Всем привет, хочу поведать свою историю, связанную со здоровьем и самочувствием. Почему Хабр? ну полагаю что она может кому‑то помочь тут, т.к. сам являюсь разработчиком, по 12 часов в день провожу за экраном монитора. Сам образ жизни, и питание наверное как у среднестатистического семейного человека моего возраста (сейчас мне 36).
Примерно в возрасте 25 лет, начали появляться головные боли, возникающие утром, после пробуждения. Иногда это была мигрень с боку, иногда вся голова как свинцом налита. Иногда как таковой боли не было, но было некоторое неприятное ощущение, её напоминающее, которое уже в течение дня могло перерасти в полноценную головную боль, а могло пройти само собой. Писать код в таком состоянии, и тем более закрывать срочный баги, тот ещё квест. Это состояние — просто изводит, очень сложно сконцентрироваться на выполнении задач. А однажды довольно сильный приступ головной боли застал меня прямо в самолете, да так, что мне пришлось обратиться с стюардессе за таблетками.
Когда понял, что проблема не случайность а повторяется пару раз в месяц, решил обратиться к врачу. Обследование не выявило каких‑то значимых аномалий и был поставлен диагноз — гипертония 1й степени (легкая). В моменты головной боли врач прописал принимать Андипал (к слову спасибо ему за это, эта штука отлично купирует приступы головной боли, но побочно вызывает сонливость, что всё‑же лучше состояния, когда болит голова).
Раз гипертония, то почему головная боль не является постоянным состоянием для меня. Я знаю некоторых гипертоников они все гораздо старше меня и регулярно принимают лекарства, но в моём случае головная боль возникает достаточно непредсказуемо и не регулярно, один, два раза в месяц.
Из‑за того, что головная боль возникает сразу после сна, я решил что дело возможно в качестве самого сна, старался соблюдать режим — ложиться до 12. Пробовал разные подушки, мягкую, жесткую, гелиевую, подбирал высоту подушки, менял матрасы. Казалось что иногда решение найдено и целый месяц я чувствовал себя абсолютно нормально. Но в какое‑то утро головная боль опять сваливала меня. Пытался отказываться на месяцы от кофе, чая. Алкоголь я практически не употребляю но и от того небольшого кол‑ва отказывался тоже. Была даже версия что пью слишком много жидкости перед сном и она каким‑то образом заставляет голову отекать, экспериментировала отказывался от чая и воды и прочей жидкости за 3 часа перед сном — не помогало. Была даже версия что причина — в сидении допоздна за компьютером, но иногда головная боль возникала в те дни, когда к компьютеру я даже не подходил.
Так я и жил многие годы, в моменты приступов головной боли — принимал Андипал, и жизнь продолжалась, но в оставшуюся часть дня состояние можно было охарактеризовать как «варёный» это примерно как работать, когда вы до этого сутки не спали.
Однако рулетка с самочувствием не давала мне покоя, и вот у меня случилось три приступа головной боли подряд, в течении трех дней, это было отвратительное ощущение. Я попытался проанализировать причину — первая мысль Кофе — но я не пил кофе вот уже более недели, алкоголя и чего‑то необычного тоже не было, только домашняя еда. Не оно, и вот тут меня осенило — 3 дня назад я купил пачку чипсов Lays, и так вышло, что не съел её всю разом, а растянул на эти самые 3 дня.
Я попробовал загуглить «головная боль после чипсов» и бинго! Оказалось что я не один с такой проблемой. Когда я ем чипсы Lays, у меня начинает болеть голова.
Казалось бы чипсы это не Кофе, Чай и прочее, не содержат кофеин и аналогичные вещества. Чипсы содержат большое количество соли, глутамата натрия (и черт пойми чего ещё) — а они могут провоцировать головные боли и повышение давления.
Тут я прикинул, вспомнив предыдущие приступы головной боли — похоже да, они коррелируют с покупкой пачки чипсов в магазине (обычно конец недели, чаще в отпуске, иногда командировки). Вот только развитие и возникновение головной боли имеет определенный лаг 10–15 часов, это та самая причина по которой было так сложно вычислить виновника. Сразу голова от них не заболит, чипсы употреблялись обычно в вечернее время за просмотром фильма, обычно с колой, а вот за время сна процесс развивался и на утро я уже просыпался с первыми звоночками что сегодня будет болеть голова.
Кроме того, сами по себе чипсы — так себе подозреваемый в качестве причины головной боли, если не знать заранее, этот вариант кажется довольно бредовым на фоне Кофе, Зеленого чая и алкоголя, неудобной подушки.
В настоящее время я отказался от чипсов и прочего, что может содержать большое количество соли и глутамата натрия и вот уже долгое время чувствую себя нормально.
Я решил это опубликовать тут, на случай если кто‑то испытывает похожую проблему и понятия не имеет о возможной причине (списывая на «криво спал» или «перепил кофе»). То что глутамат натрия и соль могут вызывать головную боль не узнаешь, пока не начнешь напрямую интересоваться темой, лично для мне я это стало открытием. Об этом не пишут на пачке чипсов. Если бы мне кто‑то 10 лет назад сказал об этом, я бы сэкономил много времени в поисках причины.
Комментарии (547)
chukotsky
06.07.2025 11:52Сразу голова от них не заболит, чипсы употреблялись обычно в вечернее время за просмотром фильма, обычно с колой, а вот за время сна процесс развивался и на утро я уже просыпался с первыми звоночками что сегодня будет болеть голова.
Читайте книги и переходите на сухарики с квасом.
В настоящее время я отказался от чипсов и прочего, что может содержать большое количество соли и глутамата натрия и вот уже долгое время чувствую себя нормально.
Получается, что Доширак тоже нельзя.
dmitrye1
06.07.2025 11:52Не все сухарики одинаково полезны.
Много лет назад на верхней стороне кисти появилась здоровая экзема. Три месяца она то заживала, то появлялась снова. Долго вычислял от чего. Если набрать в поисковике "аллергия и название любого продукта", то, как все мы знаем, найдется все. И я перебирал, сухарики же точно не причем. Но сухарики спалились на продолжительном послевкусии, точнее не сухари, а то, что в них добавлено. Надо было читать упаковку и не тянуть в рот эти глюконаты с хлебом, или просто прислушаться к организму.
dyadyaSerezha
06.07.2025 11:52Как-то читал надписи на сухариках, наткнулся на какой-то силикат чего-то там. Полез в инет - применяется в производстве бетона, стекла, бла-бла-бла... и в пищевой промышленности в качестве добавки Еххх. Как-то расхотелось те сухарики)
sanalex76
06.07.2025 11:52Вы не поверите, но воду тоже добавляют в бетон, в бумагу и еще много во что.
MountainGoat
06.07.2025 11:52Почитайте, где применяется дигидрогена монооксид.
Akon32
06.07.2025 11:52Это ладно, но диоксид кремния (антислеживающая добавка) я стараюсь не употреблять.
К слову, в чипсах указанной марки, в отличие от некоторых других, его и нет. Может поэтому от них язык не немеет? Но скорее это от чего-то другого, песок всё-таки довольно инертен.
Serjio-IT
06.07.2025 11:52Аналогично , но он очень часто добавляется в таблетки , в качестве компонента.
fujikiriku
06.07.2025 11:52И практически не фильтруется, обычной ваткой, если эту таблетку по вене колоть. Многие ученые, поэты и писатели погибли или покалечились от некроза, когда кололи по вене растолченные таблетки с диоксидом кремния.
В принципе, существуют мембранные шприцевые фильтры 0.45, 0.22мкм, но ими редко кто пользуется, к тому же он зачастую недоступны для тех исследователей, которым приходится по несколько раз использовать одноразовые шприцы
isden
06.07.2025 11:52Зачем колоть по вене таблетки?
ученые, поэты и писатели
Хотя я кажется догадываюсь.
500rur
06.07.2025 11:52диоксид кремния - это по большому счету толченый песок. Никакого влияния на вашу организму он не окажет.
Wesha
06.07.2025 11:52применяется в производстве бетона, стекла, бла-бла-бла... и в пищевой промышленности в качестве добавки
Это Вы ещё дигидрогена моноксид не видели!
id_potassium_chloride
06.07.2025 11:52Силикат неважно чего звучит очень безобидно на фоне многих других добавок. Скорее всего он просто пройдёт через организм насквозь как песок :)
Я вас удивлю: хлорид олова (II) тоже является допустимой во многих странах добавкой и я человека, который пробовал его на вкус в чистом виде. Говорит, что "вяжет". Ничего, жив, здоров, пару часов назад общался с ним
slonopotamus
06.07.2025 11:52и я человека, который пробовал его на вкус в чистом виде
Надеюсь, вы ничего плохого с ним не сделали.
horray
06.07.2025 11:52Ну, насколько я помню химию - примерно вся оловянная неорганика для человека нетоксична. Не зря из нее и посуду делали, и всяческое пищевое им лудили.
slashworld
06.07.2025 11:52Это вы ещё, наверное, не встречались с дигидрогена монооксидом. Столько полегло, почитайте...
Akina
06.07.2025 11:52Нафиг всякую химию жрать! наш менталитет требует метилкарбинола, он же этилвода...
horray
06.07.2025 11:52Была похожая фигня. Тоже на тыльной стороне кисти, и только на левой руке. Вычислено было достаточно быстро - сок пакетный, какого-то местного разлива.
maisvendoo
06.07.2025 11:52Мда, интересно... Андипал, да, он спазмалитическое, но рубит после него спать, как раз за счёт того что он снижает давление и оказывает общее седативное действие.
Теперь можно пить кофе)
bobcatt
06.07.2025 11:52Рубит за счёт того что в составе фенобаритал. Он как бы и привыкание может вызвать.
И да, крайне не рекомендуется использовать андипал лицам управляющим транспортом. Дело даже не в довольно быстро проходящем седативном эффекте, сам по себе он в крови остаётся надолго и любая случайная проверка на наркоту его покажет, с автоматическим лишением права управления.
leslie500
06.07.2025 11:52А что будет, если употреблять андипал лет 20, по 3-5 таблеток в день? Моя мама мучается постоянными мигренями, и капитально сидит на андипале. Я ей говорю, что у нее уже побочка развилась в виде головной боли, но она ни в какую.
Andr3y3
06.07.2025 11:52Ничего удивительного. Элементарное обезвоживание, вызванное передозировкой соли, приводит к отложенной головной боли
SebastianP
06.07.2025 11:52реально нужно много виды пить перед сном , да лишний раз ночью проснешься по делам. но это того стоит
LeVoN_CCCP
06.07.2025 11:52А вот тут я не соглашусь. Предпочитаю переставать пить перед сном, потому что не вставая ни разу в туалет я чувствую себя намного лучше чем посетив его минимум 3 раза за то же время сна.
tuxi
06.07.2025 11:52Ну тут наверное не вода основная причина, а простата все ж.
sim31r
06.07.2025 11:52Ночью почки отключаются обычно, но если гормональный сбой то будут работать да, что нарушает сон.
tuxi
06.07.2025 11:52Ну там же проблема в остаточной моче, которая остается в мочевом пузыре после опорожнения перед сном. Плюс, ночью добавляется свежая моча.
sami777
06.07.2025 11:52Напротив, в лежачем состоянии приток крови к почка увеличивается. Поэтому здесь другой механизм, почки не могут отключаться - детоксикационная работа не прекращается никогда. Даже есть такое утверждение, что, если сердце работает не очень хорошо, т. е. есть какя то степень недостаточности сердечной, то ночью человек посещает туалет чаще, чем днем, просто из-за того, что приток крови улучшается и почки работают лучше. Между прочим, некий достаточно известный у нас в стране кардиолог говорит, что на ночь, напротив жидкость употреблять лучше - уменьшает количество инфарктов и инсультов. Что либо от себя сказать не могу, но себе на заметку взял.
sim31r
06.07.2025 11:52Работа почек все же замедляется, чтобы они не мешали спать:
В организме ночью вырабатывается антидиуретический гормон (АДГ, вазопрессин), который заставляет почки реабсорбировать больше воды, уменьшая объем мочи. Благодаря этому здоровый человек обычно не просыпается от позывов в туалет, если не пил много воды перед сном.
