Фото: Кирилл Кухмарь/Коммерсантъ
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ) предложила начать вскрывать не менее 5% посылок из-за рубежа на таможне, пишет «Коммерсант». Это, по мнению представителей ассоциации, должно помочь в борьбе с контрафактом. Сейчас в АКИТ входят такие ритейлеры, как Ozon, Lamoda, Media Markt, re:Store, «220 Вольт», «М.Видео», «Связной», «Спортмастер», «Эльдорадо», «Юлмарт».
По словам президента АКИТ Алексея Федорова, обсуждение предложения с таможней начнется уже на этой неделе. При этом в обсуждении проблемы примут участие и представители «Почты России». Совместная логистическая конференция будет проведена уже 20 января.
Сейчас входящие посылки и письма проверяются таможенниками на местах международного почтового обмена с использованием рентгеновского аппарата. Если возникает подозрение по поводу содержимого посылки или есть информация о том, что посылка содержит нечто запрещенное, таможенник может вскрыть посылку (правда, в присутствии понятых). Интересно, что подобные действия не регламентируются ни одним из существующих нормативов.
В настоящее время в России за продажу контрафактной продукции предусматривается уголовная и административная ответственность. Так, незаконное использование товарного знака может повлечь за собой взимание штрафа размером до 200 тыс. рублей с конфискацией и уничтожением товара. Предусмотрена и уголовная ответственность в виде двухлетних исправительных работ или лишения свободы на такой же срок. Если продавец вводит покупателя в заблуждение о подлинности товара, тогда наступает административная ответственность с взиманием штрафа в размере 3-5 тысяч рублей с физических и 100-500 тысяч рублей с юридических лиц.
С предложением АКИТ согласны далеко не все. Так, представители многих отечественных интернет-магазинов считают, что справляются с контрафактом сами. По мнению некоторых представителей сферы электронной торговли, инициатива АКИТ приведет лишь к задержкам в поставках товаров, к увеличению нагрузки на таможню и, в конце концов, к увеличению стоимости пересылаемых товаров.
АКИТ также ранее выступила с инициативой о блокировке сайтов информационных посредников. Здесь подразумеваются организации, которые не являются ни продавцами, ни исполнителями услуг, но получают от них информацию, а также деньги от покупателей за товары и услуги своих партнеров.
Комментарии (186)
Zava
18.01.2016 12:42+12Судя по тому в каком виде приходят посылки, я был полностью уверен, что таможня вскрывает все 100%, а оказывается это делает рентгеновский аппарат. Ребят, вскрывайте лучше сами — аккуратнее будет!
LuckyStarr
18.01.2016 15:49В каком виде? Приходят по 10-15 штук в месяц и ни одной за 2 года не попалось вскрытой или убитой. Везунчик, наверное.
Zava
18.01.2016 16:42+1Вид самый не опрятный, если упаковано в не жесткую коробку — будет измята, вскрыта варварски — так что уже не закрывается, если жесткая — помяты углы. Допускаю что это к почте. А вот открыты были все посылки до одной. У меня конечно не такой богатый опыт как у вас, не более 3-4 посылок в год было со всякой мелочью. Но все были вскрыты. Отмечу также что все из Китая. Возможно по другим направлениям как-то иначе. Прилично пришел только паяльник — он в мягкой сумке без коробки, и перчатки велосипедные — они тоже только в почтовой обертке были, но даже эти посылки были вскрыты. Пакеты разрезаны, затем замотаны скотчем. На всякий случай отмечу что при этом все доходило и сами покупки не имели каких-то изъянов. Говорю только за вскрытие и внешний вид.
SunX
18.01.2016 16:52+3Странно, может у Вас отделение какое-то особенное или заказываете странное? Мне что в Иркутск что в Питер все посылки приходили нормальными (некоторые, конечно, были несколько помяты, но не смертельно) и ничего не было вскрыто (ну или вскрывали и заклеивали обратно очень аккуратно, что бы я не заметил)
Zava
18.01.2016 17:42Ну я готов принять, что фонарик, планшет и Wi-Fi антенна могут привлекать внимание и входить в категорию «странное», я так-то не особо возражаю, что таможня вскрывает и проверяет посылки, хуже было бы если бы они этого не делали. Но раз уж «выяснилось», что у них есть рентген — хочу спросить — чем напугали сотрудника таможни перчатки и пропеллеры для квадрокоптера, и почему, вскрытие нужно проводить так варварски. А если вы что-то заказываете в подарок — дарить придется скорее всего без упаковки.
Ezhyg
19.01.2016 12:45Таможня, точнее таможенник не может (ну почти, потому что это реально отнимает время, которого у него мало) вскрывать посылки, мало того, такое вскрытие требует заполнения определённых бумаг, одна из которых обязательно приклеивается к почтовому отправлению. И таможня, как раз, с лёгкостью может это делать, так как имея на это право, они даже могут писать «левый» акт — как отмазку, важно-то ведь, что оно (бумажко) будет в подавляющем большинстве случаев. А ваши вскрытия и замотанное скотчем это проделки чаще всего почтовых работников, скорее всего на месте или в каком-то пересылочном (сортировочном, сборном) пункте, например, центральном отделении города.
Мало того, упаковка товара вскрывается только в присутствии получателя (кроме совсем экстренных случаев), которого вызывают.
neko_nya
19.01.2016 21:35Один раз за много лет мою посылку вскрывали на таможне. Из Индии, внутри были аксессуары для танцев. Все остальное — электронику, кукол, фигурок, чай — ничего не вскрывали.
А, еще учебную катану не пропускали. :) но это нормально, за такими вещами нужно лично на почтамт ездить.
EvilFox
18.01.2016 18:17+1Сколько раз заказывал только 1 раз пакет был частично вскрыт (сама коробка, внутри пакета, нет). Посылки тоже в основном из Китая. Москва.
Vilgelm
19.01.2016 03:26Давно уже с таким не сталкивался, года 3 уже. Раньше да, посылки приходили как будто на них джигу танцевали. Вскрытий давно не видел, в последний раз в году 2006-2007. Сейчас многие продавцы делают защиту от вскрытия, например голограммы клеят, при вскрытии будет сразу видно.
DSL88
19.01.2016 08:08У меня письмо из Австралии с документами было таким, что куски от конверта отваливались.
Иронично выглядела надпись главпочтампа: упаковка цела.
vlivyur
19.01.2016 12:07У меня незапечатанный конверт с содержимым дошёл. Конверт хитрый: у него есть ниточка, которая была пару раз обёрнута вокруг «пуговицы» из бумаги, наверняка в фильмах такой видели.
121212121
19.01.2016 20:44Менее 10 посылок в прошлом году и из них две вскрывали:
1-я вообще вместо почты после вскрытия на таможне отправилась в ПЭК (60 км от меня), а не на почту, как изначально было — пришлось отказаться, тратить день на получение точилки для ножа смысла нет. Да и срок протекции уже был продлен один раз.
2-я посылка со съемником для свечей (кто не знает — это кусок металла) — вскрыли, погнули и расшатали ручку. Даже не знаю, как им это удалось. Полтора месяца шло, протекцию продлевал тоже. В итоге — испортили вещь.
Sixshaman
23.01.2016 18:41Заказывал однажды книжку с амазона, как открыл посылку — увидел на книге порез от ножа. Так что явно вскрывают.
chieftain_yu
19.01.2016 18:03+1Один раз было.
Пришел вскрытый пакет с одним кабелем, без повербанка.
Точнее, была еще записка от швейцарской (!) почты, что они уничтожили павербанк, поскольку негоже авиапочтой аккумуляторы слать.
Это единственный раз на моей памяти.
Darth_Biomech
18.01.2016 12:44+33Давайте дальше письма вскрывать на предмет поиска пропаганды и педофилии? Раз уж танцевать на приватности — так по полной!
Biga
18.01.2016 13:07-7А что, электронные письма нужно вскрывать? Их и без вскрытия читают все, кому надо. А бумажные письма сейчас разве что для передачи документов используются.
nik_vr
18.01.2016 12:47+15Одно время тот же ОЗОН продавал китайские кварцевые часы с наценкой почти 500% (порядка 600 руб. на «Озоне» против ~150 руб. на Aliexpress; цены 2012 года). Часы были ровно те же, даже приходили в таком же пакетике. Буду такие часы, заказанные напрямую, считаться контрафактом?
LuckyStarr
18.01.2016 15:50Давайте сразу со ссылками? Ну, чтоб голословными не быть.
nik_vr
18.01.2016 18:02+6На «Озоне», к сожалению, этих часов больше нет. Могу только скрин из истории покупок приложить.
https://habrastorage.org/files/992/901/2d8/9929012d81374de5a6504580e474e831.png
Исходная цена была выше, на скрине цифра с учётом частичной оплаты баллами и персональной скидки.
У китайцев, оказывается, заказывали не на Али, а на tinydeal. Часы в продаже до сих пор:
http://www.tinydeal.com/ru/vintage-elegant-embossment-round-quartz-pocket-watch-p-37500.html
(учитывайте, что на день покупки курс доллара был в районе 31 рубля, а не как сегодня).
Разница примерно в пять раз. Часы пришли в обоих случаях абсолютно идентичные внешне, по качеству, по упаковке. Разница исключительно в цене.
Marsikus
19.01.2016 03:15Вся дешевая мишура китайская с такими наценками и продается. Так что нечему удивляться :)
Vilgelm
19.01.2016 03:41+1Насчет часов не знаю, но на дешевый китайский ширпотреб наценки действительно огромные. Например, штука для установки дополнительного HDD\SDD в ноутбук стоит $6.40 (~507 руб) на Aliexpress и 1650 руб в DNS (который, в общем, не самый дорогой магазин, АКИТовские и рядом не стояли). Наценка — 325%. Если сравнить цены на какие-нибудь пленочки в каком-нибудь Связном и на Aliexpress, то получится наценка в 496%. Кстати, цены тут очевидно не учитывают очередное падение курса рубля, в ноябре, когда я заказывал салазки те, что выше, наценка получалась ближе к 500% (цена в DNS не изменилась пока что).
nik_vr
19.01.2016 07:47Вот конкретно эти салазки на Ali есть ещё почти вдвое дешевле ($3.6 у хорошего продавца). Плюс ДНС и иже с ними явно покупают оптом. Так что для них себестоимость (даже с учетом растаможки) выходит вряд ли сильно больше $3. Остальное — наценка в чистом виде.
Vilgelm
19.01.2016 09:37Да, я тут считал просто от среднерозничной цены в Китае. Про оптовые поставки DNS я вообще молчу, судя по цене их OEM ноутов там огромная скидка от розничной цены, плюс в случае с Aliexpress и этими салазками тут еще половину стоимость доставки отнимает. Думаю там с учетом растаможки и доставки будет где-то $2.5, не более.
Hellsy22
18.01.2016 12:47+1Не совсем понятно как именно наступает административная ответственность для зарубежных продавцов. Непонятно и что это изменит — продавцы просто добавят к стоимости 5-10% для российских покупателей, чтобы покрыть расходы на изъятые товары.
oleg0xff
18.01.2016 14:45+2Продавцов? А Вы уверенны что отвественность будет для продавцов а не для покупателей?
Со скрытыми камерами то именно так — сажают получателя, а не отправителя. Хотя это и очень странно — что мешает мне выслать на имя непонравившегося человека посылку со скрытой камерой?
edwardspec
18.01.2016 15:25-6Хотя это и очень странно — что мешает мне выслать на имя непонравившегося человека посылку со скрытой камерой?
То, что он за ней не придёт.
Покупателей скрытых камер обычно хватают, подолгу задерживая их посылки на таможне и ожидая, когда покупатель сам придёт разбираться, «почему до сих пор не пропустили мою посылку».
