Это статья-ворчалка: несмотря на все достижения прогресса - ИМХО, до сих пор оно так и остаётся.
Нет, ну в самом деле, а что у нас появилось хорошего-то?
Сразу оговорюсь, под словом "десктоп" в данном случае подразумевается некая рабочая среда на ПК, в которой комфортно и удобно работать, причём желательно всем. При этом оставим за кадром сложность настройки или стабильность работы - только и исключительно про удобство. Ну и конечно - с моей, собственной точки зрения.
Ну, про DOS не будем. Однозадачная система, в которой можно было в один момент времени работать только с одной программой, пусть даже в нее понапихали всё от файлового менеджера до калькулятора. Именно это в ней было неудобно, а вовсе не "черный экран со строкой ввода".
Появилась Windows, а именно ее известная разновидность Windows 3.1
И снова неудобно, потому что ничего не понятно — куча значков, что куда нажимать и зачем?
Ну хорошо хоть, что можно запустить сразу несколько программ и переключаться между ними, и в сравнении с DOS — можно сказать, «кросивое».
Но неудобное управление организацией программ всё портило.
Появилась Windows 95. Как и писали в недавней статье — видимо, к проблеме интерфейса отнеслись крайне серьезно, поэтому кнопка «Start» оказалась буквально на своем месте.
Во-первых, появилась понятная «точка входа», во‑вторых — кнопки запущенных программ внизу, и наконец — зона информации, с часами, моргающими дисплейчиками модема и прочим подобным — всё это было довольно удобно, особенно для того времени.
Кстати, если кто не знал — эту строку с кнопкой можно было расположить не только внизу экрана, но и вверху, справа или слева.
Верхнее расположение ничего особо не меняло, а вот боковые были не очень удобны из‑за того, что делалось явно «чтоб было», и плохо сочеталось с размерами иконок и кнопок, программисты просто не задумывались что кто‑то будет делать так, и их иконки будут как‑то криво выглядеть.
Но были и минусы: весь интерфейс рассчитан на использование преимущественно мыши, работать с помощью хоткеев было хоть и можно, но довольно неудобно. Со временем это стало заметно раздражать, потому что то и дело приходилось «возить мышью».
Самым раздражающим, однако, оказался «папко‑менеджер»: отображение каталогов в виде «папок» (то, к чему потом все, видимо, привыкли, кроме динозавров).
Вроде бы наоборот, каждому типу файлов — своя иконка, но на деле кроме красоты никакой пользы (даже наоборот — появились программы‑вирусы, банально маскирующиеся иконкой под «картинку»).
Неудобным было то, что вместо единого представимого в голове «дерева каталогов» теперь была куча разрозненных «папок». Ну примерно как для человека, никогда не ездившего по большому городу на автомобиле, город представляется как куча независимых локаций, в которые попадаешь выходя из метро, как из телепорта: оппа — и ты тут, а вокруг — неведомые пустоши.
И окно DOS, оно же командная строка — еще с тех времен складывается стойкое впечатление, что оно специально было задизайнено так, чтобы вызывать отвращение своим убогим мерзким видом: «запомните, дети: командная строка это очень неудобно и плохо!»
Интересно, что на этом развитие интерфейса в Windows по факту прекратилось. Попытка присобачить на десктопе плиточный интерфейс явно на пользу не пошла — плитки просто крали место на рабочей области, не давая взамен ничего полезного, а «классический» интерфейс по факту просто повторяет всё ту же удачную концепцию 95-й, ну разве что с другими иконками, свистелками и гуделками.
Но это было уже потом. А тогда, после 95-й, захотелось чего‑то нового, и этим новым оказались Иксы: UNIX X‑window.
Первая же система — знаменитый twm:
Не правда ли, что‑то это напоминает: непонятно куда нажимать, но есть отдельные окошки, грубоватые шрифты...
Почти как Windows 3.1, только появилось в 1987 году. И немного иначе работает изменение размеров окон.
Но в отличии от MS Windows в Иксах графическая система не монолитная: внешний вид отдельных программ зависит от используемых библиотек‑виджетов, управляет окнами отдельная программа — оконный менеджер, и всё это можно по‑разному компоновать.
Motif widget — довольно старый, на нем был построен графический интерфейс Solaris.
Более современные программы используют GTK.
или QT, со стилизацией например под Windows:
Соответственно, на основе Motif сделано CDE
на GTK - Gnome,
на QT - KDE
у XFCE тоже есть свой набор виджетов.
Но по сути при всём разнообразии — все они, кроме CDE, пытаются повторять интерфейс либо всё той же Windows95 с ее кнопкой Пуск, либо интерфейс МакОС.
Строка запуска программ с иконками, строка кнопок уже запущенных программ. И везде — папко‑менеджеры.
Но если подумать, удобно ли это? Если из всех программ вы запускаете только браузер и почту — вам не нужна для этого целая строка с иконками, отъедающая полосу на экране, а если вы запускаете более 10 разных программ — то вам тоже не нужна строка с иконками, набитая кучей значков, всё так же отъедающая место на экране.
Да, это может быть красиво, иконки трепыхаются, красиво плывут — но это надоедает примерно через неделю, а место на экране они занимают всегда (либо красиво всплывают снизу в самый неудобный момент, потому что вы подошли туда мышью).
А строка с запущенными программами — она тоже хороша когда у вас их две‑три, и хочется зачем‑то тянуть мышь через весь экран вместо того чтобы нажать Alt‑TAB.
Но когда их много, да еще по несколько окон, которые спрятались за одной иконкой — заколебешься искать! Все тот же Alt‑TAB будет куда быстрее.
То же самое относится к рабочим столам в CDE — это очень удобно в использовании, между ними можно мгновенно переключаться с помощью клавиш, но зачем их показывать внизу и тыкать мышью?
Это всё лишнее, загромождает место.
Вот что полезное — вывести какие‑то индикаторы, часы, календарь, иногда загрузку системы или сети. Но держать ради этого целую строку, используя лишь небольшой уголок — нерационально.
Делают виджеты, висящие на рабочем столе, по примеру классического xclock — но когда у вам открыто окно по максимуму — виджета не видно, а если видно то он загораживает собой что‑то рабочее.
Можно менять WindowManager — меняя при этом вид и поведение окон на экране.
Были такие, которые максимально имитировали Windows95, были такие, которые старались быть максимально непохожими, с вертикальными «заголовками окон», без рамок, без заголовков, с нелогичной системой меню, явно сделанные по принципу «а я вот так могу!».
Были с разными свистелками и дуделками, с красивым 3D‑кубом рабочих столов, с трясущимися как желе окошками, с полупрозрачными окнами, с переворачивающимся экраном — всё очень круто, захватывающе, и совершенно неудобно, плюс ко всему еще и грузило машину.
Из всего этого более‑менее приблизился к моему идеалу разве что WindowMaker:
Системное меню вызывается либо мышью, либо кнопкой — все программы можно организовать в иерархическое меню как хочется, и запускать оттуда, никаких лишних сущностей на экране кроме набора индикаторов, которые можно повесить сбоку (или не вешать, если не нужны), всё почти идеально...
