Разбираем внутреннее устройство ПФР РФ, объясняем почему это не фонд вовсе, и смотрим как пенсфонды работают в других странах мира.
Почему это не фонд, а касса взаимопомощи
Большинство граждан России живут в плену семантической ловушки, созданной самим названием «Пенсионный Фонд». Для обывателя слово «фонд» ассоциируется с банковской ячейкой, инвестиционным счетом или кубышкой, где деньги лежат под конкретной фамилией, прирастают процентами и ждут своего часа.
Эта картина мира ложна от начала и до конца. В классическом финансовом понимании фонд (Fund) – это структура, где активы превышают обязательства, то есть это реальный мешок с деньгами, который работает на рынке капитала.
Российская же система это не фонд, а распределительный механизм (pay-as-you-go), работающий по принципу «с колес». Деньги, которые работодатель перечисляет за сотрудника сегодня, не задерживаются на счетах ни на секунду. Они моментально конвертируются в выплаты текущим пенсионерам.
У Социального фонда России (о нём чуточку ниже) нет собственных денег, кроме тех, что он собрал в текущем месяце, поэтому работающий человек платит не налог на свою будущую пенсию, а налог на содержание чужой старости.
Однако так было не всегда.
В 2002 году государство предприняло попытку создать настоящий пенсионный актив, запустив масштабную реформу. Систему разделили на страховую и накопительную части, где 6% от зарплаты реально изымались из общего потока и падали на личный счет гражданина. Это были живые деньги, которые можно было передать в управление ВЭБ или частным пенсионным фондам, чтобы они работали под сложный процент на протяжении 30-40 лет. Казалось, что Россия движется к общеприянтой модели, где пенсионер – это инвестор, живущий на ренту с собственного капитала, а не проситель у бюджетной кормушки.
Точкой невозврата стал 2014 год.
На фоне дефицита бюджета и геополитических сложностей правительство приняло решение о временном моратории на формирование накопительной пенсии. Министр финансов тогда уверял, что мера эта экстренная, однократная и призвана сбалансировать бюджет ПФР, которому не хватало средств на выплаты действующим пенсионерам. Суть маневра была проста: государство изъяло те самые 6% живых накоплений и пустило их в общий котел на текущее потребление, выдав взамен обещание вернуть всё потом.
Временный мораторий продлевался ежегодно на протяжении последующих одиннадцати лет, а в конце 2024 года президент подписал очередной закон, продлевающий заморозку до конца 2025 года. Де-факто это означает, что накопительная система в России ликвидирована: целое поколение молодых специалистов, начавших карьеру после 2014 года, не имеет ни копейки реальных пенсионных накоплений в государственной системе.
Чтобы окончательно закрепить переход от реальных денег к виртуальным правам, с 1 января 2015 года была внедрена новая формула расчета – Индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК).
Или так называемые Е-баллы
Это стало завершающим этапом демонтажа накопительной модели.
Теперь рубли, перечисляемые работодателем, на входе в систему конвертируются в условные единицы, стоимость которых не привязана к рынку или успешности инвестиций, а устанавливается постановлением правительства. В этом кроется главный механизм подмены: деньги - это универсальный актив, а балл – это обязательство, стоимость которого полностью контролируется должником. Если реальная инфляция составит 20%, а правительство решит проиндексировать стоимость балла лишь на 7%, реальные накопления граждан обесценятся, и владелец баллов не сможет ни снять их, ни перевести в другую валюту.
Финальным аккордом бюрократической трансформации стало слияние в 2023 году Пенсионного фонда (ПФР) и Фонда социального страхования (ФСС) в единую структуру – Социальный Фонд России (СФР). Официально это подавалось как создание единого окна и оптимизация расходов, но на практике это было объединением двух дефицитных бюджетов. Смена вывески не изменила сути: здания-дворцы остались на месте, армия сотрудников никуда не делась, а принцип солидарной ответственности, где работающая молодежь оплачивает жизнь стариков без гарантий для себя, остался незыблемым фундаментом системы. Сегодняшний работающий россиянин не имеет в СФР никаких активов, кроме честного слова государства.
Математика изъятия
Одним из главных успехов ПФР стала непоколебимая вера населения в низкие налоги. Тезис о «всего 13% НДФЛ» прочно укоренился в сознании, однако это не совсем реальная цена труда.
Чтобы понять истинный масштаб изъятий, необходимо смотреть не на расчетный листок работника, а на фонд оплаты труда работодателя. Для экономической модели совершенно неважно, кто формально выступает отправителем платежа в казначейство, ведь источником денег в любом случае является созданная сотрудником добавленная стоимость. С введением Единого налогового тарифа нагрузка на фонд оплаты труда стала прозрачной для бизнеса, но осталась невидимой для наемного персонала: поверх начисленной зарплаты работодатель обязан уплатить 30% страховых взносов. Если перевести это в конкретные цифры, то при зарплате на руки в 100 тысяч рублей реальные расходы предприятия на такого сотрудника составляют ближе к 150 тысячам рублей.
Разница в пятьдесят тысяч – и есть фактическая налоговая нагрузка, львиная доля из которой уходит в Социальный фонд России. Таким образом, работающий россиянин отдает государству не декларируемые 13%, а около трети своего реального заработка, финансируя социальные обязательства, которыми сам, возможно, никогда не воспользуется.
Сама архитектура российской пенсионной системы представляет собой классическую схему Понци. В отличие от инвестиционных фондов, где доход генерируется активами, в солидарной системе выплаты предыдущим вкладчикам обеспечиваются исключительно притоком средств от новых участников. Такая модель демонстрирует устойчивость только при условии постоянного экспоненциального расширения базы плательщиков, что идеально работало в Советском Союзе. В 1980-е годы на одного пенсионера приходилось почти четверо работающих, что делало фискальную нагрузку практически незаметной для экономики. Четверым молодым специалистам было необременительно отчислять небольшую часть заработка для содержания одного пожилого человека, а профицит бюджета позволял не задумываться о сложных инвестиционных стратегиях.
Сегодня фундамент этой пирамиды разрушен демографическими процессами. В настоящее время на рынке труда находится малочисленное поколение людей, рожденных в период демографической ямы 1990-х годов, когда рождаемость в стране упала почти вдвое. Одновременно с этим на заслуженный отдых выходит многочисленное поколение позднего СССР. Соотношение работающих к пенсионерам стремительно сокращается и уже приближается к критической отметке менее двух плательщиков на одного получателя. Математика здесь неумолима: чтобы обеспечить одному пенсионеру выплату хотя бы в 40% от средней зарплаты при соотношении один к полутора, работающие граждане должны отдавать колоссальную часть своего дохода, что делает сохранение текущей модели экономически невозможным без внешних вливаний.
Финансовая несостоятельность СФР уже стала свершившимся фактом, если рассматривать его как самостоятельный страховой институт. Собранных с бизнеса 30% взносов хронически не хватает для покрытия обязательств перед нынешними пенсионерами. Образующийся кассовый разрыв ежегодно покрывается за счет так называемого трансферта из федерального бюджета – прямых вливаний триллионов рублей, полученных от нефтегазовой ренты и НДС.
Пенсионная система превратилась в дотационный отдел социального обеспечения, полностью зависимый от конъюнктуры сырьевых рынков. Ситуацию усугубляет масштабная тенизация экономики: видя постоянные изменения правил игры, заморозки накоплений и манипуляции с баллами, миллионы экономически активных граждан уходят в серую зону. По разным оценкам, от 15 до 30 миллионов россиян не платят страховые взносы в полном объеме, что еще сильнее сужает кормовую базу системы и заставляет государство вновь повышать налоги для оставшегося белого сектора.
Глобальный контраст
Западные системы работают по принципу резервуара, который наполняется десятилетиями. Фундаментальное отличие кроется не в наличии природных ресурсов или размере налоговых ставок, а в отношении к капиталу: в развитых экономиках пенсионные деньги инвестируются и работают, создавая добавленную стоимость, тогда как в отечественной практике они просто перераспределяются и проедаются.
Наиболее яркий для сравнения пример Норвегии – страны, обладающей схожей с Россией структурой экономики, зависимой от экспорта углеводородов. В 1990 году, осознав конечность нефтяных запасов, норвежцы создали Государственный пенсионный фонд (Government Pension Fund Global), законодательно закрепив правило: тратить можно только инвестиционный доход, тогда как тело капитала остается неприкосновенным для будущих поколений.
Стратегия Норвегии радикально отличается от российской: фонд намеренно не инвестирует внутри страны, чтобы избежать перегрева маленькой экономики и зависимости от локальных кризисов.
Вместо этого скандинавы скупают активы по всей планете. Сегодня фонду принадлежит в среднем 1,5% от стоимости всех публичных компаний развивающихся экономик мира (~70 стран).
В каждом проданном смартфоне Apple, в каждом автомобиле Toyota и в каждой пачке продукции Nestle есть крошечная доля норвежского пенсионера. Результат этой стратегии ошеломляет: активы фонда достигли 1,7 триллиона долларов, что в пересчете на каждого жителя страны, включая младенцев, составляет более 300 тысяч долларов реального капитала. Для сравнения, в российской системе на одного гражданина приходится около 600 долларов условных накоплений, которых хватит лишь на несколько месяцев выплат.
США пошли по пути стимулирования личной ответственности, создав план 401(k), который превратил миллионы наемных работников в капиталистов. Американская модель построена на добровольных отчислениях в акции крупнейших компаний, которые часто удваиваются работодателем в рамках программ софинансирования. Благодаря магии сложного процента и историческому росту индекса S&P 500, обычный клерк или школьный учитель к моменту выхода на пенсию может обнаружить на своем счете капитал, исчисляемый сотнями тысяч и даже миллионами долларов. Ключевым фактором здесь является незыблемое право собственности: пенсионный счет принадлежит человеку, а не государству, он наследуется и не может быть конфискован для латания бюджетных дыр. Совокупный объем пенсионных активов США сегодня оценивается в 40 триллионов долларов, что ощутимо превышает ВВП страны и служит мощнейшим инвестиционным ресурсом для всей мировой экономики.
Не менее впечатляющие результаты демонстрируют Австралия и Нидерланды, создавшие, пожалуй, наиболее сбалансированные обязательные накопительные системы. В Австралии работодатели обязаны перечислять более 11% сверх зарплаты на личные счета сотрудников, однако эти средства идут не в государственный котел, а в частные фонды, конкурирующие между собой за доходность. В Нидерландах же система опирается на профессиональные отраслевые фонды, активы которых более чем в два раза превышают ВВП страны. Этот показатель (отношение пенсионных денег к размеру экономики) является лучшим индикатором зрелости системы. Если в России он составляет 3%, то в Голландии или Австралии пенсионные накопления это гигантская подушка безопасности, делающая нацию финансово независимой.
Секрет успеха западных фондов, показывающих реальную доходность на уровне 4–6% сверх инфляции, базируется на трех китах: глобальной диверсификации, длинном горизонте планирования и независимости от политической конъюнктуры. Они не складывают все яйца в одну корзину, спасая капиталы в активах разных стран и континентов. Управляющие этих фондов мыслят категориями десятилетий, не опасаясь, что завтра правительство изменит правила игры задним числом. В России же пенсионные деньги заперты внутри экономики и воспринимаются властью как государев карман, которым можно воспользоваться при любой необходимости, что делает долгосрочное инвестирование невозможным по определению.
Инвестиционный тупик
Даже те средства, которые гражданам удалось сохранить в накопительной системе до моратория 2014 года, не получили нормального профита. Государственная УК ВЭБ РФ за 11 лет показала номинальную доходность 129% при официальной инфляции 118%. Реальная прибыль составила ничтожные 0,4% годовых. Если же оценивать потери через покупательную способность, капитал сгорел: суммы, которой в 2014 году хватало на новое качественное авто из-за рубежа, сегодня, даже с учетом процентов, хватит лишь на треть китайского аналога.
Причина в структуре экономики.
Пенсионные деньги заперты внутри страны и не могут инвестироваться в глобальные рынки. Фонды вынуждены покупать ОФЗ (госдолг), замыкая порочный круг: налоги граждан через фонд возвращаются в бюджет в виде дешевых кредитов правительству. Фактически будущие пенсионеры кредитуют государство под процент, который часто ниже реальной инфляции.
Ситуацию усугубляет социальное неравенство. В России действуют две системы: страховая (с баллами и повышением возраста) для народа и государственная (по выслуге лет) для чиновников и силовиков. Последние получают 50–80% от текущего оклада, минуя дефицитный котел СФР. Ощущение несправедливости усиливает отсутствие наследования: если человек умирает до выхода на пенсию, все его взносы, уплачиваемые десятилетиями, сгорают в пользу государства, а семья не получает ничего.
Математическое моделирование показывает, что текущая конструкция стоит, но имеет ограниченный запас прочности. Точкой невозврата станут 2030–2032 годы, когда сойдутся три фактора идеального шторма.
Во-первых, к этому времени исчерпает себя эффект повышения пенсионного возраста, и экономить на отсрочке выплат больше не получится. Во-вторых, на рынок труда окончательно выйдет самое малочисленное поколение рожденных в 1990-е, что критически сократит базу плательщиков взносов. В-третьих, на пенсию начнет выходить многочисленное поколение 1960-х и 1970-х годов. Соотношение работающих и пенсионеров приблизится к критической пропорции полтора к одному. В этой точке система окончательно утратит страховой характер и, вероятно, трансформируется в механизм выплаты унифицированного пособия по бедности, финансируемого из общих налогов, где размер пенсии уже не будет зависеть от стажа и прошлых заслуг, а лишь гарантировать физическое выживание.
И мне бы очень хотелось ошибаться.
Кстати, в своём блоге я уже разбирался на тему ПФР и сравнивал с другими фондами по миру. Там же я пишу технологичных компаниях, которые привносят в мир инновации, и успешно реализуют себя на бирже, на pre-IPO и IPO-стадиях и рассказываю где их можно купить.
С вами был Александр Столыпин.
Увидимся в будущем.
Комментарии (275)
Yukr
18.12.2025 09:01Отлично написано. Если бы налоги платил не работодатель, а каждый работник сам, то даже до самого тупого дошло бы быстро, что он отдаёт государству именно свои деньги. Но власти на это, конечно, не пойдут, иначе после уплаты своих кровных появятся неудобные вопросы.
Newbilius
18.12.2025 09:01В целом с вами согласен, но почти уверен, что не только в неудобных вопросах дело: количество людей работающих в налоговой потребуется на порядок больше, да и процессы придётся оптимизировать. Ну т.е., например, сейчас вот есть компания за 100 человек перечисляет налог, пачкой передавая инфу. А теперь эти 100 человек будут передавать данные по-отдельности, в разные дни, их нужно будет отдельно контролировать, перепроверять, отвечать на вопросы, штрафовать и т.п.
entze
18.12.2025 09:01Но частные лица ведь уже платят налог на собственность? Т.е. все нужное уже создано.
С другой стороны есть квартплата. Когда-то вывешивали на доске позора должников. Долг мог достигать 700+ тыс. за хрущевку.
А работодателя 1 проще наказывать и бегать за ним не надо.
Einherjar
18.12.2025 09:01Бывает и компромиссный вариант - работодатель платит налог, но человек сам подает декларацию, и при ее заполнении все видно что куда кому и за что.
Хотя практика показывает что адептам 13% даже с полной раскладкой всех цифр как об стену горох, среди них все равно полно тех, даже с высшим образованием, зачастую в ит, кто все равно посмотрит на вас стеклянным взглядом и будет твердить - ну это же работодатель платит. А особо рьяные еще и в пропаганде обвинят.
LF69ssop
18.12.2025 09:01Причем тут адепты? Если я договорился с работодателем на 300тыр на руки, какая мне разница сколько он там кому отчислил за меня?
Будет работодатель отчислять 13 или 30 или 60 процентов, я все получу ровно то на что договорился.
Напоминает плач и стоны некоторых про упущенную прибыль.Einherjar
18.12.2025 09:01какая мне разница
Ну вот с таким подходом к жизни медианная зарплата и выходит 700 долларов, а пенсия - 300. Но если вам это ок, то все прекрасно тогда.
zVlad909
18.12.2025 09:01Во-вот. А когда доживете до пенсии получите шишь с маслом потому что работодатель за вас ничего никуда не платил. Вот тогда вы и заплачите, но будет поздно.
mvv-rus
18.12.2025 09:01А когда доживете до пенсии получите шишь с маслом потому что работодатель за вас ничего никуда не платил
А социальная пенсия? Да, мало, очень, но есть шанс хотя бы не умереть с голоду.
zVlad909
18.12.2025 09:01С 70 летнего возраста как я знаю. Не поздно ли, да и сколько это.
В Канаде есть пенсия за то что ты просто жил в Канаде. Максимум примерно C$800 в месяц. Кроме того есть welfare и GIS - Guarantied Income Supplement. Но это почти дно. На это будешь жить в субсидированном жилье и питаться из Food Bank.
Но в Канаде есть и используется одна фишка. Называется, по русски, обратная ипотека. Это когда у вас есть жилье, вам за 50 и нет наследников. Ваше жилье как бы у вас выкупают давая вам деньги в рассчете на то что когда эти деньги сравняются с некой стоимостью жилья то вам надо будет либо выкупить это жилье (с процентами), съехать, или умереть.
Что интересно даже наши соотечечственники этим пользуются.
RulenBagdasis
18.12.2025 09:01В Канаде есть ещё RRSP и с денег, которые ты туда положил, не нужно платить налоги. Что стимулирует людей откладывать на пенсию.
zVlad909
18.12.2025 09:01В Канаде есть ещё RRSP и с денег, которые ты туда положил, не нужно платить налоги. Что стимулирует людей откладывать на пенсию.
