Ничто так не обнажает человеческую глупость, как желание заплатить как можно больше за один и тот же товар. Если вещь продаётся по двум ценам: 1 копейка и 1 рубль, то первую мало кто купит, а за второй выстроится очередь. Правда, это относится не ко всем, а к особой категории товаров — вебленовским, которые влияют на статус и сочетаются с демонстративным потреблением. Интересные феномены вызывают интерес у учёных, поскольку поведение обывателей влияет на уровень их счастья и на рост экономики.
Из-за вебленовских товаров получается, что люди тратят больше денег, но субъективная оценка благополучия у них не растёт. Это создаёт определённый балласт и бесполезный расход ресурсов, считают исследователи.
▍ Вебленовские товары
Начнём с базы. Вебленовский товар — это вид предмета роскоши, названный в честь американского экономиста Торстейна Веблена, спрос на который увеличивается по мере роста цены. Это противоречит закону спроса и приводит к появлению кривой спроса, уходящей вверх, как на КДПВ.
Эффект Веблена объясняется тем, что стоимость товаров соответствует статусу человека в социальной иерархии. Это так называемое демонстративное потребление, которое помогает определить положение человека на социальной лестнице. Обычные люди, также как человекообразные обезьяны, бабуины, быки, курицы и другие животные, зачастую стремятся повысить свой социальный статус в общей иерархии. Такая «программа» глубоко укоренилась в поведение.
Один из ярких примеров — наручные часы. Например, Rolex Daytona регулярно перепродают выше номинала. Покупатели приобретают часы не как индикатор текущего времени, а как членство в воображаемом клубе мнимого превосходства.
Как писал Веблен, «демонстративное потребление ценных товаров — это источник репутации для джентльмена досуга».
Интересный момент состоит в следующем. Люди не просто готовы платить большие деньги за роскошные автомобили и дизайнерские сумочки — они активно желают приобрести эти товары, когда цены на них растут. Например, любители вина даже убеждают себя в том, что более дорогое вино вкуснее (хотя оно было одинаковым в экспериментах).
Это массовое заблуждение дорого обходится обществу. В научной статье «Влияние относительного потребления на распределение ресурсов, богатство и экономический балласт» (Journal of Economic Behavior & Organization, July 2013, doi: 10.1016/j.jebo.2013.04.011) вебленовские товары описаны как «балласт» (deadweight loss) — бессмысленное сжигание денег на алтаре статусной конкуренции.
▍ Балласт для экономики
Авторы научной статьи Куртис Итон из Университета Калгари (Канада) и Джесси Мэтисон из Лестерского университета (Великобритания) исследовали связь между богатством и благополучием людей с помощью простой модели общего равновесия.
Итак, от вебленовских товаров индивиды извлекают пользу только при сравнении с другими индивидами. В ситуации равновесия потребление товаров одинаково для всех, поэтому вебленовские товары не приносят никакой пользы. Следовательно, выделяемые на них ресурсы соответствуют бесполезному балласту.
Авторы вывели условия, при которых вебленовские товары вытесняют стандартные формы потребления и досуга, что приводит к обратной зависимости между достатком и полезностью. В итоге они смогли полностью охарактеризовать изменение «балласта» и полезности по мере роста экономики.
Связь между достатком и благополучием анализируется с помощью простой модели общего равновесия, в которой есть два ресурса (труд и материальные ресурсы) и три блага (досуг, стандартные потребительские товары и чисто вебленовские товары).
Внутреннее равновесие и эффект Веблена, источник
В равновесиях
, 
и 
все люди потребляют одинаковое количество вебленовских товаров 
, поэтому те не приносят никакой пользы. По этой причине все ресурсы, выделенные на производство таких товаров, дают нам показатель балласта, который увеличивается по мере роста экономики 
.Предыдущие исследования также выявили связь между затратами на товары и видимостью потребления для других людей, изучив феномен демонстративного потребления, см. статью «Демонстративное потребление и видимость потребительских расходов» (Princeton University, 2004).
▍ Уровень счастья
Существование вебленовских товаров и их влияние на социальный статус частично объясняет парадоксы, с которыми сталкиваются социологи, измеряя уровень счастья (субъективного благополучия) в разных странах. Как известно, в нём не прослеживается прямой взаимосвязи между благополучием граждан и ВВП.
В то же время рост ВВП в отдельно взятой стране не приводит к такому же росту благополучия. Эту загадку назвали парадоксом Истерлина по фамилии учёного, который его сформулировал в 1974 году.
Изменение субъективного благополучия и дохода граждан по странам
Как видно на диаграмме, некоторые страны при росте доходов населения не демонстрируют заметного роста благополучия. Например, в Японии между 1958 и 1987 гг доход на душу населения вырос почти впятеро, а субъективное благополучие осталось примерно на одном уровне. Похожие результаты наблюдаются и в других развитых странах:
Например, в США процент «очень счастливых» людей вообще снижался с 1972 по 1991 гг:
Парадокс Истерлина с данными в исследовании 1995 года подтвердился при повторном изучении в 2010 году: «Парадокс соотношения дохода и счастья пересмотрен», PNAS, 13.12.2010, doi: 10.1073/pnas.1015962107. Оказалось, что он наблюдается не только в развитых, но и в развивающихся странах, в том числе восточноевропейских:
Так вот, вебленовские товары частично объясняют этот парадокс. Являясь балластом для экономики, они просто «съедают» рост ВВП и рост личных доходов домохозяйств — этот рост остаётся только на бумаге, в то время как реально люди его не ощущают, сравнивая своё благосостояние с соседями.
Говоря простыми словами, люди покупают всё более дорогие товары, но их «уровень счастья» не растёт, потому что их все окружающие тоже покупают такие же дорогие статусные товары, так что в социальной иерархии люди остаются на том же месте. А для людей в обществе потребления место в социальной иерархии критически важно для оценки субъективного благополучия. И поэтому при росте благосостояния с $1000 до $3000 в месяц уровень счастья человека может упасть, если окружающие начали зарабатывать $5000. Это заметно на примере релокантов, а также в исторической перспективе десятилетий на одних и тех же людях, как показывают диаграммы выше.
▍ Сравнение себя с другими людьми
В 2007 году в журнале Science было опубликовано исследование «Социальное сравнение влияет на связанную с вознаграждением активность в вентральном стриатуме мозга человека» о том, что когда люди сравнивают своё вознаграждение с другими, это напрямую влияет на активность центров вознаграждения в мозге. Исследователи провели фМРТ-сканирование пар испытуемых, выполнявших задания на получение денежного вознаграждения, и обнаружили, что вентральный стриатум — ключевая область обработки вознаграждения — реагирует на относительную разницу в оплате, а не только на абсолютное вознаграждение.
Условия эксперимента приведены в таблице:
| Точность ответа | Соотношение наград (А: В) | Абсолютный уровень наград | Сумма в евро (объект А — объект В) | Номер эксперимента | Доля в общем числе |
|---|---|---|---|---|---|
| Оба неправильные | 0 — 0 | С1 | 6,5 % | ||
| Объект А правильно | Высокий | 60 — 0 | С2 | 14,3 % | |
| Низкий | 30 — 0 | С3 | |||
| Субъект В правильно | Высокий | 0 — 60 | С4 | 13,3 % | |
| Низкий | 0 — 30 | С5 | |||
| Оба субъекта правильно | 1:2 | Высокий | 60 — 120 | С6 | 65,9 % |
| Низкий | 30 — 60 | С7 | |||
| 1:1 | Высокий | 60 — 60 | С8 | ||
| Низкий | 30 — 30 | С9 | |||
| 2:1 | Высокий | 120 — 60 | С10 | ||
| Низкий | 60 — 30 | С11 |
На диаграмме B приведены оценки параметров для сверхпороговых вокселей, которые показывают зависимость активации от относительного уровня вознаграждения:
Другими словами, для получения удовольствия человеку критически важно не просто хорошо зарабатывать, но и зарабатывать больше того человека, с которым он себя сравнивает. То есть больше других людей.
Поэтому, если доходы граждан растут примерно одинаково — уровень благополучия или счастья остаётся примерно на том же уровне, что частично объясняет парадокс Истерлина.
▍ Выводы и предположения
Из приведённых научных исследований можно сделать несколько выводов и предположений:
- социальные иерархии присутствуют у многих животных, включая людей, бабуинов, волков, коров/быков, кур, рыб и муравьёв,
- попытки повысить социальный статус у людей проявляются в том числе через демонстративное потребление и покупку вебленовских товаров,
- демонстративное потребление и сравнение своего вознаграждения с другими уменьшает зависимость счастья от уровня дохода,
- вебленовские товары представляют балласт для экономики и общества, создавая нагрузку и уменьшая общий уровень счастья.
И главный вывод:
- Многие исследователи привыкли оценивать субъективное благополучие людей в уровне их дохода и росте производительности труда. Как будто рост доходов означает рост благополучия. Такая оценка не соответствует действительности. Хуже того, она приводит к нездоровым эффектам, когда люди стремятся больше работать и больше зарабатывать.
В результате в 20 веке создалась парадоксальная ситуация, когда производительность труда растёт, но у людей всё меньше свободного времени.
В США 46% работников не используют полностью отпуск (там он не является обязательным по закону):
Разумеется, уровень счастья при этом совсем не увеличивается. Наоборот, количество самоубийств растёт. Возле заводов Foxconn, где собирают смартфоны Apple, повесили специальные сетки, чтобы ловить падающие тела:
Вот что бывает, если много работать.
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (158)
Aspie
09.06.2025 09:32Очень однобокое и ограниченное рассмотрение вопроса. Если бы не товары демонстративного потребления и эта конкуренция за статус, многие люди, как правило предприниматели, не делали бы того, что делают, поскольку эти самые товары являются для многих мотивацией развития. Было бы как в совке, "все вокруг колхозное, все вокруг ничьё" и АвтоВАЗ вместо Мерседеса.
Zara6502
09.06.2025 09:32моя самая счастливая жизнь прошла в СССР просто потому что я не измеряю счастье потребительскими категориями. Я лучше буду кушать три сорта колбасы из мяса чем 500 из бумаги, сои, загустителей и червей. Собственно СССР и кончился, когда критическая масса тех кто его строил и тех кому новые джинсы ближе к телу - поменялась местами.
"мотивация развития" - это какая-то мантра из платных курсов какого-то бизнес-гуру? Нет никаких предпринимателей которые что-то делают ради других (в должном объёме вне статистической погрешности).
Было бы как в совке, "все вокруг колхозное, все вокруг ничьё" и АвтоВАЗ вместо Мерседеса.
А вы там жили? Вот я жил и у меня всё было моё и машина в том числе. И Мерседес мне не нужен был ни в 80-е ни сейчас. А самое главное - мне абсолютно всё равно, что обо мне думают другие, я как личность, определяюсь поступками, а не шмотками.
Aspie
09.06.2025 09:32Да, жил, и вспоминаю с ужасом. Сейчас могу себе позволить Rolex и Range Rover (и с удовольствием позволяю), было несколько собственных бизнесов (в т.ч. производство в реальном секторе, почти небольшой завод). И в продукцию отечественного автопрома я не сяду никогда (не только из соображений статуса). Наверное, мне стоит сказать спасибо советскому прошлому как ориентиру антивсего, возможно я бы тоже предпочитал что-то что и все, не будь оно для меня лично кошмарным, но не буду.
В общем, не меряйте по себе, люди разные. А колбаса сейчас есть какая угодно, просто нормальная стоит денег. И мотивирует развиваться, чтобы не жрать тот картон из субпродуктов, который в совке выдавали за колбасу и, увы, все ещё продают сейчас.
Zara6502
09.06.2025 09:32Да, жил, и вспоминаю с ужасом
С интересом почитал бы про ваши ужасы, наверное в пионеры не приняли?
Сейчас могу себе позволить Rolex и Range Rover
Ну Rolex хотя бы сами по себе часы качественные, но мне вполне хватает взгляда на телефоне чтобы узнать сколько времени, а хронометр на руке мне не нужен чтобы демонстрировать окружающим что, мне неведомо.
А вот с Range Rover вы промазали. Это британский хлам и если он имеет какую-то цену, то исключительно в РФ. Это, кстати, касается и Мерседеса.
было несколько собственных бизнесов (в т.ч. производство в реальном секторе, почти небольшой завод)
Я думаю вы не сможете, но представьте что есть люди которым претит эксплуатация чужого труда. Но даже забыв про это - многим просто нет никакого дела до бизнесов и денег.
И в продукцию отечественного автопрома я не сяду никогда (не только из соображений статуса)
Ну садиться в британское жигули конечно лучше.
Наверное, мне стоит сказать спасибо советскому прошлому как ориентиру антивсего, возможно я бы тоже предпочитал что-то что и все, не будь оно для меня лично кошмарным, но не буду.
Согласен, бывает и такое, всем угодить невозможно. Просто у нас с вами идеологическая разница и она колоссальная. Коротко, чтобы понимать, на вопрос Господа "пожелай что хочешь, но у соседа твоего будет два раза по столько" мы ответим очень по-разному. Я предпочту ответ или про здоровье или про детей, а вы скажете "выколи мне один глаз". Да, такое тоже бывает.