Еще бы, в основе лежал интерфейс NextStep, разработанный когда‑то небезызвестным Джобсом.
Но пришло время экранов высокого разрешения, а размер индикаторов в большинстве случаев жестко рассчитан на размер плитки 64×64. Плитку‑то можно увеличить, а часы на ней как были — такими и останутся, уже слишком крошечными для большого монитора.
И вероятность того, что кто‑то возьмется и дальше создавать новые удобные виджеты для этого десктопа, из людей, наглухо привыкших к «кнопке Пуск» или иконкам запуска, к списку запущенных программ — стремится к нулю. А жаль, единственный по‑настоящему удобный десктоп...
Или есть еще варианты?
Комментарии (119)
NikaLapka
03.01.2025 01:18На мой взгляд Windows 95 идеальна. И Windows 10 прекрасное её наследие..
В том числе и Проводник в Windows, хоть и сам каждый раз любуюсь запуская mc(Midnight Commander), но уже много лет пользуюсь Проводником и снимаю шляпу перед Microsoft, ибо минималистично, удобно, галочки показать, скрыть, флажки есть, ничего лишнего.
Всё остальное, считаю просто детской забавой, когда детям нравится и они играют, да и взрослые тоже иногда улыбаются и используют, но прекрасно понимают, что это временно и не серьёзно.
kotlomoy
03.01.2025 01:18А я снимаю шляпу перед пользователями за их терпение, когда вижу, как они открывают несколько окон Проводника для копирования файлов)
aik
03.01.2025 01:18Проводник висит на хоткее или открывается почти отовсюду правым кликом, в руках мышь. Потому зачастую, чтобы из контекста не выпадать, проще проводником воспользоваться, а не в FAR/TC идти. А уже если вам раз в неделю надо файлы копировать, то можно даже голову не забивать альтернативными методами - привычный путь всегда быстрее, чем "лучше день потерять".
Mishootk
03.01.2025 01:18Был у меня не быстрый компьютер... Ну как не быстрый, 10 лет назад он с 7 был шустр, атом и 2Гб, но оброс обновлениями и правая кнопка мыши стала противопоказана, полминуты на показ меню это еще было нормально. И не ворочалась именно операционка. Ворд и фотошоп после запуска свои задачи выполняли как и 10 лет назад. Поэтому прелестями десктопа не наслаждался, фар и ярлыки на столе на часто используемое.
aik
03.01.2025 01:18Атом никогда шустр не был, как по мне.
А когда я жил на совсем слабых компах (типа 486-33, в то время, как уже пентиум2 появился), я даже шеллом в винде вместо проводника FAR ставил. Но те времена давно уже прошли, потому пользуюсь теми инструментами, что "под рукой" в данный момент, а не теми, которые меньше ресурсов потребуют.
Dr_Faksov
03.01.2025 01:18И все рассмотренные (и обруганные) интерфейсы - оконные. А ведь были и другие.
kinall
03.01.2025 01:18Другие - это какие?
PhantomCat71
03.01.2025 01:18Тайлинговые, например.
см. i3wm, awesome, dwm, sway, hypr, hyprland
на реддите есть ветка unixporn вот там много примеров и со свисто-дуделками (как сказал автор), и нацеленные сугубо на ускорение и облегчение какой-либо работы.
Но всё же, как ни крути, если что-то настроить для чего-то, то для чего-то другого оно будет не так удобно. И всё является вкусовщиной, как уже сказали и как ни крути.
BenGunn
03.01.2025 01:18На винде живу с тайлингом. Основная идея - отказаться от второго монитора что бы не крутить головой и эффективней использовать пространство на большом мониторе(32 дюйма 16:9). Заметил, что у меня обычно окно как то открыто, я сосредоточен на его центре, а по краям пустота. С тайлингом получается разместить до 4х окон(обычно два) с приемлемыми размерами и читабельностью контента. Опять же бонусом получил более удобное управление окнами и рабочими столами и все не отрывая рук от клавиатуры. Конечно это далеко не идеальное решение. Остро ощущаю необходимость изменения способов организации и взаимодействия с интерфейсом программ, но не понимаю что нужно изменить. Но в целом так и есть, идеальных решений нет.
yyqwerty
03.01.2025 01:18Какой тайлинг используете на Windows и что по сравнению с линуксовыми?
V1RuS
03.01.2025 01:18там всего два варианта, iirc: встроенный (win + стрелка) - он такой себе, постоянно ломается. и powertoys, в нем какой-то продвинутый, но про него ничего сказать не могу, так и не попробовал.
aik
03.01.2025 01:18вот боковые были не очень удобны из-за того, что делалось явно "чтоб было", и плохо сочеталось с размерами иконок и кнопок
Боковые были очень удобны, особенно после перехода на широкие мониторы. Какое отношение размер иконок имеет к расположению панели - не понимаю, какая разница, где иконку 16х16 рисовать?
весь интерфейс рассчитан на использование преимущественно мыши, работать с помощью хоткеев было хоть и можно, но довольно неудобно.
Это уже вкусовщина. Макось, к примеру, рассчитана на одновременное использование мыши и хоткеев - и меня это раздражает. В винде я могу только мышь. с файлами работать, допустим, а в макоси некоторые вещи без клавиатуры не сделать. Ну или по меню долго бегать придётся.
Неудобным было то, что вместо единого представимого в голове "дерева каталогов" теперь была куча разрозненных "папок"
А куда у вас дерево делось? Да, по началу винда порывалась папки в разных окнах открывать, чтобы свою многозадачность отобразить, но "открывать папки в одном окне" было одной из первых настроек. А потом и умолчальной её сделали.
"запомните, дети: командная строка это очень неудобно и плохо!"
Не то, чтобы плохо - просто "больше не нужно". Зачем в ней что-то делать, если у вас теперь вокруг крутые окна?
развитие интерфейса в Windows по факту прекратилось
Внешне - да. Но дальше шло допиливание и вылизывание. Плиточные поползновения не считаем. Упрощение в 11 - вещь спорная, но юзеры не особо страдают, как мне кажется. По крайней мере, я сейчас уже никакой классик шелл им не ставлю, только кнопку пуска в угол возвращаю.
в отличии от MS Windows в Иксах графическая система не монолитная: внешний вид отдельных программ зависит от используемых библиотек-виджетов
На винде, в общем-то, тоже никто не мешал использовать QT или tcl/tk какое-нибудь. Кроссплатформа обычно так и делала.
когда их много, да еще по несколько окон, которые спрятались за одной иконкой - заколебешься искать! Все тот же Alt-TAB будет куда быстрее.
Зачем что-то искать? Оно же отмечено иконкой и подписано. И можно нажать на конкретное окно, а не мотать через Atl+Tab. Ну или хоткеи Win+цифра, если вам на конкретную программу переключиться требуется. Панель задач позволяет видеть, что запущено, плюс дополнительную информацию даёт - все эти моргания иконками, когда программа требует внимания, анимация копирования и т.п.
Никогда особо не понимал людей, которые прячут панель на больших мониторах. На 800х600 сам прятал, конечно.
жаль, единственный по-настоящему удобный десктоп...
