В конце декабря 2024 года математики получили ответ на вопрос о том, какой самый большой диван можно пронести вокруг угла. Ответ, который искали 58 лет.

Наверняка вы когда-либо пытались пронести громоздкий диван через узкий коридор и в процессе задавались вопросом: «А влезет ли он?». А когда понимали, что не пролезает, весело проводили время, разбирая мебель или круша стены. Математики диван не таскали, но тоже задавали себе такой же вопрос. Ну, почти такой же.

Задачу о том, какой самый большой диван можно пронести через угол узкого коридора, в 1966 году предложил математик Лео Мозер. С тех пор она оставалась нерешённой, став одной из любимых математиками головоломок. В 1999 году её обыграли в сериале «Друзья»: Росс вместе с друзьями пытался занести диван в квартиру, отчаянно крича «Пивот!» (от англ. pivot — поворот), но так и не смог справиться с этой задачей.

Этот эпизод стал культовым и напомнил многим, насколько сложной может быть даже простая на первый взгляд проблема. Неудивительно, что на популярном математическом сайте MathOverflow она занимает второе место в списке не самых известных, но давно существующих задач, которые может понять любой.

Задача оставалась нерешённой почти 60 лет, пока в ноябре 2024 года математик Джинион Бэк из Университета Ёнсе в Южной Корее не опубликовал работу, в которой утверждает, что нашёл решение. Доказательство Бэка ещё не прошло полноценное рецензирование, но первые отзывы коллег, знакомых с задачей, звучат оптимистично.

В чём суть задачи?

Задача, впервые сформулированная канадским математиком Лео Мозером в 1966 году, звучит так: какой самый большой жёсткий объект (представьте, что диван нельзя сжать) можно пронести вокруг угла в двумерном коридоре? Коридор имеет ширину в одну единицу (единица измерения не важна), а диван может быть любой геометрической формы — он не обязан напоминать реальный диван.

История поиска решения

Первые попытки решения были довольно простыми. Например, квадрат размером 1×1 легко проходит через коридор, но его площадь составляет всего 1 единицу. Если удлинить квадрат до прямоугольника, он застрянет на повороте. Однако математики быстро поняли, что можно увеличить площадь, используя изогнутые формы.

Если взять полукруг диаметром 2, его площадь составит π/2 (примерно 1,571). Это уже лучше, чем квадрат, но выглядит странно для реального дивана.

В 1968 году британский математик Джон Хаммерсли предложил более сложную форму, напоминающую стационарный телефон. Его диван имел площадь π/2 + 2/π (примерно 2,2074), и это стало максимальным размером, который математики могли предложить.

В 1992 году Джозеф Гервер придумал ещё более сложную конструкцию, состоящую из 18 кривых. Его диван имел площадь 2,2195 единиц, что всего на 0,012 больше, чем у Хаммерсли. Гервер предположил, что это максимально возможный размер, но доказать это не смог.

Решение Джиниона Бэка

Бэк, защитивший докторскую диссертацию в 2024 году, посвятил свою работу задаче о диване. В статье он доказал, что диван Гервера действительно является максимально возможным. Его доказательство занимает 119 страниц, что подчёркивает сложность задачи.

Если работа Бэка выдержит проверку, это станет значительным достижением в математике. Решение задачи, над которой бились десятилетиями, — мечта любого математика, особенно на раннем этапе карьеры.

Почему это важно?

Хотя задача о диване кажется абстрактной, методы, разработанные для её решения, могут быть применены к другим геометрическим проблемам.

Так что, когда в следующий раз вы будете думать, реально ли перетащить диван в узком коридоре, знайте: математики уже нашли ответ на ваш вопрос. Но, увы, это вряд ли облегчит переезд.

Спасибо за внимание! Ваш Cloud4Y. Читайте нас здесь или в Telegram‑канале!

Комментарии (98)


  1. hurtavy
    10.02.2025 15:07

    Так и непонятна важность решения. Только какие-то общие фразы


    1. MasterMentor
      10.02.2025 15:07

      В 1966 году - сформулировали, в 1968 - решили, в 1992 - на 0,5% улучшили, в 2024 году на 119 страницах доказали.
      В общем, по класске развития изобретений/открытий/дисциплин.