В общем, не меряйте по себе, люди разные
Я-то как раз знаю что люди разные, только я хочу чтобы хорошо было большему количеству людей, а вы хотите чтобы хорошо было только вам (причем за счёт других). Ну и я свой комментарий как раз написал прочитав ваши уничижительные слова наполненные желчью и ненавистью, а теперь вдруг вы вспомнили что люди разные. То есть вы не в состоянии принять когда 10 человек живут лучше вас, вы хотите чтобы десятерым было плохо, но хорошо вам. Так что да, не меряйте СССР по себе, вы не могли там состояться, но состоялись здесь.
А колбаса сейчас есть какая угодно, просто нормальная стоит денег
Удивительно как вы легко соглашаетесь с тем что окружающие кормятся всякой фигнёй, вас же это не касается )
И мотивирует развиваться
Куда развиваться? Укради, убей, отбери?
чтобы не жрать тот картон из субпродуктов, который в совке выдавали за колбасу
ну раз лично вы ели картон, то это был ваш выбор, мой отец 37 лет проработал на мясокомбинате и картона при производстве никто не добавлял. И я уверен вы даже не в курсе что из чего делается и как.
и, увы, все ещё продают сейчас
99% того что вы видите сейчас в СССР никогда не производилось. Это результат того самого развития некоторых, главное что теперь он и его дети могут купить колбасу не из картона.
Фу таким быть.
slonopotamus
09.06.2025 09:32А вот с Range Rover вы промазали. Это британский хлам и если он имеет какую-то цену, то исключительно в РФ. Это, кстати, касается и Мерседеса.
Циферки бы какие-нибудь увидеть. У автомобилей есть вполне себе измеримые параметры - безопасность в краштестах, частота (и серьёзность) поломок, потребление бензина, степень шумоизоляции, устойчивость кузова к коррозии, етц. А то "хлам" - это как-то абстрактно слишком.
Если чо, никоим образом не топлю именно за Range Rover.
Aspie
09.06.2025 09:32Вы знаете, у меня этот Range Rover второй. Первый ушёл в утиль после лобового столкновения с ВАЗ 2107, который вылетел нам в лоб, когда не посмотрев ушёл на обгон. Суммарная скорость была сильно за 100 км/ч - я ехал спокойно около 60-70 (был голодёл), жигули неслись как не в себя и их занесло. У нас с супругой синяки от подушек. Как думаете, в ВАЗ кто-то выжил? (Спойлер: нет, два трупа).
Он, действительно, не самая надёжная машина (как и многие зарубежные премиальные). Но там есть то, чего в ВАЗе нет и никогда не будет. И это не только статус. Это, например, возможность проехать 2500 км одним рывком и не охренеть. Это безопасность, и она не только про подушки, но и, например, про датчики слепых зон, конструкцию кузова и т.п. Это комфорт (массаж сидений на дальняках или подогрев руля зимой - тема!).
По частоте и стоимости поломок она кошмарна, условный мерс куда надёжнее. Но люди, которые заводят такие машины, обычно не мыслят категориями "чтобы можно было починить в поле, как Жигули" :)Zara6502
09.06.2025 09:32весьма интересно сравнивать машину начала 80-х с машиной 2020-х )
По частоте и стоимости поломок она кошмарна, условный мерс куда надёжнее. Но люди, которые заводят такие машины, обычно не мыслят категориями "чтобы можно было починить в поле, как Жигули" :)
а я и не говорю про такие категории,обычно это эвакуатор посреди отпуска на 1500 км с просранным тем самым отпуском.
А еще есть такая примета - если вы видите едущий Range Rover то он едет на СТО.
Как думаете, в ВАЗ кто-то выжил? (Спойлер: нет, два трупа).
Я таких историй с обратным эффектом могу рассказывать сколько угодно, тут же главное успокоение себя что вы всё делаете правильно.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32весьма интересно сравнивать машину начала 80-х
Конца 60-х. В смысле безопасности это тот самый старинный Фиат, только сиденья с подголовником
Aspie
09.06.2025 09:32Я думаю вы не сможете, но представьте что есть люди которым претит эксплуатация чужого труда. Но даже забыв про это - многим просто нет никакого дела до бизнесов и денег.
Сразу видно человека, который никогда не пробовал в бизнес и вообще не понимает, что это такое. Выкиньте, пожалуйста, советский учебник полиэкономии и посмотрите на реальный мир. Бизнес - это рабочие места, возможность дать людям решать интересные задачки и получать за это деньги (не все готовы и не всем нужно в предпринимательство) и так далее. Мир - он разный.
Что же до эксплуатации чужого труда, вы будете удивлены, но доход людей, уходящих из найма в бизнес обычно кратно падает в несколько раз в первые 5-7 лет (есть множество статистики, ознакомьтесь), равно как и их занятость становится практически круглосуточной. Прикольная такая эксплуатация, ага :) А повышение дохода до серьёзного уровня спустя эти 5-7 лет, если всё получилось - это бонус за риск.
Многие не хотят и не умеют в риск. Многие получают в найме больше, чем владельцы даже устоявшегося среднего бизнеса и им просто не нужно в бизнес. А кто-то готов хоть за копейки, но своё. Мир - он разный. Люди - разные. И одна из ключевых вещей, за которые я ненавижу совок - это полное отрицание этого факта ради эксплуатации людей, настоящей эксплуатации с лишением человека права выбора - особенно если поинтересоваться историей становления страны советов, с расстрелами, продразвёрсткой и т.п.Zara6502
09.06.2025 09:32Сразу видно человека, который никогда не пробовал в бизнес и вообще не понимает, что это такое
И пробовал и понимаю.
Выкиньте, пожалуйста, советский учебник полиэкономии и посмотрите на реальный мир
Я вас разочарую, но экономику я учил западную по Смиту, Кейнсу и Котлеру.
Бизнес - это рабочие места
Нет, бизнес это оборот капитала, рабочие места при этом могут и не создаваться.
возможность дать людям решать интересные задачки и получать за это деньги
О как, оказывается вопрос выживания это синоним решения интересных задачек ) Вы путаете тот 1% трудоголиков в рваных джинсах с бокальчиком смузи в руках и 99% работяг, которые работают чтобы не сдохнуть.
Мне вот интересно какие такие интересные задачки решают шахтёры, комбайнёры, асфальтоукладчики, ассенизаторы, водопроводчики, швеи, забойщики скота и т.п. люди, которые делают возможным ваше существование, а вы их или просто не замечаете или считаете неудачниками. Что же вы им не хотите платить по 500К руб в месяц? И тут вы внезапно начинаете вспоминать про политэкономию, у вас сразу и спрос и предложение появляются. Как интересно.
Денег вы платите мало, ровно столько чтобы люди вернулись к вам завтра сытые и выспавшиеся - всё остальное вас не интересует.
не все готовы и не всем нужно в предпринимательство
несомненно, но потребности абсолютно у всех людей одинаковые. И нет, это не яхта и отдых в Испании.
Мир - он разный
Конечно, только вы говорите о доступности этого мира не для всех. Вас устраивает что кто-то чуточку ровнее других, вас устраивает что кто-то не может оплатить счета доктора, так как бесплатную медицину убили загнав на коммерческие рельсы, вас устраивает что вы можете влупить много денег (откуда вы думаете они взялись?) в новый элитный жилой комплекс, чтобы не видеть эти кислые рожи ваших работников живущих в хрущевках. Такой разные мир вас полностью устраивает.
Что же до эксплуатации чужого труда, вы будете удивлены, но доход людей, уходящих из найма в бизнес обычно кратно падает в несколько раз в первые 5-7 лет (есть множество статистики, ознакомьтесь), равно как и их занятость становится практически круглосуточной. Прикольная такая эксплуатация, ага :) А повышение дохода до серьёзного уровня спустя эти 5-7 лет, если всё получилось - это бонус за риск.
это всё бла-бла-бла, это маленькая сторона из множества сторон бизнеса. И вы пишете про мелких буржуа, которые рискуя пытаются подняться выше. А поднимаются выше они ровно с одной целью - чтобы получить доступ к тому, чего лишены находясь внизу. Ну да, жестокий мир капитала будет убивать таких людей в товарных количествах (а иногда не фигурально). Но говоря с упоением и таким налётом трепета о таких вещах вы просто не понимаете как устроена экономика сейчас и что будет с вами и вашим бизнесом если вы сможете подняться чуть выше и вы же начнёте представлять интерес для бизнеса покрупнее. А там львы и акулы, там нет ванильных рассказов Джобса и Гейтса. В лучшем случае с вами поделятся, в худшем - это будет последнее для вас и вашей семьи (или вы думаете когда вы не сможете платить по счетам ваша жена пойдет работать бухгалтером на 30000 чтобы вас поддержать, а дитятки так и быть пойдут в обычную школу и поступят в ВУЗ своими силами?).
Многие не хотят и не умеют в риск
Безусловно, люди любят стабильность, они хотят тратить время, силы и свою жизнь на осязаемое.
Многие получают в найме больше, чем владельцы даже устоявшегося среднего бизнеса и им просто не нужно в бизнес
И что это должно говорить? Я должен пожалеть этих безумцев хотящих в бизнесы? Или должен принять что все кто не хочет в бизнес должны влачить своё нищенское существование ради парочки рискнувших?
А кто-то готов хоть за копейки, но своё
То есть своим рабочим платят по 500К, а себе 30К? А можно список этих предпринимателей? А если рабочим будет платить 480К а себе уже 200К что-то принципиально изменится?
Мир - он разный. Люди - разные
Конечно, только мир не должен поощрять выбор небольшой группы людей.
И одна из ключевых вещей, за которые я ненавижу совок - это полное отрицание этого факта ради эксплуатации людей, настоящей эксплуатации с лишением человека права выбора - особенно если поинтересоваться историей становления страны советов, с расстрелами, продразвёрсткой и т.п.
Ну тут вы наступили в лужу и с вами я эту тему даже обсуждать не буду, вы просто очень не в теме.
Vasjen
09.06.2025 09:32экономику я учил западную по Смиту, Кейнсу и Котлеру.
Нет, бизнес это оборот капитала, рабочие места при этом могут и не создаваться.
Не в обиду, но плохо учили. Трудовые кадры – один из важнейших активов бизнеса. Без привлечения работников нет и процессов, нет и оборот, нет роста капитала и т.д. Если бизнес существует без рабочих мест, это это либо не бизнес, либо он в ультра-миниатюрном состоянии, когда один человек может закрыть все потребности, но это до поры до времени.
Можно зарабатывать деньги, быть ИП или единоличным участником / сотрудником ООО, но у вас всегда есть потолок, который вы не пробьете, пока какие-то обязанности не начнете делегировать кому-то, хоть в рамках "рабочего места", хоть в рамках партнеров, субподряда, агента и т.д.О как, оказывается вопрос выживания это синоним решения интересных задачек ) Вы путаете тот 1% трудоголиков в рваных джинсах с бокальчиком смузи в руках и 99% работяг, которые работают чтобы не сдохнуть.
Это вы путаете, или явно не хотите принять, что Вам говорят. Автор говорит о возможности, а не о том, что любой бизнес и любая задача должна быть интересной.
Возьмите к примеру художника. Где мог реализоваться художник 40 лет назад? Ну, наверное, творческий максимум это делать мультпликацию на киностудии, куда еще попади. Ну или иллюстрации для книг и журналов. Сейчас сложнее сказать, где не нужны услуги дизайнера / художника, причем вы можете как в найме работать, так и иметь свой бизнес, развивайте бренд и получайте и интересные задачки, и хорошие деньги.
А так да, что 40 лет назад за прилавком стояли продавщицы с недовольным лицом, что сейчас, как и у шахтеров жизнь не стала легче. Не всем эти возможности нужны, но это проблема не государственного строя или убеждений, а самих людей.
Или должен принять что все кто не хочет в бизнес должны влачить своё нищенское существование ради парочки рискнувших?
А возможны другие исходы, или только либо богатый алчный бизнесмен и нищий сотрудник? Между этими лицами больше никого нет? Нет квалифицированных кадров, нет мастеров своей профессии, нет людей с хорошей зп? Либо нищета, либо злой эксплуататор, выходит как-то совсем несерьезно.
То есть своим рабочим платят по 500К, а себе 30К? А можно список этих предпринимателей? А если рабочим будет платить 480К а себе уже 200К что-то принципиально изменится?
В вашем мировоззрении ничего не изменится, так как не понимаете дальше смс-ки из банка о зачислении денежных средств. Обязательства, ликвидность, конкурентность, маржинальность – это все пустое, просто бизнес злой и алчный, а сотрудник угнетаемый. Когда собственник закладывает свое личное имущество для кредита, то никто из сотрудников не вписывается. Когда срываются сроки по важному контракту, то мало кто из сотрудников готов больше работать даже за отдельную доплату, ведь work-life balance, жизненные приоритеты важнее и т.д. Когда бизнес банкротится или собственника кошмарят кредиторы, то также мало кто хочет помочь из сотрудников. А вот за право получать запрлату в 500к когда бизнес процветает – очередь выстроится, и многие также будут сетовать, как же несправедливо влачить свое нищее существование. Почему это директор себе платит миллион, а работяге 50 тысяч, что ж за несправедливость такая.