DE выбирается под задачу. Идеала нет, конечно. Есть то, что более-менее подходит большинству. Но это не значит, что оно подойдёт лично вам. Я, в бытность использования линукса на десктопе, вообще evilWM использовал для экономии ресурсов. И не могу сказать, что так уж сильно страдал - всё равно большая часть жизни проводилась в терминале, а монитор тогда был небольшой и тратить место на все свистелки не хотелось.
Сегодня у меня мониторы большие и их много, потому на свистелки можно и потратиться, а не прятать всё "лишнее". К примеру, мне удобно видеть, что у меня запущено. И когда три программы, и когда их двадцать три. И один раз тыкнуть мышью может быть гораздо быстрее, чем листать два десятка окон альт+табом. Что, конечно, не отменяет того, что я пользуюсь и альттабом, и контролтабом, и винтабом, и win+X для переключения на конкретную программу...
Мышь и хоткеи должны дополнять друг друга, но, при этом, должна быть возможность пользоваться чем-то одним. У универсальном DE, само собой, не в специализированном под конкретного пользователя. В своём личном мирке вы можете даже окна передвигать и масштабировать, задавая координаты углов, к примеру. Был один товарищ, который этим гордился - "зато я точно могу уменьшить размер окна на 29 пикселей!"
Но такие люди страшно далеки от народа...
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Консоль и окна несопоставимы и в принципе для разных вещей.
Естественно, там где нужны окна - глупо использовать консоль, а там где удобнее консоль - глупо использовать оконный интерфейс.
Но в Windows сама консоль сделана так что ей неприятно пользоваться. Не знаю как у них это получилось, но при том что сам работаю в линуксе, преимущественно в куче терминалов, где всё нужное, где всё удобно - открываешь на Винде cmd.exe и хочется скорее закрыть и больше никогда это не трогать. Наверное всё-таки пиксельный шрифт как на 8-битных компьютерах...
aik
03.01.2025 01:18Но в Windows сама консоль сделана так что ей неприятно пользоваться.
Так она и не предназначена для того, чтобы ей "пользоваться". Это запускалка легаси-софта, не более. Если надо с командной строкой много работать, логично поставить что-то более пристойное, тот же conemu, допустим.
Для меня в конце девяностых и практически до начала десятых в винде шеллом был FAR. Открывал его в окне почти на полный экран, подстраивал шрифты, цвета и т.п., обвешивал сотнями плагинов, включая drag&drop из других окон, просмотр картинок и видео прямо в окне FAR'a и т.п... Так что достаточно долго прожил именно в виндовой консоли. Но потом это стало гораздо менее востребовано, и сегодня FAR для меня просто файловый менеджер. Хотя по мелочи пользуюсь проводником.
Наверное всё-таки пиксельный шрифт как на 8-битных компьютерах...
Ну вот уж шрифт в винде можно и поменять, вас никто не заставлял всегда только Terminal использовать. :) В 98 это было посложнее, чем в 2К/ХР, но всё равно возможность была не только между bitmap и truetype выбирать.
StjarnornasFred
03.01.2025 01:18С другой стороны, стандартный терминал Linux до сих пор не научился работать с мышью, а в Windows уже давно.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Это как, не научился? Традиционно мышь используется для копи-паста, а в интерфейсных прогах типа Миднайта ей ещё и меню выбирать можно, как в DOS было
dartraiden
03.01.2025 01:18Но в Windows сама консоль сделана так что ей неприятно пользоваться
В Windows 11 уже из коробки идёт новый Windows Terminal, советую попробовать.
Особенно, когда в него завезут возможность менять позицию курсора с помощью мыши.
vkni
03.01.2025 01:18Не, горбатого могила исправит - оно дьявольски тормозит при нажатии Таба, да и вообще страшно раздражает тем, что меняет начало пути при автодополнении. Ну и среда вообще не та.
Mausglov
03.01.2025 01:18Какое отношение размер иконок имеет к расположению панели - не понимаю, какая разница, где иконку 16х16 рисовать?
Если панель располагать сбоку, то ширина становилась фиксированной. Иконка выводится обязательно, так что для текста места практически нет, он весь скрывается многоточием. Если запущено несколько одинаковых приложений, то найти нужную копию на такой панели - проблема. Лучше бы многоточие иконку скрывало, а не подпись
aik
03.01.2025 01:18Так ширина панели настраивается же. Хотите - только значки будут, хотите - и буквы появятся.
Я и в браузере потому вкладки сбоку держу, что у них постоянная ширина и я всегда хотя бы начало названия виду, а не просто иконки сайтов, когда вкладок много становится.
vkni
03.01.2025 01:18Ещё вы не рассмотрели OpenView - интерфейс Solaris до Motif. Этот интерфейс не наследуется от Windows/Mac и достаточно самобытен. См https://youtu.be/werA4UY0GAg?t=272
Вы забыли про интерфейс BeOS/Haiku. Хотя он похож на Mac/Win, тем не менее, отличия есть.Ну и замели под ковёр современные мозаичные WM. Все эти i3, xmonad, dwm и т.д.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Перечислил скажем так наиболее распространенные имхо, а так то их действительно много разных было. Удобно, когда можно один wm заменить на другой и сразу посмотреть.
Мозаичные не понял, в смысле не проникся их идеей. Что-то из списка попадалось но "не зашло", показалось крайне неудобным в первые же 5 минут.
Надо будет ещё раз посмотреть )
vkni
03.01.2025 01:18Мозаичные оконники - это профессиональный инструмент, какие 5 минут? :-)
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Для разных задач разное. Если надо запустить несколько логов, за которыми надо следить отправляя в другое окно команду - мозаика вполне в тему.
Если надо чтобы редактируемая функция умещалась в "один взгляд" - нужно окно побольше, и все остальные окна убрать.А так-то некоторые, говорят, могут одновременно код писать, в чате чатиться, и чтобы сбоку Ютуп кино показывал. Юлии, наши, Цезари многозадачные )
vkni
03.01.2025 01:18Если надо чтобы редактируемая функция умещалась в "один взгляд" - нужно окно побольше, и все остальные окна убрать.
Мозаичные WM, по крайней мере i3 как раз этот подход поддерживает:
Виртуальные рабочие столы (обычно 12 штук, неиспользуемые не отображаются)
Полноэкранный режим по Meta-F для любой программы
Можно делать табы из программ как страницы в браузерах (на одном рабочем столе).
То есть, как раз i3 позволяет с клавиатуры полностью управлять оконным интерфейсом на ноутбуке с одним экраном. На одном компьютере, помню, даже тачпад у меня запылился потому, что я его не использовал.
Noah1
03.01.2025 01:18"Мозаичные" не про многозадачность, они про максимизацию использования экранного места и управление хоткеями.
За 5 минут можно посмотреть только в unixporn, а если самому, то это настраивать надо, дело не быстрое.
По-моему тайлинг - это то, как должен был выглядеть десктоп: никакой мишуры, при желании можно сделать красиво, быстрое и отзывчивое управление, полное погружение в работу.
ProFfeSsoRr
03.01.2025 01:18показалось крайне неудобным в первые же 5 минут.