Meklon
18.01.2016 15:36+6Придёт. Мне приходит десяток посылок в месяц. Откуда я знаю, какой из брошенных на моё имя квиточков подстава?
edwardspec
18.01.2016 16:07Квиточек приходит, когда посылка приехала в почтовое отделение (в городе получателя).
Когда её мурыжат на таможне, квиточка не приходит.Meklon
18.01.2016 16:08+3Тогда как ловить? Я бы решил, что посылка попала в процент потерь и забил, если бы сам заказывал это. Refund получил и все.
gravl
18.01.2016 16:14-4Ловить просто, посылка доходит до отделения, и на месте, при получении ловят
KivApple
18.01.2016 22:43+3Если человек активно заказывает в интернет-магазинах, то он придёт на почту как только придёт квиток. Ибо как минимум не для всех посылок дают корректный трек-код (и значит по извещению будет невозможно понять, какая это посылка), да и сверять трек-коды с большим списком может банально полениться. А ещё ведь это могла дойти посылка, которая считалась потеряна пару месяцев назад и про неё давно забыли. В общем, человек может не пойти на почту, получив извещение, только если он ничего не заказывает в интернет-магазинах, либо заказывает очень мало, а таких людей становится всё меньше.
Vilgelm
19.01.2016 04:00+1Прошу прощения за оффтопик, но можно как-то заставить почтовое отделение носить эти квиточки? Мое не хочет, ни квиточки, ни письма. Первый раз так чуть не потерял карту из банка, банк отправили ее, но трек не дал. Узнал о том, что оно уже 20 дней лежит в отделении из email от банка, где было написано «чего не забираете, скоро назад уйдет, вот трек». От другого банка письмо с очень нужной картой потерялось, т.к. они отправили его нерегистрируемым письмом. На почте в грубой форме послали, нерегистрируемые не ищем, ждите. Уже месяц жду, почтальон так и не дошел. Один продавец отправил посылку через SF-express, там есть только внутренний трек, по нему отправление бьется как доставленное, но я, конечно же, ничего не получал, ибо нормального трека не знаю, а без трека предлагают пройти в известном направлении.
Когда трек есть, то хоть SMS шлют (иногда), а тут явно все спускается в /dev/null.chieftain_yu
20.01.2016 10:05Есть книга жалоб и предложений.
Жена там пару раз отписалась — и с тех пор все практически идеально.
LuckyStarr
18.01.2016 19:08Нет, их принимают в почтовом отделении.
Meklon
18.01.2016 19:12А как доказать, что это его посылка? Мало ли кто и что мне послал.
KivApple
18.01.2016 22:47Отправил на свой адрес из другого города посылку (вещи мне были больше не нужны, а они были тяжёлыми и не хотелось с ними таскаться). При этом я имел возможность указать любой адрес получателя и отправителя и в документах не было ни одного места для паспортных данных. Я всё же хотел показать свой паспорт работнику отделения, но он сразу сказал, что для данной услуги он не нужен никаким боком.
То есть совершенно спокойно можно отправить на чужой адрес что-нибудь запрещённое вне зависимости от того, заказывал человек это или нет.Meklon
19.01.2016 00:27Тогда, согласно, презумпции невиновности, теоретически задолбаешься доказывать вину получателя, если он отрицает, что это его посылка. Если нет улик типа оплаты с его карты.
KivApple
19.01.2016 02:40+1Если реально следовать презумпции невиновности, то всё так и есть. Либо требовать паспорт от отправителя (не спасёт от заказа травки на адрес недруга на каком-нибудь голландском сайте, либо китайской шпионской камеры в Китае), либо отстать от получателя и ограничиться конфискацией запрещённого товара. Второе я считаю правильнее (тем более, что большинство таких случаев — преступление без пострадавшего, но это уже совсем другой разговор).
Тут уже надо смотреть как дела обстоят на практике. В принципе герои новостей о шпионских гаджетах, могли сами орать «это моё! отдайте мне мои вещи!», автоматически сознаваясь в своём умысле, тогда всё ок.
Hellsy22
18.01.2016 15:54В настоящее время в России за продажу контрафактной продукции предусматривается уголовная и административная ответственность.
За продажу.
Если продавец вводит покупателя в заблуждение о подлинности товара, тогда наступает административная ответственность
Покупатель валит все на продавца, продавец в Китае.
В общем, похоже это новый способ бесплатно забирать до 5% посылок. Но непонятно каков в этом интерес АКИТ.vlivyur
18.01.2016 16:19+1Народ перестанет покупать в Китае и начнёт то же самое покупать у участников АКИТ.
nik_vr
18.01.2016 18:07+3Предлагаю, в случае принятие закона принципиально игнорить магазины, участвующие в АКИТ.
Кстати, как минимум «220 Вольт» некоторое время назад начал торговать на eBay. На «Али» тоже есть парочка российских продавцов.
orosz
19.01.2016 10:25+3Народ перестанет покупать в Китае и начнёт то же самое покупать у участников АКИТ
Покупать у барыг, задирающих ценник от 100 до 300%? Спасибо. я отказываюсь.
bARmaleyKA
19.01.2016 21:31Крайне низкая покупательская грамотность как и компьютерная тоже. Сам когда-то, вдохновившись постоянными призывами преподобного Ваннаха о приобретении товаров в зарубежных интернет-магазинах, а так же вкусив качество сервиса отечественных, начал покупать товары на зарубежных сайтах. Разницу в цене и качестве ощутил сразу. Доставляла только родная мытня. Потом стал родных и знакомых агитировать. Реально выгода в цене высока и выбор куда больше. Многие самостоятельно вряд ли бы решились. Куча нелепых причин и отговорок.
Теперь некоторые, особенно с детьми маленькими, основательно подсели. Хотя по началу ни в какую не хотели.
Doktor_Gradus
18.01.2016 16:45Перепродажа же.
KivApple
18.01.2016 22:49Далеко не все активные пользователи AliExpress заказывают с целью перепродажи. Если у человека пара сотен заказов на AliExpress и ни одного доказанного факта попытки продажи, то при любом честном суде обвинение должно развалиться в пух и прах.
Doktor_Gradus
20.01.2016 22:18> Но непонятно каков в этом интерес АКИТ.
Я на это отвечал. Возможно, вы ответили не на тот комментарий.
Espectro
18.01.2016 18:31+6Интерес АКИТ в том, чтобы создать проблемы. Им нужно, чтобы возникали очереди на досмотр, чтобы все вскрывалось, резалось, портилось и частично не доходило. Чем больше таких проблем, тем больше профит, вот и все.
Ariez
18.01.2016 12:50+46Может стоит вскрывать выборочно, скажем, по одному руководителю компании, входящей в АКИТ, раз в месяц? Для исключения необратимых повреждений головного мозга. И коллегам-патологоанатомам будет работа, авось диссертацию кто напишет…
PapaBubaDiop
18.01.2016 21:39+4Надо раз в неделю проверять холодильники руководства этих компаний. А вдруг у них там французский сыр или финское масло?
SunX
19.01.2016 14:09+1Я тут недавно с родителями гулял по Москве и заглянул в гастроном ГУМа (или ЦУМа? тот, что рядом с Красной площадью), дак там всякие итальянские сыры и мясо спокойно продаются, так что наши антисанкции работают как-то странно…
Ну и хранить у себя французские сыры и финские масла не запрещено, их запрещено продавать (а запрещено ли? Помнится один магазин судился и выиграл суд, что мол не наше дело, гже это все поставщик взял, на него и наезжайте) и ввозить (хотя для личного пользования ввозить можно).
qwertyhp
18.01.2016 21:59А так же:
в отношении недоброжелателей, входящих в АКИТ, отменить презумпцию невиновности (как в случае вскрытия посылок при отсутствии не то что доказательств — но и даже оснований подозревать), а так же сроки давности.
gigimon
18.01.2016 13:26+14Мутное предложение. Кто, кого и от кого будет защищать контрафакт? А что, если я купил копию чего-либо, зная о том, что это копия? Мою посылку вскроют и не отдадут? Я не понимаю, почему эта ассоциация хочет меня спасать от моих же осознанных покупок, даже если покупки не 100% оригинал
Ariez
18.01.2016 13:50+5Ограничивать нужно от реализации контрафакта. Но часть магазинов, входящих в АКИТ, боюсь, могут от этого потерять в прибыли. Зато осложнить покупки в зарубежных интернет-магазинах, чтоб самим толкать то же самое по цене впятеро выше — это да, это они горазды
gigimon
18.01.2016 14:30А что принимать под контрафактом? Подделки? А как отличать от того, что я осознанно это покупаю?
Если контрафакт это товар не лицензированный в России, то сомневаюсь я, что его в большом количестве провозят через обычную почту для продажи, а если для моего личного пользования 1 штуку, то какого черта?lolhunter
18.01.2016 15:10-1То есть вы можете купить подделки, а магазин вам ее продать не может?
Как-то забавно. Мы хотим и покупать без пошлин и то, что нельзя.
Я молчу о том, что по почте для продажи возить вообще НЕЛЬЗЯ. Да да… Даже другу.
Ohar
18.01.2016 15:18Я молчу о том, что по почте для продажи возить вообще НЕЛЬЗЯ. Да да… Даже другу.
Вы не могли бы уточнить — почему именно?lolhunter
18.01.2016 15:31+1Потому что таможится данный товар как товар для личного пользования. То есть вы купили что бы пользоваться. Для друга означает сделку купли продажи — вы купили и продали, а значит занимались незаконной предпринимательской деятельностью и ввезли товар без оплаты пошлин. Даже если прибыли нет — вы нанесли убыток государству так как не оплатили пошлин.
Вообще формально если все делать по закону — организация не может оплатить за границу никак кроме как с валютного счета с кучей макулатуры. И ввозить вы можете как организация только с прохождением таможни и оплатой пошлин.Ohar
18.01.2016 15:33Потому что таможится данный товар как товар для личного пользования.
Это почему так? Это для всех по-умолчанию? Или я-таки могу указать что это товар на продажу?lolhunter
18.01.2016 15:50+4Блин. Карму слили в прошлый раз, когда объяснял про пошлины.
В общем и целом — да.
1) Можно растаможить посылку до 200 (вроде) евро как коммерческий образец по упрощенной процедуре. Там тупо заявление и вроде даже нет пошлин.
2) До 1000 долл упрощенная процедура. Не надо ГТД и сертов. Но пошлины все платятся + НДС. Примерно процентов 30 обойдется с учетом покатушек на таможню.
По поводу левака с ходу нашел пару ссылок. Там же затрагивают вопросы официальной таможни.
http://www.farangforum.ru/topic/27166-rastamozhka-posilki/
http://lcmexpress.ru/info/llc/
AWSVladimir
18.01.2016 17:21Хм, я вот покупаю друзьям со своего аккаунта, они дают мне деньги, что бы я купил для них и низя?
lolhunter
18.01.2016 17:52+2Формально — это предпринимательская деятельность. То есть вы выступили агентом и получили агентское вознаграждение (да даже в виде курсовой разницы), или наоборот потеряли, или получили выгоду от уменьшения стоимости доставки.
В реальности конечно всем плевать, но говорить так на таможне точно не стоит.
zagayevskiy
18.01.2016 20:34А если мой друг со своего аккаунта купил на мой адрес в штатах, а затем я отправил себе в Россию — то я выступаю перевозчиком, или как?
lolhunter
18.01.2016 22:48Аккаунт это фигня. Платил один человек, получил товар/услугу другой человек. Значит кто-то должен что-то предпринять что бы оно сработало.
gigimon
18.01.2016 15:25+2Да, я это понимаю, из-за чего и возникает у меня конфликт, почему какие-то компании, хотят начать копаться в моей почте для моего личного использования? Покупаю не в России, я сам себя подписываю на то, что это не сертифицированно, не имеет гарантии и т.п., но это мое решение.
lolhunter
18.01.2016 15:43-6Потому что вы проживаете в России и подчиняетесь ее законам. А в законах написано, что запрещена реализация контрафакта. Вы всегда можете уехать из России и жить в другой стране, где уважают контрафакт (там Африканские страны, Китай), но там тоже, сюрприз, придется соблюдать местные законы.