BigBeaver
06.07.2025 11:52Это всего лишь позволяет потерпеть 3-8 часов а не каждый 2, как днём.
sim31r
06.07.2025 11:52Здоровые и молодые с элластичными тканями и по 12 часов спокойно переносят.
BigBeaver
06.07.2025 11:52Смотря, сколько пить перед сном
Гидробудильник обычно как раз в студенческой среде популярен.
sim31r
06.07.2025 11:52Возможно работа АДГ нарушается от сбитого режима дня и вредных напитков. У меня и обратные примеры были, литр пива на ночь, казалось бы не поспать нормально, а 10 часов без проблем спокойного сна. После пробуждения лишняя жидкость и начинает выходить.
Кофе (кофеин) антагонист АДГ, то есть диуретик, может нарушать сонкофеин является слабым диуретиком, то есть он может усиливать мочеиспускание. Однако, при умеренном употреблении кофе, его мочегонный эффект обычно незначителен и компенсируется количеством жидкости, потребляемой с напитком ...
LeVoN_CCCP
06.07.2025 11:52Если хорошо попить, то потом будешь писать. Хмм... Бритва Оккама. Не, скорее простата. Всю жизнь и у мужчин и у женщин.
Kanut
06.07.2025 11:52Не, скорее простата. Всю жизнь и у мужчин и у женщин.
Простата? У женщин?
LeVoN_CCCP
06.07.2025 11:52Ну да. Логика простая из наблюдений:
Женщина пила перед сном -> женщина ходит в туалет ночью.
Мужчина пил перед сном -> мужчина ходит в туалет ночью.
У мужчины это из-за простаты -> у женщины тоже.Но я придерживаюсь своей точки зрения, что это из-за того что пьёшь перед сном. Хотя альтернативные граждане сейчас могут попытаться опровергнуть логику выше чем-то вроде 40 = 0, 70 = 0, 0=0, 4=7.
Kanut
06.07.2025 11:52Хм, ну как бы вам это объяснить... У женщин в принципе нет простаты. Отсутствует как таковая.
Так что это у вас там какие-то альтернативные женщины...
sim31r
06.07.2025 11:52Зачем пить воду перед сном? Почки сразу выведут лишнюю воду. Польза воды это миф скорее. Утром проснешься не выспавшийся и отекший. Если нужно прочистить организм от токсинов зачем-то, это можно и днем сделать. Главное больше 6 литров не выпить
https://www.epochtimes.ru/content/view/29955/8/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Ftuxi
06.07.2025 11:52Ну как миф. Стакан слегка теплой воды (~30 градусов) после пробуждения, вполне хорошо себе запускает организм для эффективной дневной работы. Ну и еще момент, урологи категорически не рекомендуют пить воду большими глотками. Надо пить маленькими и почаще. Тогда от воды больше толка.
sim31r
06.07.2025 11:52Уточнил у нейросетей, лучше пить понемногу, но и от литра воды залпом раз в день у здорового человека проблем не будет:
Рекомендация не миф, а разумный совет, особенно для людей с урологическими или сердечно-сосудистыми проблемами. Но строгого запрета на большие глотки нет, если нет индивидуальных противопоказаний.
Оптимальный режим: маленькими порциями в течение дня, а не литр за раз.Когда можно пить большими глотками?
При обезвоживании (например, после тренировки) – допустимо выпить больше воды за раз, но лучше всё же постепенно.
Если нет проблем с почками и сердцем – здоровый человек может иногда пить залпом без вреда.Именно по питью перед сном:
Плюсы питья воды перед сном
✅ Поддержание гидратации – Ночью организм теряет влагу через дыхание и потоотделение, особенно в сухом помещении. Стакан воды помогает избежать обезвоживания.
✅ Снижение риска ночных судорог – Нехватка жидкости и электролитов может провоцировать мышечные спазмы.
✅ Профилактика утренней головной боли – Легкое обезвоживание иногда вызывает головные боли после пробуждения.
✅ Поддержка детоксикации – Вода помогает почкам фильтровать токсины, накопленные за день.
Минусы и риски
❌ Частые ночные походы в туалет (никтурия) – Избыток воды перед сном может нарушить сон из-за позывов к мочеиспусканию. Особенно актуально для людей с гиперактивным мочевым пузырем или аденомой простаты.
❌ Отеки утром – Если есть проблемы с почками или сердцем, лишняя жидкость может задерживаться в тканях.
❌ Изжога или рефлюкс – Питьё прямо перед сном (особенно в положении лежа) может спровоцировать заброс кислоты в пищевод.
Рекомендации
✔ Пить небольшими порциями (100–200 мл) за 30–60 минут до сна – этого достаточно для гидратации без перегрузки мочевого пузыря.
✔ Избегать большого количества жидкости за 2 часа до сна – особенно если есть склонность к отекам или частым мочеиспусканиям.
✔ Не пить ледяную воду – холодная вода может вызвать спазмы и нарушить засыпание.
Вывод
Пить воду перед сном можно и даже полезно, но в умеренных количествах и не прямо перед тем, как лечь. Если у вас есть проблемы с почками, сердцем или мочевым пузырем, лучше проконсультироваться с врачом.tuxi
06.07.2025 11:52но и от литра воды залпом раз в день у здорового человека проблем не будет
Проблема не в том, что человек болеет, а в том, что он часто болеет бессимптомно на начальных стадиях. Я придерживаюсь совета "не бить кувалдой по почкам выпивая залпом больше чем 200..300мл"
Wesha
06.07.2025 11:52Уточнил у нейросетей
А вот и новое выражение от создателей «отрицательного роста»...
BigBeaver
06.07.2025 11:52Уточнил у нейросетей
Ну это зашквар
Wesha
06.07.2025 11:52А помните, нам говорили, что «кто в школе не учится — тот так и закончит»? Ну так вот — оно пришло, это будущее.
sim31r
06.07.2025 11:52Сравните ответ нейросети вежливый и содержательный, выжимка из сотен научных работ и грубые и бессмысленные ответы людей. Ответ можно попросить дополнить ссылками на авторитетные источники информации, но мне показалось это излишним.
На Хабре большая часть статей сгенерирована нейросетями, люди не пишут так быстро и качественно. И вообще часто уже не понимают как работают нейросети ))Исследователи из Принстонской инженерной школы и Индийского института технологий (IIT) использовали искусственный интеллект (ИИ), чтобы значительно сократить время и стоимость разработки новых чипов беспроводной связи.... «Мы создаем структуры, которые сложны и выглядят случайно, но при подключении к схемам они обеспечивают ранее недостижимую производительность. Люди не могут полностью понять их, но они работают лучше,» — сказал Сенгупта, профессор электротехники и компьютерной инженерии, а также содиректор программы NextG Принстона, направленной на развитие коммуникаций следующего поколения.
BigBeaver
06.07.2025 11:52На Хабре большая часть статей сгенерирована нейросетями, люди не пишут так быстро и качественно
Поэтому я теперь читаю только комментарии.
Но если серьезно, то использовать текстогенератор в теме, которой ты владеешь, с последующим вычитыванием и редактурой - это одно. Приводить же галлюцеанации нейронки в качестве аргумента аподиктической дискуссии - это другое (зашквар). Лучше вообще ничего не сказать, чем так.
Сравните ответ нейросети вежливый и содержательный, выжимка из сотен
научных работИли таки рандомных копирайтерских высеров в интернете? Откуда уверенность?
tuxi
06.07.2025 11:52Эти люди, когда-нибудь замаринуют себе чеснок в растительном масле по рецепту нейросетки.
sim31r
06.07.2025 11:52Точно наоборот, проверил. Это может сделать человек эксперментируя и пробуя новые вкусы для себя. Рецепт не выглядит опасным, я бы не заподозрил подвоха. А нейронка даже самая простая выдала предупреждение и способы обойти опасность.
Если нейросеть дала рецепт без предупреждения о ботулизме — это опасно. Лучше использовать проверенные способы заготовок или готовить такие вещи на один раз.
tommyangelo27
06.07.2025 11:52Это была отсылка к статье - Нейросеть дала рабочий совет по созданию биотоксина
sim31r
06.07.2025 11:52Получается довод в защиту нейросетей, а не против, что просили, то и получили ))
p07a1330
06.07.2025 11:52А если я не ориентируюсь в теме вплоть до того, ч о не понимаю по каким словам это гуглить?
Обычно тогда спрашиваю нейронку и занимаюсь фактчекингом по тлму что она выдала уже классическим гуглом.
Или скормить ее вывод друглй сетке и попросить проверить.
BigBeaver
06.07.2025 11:52Если вы занимаетесь фактчекингом, то в дискуссию вы приводите результат своей обработки референсов а не сырой вывод нейронки, как выше.
sim31r
06.07.2025 11:52Лучше вообще ничего не сказать, чем так.
Тогда лучше вообще ничего не говорить. Нейросеть может ошибаться. Но и вы галюцинируете, потому что тоже нейросеть.
использовать текстогенератор в теме, которой ты владеешь, с последующим вычитыванием и редактурой - это одно
Вы придумали себе что я например не владею темой и не проверил вывод нейронки. Анализируя ваш ответ и вывод нейронки можно сделать вывод что разницы нет и нейронка пишет лучше. Что пользователи пишут вывод далекий от уровня Википедии и статей в журнале Nature, что нейронка может ошибиться (особенно если промт запутанный).
Плюс вы используете уголовный жаргон 2 раза как:
слово пришло из тюремного жаргона, где "зашквариться" означало совершить поступок, запятнавший репутацию
BigBeaver
06.07.2025 11:52В отличие от рандомной нейронки я понимаю смысл слов а не только статистику их попадания в тексты.
Вы придумали себе что я например не владею темой и не проверил вывод нейронки.
Это верная стратегия при отсутствии других данных.
совершить поступок, запятнавший репутацию
Всё верно. Использование выдачи нейронки в качестве аргумента при разговоре с людьми это оно и есть.
sim31r
06.07.2025 11:52В отличие от рандомной нейронки я понимаю смысл слов а не только статистику их попадания в тексты.
Это может быть иллюзией, человеческим фактором или эффектом Данинга-Крюгера.
Использование выдачи нейронки в качестве аргумента при разговоре с людьми это оно и есть
Люди и есть нейронка. Разницы нет. Качественная информация в Википедии например, когда каждое утверждение со ссылкой [11][12][13] и так далее.
Где человек там глюки. Самые эпические тут например:Самые дорогие и судьбоносные ошибки в ИТ-индустрии
https://habr.com/ru/articles/307394/
Wesha
06.07.2025 11:52когда каждое утверждение со ссылкой [11][12][13] и так далее.
Вот только люди почему-то видят магические цифирки в квадратных скобочках и считают, что это показатель Истинной Правды — хотя по-хорошему надо сходить в библиотеку и проверить, а правда ли в указанной книжке на указанной странице именно это написано. А то ведь встречаются уникумы, которые приводят якобы ссылки на книжки, в которых написано совершенно не то.
dv0ich
06.07.2025 11:52В отличие от рандомной нейронки я понимаю смысл слов а не только статистику их попадания в тексты.
Это ваше понимание смысла слов - не более чем активация связей конкретного слова с другими словами/выражениями.