Так там сначала надо примерно прикинуть что хочешь (а быстро прикинуть, если есть комп с новой виндой под рукой, можно на ней - т.к. туда добавили опции из тайловых менеджеров по раскидыванию окон), разобраться как это задать - и потом кайфовать, когда оно настроено так, как тебе понятно и интуитивно хотелось.
adrozhzhov
03.01.2025 01:18Вроде оно не было солярисом, просто ретроспективно SunOS 4.x с его скруглёнными кнопками назвали Solaris 1
Настоящим Solaris стал только с SunOS 5 и вроде как шел уже с CDE (2.5 опционально, 2.6 стандартно)
vkni
03.01.2025 01:18Я видел эту систему вживую на SUN SparcStation 5, систему называли Solaris. Было это во времена NT 3.51, выглядело и работало круто. Что самое смешное, что графически OpenView очень и очень нетребовательная штука. Она более чем легко пойдёт на пресловутом Эльбрусе 300МГц. И при этом очень эстетичная.
adrozhzhov
03.01.2025 01:18Я много сидел в конце прошлого века на SPARCstation 5
С лазерной мышкой
http://www.tcocd.de/Pictures/Peripheral/Sun/type5.shtml
для которой нужен был специальный коврик.
И соответствующей клавиатурой, после использования которой стал считать, что действительно, на месте CapsLock должен быть Control (позже пришел к тому, что на этом месте нужен Ins)
Правильный Control Тогда эти машинки называли просто Санами.
Машинки с AIX называли rs6k по привычке, хотя и процессоры были PowerPC, и архитектура некоторых серверов была chrp. Так что сила привычки могла быть.
Вот когда перешли на UltraSpark с CD, с которого можно было слушать музыку это было почти счастье. А то, что встроенный в нетскейп7 AIM умел русский язык через Iso-8859 part 5 для ICQ, на который через буден-пробел можно было переключаться..., но это был излет использования санов как десктопов.
vkni
03.01.2025 01:18Какая-то в этих SUN'ах есть интересная эстетика (даже несмотря на их свастику). До сих пор у меня стоит SunBlade, хотя по производительности он отстал чудовищным образом, не дотянув до последнего скачка однопоточной производительности (Core/Core2).
позже пришел к тому, что на этом месте нужен Ins
По-мне так вместо CapsLock должна быть клавиша Rus/Lat, как это сейчас делается на Linux'ах и Mac'ах.
lealxe
03.01.2025 01:18Не совсем понятно, по какому признаку вообще перечисляются вещи.
Про Sun можно было упомянуть sunview, openlook, xview, вот это все (https://xteddy.org/xwinman/screenshots/olvwm-coyote.gif). К motif можно было показать DECWindows, а не солярное CDE.
Раз уж windowmaker не забыли, то можно было не забыть неисчислимую тучу разных десктопов с разными парадигмами под X11.
И если вкратце, хорошо - это когда нечего убрать, а не нечего добавить. Поэтому с моей, скажем, точки зрения хорошо для оконного менеджера - это когда есть кнопки для необходимых операций, настраиваемы хоткеи, легко найти окно, можно вывести необходимую информацию и есть виртуальные рабочие столы. Ой, опять винду случайно опустил.
Короче, для перечисленного мне, например, вполне нравится тот самый motif (оконный менеджер mwm), но поскольку в нашем мире уже чуть больше 30 лет существует fvwm (и оброс функциональностью для мощнейшей настройки поведения и неплохой настройки внешнего вида), то он. А есть еще openbsd-шный cwm, минус кнопки - он весь на хоткеях. Между сильно настроенным fvwm и почти умолчальным cwm и скачу.
caiap
03.01.2025 01:18Поэтому с моей, скажем, точки зрения хорошо для оконного менеджера - это когда есть кнопки для необходимых операций, настраиваемы хоткеи, легко найти окно, можно вывести необходимую информацию и есть виртуальные рабочие столы. Ой, опять винду случайно опустил.
Если речь о последнем пункте, в винде виртуальные рабочие столы есть с 2007 года (Vista), правда сильно спрятанные. А легко доступные - с 2015 года (Win10), даже мозолят глаза иконкой на первом месте в таскбаре. И я ни разу не видел, чтобы люди ими пользовались. Сам забавлялся ими когда-то в KDE и в стороннем виндузятном рабочем столе Talisman, но полезных для себя применений не нашёл.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Виртуальные рабочие столы это очень удобно )
Если неудобно - значит они были сделаны через ж..., так бывает иногда
taenur
03.01.2025 01:18я хотел на них завязаться, но после перезагрузок далеко не все окна восстанавливаются на своих столах. Особенно разнесенные окна браузера.
daggert
03.01.2025 01:18Да господь с вами - баловство на любителя, как и все эти анимации (вспомним компиз и все эти кубы и т.п. которые умерли). Еще на убунте 6й оно было и прям клево и удобно... но забиваешь на это дело через некоторое время, потому что это сравни с простым переключением окон - теряется время и инфа все равно убегает. С вторым-третьим монитором не сравнить.
Я вот сейчас работаю с ноутбука - сплошное мучение - нету второго монитора где выводится статистика по серверам, нету второго окна браузера с ютубом, нету монитора где открыта справка, которую можно смотреть просто повернув голову...
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Вот это самое перечисленное как раз на разных рабочих столах и удобно. Ctrl-Alt-Left, Ctrl-Alt-Right... Без анимации, потому что задержка раздражает.
Куда оно там убегает-то? Разве что после перезагрузки, да и то не в каждом wm.
Четыре монитора уже было, надоело, много места занимает и с собой в дорогу не увезешь.daggert
03.01.2025 01:18Видимо вам удобно - а я лично побаловался (раз пять пробовал) и забил, хотя эта тема была еще и на экспихе, и на убудет еще со времен середины нулевых. Для меня это отвлечение внимания - мне надо чтоб было открыто вот прям тут - половина монитора одно окно браузера, четверть на консоль, четверть на ютубе, на втором - IDE на весь экран в три колонки (файловое дерево и две вкладки файлов), на третьем (4х3) - открыты постоянно 4 консоли для мониторинга серверов и сети, там просто графики по сути. Сейчас еще третий 24" поставил чтоб на нем была открыта документация в два окна браузера.
А убегает - контекст. Вот я думаю об одном и смотрю в точку в какую-то и любое переключение окон - мешает. Я даже пальцем часто на мониторе что-то "удерживаю" чтоб второй рукой в IDE набирать, и стикеры клею на экран когда документацию читаю (еще и выделяю текст)
vkni
03.01.2025 01:18Виртуальные рабочие столы - это не анимации. Они крайне нетребовательны, сделаны крайне давно (я их видел примерно в 1994 году). Но они требуют отсутствия модальности диалоговых окон + отсутствия захвата фокуса, а это культура, которой нет у приложений для Windows.
Второй монитор, разумеется, не мешает, но виртуальные рабочие столы прекрасно работают и с несколькими мониторами.daggert
03.01.2025 01:18Вопрос не в анимации в целом, ее я привел как пример того что изжило себя - все эти свистоперделки которыми завлекали пользователя в середине нулевых.