Золотык слова. Сколько раз я писал в Правительство что российский ИПК это совсем не то что на самом деле надо. Посмотрите вон на канадский RRSP или на американский 401k. В ответ, на официальных бланках, невнятное бурчаение. Впрочем и ИПК до сих пор нет. А если бы был то это была бы возможность косить богатых от НДФЛ, а бедным платить НДФЛ по ставке 15%. По крайней мере в последней версии ИПК от ЦБ и МФ такое было.
RRSP не так то прост что нужно платить налоги. Во-первых, надо иметь allowance (разрешенную сумму вклада в RRSP). Для этого надо иметь доход и подавать годовую декларацию. Allowance не с потолка берется - это процент от задекларированного дохода и есть ограничение максимума (18% of 2024 earned income, up to a maximum of $31,560 - это копия с моего Notice of Assessment. Earned значит заработаный). Это для того чтобы у люди с большими доходами губу не раскатывали. Я, простой ИТ-шник, в эту категорию попадаю
В RRSP Allowance входит и то что берется из зарплаты на корпоративный пенсионный фонд. И это учитавается в момент начисление зарплаты уменьшая налог. Сумма удержанная за год по линии RRSP входит в форму Т4.
Остаток не использованного RRSP работник может использовать так как ему заблагорассудится.
Как вам уже понятно стало это индивидуальная накопительная пенсия и ей распоряжается не BЭБ, а индивид.
В общем случае индивид открывает специальный счет(-а) в одном или нескольких банках лицензированных для этого. Делает вклад, получает receipt (справку, нынче это делается через онлайн банкинг. Справка в формате PDF без печатей и других благоглупостей что приняты до сих пор в России. Она дается чисто для сведения вкладчика и нигде не фигурирует). Сумму вклада индивид укажывает (или не указывает, кому как хочется) в годовой декларации и получает возврат налога. Деньги на счет в банке. Годовая декларация в Канаде всегда подавалась по желанию и никогда не сопровождалась походами за справками и в МФЦ. До 2000 года это делалось по почте. По почте же, все кто имел справки для индивида для его декларауий, посылали их индивиду. Понятное дело что не только индивиду, но и в налоговую CRA.
Сделав вклад на RRSP счет индивид может ничего с ним не делать, хранить в кэше, или вложить (сам вложить) в массу финансовых инструментов, включающих все известные (фонды, ETF, Bonds, Stocks, GIC, etc...).
Предполагается что средства в RRSP будут использованы после выхода на пенсию. Но их можно снимать в любой момент, хоть сразу. При этом снитая сумма будет добавлена доходу и обложена налогом. Банк сразу снимет 20% и пришлет справку индивиду об этом и сообщит в CRA.
Тоже самое будет когда индивид будет снимать будучи на пенсии. Сумма будет налогооблагаемой.
Спросите ну и на хрен это нужно. Вспомним что налог в Канаде прогрессивный и добавим что в активной фазе жизни доход обычно высокий. Следовательно будет разница между той ставкой что была бы и той что будет. Кроме того, как известно, в молодости деньги нужнее.
Поэтому RRSP называется планом с отложенной выплатой налога, а не вообще освобождение от него как это вроссийском ИИС - уродском творении ЦБ и МФ созданом для богатых с тем чтобы снижать их НДФЛ и не доступном людям с низким доходом. .
RulenBagdasis
18.12.2025 09:01А я и не говорю, что он прост, но все эти подробности никому кроме нас с вами не важны. Главное то, что ты можешь вносить на него деньги, не платить с этих денег налоги прямо сейчас, сам распоряжаешься деньгами и инвестируешь во что хочешь и снять ещё можешь в любой момент, что позволяет использовать RRSP как счёт-подушку на черный день.
RRSP, это для среднего класса с высоким верхним брекетом, если ты бедный, налогов платишь мало, но хочешь начать инвестировать, то выгоднее TFSA. Впрочем, проживающим за пределами Канады это всё мало интересно.
zVlad909
18.12.2025 09:01RRSP, это для среднего класса с высоким верхним брекетом, если ты бедный, налогов платишь мало, но хочешь начать инвестировать, то выгоднее TFSA. Впрочем, проживающим за пределами Канады это всё мало интересно.
Очент хорошее дополнение в томц что я писал выше. Я думал об этом, но решил оставить "на потом".
Да, канадцы с низкими доходами этим не пользуются. Они надеятся на GIS и в ус не дуют, не учатся, не растут, сикс пак и телевизор после работы на фабрике. Рэд нэки.
Все это не интересно потому что ничего этого нет, Но вот депутатам, министрам и ЦБ полезно было бы знать хотя бы основы налогов в Канаде (может подобные есть и в других странах). Я против копирования один-в-один, но даже такую простую идею что все должны платить налоги одинаково и что богатые должны платить больше, давая им послабления через снижение высоких брйков шкалы и если это связано с их самообеспечением, а бедным надо давать послабления другим способом, но не так чтобы этим могли воспользоваться и богатые люди. Я про маткапитал, например, намекаю.
Про TFSA надо говорить отдельно. У меня есть и RRSP и TFSA. Кстати, Вы это тоже понимаете, ИИС это и не RRSP и не TFSA. ИПК, которого так и нет, тоже ни то ни се. А в Канаде это всё хорошо работает.
zVlad909
18.12.2025 09:01ИТ-шники нынче работают как ИП и платят 6%. Это идиотизм, но что с этим поделать если так захотелось правительству по просьбе бизнесов.
mvv-rus
18.12.2025 09:01ИТ-шники нынче работают как ИП и платят 6%
Не всегда получается:
27 февраля 2017 года Верховный суд Российской Федерации вынес определение, которым подтвердил, что договоры возмездного оказания услуг между ИП и юридическим лицом фактически являются трудовыми в случае, если в отношениях между Сторонами существует обязательный для соблюдения график работы, а вознаграждение формируется за фактически отработанные дни, а не за конкретную выполненную работу или оказанную услугу (определение ВС РФ от 27 февраля 2017 г. № 302-КГ17-382).
так захотелось правительству по просьбе бизнесов.
Скорее, так хочется самим работникам по просьбе бизнесов: меньше обязательных платежей. А традиции у нас такие, что все эти платежи работникам не нравятся, и они предпочитают всякие схемки, если не вообще всерую-вчерную работают.
zVlad909
18.12.2025 09:01Кто бы в России вообще принимал во внимание хотелки "самих работников". Не смешите.
Что вообще средний работник знает про какие-то там платежи? Джае здесь на форуме казалось бы продвинутых людей есть такие (см. выше) кто говорит: "Я получаю 300 000 рублей на остальное мне наплевать".
А схемки в России это как раз любимое занятие бизнесов. Но это хлопотно. Проще отделиться от работников и платежей на них и нанимать ИП по гражданско-правовой форме. Поэтому и имеем 6% для ИП.
А эти все определения Верховного Суда обходятся на раз-два-три.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Кто бы в России вообще принимал во внимание хотелки "самих работников". Не смешите.
Не смейтесь. Для начала, осознайте, что про нынешнюю Россию (а за четверть века поменялось многое) вы вряд ли вообще что-либо знаете по своему опыту. Нет, базовые для национального характера вещи - типа представления о том, что государство обмануть не грех - они так быстро не меняются, они ещё с царских времен тянутся, но конкретики поменлояь много. К примеру, любой человек, приехавший в Россию на машине времени прямиком из 2000 года несказанно удивится: а где обменники?
PS И не вздумайте верить пропаганде из СМИ. Ничьей. Врут все, разве что, врут по-разному.
zVlad909
18.12.2025 09:01Не смейтесь. Для начала, осознайте, что про нынешнюю Россию (а за четверть века поменялось многое) вы вряд ли вообще что-либо знаете по своему опыту. Нет, базовые для национального характера вещи - типа представления о том, что государство обмануть не грех - они так быстро не меняются, они ещё с царских времен тянутся, но конкретики поменлояь много. К примеру, любой человек, приехавший в Россию на машине времени прямиком из 2000 года несказанно удивится: а где обменники?
PS И не вздумайте верить пропаганде из СМИ. Ничьей. Врут все, разве что, врут по-разному.
Вы думаете что я как уехал в 1999 году в Канаду так ни разу в России и не был. Ха-ха-ха.
Был и достаточно много раз. Кроме того слежу за новостями, читаю публицистику, сам пишу много. В 2016 году читал лекции (две) в родном ВУЗ-е и переписываюсь с профессором экономики.
Писал и немало в Правительство, Приемную Президента. Даже в Минцифра недавно. Отписки конечно получал в ответ.
В прошлом году больше двух месяцев были с женой в отпуске. Сочи, Адлер, Челябинск, Курган. Накатили сами на рентованом авто более 2000км.
Обменники, согласно @Wesha,да впрочем и моего собственного опыта, находятся в банках. В виде отдельных "будачек" куда надо стоять отдельно и совать барышне в подносике по бронированоым окном наличные и паспорт.
А вот в Канаде таких обменников даже в банках нет. В том смысле что любой клерк банка выдаст вам любую валюту, используя ваши канадские доллары с вашего счета. И нужно лишь показать свою банковскую карточку. Обратный процесс тоже возможен. Излишки долларов США отдаешь клерку и они попадают на твой счет в канадских уже. Или можно держать на счете в долларах США.
Ну и последний камень в Ваш "огород". Мой младший сын с 2021 года живет в России, живет и работает. У него свой дом и мы приезжаем к нему, а он к нам.
Так что в России я всегда, пока живу в Канаде, бывал и чувствовал себя там как дома. И гражданство есть, паспорта загран и внутренний, и сотовые российские у меня и жены, по которым мы из Канады звоним всем в Россию, и счета в Сбербанке и ГосУслуги с полным доступом. И даже MAX уже есть. Пенсия российская тоже есть. Что еще? СНИЛС есть, ИНН правда нет.
P.S. СМИ мы смотрим только российские. Это не значит что мы всему верим им. Мы знаем больше чем говорится в программах Время, Вести и Сегодня. В наше время можно столько найти, услышать и посмотреть что век назад за десять жизней не увидишь не услышишь.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Вы думаете что я как уехал в 1999 году в Канаду так ни разу в России и не был. Ха-ха-ха.
Помните, чем туризм от эмиграции отличается, да? Так вот, вы сейчас приезжаете туристом. К примеру, есть ли у вас сосед-водила, который время от времени рассказывает про жизнь: где и на каких условиях сейчас работает, сколько платят и так далее.
Кроме того слежу за новостями, читаю публицистику,
Из какой именно сферы?
По моим наблюдениям в российком информационном пространстве, даже общественно-политическом, есть несколько слабо связанных сфер, со своими идеями и своими лидерами мнений: у турбопатриотов-военкуров-срочносборщиков - одна, у патриотических капиталистов - другая, у лоялистов-конформистов - третья, у людей интеллегентных, со светлыми лицами (впрочем их сейчас всё больше по эмиграциям стало) - четвертая, и общего в них всех мало.Мы знаем больше чем говорится в программах Время, Вести и Сегодня.
Ну, я, к примеру, вообще не знаю точно, что говорится в этих программах, потому что теливизира в комнате у меня нет. Представление о содердимом официоза имею, конечно, но - из Интернета. Другие в моем окружении, хоть ящик и смотрят, интернет читают тоже, разный. И все знают больше - но, чаще всего - знают разное, а иногда знают то, чего нет ни в действительности, ни в официозе.
Но ладно, вы меня убедили, что вы про Россию что-то знаете (Хотя после такой вот фразы
Кто бы в России вообще принимал во внимание хотелки "самих работников". Не смешите.
сомнения не просто остаются, а множатся).Но, тем не менее, вы написали в том ответе ерунду. Короче, буду считать для простоты, что вы черпаете информацию из одной их тех не пересекающихся (между собой и с действительностью) сфер, про которые я упомянул.
Я не знаю, осознали ли вы, что примерно в районе 2018 года нынешний премьер, тогда - глава Налоговой, произвел в этой Налоговой тихую революцию: объединил разнее территориально разрозненные информационные системы Налоговых. Про это мало писали: оппы, к примеру, просто ничего не заметили (потому что "страшно далеки они от народа"). Народ тоже ничего особо не почувствовал: уплата налогов у нас тут, вы правы - это дело бухгалтерии. Вот кто почувствовал - так это мелкие предприниматели: потому что вести дела как раньше, по черным схемам через помойки и обнал, стало стремно. Ну и те, кто им услуги по бухучету (=уклонение от налогов) оказывал, у меня были приятели, которые этим занимались, по мелочи, без уголовщины, чисто технической работой.
Написал я это к тому, что "обходятся на раз-два-три" просто так не работает. Это, минимум, уже непросто. И случаев, когда Налоговая даже без желания сотрудника, переквалифицировала его отношения через ИП в трудовые было достаточно. Судебные решения, вроде того, что я процитировал - они ведь не с потолка взялись, а как результаты оспорить действия Налоговой.
Короче, конкретно тут вы не в теме, и ваши суждения по этому конкретному вопросу ценности не имеют.
PS А ещё мне не нравится, когда кто-то со стороны пытается поучать, как мы тут у себя должны жизнь устраивать. Надеюсь, вы этим здесь больше заниматься не будете.
zVlad909
18.12.2025 09:01Помните, чем туризм от эмиграции отличается, да?
Я 44 года прожил в России. Надеюсь понятен мой ответ.
Из какой именно сферы?
Из общечеловеческой сферы, а также экономики, финансов, налогов.
у турбопатриотов-военкуров-срочносборщиков - одна, у патриотических капиталистов - другая, у лоялистов-конформистов - третья, у людей интеллегентных, со светлыми лицами (впрочем их сейчас всё больше по эмиграциям стало) - четвертая, и общего в них всех мало.
Слушаю Михеева, Мардана, канал "Курс", Хазина, Фурсова (знакомая профессор экономики посоветовала), Евстафьева (профессор смотрит в мир), вечера Соловьева. Много разного, многое смотреть перестал, но тоже уважаю например Куликова. Военкоров только тех кто сам бывает "за ленточкой".
Из исторических Минаев и Мединского.
Я вообще то всеяден. Отрицаю только всё антироссийское, сходу и навсегда.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Я 44 года прожил в России.
Но есть нюанс - это было за 25 лет раньше. Я вот в России тоже прожил такой срок, но я жил здесь дальше, а потому могу сказать что этот мой опыт тех первых 44 лет в значительной мере нерелевантен нынешней действительности. Мелкий штришок: тогда не только Госуслуг, но и МФЦ не было: нужна справка - вперед, ножками, по присутствиям.
zVlad909
18.12.2025 09:01" антироссийское" - это вот что?
Всё что про незаконную смену власти в России. Всё что про объвинение во всем Путина. По мне он в одном не прав - боится менять чиновников своих. А они его постоянно подводят. Надо бы ему включить немного Сталина. Без крови конечно, но строго наказывать нерадивых министров, например, и председателя ЦБ, которая устроила матриархат в ЦБ вместо того чтобы перестать давить экономику и людей ставками.
Кстати про ставки тоже тема интересная и у меня есть что сказать про это. В Канаде, да и не только в ней, ставкой не только и не столько инфляцию лечат. Список факторов изменения ставки в Канаде состоит из пяти пунктов. И никогда за 26 лет ставка ЦБ Канады не превышала инфляцию.
А Путин вчера радовался что де хорошие макроэкономические показатели у нас при инфляции 5.6-5.8% и ставке ЦБ - 16%. На полпроцента ЦБ понизил ставку приурочив это к прямой линии. Полпроцента от 16.5 это 0.03% т.е. в пределах погрешности вычислений.
Вот исторический обзор ставки ЦБ Канады (16% в 1991 году продержались всего пару месяцев, а максимальный процент ипотоки был 11%):
Historical Highlights
1991 Peak: Reached a high of 16%.
2008-2009 Crisis: Rapid cuts led to a record low of 0.25% in April 2009.
Post-Pandemic Hikes (2022-2023): Aggressive increases from 0.25% (early 2022) to 5.25% (late 2023).
Recent Stability (2024-2025): Rates began to fall from 5.00% in mid-2023 down to 2.25% by late 2025 to support the economy.
Key Milestones
~1991: 16%.
~2009: 0.25%.
~2023: 5.25%.
~Dec 2025: 2.25%.
Канадский ЦБ наверное дураки по сравнению с Набиулиной. Не дают коммерческим банкам делать миллиардные прибыли, которые созданы в России деньгами россиян, небогатых россиян).
Вот где Вам надо бы покопаться вместо подсчетами какой процент от зарплаты уходит на налоги.
Я только совсем недавно полностью избавился от кредитов (ипотеки). Все 26 лет у меня она была. Но у меня есть дом и была дача, которую продал и погасил кредит.
Проценты которые я платил за ипотеку не превышали 6% и то кратковременно. Но и опускались до 1%. Это не кабала. Когда же я слышу про российские ставки мне делается плохо. Ну и когда я вижу 16% на депозит в банке и сравниваю его с моими максимум ... даже не зняю сколько у меня процент на накопительном счете в банке, был на несколько месяцев ы этом году 4%, а обычно наверное не больше 1%. Вот так и живем.
А ведь Канада находится на той же планете Земля как и Россия. Ну и что ж что в Турции высокая инфляция и ставка их ЦБ. Что мы их должны копировать? (Я пишу "мы" когда имею в виду Россию).
zVlad909
18.12.2025 09:01Но ладно, вы меня убедили, что вы про Россию что-то знаете (Хотя после такой вот фразы:
"Кто бы в России вообще принимал во внимание хотелки "самих работников". Не смешите."
сомнения не просто остаются, а множатся).