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32причем вы можете как в найме работать
Копейки, как и раньше при совке.
так и иметь свой бизнес, развивайте бренд
И сколько может у нас быть артемиев лебедевых?
А так да, что 40 лет назад за прилавком стояли продавщицы с недовольным лицом, что сейчас, как и у шахтеров жизнь не стала легче
Волну Правды чувствую я! Так может стоит как-то подумать, что можно изменить для них?
А возможны другие исходы, или только либо богатый алчный бизнесмен и нищий сотрудник? Между этими лицами больше никого нет? Нет квалифицированных кадров, нет мастеров своей профессии, нет людей с хорошей зп?
То есть вас устраивает то, что рядовой сотрудник будет жить в нищете?
Почему это директор себе платит миллион, а работяге 50 тысяч, что ж за несправедливость такая
Почему вы считаете, что нищенская зарплата это вообще нормально?
Vasjen
09.06.2025 09:32Копейки, как и раньше при совке.
Я не знаю, что по Вашему копейки, а что приемлемо. В ИТ очень хорошие зарплаты, порой больше, чем может себе позволить владелец бизнеса. За пределами ИТ ситуация хуже, но тысяч 70-100 получать вполне реально.
И сколько может у нас быть артемиев лебедевых?
Обязательно быть Лебедевым? Другим дизайнерам не платят, другие дизайнеры проекты не разрабатывают, макеты не делают, с клиентами не работают?
Волну Правды чувствую я! Так может стоит как-то подумать, что можно изменить для них?
Так а кто должен о них думать, если они сами о себе не хотят думать? У нас крепостное право давно отменили, не нравится работа – работай там, где нравится, работай там, где платят больше.
То есть вас устраивает то, что рядовой сотрудник будет жить в нищете?
Опять же, нет варианта что человек просто работает и получает нормальную зарплату и доволен? Если в найме то обязательно должен быть нищим?
Конечно хочется, чтобы у людей были выше доходы, чтобы жилье было доступнее, машины, отдых и т.д. Но, объективно, оно все реально было доступно до 2022 года. Были ипотеки доступные, недвижимость и машины стоили в два раза меньше. Продукты копеечные, причем ассортимент огромный в режиме 24/7, медицина все еще бесплатная, но за вменяемый прайс можно и платно получить лечение / консультацию. Поэтому я не особо понимаю, о какой нищете речь?
Почему вы считаете, что нищенская зарплата это вообще нормально?
Бизнес платит столько, сколько может. Вы правда думаете, что вот просто так условный владелец кафешки платит персоналу по 50 тысяч, а не по 150? Вот просто так? У него нет аренды, нет кредитов / лизингов, закупок с регулярно поднимающимися ценами, недостачи / порчи, нет амортизации имущества, нет рекламы, нет кассовых разрывов. Вы правда даже не держите мысли в голове, что бизнес, особенно в текущих реалиях, ну не может платить условному официанту зарплату 150 тысяч?
Возможно, бизнес иногда может платить чуть больше, на 10-20 процентов, правда это значит, что зарплатный фонд вырастет, налогов надо тоже будет больше платить и т.д, а это риски оказаться в убытках, если клиентов будет меньше. Но есть пределы, так или иначе.
Если вы считаете иначе – объясните пожалуйста, что мешает платить работникам сотни тысяч в месяц?
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Я не знаю, что по Вашему копейки, а что приемлемо. В ИТ очень хорошие зарплаты, порой больше, чем может себе позволить владелец бизнеса. За пределами ИТ ситуация хуже, но тысяч 70-100 получать вполне реально
Речь, если я не ошибаюсь, шла про дизайнеров.
тысяч 70-100 получать вполне реально
По данным Росстата за 2022 год медианная заработная плата составила 40 368 рублей.
Обязательно быть Лебедевым? Другим дизайнерам не платят, другие дизайнеры проекты не разрабатывают, макеты не делают, с клиентами не работают?
Ну так это обычная работа. Вы уверены, что она хорошо оплачивается?
Так а кто должен о них думать, если они сами о себе не хотят думать? У нас крепостное право давно отменили, не нравится работа – работай там, где нравится, работай там, где платят больше
Странные слова говорите вы. Там, где платят больше, вакансий горааааздо меньше. Получается бОльшей части населения придется жить за 40 000 руб/мес.
Но, объективно, оно все реально было доступно до 2022 года
Какому проценту населения?
Бизнес платит столько, сколько может
Так зачем людям строить общество вокруг такого бизнеса?
Вы правда думаете, что вот просто так условный владелец кафешки платит персоналу по 50 тысяч, а не по 150?
В нынешней системе, естественно, что только так действовать и приходится. Ну так надо ее менять как-то в лучшую сторону.
Если вы считаете иначе – объясните пожалуйста, что мешает платить работникам сотни тысяч в месяц?
Экономическая система, естественно.
Vasjen
09.06.2025 09:32Ну так это обычная работа. Вы уверены, что она хорошо оплачивается?
Уверен. Дизайнеры на фрилансах, на подрядах получают гораздо больше 40к тысяч.
Странные слова говорите вы. Там, где платят больше, вакансий горааааздо меньше. Получается бОльшей части населения придется жить за 40 000 руб/мес.
Большая часть населения трудового возраста палец об палец ударить не хочет, чтобы улучшить свое положение. Повышение выбить, по карьере подняться, направление изменить, ответственности больше взять, да банально работу просто сменить. Кто-то хоть что-то делает в этом направлении, за 40 тысяч не работают.
Какому проценту населения?
Подавляющему. Если не брать Москву и Питер, однушки стоили по 2,5-3 млн, по ставке 5% на 20 лет ипотечный платеж 20 тысяч в месяц. Вы хотите сказать, что это неподъемная сумма? Куда уж доступнее?
Сейчас, в 2025, и ставки взлетели, и сама недвижимость в цене поднялась (спасибо субсидированию ипотеки). И вот сейчас зарплаты в 100 тысяч не хватит, чтобы однушку купить, но как говорил ранее, но недавних пор оно было вполне себе доступно.
Так зачем людям строить общество вокруг такого бизнеса?
Я правда не понимаю, а какое общество вы представляете? Обратно в СССР?
Экономическая система, естественно.
Опять же, какие альтерантивы? Вполне нормальная система как и во многих развитых странах, естественно со своими особенностями, но в целом обычная. Бизнес конкурирует между собой в нишах, это удерживает цены от роста, но при этом и не позволяет платить в некоторых нишах большие зарплаты. При этом если ты ценный кадр, у тебя будет высокая зарплата и ты будешь закрыть свои хотелки. Больше старайся, больше заработаешь. Не хочешь работать головой, брать на себя ответственность и риски – работай на кассе в пятерочке и получай 40 тысяч, что здесь несправедливого?
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Уверен. Дизайнеры на фрилансах, на подрядах получают гораздо больше 40к тысяч
Я говорил про обычную работу, то есть массовую. А вы мне приводите примеры отдельных людей.
Большая часть населения трудового возраста палец об палец ударить не хочет, чтобы улучшить свое положение
То есть 40-часовая рабочая неделя это "палец об палец ударить не хочет"?! А сколько надо, 90-часовую?
Повышение выбить, по карьере подняться
Так 80% населения не может быть насяльниками!
направление изменить, ответственности больше взять, да банально работу просто сменить
Эти сегменты готовы вместить 80% людей? Риали?
Кто-то хоть что-то делает в этом направлении, за 40 тысяч не работают
Мы говорим про условия работы для подавляющей массы населения.
Если не брать Москву и Питер, однушки стоили по 2,5-3 млн, по ставке 5% на 20 лет ипотечный платеж 20 тысяч в месяц
То есть вся семья в Зажопинске на однушку должна работать всю жизнь? Действительно классно!
Я правда не понимаю, а какое общество вы представляете? Обратно в СССР?
А зачем вы все время продвигаете ложную дихотомию? Что, даже представит нельзя, что могут быть и другие варианты?
Опять же, какие альтерантивы?
Я вам сейчас с десяток альтернатив накидаю, в чем проблема?
Вполне нормальная система как и во многих развитых странах
Это те страны, которые покупают сырье задешево, а продают конечный продукт задорого? Так это совсем другая тема.
Бизнес конкурирует между собой в нишах, это удерживает цены от роста, но при этом и не позволяет платить в некоторых нишах большие зарплаты
Ой да ладно, про золотые парашюты менеджерам обанкротившихся компаний вы, я надеюсь, в курсе?
При этом если ты ценный кадр, у тебя будет высокая зарплата и ты будешь закрыть свои хотелки
Вот на этом вранье, что якобы 90% населения может получать также, как и 1% успешных, вся эта система и держится.
работай на кассе в пятерочке и получай 40 тысяч, что здесь несправедливого?
Несправедливым является само наличие низкооплачиваемой работы. Ведь справедливость - это понятие из этики, а не из экономики. И да, у каждого она своя. Поэтому странно, что 90% должны разделять понятия 1%.
dv0ich
09.06.2025 09:32Несправедливым является само наличие низкооплачиваемой работы.
Отсутствие низкооплачиваемой работы означает уравниловку, где у всех доходы примерно равны. Уравниловка имеет свои минусы вроде снижения мотивации чего-то добиваться.
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Отсутствие низкооплачиваемой работы означает уравниловку, где у всех доходы примерно равны
Нет, конечно. Просто фиксируется нижняя граница, верхней нет.
Wesha
09.06.2025 09:32Уравниловка имеет свои минусы вроде снижения мотивации чего‑то добиваться.
Speak for yourself. Мне это никогда не мешало, даже в столь нелюбимом Вами «совке».
Vasjen
09.06.2025 09:32Я говорил про обычную работу, то есть массовую. А вы мне приводите примеры отдельных людей.
Что вообще массовая, обычная? Водитель, слесарь, разнорабочий, продавец? У нас не регулируется зп, нет какой-то базовой ставки. Продавцы получают по разному, в пятерочка условные 40к, продавец машин - 100. Оба продавцы, оба работают по 40 часов. Как и слесарем можно работать в ЖЭКе за 20, а можно на комбинате за 80-100. Вы видите только первых, и отрицаете, что даже на обычной работе можно получать больше 40к. Для этого надо что-то уметь (продавать, общаться, головой думать, в конце концов не в ближайшую к дому пятерочку идти устраиваться, а куда-нибудь в ТРЦ – если мы говорим о продажниках).
То есть 40-часовая рабочая неделя это "палец об палец ударить не хочет"?! А сколько надо, 90-часовую?
Вы вырвали кусок фразы. Я не говорю, что 40 часов в неделю это "палец об палец ударить не хочет". Я говорил про
Большая часть населения трудового возраста палец об палец ударить не хочет, чтобы улучшить свое положение.
Чтобы улучшить! Люди годами работают на одной позиции и не пытаются походить по собесам, попробовать устроиться в другую компанию, пройти курсы повышения и т.д. Они не хотят ничего менять, самих себя, в первую очередь, а хотят чтобы пришел добрый начальник и сказал, со следующего месяца я буду платить в два раза больше. Вот просто так.
Я знаю сколько платят у нас муниципальные службы за уборку города работягам. Одним платят 30, другим 90. Знаете почему? Одни предпочитают ходить мусор собирать и улицы мести, подбухивая при этом, а другие берут ночные смены и водят тракторы, которые поливают улицы. И так во многих сферах, было бы желание, можно найти способ зарабатывать больше, а у большинстве нет этого желания, проще ныть.
То есть вся семья в Зажопинске на однушку должна работать всю жизнь? Действительно классно!
Так базово смысл всей этой системы и заключается в том, чтобы человек хотел заработать больше остальных и имел возможность, чтобы как раз не работать всю жизнь на квартиру. Хочешь зарабатывать больше – найди способ. Работай вахтой, удаленно, смени сферу, регион, открой бизнес – вариантов уйма. Кто кого принуждает идти работать в такси, или слесарем? У нас нет обязательного распределения, нет ограничений. Даже если ты был балбесом в школе и вместо ВУЗа пошел в ПТУ, отучился и работаешь слесаерем, тебе не мешает пойти в ВУЗ за квалификацией, тебе ничто не мешает переучиться на другое дело, получить права и водить технику и т.д. Любой может взять кредит, лизинг, открыть ИП или ООО. Да банально самозанятость открыть в 2 клика с телефона и иди по объявлениям на себя работай, ты все будешь больше получать, чем в ЖЭКе, но людям проще ныть, опять же и дальше работать "за копейки".
А зачем вы все время продвигаете ложную дихотомию? Что, даже представит нельзя, что могут быть и другие варианты?
Я ничего не продвигаю, я обычно вполне спросил – предложите вариант распределения благ, какой вы видите систему с ограниченными ресурсами. То что есть сейчас вполне себе рабочая система. Хочешь работать на кассе за 40 тысяч – вот тебе квартира в зажопинске и ипотека на 20 лет, хочешь иметь в Москве – будь управленцем, экономистом, врачом, хорошим маркетолгом, конкурируй с другими таким же желающими жить лучше других, повезет – будешь с квартирой в Москве.