Про культуру приложений windows - я уж попрошу. В линуксе ее как таковой вообще нет - у среднего пользователя винегрет из разных DE, со своими подходами к UX и уйти от этого невозможно принципиально - у приложений GTK всегда будет другое поведение, нежели у Qt, а когда к этому подмешиваешь всякие appimage, которые несут зачастую свою версию библиотек - получаем и неподхваты оформления и проблемы с хоткеями, и проблемы с раскладками и проблему банального расширения на полный экран. И это не решаемо.
Про неработоспособность виртуальных рабочих столов я не говорил. Я говорил что лично для меня это как те вращающиеся кубы из времен 2006 года. Они есть в винде - да, но пользуюсь я ими... никогда. Даже когда я в поездке с ноутбуком.
vkni
03.01.2025 01:18В линуксе ее как таковой вообще нет
Это не так, там эклектика из родного подхода X11, консольщиков, Windows (это, кстати, QTшники) и OSX. Но рабочие столы, как правило, поддерживаются всеми программами. Ну может быть за исключением конкретно упоротых с закрытыми исходниками.
Они есть в винде - да, но пользуюсь я ими... никогда.
В виндах я ими тоже не пользуюсь. Т.к. неудобно из-за культуры разработки приложений.
aik
03.01.2025 01:18Виртуальные столы вроде в ХР добавили, через powertoys. Хотя и в 9х их можно было получить сторонним софтом.
vkni
03.01.2025 01:18Проблема в том, что для их эффективной работы нужно менять приложения, которые то и дело норовят захватить фокус внимания пользователя. Нужен запрет на всплывающие окна, запрет на системно-модальные диалоговые окна, запрет на захват фокуса.
aik
03.01.2025 01:18В смысле чтобы вас приложение с другого рабочего стола не дёргало? Я довольно давно уже подобных не встречал. Обычно сейчас если кто-то хочет внимания - просто моргает в таскбаре.
vkni
03.01.2025 01:18В смысле чтобы вас приложение с другого рабочего стола не дёргало?
Да. На Маке точно такие дряни есть. К примеру, Citrix. Плюс, на Маке нужно запретить "упорядочение рабочих столов", назначить соответствующие клавиши на каждый рабочий стол. В общем, по-умолчанию этим пользоваться нельзя, а это означает, что и культура написания подходящего софта не совсем готова.
В общем, по-разному бывает. В том же OpenView всё было сделано идеально 30 лет назад, а на современных десктопах есть много косяков по историческим причинам.
adrozhzhov
03.01.2025 01:18Были в оригинальной версии Windows 95 с установкой пакета Norton Navigator. То есть с августа 95.
aik
03.01.2025 01:18Так это именно сторонний софт и есть.
С ним и в 3.х можно было виртуальные столы получать
Bardakan
03.01.2025 01:18Но по сути при всём разнообразии - все они, кроме CDE, пытаются повторять интерфейс либо всё той же Windows95 с ее кнопкой Пуск, либо интерфейс МакОС.Строка запуска программ с иконками, строка кнопок уже запущенных программ. И везде - папко-менеджеры.
Были с разными свистелками и дуделками, с красивым 3D-кубом рабочих столов, с трясущимися как желе окошками, с полупрозрачными окнами, с переворачивающимся экраном - всё очень круто, захватывающе, и совершенно неудобно, плюс ко всему еще и грузило машину.
Взаимоисключающие параграфы - то вам хочется разнообразия, то рабочий стол оказывается "слишком разнообразным".
Пробовал, да это грузит систему
grigoryvp
03.01.2025 01:18Некоторые момент, которые я настраиваю себе в macOS. На винде что-то подобное тоже можно сделать, но Karabiner + Hammerspoon сильно удобнее, чем AutoHotkey и Rainmeter
либо красиво всплывают снизу в самый неудобный момент, потому что вы подошли туда мышью
Это конфигурируется с помощью
defaults write com.apple.dock autohide-delay -float 999999А вызывается он и поиск приложений, соответственно, хоткием.
Делают виджеты, висящие на рабочем столе, по примеру классического xclock - но когда у вам открыто окно по максимуму - виджета не видно, а если видно то он загораживает собой что-то рабочее.
Для всего этого с помощью Hammerspoon можно сконфигурировать верхний menubar. У меня, например, туда выводится состояние сети, загрузка проца и батарейка:
кастомные элементы в менюбаре Посмотреть, как это сделано, можно в моих дотфайлах: https://github.com/grigoryvp/dotfiles
Bardakan
03.01.2025 01:18как вы выходите из ситуации, когда или слева много пунктов меню текущего приложения, или справа слишком много значков?
grigoryvp
03.01.2025 01:18Лично я использую 16-дюймовый макбук и контроллирую количество значков справа) Но вообще есть утилиты, которые позволяют организовывать значки в динамические меню, скрывать их и по всякому конфигурировать. Собственно, даже сейчас количество значков справа избыточно, при необходимости я могу от них избавиться, если перестанет хватать места:
Первый значек справа от батарейки - это управление светом студии, где я снимаю Moscow Python Podcast. То же самое можно сделать в несколько строк кода Lua и получить в контекстом меню hammerspoon.
Второй значек это переключение входа основного монитора. Опять же, всё HDMI API доступно программно, несколько строк кода.
Значек chatGPT можно просто скрыть, он ничего не делает.
Единственный нужный значек - tailscale. Там много полезных опций в меню, плюс сам по себе значек показыват параметры виртуалной сети.
Bardakan
03.01.2025 01:18у меня один макбук 13", другой - 14", но с монобровью, съедающей часть свободного места. Например, на втором макбуке меню xCode занимает две трети экрана.
В винде все значки легко сворачиваются в одну кнопку, а вот с macOS не знаю, что с этим делать.
grigoryvp
03.01.2025 01:18Собственно, так же как в винде. "Кнопки для сворачивания" доступны в количестве: https://github.com/dwarvesf/hidden
У меня 16" с монобровью, XCode как раз влезает:
dartraiden
03.01.2025 01:18Что меня всегда поражало в macOS, так это то, что даже востребованные настройки типа "не скрывать док" не выведены в графический интерфейс и нужно гуглить вот такие заклинания-костыли.
daggert
03.01.2025 01:18Ну а что вы хотите - дружелюбный юникс (: Не забивает голову людям лишними настройками в гуях, при этом позволяя все настроить консолью.
Einherjar
03.01.2025 01:18Из всего этого более-менее приблизился к моему идеалу разве что WindowMaker:
Судя по этому скриншоту ваш идеал это хрестоматийный пример того как НЕ надо проектировать интерфейсы. Тут плохо все - от расположения панели требующего движения рукой от себя что менее естественно для человека, до всплывающих контекстных меню и кучи бесполезной информации.
Это всё лишнее, загромождает место.
Вот что полезное - вывести какие-то индикаторы, часы, календарь, иногда загрузку системы или сети. Но держать ради этого целую строку, используя лишь небольшой уголок - нерационально.