Объясню. Анализируя политику правительства по вопросам управления и налогов я прихожу раз за разом к выводу что простого российского работника в рассмотрении и принятии решений не было от слова совсем. Могут конечно наградить медалью, орденом выдающихся тружеников, но про простых, обычных работников забаты не просматривается.
Взять тот же ИП, на который многоих работников согнали с постоянных мест работы. Вродже как все для них. Ставка 6%. но по сути это обман.
ИИС и планируемый ИПК - все это в пользу богатых. Простой работник со средним доходом стоит в стороне и не может подойти.
В библии написано: "По делам судите их, не по словам". Я в Канаде много разных книг прочитал втом числе Ветхий и Новый заветы.
Короче, конкретно тут вы не в теме, и ваши суждения по этому конкретному вопросу ценности не имеют.
Стоило было тогда писать все предыдущее? Не хотите общаться не надо. Не общайтесь. Но обосновывать это ложными предствлениями - "туризмом" - для человека прожившего в стране большую часть своей жизни тоже не надо. Не корректно, Высмасано из пальца, за отсутствием что сказать. Штампы.
А ещё мне не нравится, когда кто-то со стороны пытается поучать, как мы тут у себя должны жизнь устраивать. Надеюсь, вы этим здесь больше заниматься не будете.
Это тоже штамп. Ублюдочный причем не делающим Вам чести. Я, за время общения с россиянами на разных площадках, налушался этого богато.
Я никого не поучал и не поучаю. В ответ и тем кто пытается меня поучать тоже ответить смогу. И буду заниматься тем что считаю для себя нужным, где угодно.
С Вами же прощаюсь. С сожалением, но Вы сами меня вынудили. Всего хорошего.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Я лично считаю, что каждый имеет неотъемлемое право писать свою ерунду. Вы, в том числе. Не буду вам больше мешать. Тем более, когда вы писали про Канаду, было интересно.
Всего хорошего.
shlmzl
18.12.2025 09:01Бывает и компромиссный вариант - работодатель платит налог, но человек сам подает декларацию, и при ее заполнении все видно что куда кому и за что.
Это не компромиссный вариант, это все тот же вариант под названием "налог" в варианте "страховой взнос" - вы платите за услугу страхования. Если внезапно произошел страховой случай - вы дожили до пенсионного возраста, то вам будут платить некую сумму - минимальную для выживания в течении какого-то срока при наличии собственного жилья если вы как минимум 30 лет сидели на МРОТе и платили упомянутый страховой налог. Если платили с большей зарплаты чем МРОТ и/или дольше 30 лет, то вам будут платить немного больше, можно будет покупать еду не только по социальным ценам, но и вкусняшки изредка. Вся "компромиссность" вашего варианта - это то что вам дают шанс подсчитать сколько стоит услуга страхования.
zVlad909
18.12.2025 09:01Дело не в том кто фактически платит налог и как. Дело в том что россиянин вообще отчужден от даже знания о том кто, что и как платит за него в казну и фонды. Он только знает сууму полученную из кассы работодателя.
Я живу в Канаде 25+ лет. Работаю. Налоги за меня платит работодатель. Но я (и практическое большенство канадцев) подаю каждый год деклорацию на основе годового документа от работодателя, плюс то что я имею для этом декларации.
В годовом документе от работодателя (этот документ выдается перед каждой выплатой зарплаты и содержит одинаковые +/- графы) где подведены итоги о том что и сколько было выплачено мной и работодателем. Аналогичные данные работодателей посылает в госорганы (CRA в Канаде).
Подаю я декларацию потому что не все данные о моей деятельности в плане моих финансов имеются у работодателя. Как правило это приводит к тому что государство на основании моей декларации с данными суммарно от работодателя и от меня возвращает мне взятые с меня налоги.
Первое следствие от этой схемы: государство может сравнить поданую информацию от работодателя государству с информацией предоставленной им работнику.
Второе следствие: работник видит кто и что выплачивал за него в госфонды (налог с дохода разделенный на федеральную и провинциальную части), и фонды соцподдержки (их два: по безработице и пенсионный).
Третье следствие: он следует из того что не только работодатель участвует в, например, формировании пенсионного обеспечения работника, но и он сам. И это складывается.
В результате работник видит, всю свою трудовую жизнь, что происходит с его будушим, например, пенсионным обеспечением.
Пенсионное обеспечение Канады просто как касса взаимопомощи. Общегосударственна пенсия состоит из взносов в CPP (Canada Pension Plan). Эти взносы все платят в одинаковом размере за год, примерно C$3000 в год (столько же вносит работодатель, самозанятый выплачиваю C$6000). Миллион долларов в год или 60 тысяч работник зарабатывает все они делают годовой взнос примерно C$3000.
Как результат размер пенсии зависит только от количества лет в которые канадец вносил полный взнос в CPP (самозанятый или наемный без разницы). У этой пенсии есть потолок и никто ни при каких обстоятельствах не может получать больше этого максимуима. Он достигается за примерно 30 лет работы и выплаты взноса в полном объеме.
Это только госпенсия. Она невелика, мягко говоря. Я за 25 лет заработал C$1323.31 в месяц, начиная с моих 45 лет и заканчиваю моими 70 лет. С 70 лет взносы в госфонд прекращаются и пенсия начинает выплачиваться "проактивно".
Еще есть госпенсия, которая выплачивается за годы прожитые в Канаде. При 40 годах это максимум, при меньшей количистве лет в пропорции. Но эта пенсия зависит от вовокупного дохода. Если годовой доход примерно С$70 000, то эта пенсия не положена. Кстати все пенсии входят в доход и облагаются налогом. Основной источник бюджета в канаде это налоги с доходов населения. Поэтому Канада заинтересована в высоких доходах именно населения, а не бизнесов.
shlmzl
18.12.2025 09:01Если бы налоги платил не работодатель, а каждый работник сам, то даже до самого тупого дошло бы быстро, что он отдаёт государству именно свои деньги. Но власти на это, конечно, не пойдут, иначе после уплаты своих кровных появятся неудобные вопросы.
Не вопросы появятся тогда, а утверждения: я плачу половину заработанного в фонд, это мои деньги, я не даю согласия на использования их по солидарной схеме, только по накопительной - деньги накапливаются с процентом, при достижении пенсионного возраста расходуются на пенсию, остаток наследуется. Так как это не деньги государства, то по Конституции государство обязано согласиться с такой схемой.
А если платит работодатель из прибавочной стоимости, созданной работником, то тогда это не работника деньги, пусть еще докажет, что была прибавочная стоимость, может работодатель ему из благотворительных побуждений платил денюжку. Уплаченное работодателем - просто налог, то есть деньги с которым государство может делать все что хочет.
zVlad909
18.12.2025 09:01Не вопросы появятся тогда, а утверждения: я плачу половину заработанного в фонд, это мои деньги, я не даю согласия на использования их по солидарной схеме, только по накопительной - деньги накапливаются с процентом, при достижении пенсионного возраста расходуются на пенсию, остаток наследуется. Так как это не деньги государства, то по Конституции государство обязано согласиться с такой схемой.
Госпенсия не может быть такой как Вы говорите. Посмотрите выше я описал как работает госпенсия в Канаде. Госпенсия может быть только как солидарная и никакого наследования быть не может. Но российская пенсия по сбору средств не соответствует правилам госпенсий, а больше как накопительная. Это ошибка.
А если платит работодатель из прибавочной стоимости, созданной работником, то тогда это не работника деньги, пусть еще докажет, что была прибавочная стоимость, может работодатель ему из благотворительных побуждений платил денюжку. Уплаченное работодателем - просто налог, то есть деньги с которым государство может делать все что хочет.
У работодателя нет другого источника кроме как прибавочная стоимость созданная работником. Работодатель (бизнес) имеет прибыль, с которой платит свой налог, на прибыль.
Государство делает "все что хочет" как в случае налога на прибыль бизнеса так и налога на доход населения, включая бизнесменнов между прочим (я говоря об идеале, не о российской практике).
shlmzl
18.12.2025 09:01Посмотрите выше я описал как работает госпенсия в Канаде. Госпенсия может быть только как солидарная и никакого наследования быть не может
Как насчет Canada Pension Plan Survivor’s Pension - пенсия супругу / партнёру. Наследуется ведь. А негосударственные RRSP / DC - планы, хоть и негосударственные, но они хотя бы существуют и активно тем же государством продвигаются.
zVlad909
18.12.2025 09:01Как насчет Canada Pension Plan Survivor’s Pension - пенсия супругу / партнёру.
Спасибо что поправляете и дополняете. Но, как я мне кажется - я спеально эту тему не изучал - это не совсем наследования, т.е. безусловная передача права на денежное обеспечение. Не такое как в пенсиях типа Defined Benefit (DB), где наследнику (супруге, детям) передается часть пенсии безусловно, по праву родства. В случае с DC/RRSP этого ограничено остатком контрибуции.
Я бв не сказал что RRSP/DC активно продвигаются. Они есть и ими пользуются те и так как это имеет выгоду. Кстати у этих планов есть и функция воспитания ответственного отношения к своему будущему. В России это по существу у людей отобрано. Это очень плохо.
causalrat
18.12.2025 09:01Если бы налоги платил не работодатель, а каждый работник сам, то даже до самого тупого дошло бы быстро, что он отдаёт государству именно свои деньги
Ну вот вы умный и знаете об этом, что от этого изменилось?
Если мужчина получил образование и устроился на работу в 21 год, то до 65 лет ему предстоит отработать более 40 лет. Если предположить, что он доживет на пенсии 10 лет, то его пенсия могла бы составить 97% заработка при демографии 1к1 или 65% при 1к1,5.
Проблема "схемы Понци" скорее в том, что львиная доля отчисляемых налогов уходит не такому же работяге, а хрен знает куда и кому. Вы просто содержите из своего заработка нахлебников. В чем тогда смысл называть этот налог пенсионным, если на пенсию такому же работяге, который уже вышел, они не идут?
alex_Cl
18.12.2025 09:01Ну надо понимать , что каждому работяге приходится содержать ещё разных *хранителей и чиновников которые не производят никакой добавочной стоимости к ВВП. Незнаю как у вас в России, но в Беларусии труженики из числа *хранителей уходят на пенсию в 48 лет после службы "не щадя живота своего". Так что повышая пенсионный возраст государство движется к идеальному гражданину, которого на пенсию выносят вперёд ногами и селят в двух метрах под землёй.
zVlad909
18.12.2025 09:01Проблема "схемы Понци" скорее в том, что львиная доля отчисляемых налогов уходит не такому же работяге, а хрен знает куда и кому. Вы просто содержите из своего заработка нахлебников. В чем тогда смысл называть этот налог пенсионным, если на пенсию такому же работяге, который уже вышел, они не идут?
По нормальному пенсионный налог должен идти на выплату пенсий тем кто отработал, выплатил свой пенсионный налог и получает заслуженную и граммотно расчитаную пенсию.
Я писал выше что 25 лет платил пенсионный налог в Канаде в размере примерно C$3000 в год (как все!!!) и мой работодатель доплачивал за меня C$3000 в год (самозанятые платят C$6000 в год). И в этом году. с моего 70-го ДР, с меня перестали брать этот налог и начали выплачивать C$1323.31 Все в Канаде кому исполнилось в этом году 70 лет и кто проработал 25 лет начали получать такие же деньги.
Не подумайте что пенсионный возраст в Канаде 70 лет. Вовсе нет. Можно выйти напенсию начиная с 60 лет. Это называется ранняя пенсия. Нормальной пенсией называют выход в 65 лет. В 70 лет это уже предельный возраст когда пенсию начинают выплачивать без заявления на нее и прекращают брать взносы (налог).
Dimmirslr
18.12.2025 09:01Забавно, но это бы решило проблему низкой явки на выборах)) Когда ты понимаешь, что каждое "гениальное" решение чиновника оплачено лично твоим переводом через Сбербанк Онлайн, желание сходить и поинтересоваться планами власти возрастает по экспоненте
Kwisatz
18.12.2025 09:01Я помню как году эдак в 2007, когда разбирал ФОТ, обнаружил что треть отчислений в ПФР просто изымается на нужды самого ПФР — знатно я тогда офигел, да и до сих пор офигеваю. Про веру в низкий налог это вы верно подметили, даже сейчас мне многие говорят то же самое про наши "13%".
Я сел и ради интереса посчитал реальную налоговую нагрузку — не формальные проценты, а сколько реально изымается на всех этапах. Взял простой пример: получил 100 тысяч на руки и потратил их.
Оказалось:
Этап 1 — формирование зарплаты:
НДФЛ 13%: 14 943 ₽
Страховые взносы 30,2%: 34 713 ₽
Итого изъято: 49 656 ₽
Этап 2 — потратил все 100 000:
НДС на продукты (10%): 2 727 ₽
НДС на товары/услуги (20%): 6 667 ₽
Акцизы на бензин + НДПИ: 2 200 ₽
Транспортный + имущественный налоги: 1 083 ₽
"Налог Михалкова" + утильсбор на электронику: 1 790 ₽
Итого при трате: 14 467 ₽
Этап 3 — налог на прибыль компании (25%):
Чтобы выплатить мне эти деньги, компания должна была заплатить: 49 885 ₽
ИТОГО: на мои 100 000 рублей государство забрало 114 008 рублей на разных этапах.
На этой стадии я обычно сдаюсь, потому что постоянно забываю то новый "утильсбор" то еще чего.114% от суммы на руках. Или 53% от всей созданной стоимости в цепочке.
И это ещё без учёта таможенных пошлин, налогов поставщиков (заложенных в цены товаров) и прочих скрытых сборов. Реально может быть под 60-65%.
PS можно еще вот так докинуть, Клод написал, я не вычитывал)
Дополнительные скрытые налоги в ценах товаров:
Таможенные пошлины
Из твоих 100 000 ₽ примерно 40-50% уходит на импортные товары (одежда, электроника, часть продуктов, лекарства и т.д.)
Пошлины варьируются от 5% до 30%, в среднем ~15%
45 000 ₽ × 0,15 = ~6 750 ₽
Налоги поставщиков (заложены в цену)
Каждый участник цепочки платит свои налоги, которые закладывает в цену:
Производитель платит налог на прибыль 25%
Оптовик платит налог на прибыль 25%
Ритейлер платит налог на прибыль 25%
Грубо говоря, в цене любого товара сидит ~10-15% налогов предыдущих звеньев цепочки
100 000 ₽ × 0,12 = ~12 000 ₽
НДПИ (не только в бензине)
Сидит в тарифах ЖКХ (газ, электричество), в цене пластика, металлов и т.д.
~2 000 ₽
Различные сборы и госпошлины
Оформление документов, медицина, образование, штрафы и т.д.
~1 500 ₽
Обновлённый ИТОГ:
Базовые налоги: 114 008 ₽
Скрытые налоги: 6 750 + 12 000 + 2 000 + 1 500 = 22 250 ₽ВСЕГО НАЛОГОВ: ~136 258 ₽
Относительно твоих 100 000 на руки: 136%
От всей созданной стоимости: 58% (136/(100+136))
Kwisatz
18.12.2025 09:01Скинул статью и свой коммент клоду, у меня волосы дыбом встали, вот дальше его текст как есть, не вмешивался)
ОАЭ (Дубай): тот же расчёт
Человек получает те же 100 000 ₽ на руки.
Этап 1 — формирование зарплаты:
НДФЛ: 0 ₽
Социальные отчисления: 0 ₽
Корпоративный налог 9%: 9 890 ₽
Изъято: 9 890 ₽
Этап 2 — траты 100 000:
НДС на продукты: 0 ₽ (освобождены)
НДС 5% на остальное: 1 905 ₽
Акцизы на бензин: ~200 ₽
Транспортный налог: 0 ₽
Налог на имущество: 0 ₽
Муниципальные сборы: ~750 ₽
Таможенные пошлины на электронику: ~430 ₽
Изъято при трате: 3 285 ₽
Скрытые налоги: минимальны, ~1 000 ₽
ИТОГО налогов: 14 175 ₽
Налоговая нагрузка: 14% от суммы на руках.
Бонус: пенсионные накопления
В России 34 713 ₽/мес уходит в ПФР, которые вы, скорее всего, никогда не увидите полностью.
В ОАЭ можно откладывать те же 13% (13 000 ₽/мес) на долларовый депозит под 4% годовых.
Через 40 лет:
ОАЭ (депозит): $165 564 ≈ 15,4 млн ₽ капитала
→ Это ваши деньги. Можете снять, завещать, инвестировать.Россия (ПФР): 16,66 млн ₽ взносов → пенсия ~30 000 ₽/мес
→ Чтобы отбить взносы, нужно прожить 46 лет после выхода на пенсию (т.е. до 106 лет).Вывод
Вот почему многие IT-компании и специалисты переезжают. Это не про "красивую жизнь" и не про климат. Это элементарная математика: разница в налоговой нагрузке почти в 10 раз.
Причём это легальная оптимизация — никаких серых схем, всё открыто и прозрачно.
Для тех, кто говорит "у нас низкие налоги, всего 13%" — вот вам реальные цифры.
Kwisatz
18.12.2025 09:01От себя добавлю: я как раз недавно сидел и около часа смотрел немигая сначала на цены на мои любимые рубашки бренда Olymp в рф по цене 12-20 т р а затем на те же рубашки в Дубае по цене 220-350 AED, потом пошел курс посмотрел ~22. И вот так по кругу и водил взглядом час. И это ПОСЛЕ того как я в аутлеты сходил за кроссовками. Общее впечатление от хождения по магазинам там... странное, но тут надо сидеть расписывать если кому интересно
YMA
18.12.2025 09:01О, хорошие рубашки, тоже беру. Пару лет носятся нормально. Только зачем по 12-20 покупать, можно и гораздо дешевле найти, я последний раз за 7500 брал (серия Luxor вроде).