Почти все слова естественных языков определены через другие слова. Единственное исключение - слова, которые отсылают к определённым квалиа, которые невыразимы в словах. И это как будто бы выглядит фундаментальной разницей между нами и нейронками, ведь у нейронок нет квалиа. Ну, вроде бы нет. Ведь нейронка в состоянии отличить красный цвет от зелёного, а также связать красный с кровью, а зелёный - с травой. Получается, что в нейронках есть некие информационные единицы, закреплённые за конкретными цветами. Откуда мы можем быть уверенными, что это не квалиа?
ru1z
06.07.2025 11:52ответ нейросети вежливый и содержательный, выжимка из сотен научных работ и грубые и бессмысленные ответы людей
Соглашусь, что ответы людей бывают грубыми, но ллм - генераторы текста. Да они вам сделают резюме текста, но гарантий правильного ответа нет, это такая мясорубка для текста и приготовление фарша с неизвестными компонентами, а не реальное знание, поэтому ответы ллм часто бесмысленные и неверные. Да вы даже можете попросить ссылки, но ллм попросту что-то найдет в интернете, но ведь и вы тоже так можете что-то нагуглить. В сфере своих профессиональных интересов вы сможете оценить ответ нейросетки, а в другой - уже сложнее. Да, ллм развиваются и да они бывают разные (дипсик, судя по тому что я вижу чаще других популярных галлюцинирует и, например, путает большие города с деревнями, компоненты системы с самой системой и тому подобное).
Исследователи из Принстонской инженерной школы и Индийского института технологий (IIT) использовали искусственный интеллект (ИИ)
Там насколько я понимаю конкретно натренированная модель, конкретная задача и четко определенная оценка/верификация результатов. Той же моделью вряд ли вы будете лечить гланды.
sim31r
06.07.2025 11:52ответы ллм часто бесмысленные и неверные
Как и ответы людей:
он скептически относился к квантовой механике и даже как-то раз в сердцах сказал по этому поводу, что Бог не играет в кости.
Этот текст сгеренировал один из самых умных людей планеты если что.
Той же моделью вряд ли вы будете лечить гланды.
Так же как и не каждый врач будет лечить хорошо. Или по незнанию или выберет самое дорогое лечение умышленно.
ru1z
06.07.2025 11:52Как и ответы людей:
Ответы людей потенциально верифицируемы и можно обратиться к узким профессионалам, а с ллм - ситуация в общем случае явно сложнее.
Этот текст сгеренировал один из самых умных людей планеты если что.
Это часть случайно дискуссии, а не повод усомниться в профессиональных качествах.
Так же как и не каждый врач будет лечить хорошо. Или по незнанию или выберет самое дорогое лечение умышленно.
У врачей есть практический опыт и их знания не ограничиваются чистой теорией. В чистой теории вы можете звездолет построить, правда на бумаге. ЛЛМ тем более сможет вам построить звездолет, быстрее, текст будет оформлен красив, хотите даже звездолет с хвостом построит, все как сформулируете запрос, раз происходит обмен известными цитатами, то наверняка знаете и такую
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
У вас в профиле (если навести курсор) написано про АСУТП и если мне нужно будет что-то реальное построить с автоматизацией, то я у вас спрошу, чем буду пытать счастья с набиванием "косяков" полуслучайным образом. Спрошу, несмотря на то, что "человек ошибается", так как это все же будет обсуждение реального опыта, а не сферического теоретизирования. Даже если мне повезет и ответ будет хорошим, то подозреваю, что ЛЛМ либо мне предложит построить идеал в вакууме, либо предложит средний случай, который мне тоже не нужен.
sim31r
06.07.2025 11:52Ответы людей потенциально верифицируемы и можно обратиться к узким профессионалам, а с ллм - ситуация в общем случае явно сложнее.
Ни какой разницы. Что люди могут галюцинировать, что нейросети, потому что люди тоже нейросети. У верующих спросите что-нибудь, будут странные ответы иногда.
Это часть случайно дискуссии
Квантовая механика достаточно важный вопрос был и тогда и сейчас.
Спрошу, несмотря на то, что "человек ошибается", так как это все же будет обсуждение реального опыта, а не сферического теоретизирования.
Так одно другому не мешает. В принципе наши нейронки могут быть обучены на одинаковых учебниках например и ответы могут быть одинаковыми. Какой-либо вопрос можно спросить и у разных людей и у разных LLM.
Минусы тоже есть, можно разучиться думать самому. Как и разучиться ориентироваться если всегда с собой навигатор и т.п.
ru1z
06.07.2025 11:52Что люди могут галюцинировать, что нейросети, потому что люди тоже нейросети. У верующих спросите что-нибудь, будут странные ответы иногда.
Если люди галлюцинируют как нейросети, то с людьми может быть что-то не так. Если сломана рука - то идешь к врачу, а не в религиозный храм с красиво истолкованными текстами, несмотря на исключительное умение проповедника любой вопрос искать в священной книге и превращать в притчу.
Квантовая механика достаточно важный вопрос был и тогда и сейчас.
Так Эйнштейн и был одним из соавторов "квантовой революции" (вместе с Бором), их вместе и называют родоначальниками. О чем то судить по одной фразе - сложно, так как в ходе дискуссии рождаются и критические возражения.
Заметьте, это не перекройка известного, а создание новой теории с гипотезами и подходами. Сравнение Эйнштейна с ллм здесь выглядит как сравнение с принтером, который может перепечатать открытие Эйнштейна, но только лишь внесет ошибки печати.
Так одно другому не мешает.
Мешает, я вам еще раз напоминаю, про практический аспект. В теории все можно легко делать, а на практике - дело иное. В теории вместо инженеров по автоматизации можно использовать дипсик и случайных людей после четырех классов школы с телефонами, а на практике - проверять никто не решился.
domix32
06.07.2025 11:52Мне помогает не просыпаться застывшим с бетоном в носу и песком в глазах, например. В ситуациях когда обычный увлажнитель воздуха недоступен.
Kwisatz
06.07.2025 11:52каких "токсинов"? список пожалуйста
sim31r
06.07.2025 11:52Продукты азотистого обмена (главные токсины) Мочевина – образуется при распаде белков. Креатинин – побочный продукт работы мышц. Мочевая кислота – результат метаболизма пуринов (из мяса, рыбы, алкоголя). Избыток ведёт к подагре. Аммиак (в небольших количествах) – высокотоксичен, но в печени превращается в мочевину.
Электролиты и избыток минералов Натрий, калий, хлор – их дисбаланс опасен для сердца и нервов. Фосфаты, сульфаты – выводятся при избытке. Кальций – почки регулируют его уровень, предотвращая отложение в сосудах и почках (камни).
Чужеродные вещества (ксенобиотики) Лекарства (антибиотики, НПВС, химиотерапия). Токсины алкоголя (ацетальдегид). Консерванты, красители, пестициды – если печень их расщепила.
Гормоны и их метаболиты Избыток кортизола, адреналина, эстрогенов. Билирубин (продукт распада гемоглобина) – при проблемах с печенью его уровень в моче растёт.
Другие вредные соединения Кетоновые тела (при диабете или голодании). Белок (в норме почти не фильтруется – его появление сигнализирует о болезни почек).
Kwisatz
06.07.2025 11:52И здоровый организм с этим всем справляется замечательно сам, а если он не здоровый то к врачу вперед. Не надо заниматься никакими "чистками"
dyadyaSerezha
06.07.2025 11:52Мне казалось, что чипсы не так чтобы сильно солёные.
Rsa97
06.07.2025 11:521.5 грамма соли на 100 грамм чипсов. При дневной норме взрослого человека ~2 г соли в сутки.
isden
06.07.2025 11:52При дневной норме взрослого человека ~2 г соли в сутки.
5 грамм, согласно ВОЗ и Роспотребнадзора.
Rsa97
06.07.2025 11:52Да, я ошибся. Но даже при 5 граммах нормы, 100 грамм чипсов - это почти треть дневной нормы соли.
isden
06.07.2025 11:52Насколько помню, без особых последствий для организма можно потребить до 11-15 грамм в сутки. Для +-здорового человека.
Rsa97
06.07.2025 11:52Можно пока организм здоровый и почки справляются с повышенной нагрузкой. Но не стоит.
Ну и от окружающей температуры зависит. На жаре соли надо больше, так как натрий выходит с потом.
Wesha
06.07.2025 11:52По моему опыту, головные боли в 80% случаев вызываются одной из двух причин:
— слишком мало выпил воды
— слишком много выпил воды.
sic
06.07.2025 11:52Или:
Слишком мало выпил воды
Слишком мало выпил пива
Wesha
06.07.2025 11:52Вот вы тут ржОте, а я про реальное нарушение баланса электролитов.
sic
06.07.2025 11:52Вода такая сложная штука, вот бывает слишком жёсткая, бывает слишком мягкая. Бывает минерализованная, да не так, и не тем. А бывает вообще из под крана, после чайника. Но вот ни на какой из вышеперечисленных пиво, которое после первого глотка не хочется вылить нафиг, не получается.
tuxi
06.07.2025 11:52Это не стеб? Неужели кто-то в здравом уме будет регулярно кушать чипсы?
Derr
06.07.2025 11:52Тоже удивило, ещё и с колой) А от кофе с чаем отказывался на недели)
dyadyaSerezha
06.07.2025 11:52Кстати, кола же должна нейтрализовать чипсы - сахар против соли)
grvelvet
06.07.2025 11:52Каким образом
dyadyaSerezha
06.07.2025 11:52Образом шутки юмора. Ответил всем заминусовавшим.
sim31r
06.07.2025 11:52Ну там немного по другому, опасность есть некоторая
500 мл сладкой газировки в день повышают риск образования уратных камней на 25%. Основные компоненты в сладких и окрашенных напитках, которые увеличивают риск камнеобразования, — это оксалаты, фосфорная кислота и сахар», ...проблемы со здоровьем могут появиться в связи с избытком перечисленных веществ в организме. Это может перегрузить адаптационные механизмы, что в свою очередь может привести к образованию камней в почках.
domix32
06.07.2025 11:52Вам бы источники понадёжнее. Чтобы получить камешек нужен как минимум какой-нибудь кальций, так что если вы не запиваете творог колой, то проблем с камнеобразованием овзникнуть не должно, если у вас их уже не было. Ортофосфорная кислота вам не мешает, оксалаты непосредственно в газировке вроде как не образуются - в большинстве случаев они бы осели на дно. Сжатый CO2 в теории может увеличить повышеное появление оксалатов, но большая часть газа из вас выйдет иными путями, а для метаболизации их из сахаров нужен доовльно длинный путь метаболизма. Если у вас изначально не было проблем с камнеобразованием, то это не более чем страшилка.
sim31r
06.07.2025 11:52Кальций и так присутствует в организме всегда. И в статье только о вероятности камней при достаточно большом потреблении Колы ежедневного год за годом. Кроме тех у кого нет предрасположенности к камням есть пограничные случаи, предрасплолженность есть небольшая, но при нормальном питании она не проявится.
ru1z
06.07.2025 11:52уратных камней
Уратные камни и почки это про мочевину и уратные камни в этому случае (а обычно с высоким потребления мяса, алкоголя и т.п.) пытаются именно к сахаросодержащим напиткам и ожирению привязать, порядок должен быть обратным сахар-фосфорная кислота-оксалаты (их вообще мало, в каком-нибудь чае и соках-смузи оксалатов разумеется больше, это школьная биология-химия, писать что таков порядок основных компонентов - обманывать читателя), то есть если вы пьете колу зеро без сахара, то риск судя по этой публикации низкий Soda and Other Beverages and the Risk of Kidney Stones - PMC, а если пьете поллитра в день напитка с большим содержанием сахаров (5-10 грамм на сто миллилитров), вроде сахаросодержащей колы и кваса (в этом случае еще содержит много фруктозы, которую особенно часто пытаются привязать к уратным камням, а в дешевые варианты кваса добавляют фруктозу), то риск высокий.
Что здесь сказать, не нужно поллитра сладких напитков пить. Основной риск в таких напитках - избыток сахара (фосфорной и оксалатов в коле немного, в других напитках тоже есть, причем бывает больше, например фосфорная в молоке, оксалаты в чаях и других растительных), поэтому обходите стороной сверхпотребление сахарных напитков, неважно каких именно - колы, квасы, пунши, коктейли и тому подобное. Если совсем невмоготу, то хотя бы с сахарозаменителями.
sim31r
06.07.2025 11:52Быстрый поиск по сахаразаменителям, может сборка баек, но с ними не так всё просто, не все однозначно безвредные. Хотя вред может быть ниже, чем от сахара
Аспартам. Может вызывать головные боли и судороги. Также продукт повышает риск развития рака и сердечных заболеваний.