      1. Refridgerator
        10.02.2025 15:07

        Уточнение: математики сами задачу придумали, сами же решили, что она важная, а когда её наконец решили и доказали - пораздавали друг друг наград и пошли решать другие важные задачи про диван в n-мерном коридоре.


        1. Keeper11
          10.02.2025 15:07

          ...про n-мерный диван в m-мерном коридоре.


          1. randomsimplenumber
            10.02.2025 15:07

            . где n и m иррациональные числа ..


        1. ailcat
          10.02.2025 15:07

          Сверло(!) для сверления квадратных отверстий - прямое следствие подобных задач.
          Причем доказательство (в отличие от решения, которое может быть получено эмпирическим, то есть экспериментальным, путём) позволяет создать численные методы оптимизации, уже применимые в механике.


          1. SuperTEHb
            10.02.2025 15:07

            Больше всего меня в этой штуке забавляет, что само сверло при этом треугольное (ну почти) !


            1. AgentFire
              10.02.2025 15:07

              Вот что бывает, когда математику не учишь. Все такое неожиданное!


          1. Refridgerator
            10.02.2025 15:07

            Задача для сверления квадратных отверстий вполне самодостаточна, как и другие задачи подобного рода. Каждая из них имеет своё уникальное решение, в том числе и.


          1. Fedorkov
            10.02.2025 15:07

            А ещё роторный двигатель.


    1. netch80
      10.02.2025 15:07

      В 1930-х математики игрались с эллиптическими кривыми по своему настроению, практического применения не было.

      В 1990-х из этого вылились методы криптографии, которые активно применяют и сейчас (проработали лет 20, вот только начинают выходить из использования из-за боязни квантовых компьютеров). Просто подняли старые архивы, а там уже достаточно материала для работы.

      Это совершенно стандартная ситуация для чистой математики. Мы не можем предсказать, что именно "выстрелит" завтра или через сто лет.


      1. hurtavy
        10.02.2025 15:07

        Речь не про математику в целом. Я говорю только про эту статью.


  1. adeshere
    10.02.2025 15:07

    Интересно! Но - редкий случай - в статье остро не хватает

    рекламы

    А именно, у меня как раз такой коридор, и переезд (настоящий, а не абстракция) уже в марте... Не подскажете ли, где сейчас можно купить такие диваны? Причем желательно сразу пару-тройку с взаимодополняющей формой, чтобы из них можно было составить наибольший точный прямоугольник?

    Или опять ничего умнее квадрата не складывается?

    ;-)


    1. doxidus
      10.02.2025 15:07

      А это уже другая матесатическая задача! :)


    1. Ign0r
      10.02.2025 15:07

      Не часто встречается владелец двумерного коридора...


      1. adeshere
        10.02.2025 15:07

        Не часто встречается владелец двумерного коридора...

        Хороший намек, что шутки у меня плоские ;-))
        Но вообще-то достаточно, чтобы высота коридора была меньше, чем его ширина.


        1. Rsa97
          10.02.2025 15:07

          Это какой же диван нужен, чтобы он через коридор шириной два с половиной метра не пролез. Редко когда высота потолков меньше.


        1. Germanjon
          10.02.2025 15:07

          Не факт, что этого достаточно. Можно нести диван под наклоном


          1. adeshere
            10.02.2025 15:07

            @Germanjon, спасибо за поправку! Посыпаю голову пеплом: для (почти) квадратного коридора и прямоугольного плоского дивана выигрыш очевиден и легко вычисляется (ставим диван вертикально, получаем 2√2 ≈2.828 >> 2,2195 >>> 1.00). Более продвинутые случаи посчитать не возьмусь, но добавка точно будет и, похоже, существенная...

            Правда, конкретно в моем коридоре идеальный математический мир диван упирается в неидеальные двери... но

            оффтопик

            сам ход мыслей мне нравится (с). Анекдотик на грани фола, конечно, но в теме про диваны такое наверно можно?


            1. anka007
              10.02.2025 15:07

              там потом всё упирается в дверной проем 200*80. А вообще я так холодильник покупала. Коридор узкий и углом, над углом антесоль. дверной проем вообще 190. Пришлось брать холодильник не выше 190.