Kwisatz
18.12.2025 09:01я тоже по 7500 брал, больше их в городе нет, совсем, вообще, вы знаете где взять их по 7500?
И вы знаете дело не только в этом, я вот взял себе рубашку французского бренда за 2000 рублей сопоставимого качества, получил к ней тканевую сумочку, все очень вежливо приятно и недорого... и грустенькоPS я бы даже сказал больше чем пару лет, у меня есть пара рубашек с ОЧЕНЬ красивым принтом, уже 2+ года, полет нормальный
YMA
18.12.2025 09:01Вы совершенно правы. Осталось только решить, что делать?
ОАЭ: По данным на 4 декабря 2025 года, численность населения Объединённых Арабских Эмиратов — 11 475 845 человек. По данным Международного валютного фонда (МВФ), в 2024 году доходы бюджета ОАЭ составили ~151 млрд долларов.
Россия: На 1 января 2025 года по оценке Росстата в России проживало 146 119 928 постоянных жителей. Общий объем доходов федерального бюджета составил 36 708,8 млрд рублей (~458 млрд. USD).
Итого, у нас доход на 1 человека примерно 3100 USD, в ОАЭ - 13 158 USD.
Что будем делать? Варианта 2 - сокращать непроизводительное население или наращивать доходы. Насчет сокращения населения - к Ефремову. За счет чего наращивать доходы, причем почти в 4 раза? Особенно в условиях, когда:
Вот почему многие IT-компании и специалисты переезжают
Kwisatz
18.12.2025 09:01Что будем делать
В смысле тут? у нас? Сейчас мы можем пристегнуться и наслаждаться ветерком. Если вы спрашиваете что могли сделать - другой вопрос, у меня есть статья которую я писал с Клодом, от которой слезы на глаза наворачиваются, но в кратце: можно было весь мир изменить до неузнаваемости. Не выкладываю потому что там лет на 10 точно наберется...
PS а причем тут доход на человека? это все работает не так, совсем, у нас было богатство которое ОАЭ и не снилось в самых смелых мечтах.
YMA
18.12.2025 09:01У ОАЭ сравнительно небольшое население (именно граждане, не гастарбайтеры) и мощный поток денег от нефтегаза и туризма.
Граждане ОАЭ заняты почти исключительно в сферах управления и бизнеса; все остальные работы выполняют иностранные сотрудники. Минимальная зарплата для граждан ОАЭ на 2019 г. — около 6000 евро в месяц, для иностранных сотрудников — около 600 евро.
Многие граждане ОАЭ также получают дополнительный доход от иностранных сотрудников за выдачу им приглашений на работу в ОАЭ. Плата за одно приглашение может составлять от 2000 евро в год и более, в зависимости от профессии и заработка сотрудника.
У нас тоже можно так сделать, оставить из населения только вахтовиков на Севере, и обслуживающий персонал в Сочи и Крыму. А остальных в биореактор. Но как-то это не очень...
А до открытия нефти в ОАЭ жили они не так, чтобы хорошо.
До 1950-х годов, когда в ОАЭ открыли нефтяные месторождения, главными отраслями экономики были рыболовство и добыча жемчуга, которая уже тогда находилась в упадке. С 1962 Абу-Даби первым из эмиратов начал экспортировать нефть. Состояние экономики резко изменилось в 1973 году, когда резко выросли цены на нефть. Благодаря этому ОАЭ прошли ускоренный путь развития и за 25 лет достигли высокого экономического благосостояния.
:) Дело нехитрое...
Kwisatz
18.12.2025 09:01А к чему вы это написали? Аргумент ваш в чем?
YMA
18.12.2025 09:01Что сравнивать по стилю налогообложения страну с небольшим населением, живущую на нефтегазе, туризме и торговле, где трудятся в основном мигранты, с Россией некорректно. В ОАЭ вообще можно налоги для граждан и бизнеса отменить, оставить только НДПИ и таможенные пошлины - и все будет прекрасно.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Почему некорректно? мы богаче чем шейхи? Разворачивайте мысль полностью, пока у вас есть безосновательное утверждение о связанности несвязанного.
YMA
18.12.2025 09:01Структура экономики принципиально разная, как сделать из РФ - ОАЭ, я уже написал - сократить население до 10 млн., ликвидировать все города, кроме Мурманска и Севастополя ;), снести нафиг все черноморское побережье и отстроить заново с привлечением международных отельных сетей. И перекрасить всех котов в зеленый цвет.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Доходы РФ при грамотном управлении позволили бы к 2025 году иметь стенфордский тор на орбите, быть ключевой промышленной державой на континенте или в мире, к 2030 - два тора и базу на луне и на Марсе.
PS кстати, по вашей логики кидай с его 2 млрд населения совсем в беде, да?
YMA
18.12.2025 09:01Будет в беде. Но чуть позже, когда старшее поколение из эпохи "1 семья - 1 ребенок" пойдет выбывать из трудовой деятельности, а новое поколение прямо сейчас не стремится обзаводиться 3-4 детьми, ибо вкалывать надо "996".
vadimk91
18.12.2025 09:01А котов -то за что? :))
Но на самом деле, эту версию я слышал несколько лет назад - для обслуживания сырьевой отрасли достаточно процентов 10-15 населения, и они будут жить прекрасно (как в Эмиратах), а остальное население лишнее. Сейчас правда общемировая ситуация изменилась, но власть негласно привержена этой стратегии судя по тому, как вымирают малые города и поселки огромной страны.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Но на самом деле, эту версию я слышал несколько лет назад
Этой версии (что в России надо оставить миллионов 15 населения) уже больше 30 лет: она ещё в начале 90-х ходила со ссылкой на Маргарет Тэтчер. Для меня до сих пор остается не ясно, говорила ли в действтельности Тэтчер приписываемые ей слова, но история про экономически невыгодное население - она вот такая старая.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Нет, там не так говорилось, что нужно для обслуживания трубы - да, но что они жить будут нормально - нет. Даже если мы забудем про блок который я оставлю под комментом, все равно получаем налоги, причем налоги больше всего платят именно бедные.
ТЫЦ:
По данным гугла в ОАЭ для граждан:
Финансовые выплаты и пособия ( AED:RUB - 1:22)Семейные пособия: Ежемесячные выплаты при рождении ребенка (около 3500 AED).
Помощь молодоженам: Единовременные выплаты (до 70 000 AED) и помощь в получении жилья (беспроцентные кредиты, участки).
Поддержка безработных: Пособия, программы обучения и льготы для поиска работы.
Пособия по инвалидности: Финансовая и медицинская помощь.
Социальные выплаты: Пособия по потере кормильца, временной нетрудоспособности, при производственных травмах.
Пенсионные выплаты: Высокие пенсии (до 80% от зарплаты) после 20 лет стажа.
Субсидии: На топливо (85% от стоимости выше 2.1 AED/литр), продукты (75%), ЖКХ (50% за превышение лимита).
Образование и здравоохранение
Бесплатное образование: От начальной школы до университета.
Бесплатное здравоохранение: Доступ к высококачественной медицине.
Жилье
Помощь в приобретении: Участки земли, готовые дома, льготные кредиты для молодых семей.
Субсидии на жилье: Часть оплаты жилья.
Налоговые льготы
Отсутствие подоходного налога: Полное освобождение от подоходного, налога на прибыль, дивиденды и др..
Прочие льготы
Приоритет в трудоустройстве: Возможность работы в госструктурах.
Безвизовый режим: Въезд в множество стран мира без визы
mvv-rus
18.12.2025 09:01Нет, там не так говорилось, что нужно для обслуживания трубы - да, но что они жить будут нормально - нет.
В тогдашнем контексте вариант "нормально жить" вообще не рассматривался - выжить бы. Помните чубайсовское "не вписались в рынок" (про сколько-то там миллионов). Это сейчас народишко избаловался...
starfair
18.12.2025 09:01Ерундой не страдайте. У нас даже в самых южных городах, для выживания надо потратить очень много тепла, чтобы просто не околеть от холода зимой (да и в остальною часть года - тоже). Отсюда дополнительные большие траты из бюджета страны в плане обогрева атмосферы как на гражданскую инфраструктуру, так и на производственную и прочую чисто государственную.
У нас в любом раскладе не получится иметь такие же расклады по бюджету, как во многих других странах, ближе к экватору.
Что до успешных северных стран, то там же тоже не так все радужно, как тут пишется. Нет таких огромных декретных отпусков, к примеру. Здравоохранение, детсады, школы так же в большинстве своем далеко не за счет бюджета и т.п. Хотя, и мы туда же движемся, пока проедая то, что оставалось от социальных достижений, добытых ещё во всеми ругаемом "совке". Все не однозначно! Но то, что наша социальная сфера в плане пенсионного и прочего обеспечения, провальна, благодаря либеральным экономическим "идеям" внедренным нашими "экономистами" типа Гайдара и ко, ещё из 90х, это давно не новость!
xaoc80
18.12.2025 09:01Почему бы тогда не рассмотреть Южную Корею. Природных ресурсов не то чтобы много, нефти нет, газа нет. население 50 млн человек. Вместо утильсбора государство приплачивает 2500 $ за утилизацию авто. что у них не так?
V2D1M
18.12.2025 09:01У ОАЭ сравнительно небольшое население
Вот меня удивляет один парадокс:
"Почему в РФ живется хуже, чем в ОАЭ (Швейцарии и т.п.)? - Так у них население маленькое."
Но! "Почему в РФ развивается хуже, чем Китай? - Так у них населения большое"
YMA
18.12.2025 09:01"Почему в РФ развивается хуже, чем Китай? - Так у них населения большое"
Неа, потому что в Китае народ только недавно начал жить хорошо по мировым меркам, и то только в узкой прибрежной полосе на юге. А в остальной части Китая уровень жизни не так, чтобы очень...
И в Китае до последнего времени были готовы работать на "сборке айфонов" по 12 часов в сутки с 1 выходным, живя в общежитии при предприятии.
У нас так не готовы были ни тогда, ни сейчас. А как только китайцы стали наращивать аппетиты и отказываться работать за миску риса - мировые корпорации зашевелились, и стали пытаться выносить производство во Вьетнам да Индию. Но там свои заморочки, ибо индусы - не китайцы ;)
Ravager
18.12.2025 09:01Что будем делать? Варианта 2 - сокращать непроизводительное население или наращивать доходы.
Давайте сделаем вид, что не замечаем слона в комнате, который жрет за 20рых.
xaoc80
18.12.2025 09:01Читал лет 10 назад выжимку из отчета счетной палаты. Там открытым текстом было написано, что с начала двухтысячных другой "слон" украл 1 триллион долларов (!) из бюджета страны путем разных махинаций. Вот это был бы пенсионный фонд, я понимаю.
4fingered
18.12.2025 09:01капитан?
p0isk
18.12.2025 09:01Рассматривается гипотетическая возможность того, что с начала 2000-х вообще никто не ворует, а 1 триллион долларов направлен в ПФ РФ.
xaoc80
18.12.2025 09:01Не то чтобы совсем не ворует. Скорее всего везде воруют, даже в Китае. Другой вопрос, что здесь задают вопросы, дескать как не сокращая население снизить налоги и т.д. чтобы было как в Дубае. А тут масштабы воровства сопоставимы с тремя бюджетами РФ (в части дохода). Если поделить на 10, то получается за 10 лет каждый год крали в среднем 30% бюджетных денег.
zVlad909
18.12.2025 09:01А как Вам такой расклад:
Канада. СEO крупной канадской кампании за год начисленно примерно C$1 000 000, уплачено НДФЛ (Income Tax) примерно С$500 000.
Прокомментируйте.
LeVoN_CCCP
18.12.2025 09:01Я прокомментирую:
Тут 3 типа работы:перманент. По большей части налоги (федеральный и провинциальный)/пенсионное и прочие радости платит работодатель. Да. Но. По этому типу вы договориваетесь обычно долларов в год. В конце года вы подаёте декларацию работодателю сколько налогов ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вы получите в новом году, и сколько из этой суммы он должен списать. Так вот у тех кто получает меньше какой-то суммы (опустим разницу провинций), ставка примерно 40%, то есть вы договариваетесь на 100 тысяч (а минималка тут 118 кажется) и ВНЕЗАПНО вам дважды в месяц переводят всего 2500. В марте-апреле вы подаёте уточнённую декларацию в налоговую сколько вы на самом деле получили (ах да включая проценты по банковским вкладам, и всякие шабашки) и вам могут как доначислить налог так и заставить заплатить. Но вернёмся к тому что сказал выше - на "минималках" налог 40%+ в магазине в зависимости от товара на одни дочисляется ПСТ на другие ГСТ на третьи и тот и другой и внезапно вы узнаёте на кассе, что ваша корзинка стала с множителем 1.1.
контракт Т4. Тут налог чуть поменьше, НО платишь ты сам, соответственно все декларации снимать, оформлять, рассчитывать на тебе. Ах да наслышан о том, что налог там меняется динамически и варьируется от статей дохода и минималки разные
контракт инкорпорейтед. Это ещё веселей, примерно как ИП в России и налоги помимо на прибыль, будут косвенно на счёт который можно открыть в банке. Можно конечно и свой личный использовать, но потом ты будешь долго объясняться с налоговой что три тыщи которые тебе перевела жена это не твой заработок и то что она твоя жена доказательством не является. Опять же тут ты можешь сэкономить на пенсии, социалке, страховке и прочим радостям если уверен что при рождении перекачал параметр удачи.
Возвращаясь к России, я когда-то считал по налоговой базе (правда это было до 2014) и там получалось около 56% всех непрямых затрат, которые ты не видишь. А потому устраиваясь на зп примерно в 64400, ты получаешь примерно 56к на руки. Но по Канадскому факту (опять подчеркну) минималок, ты устраивался на 100к. Итого сравнивая "чистые" деньги минималки на 100к в России ты получишь 56к, в Канаде 60к. Да разница одно в месяц другое в год, но мы смотрим же налоги, а они будут постоянными вопрос в количестве.
Отвечая на ваш вопрос с 1 миллиона 500к налогов это 50%, выглядит очень по божески, я думал там 55-60 будет. Но те же 100к в Канаде не Онтарио и не Ванкувер достаточно неплохие деньги, чтоб снимать дом, купить за 4-5 месяцев машину (без лизинго-кредитов), бензин, одежду, еду и у тебя ещё немного останется.
zVlad909
18.12.2025 09:01Тут ....
"Тут" это в Канаде? Т.е. где я живу уже блльше 26 лет? И Вы мне рассказываете про Канаду? Ну-ну.
перманент. По большей части налоги (федеральный и провинциальный)/пенсионное и прочие радости платит работодатель. Да. Но.
Моя позиция называется permanent/full time. Полатит оба налога (вообщето он один - федеоальный до подачи декларации) работодатель из начисленной мне зарплаты. 100% из нее родимой.
В конце года вы подаёте декларацию работодателю сколько налогов ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вы получите в новом году, и сколько из этой суммы он должен списать.
Никаких деклараций работодателю в конце года я не подаю И никаких сумм для списания я не сообщаю.
Вообще не понял о чем речь. Дальше прочитал и могу лишь сказать что Вы слышали звон, но поняли где он. Комментировать и поправлять нет смысла.
контракт Т4. Тут налог чуть поменьше, НО платишь ты сам, соответственно все декларации снимать, оформлять, рассчитывать на тебе. Ах да наслышан о том, что налог там меняется динамически и варьируется от статей дохода и минималки разные
Т4 это годовая форма, которую дает работодатель работнику в начале следующего года за предыдущий, и в которой расписаны все начисления и списания . Т4 используется для годовой декларации в налоговую инспекцию - CRA Canada Revenue Agency.
Ставки налога на доход (НДФЛ) в Канаде одинаковы для всех видов деятельности. И это налог не "динамический", а прогрессивный - чем больше доход тем выше ставка. И никаких "минималок" со ставкой 40% нет. Примерно 40% это "максималка" на доход свыше примерно C$250 000 годовых.
Про Канаду Вам лучше спрашивать у меня чем рассказывать мне.
контракт инкорпорейтед. ...
Опять из области "слышал звон....". При этой форме работодатель платит работнику как если бы это был другой бизнес, включае НДС (HST). По договору. Инкорпорэйтед может списывать расходы на бизнес, засчитывать HST, и должен отчитаться за то что зачислил себе как зарплату, с которой должен заплатить Income Tax, и CPP по полной ставке примерно 9%, причем 4.5% берется из зарплаты, а 4.5% из дохода ьизнеса (инкорпоратед).
Инкорпорэйтед может выплачивать зарплаты Payroll. Часто используется для понижения Income Tax используя родственников без дохода (но это палка о двух концах).
Возвращаясь к России, я когда-то считал по налоговой базе (правда это было до 2014) и там получалось около 56% всех непрямых затрат, которые ты не видишь.
Нет никаких 56% в России. Я это знаю даже на расстоянии. Это заблуждение неграммотных людей, которые складывают все ставки, в то время как они применяются к разным суммам.
Отвечая на ваш вопрос с 1 миллиона 500к налогов это 50%
Это не вопрос, а факт.
выглядит очень по божески, я думал там 55-60 будет.
Опять же это что считать и что иметь сверх того что такое есть зарплата. Кроме правительственных налогов с наших зарплат еще берутся отчисления на корпоративный пенсионный фонд (это очень важный момент, это существенно выше госпенсии), с членов профсоюза профсоюзные взносы. Не выплачивается, но добавляется к доходу то что работодатель платит за работника на бенефиты. И есть бенефиты от кампании. Лекарство, зубы, очки, палата на двоих в госпитале и многое другое все бесплатно. И не только работнику, но и супруге не имеющей бенефитов и несовершеннолетним детям. Бенефиты сохраняются на пенсии.