Да, кстати, а почему бы наркоту по почте не повозить? Травку в Голландии можно же. Включу вашу логику " Покупаю не в России, я сам себя подписываю на то, что это не сертифицированно, не имеет гарантии и т.п., но это мое решение". Нормально же?)gigimon
18.01.2016 15:49+2Где я говорил, что буду это реализовывать? Я согласен, что в продаже не должно быть контрафакта и «черных/серых» продуктов.
Для личного пользования, у нас что, запрещена покупка не качественных, не сертифицированных товаров? С наркотиками вы уже передергиваете, т.к. они, все таки, запрещены по всем пунктам.Meklon
18.01.2016 15:53Тут мутно очень. Пример — вы купите рацию, которая несертифицирована в России и будете иметь возможность гадить в те частоты, которые должны быть вам недоступны.
Ariez
18.01.2016 16:57-1Так тут вопрос законодательства. Если нарушаешь закон на ввоз — будь ли это радиоаппаратура, которая регламентирована, ес память не изменяет, будь ли это наркотики (которые законом запрещены) — изволь отвечать согласно законодательству.
lolhunter
18.01.2016 18:00-4Ну так вы нарушаете закон ввозя контрафакт, хоть и для личного пользования. Законом запрещен оборот контрафактной продукции.
XuTPuK
18.01.2016 18:05+1Законом запрещена продажа контрафактной продукции на территории, на которой этот закон действует. А то что куплено для себя в каком-нибудь китае никому на территории действия закона не продается.
lolhunter
18.01.2016 18:20-1Ник показателен=)
Законом запрещен ввоз контрафакта.
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/internationalmail/goodslist_import
Прям второй пункт сверхуXuTPuK
18.01.2016 18:43И это я еще не признался что не из России и мне на самом то деле все-равно начнут ли у вас что-то вскрывать, а вот у нас бы подобного точно не хотелось :)
У нас максимально близкий по смыслу пункт:
«товары, экспорт, которых осуществляется с нарушением прав интеллектуальной собственности»
XuTPuK
18.01.2016 18:02Рации гражданских диапазонов не подлежат обязательной сертификации. С другой стороны факт покупки рации которая умеет вещать в каком-либо диапазоне права вам в нем вещать не дает.
lolhunter
18.01.2016 16:04Легкие наркотики в Голландии разрешены. В России запрещены. Все тоже самое. Наказание разное.
Почему в продаже в России нельзя ставить серые и черные продукты, а китайцу продавать в Россию серые и черные продукты можно?
То есть в России создавать рабочие места и платить налоги недостаточно. Надо еще китайцам дать возможность завалить левачком?
Ariez
18.01.2016 15:23+2Ограничивать продажу на территории РФ. Чтоб в магазине не лежали джинсы Армани под видом итальянских за 15к рублей (а на самом деле — из подвала дяди Ляо) — я это имел в виду.
Что я покупаю для личного пользования из-за границы — поддельное или нет — вообще не должно волновать АКИТ, таможню, правительство, дядю Васю из соседнего подъезда и прочих =)lolhunter
18.01.2016 15:37-10Зачот! То есть русскому предпринимателю болт, а не продажи, а китайцу по почте можно. То есть вы настолько ненавидите своих, что готовы отдать рынок левака Китайцам лишь бы вам было хорошо. Давайте дальше пойдем — запретим русским магазины открывать? А че?
Ariez
18.01.2016 16:22+7Я не очень понимаю, почему я должен платить больше русскому предпринимателю за то же самое, что я могу купить в Китае в 2-3-4 раза дешевле. И уж тем более я не понимаю, почему я должен уважать наших предпринимателей, которые продают китайские товары втридорога еще и выдавая их за, скажем, итальянские. Честнее купить то же самое на алиэкспресс — я точно буду знать, что это китайское, зато по цене будет гораздо ниже.
lolhunter
18.01.2016 16:31-12Мне вот знаете что интересно. Все пишут про цены в 2-4 раза выше, но никто их не приводит, или приводят на товары, которые никак не являются товарами народного потребления (какие-то брелочки и чехольчики, редкая электроника).
Да и потом. Я говорил о равенстве условий. Почему русскому продавать ни — ни, а вот китайцу — да дорогой?
Вы травматолог? (Ну во всяком случае в профиле написано)
А не подскажите вашу ставку?
Ото я тут ставочку китайцев нашел:
Травматолог, которого мы ждем принимает долго, ждать тоже долго, прием стоит 14 юаней, 60 рублей.
Или вы «русский предприниматель», который пользуется тем, что не все могут поехать в Китай?Ariez
18.01.2016 16:52+5Вы странно передергиваете разные вещи. Ответьте мне на один вопрос, пожалуйста: почему я должен покупать товар А (вне зависимости — брелок это или моб.телефон, или еще что) у нашего предпринимателя, который накидывает на него х% стоимости, если я могу то же самое купить на алиэкспрессе за меньшую сумму?
Моя ставка травматолога здесь вообще не обсуждается, и смысла раскрывать свои доходы вам я не вижу. Налоговая и жена в курсе — и славно.
Насчет контрафакта — если китаец продает товар А «сделано в китае», и русский товар А из китая но " сделанный в италии", да еще и втридорога — то тут тоже непоняточка вылезаетlolhunter
18.01.2016 17:10-12По первому пункту. Потому что русский платит налоги в России и зарплаты в России. А на алиэкспрессе китаец не платит в России ничего.
Мне откровенно все равно сколько вы зарабатываете.
Я спросил про вашу ставку потому, что вы говорите какие плохие предприниматели зарабатывают 2-4 конца, при этом почему-то работать как китаец за 60 рублей за прием вы не хотите. Сомневаюсь что и за 600р за прием вы работаете.
И работники предпринимателя работать за 100 рублей в день не хотят. И государство хочет НДС 18%, а не 0% для экспортных товаров.
Если русский продает китайское барахло с надписью сделано в Италии — он точно так же нарушает закон и по жалобе его отлично штрафуют. Но я честно говоря левака в нормальных магазинах не видел уже лет 10. Либо свой бренд (а на свой бренд контрафакта быть не может), либо оригинал. На помоечных рынках — там да. Ну да нефиг покупать на рынке в 3 раза дороже.Ariez
18.01.2016 17:23+3Мой старый приятель с 90х возит и продает турецкие джинсы. Пару лет назад он видел джинсы этого же турка (работает он с ним долго и знает и ткань, и швы, и внешний вид), только в Охотном Ряду под видом итальянских за сумму в 10 раз выше. Это, простите, прямой обман
А если не обман — пусть продают, но не лишают меня возможности купить там, где я хочу дешевле.lolhunter
18.01.2016 17:47-2Не знаю как в джинсах, но есть OEM производство.
Вот мы возим регуляторы Hobbywing — довольно известный китайский бренд. Завод у них один из крупнейших в мире. Они делают регуляторы и моторы для большинства топовых брендов.
Есть регулятор у нас за 6590, а есть точно такой же под брендом HPI у дилера этого самого бренда, но за 12000. У HPI конечно написано сделано в Китае, но бренд американский и все думают, что это США. На самом деле разница в коробке и наклейке.XuTPuK
18.01.2016 18:31+4Понимаете, если розничная цена у нас будет на 10-20% дороже розничной цены китайца, то я не против купить у нас. Если она выше в разы, то меня уж точно не волнуют доходы местных бизнесменов и его сотрудников, что-то они делают не так.
lolhunter
18.01.2016 18:40-310 нереально (только на высокомаржинальных товарах). 20%-25% — это реальность и в основном так и есть. 20% складываются из НДС 18%, пошлин и доставки.
только вот таких как вы условно половина, а вторая половина закажет там. В итоге мы имеем -50% продаж и цены дальше ползут вверх. Тут даже веселые комментарии были в стиле брюки за 100$ на ебее в Москве на 300р дороже в магазине. Пойду померю, дождусь акции на бесплатную доставку и закажу там.
Если бы я имел в два раза выше продажи розничная цена упала бы примерно на 10-12% — банально дешевле доставка (есть затраты, которые слабо зависят от размера партии — закрытие транзитных деклараций, доставка по России + скидку выбить можно) + доп скидка минимум 5%.zagayevskiy
18.01.2016 20:44+2Да ладно, допустим вы сейчас реализуете 100 единиц товара. Хотите сказать, что если будете продавать 200 единиц — цену снизите, внезапно? Бред какой.
lolhunter
18.01.2016 21:16-1Почему бред? Для меня продать 100 штук и 200 по затратам на продажи отличаются процентов на 20-30, и закупка слетит на 5-10%. Все конечно от бренда зависит, но в общем и целом так. Все рассматривают одного эфемерного продавца в вакууме. Я дистрибьютор и мне интереснее снизить цену и задавить конкурентов, чем продавать 10 штук в год с наценкой 10 концов. Мелким дилерам наоборот интересна маржа не зависимо от цены. У нас на рынке условно 2 крупных дистриба, 4-5 средних и еще штук 5 мелких. Мне как-то интереснее выбиться в крупных, чем скатиться в мелочь из-за маржи.
zagayevskiy
18.01.2016 23:41Что-то понять не могу, а почему вы прямо сейчас не закупите побольше и цену не снизите? Авось народ и по тянется, нет?
А вот если вы уже продаёте по 100 рублей, то зачем вам снижать до 90? Деньги лишние?lolhunter
18.01.2016 23:54-1Нет. Никто не считает выгоду от одной продажи. Есть условно оборот и маржа.
Маржа остается той же, затраты падают от объема партий. Что бы сейчас закупить больше надо как бы денег больше. Они как бы не из воздуха берутся.
Есть два варианта:
1) В кредит под 25%. Ну тогда о снижении цен речи не пойдет — проценты убьют всю разницу.
2) Подождать, подкопить и закупить. Только тогда появляется неиллюзорный риск, что наступит веселое событие которое зовется кассовым разрывом. Доставка с таможней до России занимает от 2х недель до 3х месяцев. Вот мы решили подкопить побольше и подождали лишние пару месяцев. Закупили товар и пока он в пути все ходовые позиции кончились. А дальше на таможне партия встряла на 3 недели (стабильно 1-2 поставки в год встают. В прошлый раз из-за Турции) и вот вы два месяца без денег и товаров сидите и кукуете. Будете рисковать?
VenomBlood
19.01.2016 00:27+4А почему меня должны волновать проблемы неэффективных предпринимателей? Почему розничная продажа в Китае с уплатой всех китайских налогов, с доставкой лично одних джинс в москву условно стоит чуть ли не в 2 раза дешевле чем купить в москве? Если я ввожу для личного пользования — то никакие запреты тут не уместны.
Вашими словами — так я должен НДС уплатить с пирожка который я купил в другой стране. Да и чего уж там — давайте сразу НДС на иностранные отели, особенно под эгидой поддержки российского туризма, как сейчас модно.lolhunter
19.01.2016 09:39Опять про неэффктивность.
Китайские налоги (НДС) возвращается Китайцу при вывозе товара за границу. Вы налоги при ввозе не платите, а предприниматель платит. Потому у нас в мозгу сидит неэффективность. Зайдите на сайт apple и закажите Iphone. Посмотрите сколько налогов вы платите государству. Сравните с разницей в цене Iphone в России и Гонконге (где как бы оффшор и безналоговая зона).