        1. aneveroff
          10.02.2025 15:07

          Более вероятный случай, когда диван до потолка )


    1. aMster1
      10.02.2025 15:07

      Если вернуться к началу задачи и совершенно случайно вспомнить что мы обитаем в трехмерном мире, и большинство коридоров имеет высоту, то достаточно знать какого размера будет боковина дивана.

      Диван, разобранный на подъемные части, дотаскивается до угла, ставится на попа, при необходимости немного разворачивается и потом тянется дальше.

      Как показывает практика, диваны изготавливают люди с опытом, и они в большинстве случаев знают какого размера должны быть части чтобы попасть в стандартную хрущевку и прочие малогабаритные помещения.

      Но иногда демонтаж (передвижение) другой мебели и игры в "пятнашку" становятся необходимостью... Самое главное чтобы игра не превратилась в "тетрис"


      1. adeshere
        10.02.2025 15:07

        > Диван, разобранный на подъемные части, дотаскивается до угла, ставится на попа, (...)

        Как ни смешно, но я только на днях отдавал (в связи с будущим переездом)

        неразборный раскладной диван
        диван, который никто из грузчиков не мог протащить через дверь
        диван, который никто из грузчиков не мог протащить через дверь

        мы решили, что он нам больше не нужен

        > Самое главное чтобы игра не превратилась в "тетрис"

        А почему собственно?:Мы вот собрали ненужные больше предметы мебели в ряд, повесили объявление, и - о, чудо! - через пару дней весь ряд рассосался ;-))

        И единственным способом это сделать оказалось решение Джиниона Бэка. Счет шел буквально на миллиметры - если бы не скругление всех углов, диван бы через коридор и дверь не пролез ;-)

        Понятно, что диван при этом ставится не на бок, как это обычно делают, а вертикально. Его длина (которая на картинке справа налево) как раз на несколько сантиметров меньше, чем высота дверного проема минус перепад уровней на пороге квартиры.

        диваны изготавливают люди с опытом, и они в большинстве случаев знают какого размера должны быть части чтобы попасть в стандартную хрущевку

        Ручаться не буду, но я весьма сомневаюсь, что при планировании размеров дивана учитывалась конфигурация именно нашего коридора. Формально у нас хрущевка (дом 1962 года), но сделан он по экспериментальному проекту, всего в нескольких экземплярах. Такого сочленения узкого коридора, входной двери и лестничной площадки я больше нигде не встречал. А еще есть прикол, что в коридоре этот диван развернуть невозможно, поэтому чтобы протащить его во вторую комнату, надо сперва занести его в первую, потом развернуть на пол-оборота (=зеркальное отражение проекции на пол), и лишь после этого он пролезет в следующий поворот ;-)

        P.S. А вообще возникает впечатление, что обобщенная задачка с диваном даже в двумерном случае так же неисчерпаема, как и атом (с). Достаточно допустить, что коридор имеет произвольную форму (т.е. стены не обязательно плоские, а углы не обязательно прямые), и буйство возможных подходов к решению поражает воображение. Было бы интересно об этом что-то не слишком заумное почитать...


      1. xSVPx
        10.02.2025 15:07

        Пффф... В середине 90х работал в полуподвале. До нас его снимала какая-то очень богатая организация. Мне с коллегой достался один стол на двоих. За ним можно было бы и вшестером работать без проблем. Огроменный.

        Лет через десять этот подвал заняла другая организация в которой я был по делу. Стол всё стоял.

        Вероятно его нельзя было извлечь без сноса части стен... Иначе забрали бы, т.к. очевидно он стоил ну очень неприличных денег.


        1. fujikiriku
          10.02.2025 15:07

          Может его просто собирали внутри, из готовых деталей?


          1. xSVPx
            10.02.2025 15:07

            Тогда мы его разобрали и забрали бы с собой. Думаю я за год тогда столько не зарабатывал, а может и за два года.

            Скорее всего ширина столешницы была больше чем высота дверей...