Вот на этом вранье, что якобы 90% населения может получать также, как и 1% успешных, вся эта система и держится.
Да нет никакого вранья, никто это не декларирует, никто и не говорит что все могут жить богато. Не могут, по определению. Всегда будут нуждающиеся, всегда будут зажиточные. Всегда будут люди готовые идти по головам или работать сверхурочно и учиться, чтобы зарабатывать больше, и будут амебы, не способные ни к чему, кроме как бухать, развлекаться и работать "на отстань".
Несправедливым является само наличие низкооплачиваемой работы. Ведь справедливость - это понятие из этики, а не из экономики.
Согласен, справедливость неподходящее слово. Наверное, слово нормально лучше подойдет, или допустимо, или может приемлемо?
Суть не меняется, есть работа где ответственности 0, где сложности 0, опыта и квалификации не требуется. Где все условия созданы работодателем, от работника требуется работать по инструкции и обязанности у сотрудника минимальные. Почему за такую работу надо платить много денег вопреки экономической целесообразности и здравому смыслу? Просто потому что?
Это в какой такой системе возможно, чтобы система жила и не схлопнулась, при этом любому лодырю можно было платить много денег, чтобы он купил себе хату в столице страны. Ну или просто получил ее.
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Что вообще массовая, обычная?
Продавец в Пятерочке - массовая (80% продавцов), продавец машин (5% оных) - нет.
Вы видите только первых, и отрицаете, что даже на обычной работе можно получать больше 40к
Я утверждаю, что 80% населения не смогут найти себе работу прилично выше 40к просто в силу отсутствия такого количества подобных вакансий. А вы мне говорите, что кто-то всегда может этого достичь. Чувствуете разницу в наших подходах?
Чтобы улучшить! Люди годами работают на одной позиции и не пытаются походить по собесам, попробовать устроиться в другую компанию, пройти курсы повышения и т.д. Они не хотят ничего менять, самих себя, в первую очередь, а хотят чтобы пришел добрый начальник и сказал, со следующего месяца я буду платить в два раза больше. Вот просто так.
Короче, низкая з/п должна быть уголовно наказуема. Вот мой социальный императив. Кто хочет достигать большего - пожалуйста, у него для это должны быть все возможности, я только "за".
У меня нет требований к человеку, чтобы он занимался саморазвитием для получения хорошей з/п. Для меня достаточно, что он работает 40 час/нед.
Я знаю сколько платят у нас муниципальные службы за уборку города работягам. Одним платят 30, другим 90
Вот делайте минималку 40т (сейчас 15т) и выпускайте капитализм на волю. Это никак не противоречит вашим доводам.
Это, так сказать, программа минимум.
базово смысл всей этой системы и заключается в том, чтобы человек хотел заработать больше остальных
Так это и есть порочный принцип, заложенный в социально-экономические отношения! Правильный состоит в том, что для достойной жизни достаточно просто работать. Пусть бизнесмены конкурируют между собой, работяги должны жить на расслабоне (40 час/нед).
Я ничего не продвигаю, я обычно вполне спросил – предложите вариант распределения благ, какой вы видите систему с ограниченными ресурсами
Повышение минималки. Прогрессивная шкала налогообложения (тут надо обсуждать детали). Закрепление некоторых видов ведения бизнеса исключительно за малым бизнесом. Прогрессивный налог на наследство, и т.д.
Идеал - одноранговая экономика. Он, естественно, недостижим на все 100%, но тем не менее.
Да нет никакого вранья, никто это не декларирует, никто и не говорит что все могут жить богато
Нет, богато все жить и не должны. Но все работающие должны жить достойно.
будут амебы, не способные ни к чему, кроме как бухать, развлекаться и работать "на отстань"
Не вопрос, пусть становятся бомжами и страдают.
Почему за такую работу надо платить много денег вопреки экономической целесообразности и здравому смыслу?
Так значит и такой работы быть не должно. Если она такая дешевая, значит и настолько же не нужная? Ну а если нужная, то тогда извините...
Другими словами, абсолютный рынок в сфере трудовых отношений создает слабую этику в обществе. А нам же надо развиваться как-то дальше, вперед. Или как?
Это в какой такой системе возможно, чтобы система жила и не схлопнулась, при этом любому лодырю можно было платить много денег, чтобы он купил себе хату в столице страны
Нет, я против уравниловки!
nikolandr
09.06.2025 09:32Бизнес - это рабочие места, возможность дать людям решать интересные задачки и получать за это деньги
Бизнес - это баланс между тем, чтобы платить работникам как можно меньше и при этом иметь их достаточную мотивацию чтобы они приносили деньги работодателю. Никакого альтруизма, по крайней мере в РФ.
Рабочие места? Сотрудник стал лишним - выкидываем, с минимальным выходным пособием, а лучше постараться и без него. Интересные задачки? Вы шутите? Об этом никто не думает, если надо то разработчика посадят и техподдержкой первой линии заниматься, если он не встанет в позу что это не его должностные обязанности.
Ни в коем случае не негатив по отношению к бизнесменам (иначе это пчёлы против мёда), но пожалуйста вот без этого ореола альтруизма - я работал в разных российских компаниях и розовых очков на глазах у меня нет. Бизнес - это про эгоизм
Aspie
09.06.2025 09:32Бывает и так, как вы пишете, бывает и по-другому) Я не про альтруизм, в конечном итоге бизнес делают, чтобы заработать денег и получить тот самый бонус за риск. Но про платить работникам как можно меньше - даже это не всегда так. Зависит от типа компании, стиля руководства и многих других условий, включая самого сотрудника, которому платят. Даже в РФ всё очень разное.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32В эту игру можно легко играть вдвоём.
Работа по найму - это баланс между тем, чтоб тебе платили больше и при этом меньше делать, никакого альтруизма по крайней мере в РФ - каждый знает что бизнесмен экплоатирует труд.
Не интересна стала зарплата - заявление и через две недели на свободе плевать на обязательства в т.ч. и моральные. Ответственность за свой труд ? вы шутите ? Об этом никто не думает в РФ работодатель с точки зрения закона ПОЛНЫЙ ноль трудовой кодекс во всём на стороне работника, уволить очень трудно, по факту невозможно.
Ни в коем случае не негатив по отношению к наёмным работникам (иначе это пчёлы против мёда), но пожалуйста вот без этого ореола альтруизма - я нанимал не раз и розовых очков на глазах у меня нет. Наёмный труд - это про эгоизм.
PanDubls
09.06.2025 09:32Удивительно как вы легко соглашаетесь с тем что окружающие кормятся всякой фигнёй, вас же это не касается )
Вопрос выбора между количеством и качеством. Поддерживать уровень потребления времён пика советского благополучия сейчас вообще не сложно: мандарины раз в год по паре штук на человека, конфеты шоколадные тоже раз в год с премии, говядина (от молочных пород скота) раз в пару недель, курятина пару раз в неделю. Макароны, картофель, макароны, картофель, макароны. Пьём воду и чай. Овощи и фрукты только и исключительно в сезон.
Даже при нынешних ценах это доступно подавляющему большинству работяг. Только оказывается, что если дать человеку свободу выбора, то он предпочтёт нитратные помидоры, но красивые и круглый год, а не натуральные, но мятые и два месяца в году.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32нитратные помидоры
Где вы такое видели? Есть страшилка пострашеее, ГМО.
Помидоры есть те что хорошо хранятся, они не особо вкусные. но дешевле. А те что вкусные - хранятся плохо. Если дать свободу выбора - пусть каждый выбирает, что ему ближе.
Wesha
09.06.2025 09:32Помидоры есть те что хорошо хранятся, они не особо вкусные. А те что вкусные — хранятся плохо.
Там, помнится, хохма в том, что «хорошо хранящийся» сорт вывели в 1980-х, что ли, давно известным методом: облучения семян радиацией и потом выращивания того, что получилось и проверкой, «а что изменилось». Понятно, что радиация случайным образом ломала что‑то в ДНК, так вот в данном случае она сломала выработку того энзима, который заставляет плоды через какое‑то время после созревания разрушаться (в природе это было важно — чтобы если никто плод не съел, то он превращался в кашу и семена падали на землю) — но кроме этого, она, поскольку «била по площадям» случайным образом, сломала также и выработку соединений, ответственных за «приятный вкус». С развитием биотехнологий смогли сравнить и найти, что поломалось, и починить — но возникла проблема: это ж теперь ГМО‑сорт получился, то есть в понимании лохтората ужос‑ужос — и в результате фермеры его не выращивают — вот и имеем картонные помидоры:(
Zara6502
09.06.2025 09:32мандарины раз в год по паре штук на человека, конфеты шоколадные тоже раз в год с премии
это вы про 1920-ый сейчас пишете? Ну допустим мандарины раз в год и везлись и закупались, нужны ли они кому-то круглый год - это вопрос, я их не ел ни в СССР ни ем и сейчас. Так как их закупали частично в Китае частично на Кубе, частично в Латинской Америке, то видимо в плане не было тратить валюту на мандарины круглый год, можно было купить что-то более интересное. Конфеты шоколадные свободно продавались и проблем с их покупкой было не больше чем с покупкой хороших конфет сейчас. Вы же про качество заикнулись, значит количественный хлам наших дней отметаем.
И почему с премии?? Мама у меня нянечка в детском саду, папа инженер телефонной станции - конфеты и фрукты дома были постоянно, в красивых вазочках в буфете.
говядина (от молочных пород скота) раз в пару недель
не пойму это хорошо или плохо? Я говядину по жизни ем редко, в основном когда заезжаю к родителям, а мама сварила борщ. Тогда в центре стола стоит тарелка с говяжьими костями с которых мы мясо и обдираем. Какие-то вырезки или стейки (пардон я в этом не разбираюсь) я вообще никогда не ем. Редко покупаю рёбра копчёные.
курятина пару раз в неделю
ем её практически каждый день, но в разном виде, чаще всего как дополнение к чему-то. Иногда при возможности меняюсь с индейкой. Люблю очень крольчатину, но ценник какой-то дикий, так что не покупаю уже лет 20, то же самое с бараниной.
Макароны, картофель
Макароны почти не ем, картофель ем реже, но в основном как дополнение в какой-то салат. Иногда запекаем в духовке с курицей или рыбой.
Пьём воду и чай
Три года как перешёл на тёплую воду, так как чаи, любые, вызывают проблемы. Кофе не пью никогда, не нравится вкус.
Овощи и фрукты только и исключительно в сезон
Фрукты и овощи были круглый год, вы забыли что в СССР была дача. То что не могло долго храниться - мариновалось, так что проблем не вижу. Лично у меня нет потребности в огурцах и помидорах круглый год. В овощных магазинах так же можно было купить овощи и зимой, но да, проблема с хранением была. Яблоки и груши продавали волнообразно, если было желание то найти и купить можно было. Но мы закатывали сами кучу банок - яблоки, груши, огурцы, помидоры, компоты, салаты, арбузы, варенье всех видов и т.п. Те кому огород был чужд вполне себе нормально могли купить всё это у коллег или знакомых, да и "купить" это громко сказано, обычно давали "за так" или за помощь в чём-то, например осенью картошку выкопать помочь, а за это получить пару мешков. Или на даче помочь со стройкой, отдохнуть, на реку сходить. Никто не пытался выживать, так что темп жизни был куда медленнее и комфортнее.
PanDubls
09.06.2025 09:32Фрукты и овощи были круглый год, вы забыли что в СССР была дача.
А почему потребность сажать картошку на даче и кроме официальной работы горбатиться ещё на окучивании грядок в СССР была, а теперь нет? Даже и на дачах как-то всё газоны и мангалы больше, чем грядки. Это как-то связано с уровнем доступности продуктов?
Varzhak
09.06.2025 09:32Хочется сострить, что скоро будет. Но давайте не будем забывать про союз просуществовал 70 лет и были разные этапы, в том числе с нехваткой продуктов питания. Плюс, можно допустить, что для людей той эпохи окучивание грядок было как для нас посещение тренажёрного зала сегодня.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32вы забыли что в СССР была дача
Вот прямо у всех?
Wesha
09.06.2025 09:32Конечно, не у всех. Зачем сельскому жителю ещё и дача? Он, можно так сказать, на ней и живёт!
Vasjen
09.06.2025 09:32Куда развиваться? Укради, убей, отбери?
Вы правда считаете, что сейчас некуда развиваться? Я понимаю, что лично Вам некуда, уже мало желания, возможно сил и возможностей. И я правда понимаю людей, которым сейчас 50+ лет, которые воспитывались в одной парадигме, а оказались во взрослой жизни в абсолютно другой.
Но как бы возможностей у желающих стало больше – получить квалификацию, уехать за рубеж, открыть бизнес, и т.д. И все это подкрепляется тем, что есть на что спустить деньги, в отличие от цеховиков, которые сидели при деньгах, но жили в страхе и тайне.