Но те же 100к в Канаде не Онтарио и не Ванкувер достаточно неплохие деньги, чтоб снимать дом, купить за 4-5 месяцев машину (без лизинго-кредитов), бензин, одежду, еду и у тебя ещё немного останется.
Ванкувер и Онтарио две разные страны, хоть и находятся в Канаде обе. Дома обычно не снимают, а покупают. Снимают аппартменты, кондо или бэйсмент в доме, живя с хозяевами.
Без лизингов-кредитов при 100 тысяч в год (на руки 70-80, 6-7 в месяц) за 4-5 месяцев если только один и снимаешь бэйсмент. И то вряд ли. Большенство канадцев даже с доходами выше 100к имеют ипотеку, кредиты и машины в лизинге или файненсинге.
Мне не надо рассказывать про Канаду и других вводить в заблуждение тоже не надо.
LeVoN_CCCP
18.12.2025 09:01"Тут" это в Канаде? Т.е. где я живу уже блльше 26 лет? И Вы мне рассказываете про Канаду?
А вы из дедов, ну тогда простите, что вмешался
Моя позиция называется permanent/full time. Полатит оба налога (вообщето он один - федеоальный до подачи декларации) работодатель из начисленной мне зарплаты. 100% из нее родимой.
Никаких деклараций работодателю в конце года я не подаю И никаких сумм для списания я не сообщаю.Значит провинция провинции рознь. Жена на удалёнке в Онтарио точно заполняла и я заполнял. Я даже покопался в почте форма TD1-26е * 2 (провинция + федеральный)
Ставки налога на доход (НДФЛ) в Канаде одинаковы для всех видов деятельности. И это налог не "динамический", а прогрессивный - чем больше доход тем выше ставка. И никаких "минималок" со ставкой 40% нет. Примерно 40% это "максималка" на доход свыше примерно C$250 000 годовых.
Сразу оговорюсь, прошу прощения не знаю откуда 118 вырисовалось, НО. в ТД1 федеральной стоит 181400 (скорее всего поменялось в памяти 181-118), а в ТД1 провинции 200к. Цифры разные? Разные. Что по факту будет я не знаю, цифру 40 я высчитал из того на что мы договаривались и то что выплатили на текущий момент. Это средняя по больнице. Более точно я смогу сказать после подачи декларации.
Опять из области "слышал звон....".
Окей, про 3 типа устройства мне рассказало подробно 2 разных рекрутёра, ещё около 40 человек использовали эту же терминологию (ну или 100% рекрутёров как вам удобней).
Нет никаких 56% в России. Я это знаю даже на расстоянии. Это заблуждение неграммотных людей, которые складывают все ставки, в то время как они применяются к разным суммам.
Есть. Сейчас может и даже больше. Я высчитывал именно из того что "получаю на руки" относительно того что "заплатил работодатель" (это включает пенсионный, омс, трудовой и что там ещё есть). И да я считал не по "сумме процентов", такое предположить мог только очень недалёкий человек (что правильно считать по "сумме процентов")
Это не вопрос, а факт.
А я и не писал, что это вопрос, я перед ответом высчитал процент, чтоб сравнить проценты.
Кроме правительственных налогов с наших зарплат еще берутся отчисления на корпоративный пенсионный фонд (это очень важный момент, это существенно выше госпенсии)
И это у меня тоже идёт от суммы на которую договаривались изначально, которые не "скрыты"
с членов профсоюза профсоюзные взносы.
И это тоже
Не выплачивается, но добавляется к доходу то что работодатель платит за работника на бенефиты. И есть бенефиты от кампании. Лекарство, зубы, очки, палата на двоих в госпитале и многое другое все бесплатно. И не только работнику, но и супруге не имеющей бенефитов и несовершеннолетним детям. Бенефиты сохраняются на пенсии.
А вот тут у меня скидка (из-за специфичной ситуации), а у жены часть идёт с её з-п, а часть как оговоренный бенефит (что договаривались заранее и сумма не скрыта)
Дома обычно не снимают, а покупают. Снимают аппартменты, кондо или бэйсмент в доме, живя с хозяевами.
Эх, жаль что этого не знаю мои коллеги снимая дома без хозяев. И да это не отменяет того что и снимаю апартаменты. По процентам между ними не скажу, но ситуация не исключительная.
Без лизингов-кредитов при 100 тысяч в год (на руки 70-80, 6-7 в месяц) за 4-5 месяцев если только один и снимаешь бэйсмент. И то вряд ли. Большенство канадцев даже с доходами выше 100к имеют ипотеку, кредиты и машины в лизинге или файненсинге.
У меня конечно не ровно 100 в год, но на руки как я сказал сейчас примерно 60%, точно скажу после подачи декларации. За 4-5 месяцев вполне позволил подержанную машину. Странно слышать, что большинство канадцев получают больше 100к в год потому что быстрым гуглом у меня нашлось 60-80, пара сайтов еле показала под 100 но только для Онтарио
Мне не надо рассказывать про Канаду и других вводить в заблуждение тоже не надо.
Да, конечно не буду, ваш тон и то что вы про Ерёму когда про Фому мне сказало достаточно. Так что пожалуй я подожду подачи декларации и подсчёта "реальных" денег, чтоб точно сказать какой процент. На текущий момент 39.37745%.
zVlad909
18.12.2025 09:01Значит провинция провинции рознь. Жена на удалёнке в Онтарио точно заполняла и я заполнял. Я даже покопался в почте форма TD1-26е * 2 (провинция + федеральный)
Так точно. Провинция провинции рознь. Федеральный налог одинаков, а провинцианый разный. И вообще, каждая провинция это отдельная страна. Не только размер налога. И, например, Квебек почти всегда идет отдельно. А Альберта с Саскечиваном говорят почти отделились от Канады. Правда это или нет я, живя в Канаде, не знаю. И мне это не интересно.
Сразу оговорюсь, прошу прощения не знаю откуда 118 вырисовалось, НО. в ТД1 федеральной стоит 181400 (скорее всего поменялось в памяти 181-118), а в ТД1 провинции 200к. Цифры разные? Разные. Что по факту будет я не знаю, цифру 40 я высчитал из того на что мы договаривались и то что выплатили на текущий момент. Это средняя по больнице. Более точно я смогу сказать после подачи декларации.
Вообще то Вам должны были дать Pay Slip перед выплатой зарплаты, в котором должна быть суииа начисленой зарплаты и все удержания из нее. Поскольку в Канаде прогрессивный налог, а не 13% фиксированная ставка, то вычислить сколько надо удержать, скажем за месяц, не так то просто. У канадских бухгалтеров есть таблицы для выплат зарплаты понедельно, по двухнедельно и по месячно. Берется начисленная сумма и по таблице находится сумма налога. В годовой декларации все подитоживается и да либо вы должны либо вам должны. Как и с кем Вы договаривались я не знаю, но обычно в Канаде оговаривается либо почасовая ставка, либо годовой оклад. И всегда это до налогов.
Ну Вы красавец. Сначала Вы написали вот это:
ак вот у тех кто получает меньше какой-то суммы (опустим разницу провинций), ставка примерно 40%, то есть вы договариваетесь на 100 тысяч (а минималка тут 118 кажется) и ВНЕЗАПНО вам дважды в месяц переводят всего 2500. В марте-апреле вы подаёте уточнённую декларацию в налоговую сколько вы на самом деле получили (ах да включая проценты по банковским вкладам, и всякие шабашки) и вам могут как доначислить налог так и заставить заплатить.
Теперь уточняете что не 118, а оказывается C$181,400 и ссылаетесь на форму TD1, которая между прочим не декларация, а всего лишь форма, которую работник заполняет при устройстве на работу в течении года (т.е. если начало работы приходится на первый рабочий день года то форму эту заполнять не надо. TD это форма для указания сумм снижающих налог взимаемый с текущих выплат. Вот скоре всего одна строка касающаяся Вас если Вы резидент Канады:
Basic personal amount – Every resident of Canada can enter a basic personal amount of $16,452. However, if your net income from all sources will be greater than $181,440 and you enter $16,452, you may have an amount owing on your income tax and benefit return at the end of the tax year. If your income from all sources will be greater than $181,440 you have the option to calculate a partial claim.
Эта сумма войдет в форму годовой декларации автоматически не важно что вы напишите в TD1.
Так что пожалуй я подожду подачи декларации и подсчёта "реальных" денег, чтоб точно сказать какой процент. На текущий момент 39.37745%.
Нет "точного" процента для канадской ставки. Вот что Вы примерно увидите в годовой декларации относительно процента:
В самом низу картинки та сумма Basic amount, которую Вы можете написать в диапозоне от нуля до $16,452 (в примеры выше сумма за 2025 год). Она появляется автоматически и изменить ее нельзя.
Эх, жаль что этого не знаю мои коллеги снимая дома без хозяев. И да это не отменяет того что и снимаю апартаменты. По процентам между ними не скажу, но ситуация не исключительная.
Я и не утверждал что дома не снимают. Я сказал "обычно".
Снмают дома, опять же обычно, новоприехавшие большие семьи (кишлаки, села). Набиваются туда по максиму.
Малые семьи (три-четыре человека) снимают двух-трех бедрумные аппартменты. Даже обычно не кондо, и не дома, а именно аппартменты. Потому что дешевле.
За дом и кондо съемщик платит лэндлорду его ипотеку, проперти такс и утилиты. Может еще и сверх этого. Аппартмент в принципе также, но в виду массовости цена в аппартменте при прочих равных ниже чем в сопоставивом по площади кондо в одном и том же районе.
За 4-5 месяцев вполне позволил подержанную машину. Странно слышать, что большинство канадцев получают больше 100к в год потому что быстрым гуглом у меня нашлось 60-80, пара сайтов еле показала под 100 но только для Онтарио
Подержанную машину мы купили в первый же месяц в Канаде. Чтобы стать зезидентом Канады надо иметь определенную сумму на счете. В нашем случае, в 1999 году, это было $14 000. Мы купили подержаную машину за $5 000. В Канаде, если тошлько вы не в downtown поселились, без машины не прожить.
Я не знаю какую работу Вы имеете в виду, но для тех у кого высшее образование больше $100к это довольно типичная зарплата. Мой сын сразу после универа (лет десять назад) уже имел $100k. .
Да, конечно не буду, ваш тон и то что вы про Ерёму когда про Фому мне сказало достаточно.
Судя по тому что и как Вы говорите Вы скорее всего недавно приехали в Канаду, или вообще работаете удаленно, У Вас что-то такое проскальзывало.
Поэтому Вам не рассказывать мне надо, а задавать вопросы про Канаду (Онтарио). На которые я готов отвечать.
И прикидываться что Вы в чем то меня уличили тоже не надо. Вы сами пишите такую белиберду и потом поправляетесь что нужно долго вчитываться и гадать что же Вы на самом деле хотели сказать.
Kwisatz
18.12.2025 09:01А что именно вы хотите чтобы я прокомментировал? Высокий налог? Ну могу, но попозже вечерком сяду.
Кроме того: Канада от меня за полмира, я не ее гражданин, я не вижу идут ли налоги на благо людей и так далее. А еще я знаю что в канаде есть необлагаемый порог, 7500 долларов в год насколько я помню.zVlad909
18.12.2025 09:01А что именно вы хотите чтобы я прокомментировал? Высокий налог? Ну могу, но попозже вечерком сяду.
Вы давали выше подробную раскладку по России,где "всё плохо" и по ОАЭ, где все по нулям и хорошо. Вот я решил добавить лишь один элемент раскладки для Канады и просил его прокомментировать, как раз в связи с ОАЭ. Наверное это не составить для Вас труда, но право проще сказать что ОАЭ нерелевантно для обсуждаемой темы от слова совсем. А вот опыт Канады очень даже релевантен и поучителен для России.
Вообще надо сказать что приводить данные по таким экзотическим страна как ОАЭ это уводить дискуссию в туман. Вот я м попытался рассеять этот туман, вернуть Вас в суровую реальность.
Кроме того: Канада от меня за полмира, я не ее гражданин, я не вижу идут ли налоги на благо людей и так далее. А еще я знаю что в канаде есть необлагаемый порог, 7500 долларов в год насколько я помню.
Канада не так далека как Вам кажется и вовсе не надо быть ее гражданином чтобы изучить и понять как устроена канадская система налогообложения. К сожалению даже российские НИИ не удосужились это сделать.
Нет, конечно, они что-то слышали, один из тех кто стал чуть ли не главой НИИ МФ (помнится его звали Владимир и он был молод) даже проходил практику в Кингстоуне (Онтарио). Но из того что он рассказывал я понял что ничего он не понял и чем занимался не ясно. Давно уже кстати этого "ученого" не слышно не видно, а был он вась-вась с самим Силуановым, его выкормышем. Где он?
Про необлагаемый "порог" (почему порог?) я писал в ответе на упоминание канадского RRSP. Не 7500 (это было наверно в прошлом веке), а где-то 13-14 тысяч, который каждый год растет, как растут и ступени прогрессивного канадского НДФЛ.
Astroscope
18.12.2025 09:01по таким экзотическим страна как ОАЭ
Не настаиваю, но мне наоборот кажется, что сравнивать страны-экспортеры ископаемых углеводородов вполне адекватно, поэтому ОАЭ как раз выглядит как отличный пример для сравнения. Экзотичного там только использование заработанных на экспорте денег, ну так тем и лучше для сравнения.
zVlad909
18.12.2025 09:01Экзотичного там только использование заработанных на экспорте денег, ну так тем и лучше для сравнения.
Экзотичного там гораздо больше. Начиная с микроскопических размеров, климата, религии, населения:
Численность населения Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) составляет более 10 миллионов человек (около 10.88 млн на 2024 год). При этом коренные граждане (эмиратцы) составляют меньшинство, около 10-15%, а основную часть населения (85-90%) – это иностранные рабочие мигранты из Азии и других стран.
Полтора миллиона коренных всего живут припеваючи. Остальные там пашут.
И заканчивая тепличные условия инвестирования и участия западных стран в их экономики.
Гораздо уместее сравнивать именно с Канадой. Тоже экспортер природных ресурсов. Население на коренных и пришлых делится в пользу населения. Пришлые не работать приезжают, а именно жить.
Религия - христианство. В том смысле что эстеблишмент состоит из христиан (пусть разных толков, но всё же), и тех иноземцев кто принял и воспринял христианство.
Всё остальное на чем стоит канадское благополучие вполне доступно и приемламо для России. Но российский эстеблишмент живет по своему, свои шишки набивает. Точнее изучает как это воздействует на просто население.
То что творится в России на уровне населения и внутренних дел, в Канаде давно бы уже привело к волне забастовок. Которые и в самом деле время от времени происходят. Забастовки! Не революции и майданы. Но люди пытаются добиваться своих прав от руководства и существенно в этом преуспели.
Kwisatz
18.12.2025 09:01И заканчивая тепличные условия инвестирования и участия западных стран в их экономики.
У Рф были такие масштабы инвестиций, что ОАЭ не снилось даже. А сколько профукали я даже боюсь представить (например у меня знакомый занимался одним инвест проектом по которому должны были построить город на 300 тыс жителей, сорвался изза запроса нереального уровня взяток)
в Канаде давно бы уже привело к волне забастово
вот именно и в том числе потому я и пытаюсь посчитать какого черта тут происходит
Не
а что сними не так? Я с детства слушаю что это очень плохо, но альтернатива оказалось кошмарней чем ее кто нибудь представлял.
Но люди пытаются добиваться
Для этого люди должны обладать качествами которых в наших реалиях взять неоткуда. И это отдельная история, я не виню всех, но каждое руководство виновато во всем.
zVlad909
18.12.2025 09:01....например у меня знакомый занимался одним инвест проектом по которому должны были построить город на 300 тыс жителей, сорвался изза запроса нереального уровня взяток ...
Это не пример для Вашего утверждения:
У Рф были такие масштабы инвестиций, что ОАЭ не снилось даже.
а что сними не так? Я с детства слушаю что это очень плохо, но альтернатива оказалось кошмарней чем ее кто нибудь представлял.
Пожалуйста не сокращайте цитаты до "Не". Трудно найти к какому месту в моем сообщении Вы обращаетесь. Приходится догадываться.
Забастовки в Канаде проходят на основе недоговоренности сторон (коллективов работников и руководства) по положениям коллективных договоров. Например, руководство хочет повысть зарплаты на 1.5%, а коллектив доказывает и требует 2.5%.
Обычно такие ситуации разбира.тся в арбитражном суде, но иногда доходит до забастовке. Недавно бастовали работники Canada Post, пару лет назад бастовали работники государственной системы продажи алкоголя.
Революции и майданы это про насильственную смену политической власти. В Канаде правящая партия меняется только в результате выборов.
Кстати наши революции 1917 и даже 1991 года строго говоря не были насильственными. Они произошли когда текущие власти: царь и Временное правительство, а также президент СССР, потеряли контроль и управление страной. А вот майдан 2014 да, был насильственный.
Kwisatz
18.12.2025 09:01всё плохо
это вы за меня додумали? Но допустим, даже если и так: по вашему конечно так быть не может?
право проще сказать что ОАЭ нерелевантно для обсуждаемой темы от слова совсем
Нуда, страна где руководители три десятка лет целенаправленно диверсифицировали экономику, шли наперекор собственном окружению и грамотно управляли финансами, конечно нерелевантна...
вернуть Вас в суровую реальность.
Обычно под этим люди понимают "везде все плохо, потому оправдаем все худшее"
Вы давали выше подробную раскладку
К этой раскладке я приступал уже много много раз, и текущая итерация читаема только поэтому, будет скучно, посмотрю канаду.
zVlad909
18.12.2025 09:01Нуда, страна где руководители три десятка лет целенаправленно диверсифицировали экономику, шли наперекор собственном окружению и грамотно управляли финансами, конечно нерелевантна...