Ацесульфам калия. Может спровоцировать повреждения почек.
Сукралоза. Может привести к проблемам с кишечником.
Сахарин. Есть риск развития рака мочевого пузыря. ... ...
DMGarikk
06.07.2025 11:52там еще забавно что если читать нормы потребления то прям забавно становится
вот казалось бы, не хочешь много есть сладкого (диабет и т.п.)..сахарозаменитель да?
так нет! 1-3 зефирки в сутки! и только взрослым
DvoiNic
06.07.2025 11:52Я в позднем детстве на день рожденья добыл ящик газировки. Из буфета драмтеатра, "по блату" (ссср, газировка свободно есть только в автоматах). Но почему-то туда привезли газировку на ксилите. Для диабетиков. .
Эффект был знатный..
ru1z
06.07.2025 11:52На скрине 45 ккал и маленькая зефирка (25 грам)? Тогда если особый любитель зефирок, то может он десяток съест.
ru1z
06.07.2025 11:52не так всё просто, не все однозначно безвредные. Хотя вред может быть ниже, чем от сахара
Наверное не безвредные (да и где найти однозначно безвредное вещество), но их добавляют гораздо меньше, чем углеводов, и если у человека есть проблемы с потреблением высококалорийных напитков, а отказаться от сладких напитков невозможно, то выбирается меньшее из зол. Подсластители, которые широко используются, по крайней мере, постоянно изучаются (к ним, можно сказать, привлекается внимание общественности), чего не скажешь о «натуральных» смесях вроде фруктозных смесей или кукурузных сиропов. Но в целом, я с вами согласен, если каждый день выпивать по 500 мл, пусть даже с подсластителями, может проявиться что-то еще, и еще вероятно, что есть и связанные проблемы - часто сладкими напитками что-то запивают и т.п.
blind_oracle
06.07.2025 11:52Плюс на минус :)
MockBeard
06.07.2025 11:52Мне было лет семь или восемь, когда решил проверить эту гипотезу и на две ложки сахара в чае добавил две ложки соли. Когда попробовал результат, то больше так не делал ))
xenon
06.07.2025 11:52Да что там кофе, от алкоголя, от алкоголя отказывался!
Причем, не имея никаких надежных подтверждений, просто на основании плохой его репутации...
eimrine
06.07.2025 11:52
engine9
06.07.2025 11:52Удивительно, как она еще жива осталась, там же дефициты должны быть по нутриентам.
dyadyaSerezha
06.07.2025 11:5225-летняя Саммер Монро рассказала, что...
У! Я вам такое расскажу, такое!... Пусть про меня напишут.
Keks650 Автор
06.07.2025 11:52Ну один, два раза в месяц, это не то что бы регулярно. А так согласен, дурная привычка с универских времён.
LakeOfTears
06.07.2025 11:52Будто бабушек на лавочке послушал: "Там же Глутамат и хлорид натрия - это же ХИМИЯ!" И все это по хруст уничтожаемых тоннами чипсов.
dv0ich
06.07.2025 11:52У меня такая же проблема. Как поем чипсов и запью двумя-тремя полторашками пива - так наутро голова побаливает. Всё же чипсы это нездоровая еда.
xSVPx
06.07.2025 11:52Соленые огурцы тоже, кстати...
hogstaberg
06.07.2025 11:52Так, вот на огурцы попросил бы не гнать
DvoiNic
06.07.2025 11:52Если литр водки закусить соленым огурцом - наутро точно голова болеть будет. Как минимум...
zuek
06.07.2025 11:52Не будет - лично проверял. Голова после литрухи с огурцами только к вечеру следующего дня о себе напомнит. Если под более серьёзную закусь - может, и к утру отпустит, но с огурцов...
fosihas
06.07.2025 11:52ага... как в анекдоты: *** с утра: "Кажется та печенька была испорченная".
tuxi
06.07.2025 11:52"...это винегрет был просроченный!" - из варианта "3 бутылки водки и салатик на закуску"
DvoiNic
06.07.2025 11:52Навеяло... Реальный случай из студенческих времен:
День рожденья. Общага. Наготовил закусок всяких (ну просто я умею готовить, даже люблю готовить, и угощать. И даже относительно честный диплом повара-кулинара есть)
заходят знакомцы (ну, не сказать, чтоб близкие приятели - но гнать было не принято). Сразу вопрос: "Тэээк, а что у нас сегодня на закусь?" - "да вот, свекла с чесноком, селедка под шубой, винегрет..." - "У-у-у-у... Опять свеклой блевать..."
ManulVRN
06.07.2025 11:52Я в жизни слышал от знакомого: "мы на четверых употребили три бутылки водки, из закуски у нас была только упаковка Тик-Така. Утром как-то хреново было, гадость этот Тик-Так".
izibrizi2
06.07.2025 11:52Просто хлопни полторашку на утро, можно тоже с чипсами, и боли пройдут
dv0ich
06.07.2025 11:52Это прям очень плохой вариант. Я либо напиваюсь до тех пор, пока спать не лягу, либо совсем не пачкаюсь об это дело. От малого количества алкахи у меня быстро начинается всратое похмельное состояние. Т.е. если я с утра выпью полтораху - мне придётся пить до вечера, чтобы чувствовать себя хорошо. Но тогда с утра опять будет похмелье, замкнутый круг :) Поэтому я вообще не похмеляюсь.
MonkAlex
06.07.2025 11:52Похожая по симптомам проблема, но у меня диагноз - мигрень. Основной триггер, который смог более-менее опознать - недосып. Если на неделе недосыпать регулярно (дней 5 из 7), то спустя неделю-две начнутся приступы мигрени. Задержка гигантская, очень тяжело было понять что дело действительно в этом. При первой же мигрени теперь ложусь спать "по режиму" и спустя 3-4 дня обычно проходит.
durnoy
06.07.2025 11:52Ещё сто́ит на уровень CO2 ночью (и вообще) обратить внимание. Мне кажется на Хабре даже были статьи. "Проветривать перед сном" недостаточно, даже один человек в комнате очень быстро поднимает уровень CO2.
Меня как-то после переезда стала мучать головная боль и убитое состояние, пока не купил датчик и не стал спать с открытым окном.
MonkAlex
06.07.2025 11:52Головная боль от СО2 и от мигреней разная, но да, СО2 с утра ощущается дискомфортно, датчик можно довольно дешево поставить и проверить как дела.
fio
06.07.2025 11:52СО2 с утра ощущается дискомфортно
К сожалению, у человека нет прямого сенсора СО2 (в пещерах, видимо, он не был нужен). Поэтому догадываться об его уровне приходится по косвенным признакам. Это можно натренировать, но требуется эталон. Для этого и рекомендуется купить датчик.
В моей семье он помог перейти ко сну с обязательным приоткрытым окном в любое время года
QweLoremIpsum
06.07.2025 11:52Пещер на всех не напасешься, большинство жили не в пещерах
Radisto
06.07.2025 11:52В полуземлянках и вигвамах. Зимой там говорят очень душно. И голова с непривычки болит у многих
sim31r
06.07.2025 11:52У человека есть прямой сенсор СО2, задержите дыхание и сенсор отзовется весьма болезненно. У человека нет сенсора на снижение кислорода (парциального давления кислорода), например на высоте выше 8 км или при разбавлении воздуха гелием или азотом человек не чувствует опасности (даже эйфория может быть), а потом резко теряет сознание.
Соответственно измерение СО2 на уровне 800-2000 PPM это миф, тема вброшена вентиляционщиками для повышения их доходов. Можно поискать, ВМФ США проводил тесты среди сотрудников и снижения когнитивных способностей не отмечено до уровня 15000 ppm. Это и логично, при выдохе из легких идет под 200 000 ppm СО2, часть выдоха остается в легких и совершенно не важно какая концентрация во вдыхаемом воздухе, 600 или 800 ppm, сразу после вдоха в легких будет от 100 000 до 200 000 ppm. Так же смотрим на опыт пловцов и фридайверов, они могут плавать на задержке дыхания и избытке СО2, доводя его чуть ли не до 20% и отлчно себя чувствуют, побочный эффект рост жизненного объема легких из-за механизма гиперкомпенсации.
Собственно сенсор человека откалиброван на уровне когда СО2 реально вреден и мешает дыханию, это от 20 000 ppm до 100 000 ppm.
В защиту вентиляции отмечу что повышение СО2 в помещении это косвенный признак того что в помещении могут быть формальдегиды от мебели, мелкая пыль, положительные ионы, споры плесени, радон (основная причина рака легких кстати).fio
06.07.2025 11:52Вы пытаетесь применить нормы экстремальных условий к обычной жизни.
Возможно, какое-то время кто-то и может нормально существовать при запредельных уровнях СО2. Но точно такое не стоит делать если просыпаетесь утром с больной головой.
sim31r
06.07.2025 11:52Так в помещении сложно сделать запредельный уровень СО2, это нужно постараться обеспечить герметичность. Просто есть другие факторы кроме СО2, которые могут конфликтовать с низким СО2. Например излишнее проветривание зимой может привести к воспалению легких. Снижая зимой СО2 снижаем и влажность (иногда до 10% вместо 50%), а при низкой влажности разрушаются кожные покровы и легкие пересыхают, открывая путь инфекциям. Глаза могут начать слезиться, статика накапливаться везде. Если нет увлажнителя и рекуператора что влагу вернет в помещение имеет смысл пойти на компромисс с СО2, например не гонимся за 600 ppm любой ценой, а соглашаемся на 1500 ppm например.
Кроме СО2 есть и другие факторы, от радона до легионеза из систем вентиляции, что смертельо опасно, а не просто вопрос комфорта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легионеллёзfio
06.07.2025 11:52Вопрос микроклимата многогранный и без компромисса тут точно не обойтись. Естественно, соблюдение комфортных параметров влечет за собой капитальные и оперативные расходы. Это тоже должно учитываться индивидуально.
Предлагаю вернуться к началу этой ветки обсуждения и прочитать, что началось все с плохого самочувствия по утрам, которое удалось победить проветриванием. А также рекомендации объективного контроля важного параметра СО2.
Не стоит уходить в пограничные случаи (от воспаления легких до проживания в герметичных помещениях).
fio
06.07.2025 11:52излишнее проветривание зимой может привести к воспалению легких
Не знаю как это возможно, если только спать прямо на подоконнике. В реалиях моего многоквартирного дома приоткрытое окно зимой не приводит к охлаждению комнаты ниже, чем 18 градусов. При закрытой батарее центрального отопления. Московский регион. Соседи обогревают.
По-моему, это байки про сквозняк и воспаление легких. Во всяком случае при нормальном самочувствии это точно не работает в нашей семье ни у кого.
sim31r
06.07.2025 11:52Спину легкий сквозняк продувает быстро, даже летом если поток воздуха от кондиционера.
budnikovsergey
06.07.2025 11:52Вопрос ведь не в мгновенном значении, а в массовой доле кислорода, которая попадает в лёгкие. У меня дома плохая вентиляция и бризер с модулем управления на основе содержания CO2 позволил мне при его сбоях сопоставить моё самочуствие с CO2 в воздухе: при 1200+ PPM я за час вхожу в состояние полнейшего отупления, из которого выхожу 2 часа при открытии окон. Бризер позволил мне держать значение ниже 800 и это убрало регулярные проблемы с работоспособностью и улучшило качество сна.
BigBeaver
06.07.2025 11:52Во всей дискуссии опускается момент о том, что производство СО2 в помещении обычно связано с расходом кислорода. Потому при отсутствии проветривания рост СО2 и снижение кислорода фактически эквивалентны. А потому спор не о чем.
sim31r
06.07.2025 11:52Уровень кислорода практически неизменен, это другое:
При повышении CO₂ с 400 ppm до 1000 ppm уровень кислорода снизится примерно на 0,06% (с 20,95% до ~20,89%).При том что в горах парциальное давление кислорода снижается на несколько порядков больше, а не 0.06% и при этом горный воздух считается полезным, при том что там явное кислородное голодание, пока адаптация на пройдет
pO₂ на уровне моря: ~159 мм рт. ст.
pO₂ на 3 км: ~110–111 мм рт. ст.