Загрузка системы и сети это как раз прекрасный пример абсолютно бесполезного загромождения рабочего стола, что вы будете делать с этой информацией? Количество работы которые необходимо выполнить от этих показаний не изменится. Кроме того постоянное изменение содержимого такого виджета будет сильно отвлекать.
Но это ладно, дело тут в другом - вот вы вывели вместо целой строки таскбара один маленький квадратик с часами. А развернутое на весь экран окно приложения то от этого перестанет быть прямоугольным и примет форму огибающую ваш виджет, или все таки останется незадейстованной вся полоса где этот индикатор расположен? Ну и смысл тогда отказываться от таскбара? Или перекрывать виджет окном - тогда вместо одного взгляда чтобы банально время узнать надо что то нажимать, ради экономии пары пикселей в эпоху когда экраны 640х480 на которых это было оправдано можно найти только в музеях?
И везде - папко-менеджеры.
И чем они вам так не угодили то?
все программы можно организовать в иерархическое меню как хочется, и запускать оттуда
Сложно придумать что то более убогое в плане эргономики чем всплывающие иерархические меню со множеством уровней в которых надо точно целиться мышью чертя замысловатые L-образные заклинания по экрану.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18А для этого как раз сравнение с wmaker - да, там один квадратик часов тоже съест колонку в 64 пикселя, но под ним может сидеть десяток других полезных индикаторов, не установленных по умолчанию, а полезных для конкретного юзера.
Загрузка системы - если вы запустили обработку чего-то долгого и пока оно цифрами ворочает пошли читать котиков. Упала нагрузка - досчиталось.
Загрузка сети - когда сидите на нестабильном соединении, и нужно понимать как оно там, ещё работает или уже пора выбрать другое место, где ловится сеть лучше.
В общем что-то такое же, в разное время разные штуки были нужны. Но в классическом "95" интерфейсе место под них ограничено правым углом.
А тут, если нужно можно разместить больше, а если не нужно, можно и окном их закрывать сверху. Это удобнее
taenur
03.01.2025 01:18Сложно придумать что то более убогое в плане эргономики чем всплывающие иерархические меню со множеством уровней в которых надо точно целиться мышью чертя замысловатые L-образные заклинания по экрану.
При этом это был идеальный вариант для запоминания где что лежит, не запоминая конкретных названий(не люблю поиски по названию) - мышечная память делала свое дело. И оценки масштабов установленного. Перестал пользоваться пуском начиная с семерки из-за необходимости скроллить.
aik
03.01.2025 01:18Перестал пользоваться пуском начиная с семерки из-за необходимости скроллить.
Во-первых, там есть поиск. Нажимаешь win, начинаешь набирать название - и оно отображается. Это как раз в висте-семёрке нормально заработало и там я как раз начал пользоваться пуском. В ХР же сторонние лончеры использовал для упрощения жизни.
Во-вторых, в пуске есть навигация по первым буквам. Но это в 10 уже появилось. Хотя может и в 8, но про неё лучше молчать.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Хах, в консоли 100500 лет есть поиск: начинаешь набирать - жмешь TAB
Вывод: не нужны никакие меню, просто открой консоль и запускай что нужно. Логично? )
aik
03.01.2025 01:18Не поиск, а дополнение. Причём только в текущем каталоге, из %PATH% по умолчанию не дополняет. Если мы про винду, конечно.
А если про вообще - то название ярлыка может отличается от названия исполняемого файла, к примеру. Или название программы можете не помнить. К примеру, в детстве я писал свои аналоги sort и uniq - потому что не был в курсе про то, что они в линуксе имеются из коробки. Потому меню может быть полезно хотя бы в плане того, чтобы посмотреть "а что тут вообще имеется".
Но на своём компе я этим редко пользуюсь, обычно пуск мне именно для запуска программ служит, иконки которых в быстрый запуск не вытащены. И запускать ради этого отдельно консоль не вижу смысла. Либо win и вводишь что надо запустить, либо win+r и там вводишь или выбираешь из истории.
А консоль мне нужна только если с консольными программами работаю. Включая FAR.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18ну так-то в вышеупомянутом WindowMaker есть кнопка F2 (по умолчанию, а так можно любую) - открывает строку ввода, в которой работает поиск через TAB.
chro-TAB = chromium-browserТо есть можно и без меню.
aik
03.01.2025 01:18Так меню пользоваться никто не заставляет. Оно нужно только если не помнишь, что конкретно надо. А так это просто интерфейс, отображающий варианты.
Ну или если совсем меню не хочется, то MS Powertoys есть, у меня на win+r повешено powertoys run.
taenur
03.01.2025 01:18про поиск сразу написал - не люблю его( это надо запоминать конкретное название. Если калькулятор и calc ведут на одно приложение, то "блок" и "note" в первом случае покажет блокнот, во втором OneNote и пока не наберешь полностью, то блокнота не увидишь. МюТоррент всегда боль искать, если он раз в месяц понадобился. Это все к стандартной поставке относится, в сторонних возможно поиск сильно лучше.
aik
03.01.2025 01:18Лично мне вполне хватает и виндового поиска, я названия программ помню. Если не помню - тогда уже и в меню сходить можно.
А про сторонние программы - вы так говорите, будто в их использовании есть что-то плохое. ОС и нужна для того, чтобы ставить и запускать программы. Всё из коробки там никогда не будет работать.
fishHook
03.01.2025 01:18Очень плохая статья ибо не несёт под собой ни какой-то конкретной критики, ни каких-то конкретных предложений. Почему объективная критика, на мой взгляд, в данном опусе отсутсвует? Автрор начинает рассказ с того, что вовсе не отсутсвие человекоориентированного интерфейса было проблемным местом ДОС
Именно это [однозадачность] в ней было неудобно, а вовсе не "черный экран со строкой ввода"
Хм... а дальше автор перебирает кучу ВИЗИВИГ сред и каждая ему не нравится потому что "На экране куча кнопочек и иконок, не понятно что же делать! Ну непонятно же!".
Уважаемый, вам только что черный экран со строкой ввода был абсолютно понятен, а десяток пиктограмм вас ввёл в ступор? Ну вы или понимаете и признаёте, что порог вхождения есть у любого инструмента, или вы хотите ввести читателей в заблуждение и занимаетесь демагогией.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Там так и написано в самом начале, что это будет демагогия )
Вы ожидали наставлений с нравоучениями? Конструктивной критики с требованиями к разработчикам немедленно исправиться и сделать вот так?
ABRogov
03.01.2025 01:18вместо того чтобы нажать Alt-TAB
Дык для этого нужно тянуться аж до клавиатуры!
Аль-Табычем можно удобно пользоваться если у вас не более двух окон. Если три, то уже нужно считать, а если 10 и нужно постоянно прыгать (рисунки там переносить из экселей и презентаций в ворд, как пример), то альтаб - это просто адейший ад. Добавляешь или убираешь еще одно окно и нужно уже кликать другое количество раз, тяжело запомнить.
Толи дело когда на панели задач все заголовки окон как на ладони. Не знаю зачем их продолжают сворачивать и группировать, сейчас экраны такие, что за последние 10 лет она никогда не переполнялась.
MikhailZakharov
03.01.2025 01:18win+1 (2,3,4 и т.д.) работают лучше, при большом числе окон. И в убунте тоже
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Это особенность ОС с одним рабочим столом на все 100 запущенных программ...
aik
03.01.2025 01:18Думаете, что если у вас будет сто столов, переключаться будет легче?
JBFW Автор
03.01.2025 01:18Конечно, я это не просто думаю, я этим пользуюсь. Текущая работа раскладывается либо по окнам в пределах одного рабочего стола - и тогда переключение в нем в пределах именно этого рабочего стола, либо наоборот, по нескольким рабочим столам - и тогда незачем нажимать альт-таб, просто на разных экранах разные окна.
Всё просто же.
aik
03.01.2025 01:18А как вы по ста столам переключаться будете?
JBFW Автор
03.01.2025 01:18А мне столько не надо. Больше 6 - излишне, пока не потребовалось.
Иерархия же: разделяйте свои задачи на группы, вот в пределах группы и не надо по 100 программам скакать.
aik
03.01.2025 01:18У меня задачи обычно достаточно тесно переплетаются между собой, чтобы их на группы разбивать. Потому на одном столе мне удобней работать, чем по нескольким всё размазывать.
Alt+Tab при этом используется только для переключения между последними программами, а не по всему списку бегать. Вспомогательный софт живёт на других мониторах.
Ну и между столами вам всё равно ведь приходится переключаться. Не вижу особой разницы в переключении по хоткею на стол с браузером или просто в браузер.
Emulyator
03.01.2025 01:18Все что мне надо от винды - это панель быстрого запуска, которую зачем-то отменили в 11, и прекращение попыток автоматически вмешиваться в организацию расположения и размеров окон на экране и элементов в меню "пуск". Начальную однократную настройку после установки я готов стерпеть в любом интерфейсе, рыская по мануалом в сети. Мне без разницы, что за винда под капотом, т.к для работы с файлами (и много с чем системным) есть тотал коммандер, а система должна просто давать быстро запускать мои рабочие приложения и не вмешиваться своими "интеллектуальными" алгоритмами в привычное и настроенное мною расположение и размер окон, ярлычков, кнопочек, панелек, контекстных и обычных меню и т.п. Еще мне плевать на картинку при загрузке и на рабочем столе, я её не вижу 99% времени, а также на всякие анимации и прозрачности окон, но пусть меняют от версии к версии для оправдания работы эффективных менеджеров.
JBFW Автор
03.01.2025 01:18"Однажды джун спросил сеньора:
- скажи, какая заставка у тебя на Рабочем столе?
Сеньор ответил:
- скажи, ты когда-нибудь видел у меня на компьютере пустой Рабочий стол?"(с) откуда-то
dartraiden
03.01.2025 01:18которую зачем-то отменили
Не отменили, а не стали реализовывать. Они просто переписали панель задач (при этом код старой панели остался), реализовав самый минимум. Затем собирают фидбек и добавляют наиболее востребованное (запуск диспетчера задач в пкм-меню панели задач, например, или возможность принудительно завершить процесс).
SadOcean
03.01.2025 01:18Это все довольно субъективное мнение, не учитывающее важной детали - наблюдателя. У разных пользователей разные требования, разные знания и порог входа для них будет разным.
Совершенство интерфейсов концептуально упирается в это - для всех не будешь одинаково хорошим. Простой интерфейс не будет эффективным, эффективный - не будет простым и требует обучения. Компромиссный интерфейс не будет хорошим ни для кого.
Мы прошли очень, очень большой путь, который очень часто обесценивают. С одной стороны интерфейсы развивались, упрощались и унифицировались, из них выкидывались ненужные детали. С другой стороны пользователи образовывались и приобретали некие унифицированные навыки и ожидания того, как работают приложения. С третьей, мы поняли, насколько разные эти требования и имеем приложения разных уровней и какие то опции настройки, чтобы приспособить систему к нуждам конкретного пользователя.
Этот путь не просто о каком то визуале, но о самой концепции того, как пользователи представляют данные и программы.
В этом смысле действительно гениально представление на смартфоне - у вас есть лист иконок приложений и это и есть приложения - вы можете сгруппировать их, удалить их и т.д, не привлекая сложные абстракции типа "установка удаление программ". Помните как неопытные пользователи удаляли иконку с рабочего стола, думая, что они удалили приложение? Ну так вот, пользователи были скорее правы, а те, кто над ними смеялся - скорее нет.
Аналогично папки. Иерархическая структура дерева файловой системы - гениальное изобретение для организации данных. К сожалению, сложно понимаемое и не нужное. Опыт показывает, что людям достаточно примерно 1 уровня вложенности, над организацией никто не работает, важнее типы данных (тут у меня - списки фоточек, а тут - документики). Современные пользователи вообще сваливают все в одну папку и ищут поиском - им так нормально. Те, кто реально использует мощь иерархической организации - единицы, кому по работе положено.
Ну и последнее. К сожалению, интерфейс служит не только вашим целям, но и корпоративным. Программы нужно распространять, продвигать, доказывать, что следующая версия лучше предыдущей, пусть и путем свистелок и перделок. Иногда вы буквально не цель работы программы - для вас она бесплатна, а делают ее в интересах рекламодателей, начальства, конверсий.
Корпорации так же нет смысла делать абсолютную кастомизируемость - это сложно и дорого, пользователи не оценят. Достаточно сделать для 90% случаев.
Так что не хочется разочаровывать, но все с интерфейсами нормально. Они хорошие и продолжают развиваться. Просто не для вас.
vdshat
03.01.2025 01:18В Линуксе, а потом и в Винде пользуюсь виртуальными экранами для организации отдельных окружения. Например, 1й - почта и подобное., 2й - разработка, 3й- мониторинг и т.д.
В KDE есть отдельные комнаты там помимо разделения задач можно сохранять и настраивать весь сеанс и иконки и все остальное. На самом деле, инструменты есть, но редко кто "заморачивается", хочется чтоб в е само как-то
aborouhin
03.01.2025 01:18Вообще в интерфейсе ОС меня не вот это всё бесит, а совсем другое. Функции запуска приложений / переключения между ними в итоге у меня редуцированы до двух хоткеев: Win+Z для PowerToys Run и Win+Tab для переключения. Ну и исторически сложившиеся хоткеи для нескольких конкретных программ. Панель задач скрыта, собственно кнопка Пуск тоже не используется. Управление файлами - TC, как и у многих предыдущих комментаторов.
А вот про системные диалоги открытия/сохранения файлов, которые не обойти, могу много недобрых слов рассказать...
kotlomoy
03.01.2025 01:18А я могу много недобрых сказать про кастомные диалоги открытия файлов. На системных диалогах у меня настроена синхронизация с Total Commander и всю работу можно делать там.