Возьмите и сравните сами обстановку вокруг России и вокруг ОАЭ. Сравните страны. И я думаю Вы все таки согласитесь со мной что это все настолько разное что сравнивать нечего.
Даже Канаду с Россией сравнивать можно очень условно. При все при том что наблюдаются более разумные правила в КанадеЮ не факт что Россия не добъётся даже большего своими путями, по-своему. Через ощибки и их исправления.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Иху машу, нот снова я забыл еще один косвенный штук:
"Честный знак" на повседневных покупках из 100 000 ₽:
Продукты (30 000 ₽):
Молоко: 1 л/день × 30 дней × 30 коп = 9 ₽
Сыр, творог, йогурты: ~15 упаковок × 30 коп = 4,5 ₽
Вода в бутылках: ~20 бутылок × 20 коп = 4 ₽
Итого продукты: ~18 ₽
Одежда и обувь (15 000 ₽):
Пара кроссовок: 10 ₽
2-3 футболки/рубашки: 12 ₽
Джинсы: 7 ₽
Носки, белье (5-7 единиц): 25 ₽
Итого одежда: ~54 ₽
Лекарства и аптека (5 000 ₽):
8-10 упаковок лекарств × 2 ₽ = 18 ₽
БАДы, витамины (3-4 шт) × 2 ₽ = 7 ₽
Итого аптека: ~25 ₽
Парфюмерия и косметика (4 000 ₽):
Духи/туалетная вода: 5 ₽
Крема, шампуни (5-6 единиц) × 3 ₽ = 17 ₽
Итого косметика: ~22 ₽
Бытовая химия (3 000 ₽):
Моющие средства, порошки (5-7 единиц) × 1 ₽ = 6 ₽
Шины (если меняешь раз в 2 года):
4 шины / 24 месяца × 12 ₽ = 2 ₽/мес
Электроника и прочее (остальное):
Наушники/аксессуары: ~3 ₽
ИТОГО "Честный знак" напрямую: ~135 ₽/месяц
НО! Это только прямые затраты на сами коды.
Скрытые издержки бизнеса:
Интеграция систем учёта
Оборудование (сканеры, принтеры)
Обслуживание и техподдержка
Штрафы за ошибки (от 10 000 до 300 000 ₽)
Рабочее время на оформление
Эксперты оценивают реальные издержки для бизнеса в 2-3 раза выше стоимости самих кодов. Всё это заложено в цены.
Скрытые издержки "Честного знака": 135 × 2,5 = ~340 ₽/месяц
ИТОГО полная стоимость "Честного знака": ~475 ₽
От себя добавлю что Клод считает очень оптимистично, по многим эта штука бьет кошмарно, я видел внедрение в нескольких компаниях, там деньги и слезы текли ручьем
didenis
18.12.2025 09:01Этап 3 — налог на прибыль компании (25%):
Чтобы выплатить мне эти деньги, компания должна была заплатить: 49 885 ₽
Вам зарплату из прибыли платят, это как?
Kwisatz
18.12.2025 09:01Там неверная цифра, изначально я считал через дивиденды и забыл убрать.
В последней версии конечно налог на прибыль компаний можно убрать, если считать в лоб, но есть другой способ расчета:
Считаем всю цепочку создания стоимостиЧтобы заплатить тебе 100 000 ₽ на руки, компания должна:
Заработать выручку
Заплатить все расходы (включая зарплату)
С оставшейся прибыли заплатить 25% налог
В этом случае можно условно "размазать" налог на прибыль на всех сотрудников пропорционально их зарплатам. В таком случае должно было получится ~37 364. И так считать правильно, потому что все налоги платим мы с вами, они закладываются в цену товаров так или иначе. Но как я сказал, можно убрать, но тогда считать надо все: честный знак, платон, утильсбор на текстиль, экосбор, водный налог (знали про такой?), лесной налог
Да, это очень условный расчет, но я его оставил именно потому что посчитать нормально все скрытые компоненты у меня не получается. А ведь один только Платон, который я забыл, далее цитата: " Эксперты оценивают, что реальная надбавка из-за "Платона" составляет 2-4% от цены товара (для товаров с высокой долей логистики — ещё больше). "didenis
18.12.2025 09:01Да, это очень условный расчет,
Мне вообще непонятен ваш расчет. Все затраты включая налоги размазываются на потребителей продукта вашей компании.
Kwisatz
18.12.2025 09:01нет не моей. Но все налоги всегда платит конечный потребитель
didenis
18.12.2025 09:01Я имел в виду компании где вы работаете.
Но все налоги всегда платит конечный потребитель
Именно. Поэтому мне и не понятно что и зачем вы пытаетесь высчитать.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Экспонат а: рубашка в россии, цена 12-20 тр + отвратительный сервис + купите пакет за 15 рублей в очень крупном ТЦ
экспонат б: та же рубашка в ОАЭ но уже по 250 AED + потрясный сервис + бесплатно сумочка в местячковом ТЦ
Почему так? Вот мне дико интересно.
А еще я желаю знать сколько конкретно я плачу денег, ну знаете, для понимания масштабов, дороги там хочется, медицину, все же говорят что денег нет. На любом чеке в ОАЭ написано сколько НДС, как его вернуть, где почитать про налоги и вообще знайте свои права. А вы спрашиваете зачем? Может быть дешевле будет перехать, например в ОАЭ? Или бизнес туда перевести. Где будущее моих детей будет лучше? И прочие такие вопросы.didenis
18.12.2025 09:01Я сел и ради интереса посчитал реальную налоговую нагрузку — не формальные проценты, а сколько реально изымается на всех этапах
https://habr.com/ru/articles/977928/comments/#comment_29269348
Ваш расчет это реальная налоговая нагрузка на кого или на что?
Kwisatz
18.12.2025 09:01там написано, на каждые 100 000 моих рублей
mvv-rus
18.12.2025 09:01это реальная налоговая нагрузка на кого или на что?
Уточните, пожалуйста, вы там считали как предприниматель, владелец бизнеса?
Или как наемный работник?Kwisatz
18.12.2025 09:01как человек тратящий деньгу. Совершенно неважно кем вы видите себя в экономике, именно вы платите все налоги.
Не нравится мой вариант? Ну вот держите еще один https://habr.com/ru/news/971134/comments/#comment_29177974
mvv-rus
18.12.2025 09:01как человек тратящий деньгу.
Вы существете только в этой роли? Никакой другой роли в обществе вы не играете? Это не так: я, например, помню вас в роли нанимателя (то есть, владельца бизнеса или менеджера), меня тогда ещё ваши взгляды на найм поразили.
Совершенно неважно кем вы видите себя в экономике, именно вы платите все налоги.
Спасибо, кэп. Но есть нюанс: разные люди могут без существенного ущерба для себя платить разные налоги - потому как различаются по месту в исторически обусловленной системе производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Вот мне бы и хотелось узнать про этот ваш анализ, если смотреть со стороны общественного производства, а не потребления - он за кого сделан: за предпринимателя, за наемного работника или за кустаря-одиночку без мотора (он же фрилансер)?Не нравится мой вариант?
Он мне вполне нравится, более того, у него есть громадное достоинство: его автор (то есть, вы) доступен для того, чтобы задать ему вопросы и прояснить все непонятки.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Если смотреть с этой стороны то я рассматриваю себя как наемного работника устроенного на один полный оклад в компанию не подпадающую под существенные льготы.
didenis
18.12.2025 09:01Грустно вздыхает. В вашем расчете в одну кучу смешались разные налогооблагаемые базы и субъекты налогообложения. При определении уровня налоговой нагрузки необходимо четко определить реальных плательщиков конкретных налогов.
Например налог на прибыль каким боком к вашей зарплате, его платит работодатель с разницы между доходами и расходами (в эти расходы зарплата входит).
Соцстрах вообще в себестоимость включается, ваша ЗП является налогооблагаемой базой, но плательщиком являетесь не вы, а потребитель конечного продукта.
НДС и прочие налоги и сборы в ваших покупках это ваша налоговая нагрузка, тут не поспоришь.
zatim
18.12.2025 09:01Зачем? Вы просто пытаетесь доколупаться до мелочи. Надо смотреть на это глобально и в целом. Налог есть? Есть. Государство получает эти деньги? Получает. Общество в целом теряет деньги? Теряет. Все, точка. А кто конкретно в этом обществе и сколько теряет - не суть важно. Мужика-автомобилиста обдирают пошлинами на авто, акцизами на бензин, поборами на дорогах, транспортным налогом и т.д. и т.п. Мамашу с детьми обдирают ндс-ом, ввозными пошлинами на детские товары, питание, и т.д. и т.п. И хотя это два абсолютно разных субъекта, с различной налоговой нагрузкой, их объединяет то, что в среднем они все теряют свои честно заработанные деньги.
Astroscope
18.12.2025 09:01В вашем расчете в одну кучу смешались разные налогооблагаемые базы и субъекты налогообложения.
Выглядит так, что это не ошибка, а осознанное действие, целью которого является рассчитать реальные, практические потери на налоги и сборы, а не номинальная их классификация. Потому что как их не классифицируй и не дели на группы, а источник денег для них только один - конечный потребитель товаров и услуг. И все налоги и сборы, кто бы номинально их не платил, фактически всегда и без вариантов включены в стоимость товаров и услуг.
didenis
18.12.2025 09:01Потому что как их не классифицируй и не дели на группы, а источник денег для них только один - конечный потребитель товаров и услуг.
Именно об этом я и написал.
И все налоги и сборы, кто бы номинально их не платил, фактически всегда и без вариантов включены в стоимость товаров и услуг.
Ну так и нужно правильно определить субъект обложения, чтобы посчитать реальную налоговую нагрузку, а не какие-то бессмысленные и пугающие 136%.
Либо считай правильно, либо не лезь в те дебри, в которых не понимаеш. Вот моя основная мысль.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Либо считай правильно,
будьте добры маэстро, преподайте нам урок, полно и четко, корректно и правильно.
Ну так и нужно правильно определить субъект
И ведь расписывал почему делаются именно так. Я применяю именно такую методику осознанно, расписываю, пытаюсь обосновать. Если вы предоставите схожую с указанием что это вы сделали потому а не потому, мы с вами могли бы составить аргументированную беседу. И я бы рад сделать еще ка кто иначе, но большое количество налогов и сборов довольно трудно собрать воедино, а куча лжи типа (НДС вы не платите, налоги за вас платит работодатель и прочий булшит) сильно осложняют картину.
либо не лезь в те дебри
о как. Тут у меня ворох к вам вопросов: вы конечно все с первого раза и идеально делаете, так?
в которых не понимаешь
Кстати, как с вашей логикой люди учатся? И почему вы решили что я не понимаю?)
zVlad909
18.12.2025 09:01Может быть дешевле будет перехать, например в ОАЭ? Или бизнес туда перевести. Где будущее моих детей будет лучше? И прочие такие вопросы.
Я для "будущего" своего ребенка (в кавычках потому что наш отъезд был обусловлен совсем другими обстоятелствами, а ребёнок был малолетний и поехал с нами) перевёз его в Канаду. Это не ОАЭ, но всё же.
Мой ребёнок вернулся в Россию потому что там ему было лучше.
Будьте готовы к тому что ваши дети, случись Вам перевезти их в ОАЭ по малолетству, спасибо Вам не скажут.
Мой сын меня не корил, потому что знал почему мы уехали в Канаду. Это было не из-за того чем Вы размахиваете в плане рекламы лучшего места жительства чем Россия.
Kwisatz
18.12.2025 09:01спасибо Вам не скажут.
Если только за то что разлучили с родственниками.
чем Вы размахиваете
чем я размахиваю? и вот она пошла вновь какаято херня. Я задаю перечень разумных вопросов:
налоговая нагрузка, куда идут налоги, где мне лучше, где лучше моим детям, но обязательно найдется тот для кого это какое то размахивание, реклама, и прочая фигня. И я даже пишу это не потому что обиделся, а потому что расстроился, что еще одного собеседника перевел в разряд неинтересных.zVlad909
18.12.2025 09:01Я задаю перечень разумных вопросов:налоговая нагрузка, куда идут налоги, где мне лучше, где лучше моим детям, но обязательно найдется тот для кого это какое то размахивание, реклама, и прочая фигня. И я даже пишу это не потому что обиделся, а потому что расстроился, что еще одного собеседника перевел в разряд неинтересных.
Вы напрасно обижаетесь. Но реально не в том проблема "куда идут налоги". Они сейчас в основном должны идти на СВО, для победы.
Я очень огорчусь если из-за этих моих неосторожных слов потеряю с Вами контакт. Но вот сейчас служаю прясую линию Президента и вижу как он "плывет" по линии внктренней политики. Ему приходится, кмк, "краснеть" за его правительство. По самым простым и легким, на самом деле, вопросам.
В Правительстве и ЦБ на самом деле сидят какие-то гоблины и ведьмы. О чем и как они думают понять не возможно.
Я надеюсь Вы тоже посмотрели "Прямую линию" и мне бы было очень интересно что Вы думаете об этом. Кстати, я пока (не досмотрел до конца) не услышал ни одного вопроса по поводу "куда идут налоги".
Пожалуйста, не переводите меня в разряд неинтересных. Я только что потерял одного другого собеседника и не хотел бы терять больше.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Простите, я вижу мир по другому, вы безосновательно очарованы тем, на кого я и двух секунд смотреть не могу. Я не знаю почему это с вами происходит, почему это происходит со многими, но как правило в этом случае разумный диалог не может вестись, я уже много раз пробовал. Причем знаете, юмор вселенной в том, что люди почему то верят тому кто лжет почти во всем и был пойман на этом сотни раз, но при этом я, человек который вообще не лжет, должен доказывать и мотивы и решения и все что угодно. Причем еще смешней становится, когда люди мне рассказывают почему: они экстраполируют на меня среднее ожидание от члена своего общества (признавая при этом много интересных вещей про общество) но при этом исключают из этой экстраполяции диктатора. А если же я шаг за шагом, высказывание за высказыванием год за годом начну разбирать слова и действие у людей очень быстро закончатся аргументы и включится защита психики. И это - своего рода норма, большинство людей не может жить понимая что именно вокруг происходит, те кто реально осознает, как правило страшно страдают, я говорю обо всем, например тяжело работать в компании, если ты понимаешь что вся цепочка начальников соревнуется в слабоумии, но именно так обстоят дела во многих компаниях. Я кстати тоже страдал, просто я так давно в корпоративной политике, что уже принял мироустройство как оно есть, я потратил в свое время чудовищные деньги чтобы понять, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Для меня ваше вот "надо" и поведение школьного хулигана и поведение целого ряда исторических и современных личностей ничем не отличается, даже больше скажу: сходство настолько сильное, что у меня это вызывает недоумение. Но дальше хуже, поговорить с кем то на эту тему почти нереально, я знаю человек 8 с которыми можно поговорить с аргументами, из нескольких тысяч. Еще и осложняется тем, что многие новые собеседники боятся говорить, это самоцензура, этот страх в глазах, они понятны, но очень пугают. Да я и сам если сейчас начну расписывать все, то во первых даже видя это перед глазами мало кто поверит, еще меньше поймет, а во вторых можно на много лет... И причем даже из тех кто эт понимает многие не видят проблемы. Пусть, время расставит все по своим местам.
Вот вам вопрос поинтересней: если ты собака, которая видит радугу, стоит ли рассказывать об этом другим собакам? Стоит ли ограничиться упоминанием или попытаться передать всю красоту и счастье?
zVlad909
18.12.2025 09:01Я про Вас узнал только в комментариях к этой статье. Я не читал всех Ваших выступлений и не могу иметь о Вас полного представления. Какой Вы для меня загадка.
Я лишь комментировал те Ваши сообщения выше, которые прочитал (длинные выкладки подсчетов с числами я не проверял и не вникал даже потому что имеел диалоги с людьми которые легко складывали все проценты и ужасались результату этого сложения, утверждая что это грабеж государства. Приэтом эти люди имели большую недвижимость и бизнес в очень далеких от России странах, которую купили на деньги "заработаные" в России.
В общих рассуждениях я участвовать не готов. Да у каждого человека своя правда и свое понимание действительности. И спорить об этом бесполезно.
Но есть конкретные темы и их можно обсуждать и убеждать и убеждаться.
Я лишь поначалу своих изучений порядков в экономике и финансах в современной России думал что чего проще изучить проверенную систему в Канаде и применить ее в России.
Сейчас я уже так не думаю. Но то что в российской системы есть большие проблемы это становится понятно и без сравнения с Канадой. Очень ярко об этом показала вчерашняя прямая линия с Президентом. Сколько раз ему приходилось извиняться за действия Правительства и ЦБ (ЦБ он оправдывал, но как то не убедительно. Правительство обещал приструнить). А разве это работа Президента поправлять Правительство? В Правительстве тысячи, десятки тысяч специалистов и они такую ляжу гонят. А Путин один, и у него много забот и работ кроме как исправлять ляпы Правительства в отношении простых россиян.
По мне дак метод Сталина нынче востребован. Прокололся чиновник, уходи, а другой приходи и будь готов тоже уйти если не исправишь предыдущего на пойманом и не найдешь другие ляпы.
Самый свежий ляп это аннонсированое самим Президентом и не раз сокращение НДФЛ до 6% если на члена семьи меньше 1/2 МРОТ. А если хоть на рубль больше то 13%. Скачком. Пуля в лоб. Сливаем воду. Зачем сделано так не по человечески?