Это соответствует понижению доступности кислорода на ~30%, что уже может ощущаться как лёгкая гипоксия (учащённое дыхание, возможна небольшая одышка при нагрузках).Тут или самовнушение или формальдегиды от мебели или дефицит отрицательных ионов в воздухе. Нужен эксперимент, слепое тестирование в идентичных условиях с разным СО2 независимой стороной. В тестах вентиляционщиков 800 ppm уже ужас-ужас. В тестах ВМФ США 15 000 ppm и нормально.
sim31r
06.07.2025 11:52Нет, массовая доля кислорода там падает на 0.06%, при том что падение на 30% не является проблемой, даже помогает тренироваться в горах например. Это что-то другое.
fio
06.07.2025 11:52при 1200+ PPM я за час вхожу в состояние полнейшего отупления
Значит, я не один такой!
K_P_A_H
06.07.2025 11:52и не стал спать с открытым окном
причина может быть не в со2, а во вредных веществах, которые выделяет мебель, отделка и пр. И которые улетучиваются при проветривании. Купили дачу отделаную ДСП. Спать при закрытых окнах невозможно - утром голова раскалывается. По-видимому очень высокая концентрация формальдегида от ДСП.
Dr_Faksov
06.07.2025 11:52Вы в курсе, что недосып сильно снижает уровень гемоглобина? Если спали 6 часов, то гемоглобин будет на 10 единиц меньше по сравнению с 8-часовым сном. Доноров всегда спрашивают, сколько спали перед сдачей.
MonkAlex
06.07.2025 11:52У гемоглобина референсные 120-170, что-то я не думаю что 10 единиц будут решающими. И да, за референсные пока вроде не выходил.
isden
06.07.2025 11:52У меня на всех анализах за последние 3 года (сдаю примерно 2 раза в год) всегда чуть выше референса. Сплю примерно 6+ часов в сутки двухфазно. Перед сдачей анализов сплю обычно 4-5 часов.
kalitkinvlad
06.07.2025 11:52А у меня наоборот, если сладкого на ночь съесть, голова с утра болит. Арбуз, йогурт, лимонад... Даже если за час-два до сна.
RenatSh
06.07.2025 11:52Тоже мигрени прошли после того, как перестал есть сладости, и BMI в норму привел
LinkToOS
06.07.2025 11:52Мигрень это сложная вещь. Провоцируется некоторыми продуктами питания, нерациональным режимом питания, нерациональным режимом сна, ярким светом. Это очень индивидуально.
Про чипсы как причину мигрени ни разу не слышал. От чипсов с колой скорее живот заболит.Dr_Faksov
06.07.2025 11:52Любой нормальный врач -диагност при диагностике непонятной хрени не то, что попросит, а потребует завести тетрадь, в которую записывать по времени абсолютно всё, что вы брали в рот. Даже если это одна семечка.
Знаю человека, у которого через 4 дня после поедания борща на лице высыпала сыпь. Без таких записей - не докопаться.
Yura_PST
06.07.2025 11:52У меня болит при простуде (скорее всего бактериальная инфекция в горле).
И еще 1 рюмка вечером норм, две - голова на следующий день чуть побаливает.
engine9
06.07.2025 11:52Как-то раз катался на лыжах и поймал "ауру" мигрени и связал все предыдущие случаи с ярким солнечным светом. Теперь на солнце хожу в солнцезащитных очках и голова не болит.
Могу рассказать как избавиться от боли в пятках :)blind_oracle
06.07.2025 11:52Что-то в духе снежной слепоты, наверное. Снег отражает свет и увеличивает нагрузку на глаза значительно.
engine9
06.07.2025 11:52Даже летом. Заметил, что если сочетается яркий свет и нагрузка на глаза (например игры на природе) то это и провоцирует. Будто перенапрягается какой-то блок в мозге и триггерит мигрень. Чем больше нагрузка тем хреновее, максимум что было — слабость, невозможность передвигаться уверенно, раскалывающая голову боль.
Занятно, у близкого родственника та же особенность.
Rive
06.07.2025 11:52Судя по тому что я ощущал - кажется, это перенапряжение мышц глаз.
Wesha
06.07.2025 11:52Конкретнее — вероятно, тех, что сужают зрачок.
sic
06.07.2025 11:52Там все это было principal architect'ом в лице пенсионера в облаках создано за 0.1день/нс. Через тройничный нерв, как костыль. Вот когда кто-то говорит костыль, ну это нормальная штука (избейте меня и дайте два). А тройничный нерв... ...
unC0Rr
06.07.2025 11:52Стоит добавить для контекста место жительства. За зиму глаза сильно отвыкают от яркого света.
isden
06.07.2025 11:52У меня такое от фонарика сбоку ловится (причем по центру нет) =) Проходит минут за 10-20. Но это не аура. Похоже, но не то (хотя может быть и ошибаюсь, у всех свои особенности). Если что - у меня одно время на фоне недосыпа и стресса были приступы мигрени с аурой по 3-4 раза в неделю, я никогда не забуду этих ощущений.
begin_end
06.07.2025 11:52Семечки тоже не здоровый продукт, по крайней мере здешние.
Начали у меня в последние годы неметь пальцы ног и рук, явная нейропатия (особенно заметно пропала чувствительность к горячему). Прошел множество обследований, МРТ, на разную биохимию - и все вроде хорошо, а проблема только нарастает (да, врачей, как доктор Хаус явно не хватает - все говорят разные диагнозы, никто в итоге не угадал). Пришлось начать думать самому, проанализировать питание и тайминговое поведение нейропатии. Пришел к выводу, что это похоже на некое токсическое поражение, а я ведь работаю со множеством вредной химии, вдруг где нахватался. И вот проверился на тяжелые металлы - а там кадмий по разным критериям от 3 до 15 раз выше предельно допустимого содержания. А с кадмием я давным давно не работал, при том, что симптомы только нарастают. Начал анализировать, что специфичного есть в моем питании и в итоге нашел корреляцию с одним продуктом - семечками. Их очень люблю, за раз съедал полукилограммовый пакет, самых крупных "бабкиных". В определенный период мог есть по 1-2 пакета ежедневно.
Ну а дальше легкий поисковый запрос и проблема раскатана - оказывается факт известный в узких кругах, все российские семечки "ядовитые". Причем, чем крупнее семечки - тем больше, значит, сыпали удобрений и содержание тяжелых металлов будет еще больше. Странным образом эта продукция не исчезает из магазинов и проблема как-то замолчена. Думаю, превышен кадмий будет и в подсолнечной халве. После исключения семечек из рациона кадмий в волосах начал падать, какое то время рос в крови, затем упал и там (онемение уменьшилось, продолжает дальше плавно спадать).
Вообще кадмий очень плохо выводится (период полувыведения 10..35 лет), при употреблении с пищей сложным образом долго перераспределяется по организму и в конечном итоге накапливается в ткани почек (надеюсь, отложенная доза металла не превысит нормы для рабочих кадмиевых производств и не вызовет отдаленных последствий - пытался хоть как-то сравнить).dyadyaSerezha
06.07.2025 11:52Блин. Так удобрения везде, не только при выращивании подсолнухов. Что же делать? И где провериться на тяжёлые металлы, и скока это стоит?
begin_end
06.07.2025 11:52Насколько я понимаю, проблема только с конкретным классом удобрений, плохо очищенным от примесей. И с конкретными культурами, по несчастливому совпадению, сильно аккумулирующими определенные микроэлементы-токсиканты типа кадмия или свинца. Чуть подробнее.
Легко проверять на кадмий можно кровь, мочу и волосы. Волосы покажут более-менее усредненное значение за период их отроста. А в крови и моче будет сильно скакать, для точности может потребоваться сдавать не раз.
Такие анализы охотно делают в частных медцентрах (например, там где я живу это "инвитро" или "синево").
MountainGoat
06.07.2025 11:52Подсолнухи особо любят всю дрянь из почвы в семена тащить. Какая-нибудь репа в том же месте столько не нахватается.
40kTons
06.07.2025 11:52Следовательно, подсолнечное масло тоже вредное?
UplandDivan
06.07.2025 11:52Таки да! Масло из семян весьма вредно так как в целях повышения рентабельности производства извлекается не под прессом, как думают широкие народные массы, а химической экстракцией с применением растворителей и повышенных температур. А потом, представьте, вы этот коктейль еще и на сковороде жарите. Кстати, для жарки всё же лучше использовать оливковое, чем подсолнечное — да, при высоких температурах оливковое выделяет вредные вещества, но есть рафинированные оливковые, которые держат более высокие температуры, чем extra virgin (и вообще не стоит жарить на таких температурах, при которых оливковое "горит", если о здоровье задумываетесь). Для салатов, понятное дело нет ничего лучше оливкового extra virgin, подсолнечное там вообще не нужно.
engine9
06.07.2025 11:52Дело вкуса, я подсолнечное люблю в салате, но теперь поумерю из за информации о потенциальной токсичности.
fio
06.07.2025 11:52лучше использовать оливковое
А есть уверенность, что его делают именно так, "как думают широкие народные массы"?
Lazhu
06.07.2025 11:52Если привозите вручную, скажем, с какого-нибудь Крита (и купленного не в duty-free), вероятность довольно высока. А если оно из местной "пятерки", virginity там и не пахнет ;)
me21
06.07.2025 11:52Вроде нет, быстро поискал в интернете, пишут, что почти весь кадмий остаётся в жмыхе. Но это эксперты из интернета, так что хз. Оливковое, наверное, всяко лучше.
BigBeaver
06.07.2025 11:52Оливковое, наверное, всяко лучше.
Рафинированное любое примерно одинаково хорошее. А вирджин любое не без проблем. Но если есть в разумных количествах, то вообще пофиг.
alexhu
06.07.2025 11:52, все российские семечки "ядовитые".
Это легко проверяется и трудно предполагать, что в настолько конкурентной отрасли конкуренты не сделали ныне уж совсем недорогой анализ и на закрыли конкурентов. Подсолнух и его продукты чрезвычайно широко используется в животноводстве и кулинарии - это не только жареные семечки, но ещё и подсолнечное масло и силос и комбикорма. Куча производителей, разные регионы, экспорт и таможня, контроль и надзор за спец питанием от детских садов до исправительных заведений и никто не заметил? Это уже должно было вылезть через проф. заболевания.
begin_end
06.07.2025 11:52Конкурентная ли отрасль? Если все семечки разными производителями конечного продукта +- с единых полей сейчас берутся, обрабатываются одинаково. И одна партия может быть нормальная, а другая с превышением. В подсолнечное масло кстати кадмий не переходит - остается в жмыхе, так что этот момент не опасен. В кормовом плане тоже мясо животных будет условно чистое (главное почки не есть).
Если съедать пакетик семечек раз в неделю, токсический эффект не проявится, даже если не повезет и все будут с превышением. Просто я чрезмерно уж увлекался ими, до уровня, когда они начали составлять добрую часть дневного рациона питания (плюс, м.б. какая-то повышенная уязвимость компонентов нервной системы к кадмию).
Насчет надзора - уже давно все не так. Абсолютная строгость проверок - миф, по тем же антибиотикам я замечательно знаю, как скрывается их превышение в молочном.
DvoiNic
06.07.2025 11:52Но жмых-то идет на корм животным. И, кстати, на этом-то рынке есть конкуренция с соей, следовательно, продавцы соевого жмыха вполне в силах "обратить внимание" на потенциальную опасность подсолнечника.
begin_end
06.07.2025 11:52По крайней мере у нас те немногие остатки частного бизнеса, которые умудряются существовать интересуются только одним параметром - цена. А по качеству - скот не сдох раньше времени убоя - значит все ок. Может в РФ и есть какая конкуренция...