НДС платится при ввозе. И пирожок купленный за границей имеет внутри НДС страны где вы его купили, что как бы логично. Пирожок полученный по почте обойдется дешевле на 20% ибо продавец вернет себе НДС, а вы его не заплатите.VenomBlood
19.01.2016 09:52+2Еще раз — меня как должна касаться неэффективность государства? Пусть снижают налоги чтобы окупалось с учетом трудозатрат. Если товар будет на 3% дороже за углом — вряд ли кто будет заказывать за границей.
Да и как я понимаю этих шулеров товары за которые ндс уплачен в Китае или где то еще — тоже волнуют, у них то цель другая — свои необоснованно высокие наценки сделать безальтернативными. НДС это все же порядка 10% если посмотреть по странам, ну редко до 20%. Почему то только разница в цене гораздо больше этих 10-20% (за 10% вряд ли много нашлось бы желающих заморачиваться с почтой). Причем цена больше цены в рознице в стране производителе, а там, на минуточку, местные налоги тоже платятся. В итоге спрошу еще раз — почему меня должна касаться бездумная неэффективная налоговая политика государства?
Ariez
18.01.2016 19:14+3И что? Это выбор пользователя. Но он ИМЕЕТ ПРАВО выбирать. Хочет — купит у вас. Хочет — купит у HPI дороже. А хочет — закажет из китая, скажем, оставшись без гарантийного обслуживания. А если разницы нет кроме цены (гарантия и т.д.) — то я не понимаю, почему он вообще должен покупать у вас, если в китае дешевле. Это его право — выбрать там, где дешевле и удобнее. Какое вы имеете право брать и ограничивать его возможности?
Это как с автомобилями ВАЗ какое-то время назад (да и сейчас еще тоже, хотя веста вроде не совсем провальная). Вместо того, чтоб делать хорошо и качественно вдруг взвинтили цены на ввоз зарубежных авто, чтоб свои консервные банки хоть как-то продавались.И я езжу (и весьма доволен аж 4 года) на китайском джипе, а не на уазе патриоте. Потому что, черт возьми, лучше и качественнее за те же деньгиlolhunter
18.01.2016 21:04Я вообще-то вам объяснял про джинсы «из Италии» в Охотном Ряду.
Вы не правы в том, что думаете, что в Китае дешевле потому, что в России барыги, а не потому, что в России при ввозе платится от 20% налогами. Во всем мире ваше право выбирать кореллирует с правом местного бизнеса на одинаковые условия на внутреннем и внешнем рынке и защиту внутреннего рынка от неравных условий. У нас одинаковых условий нет. Потому что китаец не платит НДС на ввозе. Вы как пользователь тоже не платите, а я плачу. Если вы сможете ввезти по почте товар с уплатой 18% НДС и соответствующей пошлины (на одежду 20% например) и будет дешевле, чем у нас — вперед. Если же дороже, то вы извините, лукавите про право выбора. Право воспользоваться дырой в законодательстве — да. Право выбора — сорри.Ariez
18.01.2016 21:25+4Я вам скажу так. В Америке производятся гитары, к примеру, Gibson. Недешевые. Но качественные. Это — имя. Это — качество. Это — звук.
В Китае производится масса гитар, красивых, дешевых — но не шибко качественных и дешевых.
И все равно покупают Gibson больше, чем китайский ширпотреб.
Ничего ровным счетом не мешает начать производить что-то здесь по конкурентным ценам с качеством выше. Но это надо вкладываться, долго, упорно, стараться, растить этот бизнес. Проще привезти, взвинтить ценник и продавать — меньше затрат, гарантированная маржа, рисков меньше.
Так что всегда найдется какая-то отмазка. И место, на котором завод ВАЗ стоит, проклято, и карма плохая у нашего производства, и т.д.
Я вам уже тут отвечал насчет того, что есть магазины, работающие адекватно. Не как барыги, а весьма нормально, как раз процентов на 10-15% выше чем алиэкспресс. И берут они качеством, сервисом, своей гарантией.
Есть у нас и великолепные компании, Мосигра хотя бы, которая делает продукт, развивается, растет, и не пытается выбить сверхприбыль из покупателей.
А есть откровенные барыги. И их — большинство. И вот их кормить я не собираюсь.
Понимаете, есть перед глазами разные магазины, которые и возят, и налоги платят, и с ценами не наглеют. И тогда я иду к ним, потому что это проще, не надо с почтой связываться и т.д.
Но, пардон, покупать в Китае шмотку за 1 доллар и продавать здесь за 1500-2000-3000 руб и выше (в зависимости от наглости) — таких сотни, тот самый «купивип» среди них. Поэтому ваша позиция как раз не честных предпринимателей, а весьма себе таких вот барыг и защищает.
Насчет «права выбора» маленькая заметка: мне все равно, что, как и кто платит, какие налоги и т.д… Я получаю свою законную з/п с отчислением всех налогов, я захожу в интернет и вижу «Вася Пупкин лимитед, телефон Гнусмас — 20000 руб. Алиэкспресс, телефон Гнусмас — 7000 руб». И я не буду задумываться, почему у Васи Пупкина телефон за 20000, я просто его не куплю.
Но, пардон, какого ляда Вася Пупкин будет продавать телефон не за (6000 закупочная +20% на ввоз + 15%маржа = 8280 руб), а за 20000 руб, так еще и будет мне запрещать покупать на Алиэкспрессе за 7000 руб (6000 закупочная + 1000 руб комиссия площадки, доставка бесплатная)?
Цифры в плане цены, закупочной, комиссии площадки — из головы.lolhunter
18.01.2016 23:10-2Сорри. Карму совсем слили — проще в ЛС перейти.
Сделать качественную гитару уровня Gibson в России можно.
Дальше возникнет одна большая проблема — как ее вывести на международный рынок?
В России этих гитар будут покупать ноль целых ноль десятых.
1) Спрос никакой в принципе
2) Это же «русское гавно». Все что сделано русскими — гавно.
При вывозе за бугор из России есть вагон и маленькая тележка проблем.
В общем и целом будет выгоднее и дешевле переехать в Китай или США, купить там оборудование и продавать там.
Во-первых на порядок меньше сложностей с бухгалтерией
Во-вторых вывезти товары это щелчок пальцем, а не 25 листов + 7 поездок на таможню на 3 гитары.
В-третьих (и это самое главное) у тебя под боком огромный рынок где можно продавать и вырастить производство. Вы же предлагаете что-то вроде строить 25 этажные дома в деревне. Квартиры в них нафиг никому не нужны, да и стоят они дороже бревенчатого сруба с печкой.
artemerschow
19.01.2016 13:45+3Вспоминается мне спор с преподавателем по экономике во времена ученичества… Там, если в общих чертах, была речь о том, почему чаще всего дороги ремонтируют осенью, а порой и в начале зимы. Преподаватель долго расписывала как долго и тяжело проходит круговорот денег в гос-ве, по каким причинам деньги, необходимые для ремонта дорог, приходят так поздно и почему их надо сразу реализовывать… На что у меня возник резонный вопрос — «А какого чёрта так происходит? Неужто нельзя что-то сделать, чтобы ремонт дорог проходил не под дождём и снегом?» На это преподаватель, уже злясь, начинала объяснять всё по новой. Почему ей так трудно было признать, что у нас просто всё реализовано через одно место, а почему не хотят исправить никто не знает, я не понимаю. Вместо этого она упорно мне доказывала, что всё происходит как происходит и раз так заведено, то это правильно.
Я к чему это? Читаю я ваши комментарии и у меня возникает тот же вопрос. Да, вы упоминаете о нелёгкой судьбе бизнеса в России, куче налогов и прочем, но в итоге всё сводится к тому, что «да, нам тяжело, государство давит, но так заведено, а значит с этим ничего не поделать. а раз с этим ничего не поделать, то тяжело должно быть не только нам, но и вам, ребятки». Почему вместо того, чтобы посетовать на нелогичность подобных предложений, действия гос-ва, которые приводят к подобным проблемам и посочувствовать тем, кто пострадает от подобных решений, вы тянете всех вместе с вами молча есть кактусы, я не понимаю.
bARmaleyKA
19.01.2016 22:47Да что с этим НДС как дурень со ступою носитесь? Прям как первый раз замужем? Система легализованного рэкета со стороны государства не эффективна и ущербна. Что с того что семья закупит немного техники и одежды, минуя родного спекулянта? Много с них потеряют потеряют учителя, врачи, военные, старики?
Да, спекулянт заплатит часть налогов по хитрой схеме, чтоб себя не обидеть, частью дохода поделится с властьимущими в виде откатов и взяток и большую часть потом потратит на себя за границей. Отдыхать, лечиться, детей рожать (в докризисные времена знакомые менеджеры среднего звена влезали в долги-кредиты, чтобы организовать роды супруги в Германии, а не в проклятом распиареном местном перинатальном центре), учить будет там. А здесь он деньги на обывателе делает.
Ohar
19.01.2016 13:37+2> Потому что русский платит налоги в России и зарплаты в России. А на алиэкспрессе китаец не платит в России ничего.
И что с того? По вашему это отвечает на поставленный вопрос? Китаец точно так же платит налоги и зарплаты в Китае. Если вы хотите равной конкуренции, то нужно снимать с российских предпринимателей так, чтобы они могли конкурировать с китайцами по ценам. Поэтому проблема не в злобных покупателях, которые (ах, сволочи какие) покупают там, где им выгоднее, а в экономическом климате для предпринимательства. За это вроде как отвечает правительство, поэтому, если вы чем-то недовольны, то винить стоит его, а не жадных покупателей.
Не забывайте, что китайцы продают дешевле даже с доставкой.
Ariez
18.01.2016 17:20+2Да, по поводу ваших советов насчет травматолога. Я работаю в гос.учреждении, ну да ладно. Допустим у меня частная практика и я за прием беру Х руб. Ко мне приходит пациент и возмущается — мол в китае/у дяди Васи в гараже и т.д. стоит Х/3 руб, с чего так дорого? И сий чудный пациент мигом от меня уходит без консультации, в бесплатную поликлинику, китай или к дяде Васе в гараж. Потому что у нас в законе прописано право пациента на выбор лечащего врача (если сам врач не против, кстати).
В примере же с заказом из китая меня лишают моего права выбирать и покупать легальные вещи (типа брелка/телефона/штатива для фото/штанов etc) там где я хочу и по лучшей для меня цене. Если вещь нелегальная (например средство скрытой фото/видео/аудиосъемки, наркотики), ввоз которых запрещен на территорию нашей страны — да, согласен. Но мы говорим о легальных вещах.
Суть-то в том, что магазмны некоторые (и из АКИТ в т.ч.) покупают то же самое в том же китае, привозят сюда и продают в разы дороже. При этом еще и не стесняются пытаться запретить простым гражданам покупку этого напрямую, без их наценок. Пример — купиВип. Толкают продукцию с алиэкспресса по заоблачным ценам ставя «сделано в италии». Проверено просто — супруга смотрела вещи и весело показывала абсолютно одно и то же на их сайте и на алиэкспрессе с крайне заметной разницей в цене. В разы)lolhunter
18.01.2016 17:38-3Проблема в том что пациент не может идти в Китай не потому, что не хочет, а потому что перелет стоит дороже, чем услуга. И исходя из вашей логики — вы этим пользуетесь.
По поводу права — с правами возникают и обязанности. Во всем мире с правом покупки из-за бугра возникает обязанность уплаты таможенных пошлин и налогов. Ни в одной стране Европы, а так же США вы не можете купить из-за бугра что-то дороже 20-30Евро.
Но в России очень хитрозадая налоговая система — все сделано для того, что бы обычный человек как можно меньше платил и за него платят все остальные. Работодатель платит 30% взносов в фонды за вас, Бизнесмен платит 18% НДС и таможенные пошлины за покупателей, а покупатели смотрят и кричат что так дорого.
Да банальный пример. Нефть подешевела (в рублях уже в полтора раза), а бензин нет. Что думает обыватель — барыги из нефтаной компании опять на сверх прибылях!
А на самом деле государство из года в год повышает акцизы.
Можете посмотреть в интернете, но в общем и целом примерно так (руб за тонну):
13 год
Бензин 8560 (4 класс)
ДТ 4934 (4 класс)
15 год
Бензин 10358 (4 класс)
ДТ 5244 (4 класс)
+20%
Если учесть, что в тонне бензина порядка 750 литров при цене топлива в 35 рублей в том же бензине получится из 26250 рублей. 4000р НДС, 10358 р акциза. Я тут даже не считаю наценок, но уже вышло больше половины.
Так же и с привозом из-за бугра, особенно шмоток.
20% пошлина (не менее 3 евро за кило)
18% НДС
Сертификат гигиенический, сертификат соответствия.
Сейчас ситуация такая, что не выгодно заниматься большинством тематик. Отсюда и цены. В купивип ввалили 100-150 лямов и они что-то продают. Были бы пошлины — был бы рынок. Сейчас только так.Espectro
18.01.2016 18:33+2Мне нравится, как вы вспомнили таможенные лимиты в Европе, но забыли упомянуть, что внутри 32 стран таможенной зоны ЕС лимита нет вообще.
Это, конечно, удивительно, как в сознании россиян регулярно появляется некая Европа, в которой налоги платят на все, что можно и нельзя, но никто не упоминает ни страны, в которых их платят, ни особенности местного налогообложения, ни причины возникновения этих налогов.lolhunter
18.01.2016 18:47Ну так внутри стран ЕС и ценники сильно не интересные для нашего обывателя.
Особенно если не будет TaxFree (которого и не будет при перемещении внутри стран ЕС для обывателей).
Вот мы радиоуправляемыми моделями занимаемся. В Европе довольно мало брендов, но те что есть имеют такие же цены в Европе и в России.
По банальной причине — там Скидка + возврат НДС, тут уплата НДС = Скидка в чистом виде.
Из Китая Скидка без НДС тут уплата НДС = Скидка -НДС. При НДС 18% разница как бы разительная)Espectro
18.01.2016 18:50При чем здесь ценники? Вы говорите «в ЕС надо платить пошлины с лимита», я говорю «платить надо далеко не за все», вы говорите «ну и что, зато нам у них дорого покупать». Это ответ на какой тезис?
lolhunter
18.01.2016 19:04Изначально говорили о посылках из Китая и я подумал, что вы то же о них. Европейцы платят за посылки из-за границы, только границей является ЕС, а не конкретная страна.
Платится в общем и целом НДС (за посылку и доставку) и пошлину.
И тот самый закон о посылках который вроде как хотят ввести содран целиком и полностью с европейских.
https://www.gov.uk/goods-sent-from-abroad/tax-and-duty
Я против каких-то вскрытий посылок, но борьба с контрафактом должна быть)Espectro
18.01.2016 19:12+1Ну а почему вы считаете корректным сравнивать ЕС, где можно без ограничений получать посылки из 32 стран и где многие предприятия являются производителями, а не перекупщиками, и Россию, в которой ретейл не производит практически ничего, и называть это «в Европе нельзя купить из-за бугра больше чем на €20?»
lolhunter
18.01.2016 21:10Найдите у себя на вскидку с десяток вещей сделанных в Европе. В Европе довольно мало производств и еще меньше европейских брендов «Сделанных в Европе». Опять же — товар из Европы в России продается по аналогичной цене с разлетом +-5%. Можно поискать мой коммент со ссылками.
А по поводу производства. Я в России ничего не буду производить больше — смысла ноль целых ноль десятых. 1 станок за 1 день делает годовой объем продаж на всю Россию по резине для дрифта для моделей, которая указана как регламентная для всех чемпионатов в России.
1 выходной день в месяц занимает производство самых популярных кузовов на весь Российский рынок.
Стойки для спойлеров сделаны в РФ. Все топовые магазины продают, цена дешевле США в полтора раза. Продажи в РФ 20 штук, продажи в США одним парнем — 600 штук.
Зачем производить, если здесь столько не покупают?Espectro
19.01.2016 10:54+1Сейчас просто переверну ваш мир: это совершенно не обязательное условие. Никогда не задумывались, зачем на dx и иже с ними кнопки типа China warehouse и EU warehouse?
Но вообще легко. Кровать made in Finland, косметика и шампуни почти все разлиты в EU, бытовая техника датского производства, даже карандаши художественные чешские. Индитекс примерно половину вещей отшивает в Испании. Это из того, что я прямо сейчас вижу перед собой, не вставая из-за стола.
phprus
20.01.2016 10:00> Зачем производить, если здесь столько не покупают?
На экспорт?
Или качество этого производства таково, что его никто не покупает что здесь, что там?lolhunter
20.01.2016 10:27Зачем иметься с производством здесь, если делать это на экспорт?
В отличие от импорта экспорт из этой страны мягко говоря сложный и запутанный.
Не проще переехать туда где есть рынок и производить и продавать там + эскпортировать в страны третьего мира демпингуя местных?
Мы плавно переходим на вариант, когда сворачиваем магазин тут, заключаем соглашение с брендом и тупо продаем их товары через dropshipping (вы платите нам деньги, мы перекидываем заказ, производитель отправляет товар). Это в два раза выгоднее, чем ввозить товары сюда, таможить и продавать тут.
Почему по вашему у третьего в мире производителя смартфонов Xiaomi нет в России дилера? Потому что из Китая (точнее гонконга) выгоднее продавать, чем ввозить сюда.
Ariez
18.01.2016 19:05+2Проблема в том что пациент не может идти в Китай не потому, что не хочет, а потому что перелет стоит дороже, чем услуга.
Ни в коме случае! Я предоставляю пациенту свободный выбор, не ограничивая его в возможностях. Хочет — пусть летит в Китай, хочет — пусть идет к другим специалистам, пусть делает что он хочет. То, что у него нет денег — это его личные трудности, всегда же есть бесплатная медицина. Но я не говорю ему «если вы не будете платить мне — то я в вашей электронной истории болезни сделаю пометку, из-за которой вы не сможете обратиться никуда, где бесплатно или дешевле».
Я знаю, что я всегда останусь конкурентноспособным из-за своей квалификации и своих знаний и умений (по аналогии — из-за «качества товара и сервиса»). Знаете, что такое «купить подешевле тут и продать подороже там, накрутив побольше и взяв себе разницу?» Для этого у нас есть чудесное слово «барыга». Я не понимаю, почему я их должен кормить. И мне глубоко все равно где они платят налоги, как они будут выживать и т.п… В конце концов выживает сильнейший и наиболее конкурентноспособный. Есть один магазинчик, который тут торгует серыми телефонами. У них свой гарантийный сервис, они минимально накручивают цены на эти самые телефоны. Я у них в свое время брал нексус 4, налетел на гарантийную поломку — и их сервис без вопросов мне починил все по гарантии и в минимальные сроки. И я пришел покупать телефон в ноябре именно к ним, а не полез на алиэкспресс. На али было на пару тысяч дешевле всего, месяц ожидания, непредсказуемости почты и отсутствие гарантии. Вот это — нормальный, хороший бизнес. Да, у них накрутка — не 200%, и не 300%. Но у них отлаженный сервис, клиентоориентированность и, уверен, гораздо больше выручка по сравнению с традиционными барыгами. А вот штатив для фотоаппарата и телефона (2 в 1) я купил на али. Потому как здесь нашел такой же за цену в 5,3 раза выше (спецом только что посчитал).
Если эти «уважаемые» предприниматели хотят сверхприбыли просто за счет невозможности человека заказать дешевле за границей — то мне их судьба искренне и всецело безразличнаlolhunter
18.01.2016 21:23Вы предлагаете пациенту свободный выбор в условиях, когда затраты на перелет не покрывают разницу в цене. Когда же я вам предлагаю тоже самое (затраты на посылку не покроют разницу в цене), то вы почему-то говорите, что это не то. У вас будет свободный выбор — заплати налоги и пошлины как платит их предприниматель или покупай тут.
У пациента тоже свободный выбор — лети туда или пользуйся тем что дают тут.
Ваша конкурентоспособность на фоне китайских врачей со стоимостью приема в 60 рублей и хорошей квалификацией просто никакая. И кормят вас как ни странно эти самые «барыги», которые платят взносы с зарплаты своих работников в ФСС (о чем сами работники чаще всего не знают).Ariez
18.01.2016 21:34Для того, чтоб ваш пример был корректный, к пациенту должен вылетать доктор на консультацию из Китая бесплатно, с дешевой консультацией.
Повторюсь — пусть так. Я беру своими профессиональными знаниями, умениями и способностями. Поэтому я, как специалист, стою больше — но и качество оказания помощи у меня выше. Я конкурентноспособен в этом плане. Я принимаю в комфортном кабинете, делаю уколы с соблюдением правил асептики и антисептики, ко мне можно будет придти и спросить доп.совет, если не все проблемы вылечатся. А китайский доктор прилетает на дом, но его надо будет ждать на почте часок-полтора. Сервиса никакого, гарантий никаких, и вообще не знаешь — то ли он прилетит, то ли его студент 1 курса.Ariez
18.01.2016 21:40И таки да, выбор у пациента все равно должен быть. Хотя, так как медицина у нас вообще бесплатна, то пример с врачом не совсем корректен — у пациента всегда остается дешевый вариант «поликлиника».
И если я этот выбор проиграл — это мой косяк, и виноват тут только я один. Я не смог приспособиться под условия среды
XuTPuK
18.01.2016 19:28+6Если учесть, что в тонне бензина порядка 750 литров
Мне почему-то всегда казалось что бензин легче воды, он отчего-то всегда сверху плавает.
В общем это скорее 1000л ~ 0.75т, следовательно 1т ~ 1333л, и уже не так печально остальные цифры выглядят.
Vilgelm
19.01.2016 04:20+2Работодатель платит 30% взносов в фонды за вас
Работодатель платит это из моей зарплаты. Я тоже за то, что бы работодатель людям перечислял полную сумму, а все НДФЛ и взносы человек уже сам платил, просто потому, что тогда бы спрос с государства был больше и вот эти вот «замораживания пенсионных накоплений» просто так не прошли. Но это не отменяет того, что по факту взносы в фонды платятся из зарплаты человека, а не работодателем из своего кармана.
Бизнесмен платит 18% НДС
Вообще-то, НДС платит покупатель, в любом чеке указана цена с НДС и без него. Его даже вводили когда обошли мораторий на ухудшение условий для бизнеса тем, что этот налог ложится не на плечи бизнеса, а на плечи покупателя.
Vilgelm
19.01.2016 04:11Вот привел пару примеров. Ладно, салазки вы можете отнести в категорию «редкой электроники» (хотя это не совсем так), но вот пленка на телефон вполне тянет на «товар народного потребления». И накрутка почти 500% от розничной цены в Китае с доставкой. Если сравнивать с мелкооптовой ценой (а даже от 10 штук эти пленочки стоят значительно дешевле, чем по одной, т.к. там в основном стоимости доставки все съедает), то получится и 1000%. Никакими пошлинами и НДС такую огромную наценку не объяснить.
vlivyur
18.01.2016 16:31Вы посмотрите все комментарии этого товарища, он уже всё об'яснял.
Ariez
18.01.2016 17:08+1Я уже понял, что товарищ сильно страдает от несправедливости этого мира)))
lolhunter
18.01.2016 23:04+1Да я не страдаю. Просто забавляет подход наших людей.
Во-первых мы ненавидим бизнес. То есть во всем мире местный бизнес защищают, в России ненавидят.