Я думаю вы не сможете, но представьте что есть люди которым претит эксплуатация чужого труда.
А когда эксплуатируют лично Вас, Вам это не претит? Как там говорится, вы не понимаете, это другое.
Открыть бизнес – это не про эксплуатацию, это огромные риски и головная боль. Можете начать с малого, уйдите на фриланс. С первым же больничным почувствуете разницу. Я уж молчу, если у вас какая-то команда есть, у вас несколько договоров, вы должны за всем следить, за все в ответе, если Вам заказчик не заплатил, то своему сотруднику вы заплатить обязаны. Из чего? Это ваши проблемы, добро пожаловать в бизнес!
polar_yogi
09.06.2025 09:32Ему то в частной беседе случайный знакомый, эмигрант из соц. лагеря в кап., владелец заводов на пенсии поделился следующей точкой зрения: в войне между социализмом и капитализмом социализм проиграл, потому что его позиции были более слабы, а именно: социализм основан на альтруизме, его нужно воспитывать, и не у каждого можно воспитать, а капитализм основан на жадности, а с ней у людей проблем нет.
Light2046
09.06.2025 09:32социализм основан на альтруизме, его нужно воспитывать,
А кто будет воспитывать?
Просто если глянуть на всю верхушку политбюро, НКВД и начальников КГБ. На их имущество, автомобили и в каких магазинах они закупали технику и одежду, что покупали своим детям и жёнам. Настоящие альтруисты, ага.
Система, основанная на альтруизме, который достигается через воспитание, нестабильна в своём основании. Всегда будет какой-то процент людей, которые не перевоспитаются и останутся эгоистами. У этих людей будет больше преимуществ, больше ресурсов и денег. Соответственно они будут производить большее количество здорового потомства и со временем вытеснят большую часть альтруистов. У какого мужика в среднем будет больше самок и соответственно детей - у альтруиста на Жигулях или у эгоиста на Мерседесе? Именно об этом статья, именно поэтому идёт такая битва за статус и не только у людей.
PPRT_E
09.06.2025 09:32Если честно, то даже партийнае дачи СССР это жалкое подобие того, что сейчас есть даже у менеджера среднего звена
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32даже партийнае дачи СССР это жалкое подобие того, что сейчас есть даже у менеджера среднего звена
Вот поэтому партийным функционерам этот ваш СССР был без надобности. Они его перерасли.
Wolframium13
09.06.2025 09:32C людьми не так всё в лоб не работает, у альтруиста может быть больше детей, чем у эгоиста живущего в кайф для себя, благо средства контрацепции есть.
Light2046
09.06.2025 09:32C людьми не так всё в лоб не работает
Отчасти это верно, с отдельными людьми как бы и не работает - конечно же бывают исключения. Но в среднем это работает. Я сейчас скажу страшную вещь, но большинство людей - это быдло. А теперь закидайте меня камнями, конечно же.
Это на самом деле очень важно понять и осознать: люди - это вполне стандартные животные с большим мозгом. Возможно, но не факт, очень небольшой процент людей типа Эйнштейна, Дирака, Ньютона или Фейнмана являются чем-то особенным, но 99% людей, и я в их числе, уж точно не особенные. А поэтому к большинству из нас применимы те же биологические законы, которые применимы к хвосту павлина (половой отбор - Дарвин, книга) шикарный хвост, кстати.
Wolframium13
09.06.2025 09:32Как говорили на старом лурке «У быдла есть особенность: оно — всегда не ты»
Да, но теория Дарвина устарела уже в чистом виде, актуальнее та же синтетическая теория. Упрощать всё до хвоста, как упрощать всё до «машина едет, потому что у неё есть колесо».
И у человека полно отличий от животных, то же отсутствие инстинктов. Люди как минимум нестандартные животные.
Wesha
09.06.2025 09:32Всегда будет какой-то процент людей, которые не перевоспитаются и останутся эгоистами.
Скрытый текст
— Ваш мир держится на какой-то странной системе обмена обязательствами. Но что заставит человека гасить об, если он не будет это считать своим долгом? Как вы справитесь с гражданином, у которого совсем нет совести?
— Сет, расскажи ему сказочку о Ленивом Джеке, — предложила Илисса.
— Этого Ленивого Джека привезли сюда с Терры ребенком, он вырос в нашем новом мире, изучил нашу экономическую систему и решил, что он всех перехитрит. Он решил стать хапугой. Мы так называем тех, кто хватает обы и пальцем не шевелит, чтобы их погасить или дать другим иметь об на себя. Человек, который брать берет, а давать не хочет. Ну так вот, до шестнадцати лет это ему сходило с рук. Он ведь был ребенком. А у детей всегда есть к этому склонность. Мы это понимаем и делаем определенные скидки. Но после шестнадцати он влип. Он хапал все, что попадалось под руку. Еду, одежду. А городки у нас небольшие, в них все друг друга знают. Месяца через три Джек стал известен как самый настоящий хапуга. И куда бы он ни пришел, везде получал отказ. Ни еды, ни крова, ни друзей. Проголодавшись, он вломился ночью в чью-то кладовую и в первый раз за неделю поел по-человечески.
— И как его наказали за это?
— А никак. Ничего ему не сделали. Люди просто стали все запирать. В конце концов ему пришлось перебраться в другой город.
— Чтобы там начать все с начала, — сказал Гаррисон.
— На некоторое время... А потом пришлось перебраться в третий город, в четвертый, в двадцатый. Он был слишком упрям, чтобы делать выводы.
— Но ведь он устроился, — сказал Гаррисон. — Брал все, что надо, и передвигался с места на место.
— Не совсем. Городки у нас, как я говорил, маленькие. Люди часто ездят друг к другу в гости. Все все знают. До двадцати лет Джек кое-как протянул, а затем... пытался прожить некоторое время в лесу на подножном корму. А потом его нашли висящим на дереве. Одиночество и презрение к самому себе погубили его. Вот что случилось с Ленивым Джеком, хапугой.PanDubls
09.06.2025 09:32Система в отрывке работает с двумя предпосылками:
1) Сообщества достаточно маленькие, чтобы все друг-друга знали. Собственно, про такой коммунизм вполне могла бы порассказать наши прабабушки -- в деревенской общине над товарно-денежными отношениями обязательно стоит какой-то коллективный интерес. Только вот индустриальное, и тем более постиндустриальное общество в таких маленьких коллективах не построишь, а ещё есть разные другие факторы дискомфорта (типа "ты чё лучше других быть хочешь ё...?").
2) У них один эгоист на целый мир альтруистов. В реальности нужно говорить скорее об обратном соотношении -- один
блаженныйальтруист на целый город рациональных индивидов.Wesha
09.06.2025 09:32Сообщества достаточно маленькие, чтобы все друг‑друга знали.
Это рассказ 1951 года. Тогда современного Интернета ещё не было.
У них один эгоист на целый мир альтруистов.
Так это на то и фантастический рассказ. Там все эти альтруисты улетели на свою, отдельную планету и построили мир по своим лекалам.
А если Вы застали СССР, то должны были слышать про «создание нового советского человека — человека сознательного, коллективиста, который ставит общее выше частного, гармонично развитого физически и интеллектуально».
ssj100
09.06.2025 09:32В том и дело что без контроля Придет следующий который будет не топорно ломится, а обхитрит систему... Типичный Кашпировский/Мавроди и ему будет в кайф, а если создаст банду то на этих альтруистах сделает что братки в 90x
Контроль а кто будет проверять проверяющего ?
nikolandr
09.06.2025 09:32Число детей не имеет линейную связь с успешностью человека, иначе у разработчиков в среднем было бы детей больше, чем у людей из бедных слоев населения, ну а в США в среднем рождалось бы больше чем в Африке. Корреляция есть, но не такая однозначная.
И женщин, и детей больше будет у тех мужчин, которые умеют соблазнять женщин, а чем именно они привлекательны - красотой, харизмой, известностью это другой вопрос. Если альтруист на Жигулях для женщин привлекателен, у него их будет больше (на порядок или порядки), чем у ну например талантливого разработчика на Мерседесе с доходом в несколько раз выше.
Способность содержать семью и способность сделать множество детей это не одно и то же, но впрочем и не противоречащие друг другу вещи.
Да и вообще, в теории у донора спермы, даже если он не особо успешный, детей будет больше, чем у успешного успеха, но тут как повезёт в плане спроса:)
Light2046
09.06.2025 09:32Число детей не имеет линейную связь с успешностью человека, иначе у разработчиков в среднем было бы детей больше, чем у людей из бедных слоев населения, ну а в США в среднем рождалось бы больше чем в Африке.
Вы кстати абсолютно верно ухватили сущность и я полностью согласен с тем, что вы сказали.
Но этот эффект возникает из-за асимметрии научного прогресса в западных странах и в странах третьего мира, типа Африки.
Короче говоря, из-за того что Африка немножко отстала во времени, там в среднем рождается больше детей, чем в США. Это же относится к Индии например и к некоторым другим странам третьего мира.
Ещё есть нюанс по поводу контрацепции - это очень сильно меняет всю парадигму конечно же. Моя предыдущая фраза была сказана как бы условно, если бы мы находились 500 лет назад без всякой контрацепции, без технологического прогресса, на территории одной страны, например какой-нибудь Германии и без ядерной энергии. Сейчас всё сложнее. Очень сложно прочитать всю систему, будущее туманно.
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32А кто будет воспитывать?
Намного интереснее вопрос как.
У какого мужика в среднем будет больше самок и соответственно детей...?
Так это в любой системе так. Отсюда вывод: любая система - зло. И не важно, это социалистическая государственная или капиталистическая частная - все они зло.
venanen
09.06.2025 09:32Шутки шутками, а де-факто это верно. Если какая-то система для функционирования требует того, чего естественным путем не появляется у человека - это система работать не будет. Потому что сотни миллионов людей внезапно не станут альтруистами, никогда и нигде. А в то же время что для одних альтруизм - для других нажива и обман.
RedHead
09.06.2025 09:32жадность заменить на соревновательность и тогда ок.
Zara6502
09.06.2025 09:32спорт построен на соревновательности.... когда-то был, а сейчас им правит жадность. так же нет никакой соревновательности в делах связанных напрямую с выживанием. если вы на работе будете немного хуже программировать чем ваш коллега, но с начальником у вас лучше контакт, да и вы мастер выстраивать личные отношения - то вы всегда этим воспользуетесь чтобы подвинуть коллегу, на чаше весом же не игра, а жизнь. А ваша карьера это благополучие вашей семьи, вы не станете церемониться с коллегой и найдёте всегда миллион оправданий вашему поступку.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32спорт построен на соревновательности.... когда-то был, а сейчас им правит жадность
и спорт уже не тот что прежде..
dv0ich
09.06.2025 09:32Ради чего соревноваться, ради грамоты и флажка?
Zara6502
09.06.2025 09:32чтобы понимать что такое СССР, а так же что значили достижения в этой стране нужно как минимум мыслить точно так же. А вы ради чего соревнуетесь? Деньги, женщины и статус? Ну для меня это менее интересно чем осознание того что я дал стране больше продукции и что для кого-то я стану примером. В вашем мире грамота это айфон, а флажок - Ролекс - разницы никакой.
dv0ich
09.06.2025 09:32От айфона и ролекса есть какая-то практическая польза, в отличие от.
чтобы понимать что такое СССР, а так же что значили достижения в этой стране нужно как минимум мыслить точно так же
Нисколько не возражаю против того, чтобы "мыслящие точно так же" собрались где-нибудь коммуной и соревновались ради флажков и грамот. И не навязывали людям эту хрень.
ssj100
09.06.2025 09:32а флажок - Ролекс
а разве Ролекс не такой же флажок - просто который дается не за какие-то заслуги а за наличие денег.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Наличие денег оно подразумевает какие-то заслуги, разве нет? Просто так нигде деньги не раздают
Wesha
09.06.2025 09:32Просто так нигде деньги не раздают
А Вы знаете, есть такая штука — наследство...
Varzhak
09.06.2025 09:32На самом деле передовики производства тоже не только грамоту получали. По крайней мере до войны.
Wesha
09.06.2025 09:32Как-то так
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Про слесаря Петровича, который на этом самолёте гайки крутил, в газете Правда не писали. Может ему тоже автомобиль выдали.
Light2046
09.06.2025 09:32А вы ради чего соревнуетесь? Деньги, женщины и статус? Ну для меня это менее интересно чем осознание того что я дал стране больше продукции
По большей части я с вами, но есть одна проблема - мы с вами в жесточайшем меньшинстве. По моим субъективным приблизительным оценкам нас таких менее 5%.
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Ради чего соревноваться, ради грамоты и флажка?
Социальное признание твоих усилий очень сильный стимул!
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Зависит от того, на каком уровне пирамиды Маслова вы находитесь.
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Нет, так как даже бомжи любят спрашивать друг друга "ты меня уважаешь?".
Kahelman
09.06.2025 09:32«измеряю счастье потребительскими категориями. Я лучше буду кушать три сорта колбасы из мяса чем 500 из бумаги, сои, загустителей и червей. Собственно СССР и кончился, когда критическая масса тех кто его строил и тех кому новые джинсы ближе к телу - поменялась местами.»