А вообще, после кадмиевого жмыха мясо животных вполне будет проходить все проверки. Кадмий в мясе слабо закрепляется, да и тут количество столь малое, что хватит на токсический эффект максимум первичному потребителю.
SquareRootOfZero
06.07.2025 11:52Отравление кадмием - это т. н. "болезнь итай-итай", но там, судя по описанию, страдают, в первую очередь, то ли почки, то ли кости - описания в популярных источниках путанны и противоречивы, но потери какой-либо чувствительности к чему-либо, вроде, нигде не упоминается. Ну и никакого плавного спадания симптомов - раз проявившись, это с тобой навсегда.
begin_end
06.07.2025 11:52Это те симптомы, которые проявляются при колоссальных дозах кадмия, а не небольшом превышении допустимых порогов анализов. Возможно, у меня повышенная уязвимость каких-то отдельных компонентов нервной системы, особенно тепловых терморецепторов (местами была полная потеря - от огня чувствуешь либо холод, либо болевое ощущение при наступившем ожоге; осязательная чувствительность снижалась мозаично, % на 70; холодовая вообще не снижалась).
Насчет выведения кадмия информация сильно разнится от источника к источнику. По крайней мере, после употребления в пищу вначале достигаются высокие концентрации в крови и тканях. Потом он точно уходит из крови в почки. Но снова пополняется в свободном виде в крови из других органов. Но в конечном итоге окончательно связывается в почках, частично успевая вывестись с мочой (насколько много у человека - неизвестно). Попутно малая часть намертво связывается в волосах и ногтях. Затем медленно выводится из почечной ткани, десятилетиями.
В итоге, это означает, что он больше не будет токсично воздействовать на те же нейроны в пальцах.После исключения семечек, халвы, щербетов и прочего семечкосодержащего уровень кадмия в волосах упал в 10 раз, примерно за 3 месяца (а еще и свинец был на грани - тоже ушел).
Я бы мог проверить для чистоты эксперимента, вернется ли все обратно, поев семечек и повторив анализ... но очевидно - не хочу :)SquareRootOfZero
06.07.2025 11:52местами была полная потеря - от огня чувствуешь либо холод, либо болевое ощущение при наступившем ожоге
Хмм... может, это... к лепрологу заглянуть?...
JBFW
06.07.2025 11:52Тяжелыми металлами не удобряют. Это бесполезно и дорого, они денег стоят.
begin_end
06.07.2025 11:52Там следовые количества малоценных тяжелых металлов, выделять которые дороже, чем они стоят.
И вообще, ценность всего очень относительна. Буквально в 11 км от меня находится 20 мегатонн отвалов фосфогипса, содержащих до 1% редкоземельных элементов, до 9% стронция и следовые всякой всячины типа кадмия. И до сих пор никто не озадачен изменением техпроцесса, чтобы это все не выбрасывать впустую, а добывать попутно. А ведь редкоземы счас в цене. Раз в 10-20 лет поднимается вопрос о проработке возможностей эти отходы пустить в дело, пишутся научные статьи, защищаются диссертации, но белые Гомельские горы все выше и выше...
Wesha
06.07.2025 11:52Буквально в 11 км от меня находится 20 мегатонн отвалов фосфогипса
Ви таки будете смеяться — а не может быть так, что пыль с тех отвалов заносит к Вам в дом, вы рассыпаете семечки по столу, а потом с той пылью кюшаете?
begin_end
06.07.2025 11:52К счастью, он почти не пылит. Хоть по названию "фосфо" - это смесь сульфатов, где основной компонент это сульфат кальция. Который чуть-чуть растворим в воде, т.е. дожди смачивают верхний слой отвалов и в нём происходит частичная перекристаллизация с образованием плотной корки после высыхания (слёживание).
MaximArbuzov
06.07.2025 11:52О, фосфогипс – это интересная тема! Я как раз на этих выходных почитал про него немного.
ZirakZigil
06.07.2025 11:52А ведь редкоземы счас в цене
Мировой рынок ~4 миллиарда долларов. Если поделить между условными тридцатью странами из топа по ВВП пропорционально его объёму, то получится, что не прям уж так и в цене.
sim31r
06.07.2025 11:52Значит цена на эти вещества недостаточно высокая. С ураном примерно так же было. Первые атомные бомбы делали из залежей урана где концентрация была 25-50%. А сейчас отвалы того производста переработали, в отходы сбрасывали руду с концентрацией 1%, как мусор. И добывают руду с концентрацией 0.1%, других уже нет. И даже из морской воды пробовали добывать, цена чуть подрастет и начнут
Создан белок для добычи урана из морской воды
https://habr.com/ru/articles/382845/
Акриловая пряжа помогает добывать уран из морской воды
https://habr.com/ru/news/414623/(концентрация урансодержащих ионов составляет всего 3 мг на кубометр морской воды)
K_P_A_H
06.07.2025 11:52Да, подсолнух аккумулирует тяжёлые металлы из почвы, и кадмий в частности. Поэтому он должен выращиваться на почвах, где этого "добра" по минимуму. Выходит, что эти требования не соблюдаются. Странно, что Роспотребнадзор не следит за этим. Проблема хорошо известна.
BelerafonL
06.07.2025 11:52Поговорил с о3, думал это форумная байка, но нет.
Что говорит наука и надзор — коротко
Подсолнечник действительно «тянет» кадмий из почвы, и яд накапливается в семечке сильнее, чем в большинстве других культур. Это не секрет и для западных, и для российских лабораторий. healthline.com
Нормативы и реальное содержание
* Технический регламент ТР ТС 015/2011 устанавливает предельный уровень 0,20 мг/кг для семян подсолнечника (до 2018 г. было 0,10 мг/кг). Регламент действует на всей территории ЕАЭС. ura.newsspb.aif.ru
* Большие серии проверок показывают, что большинство расфасованных семечек вписываются в норму, но часто подходят к её верхней границе (0,13–0,19 мг/кг). ura.newsspb.aif.ru
* Случаи явного превышения (выше 0,20 мг/кг) фиксируются, но это единицы процентов партий. Россельхознадзор в 2024 г. насчитал 9 «кадмиевых» отклонений из ~300 тыс. анализов (0,003 %). aif.ru
* Независимые экспертизы иногда ловят образцы с 0,21–0,40 мг/кг — то есть в 1‑2 раза выше допуска. petkach.spb.ru
Итого: разговор о том, что «все российские семечки ядовитые», — преувеличение. Но продукт действительно систематически находится «на грани» гигиенического лимита.
Что получается по дозам
* Европейская EFSA оставила предельно допустимое еженедельное поступление кадмия на уровне 2,5 мкг/кг массы тела. Для взрослого 70 кг это ≈ 175 мкг/нед. или 25 мкг/сут. efsa.europa.eu
* Пачка очищенных семечек 500 г с типичным содержанием 0,10 мг/кг принесёт ~50 мкг кадмия (вдвое суточной «безопасной» дозы). Две такие пачки в день устойчиво выводят человека за пределы TWI, поэтому при регулярной «горстевой» диете кадмий действительно копится.
* Период полувыведения Cd из тканей почек 10–35 лет, кровь очищается за месяцы, волосы — лишь «летопись» последних месяцев. pmc.ncbi.nlm.nih.gov
Про подсолнечное масло -
Если коротко
Большая часть кадмия остаётся в жмыхе, а не переходит в масло.
Экстракция гексаном и последующая рафинация почти не растворяют солей кадмия. В промышленности даже есть шутка: «Cd ‑ это проблема кормов, а не фритюра». На научном языке: «Cd концентрируется в шроте, в масле его очень мало» terresinovia.fr.sim31r
06.07.2025 11:52Так же можно уточнить какая часть кадмия из семечек переходит в человека. Если при горячем отжиме кадмий не выделяется, возможно и при переваривании тоже переход будет ограничен.
Ileots
06.07.2025 11:52решилобратиться к врачу.вообще эта фраза выглядит как показатель отношения к своему здоровью... В том смысле, что в ваши 36 оно вас особо то и не беспокоило, кроме этой мигрени :)
JBFW
06.07.2025 11:52Пояснительную бригаду можно?
А что в 36 лет такого со здоровьем, что оно ДОЛЖНО беспокоить?
Нужно по врачам бегать, обследоваться старикану? )dv0ich
06.07.2025 11:52Ну, просто не мешает обследоваться хотя бы раз в год, во избежание скрытых проблем, запущенных до состояния "уже не лечится".
JBFW
06.07.2025 11:52Ну, не знаю. "Работает - не трогай!" (с)
Единственный раз обследовался, когда с травмой в больничку загремел - они накинулись (видать, их тоже смутило отсутствие каких-либо медкнижек), так ничего и не нашли, ну, кроме травмы.
С чем себя и поздравляю.ИМХО, мнительность всё это. А вот мнительность - это плохо: если чувствовать себя старым и больным в 36 лет - что с вами к 50 будет? Тот случай, когда сознание определяет бытие...
BigBeaver
06.07.2025 11:52Скрининг на рак еще рано, а остальные проблемы такие, чтобы оно находилось на простом медосмотре но при этом никак не беспокоило, маловероятны.
DvoiNic
06.07.2025 11:52У сокурсника рак выявили в 36, уже не на первой стадии.. так что всякое может быть
BigBeaver
06.07.2025 11:52У некоторых и в детстве рак бывает. Речь именно о полном регулярном скрининге при отсутствии известных факторов риска. В противном случае у вас будет коллапс системы, если 100% населения дважды в год проверять на все виды рака.
axion-1
06.07.2025 11:52После сорока рекомендуют ежегодно обследоваться, 36 в общем-то уже близко к этому. А так, у всех индивидуально, если есть хронические болезни или например, плохая наследственность, то может и раньше имеет смысл начать.
Ileots
06.07.2025 11:52"Работает - не трогай!" (с)
ну вот я об этом и хотел сказать, что когда у вас все хорошо, все врачи на одно лицо:) И нет особой разницы к какому врачу идти - ничего и не найдут.
А вот когда "ломается" что-то - то врачей уже начинаешь различать по специальностям и квалификации...JBFW
06.07.2025 11:52И это правильно. Сломалось, что-то беспокоит - это повод выявить причины и устранить их.
Не беспокоит? Не мешай организму работать!
А что до "выявили рак не на первой стадии" - проще надо относиться: все умирают, много кто хотел не умирать - но пока ни у кого не получилось.
Кто не умрет от инфаркта или инсульта - умрет от рака. Или от деменции - и еще вопрос, что хуже.Так зачем превращать свою жизнь в ад "плановых проверок" заранее?
Ileots
06.07.2025 11:52один фактор все-таки есть. "Кто не курит и не пьет", как говорится... Если вы собираетесь жить долго, то болезни в конце концов неминуемы все-таки... И организм так устроен, что какие-то вещи он скрывает (компенсирует). То есть проблему вы заметите скорее всего не сразу, а когда организм ее уже не сможет компенсировать. И в этот момент врач вам таки понадобится. Плановые проверки "заранее" (и еще важнее - знакомства с врачами и знание своего организма) дают возможность "войти в тему" когда еще "не приперло", и не оказаться в ситуации, когда срочно надо, а куда бежать и что делать вы не знаете. Если конечно у вас нет врача-родственника :) Тогда вам повезло и можно заранее вообще не париться. Иначе будете методом проб и ошибок набирать опыт (и вы и те кто вас будет лечить...)
Все-таки "Не беспокоит? Не мешай организму работать!" это больше похоже на рекомендацию автослесаря :) Типа "Хороший стук сам наружу выйдет". Но в машине можно запчасть взять и заменить (а можно и вообще машину новую купить). А беспокоить в организме может начать тогда, когда уже поздно пить боржоми...