Мы в начале срока В Канаде были вынуждены попросить пособие (welfare). У меня не было постоянной работы. Подрабатывал за $8/час кэшем и этого совершенно не хватало на троих человек. У меня был куратор, который говорил что если тебе например нужен костюм для интервью, то ты не стесняйся проси деньги, дадим. Костюмы у меня были, привезли с собой. Я пропросил только за книгу по DB2 заплатить.
Когда я нашел в итоге постоянную работу и сообщил об этом куратору нам не остановили пособие, а еще пару месяцев продолжали выплачивать, понимая что с ходу всех проблем не решишь. Я еще волновался почему наравне с зарплатой мне еще и пособие выплачивают. Не придется ли возвращать. Не пришлось. Это по человечески.
Вот чего в России со сторону руководства не хватает - элементарной человечности.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Вы классно покупаетесь на спектакль. "вынужден", "извиняется", "почему" и прочее. Это можно было говорить на 1 году, ну ладно, на 2ом, но на 25ом это выглядит уже так забавно. И тем забавней звучат эпитеты.
Хотя дальнейшее обсуждение не имеет смысла, я вам подробно описал почему. Причем, честно я вам скажу, есть соблазн попытаться, потому что вы редкий подвид ура-патриотов, вы пытаетесь разговор вести спокойно и хоть немного аргументированно. Но вы во многом опираетесь на неверные допущения (например, что правительству до людей есть дело), которые с реальностью не имеют ничего общего. Ровно так же вы почему то слушаете слова спикеров, которые не стоят вообще ничего, при том что даже если память вас подводит, вы легко открыть диалог с любым ИИ и выяснить сие. И здесь фундаментальная проблема: вы очевидно не желаете выяснять как в действительности все это работает, но тогда зачем вы так упорно дискутируете, я не совсем понимаю, вы не производите впечатление человека, которому важно быть правым.
zVlad909
18.12.2025 09:01Но вы во многом опираетесь на неверные допущения (например, что правительству до людей есть дело)
Удивлен что у Вас сложилось такое впечательнее. На самом деле и не далее как сегодня и много раз раньше я говорил и говорю что правительству на людей плевать. Нет, на словах они конечно горой за людей. Но по делам их складывается совсем другое впечатление.
Но россияне в большенстве своем считают что иначе и быть не может. Даже проыессор экономики с которой я переписываюсь также считает. "Им же виднее", "А что мы можем сделать". Вот предел анализа сущего.
Ровно так же вы почему то слушаете слова спикеров, ...
Я много кого слущаю. Вас, например, тоже читаю. Но у меня есть свое мнение и его я стараюсь доводить до тех кто меня читает. Может у меня это плохо получается. Может форма общения - комментарии - не позволяет добиться понимания. Может.
ничего, при том что даже если память вас подводит, вы легко открыть диалог с любым ИИ и выяснить сие
С памятью у меня всё в порядке, а ИИ я изпользую только для быстрого получения ответа на впросы про которые у меян есть представление, но нет времени это сформулировать, или нет чисел под рукой.
ИИ соврет и дорого не возьмет. ИИ надо пользоваться только если есть база для критического отношения с сказаному им. Без нее можно легко попасть в заблуждение.
ИИ это не для меня.
вы очевидно не желаете выяснять как в действительности все это работает, но тогда зачем вы так упорно дискутируете, я не совсем понимаю, вы не производите впечатление человека, которому важно быть правым.
Вы хотите сказать что я несерьезно отнесся к Вашим расчетам и сравнениям с ОАЭ? Но я их и не отрицаю особо. Я с основном совсем о другом пишу.
Кстати я рекомендовал доклад К. Маркса непосредственно связанный с Вашими изысканиями. Вы как к этому отнеслись? Я имею в виду мою ресомендацию и тому что в докладе, если Вы отнеслись серьезно.
Kwisatz
18.12.2025 09:01правительству на людей плевать.
Да вы в каждом сообщении пишете "царь хороший, бояре плохие"
К. Маркса непосредственно связанный с Вашими изысканиями
Мне лень его читать, но я вас услышал и когда будет время пробегу по диагонали.
Вы хотите сказать что я несерьезно отнесся
Нет, я хочу сказать что в дальнейшем пошли рассказы о том почему неудачникам вечно чтото мешает
ИИ соврет и дорого не возьмет
все так, но это не аргумент, он очень легко перепроверяется.
zVlad909
18.12.2025 09:01Да вы в каждом сообщении пишете "царь хороший, бояре плохие"
Да, царь хороший, но не достаточно сильный и строгий. Мягкий.
Мне лень его читать, но я вас услышал и когда будет время пробегу по диагонали.
Я про то что в докладе вообще ничего не говорил. От слова совсем. Поэтому и предложил ознакомиться.
Нет, я хочу сказать что в дальнейшем пошли рассказы о том почему неудачникам вечно чтото мешает
Рассказов было много, о разном. То что Вы услышали только это к ним не относится.
все так, но это не аргумент, он очень легко перепроверяется.
Каким образом перепроверяется, чем, как?
Kwisatz
18.12.2025 09:01Да, царь хороший, но не достаточно сильный и строгий. Мягкий.
Абсолютно каждое из суждений в этой строке ошибочно. Если бы вы потрудились расписать хотя бы "Да, царь хороший", было бы клёво. Переубеждать вас не собираюсь, если только вы не захотите аргументированной беседы, но мне интересно было бы почитать.
zVlad909
18.12.2025 09:01Вы на два года моложе моего младшего сына. Это я нашел в вашем профайле. Поэтому я могу утверждать что Вы ничего не знаете о таких "царях" как Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев и Ельцин. Я жил во времена их правлений. Поэтому могу сравнивать.
Не думаю что Вам этого достаточно. Мне бы тоже не хватило. Но вдаваться в более детальную аргументацию не позволяет формат общения через комментарии.
Бояре всей истории государства российского были вороваты и пренебрежительно относились к населению, считая его одним из ресурсов для своего благополучия и защиты страны. .
Во времена жестких царей Россия делала рывки, но не в благополучии населения, а только в собственном могуществе. Во времена мягких богатели бояре и до населения дело опять не доходило.
Кроме того во все времена Россия находилась под угрозой нападения со стороны Запада, что и происходило снова и снова. И сейчас происходит.
Чем хорош для меня Путин. Тем что он не стал стелиться перед Западом как это делали Горбачев и Ельцин. Путин сохранил Россию. Это главное. Это оправдывает все остальные недоработки, хотя и не извиняет полностью. Можно было бы совместить суверенность с порядком во внутренних делах.
Возможно следующий за Путином царь окажется более продвинутым. Защитит суверенитет России и наведет порядок внутри. Я бы такого поддержал, но и Путину благодарен.
У Вас может быть иное мнение. Имеете право.
mvv-rus
18.12.2025 09:01куда идут налоги,
И этот вопрос вы считаете разумным? Скажите, вам или вашим друзьям приходилось в 90-е за крышу платить? Если да, то, подозреваю, вам не приходила в голову мысль спросить с крыши, куда идуд бабки, которые вы заплатили.
Так вот, тут тот же случай: государство - это крыша.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Приходила, если крыша переставала выполнять свои обязательства. И причем это на самый интересный или опасный эпизод в моей жизни.
Так вот, тут тот же случай
Вы же это заявляете с полным пониманием, что в большей части случаев именно крыша и была собственно проблемой, хотя приходили они к вам под предлогом "защиты"? Я же все верно понял?
mvv-rus
18.12.2025 09:01с полным пониманием, что в большей части случаев именно крыша и была собственно проблемой
Вы хотите выдать за мое понимание что-то своё: то ли понимание, то ли заблуждение?
Проблемы - они сами по себе. Например, как в той сцене в кино, где "ты просишь меня об услуге, но ты делаешь это без уважения" - проблема там ЕМНИП не от крыши пришла.
zVlad909
18.12.2025 09:01Именно.
Нет не именно. Потребитель покупает то что ему необходимо. Цена того что он покупает формируется на рынке, а не складывается из налогов и прочих поборов (нет, конечно можно абстрактно подсчитвать сколько в зарплате тех или иных налогов. Подсчитывать вообще можно все что угодно и возможно выражать в числах. Можно и нефть посчитать и газ и древисину и кирпичи и электричество и водку с пивом и просмотр кинопродукции и мобильные телефоны с компьютерами. Вообще как правило средний гражданин все получает в виде зарплаты все отдает за что-нибудь. Всё до копейки. И ему снова надо идти работать чтобы жить). Но и с учетом этих налогов и поборов рыночная цена в общем оказывается рентабельной для бизнеса.
Как это получается в России? За счет низкой заработной платы основного производителя. Это приводит не к страданиям по поводу того что де наши деньги ушли в налоги, а к снижению уровня жизни - работник не может купить на свою зарплату то что ему хотелось бы.
Россияне терпиливы и скромны в своих запросах. Умеют выкручиваться там где условный канадец бы просто помер.
mvv-rus
18.12.2025 09:01В этом случае можно условно "размазать" налог на прибыль на всех сотрудников пропорционально их зарплатам.
Вы забыли о владельцах бизнеса. Сотрудники работают не в кооперативе, а на частном предприятии, прибыль от этого предприятия идет владельцам. Вот именно владельцы и платат налог на прибыль. Государство обирает не сотрудников предприятия (их как раз обирают владельцы ;-) ), а самих владельцев, а сотрудники от этого жабогадюкинга ничего не теряют.
Эксперты оценивают, что реальная надбавка из-за "Платона" составляет 2-4% от цены товара (для товаров с высокой долей логистики — ещё больше). "
Меня удивляет, что кто-то вообще обращает внимание на этих анонимных эксперртов - без методики, без исходных данных для оценок, вообще без ничего: чисто палец плюс потолок, цифры при такой, с позволения сказать, методике, естественно, пишутся те, которые нужны заказчику.
Вопрос по поводу всех таких экспертов у меня простой: есть у них исходные данные и более-менее проверенная методика, чтобы их хотя бы в принципе можно проверить было. Нет? Так зачем тащить их в текст. И да, это упрек скорее даже не вам, а всем этим "деловым СМИ": ну утомило меня, что они кормят публику информационным навозом, как начали в 90-х, так всё продолжают, типа, рекламка крутится, лавэшка мутится.Kwisatz
18.12.2025 09:01Это не жабагадюкинг а естественный процесс и владельцы из своего кармана ничего платить не будут, они переложат это бремя на потребителей продукции и на сотрудников.
есть у них исходные данные и более-менее проверенная методика, чтобы их хотя бы в принципе можно проверить было
Все гуглится, я для вас сократил потому что в оригинале опирался на средние усредненные значения по пройденному расстоянию, тоннажу и прочему. Вы можете за 10 секунд попросить любой крупный ИИ развернуть вам утверждение и получите методику расчета.
Вы считаете что 4 транспортных налога придумали эксперта и кормят ими всю страну? Или что это все обходится населению даром? Про самосанкции и маркировки и их последствия почитайте, для начала, в области медицины.mvv-rus
18.12.2025 09:01владельцы из своего кармана ничего платить не будут, они переложат это бремя на потребителей продукции и на сотрудников.
Не хотите ли вы этим сказать, что если государство не будет облагать налогом на прибыль предпринимателей, то предприниматели чисто по своему желанию не будут задирать цены для покупателей и снижать зарплату сотрудников ради увеличения прибыли? При том, что возможность задирать и снижать у предпринимателей, очевидно есть: это продемонстрировано фактом изыскания средств на уплату налога при сохранении нормальной работы бизнеса?
Не кажется ли вам, что такое преждолагаемое поведение предпринимателей противоречит самому духу предпринимательства и выполняемой предприниателями социальной функции?По-моему, ответ на эти риторические вопросы очевиден, а потому взаимоотношения предпринимателей и государством с точки зрения наемных работников словом "жабогадюкинг" вполне хорошо описывается.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Не хотите ли вы этим сказать, что если государство не будет облагать налогом на прибыль предпринимателей, то предприниматели чисто по своему желанию не будут задирать цены для покупателей
какие то будут, какие то нет, это разные ниши. Я например люблю платит людям и не люблю задирать цены сверх необходимого
При том, что возможность задирать и снижать у предпринимателей, очевидно есть
Нету, на эту тему говорила очень много людей, рынок для бедного населения крайне ограничен.
очевиден
нет
mvv-rus
18.12.2025 09:01какие то будут, какие то нет, это разные ниши. Я например люблю платит людям и не люблю задирать цены сверх необходимого
Необходимое - понятие не просто субъективное, но ещё и весьма растяжимое. Владельцу может быть совершенно необходима новая Lamborghini, "а то пацаны не поймут" и уважать перестанут, а без уважухи-то бизнес крутить?
Нету, на эту тему говорила очень много людей
Слова дёшевы. А вот когда налоговая просит их показать деньги - деньги (внезапно) находятся. Отсюда и вывод - деньги у них есть: за счет цен для потребителей, за счет сокращения зарплат сотрудников, при этом их бизнес в целом чувствует себя ОК. Логично?
А тогда какие основания считать, что владельцы не захотят увеличить на эти деньги именно свою прибыль? Хотя бы - потому что у них это в уставе записано?
нет
Таки очевиден. Потому что эти люди ставят свою шкуру на кон, чтобы получать деньги. Деньги для них - это смысл существования, это свобода, это воможность реализовывать свои замыслы (какие - не важно). И обществу эти люди полезны именно в таком качестве - тех, кто постоянно ищет и находит возможности отдать людям - в обмен на их деньги, естественно - что-нибудь этим людям нужное, а для этого - сделать это что-то нужное или купить где-нибудь подешевле это что-то нужное или ещё как. Как выясилось (в нашей стране это проверили, хорошо, да) без таких людей и без их шкур на кону (хорошо оплачиваемых, или наоборот - уж как получилось) общественное производство живет плохо.
Однако, оборотная сторона таких людей - они бескорыстно любят деньги, и ничего с этим не поделаешь. Так что наивно надеяться, что они по доброй воле раздадут деньги тем, кто этого не заслужил.PS Всё это конечнно не отменяет пиара. Вот пиарщики - эти готовы рассказать, что их наниматели - бескорыстные люди работающие чисто на общее благо. Ну, у пиарщиков - у них работа такая.
PPS И да, к платежам предприятий в Соцфонд - который платится именно из средств предприятия и фактически являет собой плату за использование кондиционных трудовых ресурсов - это тоже относится: неверно представлять их как налог на трудящихся, потому что, мягко говоря, не факт ,что в случае их отсутствия предприятия бы выплатили эти деньги работникам. Тут все точно так же, как и в рассмотренном выше случае с прибылью и налогом на нее.
zVlad909
18.12.2025 09:01Сотрудники работают не в кооперативе, а на частном предприятии, прибыль от этого предприятия идет владельцам. Вот именно владельцы и платат налог на прибыль. Государство обирает не сотрудников предприятия (их как раз обирают владельцы ;-) ), а самих владельцев, а сотрудники от этого жабогадюкинга ничего не теряют.
Налог на прибыль платят не владельцы, а бизнес (частное, а на самом деле любое, предприятие).
Владельцы платят налог на свой личный доход в какой бы форме он не выражался (зарплата, дивиденты, etc,,,)
Причем и владельцы и сотрудники платят по реально прогрессивной шкале НДФЛ одинаковой для всех.
Это я поо Канаду.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Я заострил формулировку, чтобы подчеркнуть разницу.
Вы написали, в целом, верно, но это уже не столь существенно, как разница между прибылью и оплатой труда.zVlad909
18.12.2025 09:01Прибыль в современной капиталистической экономики это не доход владельцев. Это в России так, но не, скажем, в Канаде. В Канаде прибылей у бизнесов пости никогда нет, а акции и их капитализация используются для получения кредитов.
zVlad909
18.12.2025 09:01С оставшейся прибыли заплатить 25% налог
А если прибыль свести к нулю? Дивидентов не будет? Да и хрен с ними. Кто не работает тот не ест.
Конечно в реалиях России с ее 30% соцналогом это путь в никуда. Зарплату увеличивать не возможно. Не знаю какой умник придумал этот налог, но это реально вилы для роста зарплаты даже если бизнес был бы не против этого.
Другими вилами является ожидание государства доходов от налога именно на прибыль. Это основной источник для бюджета не считая добычи и экспорта ресурсов. НДФЛ государству российскому по боку. Можно его сокращением "умиротворять" население. (В основном правда получается умиротворять богатых и относительно богатых.
В Канаде всё наоборот. Основной доход бюджета дает именно Income Tax, а не прибыль. Поэтому зарплаты высоки, а прибыли нет, или почти нет. Дивидентами, там где есть прибыль, пользуются реальные акционеры, а не владельцы бизнесов и не зарубежные инвесторы. Попробуйте будучи не канадским резидентом купить акции канадских компаний. Я читал о эмисии акций (докапитализации) в объявлении пишется "Только среди канадских и американских". В России все кому не лень может набрать акций хоть каких, через самих россиян, если формально это запрещено. Вы не найдете канадца, который стал бы "прокладкой" в таких делах.
mvv-rus
18.12.2025 09:01Дивидентами, там где есть прибыль, пользуются реальные акционеры, а не владельцы бизнесов и не зарубежные инвесторы.
Поясните, что такое "реальные акционеры", а то я целиком в непонятках. МНе почемиу-то всегда казалось, что владельцы бизнеса акционерного общества и его акционеры (которые владеют непривилегированными акциями) - это одни и те же люди, и если они проживают за рубежом, то они же - зарубежные инвесторы.
Если я не прав, скажите в чем. Или же поясните, что вы на самом деле имели в виду под всеми этими словами.
zVlad909
18.12.2025 09:01Это не правильный расчет начиная с:
Этап 3 — налог на прибыль компании (25%):
Чтобы выплатить мне эти деньги, компания должна была заплатить: 49 885 ₽
ФОТ не входит в прибыль.
Kwisatz
18.12.2025 09:01Несколько раз на это ответил... Если вы настаиваете можно его добавить в товары которые вы покупаете + все остальные налоги но их сотни, да метод расчета конкретно этот не совсем корректен, но... вас только это смущает?
didenis
18.12.2025 09:01ФОТ не входит в прибыль
Если вы настаиваете можно его добавить в товары которые вы покупаете
Как его добавить в покупаемые товары не зная калькуляции каждого конкретного товара? Неизвестно какую долю в цене каждого товара занимают ЗП и соответственно соцстрах.
+ все остальные налоги
Тут тоже не все так просто. Налоги взятые в странах происхождения товаров, комплектующих считать будем?
Kwisatz
18.12.2025 09:01" Неизвестно какую долю в цене каждого товара занимают ЗП и соответственно соцстрах "
Вы серьезно в 2025 году такое пишете?) Кроме того доля фот в цене товаров известна сколько себя помню, даже по странам.Налоги взятые в странах происхождения товаров, комплектующих считать будем?
Они не играют роль в попытке выяснить налоговое бремя своего государства и не зависят от страны налогового резидентства.
PS я не улавливаю ваши аргументы, если вы можете посчитать точнее меня - будьте добры. Я у меня тут 10 постов с объяснением что как почему и зачем. Вы можете вообще ничего не считать, все все врут и так далее, мне все равно)didenis
18.12.2025 09:01PS я не улавливаю ваши аргументы,
я уже давно написал: расчет некорректный, зачем лезть в те дебри где легко заблудиться.
если вы можете посчитать точнее меня - будьте добры.
Точнее посчитать сложно, Вам уже 10 раз объяснили почему. Можно разумно посчитать налоговую нагрузку на эти 100000, достаточно из первоначального Вашего расчета выкинуть соцстрах и налог на прибыль https://habr.com/ru/articles/977928/comments/#comment_2926934
С основным вашим посылом, о том что 13% налоговое бремя не ограничивается абсолютно согласен. Не согласен с конкретными расчетом.
Kwisatz
18.12.2025 09:01зачем лезть в те дебри
чтобы научится лазать по дебрям
я уже давно написал
будьте добры расчитайте полностью
PS я не улавливаю ваши аргументы,
я уже давно написал: расчет некорректный, зачем лезть в те дебри где легко заблудиться.
если вы можете посчитать точнее меня - будьте добры.
Именно так написано в моем посте, но я знаете, пробую сложное.
достаточно из первоначального Вашего расчета выкинуть соцстрах и налог на прибыль
тогда надо перенести их в другую часть как сделал @novoselovвот на примере импортной электроники Кроме того и у меня и унего выпущен, например честный знак, водный налог, лесной налог, эконалог (не путать с налогом на упаковку)
zVlad909
18.12.2025 09:01" Неизвестно какую долю в цене каждого товара занимают ЗП и соответственно соцстрах "Вы серьезно в 2025 году такое пишете?) Кроме того доля фот в цене товаров известна сколько себя помню, даже по странам.
Вам срочно надо прочитать статью Карла Маркса "ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, ЦЕНА И ПРИБЫЛЬ " (на самом деле это был доклад):
https://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/21.htm
Вы скажите это устарело? Ни хрена в этом деле не изменилось. Формы видоизменились, а содержание осталось тем же. В наше время это стало более запутано чем было тогда. Но, опять же, в этой нашей запутаности лежит то о чем спорили ученые люди тогда и в чем Карл Маркс разобрался лучше других.
zVlad909
18.12.2025 09:01Меня ничего не смущает и я ни на чем настаивать не собираюсь. А только призываю аккуратно складывать проценты платежей установленных Правительством. Эти проценты и платежи к разным состовляющим экономической активности относятся.
Могу добавить из практики Канады по поводу НДС, который Вы тоже включаете в налог на индивидов.
В Канаде этот налог называется HST. Ставка 13%. Добавляется в момент оплаты на кассе и выделяется отдельной строкой. Не во все товары/услуги HST добавляется. Их список известен.
Так вот все без исключения граждане получившие доход и подавшие декларацию имеют автоматический возврат налога за первые примерно C$13 000. Это считается некой компенсацией за HST. Приэтом если один из супругов не имеет дохода то эти C$13 000 пердаются второму супругу и уже возврат налога на двоих будет в два раза больше.
Это конечно отмазка. Люди с высокими доходами гораздо больше оставляют денег на HST, но по крайней мере люди с низкими доходами как бы защищены.
В России этого нет. Правда недавно Путин огласилс весьма странную схему снижения НДФЛ для семей с детьми. Почему только с детьми? Ладно хоть есть требование по общему доходу связанному с МРОТ, но если доход хоть на рубль выше этого требования, то все, проехали.
К чему это будет стимулировать? Правильно к серым зарплатам. Их в Росси по разным поводам достаточно много. Вот чем надо бы заняться и о чем говорить, А не складывать проуенты и брюзжать базосновательно.
aakolov
18.12.2025 09:01НДС уберите. Вы его не платите государству.
Kwisatz
18.12.2025 09:01чего, простите?) именно мы с вами его и платим, 22% от всех потраченных нами денег
aakolov
18.12.2025 09:01Для начала, вы его не платите государству. Вы платите за товар/услугу продавцу, а есть у него НДС или нет - не касается розничного покупателя. Вы же не включаете в ваши личные расходы комиссию, которую продавец уплачивает банкам за обслуживание счета или за эквайринг, или зарплату, которую он платит кассиру.
Кроме того, продавец платит не полную сумму НДС государству, а только разницу между полученным НДС и НДС, уплаченным своим поставщикам.
Дальше. Ставка НДС не всегда 22%, есть масса товаров с другими ставками. А еще есть малый бизнес, поголовно сидящий на упрощенке, и не являющийся плательщиком НДС вообще. Впрочем, это лирика, достаточно первого абзаца.
blind_oracle
18.12.2025 09:01В США, например, ты его прямо на кассе поверх цены уплачиваешь.
Ценники без НДС, очень так чувствуется при каждой покупке та часть потраченных денег, которая идёт в налог.
id_Alex
18.12.2025 09:01Алексей Антонов делал ролик на эту тему с такими же выводами
https://www.youtube.com/watch?v=icXfb5xEiy8
https://m.vk.com/video-219309149_456239044?list=c796875cfb078fb094&from=wall-219309149_303
RKrop
18.12.2025 09:01Соотношение работающих и пенсионеров приблизится к критической пропорции полтора к одному. В этой точке система окончательно утратит страховой характер
Ну есть же и запасной вариант - снова повысить пенсионный возраст, чтобы вернуть пропорцию к более-менее работающей. Мне кажется, именно так и поступят через n лет.
atues
18.12.2025 09:01Либо найти способ избавиться от пенсионеров вообще. Не должно быть такой категории. Дожил до 60-70, перестал работать - получи пилюлю и в Матрицу
onlyahead Автор
18.12.2025 09:01Подозреваю, что именно поднимут, потому что вчера была новость, мол дефицит бюджета сохранится до 2042 года.
ciuafm
18.12.2025 09:01Напомню, что до начала 3х дневной войны бюджет РФ был профицитным. Кстати это решение серьезно ударило и по соседям...
KorreshDuck
18.12.2025 09:01соседи, вроде не жаловались. к ним столько электросамокатчиков приехало, что они сразу себе ввп подняли. или это и был удар, в составе этих самокатчиков?
id_Alex
18.12.2025 09:01Аккурат к моему выходу на пенсию. До которой я скорее всего не доживу если верить статистике.
NeoNN
18.12.2025 09:01Кжи и джи, как на Тормансе у Ефремова
vesper-bot
18.12.2025 09:01Ефремов малех ошибся, кстати, "кжи" больно рано у него выпиливались, их на неквалифицированных должностях доить и доить надо было. И только потом выпиливать. Но к этому идёт.
Ilya_JOATMON
18.12.2025 09:01Медицина и медикаменты становятся или(и) отсутствущими и(или) недоступными финансово. И довольно быстро число пенсионеров и предпенсионеров сократится. Похоже план на будущее такой.
norguhtar
18.12.2025 09:01Эмм.. Воообще сейчас запустили новый виток накопительной пенсии. Смотрим про ПДС. И если что вон тут самую замороженную часть накопительной пенсии, которая раньше не вынималась вообще никак, максимум вам платили какую-то фиксированную сумму после наступления пенсии можно переложить в ПДС. И далее уже оттуда их можно вынуть прям на счет вполне законным способом.
Далее государство будет активно пиарить ПДС и банально сжимать текущую систему пенсий банально через меньшую индексацию. В итоге у вас на выходе есть и ПДС который по идее ближе к нормальным пенсионным фондам и сжатие нагрузки по базовой схеме пенсии.
Sergio111
18.12.2025 09:01Воообще сейчас запустили новый виток накопительной пенсии. Смотрим про ПДС.
А что там со старым витком накопительной пенсии случилось, не напомните? И почему этого не случится с новым, как думаете?
Ilya_JOATMON
18.12.2025 09:01А в хозяйстве то идет
Развитье по спирали
Что не сперли в прошлый год
В энтом поспирали.
norguhtar
18.12.2025 09:01Сходите почитайте условия договора по ПДС. А почему случится?
Sergio111
18.12.2025 09:01Потому что уже случалось? Или вы и вправду забыли, как это было в прошлый раз?
norguhtar
18.12.2025 09:01И то что случалось это гарантирует, что это произойдет снова? Интересная логика. Может вы сначала откроете договор по ПДС и потом что-то говорить будете?
Sergio111
18.12.2025 09:01Логика вполне обычная. Если вас обманули один раз, другой, третий, то разумно предполагать, что и в следующий раз обманут. А вот говорить: "не, ну в этот-то раз точно не обманут", - это весьма нелогично.
А может, вы сперва поясните, откуда такая уверенность, что вы по ПДС что-то получите, а потом будете указывать, когда, что и кому говорить?norguhtar
18.12.2025 09:01Логика вполне обычная. Если вас обманули один раз, другой, третий, то разумно предполагать, что и в следующий раз обманут.
И сколько раз вас обманули и в чем конкретно? Если мы говорим к примеру про накопительную часть пенсии, то как бы деньги с нее никуда не делись. Они все так же висят в фонде. Причем через перевод этой самой накопительной части в ПДС вы можете их получить лично в руки. Более того была даже весьма забавная статья не эту тему https://t-j.ru/inv-tg/pensioners-hacked-pds
А может, вы сперва поясните, откуда такая уверенность, что вы по ПДС что-то получите, а потом будете указывать, когда, что и кому говорить?
Потому что я читал условия. Он заключается на 15 лет или по наступлению возраста. Вы может сначала ознакомитесь с документами? А то у нас натурально получается не читал но осуждаю.
Sergio111
18.12.2025 09:01И сколько раз вас обманули и в чем конкретно? Если мы говорим к примеру про накопительную часть пенсии, то как бы деньги с нее никуда не делись.
Чтобы далеко не ходить, вернемся к началу этой ветки. Итак, накопительная пенсия и ее "заморозка". Раз вы делаете вид, что не помните, приведу цитатку (дернул с сайта НПФ Сбера):
Работодатель (страхователь) до 31.12.2013 года уплачивал в СФР (ранее – ПФР) за счет собственных средств страховые взносы в размере 22% от заработной платы работников, которые делились в пропорции 16% и 6% между страховой и накопительной пенсией соответственно. С 2014 года в связи с "мораторием", действующим до конца 2025 года, все 22% взносов направляются на формирование страховой пенсии.Перевожу для вас: то, что должно было пойти на персональный счет будущего пенсионера, "заморожено", а проще говоря, отнято у него ( чтобы распределить между нынешними пенсионерами). Или еще проще: обманули с накопительной пенсией.
Потому что я читал условия. Он заключается на 15 лет или по наступлению возраста. Вы может сначала ознакомитесь с документами? А то у нас натурально получается не читал но осуждаю.
Перечитайте то, что приведено выше курсивом и задайтесь вопросом: а что если на выдачу ПДС через 15 лет наложат "мораторий"?
norguhtar
18.12.2025 09:01Перевожу для вас: то, что должно было пойти на персональный счет будущего пенсионера, "заморожено", а проще говоря, отнято у него ( чтобы распределить между нынешними пенсионерами). Или еще проще: обманули с накопительной пенсией.
Какая изящная манипуляция. И так у нас есть две части. Формирование накопительной части. Та часть что была сформирована никуда не делась и так же осталась у вас. Проблема была одна, ее нельзя было вынуть из НПФ. Теперь можно через ПДС.
То что потом режим отчислений переключили, каким образом считается обманом? Тогда может и начало начисления в накопительную часть тоже будем считать обманом?
Перечитайте то, что приведено выше курсивом и задайтесь вопросом: а что если на выдачу ПДС через 15 лет наложат "мораторий"?
Как вы ловко подменяете понятия. Интересно кто и как? Договор ПДС заключается не с государством. В ПДС государство только в текущий момент софинансирует начисления и все.
Sergio111
18.12.2025 09:01Проблема была одна, ее нельзя было вынуть из НПФ.
Вообще-то я вам о другой совершенно проблеме говорю: накопительная часть перестала пополняться из пенсионных взносов. А деньги из НПФ и раньше нельзя было вынуть "просто так".
Теперь можно через ПДС.
Вынуть и обналичить? Или просто переложить на другой неизымаемый счет?
То что потом режим отчислений переключили, каким образом считается обманом?
Не "переключили" (отменили накопительную часть), а "ввели мораторий", сперва на год (а потом оказалось, что навсегда). Еще раз: те деньги, что по закону должны были идти на ваш персональный счет в НПФ, туда не идут.
Интересно кто и как? Договор ПДС заключается не с государством. В ПДС государство только в текущий момент софинансирует начисления и все.
Ну, например, Дума примет закон (или президент указ издаст), что вклады ПДС "замораживаются" до лучших времен. Что им может помешать это сделать в любой момент времени?
norguhtar
18.12.2025 09:01Вообще-то я вам о другой совершенно проблеме говорю: накопительная часть перестала пополняться из пенсионных взносов. А деньги из НПФ и раньше нельзя было вынуть "просто так".
Ну а раньше она туда не поступала вообще.
Вынуть и обналичить? Или просто переложить на другой неизымаемый счет?
Да вынуть и обналичить. О этом прямо написано в ПДС. Можете убедиться если таки почитаете договор. А дальше сами выбирайте или вообще ничего не делать и не получить ничего или же все же с большей долей вероятности получить эти деньги через 15 лет или при наступлении 60 лет. Ну а дальше что раньше наступит.
Не "переключили" (отменили накопительную часть), а "ввели мораторий", сперва на год (а потом оказалось, что навсегда). Еще раз: те деньги, что по закону должны были идти на ваш персональный счет в НПФ, туда не идут.
Ну а до этого ввели закон что идут. Почему в первом случае это не обман, а во втором случае это обман?
Ну, например, Дума примет закон (или президент указ издаст), что вклады в НПФ "замораживаются" до лучших времен. Что им может помешать это сделать в любой момент времени?
С таким же успехом можно предполагать и заморозку банковских вкладов. Или полное изъятие средств у населения. Кучу всего можно придумать. Но тогда лучшее что вы можете сделать это уйти в тайгу и молиться колесу.
kogemrka
18.12.2025 09:01Ну а до этого ввели закон что идут. Почему в первом случае это не обман, а во втором случае это обман?
Вася, я слышал, ты собираешься уволиться и перейти в конкурентам.
Ты подумай, я тебе обещаю, что твои успехи не останутся не замеченными, завтра ты получишь повышение по зарплате и новое рабочее кресло, от которого не болит спина.
Кстати, если ты не поддержишь меня вот тут и вот тут, может быть меня заменят на кого-то другого, кто тебе ничего такого не обещал. Так что поддержи.
Ты мне не доверяешь? Ну смотри, Вася, вот бумага с обещанием, что при достижении этого KPI ты получишь повышение и кресло, с подписью и печатью.
---
Вася, спасибо, что поддержал и что не ушёл. Хочу поздравить тебя с тем, что ты выполнил все требуемые KPI.
Но поговорить я хочу не об этом, я принял решение наложить мараторий на выдачу тебе повышение и по покупке тебе нового кресла.
В смысле, ты чувствуешь, что тебя обманули? Ну что значит, а как же бумага с обещанием?
Ну ты лицемер, Вася. Ну вот была у нас договорённость, ну и что! А до этого вот её не было! И вообще до того, как я эту бумагу написал, никаких обещаний тебе про то, что тебе полагается повышение и кресло, вообще-то, не было!
Ну и что, что написано на бумаге - а потом я на бумаге написал морраторий и точно так же подписал его и поставил печать. Что за лицемерное ожидание, что бумага с обещанием - это справедливо, а бумага с морраторием на его исполнение - нет?
Ну жесть вообще.
---
Вася, у меня есть уникальное предложение - мы решили позволить тебе самому себе купить новое кресло. Мы обещаем вернуть тебе n процентов его стоимости, при условии, что ты подпишешь бумагу, что кресло не покинет территорию офиса в течении следующих 10 лет, а если каким-то образом ты это кресло отсюда унесёшь, будешь обязан вернуть эти компенсированные проценты.
Что значит "ну какие-то проценты, лучше чем ничего, но ты подумаешь, потому что мы подорвали твоё доверие?".
Вася, ты хотел - кресло. Вот мы даём тебе уникальную возможность - самому купить себе кресло! Чем ты недоволен?
norguhtar
18.12.2025 09:01Я задал вполне конкретный вопрос. Я бы понял если бы у вас лично отняли деньги которые вы туда положили после выплаты всех налогов. Но нет этого не произошло.
Более того те деньги которые положили в НПФ считаются вашими накоплениями и их можно вывести в ПДС. