки всех сотрудников уходят на калибровку советом директоров, где выводят результирующую. Чтобы получить оценку меньше "CC" и как следствие премию меньше двух окладов, нужно не просто ничего не делать, нужно даже вредить. Для получения "AA" нужно сделать что-то настолько полезное для банка, чтобы Греф руку пожал. Между ними широкий спектр возможностей в виде AB, BA, BB, BC и CB. Если сам стараешься и твой проект показал в году хорошие результаты, то вполне реально получить шесть окладов, что очень не кислый подарок к новому году.
endoftime
Не меняется. Странная история описана.
Жена в Сбере за 2 приведенных спецов получила по доп своей месячной зарплате.
Заморочки госконторв есть. Очень много "своих" и не всегда шарящие...