            1. Wolframium13
              10.02.2025 15:07

              Помню, работал когда в администрации, у нас был довоенный сейф. Ещё с табличкой производителя и номером, начинающимся с буквы. Так вот, вынести его тоже было невозможно, т.к. и двери кабинета, и двери на лестницу были уже.


              1. Vsevo10d
                10.02.2025 15:07

                двери на лестницу были уже

                Мало того, что уже были, так еще и были уже? :)


      1. Dr_Faksov
        10.02.2025 15:07

        Вообще говоря, есть стандарты. Как на размеры коридоров, площадок, лестниц, лифтов, так и на максимальные размеры (частей) мебели. И если дом проектировал архитектор, а мебель - конструктор\технолог по этой специальности, то звёзды сойдутся. А, да, дом должен быть построен не раньше чем лет 70 назад.


  1. Olegsoft
    10.02.2025 15:07

    Как раз та ситуация, когда любой грузчик оказывается умнее дипломированного проХфессора))


    1. Yami-no-Ryuu
      10.02.2025 15:07

      А когда грузчики стали диваны делать?

      Задача-то про форму дивана.


      1. randomsimplenumber
        10.02.2025 15:07

        -- Ты хоть имеешь представление, чем отличается рояль от пианино?
        — Естесственно!! У рояля струны, дека и механическая часть расположены горизонтально, а у пианино — вертикально. Поэтому, рояль намного больше пианино.
        — Нихрена себе познания!? Ты, наверное, музыкант?
        — Нет дружище, я — грузчик! (ц)


  1. alan008
    10.02.2025 15:07

    На очереди следующие тайны тысячелетия:

    Рояль и дом без лифта

    Холодильник, низкий потолок и узкая дверь

    Столешница шириной во всю кухню

    Вынос старого шкафа


    1. Olegun
      10.02.2025 15:07

      Забыта задача выноса чугунной ванны перед заменой на душевую кабинку.


      1. xSVPx
        10.02.2025 15:07

        Чугунная без проблем разбивается на части...


        1. YaMishar
          10.02.2025 15:07

          А на даче вы её обратно склеивать будете? Нет, дружище, тёща сказала надо - значит надо!


      1. adeshere
        10.02.2025 15:07

        > задача выноса чугунной ванны 

        Никогда не видел чугунных ванн, которые не пролазили бы в стандартную дверь вертикально. Хотя с чисто математической точки зрения решение @xSVPxнамного изящнее ;-)


        1. randomsimplenumber
          10.02.2025 15:07

          Задача выноса ванны обратна задаче заноса. Он решима по определению.


          1. Wolframium13
            10.02.2025 15:07

            Учитывая, что их ставили на этапе строительства, не факт.


          1. vmarunin
            10.02.2025 15:07

            А задача заноса тоже нерешаема.
            Блок санузла ставится краном и потом накрывается перекрытием, тоже краном.
            Разбирать весь дом в обратном порядке...


            1. randomsimplenumber
              10.02.2025 15:07

              Это что то на супер элитарном. Покажите мне того шлимазла, который выносит 8-местный бассейн, чтобы вместо него поставить душевую кабину.


        1. ailcat
          10.02.2025 15:07

          Старые чугунные ванны часто имели большую глубину (в сравнении с современными) и ни в одной проекции не проходили в 60-сантиметровую дверь


          1. nextbystander
            10.02.2025 15:07

            Не стоит забывать, что при строительстве ванна заносится, когда дверные коробки еще не стоят. Это может добавить сантиметров 10.


          1. anka007
            10.02.2025 15:07

            Да не, вынесли у меня такую ванную, только дверь конечно снять пришлось. Но дверная коробка осталась. Ну и хорошо, что там ничего не жалко было, вся отделка демонтировалась.

            А потом эту чугунину в хетчбек засунули О_О


      1. ailcat
        10.02.2025 15:07

        В отличие от "выноса гроба", ванну можно поставить вертикально.

        Кстати, уменьшенная глубина современных ванн (в отличие от старых) и явилась следствием решение поставленной вами задачи (пронос ванны через дверной проем монолитного сантехблока - тогда как ванны периода доиндустриального домостроения вносились до возведения стен санузла).