Но вы конечно правы, что есть другая крайность, тут важно без фанатизма.
abre
06.07.2025 11:52О, ну наконец-то кто-то об этом написал. У меня примерно похожая история, образ занятий, жизни и возраст примерно те же. Десятилетия мигрени. Примерно раз в неделю. Пять-шесть лет назад, также после многолетних "исследований" - нашел, что ее вызывает говяжье мясо. Но определенного сорта, из плеча. И бургеры (видимо из похожего сорта), и фарш. Уже было смирился с тем, что говядину есть не буду. Но потом как-то случайно наелся бургеров, запив красным вином, и с ужасом ждал завтра. А оно не наступило )) точнее, мигрень не наступила. Еще несколько проверок показали, что если запить порцию мяса бокалом вина, или даже бренди, голова назавтра не болит. Потом обнаружилось, что если съесть полпачки конфет, то мигренные симптомы - похожие на мясо. Последние 5 лет - без мигрени )). Хорошо еще, что к выпивке никакой страсти нет, а то б спился давно ))
dyadyaSerezha
06.07.2025 11:52Идите дальше, замените бургеры дополнительным вином. Чтобы уж наверняка)
sic
06.07.2025 11:52Заменю ваши бургеры своим дополнительным вином. Не понравится эффект, поменяю свое лишнее вино на другие ваши бургеры. Ну это приемлемо.
Vsevo10d
06.07.2025 11:52Пачка чипсов – 90 г. Большая – 200 с хвостиком. Вот состав:
510 мг натрия – это (510/23)*(23+35,5) = 1297 мг соли в 100 г. Если округлить вниз – в пачке чипсов грамм соли, или 1/5 дневной нормы. В большой пачке – почти половина.
Глутаматы - это соли глутаминовой кислоты. Это одна из аминокислот, содержащаяся практически в любом белке. Вот естественное содержание глутаматов в мг на 100 г в продуктах (смотрим высокобелковые):
Теперь все просто: даже если все 7 граммов белка в чипсах состоят из неизвестных науке белков состава Glu - Glu - Glu - Glu -Glu - Glu -..., то голова у вас должна болеть и от 100 г чипсов, и 200 г курицы и 250 граммов говядины, свинины, рыбы (или меньше, вы не сказали, какую пачку вы растягивали на 3 дня), и тем более от бобовых и пармезана.
Так что я скорее поверю, что дело в поваренной соли.
P.S.: у меня есть банка в полкило глутамата. Готов отсыпать любому хабравчанину.
engine9
06.07.2025 11:52У меня мигрень вызывают некоторые запахи (например, когда жарят некоторые виды грибов) возможно что дело в каких-то специфических веществах.
vvzvlad
06.07.2025 11:52Теперь все просто: даже если все 7 граммов белка в чипсах состоят из неизвестных науке белков состава Glu - Glu - Glu - Glu -Glu - Glu -..., то голова у вас должна болеть и от 100 г чипсов, и 200 г курицы и 250 граммов говядины, свинины, рыбы (или меньше, вы не сказали, какую пачку вы растягивали на 3 дня), и тем более от бобовых и пармезана.
Ну, нет. Из белка этот глутамат еще вытащить надо, и он там не в такой биодоступной форме, как растворимая в воде соль.
Если принять за гипотезу, что голова болит от опредленной концентрации глутама в крови, то курицей ее можно никогда и не достигнуть, потому что усваивается гораздо медленее.
А уж если предположить, что роль играет не концентрация, а соотношение с другими аминокислотами, то тем более — в мясе-то они в одном соотношении, а в чипсах чистый глутамат.
Vsevo10d
06.07.2025 11:52Соглашусь в части биодоступности, в кровь конечно не полипептиды пойдут, а соль мономера усвоится легче. Но тут ключевое - именно связь описанной патологии с концентрацией в крови. В плазме - конечно уровень поднимется от приема пачки чипсов. А вот в мозге... насколько я читал про глутаматные нейроны (например вот), в них все плюс-минус так же строго, как в нейронах любой эргичности: ферменты синтеза, запасание в везикулах, захват из синаптической щели. Общий уровень в крови мало волнует глутаматные рецепторы постсинапса. Ну это как, грубо говоря, у вас может речка подвал затопить, но из крана все равно будет идти чистая вода.
vvzvlad
06.07.2025 11:52Ну там может опосредованный механизм быть, хоть через давление.
Но в целом я просто возразил против мясо=глутамат.
nbkgroup
06.07.2025 11:52Проблема в избытке натрия и нарушении натриево-калиевого баланса, которые провоцирует повышенное давление, повреждение эндотелия сосудов и вазоспазм, отеки (включая отёк мозга) и служит пищевым триггером мигрени.
Wesha
06.07.2025 11:52Кроме того, глутаминовая кислота — это важный нейромедиатор. Поэтому верить в то, что глутамат чему-то там мешает — это примерно как верить, что бензин мешает автомобилю.
CaptGg
06.07.2025 11:52Если бензином наполнить не бак, а салон автомобиля, то тоже мешает.
Wesha
06.07.2025 11:52Так то пассажирам, а не автомобилю!
vvzvlad
06.07.2025 11:52А если воздушный фильтр?
BigBeaver
06.07.2025 11:52Систему охлаждения...
DMGarikk
06.07.2025 11:52а тут есть вариации, у дизелей например бывает вполне штатный вариант замены воды в системе охлаждения на дизельное топливо, в качестве аварийных действий при утере воды и недоступности её в необходимом количестве
p.s. я про промышленные дизеля, не автомобильные
axion-1
06.07.2025 11:52Если дело в соли, это легко проверяется. Симптомы должна вызывать также селёдка, солёные огурцы, слабосолёная форель или сёмга, почти все рыбные консервы и куча других продуктов.
В чипсах конечно приличное количество соли, но если всего 1/3 пачки достаточно чтобы вызвать приступ, возможно дело не только в ней.
Oceanshiver
Так а что именно и почему вызывает головную боль - соль? Глутамат натрия? А если есть их без чипсов?
Keks650 Автор
С обычной домашней пищей проблем нет. Видимо дело в содержании соли, а может дело только в самом глутамате. А поесть его в чистом виде для эксперимента - так себе затея )
eimrine
Глутамат китайцы сыпят жменями во всю свою еду, проще всего его найти в приправах от вермишелей быстрого приготовления - там он доминирующий вкус. Купить в Интернетах чистый тоже можно, но большими партиями.
Мне кажется что если у вас аллергия то вычислить и (под присмотром) попробовать раздражитель в чистом виде - затея максимально правильная, тем более речь идёт про что-то что можно легко найти в продуктах питания. А иначе как вам помочь когда вы всё равно его попробуете, но не в контроллируемых условиях?
xSVPx
В любом магазине азиатской еды вы можете купить себе глютамат в пакетике.
Скорее всего на соль реакция
Mike-M
...которая, как известно, повышает давление. А у автора — гипертония.
vaslobas
На озоне в любом объеме купить можно.
isden
На маркетплейсах видел по 25 грамм минимальное.
fpinger
Глутамат (аджиномото) и маленькими пакетиками бывает в продаже. По 100 грамм. Насчет головной боли сомнительно. Он естественно присутствует в томатах и морской капусте в заметном количестве.
dragonnur
Ионы глутамата присутствуют в говядине, до 4 % масс.
EvgeniyIvanovhabr
По-моему некоторые виды сыра выступают рекордсменами по количеству глутамата. Поэтому он нам так и нравится – сочетание жиров и усилителей вкуса и даёт интенсивный вкусовой профиль многих сыров.
Mike-M
Существует даже «синдром китайского ресторана», которым озаботились наши депутаты.
IteraTT
Вторая же строка с ссылки, которую Вы привели, опровергает существование данного синдрома.
Mike-M
Ну, значит депутаты зря напрягались )
Yarus23
Почему так себе? Вполне себе спортивная добавка, поддержка иммунитета, когда чувствую начинаю заболевать колпачок глутамата и на следующий день здоров
dumbaq
Фантазия у вас хорошая, займитесь написанием романов. А советы в области медицины давать не стоит.
morbit322
спортивная добавка - глютамин, а не глутамат
BigBeaver
Они взаимотрансформируемы в организме. При этом положительное влияние то ли глутаминовой кислоты, то ли её производных на имунную функцию, вполне себе встречается в медицинских публикациях. Это в том числе одно из объяснений вероятного снижения иммунитета веганов.
maingame
Бабушка в 90е выписывала журнал, типа "Здоровья", я в детстве читал его.
Запомнились 2 способа лечения:
При катаракте, у кота, стоит вдуть в глаз сахарную пудру, сразу все проходит.
При грыже, надо на живот дождевых червей повязкой привязывать.
К счастью сам, уберегся от таких лечений :)
axion-1
В "Здоровье" вряд ли такое могло быть. Газет и журналов с бредовыми советами в 90-х более чем хватало.
DvoiNic
рубрика "Советы врача". Заголовок: "Отравиться можно и пищей."
Газета Челябинский рабочий, примерно 1978-й...
Kanut
Или в том что вы в целом пьёте мало жидкости, а соль заметно влияет на регуляцию водяного баланса и ещё сильнее ухудшает ситуацию.
То есть если я например какое-то время мало пью, то у меня появляются симптомы похожие на головную боль от похмелья. Причём началось это тоже где-то в промежутке 25-30 лет.
zuek
У меня такая реакция на дефицит воды с детства, особенно по жаре.
А вот из необычного - лет 5 ходил по врачам с болями в желудке, доходило до того, что идти не мог - ставили подозрение на язву, но гастроэндоскопия ничего криминального не выявила... оказалось - чай. Обычный чёрный чай вызывал острейшие желудочные рези (ну, не только чай - недавно неосторожно хурмы попробовал - эффект был изрядно подзабытый, но очень яркий); грешу на танин, т.к. от других продуктов, богатых танинами тоже прихватывает, так что то, что мы едим может очень неожиданно себя проявлять.
Noortvel
Чай и кофе могут быть довольно опасны. Потреблял эти напитки в больших количествах, примерно 6 кружек в день. Начал болеть живот, грешил на питание, так как оно было не очень. Позже подключилась жуткая изжога, тут я взялся за правильное питание, но оно не помогло. Сделал гастроскопию, оказался зернистый бульбит. Методом исключений виновниками оказались чай и кофе. Возможно кофеин расслаблял гладкие мышцы и увеличивал выделение желудочного сока, поэтому и начались проблемы.
BigBeaver
Просто на голодный желудок не пейте.
hollycon
Необязательно соль или глутамат. По-хорошему, необходимо убедиться что именно чипсы виноваты, а не что-то ещё. Можно сдать тест на аллергены. Вполне может быть какой-нибудь ароматизатор виноват или комбинация веществ. Возможно виноваты даже не чипсы, а сухой картофель применяемый при их изготовлении. Ни за что не поверю что для чипсов просто взяли картошку, измельчили, высушили и алга. Там и сорт определённый и добавки антислёживающие...
В 90-х, когда в страну валом повалили импортные товары, пробовали всё подряд. Обратил внимание что во рту появляется иногда странный привкус, немного металлический. Просто раздражал. Опытным путем пришел к выводу что привкус возникает на некоторые импортные конфеты, причём через несколько дней. Потом этот же привкус стал появляться на разные сладости (не только конфеты) изготовленные уже в России. Дальше не стал экспериментировать, просто исключил из рациона сладкое)
dragonnur
Металлический вкус дают ортофосфорная кислота и её соли, если не ошибаюсь.
hollycon
Ортофосфорная есть в любой сладкой газировке. Я их пить могу. В моём случае считаю что виноват какой-то ароматизатор, т.к. привкус достаточно сладкий. Но мне это уже лет 20 как не мешает.
DMGarikk
это вкус сахарозаменителей, я всегда отличаю по нему газировку с сахаром и с аспартамом (и еще чем там бывает)...и не могу пить эту дрянь "без калорий!!"
а последние годы в связи с ужесточением законодательства по сахару. их стали везде повально пихать...самая жесть что даже оригинальная кола начинает туда сахарозаменители подмешивать в некоторых рынках..несмотря на наличие zero и diet у них в линейке...а sprite они еще до 22 года испортили
==
черноголовка еще тудаже скатилась
axion-1
Диетическая сейчас получше на вкус стала, в составе что-то поменяли. Раньше да, была с отчётливым металлическим привкусом.