Во-вторых мы не в курсе, что 50+% нашей ЗП идет налогами и потому мы не спрашиваем ничего с государства (ну а че? Я свои 13% заплатил — чего с копеек спрашивать).
В-третьих мы хотим все производить. Только покупать произведенное не хотим — дорого выходит.
Потому в связи с последними событиями я всерьез целюсь свалить отсюда. Реально надоедает плыть против течения и чертыхаться.Ariez
18.01.2016 23:51+2У нас и впрямь ненавидят бизнес. Причем в основном тот, где нужно работать, много и тяжело. И в основном именно те ненавидят, кто его начинать думает. Потому как реально проще «купить дешево — привезти — продать дорого», главное правильно просчитать что именно привозить.
И да, я бы хотел, чтоб мы производили. Причем не отверточную сборку, а что-то нормальное. Но для этого опять же надо, черт возьми, работать. А у нас подавляющее большинство хочет бабла, причем сейчас же, но лучше — еще вчера. И такие люди везде — от самых низших работников до самых высоких начальников. И стопор как раз в этом. Если производим — то чаще всего какахен задорого, иногда — задешево, редко — не какахен. Можно об этом говорить вечно. Но честно — у нас пошлины на ввоз иномарок есть, а нормальных конкурентных авто уже годами сделать не могут, не помогают ни правительственные денежные вливания, ничего. Веста, вроде, ничего вышла — но цена у нее не шибко гуманная. Это при том (!!!), что зарубежные машины столько стоят у нас из-за пошлин — в реальности они сильно дешевле. Т.е. лада веста сильно дороже иномарок.
И ведь можно сделать не так. Я наблюдаю уже 5 лет за авто-рынком Китая. И тихо обалдеваю от того, как они прут в производстве своих авто. От копирования до своих, интересных, красивых и качественных авто за буквально пару десятилетий (а то и меньше).
По поводу гитар у нас там выше разговор был — рынок сбыта расширять можно. Если брать качеством и ценой. Но это реально сложно — поэтому никто этого не делает. Наши мастера делают шикарные штучные гитары, причем по цене (особенно с учетом кризиса) не выше, чем западные серийные. По качеству — выше очень часто. Есть мастера, которые работают на зарубежных заказчиков весьма успешно. А большой бизнес — трудно. Потому что надо серьезно все просчитать, пахать сколько-то лет, и только потом оно начнет окупаться. Полное отсутствие долгосрочного планирования, все хотят бабла сейчас, сегодня и здесь. Поэтому они будут барыжить. И в лице меня они не будут получать поддержки. Потому что не за что их поддерживать.
Вот магазин, где я телефон брал (выше писал об этом уже) — суммарно на 15% выше али, зато с гарантией в своем сервисе — вот их я уважаю. Потому что держат и цены на приемлемом уровне, и сервис. А купи-продаек — неа. Не умеют ничего делать кроме как через таможню товар провозить и здесь толкать — пусть привыкают к суровому миру =)lolhunter
19.01.2016 00:04+1Я всегда задаю один и тот же вопрос. Почему если так круто зарабатывают на купи продай — все так не хотят этим заниматься? Халява же)
Почему же у вас не тот самый бизнес?
Что бы производить в России надо потреблять в России. Вы не потребляете в России и даже не покупаете тут, но хотите что бы производство работало. Для чего?
Пошлины для ввоза иномарок нужны для защиты Французской компании Nissan-Renault на Российском рынке от других. Никакой защиты Российского бизнеса там не было и нет.
Когда появился завод Ford в России их спросили на сколько упадут цены. Ответ был нинасколько — нафига им падать мы больше заработаем. А вроде не русская компания.
Не сложно брать рынок ценой и качеством.
Можно либо делать штучный продукт и иметь на хлеб с маслом, либо «валить отсюда».
Какой смысл мастеру расширяться? Сегодня он имеет условно 100 тысяч в месяц, а ввалив 10 миллионов в производство и получив тонну седых волос будет иметь 80 тысяч в месяц в лучшем случае? Причем еще гавном будут поливать — русское же.
Сложно развить производство на рынке в 1000 штук в год и кредитом 25% годовых. Когда можно уехать в США и поставить производство в 100000 штук в год и с кредитом 2% годовых. Государству производство не нужно — вот его и нет.
О каком вы долгосрочном планировании говорите тут? Посмотрите хотя бы курс доллара с 2008 года. 24 — 78 в 3 раза!
А теперь прикол. Мои первые поставщики начинали работать в 2010. Цены в Юанях и долларах не поменялись. Ну то есть прайс 5 летней давности актуален сейчас. Когда сможете у нас такое — можно говорить о планировании.Ariez
19.01.2016 11:37+3Почему же у вас не тот самый бизнес?
Потому что я не бизнесмен, я врач. У меня нет предпринимательской жилки и интереса в этом, мне нравится людей лечить.
Не сложно брать рынок ценой и качеством.
Так почему же, «чьорд побьери», этого не происходит? Где качество отечественного автопрома? Где наши качественные телефоны, фотоаппараты, планшеты, компьютеры? Где, в конце концов, наша качественная и недорогая одежда?
Причем еще гавном будут поливать — русское же.
Говном поливают не русское, а говно. Есть масса примеров, хотя бы даже с электрогитарами: как только стали качественно и красиво делать, так сразу очередь на год вперед у иных мастеров расписана. А у иных и на два года вперед.
Государству производство не нужно — вот его и нет.
Да, это — одна из основных проблем. Но опять-таки есть примеры людей, которые делают вопреки этому всему, строят бизнес — и у них все получается. Нельзя во всем винить государство, оно — лишь зеркало народа. Пока народ не хочет работать а довольствуется ролью барыг — оно так и будет все. Особенно на волне нонешних (хоть и стихающих) патриотических настроений — будут брать наше, отечественное, но качественное. Говно не нужно никому, что русское, что китайское.
О каком вы долгосрочном планировании говорите тут? Посмотрите хотя бы курс доллара с 2008 года. 24 — 78 в 3 раза!
Это всего лишь показатель отсутствия долгосрочного планирования на высшем — правительственном — уровне.
Вот только до падения рубля было почти 15 лет на то, чтобы что-то построить. Но многие предпочли этому стать барыгами — это все равно был путь наименьшего сопротивления. А сейчас все вдруг начали говорить о поддержке отечественных предпринимателей. Да если эти самые предприниматели могут работать только по принципу «купить там — накрутить цены сверх меры — продать здесь», то они не стоят никакой поддержки, ни народной, ни правительственной.
MTyrz
19.01.2016 14:53до падения рубля было почти 15 лет на то, чтобы что-то построить.
Кроме падения рубля было еще много разного. Сколько стоил общественный транспорт в начале пятнадцатилетия? А бензин? А аренда нежилого помещения? А насколько плавными были эти изменения стоимости?
Чтобы «пахать сколько-то лет», хорошо бы предполагать, что к концу этих лет обстановка либо останется стабильной, либо изменится предсказуемо. А в наших условиях, чем дольше по времени цикл деньги-товар-деньги, тем меньше шансов на его успешное завершение. Горизонт планирования больше трех лет — вообще русская рулетка.
Вот и остается купить там — продать тут, так есть удовлетворительная вероятность остаться в плюсе.Ariez
19.01.2016 15:40Нет. Как сказал один мой товарищ (и я считаю — правильно) — не будет хорошего времени для организации собственного бизнеса. Хочешь начинать — садись, просчитывай и начинай. Есть компании, которые поднялись за это время (да хоть вся та же, любимая мною Мосигра). И это показывает то, что долгосрочное планирование и грамотный подход решают. И да, надо уметь подстраиваться под окружающую действительность — это тоже важно. Надеяться, что один раз сделал — и дальше все само работает веками — наивно.
Да, в какой-то статье сказано правильно — собственный бизнес предполагает работу 7 дней в неделю и иногда 24 часа в сутки без отпуска. Но так же и в той же США, где знакомые строили свой бизнес. Хотя в плане отпусков в США тяжко даже наемным работникам.
Просто надо, как бы это смешно ни было, работать. И мозгами пользоваться, а не только есть в голову. Пример очень многих людей (в том числе и врачей, и частного бизнеса) мне это доказывает регулярно =)MTyrz
19.01.2016 16:04Нет хорошего времени, но есть более или менее благоприятное. Для разных бизнесов они не совпадают, кстати.
Есть люди, которые достигают результата в неблагоприятные времена. В силу везения/трудоспособности/гениальности/прочих факторов, в том числе внешних. Есть люди, которые могли бы достичь результата, но не взлетело, опять же в силу совокупности факторов, в том числе внешних. Есть люди, которые оценивая совокупность факторов, не берутся сразу, хотя могли бы взяться при других входящих условиях. Наконец, есть люди, которые не возьмутся за свой бизнес никогда, вне зависимости от совокупности факторов.
Собака зарыта в соотношении этих четырех множеств.
А так вы правы, конечно: и работать надо, и мозгами пользоваться. Все так.Ariez
19.01.2016 16:26А здесь все как в дикой природе — выигрывает наиболее приспособленный и наиболее приспособляемый. Возвращаясь к исходной теме — я не хочу, чтобы неприспособленные или просто наглые решали свои проблемы путем запрещения мне покупать там, где я хочу (не нарушая, кстати, законов) и принуждения меня к покупке у них за втрое бОльшую цену :)
MTyrz
19.01.2016 20:22Гм. Весь мой спич был не в сторону оправдания десятка охреневших ритейлеров, или как там они называются. Я несколько про другое.
Но кстати, наиболее приспособленных мы с вами сейчас и костерим. Какие условия, такая и адаптация.
Vilgelm
19.01.2016 05:05+2У нас есть абсолютно нормальный бизнес, который ненависти не вызывает. Например, недавно я брал в 003.ru (не сочтите за рекламу) оперативку и ssd, так по цене они вышли дешевле, чем на Newegg. Причем процентов на 10 и еще с бесплатной быстрой курьерской доставкой. За что их ненавидеть? Наоборот, мне очень понравился этот магазин и в следующий раз я пойду к ним.
Пару лет назад брал себе LG Optimus 4HD в каком-то московском интернет-магазине по такой же цене, как и на ebay. Вышло чуть дороже с учетом доставки (процента на 3-4), зато доставку осуществили на следующий день (и это из Москвы в Барнаул). Вот за что их ненавидеть? Отличный магазин, я полностью доволен.
А если какие-топиднехорошие люди продают тут товар в 2-3 раза дороже, то за что мне их любить? А если они еще и пытаются запретить мне покупать там, где я хочу (и я не только о зарубежных покупках, они помнится как-то пытались Яндекс.Маркет запретить и на нормальные вменяемые магазины наезжают периодически), то естественно появляется ну если не ненависть, то стойкая неприязнь и ничего, кроме слов этой песни на ум не приходит.
stack_trace
18.01.2016 21:39+1Послушайте, почему вы считаете, что вам все всё должны только потому что вы — русский? Слышали когда-нибудь про свободную конкуренцию? Вы хотите быть посредником при продаже и хотите, чтобы ваше посредничество оплачивали просто потому что вы русский? А что, если вы мне не нужны? И услуги ваши при покупки какого-то товара мне тоже не нужны? Почему вы мне навязываете свои услуги? Считаете, что раз платите в России налоги, то вам все должны платить?
Давайте я открою магазин где буду продавать, ну допустим, статуэтки коней из навоза. Буду платить налоги, всё честь по чести. Трудиться буду в поте лица. А потом, если бизнес пойдёт не так хорошо как мне хотелось бы, потребую обязать всех покупать раз в месяц мою продукцию. Что бы вы на это сказали? Покупали бы? Польза же для страны, новое производство. Налоги опять же, да и предприятие русское. Или, всё-таки, на рынке выживать должны те, кто производят что-то полезное?lolhunter
18.01.2016 22:56Стоп. У вас какие-то странные глюки.
Свободная конкуренция в вашем понимании должна выглядеть так:
Вы стоите на рынке, продаете морковку и платите 20% налога, аренду на рынке, а за забором стоит таджик и продает морковку через дырку в заборе рядом с вами на 20% дешевле, потому что нифига не платит. Приходит к вам покупатель и покупает мимо вас морковку. Когда вы жалуетесь на таджика — покупатель вам говорит, что это свободный рынок и вы ему не нужны — ему нужна дырка с морковкой дешевле, а вы тут стоите навязываете услуги и хотите что бы он у вас покупал потому, что вы русский, а за забором таджик.
Пошлины вводят для того, что бы уровнять вас с таджиком за забором. При вывозе товаров все налоги возвращаются, так что получается, что он свой НДС вернул, покупатель ничего не заплатил, а вы как продавец платите. Свободный рынок?
Какое навязывание, если вас не заставляют покупать у конкретного продавца?KivApple
18.01.2016 23:07+1Локальный магазин по сравнению с каким-нибудь AliExpress имеет массу преимуществ — можно пощупать товар перед покупкой (в случае одежды — примерить), товар получаешь сразу же как только оплатил (а для дорогих вещей прибежит консультант и предложит рассрочку/кредит, если нет денег), есть более-менее гарантии различных прав потребителя, типа права пойти в тот же магазин и ткнуть менеджера носом в брак. И с огромной вероятностью тут же получить замену. Поэтому офлайн-магазины ещё очень долго не перестанут быть популярными, если не будут наглеть. AliExpress им конкурент только в случае откровенной наглости типа 10-кратной наценки.
В вашем примере — вы продаёте морковку в специальном павильоне, со всеми сертификатами качества. А таджик без всего этого и известно немало случаев, когда люди травились его морковками. У вас всегда будет своя аудитория и вы не обанкротитесь, если вы не будете опускаться до уровня таджика.lolhunter
18.01.2016 23:33Тут вопрос «брендовости» и цены морковки, цены доставки и наглости таджика.
У нас есть модели стоящие 700 баксов за бугром. Доставка на нее 30 баксов, но естественно для покупателя бесплатно + пара подарков. Разница в 20% это 140 долларов. При цене доллара в 80 (почти) это 11200 рублей. Вроде те же 20%, но сумма внушительная. Так как модели ремонтопригодны как автомобили (все запчасти — кулаки, рычаги, втулки и тд) ваши фразы про брак не смущают — за 11 тысяч можно еще половину тюнинга купить, не то-что все запчасти, которые теоретически могут сломаться при транспортировке.
Естественно мелочь выгоднее купить тут, но крупняк очень активно тащится, особенно после начала роста доллара — в процентах все тоже самое, а в деньгах много.VenomBlood
19.01.2016 01:04+1Это исключительно проблема государства, которое не вписывается в транснациональный рынок. Рынок диктует свои правила и ставки налогообложения на добавленную стоимость/продажу. Например если страна не будет возвращать налоги с продаж/НДС при экспорте — ее продукция в магазинах зарубежных стран будет дороже. Поэтому если не возвращать налоги — экспорт становится тяжелее, или надо будет выруливать за счет дешевой рабочей силы или за счет неповторимого качества — в любом случае рынку тяжелее получать деньги извне. Тоже самое с высокими НДС/НСП — пусть не жалуются на то что люди покупают за рубежом — это не проблемы людей, это проблемы государства, которое слишком жадно и не хочет делать налоги ниже/упрощать импорт.
KivApple
19.01.2016 02:49+1Даже если брак можно устранить своими силами, многие не захотели бы это делать. Допустим, типичный покупатель айфона точно будет весьма недоволен, если телефон не включится, а в коробку будет вложена записка «для того, чтобы телефон заработал, замкните R347 и впаяйте резистор на 10 кОм на место R483». И уж тем более, если записка будет не вложена.
Если же вы ориентируетесь на тех, для кого это не является значительными издержками, то страдайте. Вы просто хотите нажиться на том, что у людей не будет выбора не покупать у вас. А это плохо. Рынок вполне может всё разрулить. Производитель платит налоги в своём государстве и платит зарплату своим рабочим и продаёт по какой-то цене. Считаете, что не прибыльно покупать у него по этой цене, растомаживать и т. п. (хотя для многих товаров это выгодно по тем причинам, которые я уже описал)? Откройте своё производство в родной стране. Ведь иностранец смог продавать по этой цене, хотя для него производство тоже не бесплатно. Не можете? Либо вы фиговый предприниматель, либо у вас фиговая страна. Первое не лечится, второе — пишите петиции, стучите на коррупционеров и пытайтесь что-то изменить.
stack_trace
19.01.2016 00:34Таджик в вашей аналогии нарушает закон. Китаец в нашей ситуации — нет. Он вполне добросовестный гражданин и никакими дырками не пользуется. Он предоставляет мне абсолютно законно тот же товар по цене ниже, чем вы. Почему я должен покупать у вас? Тут бы больше подошла следующая аналогия: на рынке стоит таджик и продаёт морковку, а рядом стоите вы, купившие у этого же такжика морковку и просите на 20% больше. Почему я должен покупать у вас?
Конечно, моя аналогия тоже не корректна, потому что на самом деле вы предоставляете за эти 20% дополнительные услуги — у вас купить гораздо быстрее, у вас можно посмотреть товар, у вас есть гарантия. Сфокусируйтесь на своих преимуществах и люди будут покупать у вас, а не у хитрых «таджиков».
mazayats
19.01.2016 16:26Вы говорите абсолютно не о том. Лично меня, как покупателя, волнуют исключительно две вещи: товар и циферки на ценнике. Произведен товар в России, в Украине, Китае или Зимбабве, национальность производителя или продавца, налоги и пошлины, которые должен платить производитель или продавец мне интересны примерно в той же степени, как интимная жизнь ластоногих. Потому все вопросы, вроде «Вы знаете сколько стоит растаможить?» не интересны от слова «совсем». Если купить товар в Китае дешевле, чем за углом, то любой адекватный человек купит в Китае.
Кроме того, если государство не может обеспечить нормальные условия для развития бизнеса, чтобы в стране появился аналог не уступающий по качеству и цене китайскому, а вместо этого пытается искусственно блокировать возможность покупателей приобрести товар за границей, то это государство явно делает что-то не так. И платить за это «не так» из своего кармана нет никакого желания. И пусть это будет хоть трижды закон, пусть его хоть на каждом столбе вывесят, любой нормальный человек будет стараться этот закон обойти. Потому как ситуация в общем не нормальная.
bARmaleyKA
19.01.2016 22:17Вот вы по молодецки ратуете за отечественного предпринимателя. Красочно и зачётно. Мол наши сограждане т. о. покупая в зарубежных интернетах поддерживают их и крепят наших. Но, согласитесь, при любых раскладах поддерживается их труженик т. к. как не крути техника их же — мы кроме как впечатления и народного горя не производим ничего.
В обсуждениях проскакивали сравнения с Amazon-ном и нашими формазонами, но америкосовский магазин ещё и крупная технологическая компания. Наши кроме добавленной стоимости и сомнительных предложений типа ПДС ничего не производят. Давайте рассмотрим эльдорастов: компания натурально барыжит с двухтысячных в масштабах страны техникой сомнительного качества и происхождения (а вы думаете, что они правильные и честные? Помню как на складах оперативно и спешно клеили наклейки на технику о растаможке). Вот скажите, знаете пример, где данная компания вложилась в подъём местного производства? Налоги платили по странным схемам: помню, экспедиторы встревали на постах под Саратовом, когда гайцы докапывались, почему технику везут с Москвы, если по документам компания с Элисты и техника родом от туда?
Времена сейчас такие что посредники между производителем и покупателем должны сведены к минимуму, а ещё лучше выведены. Особенно наши с их ценами и сервисом.lolhunter
19.01.2016 22:56Я как производитель в том числе, скажу, что продавать в один магазин «производителя» в нынешнем мире = самоубийству. Вы можете сколько угодно хаять посредников, но как только вы начнете производить и осознаете, что произвести вы можете 1000 одинаковых штук, а продать неожиданно только 10 — можно начинать общаться.
Хотите реальные цифры? Что бы произвести 10 разных чайников надо вложить 1 миллион долларов в пресс формы. Что бы произвести 50 — соответственно 5 миллионов долларов. Сможете продать на 50 миллионов долларов чайников через один магазин за 1 год в России? Даже с наценкой в два конца этого вам как раз хватит на зарплату и покрытие издержек и чуть чуть заплатить по кредиту за пресс формы и станки. Я молчу, что у вас в ассортименте будут только чайники. Для производства блендеров надо новые станки и новые формы для литья (на которые денег вам уже не хватит).
Сможете — вы бог бизнеса и почему вы еще не на бентли с домиком на рублевке, я не знаю.
В реальности все разобьется о российский рынок в котором вы чисто теоретически не можете продать в один магазин за месяц больше, чем производит 1 станок с одной упаковщицей в день
Пресловутый амазон вообще посредник, типа нашего яндекс маркета. Что-то они возят сами, но их «технологии» завязаны на оптимизации налогов. Пресловутый склад в Латвии, что бы посылать почтой в Россию и не платить тут налоги на ввоз тому прямое подтверждение.artemerschow
20.01.2016 10:26Вы уж простите, но амазон всё таки не совсем простой посредник для продавцов (и тут логичнее сравнение с aliexpress, ибо я.маркет пока больше просто агрегатор магазинов. посредником начал выступать только вот-вот и пока не шибко бодро).
А по поводу чайников?.. Вот опять таки — а при чём тут потребитель? Может я неправильно понял вашу мысль, поправьте, но выходит, что если для нашего производителя такие чайники производить дорого, то и китайские у китайцев покупать нельзя? Нужно либо брать втридорога, но нашего производства, либо всё же китайское, но у наших и с неприличными наценками? Ну уж дудки! Мне прямо книги Гудкайнда вспоминаются. Был там один Орден, так вот у него тоже такая довольно искаженная философия справедливости, равенства и равных условий была.
bARmaleyKA
20.01.2016 21:27Что это было? То что вы производитель честь и хвала. Но как это соотносится с многократными накрутками перепродажников и их поползновениями по ограждению покупателя от альтернативных более выгодных предложений? Вы написали, что дело дрянь, если товар продавать только через один магазин. Так что вы за них печалитесь? Они же пробивают именно этот вариант.
Что до Амазона, так он помимо перепродаж ещё работает как один из крупнейших облачных провайдеров и вкладывается в инновации. При этом не занимается продвижением своих интересов путём ограждения от иноземных конкурентов. Свободная конкуренция знаете ли.
Ohar
18.01.2016 14:31реализации контрафакта
Какой реализации? Что вы несёте? Если посылка на почте — реализация уже произошла и идёт доставка.Ariez
18.01.2016 20:06Контрафакт куплен на территории другой страны и ввозится не для перепродажи (реализации), а для личного пользования.
Я поехал в китай, купил там телефон-подделку на айфон для личного пользования, и везу его обратно в Россию. У меня его тоже должны отнять, мол «у вас контрафакт»? Но я его не собираюсь реализовывать на территории РФ, это мой личный телефон
lolhunter
18.01.2016 15:02+1На самом деле рынок тех же левых часов чуть ли не больше оригинального. Проблема не в вас как покупателях (хотя вы и нарушаете закон) — такие часы тоннами ввозят продавцы той же Дубровки. Почта дешевле чем сертификация+НДС+ пошлины, а тут еще левак.
Goodkat
18.01.2016 15:18+3Одно дело, когда подделки продают под видом оригинала — за это нужно наказывать.
Но если я покупаю китайскую или турецкую копию чего-то просто потому что мне нравится внешний вид и качество, и я знаю, что это не оригинал?