    1. aMster1
      10.02.2025 15:07

      Я почти купил себе шикарный холодильник шарп с 4 распашными дверками. Но поскольку мне его надо было везти в другой город, продавец настоятельно порекомендовал померять проем. Ибо " знаете, иногда нам эту модель возвращают, потому что не в каждую дверь проходит."

      Это было фиаско. Новая дверь была чуть уже холодильника. Причём если бы я не поменял ее раньше, я бы купил его, снял бы старую, занес и поставил новую... но замена состоялась буквально за пару месяцев до.

      А столешницы из искуственного камня клеят и полируют прям на кухне, в процессе сборки. Неспециалист шов и не найдет.


      1. randomsimplenumber
        10.02.2025 15:07

        Можно снять двери с холодильника..


        1. aMster1
          10.02.2025 15:07

          в данном случае это бы ничего не дало - посередине, между холодильной и морозильной частью был выступ, в котором были кнопки и лампочки. ровно по дверям.

          Сейчас, если судить по картинкам на сайте, этого выступа, кстати, нет.

          Но с другой стороны, я купил отдельные холодильник и морозильник выполненные в одном стиле, из которых получился прекрасный комплект "side-by-side", Samsung Twins серия.


      1. DrMefistO
        10.02.2025 15:07

        Мне столешницу через лоджию подъёмником поднимали.


      1. yurrig
        10.02.2025 15:07

        Я пару лет назад в одиночку вытаскивал старый холодильник весом ~300кг через входную дверь, которой он был шире и глубже, а по высоте - впритык. Заняло часа два отвинчивания всего, что отвинчивалось с холодильника и двери (саму дверь снять не удалось - больно хитрые головки у шурупов), ерзания холодильником внутри проема, беготни через гараж туда и обратно и тд и тп. Уронил я его себе на ногу уже в гараже, но это совсем другая история...


      1. Aggle
        10.02.2025 15:07

        Другу что-то похожее загружали через окно (с предварительным выставлением рамы).


    1. Lovell_Loreley
      10.02.2025 15:07

      А также урановые ломы в ртути и лом в туалет поезда на полном ходу


    1. netch80
      10.02.2025 15:07

      О четвёртом измерении иногда мечтает каждый связист и электрик, чтобы распутывать провода без их отрыва от контактов. Добавляем грузчиков, которым надо пройти сквозь стену.


  1. phaggi
    10.02.2025 15:07

    Подьем столешницы длиной 4.5 м. и шириной 0.9 м. на 15 этаж в доме, где в грузовой лифт оно не входит по диагонали, и на лестнице эта штука не разворачивается ни под каким углом.

    Спойлер: протащили по лестнице вертикально в щели между перилами. Но это было не просто.


    1. DrMefistO
      10.02.2025 15:07

      А я выше написал, что у меня решилось через лоджию и подъёмник.


      1. aMster1
        10.02.2025 15:07

        Пришел я как-то в одну организацию, которым переделывали сеть. Специально обученные товарищи умотали несколько километров витухи по 4х этажному зданию, привели хвосты к серверной на 4 этаже, осталось только на патч-панели расшить и в шкафу закрепить. Одна только засада - сейф дверь 750 мм на входе в серверную, и шкаф со сварной рамой, 800*800.

        Я с девченками из айти поболтал, и уходя, ребятам сказанул - чего мучаетесь, через окно надо... Тогда окна у них были распашные, деревянные. Ну сказа и сказал. Язык же без костей.

        Приехал на следующий день - в дверях столкнулся с ребятами которые тащат раму от шкафа. Выкидывать? - не, мы подъемник заказали.


        1. wl2776
          10.02.2025 15:07

          Друг мне рассказывал, как он в начале 2000х настраивал сервер где-то на просторах необъятной. Стойка и упс стояли на 4 этаже заводского здания. Когда он до них дошёл, то понял, что по габаритам они по лестнице не пройдут. Спросил как затащили - в ответ показали свежую кирпичную кладку под окном. Т.е. разобрали окно, разломали стену, сварили платформу, подняли краном. Потом собрали все обратно.


          1. Wolframium13
            10.02.2025 15:07

            Для заводчан нормально. Помню, когда хотели цех швейный сделать на 2 этаже, просто разобрали стену и краном паллеты с оборудованием загрузили.


          1. D03ER
            10.02.2025 15:07

            У нас один банк мейнфрейм так заносил в серверную - через стену краном. Там ещё дополнительное условие было - сейсмодатчики и датчики положения.


            1. wl2776
              10.02.2025 15:07

              Любопытно, что за датчики положения. Акселерометр или датчики наклона, типа строительного уровня? Ну не GPS же :)

              Весьма интересно, что такого может быть в корпусе ПК, что настолько чувствительно к наклону.


              1. randomsimplenumber
                10.02.2025 15:07

                Ну, может они его переносили не выключая ;)


                1. wl2776
                  10.02.2025 15:07

                  Ага, и начальник СБ по GPS контролировал, что сервак занесли именно туда, куда планировалось, а не в левое место :)


              1. Antohin
                10.02.2025 15:07

                Всё сильно проще с датчиком наклона, без всякой электроники и тем более GPS - на упаковку приклеен прозрачный "лабиринтик" с шариком внутри - немного наклонил сервер - шарик убежал с начальной лунки в один тупичок, наклонил больше - покатился дальше. Видел такое на серваке экзодата от оракла. Грузили краном на второй этаж - к счастью площадка и ворота погрузочные были заранее предусмотрены проектом. Админы рассказывали что при операциях с краном у всех глаз дергался, кто был в курсе стоимости сервера


                1. wl2776
                  10.02.2025 15:07

                  Да, я так и предположил, что типа строительного уровня (пузырек воздуха в жидкости).

                  Любопытно было, зачем он вообще. Что там в сервере такого, чего наклонять нельзя?

                  Пока предположение, что он просто внутри упаковки плохо закреплен, и при критическом наклоне сломает эти крепления, съедет вбок и ударится.


                  1. randomsimplenumber
                    10.02.2025 15:07

                    Всё просто. Если шарик не убежал - значит точно не переворачивали.


                  1. Antohin
                    10.02.2025 15:07

                    Да ничего там такого нет особенного. Но когда оно стоит столько денег, всем проще перестраховаться - и производителю и вендору.


                    1. anka007
                      10.02.2025 15:07

                      Я видела как обращаются с топовыми FPGA стоимостью десятки тысяч долларов. Стеклышко из китая за 10 баксов лучше упаковано.


                      1. WASD1
                        10.02.2025 15:07

                        Да как хотите обращайтесь риски на вас.

                        А вот когда пришли по гарантии к производителю - там и смотрят на шарик.
                        Шарик не на месте - негарантийный случай.


                      1. anka007
                        10.02.2025 15:07

                        Так там никакой защиты нет, и коробочка простая картонка с куском поролона.


                1. vindy
                  10.02.2025 15:07

                  Стандартная штука, не только на серверах но и на всяком более интересном оборудовании, типа хардварных симуляторов самолёта/грузовика с системой актуаторов, чувствительной к реалиям перевозки. На более дорогих вещах (промышленные станки) уже полноценный шпионский модуль с гиро и GPS, который блочит все, если перевозили не так или установили не по адресу заказчика.


    1. Fox_Alex
      10.02.2025 15:07

      А как ее из этой щели потом на этаж вывернули?


      1. phaggi
        10.02.2025 15:07

        А! Это был отдельный квест. В длину наклонили в сторону окна на этаже, довернули и высунули на сколько-то в окно на этаже, а потом обратным ходом на лестницу, потом дверь в лифтовой холл открыли (она закрыла собой окно), вытолкнули ее в лифтовой холл и на сколько-то в окно лифтового холла, а дальше обратных ходом к квартирам. Не напоминайте, это было больно.


        1. randomsimplenumber
          10.02.2025 15:07

          [:|||:]

          застолье, отмечают день рождения в полном составе. вдруг открывается дверь, вносят гроб, обносят его вокруг стола и выносят."извините, на лестнице никак не развернуться"))


  1. TIEugene
    10.02.2025 15:07

    Я так понимаю:
    - эти математики реальные диваны не таскали
    - цену на диван из 18 кривых не узнавали
    - как спать (или хотя бы сидеть) на диване из 18 кривых - тоже побоку
    Где тег "Шнобелевская премия"?


    1. Vsevo10d
      10.02.2025 15:07

      Вот вы стебетесь, а там наверняка попутно выдумали десятки рабочих математических методов для решения похожих прикладных задач, например движение поршня в цилиндре или профиль кулачков для клапанов. Это только мои первые ассоциации при виде анимаций, наверняка люди умнее меня предложат еще что-то.


    1. wl2776
      10.02.2025 15:07

       как спать (или хотя бы сидеть) на диване из 18 кривых 

      Для какого-нибудь кафе/ресторана подойдет. Какого-нибудь с гиковским уклоном, где стены украшены интегралами или формулами Байеса


  1. Fox_Alex
    10.02.2025 15:07

    Фигня эти диваны и холодильники. Я когда-то аж цельный мотоцикл на 6ой этаж без грузового лифта запихивал!


    1. adeshere
      10.02.2025 15:07

      > ...мотоцикл на 6ой этаж...

      А в чем проблема-то была? Он же, по идее, сам заезжает? Главное -

      скорость

      и форму трамплина правильно рассчитать.

      Ну и заранее для мягкого приземления хороший диван через узкий коридор затащить ;-)


      1. randomsimplenumber
        10.02.2025 15:07

        сам заезжает? Главное

        не привлекать внимание санитаров соседей.


      1. TIEugene
        10.02.2025 15:07

        Это вы про заезд на мотоцикле наверх Ейфелевой башни по её ступенькам?
        Ну, было дело. Уже не в тренде.


    1. alb0ber
      10.02.2025 15:07

      Просто любопытно: а зачем? Чтобы быстро скатиться вниз?


      1. ferosod
        10.02.2025 15:07

        Не отвечу за предыдущего комментатора, но я тоже затаскивал мотоцикл в квартиру (к счастью, с лифтом), когда уезжал на зимовку, не зная точно когда вернусь. Не хотелось оставлять на парковке без возможности контролировать, что все ок.


      1. SuperTEHb
        10.02.2025 15:07

        Я так одно время мопед в квартиру каждый вечер загонял, а утром опять ехал на работу. Хотя, грузовой лифт был, но вкатить его туда тоже та ещё акробатика на три приёма. Потому что угнать его может и не так просто, а вот украсть очень даже можно.

        Вот такой примерно аппарат
        Regal Raptor dd50e
        Regal Raptor dd50e


  1. stanislavskijvlad
    10.02.2025 15:07

    Я бы сообществу порекомендовал Ютуб-канал Hmath.
    Никогда не думал, что видосики про интегралы могут быть интересными.


  1. Sadok
    10.02.2025 15:07

    ТБВ вспоминается. Шелдон, Кутрапали и стол. и рассказы в ЖЖ oldman'а про монтаж мэйефреймов


  1. cahbeua
    10.02.2025 15:07

    Буквально полгода как закончил ремонт в новострое. Перед началом ремонта был железобетонно уверен что с подьёмом материалов и уборкой мусора вопросов вооооооооообще не будет, тупо не возникнет - 2 этаж, прямо под балконом двуполосная задняя дворовая дорога (двор без машин, закрытый) где я не помешаю ни газелью под разгрузку, ни камазом под мусор...

    Каково же было моё удивление что понятие "подьёмник" не существует. Тельферы, краны, лебёдки, рельсы под ЖД составы и погрузку контейнеров - на здоровье, в любом количестве - 5-10-200 тон грузоподьёмности. Обычная тринога и вменяемых размеров двигатель через червячную передачу в редукторе под 100-200кг - такого не существует. Ну или выпускается заводом бентли в лимитированной серии за цену взрослой промышленной системы. В лучшем случае на ютубе пару умельцев сами себе делали из подручных материалов, но так чтоб пойти купить\арендовать такого нет.

    Хотя в чём проблема собрать такую систему для грузчиков не понятно - двигатель от стиралки, редуктор, стальной трос для надёжности, пару шнурков для направляющих что бы ветром не болтало - уверен куда проще и быстрее чем носить по лестнице на горбу.

    Это я к тому что подняв 10-15 тонн материалов для ремонта диваны уже не страшны.


    1. YaMishar
      10.02.2025 15:07

      В Израиле очень распространены подъемники на базе грузовичков (маноф). Выглядит прикольно. Многие дома имеют окна во всю стену (ну с одной стороны как минимум) и через них загружают всё. И стройматериалы и холодильники. Стрела с рельсами, по ней платформа двигается. Врде бы до 50м бывают, но я видел загрузку на 7ой этаж.


    1. wl2776
      10.02.2025 15:07

      Я представил себе, как мимо моего окна вверх-вниз и вправо-влево болтаются паллеты с пеноблоками, мешками цемента и ведрами с краской. На направляющие, чтобы ветром не болтало, все, разумеется, покладут большой болт (даладна, четамтакова).

      Нафик-нафик. Я не против того, чтобы Вам было удобно, но не за мой счёт.


      1. CrashLogger
        10.02.2025 15:07

        У меня сейчас похожее действо происходит - делают ремонт крыши или чердака, в общем где-то наверху. Строители приколхозили на крышу лебедку и тягают с помощью нее цемент и кирпичи на высоту 16 этажей ) Пару раз у них это все феерично рушилось с грохотом и матюками ) Чудом не зашибло никого.


        1. wl2776
          10.02.2025 15:07

          Тут есть конкретное юр. лицо, которое при определенном желании и настойчивости можно привлечь к ответственности в случае повреждений. У меня в похожей ситуации участвовали еще инженеры из ДЭЗ, я им потом расписку писал, что, мол, все сделали в лучшем виде, всем доволен, претензий не имею.

          И за роботами, которые на стене в люльке болтались, снизу человек наблюдал, как раз оттягивая им эти самые направляющие. И ограждение на тротуаре было поставлено.

          А шабашников как привлечешь?


  1. liano
    10.02.2025 15:07

    Сейчас другая задача.

    Как полноценно жить в однушке 20 кв м за 20 млн ?


    1. Roman2dot0
      10.02.2025 15:07

      Просто не живи там, где 1 кв метр стоит 1 млн. Или увеличивай доход в ♾️.


    1. wl2776
      10.02.2025 15:07

      Это коммуналка такая?

      Если стоимость квартиры, то это однократные траты, жить не мешают, в чем-то даже наоборот.


  1. Merkan
    10.02.2025 15:07

    Прям как на пикче.


  1. anka007
    10.02.2025 15:07

    Тут совершенно проигногирована такая вещь как дверные проемы. Я как-то скучая в декрете решила сама сделать детям кровать, двухуровневую, сверху тахта немного выше обычной, нижняя на колесиках задвигается под неё. Нижняя получилась тяжеловата, но в целом методом наклона кантовать можно. А когда сделали примерную сборку верхней поняли, что если её собрать как планировалось - вынести не получится. Пришлось срочно искать как переделать на условно разборный вариант. Основа - фанера, для прочности планировались стяжки, шканты и клей. Сверху всё обернуто поролоном и обито тканью - типа диванчик, чтобы посидеть почитать было удобно. Высота спинки более метра (высота спального места около 65) см, ширина 85, дверной проем 80см. Не, может оно каким-то образом боком и пролезло бы (под спальным местом только плоскости изголовья и изножья), но там дальше тоже коридор не самый широкий со сложной геометрией.


  1. belch84
    10.02.2025 15:07

    1. TIEugene
      10.02.2025 15:07

      Технически сидя - аналог двух табуреток.
      Лежать нельзя.
      Смысл?


  1. lrrr11
    10.02.2025 15:07

    про само доказательство ничего не сказано, ЧСХ.

    Кореец рассматривает Q(S) - минимальную площадь дивана Гервера, в которую входит искомый диван. Он выражает Q как квадратичный функционал в пространстве троек некоторых параметров. Затем доказывает, что у этого функционала только один локальный максимум.

    Про то, что площадь дивана Гервера является локальным максимумом, было известно еще из работы самого Гервера. А т.к. он только один, то он не только локальный, но и глобальный. Теорема доказана.