AnyVic
Не врач, озвучиваю личное мнение и свой опыт.
"Я 10 лет искал причину головной боли, оказалось — чипсы"
Вы нашли не причину, а "катализатор".
(Мне пришлось исключить: чипсы, соленый арахис, бобы в томате...)
Чипсы - лишь запускают реакцию.
Причина в том, что Ваши печень и/или почки уже не справляются с продуктами распада "тяжелого продукта".
Анальгетиком Вы приглушите боль и добавите нагрузки почкам и печени.
Я могу съесть "проблемные продукты", но никогда не перед сном и только на фоне ежедневной физической активности.
(Бег или велотренировка прогонят кровь через почки и печень, ускорят метаболизм (очистку крови) и расширят пропускную способность сосудов головы)
SergeyEgorov
У меня похожий опыт. Организм "заболевает" от употребления сахара. При этом сам сахар не является для меня аллергеном согласно анализам, просто что-то ломается в биохимии, если употребить скажем пирожное или 50 грамм молочного шоколада.
digrobot
Есть такие же ощущения, сахар исключил, подозреваю что это преддиабетное состояние.
SergeyEgorov
Покажитесь врачу, у ваших подозрений масса шансов НЕ подтвердиться. У меня по крайней мере не нашли никаких функциональных расстройств. Врач сказал - Ну просто не ешьте сахар...
DMGarikk
Сахар это не аллерген, если такое и бывает то очень редко и будет зависить от того из чего сахар сделан, свекла там или тростник
а вот по биохимии это в точку, только тут причины могут быть не только в поджелудочной, но и в кишечнике, щитовидке, надпочечниках и вообще в совершенно казалось бы не связанным с сахаром напрямую органами...повышение сахара в крови вызывает цепную реакцию когда плохо становится чемуто нетипичному для диабета
А тут влияет тот фактор что врачи зачастую смотрят сугубо в рамках своей специальности в процессе поиска расстройства
гастроэнтеролог будет до крика убеждать вас что сахар никак не влияет на работу кишечника...а поджелудочная может быть вообще без какихто проблем, а потом окажется что всех травит щитовидка...но ТТГ на всех анализах будет пределах нормы и фиг вы когда поймаете момент его повышения...
ну и т.п.
по этому если вам хреново, но все врачи говорят что всё отлично и вам кажется (а так бывает, правда важно быть уверенным что вы не ипохондрик)...то надо просто менять врачей внутри специализации. потому что гастроэнтерологов целая куча видов, по верхним отделам жкт, по нижним, конкретно по печени, по поджелудочной, и даже отдельно по всяким адским болезням... и вопрос в том к кому именно вы попадете и что он будет ожидать смотря на симптомы
SergeyEgorov
Я для себя выбрал просто сократить сахар. В небольших дозах (пару ломтиков горького 72% шоколада в день) я его потребляю без последствий для здоровья.
Ну и есть же дополнительный побочный эффект этой моей вынужденной диеты, за несколько лет я похудел в результате до состояния, когда отражение моей полуобнаженной тушки в зеркале настолько не кажется мне неприятным, что я начал даже отжиматься, подтягиваться на турнике и качать пресс, не смотря на свой уже совсем не юный возраст.
Продолжать ходить по врачам в моем случае не выглядело резонной практикой. Времени и денег потратилось много, а толку было ноль. Никто из пятерых или шестерых врачей, которых я посещал не смог сообразить названия волшебной таблетки, которая могла бы позволить мне поглощать сладости без вреда для здоровья.
Wesha
Ну да
Yura_PST
Или просто недобор белков и жиров.
Для нормальной работы ЖКТ нужны в достаточном количестве ферменты и инсулин, которые нужно из чего-то синтезировать. Очень сомневаюсь, что из углеводов, организм человеко может много чего насинтезировать.
SergeyEgorov
Да ладно. Я же не анемичная фотомодель, а обычный, немолодой программист. В моем возрасте уже нужно компенсировать падение в том числе мышечной массы, поэтому у меня достаточно сбалансированное питание, включающее злаки, крупы, бобовые, овощи разнообразные настолько, насколько можно приобрести в наших магазинах, мясо, рыба, птица. Я родился и вырос в СССР и у меня не было шансов подсадить свой организм на чистые сахара, их просто не было в магазинах :-)
DvoiNic
Хм. Насколько помню, до антиалкогольной кампании сахар был в магазинах всегда. 94 копейки у нас ("цена 2-го пояса"). Да и карамелек всяких было много.
SergeyEgorov
Не помню сколько стоил в нашем гастрономе килограмм сахара. Когда были карманные деньги, мы ходили в отдел, где продавали яблочный и березовый сок, на разлив из стеклянных конусов, и мороженое по 11 и 20 копеек за стаканчик. Еще летом квас бочковый был по пятаку вроде за кружку. Чисто сахар никогда не покупали чтобы между игрой в футбол или в лапту парой ложек закинуться.
axion-1
С сахаром проблем не было, за исключением последних пары лет перед распадом, когда всё по талонам продавалось. И рафинад и песок были, правда есть их в чистом виде никому в голову не приходило. Конфеты-мороженое вкуснее же. А по поводу "подсесть", это и во взрослом возрасте несложно.
DvoiNic
И карамельки не покупали?
SergeyEgorov
Вообще не могу вспомнить ни одного факта покупки конфет. Мороженое покупали, напитки сладкие всякие, петушков на палочках на рынке из расплавленного сахара, пирожные в театральных буфетах, булки-ватрушки в кулинариях. А конфеты помню только в подарках новогодних в школе, да птичье молоко в коробках на домашние торжества. А в магазине вообще конфет не помню. Сметану разливную, молоко в бидончик, масло сливочное на отрез в бумаге упаковочной, а конфет вроде как и не было.
axion-1
У нас в младших классах на день рождения приносили пакет с конфетами и одноклассникам раздавали по 1-2 штуки. Родители покупали, конечно. Шоколадные реже, по праздникам, а всякие леденцы, ириски это постоянно.
isden
И еще не забываем про дофига различных булочек из пшеничной муки, это еще похуже чем чисто сахар глушить.
SergeyEgorov
О! Булочек было очень много. Школьные обеды обязательно с булочкой. По пути домой из школы зайти в кулинарию за горячей булкой. Дома бабушка стряпала через день, плюшки, ватрушки, печенье, пирожки.
Yura_PST
Чтобы оценить сбалансированность питания нужно рассчитать КБЖУ. На словах все едят много/мало/сбалансированно.
DvoiNic
Да и "сбалансированность" - тоже понятие неоднозначное.
Politura
Соль. Странно, что врач когда ставил диагноз про это не упомянул, ибо известная проблема. Соль задерживает жидкость в организме, больше жидкости, больше крови и больше давление. Всякие травки от повышенного давления - обычное мочегонное.
dyadyaSerezha
Но это же легко проверить - достаточно одной
таблэткичайной ложки соли. Кроме того, в чипсах много всякого разного, кроме названных веществ, так что я бы выяснил хотя бы, соль это, ГН, их совместное употребление или что-то ещё. Но автор не экпериментатор, увы.SmartTherm
Ну так автор еще и колой все это полировал...
venanen
Проверить легко, возможно, даже, со смертельным исходом
Wesha
Кстати, на заметку желающим совершить роскомнадор.
perfect_genius
Ни один из способов не даёт 100%, кроме эвтаназии (другой человек гарантирует ваш уход). Не надо рекомендовать опасное.
Wesha
Ни один из способов не даёт 100%, кроме «прожить эту чёртову жизнь до самой смерти». (Хотя, говорят, одному персонажу и это не помогло.)
slonopotamus
Даже если с горкой, в авторе скорее всего чуть больше килограмм.
sim31r
Это вряд ли, просто тошнота начнется скорее всего. Вроде как солевым раствором желудок промывают. По крайней мере были случае когда на спор ели соль и о летальных случаях не слышал.
А вот обессоливание, приводит к смерти, 6 литров воды вымывают электролит из крови и нейроны перестают функционировать (но может еще какие-то механизмы работают).
zuek
Странно. Всегда думал, что вода скорее транзитом выйдет, чем будет всасываться сверх меры...
BigBeaver
Выйдет через какое отверстие?
DvoiNic
Нижнее заднее. У каких-то "типа зожников" (малаховцев, что-ли) есть такой способ "типа очищения организма". Пьют много подсоленой воды, пока насквозь не пройдет... Читал, но живьем не видел, и , тем более, не пробовал
BigBeaver
Для "очистки кишечника" используется так называемая "английская соль" а не поваренная - это сульфат магния - сильное осмотическое слабительное.
DvoiNic
Вполне возможно. Я в подробности не вдавался.
BigBeaver
Перед полостными операциями тоже такое практикуется.
О плваренную соль пьют на безуглеводной диете иногда - считается, что помогает от головной боли и от запоров. И вообще есть версия, что снижение потребления углеводов увеличивает норму соли... но пруфов я не знаю.
domix32
В худшем случае он себе слизистую сожжёт. И оно 1.5г на КИЛОГРАММ. То есть для 70-80 кило это уже близко к половине стакана соли - столько никак не употребить без посторонней помощи.
Wesha
Ви так говорите, как будто такие мелочи остановят желающего сроскомнадзориться.
А водой немножко запивать не запрещается.
domix32
Речь все же за LD50, которая считает шансы выжить после отравления веществом.
поваренный стандарт примерно 1 чайная ложка на литр воды. Попробуйте хотя бы удвоить и попробуйте выпить хотя бы ту же чайную ложку такого раствора - будете неприятно удивлены. Для достижения необходимой концентрации для 70кг человека их нужно не меньше 15. Самостоятельно опрокинуть литр такого раствора представляется мне крайне маловероятным событием, а чтобы ещё и не стошнило, то концентрация по идее нужна ещё выше. Человек помрёт раньше от внутренних поверждений, нежели от отравления.
Wesha
Так нужно не «пить раствор», а глотать насухую, запивая водой, если застрянет. Вкусовые рецепторы — они на языке, а не в горле.
BigBeaver
Нужно в желатиновых капсулах запрессовать.
Wesha
Это, кстати, отличная мысль, только они на каждой кухне в пачке не стоят, в отличие от.
domix32
вы определённо не пытались это провернуть. для референса можете попробовать посмотреть cinnamon challenge - эффект будет похожий.
Wesha
Ну дык я и не планирую кончать с жизнью пока что.
Там есть нюанс. Корица — она растёрта в пыль и не водорастворима. Глотком воды её не смыть. В отличие от.
BigBeaver
Потому надо глотать каменнуюю соль, которая комками. Если уж лень в капсулы фасовать
sim31r
Даже если выживет будут повреждены почки и т.п.
domix32
В первую очередь пострадают гортань, верхняя часть ЖКТ и ближайшие железы - поджелудочная и селезёнка. По мере всасывания начнутся проблемы с оксигенацией и начнётся отёк оболочек мозга - все из-за нарушения ионного баланса. Если организм умудриться всё это пережить, то временные повреждения почек - меньшая из проблем.
sim31r
Повреждения почек не временные. Где-то упоминали о людях после кораблекрушения, кто начинал пить морскую воду, далее получали необратимое повреждение почек. А те кто перенес обезвоживание, но морскую воду не пили, без последствий в итоге. Инстинкты и жажда в таком случае работают не корректно.
Rsa97
Беда в том, что погибшие нефроны - рабочие элементы почек - почти не восстанавливаются. А когда нефронов остаётся менее 30% от исходного количества, почки перестают справляться с фильтрацией и необходимо проводить регулярный диализ (3 раза в неделю по 3-4 часа).
Wesha
Мы тут вообще-то роскомнадзор обсуждаем — кого волнует, потел ли больной перед этим.
BigBeaver
Ложка соли это литр минералки
acsent1
Подозреваю, что такая простая вещь как давление наверно было первое в причинах. И было проверено десятки раз