Похоже таки вы в СССР не жили, так как самая распространенная шутка про дефицит туалетной бумаги гласила что из неё то колбасу и делают. Так что не надо рассказывать про высокое качество колбасы в СССР.
Aggle
09.06.2025 09:32так как самая распространенная шутка про дефицит туалетной бумаги гласила что из неё то колбасу и делают.
Это не шутка, а городская легенда, с корнями аж из двадцатых годов. Похожие слухи ещё Зощенко высмеивал:
Гвозди, тараканы и окурки кладутся в хлеб без всякой системы, отчего одному едоку попадает два гвоздя, а другому ничего. Пора изжить эту несправедливость!
Аналогично рассказывали про "красную плёнку" (да, да у нас во дворе пацан жил, у него брат всех девчонок на неё поснимал, я фотки сам видел), квас с червями и водку из нефти.
Тем не менее в квасе черви не плавали, водку, внезапно, делали из пшеницы, а в ГОСТе на "Докторскую колбасу" фигурировали 95 % мяса (и "красную плёнку" до сих пор, вроде, не изобрели - ну, да сейчас нейронки лучше справятся). По крайней мере я не помню в советских колбасах чудесного современного симулякра под названием "мясо кур механической обвалки" (если не знаете, что это такое - не алкайте знаний, тут как раз тема от царя Соломона).
Кстати, в США есть свой городской фольклор, например очень устойчива легенда, что еда в McDonald's отравлена, а в китайских ресторанах тебе обязательно плюнут в еду, если ты не китаец.AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Про бумагу это не городская легенда это реалии позднего совка. Т.к. совковый гост допускал замену в колбасных изделиях значительной части говядины сначала на мясо яков и буйволятину, а позже и просто на плазму с пищевым крахмалом.
Мясо в счастливом совке это отдельная песня но каждый мясокомбинат чтоб выдать план должен был где-то это мясо взять или заменить, заменяли крахмалом смешанным с плазмой отчего фарш и последующее изделие приобретал вкус размоченной бумаги.
Буйволятина поставлялась в совок из Индии в рифрежераторных вагонах в виде огромных мороженных кусков в нескольких слоях обёрточной бумаги буйволятину не всегда успевали полностью разморозить и очистить от обёртки и кидали полузамороженными кусками в мясорубку, отчего в изделии (не всяком) могли встретиться неразворившиеся бумажные обрезки или комки.Wesha
09.06.2025 09:32Буйволятина поставлялась в совок
Ну, если в 2014 году у Вас всё ещё «совок», то я даже и не знаю.
А вообще
«я заметил, что люди, которые жили в совке, жили намного хуже тех людей, которые жили в СССР» ©
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Вы, простите, какие-то свои мысли комментируете, я вроде про совок говорил, а не про 2014 год, НТВ (!) и цитаты из инстаграм.
Вы похоже и правда не знаете о чём речь, но никто же на вас за это не ругается.Wesha
09.06.2025 09:32я вроде про совок говорил, а не про 2014 год,
И, конечно, Вы предлагаете мне найти подтверждение Вашим словам, я Вас правильно понимаю? Может, мне ещё для Вас фарфоровый чайник поискать?
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32А до 2014 года замороженное мясо не импортировалось?
Wesha
09.06.2025 09:32А до 2014 года замороженное мясо не импортировалось?
А чего Вы меня спрашиваете, Вы ж всё равно не поверите. Вон, гугель спросите.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Роспотребнадзор запретил именно индийскую (есть ещё аргентинская) буйволятину где-то в 2000-х, санитарные нормы вроде как.
А так экспортировалось конечно.
Aggle
09.06.2025 09:32Т.к. совковый гост допускал замену в колбасных изделиях значительной части говядины сначала на мясо яков и буйволятину, а позже и просто на плазму с пищевым крахмалом.
А можно на этот ГОСТ посмотреть? Который про крахмал?
P. S.: В мясе яков и буйволов собственно ничего плохого не вижу. Нынче вообще жуков модно добавлять, но, как я понимаю, это прогрессивно, а не отсталый "совок".AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Вроде последняя редакция - https://meganorm.ru/Data/455/45580.pdf
Там и крахмал и стабилизатор и костная мука и замороженные блоки. Всё есть, спойлер - сосиски можно было делать без мяса вообще.
Я тоже в мясе яков и буйволов, особенно если оно в колбасе, ничего плохого не вижу, я скорее всего и не особо отличу его разваренное и перемолотое, оно может и сейчас поступает, я упоминал про то, что замороженные блоки трудно очистить от упаковки - картон забивается в мясные складки полностью размораживать некогда.Wesha
09.06.2025 09:32Там и крахмал и стабилизатор и костная мука и замороженные блоки.
Я Вам щас страшное скажу!
её ещё и из ниток и бечёвок делали! А теперь давайте завяжем с пугалками и почитаем как программисты
Что? Крахмал не разрешён ни в каких колбасах, кроме "обыкновенной" и "эстонской" — да и то не более 5 кг на 100 кг? Ужос! УЖОС!!!
сосиски можно было делать без мяса вообще.
Но мы ж на слово не верим — мы докУмент почитаем
Красные цифры — сумма всех видов мяса (на 100 кг продукта). Чтой-то на "совсем без мяса" как-то не тянет.
«— Так что же говорит этот человек?
— А он попросту соврал! — звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: — Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» ©AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Надо всё таки не как программист читать. Да и программисты ан масс нормально читают
2.6. Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов
применять:
…..
препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5—1 % к массе сырья;
экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;
обрезь мясную говяжью жилованную в количестве до 10 % — для сарделек говяжьих и сарделек первого сорта и до 30 % — для колбасы чайной, ясного хлеба чайного к массе жилованной говядины второго сорта, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества;
обрезь мясную свиную жилованную в количестве до 10 % — для вареных колбас, мясных хлебов, сарделек первого сорта и до 20 % — для вареных колбас, мясных хлебов второго сорта к массе жилованной свинины полужирной, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества. Не допускается совместное использование обрези мясной говяжьей жилованной и обрези мясной свиной жилованной;
стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5 % — для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6 % — для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;
….
массу мясную говяжью, свиную и баранью к массе сырья в количестве до 5 % — для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6 % — для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта. Для колбасы отдельной бараньей — до 15 % массы мясной от тощей баранины взамен
баранины жилованной односортной;
массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;
пищевую плазму (сыворотку) крови убойных животных к массе сырья в следующих количествах:
до 5 % взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов высшего сорта;
до 15 % взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого и второго сорта;
до 10 % взамен 2 % мяса жилованного свиного и 8 % воды или 3 % мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 7 % воды
или до 15 % взамен 3 % мяса жилованного свиного и 12 % воды или 4 % мяса жилованного
говяжьего (или бараньего) и 11 % воды;
срезки, полученные от зачистки вареных копченостей взамен жира-сырца говяжьего или свиного в количестве до 10 % при выработке сосисок говяжьих, сарделек говяжьих, мясного хлеба говяжьего;
коровье пастеризованное нежирное молоко взамен добавляемой воды в количестве на 5 % выше рекомендуемой нормы воды, кроме колбас докторской, молочной, с сорбитом, обыкновенной, сосисок молочных;
чеснок замороженный измельченный взамен свежего в том же количестве.Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной.
^^^^^
(Измененная редакция, Изм. № 3, 5).
2.6а. (Исключен, Изм. № 5).
2.7. По органолептическим и физико-химическим показателям вареные колбасы должны соответствовать требованиям, указанным в табл. 5.
….Wesha
09.06.2025 09:32Ой, а что это Вы вруг занялись художественной резьбой по цитатам?
А знаете, как ещё «мышечная ткань» называется? Тада‑пада‑пам, «мясо»!
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Я занялся ? Художественной ? Я вам ой-цитату привёл и ой-подсветил её даже.
В мастерски программистом ой-прочитанном ГОСТе из счастливого совка есть ой-пункт 2.6 в котором написано не только про мышечную ткань (про которую умный программист знайт, что это мясо) но и ОЙ пункт.
Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной.Ой ? Достаточно художественно ? Тада ? Пада-пам ?
Wesha
09.06.2025 09:32Да, Вы достаточно художественно пытаетесь доказать, что «масса мясная» (измельчённое мясо) — это ни разу не мясо.
Скрытый текст
"нрк" — "Не РеКомендуется" Ну ОК, судья Вам судья.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Я пытаюсь ?
Сапиенти как гриться сат, каждый может прочитать ГОСТ счастливого совка в котором скромно в примечаниях без указателя сортности и процентовки скромно написано на что можно заменить мяско.
Ну ОК так ОК.
Wesha
09.06.2025 09:32Ну так я и говорю: «как ни удивительно, но те, кто жил в совке, жили сильно хуже тех, кто жил в СССР».
Zara6502
09.06.2025 09:32то есть человек почти 40 лет делающий эту колбасу из мяса - это фигня, а шутка-юмора из телевизора - это правда чистой воды? вы просто осознайте что например все родившиеся с 1990 года уже совсем и чуть-чуть станут сами дедушками и бабушками и они конечно же про СССР всё знают.
PanDubls
09.06.2025 09:32Я так понимаю, ваша удовлетворенность советской колбасой каким-то образом связана с тем, что у вас отец на колбасном производстве работал. Не знаю на счёт качества той колбасы, но мои родственники за ней ездили из Тулы в Москву, потому что в Туле её просто не было, да и в Москве надо было очередь стоять. Так что возможно речь идёт о выборе между колбасой из мяса мехобвалки (что кстати в нём такого ужасного? Ну да, суют целую курицу сдохшую своей смертью в шнек вместе с перьями, белок он и есть белок) и вообще ничем.
Zara6502
09.06.2025 09:32Я так понимаю, ваша удовлетворенность советской колбасой каким-то образом связана с тем, что у вас отец на колбасном производстве работал
нет, это лишь аргумент против тех кто утверждает про туалетную бумагу или что-то подобное. а так же личный опыт в сравнении той колбасы и современной, чтобы понимать какую бурду выпускают сейчас не нужно заканчивать академий.
Не знаю на счёт качества той колбасы, но мои родственники за ней ездили из Тулы в Москву, потому что в Туле её просто не было, да и в Москве надо было очередь стоять
Так это вопрос к социализму с коммунизмом или к тем кто рулил Тулой? Я не жил в Туле, но пожил во многих городах Казахстана и Сибири и никаких проблем с колбасой там не было. Кого не устраивали обычные магазины - были магазины кооперативной торговли, где и сортов колбасы было побольше и сам магазин был точно таким же супермаркетом как вы сегодня видите. Так что любой человек мог пойти и купить там массу всякого, а очереди были не больше чем сегодня. Да, когда ввели талоны, их ввели не от того что был голод, а чтобы остановить торгашей, который выкупали колбасу и потом спекулировали ей накручиваю цену, это как раз были те кто очень не любил когда все равны, им хотелось большего. По талонам у вас была возможность гарантированно выкупить определенный объем товара. Кто хотел - стоял в очереди и гарантированно покупал, кто не хотел - шел на рынок или в коопторг. Выбор у вас был. Никто не голодал, в этом смысле врать не нужно.
Так что возможно речь идёт о выборе между колбасой из мяса мехобвалки (что кстати в нём такого ужасного? Ну да, суют целую курицу сдохшую своей смертью в шнек вместе с перьями, белок он и есть белок) и вообще ничем.
Ну я не знаю каким нужно быть уникумом чтобы в СССР не найти работу, жильё или еду!
За общагу платили только "за электричество" 40 копеек В МЕСЯЦ. На еду в столовке + чай и печеньки и колбасу на месяц хватало 25 рублей. Самая низкая зарплата 42 рубля. Но это буквально человек ничего не умеющий и не знающий разнорабочий. Моя бабушка работала кладовщиком на железной дороге - 87 рублей, а дед токарем там же уже 270 руб. Квартиру получили в 1970 году. После войны когда поженились сначала взяли землю и сделали землянку, потом за пару лет сложили дом, в нём и жили до 1970. Вырастили 4-х детей. Я всю жизнь работаю в госструктурах, хватает только на еду, своего жилья нет, детей не заводили так как если жена не будет работать, то за квартиру платить нечем. Если кто-то заболел то расчехляется кредитка, за три последних года у меня две операции, жена стоит в очереди так же на операцию. Долг по кредиткам 300К, когда мы их закроем я без понятия. Я всю жизнь честно работаю и я не представляю кому может нравится жить в новом мире, вероятно тем кто мечтает в кредит купить курсы и через три месяца стать айтишником с доходом в 500К? И сколько таких вы знаете? 5? 10? да даже если их 10000, то это ни о чем.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Моя бабушка работала кладовщиком на железной дороге - 87 рублей, а дед токарем там же уже 270 руб
Я всю жизнь работаю в госструктурах
Нюанс.
PanDubls
09.06.2025 09:32История про бабушек-дедушек говорит только о том, что они были готовы и находили нормальным заводить детей в землянке, а вы предъявляете более высокие требования к материальным условиям для их воспитания. То есть, изменилась не экономика, а люди. Причём скорее в лучшую сторону. Причём не все, хватает людей, которые заводят детей в тех же самых хрущёвках.
Моя бабушка работала кладовщиком на железной дороге - 87 рублей, а дед токарем там же уже 270 руб.
Яйцо куриное стоило рубль за десяток в 1961-м (если верить таблице с государственными ценами на продовольственные товары из Гугла, может, я не прав, 61-й точно не застал), т.е. за зарплату кладовщика на железной дороге можно было купить 870 куриных яиц приблизительно 2-й категории. Сейчас они стоят 114 рублей в Перекрестке (ну вы понимаете лакшери), то есть на минималку 15 тысяч рублей можно купить 131 десяток. По яицам не бьётся, даже если кладовщик минималку получает, а наверное таки нет. По другим продуктам тоже вечно не сходится катастрофическое падение уровня потребления. И это по официальным ценам, а не на рынке. И в Перекрестке вам ещё продавщица улыбаться будет за эти 114 рублей.
сложили дом, в нём и жили до 1970. Вырастили 4-х детей. Я всю жизнь работаю в госструктурах, хватает только на еду, своего жилья нет
Так, простите, вы в городе живёте или в деревне? Берите и складывайте себе дом, из бруса квадратов на 100 с землёй соток 10 в некурортной деревне это более чем доступно даже госслужащему. Ну не минималку, наверное, но так и дедушка с бабушкой ваши, как вы сами написали, были молодцы и заработали больше, чем минималку. Нельзя сравнивать жилищные условия в деревне, где чисто геометрически другие проблемы, и в городе.
И кстати, куда в 2025-м делись коммуналки? Понятно, что они где-то остались, но в СССР они были прямо нормой жизни, а сейчас скорее экзотика.
Я всю жизнь работаю в госструктурах, хватает только на еду
У кого-то, конечно, это вынужденная ситуация и их остаётся только пожалеть, но вы-то, похоже, сам себе злой Буратино. С вашим умом если не 300к/наносек, то уж крепкий средний класс по зарплате более чем доступен. Вы намного умнее меня, опытнее и профессиональнее, так что извините -- это ваш выбор.
Тут ещё появляется PereslavFoto, который принципиально работает за минималку, ходит в рубище и пишет проникновенные комментарии о том, что в РФ разверзся ад.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32С потреблением в СССР были отдельные недостатки. Население не хотело потреблять мясо в достаточных объемах, даже целую Продовольственную программу пришлось принимать . Чтобы повысить уровень потребления.
PanDubls
09.06.2025 09:32Ну я специально не ссылаюсь на реалии 80-х. Положим, там глубокий кризис устроенный наймитами капитала, и это будет cherry picking, для честности говорю о золотом веке, 60-70-х.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32о золотом веке, 60-70-х.
Те, кто застал 60-е во взрослом состоянии - застали и послевоенную разруху. Для них наличие хлеба в магазине - уже праздник.
Так что же, советский прогресс закончился в 70-х?
Zara6502
09.06.2025 09:32в 60-е послевоенная разруха? Про СССР можно много чудаковатых вещей придумывать, но такую чушь рассказывать не нужно, благо всё легко проверяется.
то есть вы уверены что СССР не восстановился за 15 лет? Это ж как нужно верить во всякую чушь, не знать истории, не понимать что происходило и происходит чтобы о таком вообще думать???
Сталинград (Волгоград) который был полностью разрушен за пол года боевых действий и освобожден в ходе Сталинградской битвы (операция "Уран") начал восстанавливаться и возвращаться к жизни в том же 1943 году. Основная часть восстановления города была завершена в 1948 году, а полное восстановление в 1950 году.
Мои родители родились в 53-54 гг и они уже не знали никаких последствий войны.
Например ФРГ восстанавливалась на деньги США и окончательно восстановилась в начале 60-х, хотя с 45 по 48 гг был период как Nachkriegsnot - послевоенная нужда и они на восстановление страны закладывали 50 лет. Так как восстановились меньше чем за 20 то тот период назван Wirtschaftswunder - экономическое чудо. Мы это изучали как по истории в школе, так и на уроках немецкого. Вся информация доступна в открытых источниках.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32в 60-е послевоенная разруха?
Поясняю ещё раз. Кто застал 60-е во взрослом возрасте - родились во время войны, или немного позже. Послевоенную разруху они не могли не застать.
Zara6502
09.06.2025 09:32рекомендую не писать двусмысленные фразы, это исключит неправильное понимание.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Те, кто застал 60-е во взрослом состоянии
Рекомендую, в свою очередь, быть более внимательным. Что тут двусмысленного?
это исключит неправильное понимание.
Э.. как эту фразу можно понять неправильно? О_о
Zara6502
09.06.2025 09:32Фраза не даёт определения словосочетанию "послевоенная разруха". Вы считаете что послевоенная разруха например закончилась в 1950-м, но я об этом знать не могу, поэтому я считаю что вы неверно трактуете длительность разрухи и приписываете её современникам 60-х.
Wesha
09.06.2025 09:32Фраза не даёт определения словосочетанию "послевоенная разруха".
Даю определение. Для не-читателей — картинкой:
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32А кто родился в 59 - из 60-х он будет помнить самое вкусное мороженое и как его в пионеры принимали, один позитив.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32>Кто хотел - стоял в очереди и гарантированно покупал, кто не хотел - шел на рынок или в коопторг
Так и сейчас кто хочет идёт в азбуку вкуса или заказывает парную телятину от проверенного фермера.
Коопторг я лично видел только на селе, торгующий промтоварами и в городе была потребкооперация с\х товаров, возможно. Колхозные рынки (все вместе) к 70-м годам счастливого совка это 2-3% от общего товарооборота и из этих 2 процентов примерно половина продукты.Zara6502
09.06.2025 09:32Так и сейчас кто хочет идёт в азбуку вкуса или заказывает парную телятину от проверенного фермера.
и вы даже не понимаете разницы? серьёзно?
Коопторг я лично видел только на селе, торгующий промтоварами и в городе была потребкооперация с\х товаров, возможно. Колхозные рынки (все вместе) к 70-м годам счастливого совка это 2-3% от общего товарооборота и из этих 2 процентов примерно половина продукты.
как я и говорил, я не жил на всей территории СССР, поэтому могу сказать только за Казахстан и Сибирь, а что там происходило в РСФСР в европейской части, уж простите, знать не могу. ВОзможно вы там жили и там всё было плохо, что лишь говорит о тех властях которые управляли вашим регионом, а не об СССР в целом. Вы не представляете насколько демократичной тогда была власть в стране и насколько свободны были республики в своих решениях. Кто вон про НКВД в 80-х пишет, хотя его тогда уже давно не существовало. Так что сдаётся мне основная масса пишущих про ужастики СССР про эти ужастики просто начитались от неведомых авторов типа Солжа.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Вы не представляете насколько демократичной тогда была власть в стране
Э.. и насколько же?
и насколько свободны были республики в своих решениях
Да, насколько? Интересно даже.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32Кстати он прав. В некоторых республиках типа закавказья и прибалтики было реально со снабжением лучше (про свободу трудно сказать больно расплывчатое понятие), но всё одно жителя счастливого совка посетившего нынешний магнит\ленту (не говоря уж об ашане и глобусе) ждал сердечный приступ :)
Пенсионер на минимальную пенсию может себе купить мороженной горбуши на суп и бройлера. В счастливом совке запечённая в духовке курица была праздничным блюдом, а мясное производство птицы (бройлеров) хоть и было но как-то прихрамывало и куры на прилавках часто становились объектом шуток.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32>и вы даже не понимаете разницы? серьёзно?
Серьёзней некуда. Вы же нахватались откуда-то про "кто хотел тот шел в потребкооперацию", хотя человек хлебнувший счастливого совка и его торговли никогда не будет сравнивать ситуацию с продовольствием в нынешней РФ (далёкой от соверженства) и совдепию - "нет мяса иди на рынок" ага :)
kalitkinvlad
09.06.2025 09:32Вы не представляете насколько демократичной тогда была власть в стране
Где-то во второй половине 70-х отец взял меня малого на советское голосование (не помню там за кого, да и понять тогда не смог бы). Оно происходило в моей будущей школе. В бюллетене был один единственный кандидат (от КПСС) и отец уверенно выбрал его. После всего этого чудесного действия я спросил отца "а какой смысл голосовать, если кандидат один?". После этого меня уже на выборы не брали (а может уже и никто на них не ходил, не в курсе). Мой отец до сих пор идейный коммунист и, возможно, единственный такой, попадавшийся мне в моей жизни.
Так что да, подтверждаю, демократия выплескивалась через край.
nixtonixto
09.06.2025 09:32Я лучше буду кушать три сорта колбасы из мяса
У вас какие-то приукрашенные воспоминания о той жизни. Кушать колбасу сорта "какую выбросили" только по праздникам и бананы только на экскурсии в Москве не хотите? А салями в нашем городе появлялась только перед Новым годом и люди отпрашивались с работы, чтобы отстоять в очереди за ней. Вообще, жизнь в СССР - это ежедневные отстаивания многочасовых очередей по любому поводу.
PanDubls
09.06.2025 09:32Да ваш собеседник же написал, у него отец колбасу делал. Думаю, на него концепция очереди за колбасой не распространялась. А учитывая активную систему бартера, очереди за многим другим тоже.
Собственно, это вообще может во многом объяснять удовлетворённость той экономической системой, в которой человек, непосредственно имевший доступ к продуктам питания, был практически представителем элиты.
Wesha
09.06.2025 09:32Вы прям как дети. «Сахар‑песок отпускается по приглашениям» не потому, что камуняки казлы, а чтобы самогонщики его мешками не скупали.
Как-то так
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Чтобы мешками не скупали - есть табличка "2 кг в одни руки". А чтобы по приглашениям.. Странный обычай, правда. Начало 90-х?
Wesha
09.06.2025 09:32Чтобы мешками не скупали — есть табличка «2 кг в одни руки».
Скажите, пожалуйста, Вам религия не позволяет мысленно встать на другую сторону и подумать тем, во что Вы едите — «а если б я был плохим парнем, то какие средства я бы использовал для обхода той штуки, которую я сейчас предлагаю?» В данном случае средство называется «карусель»: набирается дюжина‑другая постоянных покупателей вашей продукции, после чего они становятся в очередь, каждый покупает 2 кг, высыпает в мешок в багажнике вашего «жигулёнка» и снова встаёт в конец очереди. Было, проходили.
randomsimplenumber
09.06.2025 09:32Хе-хе. Если бы я был самогонщиком, я бы подъехал с чёрного хода, и погрузил в багажник эти 2 мешка. Нет у меня других развлечений, кроме как организовывать эту карусель, терять полдня, и потом ещё с карусельщиками расплачиваться. И дрожать чтобы никто из участников схемы не настучал.
Только за самогоноварение статья была. Гнали многие, но по чуть-чуть. И сахар скупали мешками только в фантазиях Гайдая ;) Обычным самогонщикам и 2 кг в одни руки нормально - не каждый день самогон гонят.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32моя самая счастливая жизнь прошла в СССР просто потому что я не измеряю счастье потребительскими категориями
Ваша жизнь в СССР была счастливой и с ТРЕМЯ (!) сортами колбасы потому как за колбасой в очереди стояла мама или бабушка, а может быть папа служил в ЗГВ или был в номенклатурном распределителе\торговле\вахте, пока вы читали "библиотечку Квант".
У большинства всё было иначе.
P.S. Если предприниматель забьёт на мнение других и начнёт, например, делать "фабрику скороход" (у вас в счастливом совке вместо неё были скорее всего ГДР-е сапожки) вместо носимой обуви он быстро пойдёт на выход из "эксплоататорского" класса.
artptr86
09.06.2025 09:32Вдобавок, технологии и наработки в сегменте лакшери потом могут уйти в более дешёвый сегмент товаров.
Aspie
09.06.2025 09:32Да, именно так и развивается, например, тот же автопром. Почти все вещи, которые сейчас являются мейнстримом на недорогих автомобилях, когда-то придумывались как эксклюзивные "фишки" люксовых. И так почти везде.
Cheddar1789
09.06.2025 09:32Ну да, разумеется. Средний ценовой сегмент ведь делается тоже для статусного потребления.
Про СССР смешно - ну да, если бы не золотые унитазы, то мы бы столкнулись с мягкими бюджетными ограничениями и неспособностью увольнять работников. Как это связано вообще? Я не знаю.
Dhwtj
09.06.2025 09:32Лучше подарите кому-то. В ответ получите уважение племени.
Потлач представлял своего рода борьбу за максимальное влияние и авторитет, в которой вместо обычного оружия использовалось имущество и материальные ценности, принадлежавшие племени. Когда какой-нибудь видный представитель племени выстраивал «длинный дом» или проводил церемонию, связанную со свадьбой, похоронами или другим столь же важным событием, он приглашал всех родственников, а также недругов, конкурентов и недоброжелателей, чтобы поразить их своим гостеприимством и продемонстрировать свои возможности. Но зачастую последствиями этого ритуала были разорение и нищета. Слово «потлач» первоначально использовалось в чинукском жаргоне, но вскоре распространилось по всему северо-западу Северной Америки.
В хвастливом стремлении продемонстрировать своё могущество вожди и прочая знать северо-западных племён раздаривали гостям то, что накапливалось месяцами, а порой годами, хотя позволить себе подобную расточительность племя не могло. Раздавались одеяла, которые в этих районах были своего рода валютой. Направо и налево разбрасывались меха, шкуры и изделия из кожи, драгоценности, предметы домашнего обихода, лодки и другие суда, а также запасы продовольствия. В ход шла даже кухонная утварь, использовавшаяся для приготовления пищи. Для того, чтобы продемонстрировать гостям своё величие и пренебрежение к имеющемуся богатству и ценностям, по приказу вождей на глазах присутствующих сжигались или демонстративно выбрасывались в море действительно очень ценные вещи. Племена северо-запада были самыми зажиточными в Северной Америке, и в ходе подобных демонстраций изобилия пускалось на ветер имущество и ценности на сотни тысяч долларов. Поскольку расходы, связанные с проведением потлачей, ложились не только на вождя, но и на других членов племени, легко представить, к чему это вело. С другой стороны, об успешно проведённом потлаче помнили и рассказывали годами, укрепляя таким образом авторитет клана или племени.
Потлач был широко распространён вплоть до начала XX века, после чего местные власти запретили его. Причиной запрета стала крайняя разорительность данного праздника, в ходе которого индейцы были обязаны делать весьма щедрые подарки друг другу и даже уничтожать в большом количестве своё имущество в знак благодарности богам за посланное им изобилие. В настоящее время церемония потлача возрождается, однако уже в более умеренных масштабах.
Daddy_Cool
09.06.2025 09:32Ну в экономике законы сохранения всё же действуют.
Тот кто купил условный Ролекс за 100к$ не выбросил эти деньги - их получил кто-то другой и купил на них... ну там квартиру или машину. Или роздал рабочим в качестве зарплаты и они купили продуктов. Так-то вопрос - чего больше продается - ролексов или мерседесов? У мерседеса вроде бы есть понятная потребительская ценность - попу возить, но толпы людей в столицах используют общественный транспорт и прекрасно себя чувствуют.
Format-X22
09.06.2025 09:32На мерседесе если в тебя въедет фура - шансов выжить повыше. Там цена в безопасности поездок, помимо прочего. Чего только стоит розовый шум, который испускает звуковая система при ударе, из-за чего молоточек у барабанной перепонки немного отходит и при дальнейшем громком звуке самого удара вы не становитесь инвалидом по слуху. Так что статус это хорошо, но это не всё что может предложить мерседес. А вот золотые часы чаще всего показывают только время и не сильно лучше других и не сильно живучие по сравнению с дайверскими часами.
Daddy_Cool
09.06.2025 09:32Про эффективность розового шума слабо верится. Ну и ни разу не слышал о проблемах со слухом после аварий с участием "Жигулей". Авто сплющивается не так уж быстро - откуда взяться шуму? Ну и шум двигателя, шин, и т.п... никто не отменял.
И просто Мерседес - обычная хорошая машина, в контексте статьи надо говорить о Майбахах.Format-X22
09.06.2025 09:32https://habr.com/ru/articles/398633/
Была статья на эту тему, плюс другие о самом шуме.
Format-X22
09.06.2025 09:32А про последствия со слухом - я, к сожалению, встречал. Человек цел, а вот уши уже всё.
ImagineTables
09.06.2025 09:32Мне всегда было интересно: как в таком «Ролексе», если что, засветить кому-нибудь по морде? Он же стрясётся! Я не любитель рукоприкладства, но ситуации ведь разные бывают. Вдруг хулиганы к девушке пристают, и что ты им скажешь? «Сейчас пол-шестого»?
event1
09.06.2025 09:32Где-то читал, разных механизмов для наручных часов всего несколько десятков штук и стоят они в пределах нескольких сотен евро. Думаю, если у вас часы за 20к, дать кому-нибудь по морде за 200 евро — тоже своего рода вебленовское потребление
Aspie
09.06.2025 09:32Это не так, хотя в большинстве часов действительно установлены калибры ETA. Но, как в том анекдоте, есть нюансы.
Maccimo
09.06.2025 09:32Мне всегда было интересно: как в таком «Ролексе», если что, засветить кому-нибудь по морде?
Для этого придумали перстни, в том числе инкрустированые камнями. Не стоит забивать
гвоздипротивникамикроскопомнаручными часами.
Aspie
09.06.2025 09:32Как владелец ролекса могу сказать, что ими вполне можно засветить по морде как кастетом и им даже не станет от этого плохо - все-таки это почти 200 грамм стали 904L :) На самом деле основной (исторический) прикол ролекса именно в надёжности механики и корпусе Oyster, пусть это и доработанные калибры Zenith, а не в статусе.
Wolframium13
09.06.2025 09:32Скажешь охране: "выбейте из этого придурка всю придурь". В чём проблема?
PanDubls
09.06.2025 09:32Думаю, обычно владельцы Ролексов не ходят в те места, где хулиганы пристают к девушкам. Ну или ходят сознательно, чтобы безнаказанно приставать к девушкам, в качестве хобби.
AndrewKhitrin
09.06.2025 09:32владельцы Ролексов не ходят в те места, где хулиганы пристают к девушкам
Возможно речь не о хулиганах шла, а например, о "воспитательной беседе" с подчинённым ?
Владельцы Ролексов люди разные :)
event1
09.06.2025 09:32В результате в 20 веке создалась парадоксальная ситуация, когда производительность труда растёт, но у людей всё меньше свободного времени.
Парадоксальная, она только для тех, кто не читал первый том Капитала. Остальные знают, что прибыль, с одной стороны, образуется из неоплаченного рабочего времени, а с другой стороны должна расти. В связи с чем, капитал придумывает самые разнообразные уловки чтобы не сокращать длину рабочего дня.
konst90
09.06.2025 09:32Для меня она тоже не парадоксальная, хотя я первый том (как и остальные) не читал. Я вижу, что уровень жизни в среднем растёт, и средний рабочий сейчас живёт сильно лучше, чем сто или пятьдесят лет назад. Вполне логично, что для высокого уровня жизни надо работать.
При этом оный уровень вырос настолько, что в некоторых странах можно не работать - и на пособие жить не хуже, чем рабочий сто лет назад.
Daddy_Cool
09.06.2025 09:32А почему нельзя работать меньше за счет повышения производительности труда? Даже взять работы где нужна круглосуточная активность - отработал 4 часа у домны - и домой.
Вот придумали (и отстояли!) когда-то 8-часовой рабочий день, а чем 4-х часовой хуже?
Возможно дело в физиологии. Найдутся люди кто захочет работать по 8 и 12 часов и жить в два или три раза лучше (собственно многие и по 12 часов работают).
Любопытно было бы оценить как изменится уровень жизни при переходе к 4- часовому рабочему дню. Есть же еще проблема, что свободное время надо куда-то девать - т.е. тратить деньги на индустрию досуга.konst90
09.06.2025 09:32А почему нельзя работать меньше за счет повышения производительности труда?
Можно. У меня жена так работает, на 0,5 ставки. 4 часа в день.
чем 4-х часовой хуже?
Временем в пути, если это не удаленная работа. Времени на дорогу вы тратите столько же, а работаете вдвое меньше. Ну и плюс всякая подготовка к работе, особенно для физического труда: переодеться перед работой, принять душ и убрать условный станок после работы.
Ну и, конечно, вопрос квалификации. Работая 8 часов в день, работник будет более квалифицирован (если это не работа подай-принеси), чем работающий 4 часа. То есть - его рабочий час будет дороже, и работодатель будет заинтересован в найме именно таких работников. Здесь вы можете возразить, что при 12-часовом дне квалификация будет ещё выше - но нет, опытным путём установлено, что при такой работе потери от усталости больше, чем выгода от рабочего времени и квалификации (опять же, если это не подай-принеси). И 8-часовой день при 40-часовой неделе выходит близок к оптимальному.
Daddy_Cool
09.06.2025 09:32Дорогу и подготовку можно по сути включить в работу - это что человеку лично не нужно! Если человек будет на 4 часа меньше заниматься фигней - разве это не прекрасно?
Ваша жена так работает, а чем вы хуже? Если б за те же деньги что и сейчас?konst90
09.06.2025 09:32Если б за те же деньги что и сейчас?
Если уж мы перешли к мечтам, то лучше вообще не работать.
Если человек будет на 4 часа меньше заниматься фигней - разве это не прекрасно?
Это прекрасно, но есть небольшая проблема. Вот вы в прошлом комментарии предложили развивать индустрию досуга. А кто, простите, в этой индустрии работать будет, если вы переходом на 4-часовой рабочий день вынули из экономики половину рабочих рук? И при этом более важные для выживания человечества занятия, типа энергетики и канализации, никуда не делись.
Примерно все, чем пользуется современное человечество, создано руками других людей. Если оные люди начнут работать в два раза меньше - они создадут в два раза меньше, чудес не бывает. И, соответственно, в два раза меньше смогут потребить.
programania
09.06.2025 09:32Неоправданно дорогие вещи выравнивают социальное неравенство.
Богатые и бедные получают одинаковые потребительские качества вещей.
Это называется сегментация рынка - для наибольшей прибыли нужно
продавать не по одной цене, а по максимальной, на которую готов
каждый конкретный покупатель.
ssj100
09.06.2025 09:32люди покупают всё более дорогие товары, но их «уровень счастья» не растёт, потому что их все окружающие тоже покупают такие же дорогие статусные товары,
а если не покупать все более дорогие то уровень счастья упадет? Тогда получается человек покупает не для себя а для других и чтоб утешить свое эго
Kahelman
09.06.2025 09:32Что-то то-ли статья поверхностная, то/ли Вано (переводчик) неправильно напел.
Цена на люксовые товары вполне себе подчиняется закону спроса и предложения: их выпускают в лимитированных сериях.
Во вторых люди предпочтут товар за 1 рубль а не за 1 коп. Так как в условиях недостатка информации о товаре и переизбытка рекламного шума, цена это показатель качества. Правда не всегда, но в большинством случае да- поскольку производителю качественного товара не выгодно выставлять его по цене ниже такого-же но более ни кого качества да и мы все привыкли что люксовые бренды стоят дорого. Так что это просто принятие решения в условиях неопределенности.
Плюс если говорить о среднем потребителе то потратит он на джинсы 30 евро или 90 это не принципиально, главное чтобы носились долго.
В общем похоже что товарищи открыли Америку через форточку или надо все-таки оригинальную статью читать
RichardMerlock
09.06.2025 09:32Роликсы-шмолексы. В ларьке союз-печати вебленовские фломастеры продавали. Одна упаковка с низким ценником, другая упаковка в полтора раза дороже. Фломастеры в обоих упаковках из одного заказа. И что бы вы думали? - Таки Веблен! Фломики подороже расходились активнее.
Aggle
09.06.2025 09:32-Братан, галстук? Версаче? За сколько взял?
- За пять штук "зеленью"!
- Вот ты лох! Я такой же за семь брал!
dv0ich
09.06.2025 09:32По-моему, тут немного разные явления сравниваются. Кривая спроса и предложения - это про реальный спрос. Цена ниже - продажи выше. А хотение премиум-товаров это теоретическое хотение, в реальный спрос оно плохо конвертируется по ряду причин. Я тоже в мечтах хочу личный остров в океане, но я вряд ли когда-нибудь сделаю такую покупку в реальности.
botyaslonim
09.06.2025 09:32Так что вы хотите, чтобы в человеке исчезло социальное, а соответственно, он перестал быть человеком?
А для людей в обществе потребления место в социальной иерархии критически важно для оценки субъективного благополучия."общество потребления" ни при чём, социальная иерархия важна для человека в любом обществе.
Итак, от вебленовских товаров индивиды извлекают пользу только при сравнении с другими индивидами.
польза в том числе и при осуществлении передвижения по социальной иерархии, без сравнения с другими индивидами значительная часть человеческого поведения смысла вообще не имеет, а значит, и о пользе речи нет.
Guren302
09.06.2025 09:32Окей, тогда почему я хочу не новенький айфон или Самсунг, а бюджетный Nothing? Потому что дизайн крутой и необычный, а стоят эти смартфоны не дорого. А ещё я хочу старую Тойоту (ну или маленький и экономичный кейкар, типа Honda N-Box, потому что они прикольные!), а не новую машину с кучей экранов отвлекающих. Потому что старые машины тактильнее приятнее.
Wolframium13
09.06.2025 09:32Значит окружающим пофиг на чём ты ездишь. А если всё твоё окружение будет ездить на ЧОРНЫХ БАШЫХ ЖЫПАХ ты на кейкаре будешь себя чувствовать неуютно, когда все будут за спиной шушукаться, мол, "жлоб, ездит на табуретке вместо нормальной машины".
CBET_TbMbI
Может, их можно использовать, как тест если не iq, но некой разумности.