Но вот находятся же "умельцы", которых стандартный диалог не устроил и они делают своё родное, как правило хуже даже стандартного диалога и без возможности пользоваться какими-либо вспомогательными инструментами.aborouhin
03.01.2025 01:18А можно поподробнее про "на системных диалогах у меня настроена синхронизация с Total Commander"? Как оно именно настроено? Меня более всего раздражает куча мусора в дереве папок. При том, что две реально полезные вещи - настроенные мной самим избранные папки и последние использовавшиеся папки, - работают совершенно неочевидно. Ну и выбор папки, открываемой по умолчанию, и вида списка файлов (иконки/список/эскизы) тоже совершенно рандомный от приложения к приложению и настроить это глобально невозможно.
Альтернативные диалоги тоже бесят, без сомнения. Тут Офис отличился (до стандартного диалога лишний клик), ну и некоторые кроссплатформенные фреймворки, как понимаю, тянут свою реализацию, вместо вызова нативных функций на каждой системе.kotlomoy
03.01.2025 01:18https://www.listary.com/download
Синхронизация стандартного диалога с TC работает благодаря этой утилите.aborouhin
03.01.2025 01:18Любопытная штука, как раз добавляет в open/save нужные мне фичи, но там это идёт в нагрузку к основному функционалу поиска, который у меня другими средствами реализован... но спасибо, запомню, вдруг пригодится.
P.S. Загуглив Listary, открыл для себя целый мир клавиатурных launcher'ов (keypirinha, UELI, Wox...) - то, что у меня сейчас делает PowerToys Run. Надо на досуге поглядеть, вдруг чем улучшу текущий сетап.
ImagineTables
03.01.2025 01:18Армянское радио спрашивают: «Когда будет лучше?». — «Лучше уже было».
Примерно в 2007-м компьютерный мир свернул не туда. И мы все знаем, какая компания возглавила поход Не Туда.
RolexStrider
03.01.2025 01:18Ну субъективно - последний Cinnamon неплох. И кстати, идея переместить панель задач наверх очень неплоха - рядом с вкладками браузера и меню/иконками приложений, не нужно мышкой постоянно вверх-вниз елозить. Поиск приложений опять же по первым набранным буквам в открытом меню. Как по мне - вот так бы могла выглядеть Win11 - но свернула в какое-то нетуда. К счастью в Windows есть OpenShell - максимально приближенный как раз к Cinnamon (с темой Tenified)
t38c3j
03.01.2025 01:18Я пришел к тому что боковая панель удобнее на экранах 16:9, особенно на ноутах, позволяет по вертикали выиграть место, единственны нюанс это с какой стороны располагать, чтоб при подключении внешних дисплеев учесть с какой стороны переход на другой дисплей
event1
03.01.2025 01:18У меня кеды настроены примерно как вы описали. Одна панель прибита сверху с индикаторами, часами и заголовком текущего приложения. Программы запускаются через krun. Хотя, я редко что-либо запускаю: броузер и емакс стартуют автоматом, другое требуется лишь изредка.
Akrobot
03.01.2025 01:18Все аргументы автора по поводу неудобно сводятся к тому, что. Элементы интерфейса съедают полезное пространство монитора, автор не пробовал взять монитор побольше, а если его не хватает, то взять, ну совсем побольше. Или несколько.
За годы работы пришёл к тому, что используют 3 монитора 1 ультра широкий, как основной посреди рабочего стола 20 и 4 дюйма в портретные ориентации для мессенджеров, почты и буфер куда смещаются все окна ещё 1 дополнительный почти всегда пустой, но используется для видеоконференции из огромных размеров пространств. Никакие стройки или часы не кажется, что они отъедают место, потому что для того чтобы работать с каким-нибудь приложением, наоборот, его нужно сворачивать до средних размеров, чтобы было комфортно работать.
RedHead
03.01.2025 01:18На мой взгляд, интерфейсы можно разделить на два типа: основанные на выборе и основанные на командах. Например, набор ярлыков для запуска программ представляет интерфейс выбора, а rofi или dmenu, — командный интерфейс. Программы вроде Word с кнопками и меню — это интерфейсы выбора, а редактор вроде Vim — командный. Обычным пользователям чаще всего удобнее работать с интерфейсами выбора, тогда как продвинутые пользователи предпочитают, чтобы компьютер выполнял их команды напрямую.
nnstepan
03.01.2025 01:18Я считаю что самый лучший интерфейс это типа ide турбо Паскаля последних досовских версий. Отрисован псевдографикой и есть возможность работы мышью в том числе и много окон. Но в то же время выучив комбинации горячих клавиш можно работать в разы, а то и на порядок быстрее не трогая мышь от слова совсем.
Moog_Prodigy
Вкусовщина это все. И интерфейс винды, и консоль - оно нужно для разных задач. Как по мне, я виндопроводник возненавидел со времен 95, винкоммандер а затем тотал - мой путь. Там и консоль, там и нормальные папки.А кому то Фар нравится.
Плитки и прочее непотребство - не встречал людей, кому такое нравится. Но может у меня выборка небольшая?
JBFW Автор
Плитки могут выглядеть красиво с точки зрения общего дизайна, но они должны покрывать весь экран, иметь единый стиль, разный цвет, их должно быть мало - штук 7, и на них крупные цифры или изображения.
Например, экран домашнего сервера: температура, время, ветер, осадки, свет в 1-3 помещениях - тут плитки уместны. Нажал на "кухню" - новые 7 плиток с данными. Как-то так.
На десктопе - нет, не их формат. Даже на смартфоне сильно под вопросом.
stanislavshwartsman
Плитки это попытка натянуть сову на глобус, то есть мобильный touch интерфейс на десктоп с мышкой.
Как говорится - если у тебя в руках микроскоп, все выглядит как гвозди))
Tirarex
Во времена выхода восьмерки у меня был x86 планшет на атоме 3735. Плитки там были очень кстати. Удобные, очень быстрые и контрастные. Плиточный браузер был очень приятен в использовании для тача. Но на десктопе оно было действительно бесполезным.
aik
IE из восьмёрки, по-моему, был лучшим виндовым браузером для тача.
Десяточный - уже совсем не то.
numark
Под вопросом интерфейс современных IOS и Android.
Windows phone-ы с плиточным интерфейсом это лучшее что придумало человечество.
Вы можете спросить любого пользователя виндофонов на (Windows Phone 7-Windows 10 Mobile) и 99% вам это подтвердят.
JBFW Автор
Трое из четырех?
aik
Все два?
V1RuS
подтверждаю.
до сих пор использую плиточный интерфейс на андроиде (лончер Squarte Home)
akkermanrulitt
Лончер всё-таки не тоже самое. Лично я тоже тоскую по виндофоновому интерфейсу
jmnemonik
Совершенно согласен! Был у меня виндофон самсунг. Очень скучаю по нему и жалею, что угасло это направление.
daggert
Вот он я, кому зашли плитки и который никогда не юзал двухпанельные ФМ и которому лень набирать с клавиатуры что либо для поиска в пуске.
Одна из причин почему мне 11я не заходит - у меня в пуске более 50 плиток разного размера сгруппированных по определенным категориям. Например вокруг большой кнопки фотошопа - мелкие сопутствующие программы сателлиты, папки с примерами и т.п.
Skwores
Хехе, братан - ты меня нашел) моя любимая винда - 8, а любимый интерфейс - полноэкранный пуск с плитками)