Видел как-то репортаж о поддельных турецких сумках — качество такое, что от оригинала могут отличить только специалисты, но стоят в десять раз меньше. Возможно, что их и шьют в том же цеху, только в ночную смену и из материала похуже.
Или пресловутые китайские «айфоны» с андроидом — мне было б просто по приколу иметь недорогой андроидный смартфон внешне неотличимый от айфона (айфон у меня уже есть), но таможня конфискует его как подделку, если обраружит.lolhunter
18.01.2016 15:59-2От того, что вы знаете вы как бы вообще соучастником становитесь xD
Они нарушают законодательство нашей страны реализовывая на территории России поддельные вещи.
Вам же не придет в голову говорить, что тот же Связной торгует подделками айфона и это нормально?
А почему китаец может, а связной нет? И тот и другой продали в Россию (и даже по почте оба могут), только один получил прибыль, а другой штраф. Как-то несправедливо, нет?
Никто не мешает шить им СВОИ сумки со своим лейблом и дизайном. То же самое и со смартфоном. Тут грань довольно тонкая — во всем мире порицаются подделки — у нас же и так можно продавать не особо парясь.
Вот есть у нас в тематике китайский бренд моделек. Делает копию американской модели 1:1, только хуже качеством и в два раза дешевле. Никуда кроме России он ее не продает.MTyrz
18.01.2016 16:45+1Вот тут есть, КМК, существенный момент.
Если Связной торгует подделкой айфона под именем айфона, мне не придет в голову говорить, что это нормально. Если же он торгует аппаратом «Epple Aifon» — да пусть себе торгует. Кому-то живому и настоящему всерьез плохо от нарушения патента на прямоугольник со скругленными вершинами?lolhunter
18.01.2016 16:49-1Есть другая проблема. В случае продажи им Epple Aifon компания Apple (или представитель) подаст в суд и как минимум принесет много проблем. Потому что они похожи до степени смешения. А китайцу пофиг. Конечно в Европу или США он свое г продать не может, но в страны СНГ и Африки все отлично продается.
Goodkat
18.01.2016 17:39Почему таможня должна за мой счёт решать проблемы между продавцом Epple Aifon и компанией Apple?
К тому же это не совсем подделка, он и называется непохоже, просто выглядит похоже, ну типа как первый Galaxy S походил на iPhone 3GS :)lolhunter
18.01.2016 18:06Таможня решает другую проблему — не пустить на Российский рынок (российскому покупателю) контрафактную продукцию. Это их прямая обязанность и собственно если вы организацией повезете эти Epple Aifon то получите неиллюзорные проблемы на таможне для начала. Будете доказывать, что он не совпадает «до степени смешения», платя по 400 евро в день. А потом уже будут проблемы с Apple.
То есть в очередной раз покупателю предлагают условия, в которых давно стоит бизнес, а покупатель почему-то не хочет =)KivApple
18.01.2016 23:00+2Потому что покупатель не бизнесмен. Бизнесмен обязан обеспечить покупателю услуги и товары надлежащего качества по закону. А вот покупатель не обязан пользоваться только качественными товарами и услугами. Скажем, если у вас в холодильнике лежит просроченный сыр, ни один закон не запрещает вам его сожрать на свой страх и риск. И вас никто в суд за это не потащит. Даже если вы отравитесь. Или не отравитесь. А вот магазину запрещено продавать протухшие продукты. И его за это покарают по закону, если он попробует.
Так что покупатель имеет полное право покупать некачественную продукцию и использовать её (ибо от этого только сам покупатель и пострадает). А вот у продавца нет права её продавать. Так что претензии могут быть только к нему.lolhunter
18.01.2016 23:28Ну так по международным законам переход права собственности происходит при получении посылки. То есть когда она проходит таможню — она является собственностью отправителя и вас вообще не должно касаться ее судьба.
Так что формально тут все верно.
MTyrz
18.01.2016 18:37+1Перефразируя.
У меня во дворе бегает злая собака (фирма Apple), и я не могу выйти во двор, ибо покусают (подадут в суд и будет много проблем).
Сосед через дорогу спокойно гуляет по своему двору, у него злой собаки нет, забор высокий.
Как надо решить проблему? Правильно, запретить соседу гулять!
Тем более, как раз «Связной» контрафактом точно баловался: да, сейчас аппарат в продаже отсутствует, но последняя цена достаточно красноречива. Что характерно, это контрафакт классический, не какой-нибудь там абибас. Не степень смешения, а полное совпадение.
И да: далее я бездоказателен, но у меня есть большие сомнения в том, что это единственный пример, и кроме «Связного» все остальные участники ангельски чисты. Следовательно, с некоторой вероятностью (зависящей от моей бездоказательности) ваш аргумент не срабатывает.zagayevskiy
18.01.2016 20:56sarcasm
Это не айфон, а какой-то кирпич, это никому не интересно.
/sarcasm
Vilgelm
19.01.2016 04:37+1Контрафактом у нас называют не только китайские нафиг никому не нужные кайфоны, а вполне себе фирменные джинсы Levi's, купленные в американском магазине Levi's. Потому что условное ООО «Вектор+» является эксклюзивным поставщиком товаров этого бренда на территории РФ и все, что ввезено мимо него будет являться контрафактом. Именно такой «контрафакт» АКИТ и интересует, как мне кажется. А китайские «айфоны» можно будет ввозить сколько угодно. И шли бы они с такими предложениями нахрен, желаю им скорейшего банкротства.
SLY_G
18.01.2016 14:09+30Предлагаю вскрывать 5% квартир, где проживают участники Ассоциации. Мало ли, может они там малолетних растлевают, или траву курят.
Что-то совсем уже мозги поехали у некоторых товарищей от синдрома вахтёра.
Doktor_Gradus
18.01.2016 14:10+6Я так понимаю, товар будет «уничтожен» на бумаге. А по факту, потом будет перепродаваться.
Land7
18.01.2016 14:25+5Такс такс, что это у нас тут — весьма хорошие смарт-часы, смартфон и телевизор? Заберу себе… то есть «изыму, так как считается контрафактом». А так не понятно, как будет регламентироваться и как по итогам покупатель будет знать, что его посылка признана «не правильной». При этом и продавцы буду страдать, так как покупатель товар не получил, жалобу на возврат накатал и логично, что недоволен остался. Другой вопрос, что это нервы, время, а как сказали ранее, покупать то, что стоит 200 рублей за 600 — не хочется.
r00tGER
18.01.2016 15:13+5Понятно, что контрафактом будет признаваться весь товар, который будет составлять ощутимую конкуренцию АКИТу.
Но, если лишить возможность заказывать товары из-за границы, это вовсе не значит, что все кинуться покупать в местных магазинах.
Скорее, просто откажутся от покупки вообще.
vabank_knabav
18.01.2016 16:04+3Судя по названию ассоциации и тем что она делает получается «Пчёлы против мёда». Но сразу после прочтения членов ассоциации становится понятно, что пчёлы какие-то неправильные
nonname
18.01.2016 16:45+1Тут логика элементарная, чем больше проблем у нас с вами при покупке всякого барахла на али, тем больше шанс что мы пойдем за этим же барахлом втридорого ясное дело к кому.
Lsh
18.01.2016 17:38+7Все список запомнили? Больше у этих пидаров ничего не покупаем и знакомым не рекомендуем.
lonelysuch
18.01.2016 18:58+1Их еще при ограничении беспошлинного ввоза все запомнили. Им как слону дробина. Слишком маленькое кол-во людей перестает у них покупать.
navion
18.01.2016 18:53+3eBay давно борется с подделками, так что мешать с говном их не стоит.
Но тут важно понимать другую штуку: контрафактом у нас считается даже оригинальный товар, производитель которого запретил поставки в обход официального канала. Именно этого хотят чудаки из АКИТ, а вовсе не остановить поток левых ролексов.
lexore
18.01.2016 20:00В статье часто упоминается «контрафакт» и «контрафактная продукция». Мне стало интересно, что именно значит «контрафакт». И тут я наткнулся на удивительную вещь.
«Контрафа?кт (англ. counterfeit — подделка) — новый продукт, созданный на основе существующего оригинала с нарушением интеллектуальных прав; фальсифицированные потребительские товары.» © wikipedia.
Т.е. это из разряда кросовок «Abibas». Сюда же относят китайские «айфоны» с андроидом внутри, пиратские диски и нарушения патентов. И все.
Никакого «незаконного перевоза через границу» или «отсутствия растаможки».
«Что-то тут не так» подумал я и стал искать дальше. Но везде «контрафакт» упоминался только в контексте «подделка» или «пиратка».
Я попробовал поискать юридические определения и наткнулся на такую статью:
bardov.legal/st/ponyatie-kontrafaktnyh-tovarov
Там много чего интересного, в том числе цитата:
Материальный носитель может быть признан контрафактным только судом.
ОтсюдаИз п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 5, Пленума ВАС РФ № 29 от 26.03.2009 года «О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации».
Ссылка на это постановлениеVilgelm
19.01.2016 04:41У нас контрафактом так же считается оригинальная продукция, купленная в обход эксклюзивного дистрибьютора (чуть выше уже писал). Именно это и имеет ввиду АКИТ, а всякие Абибасы их не интересуют и дальше будут продаваться, ввозиться и так далее.
lexore
19.01.2016 21:13Да, у нас любят использовать слово «контрафакт» для нелегально ввозимых товаров. Но в оригинальной статье вполне четко определяют, что бороться хотят именно с поддельными товарами.
Вот несколько вырезок:За девять месяцев 2015 года служба задержала контрафакт на 3,5 млрд руб., возбудив 721 дело об административных правонарушениях, из них 699 — за незаконное использование чужого товарного знака и 22 — за нарушение авторских и смежных прав (при параллельном импорте).
«Потребитель не должен быть наказан: он мог не знать, что покупает подделку. В таком случае вызывается представитель производителя на экспертизу, и, если определена подделка, вещь конфискуется и уничтожается. А дальше потребитель разбирается с продавшей ему товар организацией»,— поясняет Алексей Федоров.
«Если весь рынок перестанет работать с недобросовестными партнерами, которые хоть раз продавали поддельные коллекции, вопрос контрафакта будет контролироваться намного эффективнее»,— уверен он.
«Пусть делают, у нас с этим все в порядке»,— заявил «Ъ» гендиректор российской eBay Владимир Долгов. «Если кто-то из наших покупателей получит поддельный товар, это будет последнее, что сделает его продавец на eBay. Деньги на депозите он потеряет, его исключат из системы. Сами площадки могут эффективно бороться с контрафактом»,— поясняет он.
zone1508
18.01.2016 23:34начать вскрывать не менее 5% посылок
Ну и к чему эти полумеры? Нужно вскрывать все 100% как в тюрьме.
ASD2003ru
19.01.2016 02:20+2Интересный подход. Некая ассоциация с входящими в нее торгашами, предлагает федеральной службе, как ей работать?
Надо с соседом Васей сходить в налоговку и обсудить с ними как на наш взгляд правильно собирать налоги.
up01
19.01.2016 03:51Членством в этом аките юлмарт себе только репутацию портит. Совсем недавно был очень привлекательный магазин.
DarkByte
19.01.2016 12:37Забавно, как раз недавно пришла посылка, вскрытая на таможне, а вместе с ней акт. В посылке был китайский фонарик с креплением для велосипеда, без аккумуляторов\батареек. Уж не знаю, что их так заинтересовало, но в акте указано, что посылка была вскрыта при понятых, вес указанный на посылке совпадает с контрольным взвешиванием, уровень радиации в норме.
nerudo
Половина лейблов из АКИТа — мутные товарищи, оригинальность поставляемых товаров которых частенько ставится под сомненье. Но у них на таможне, видать все схвачено.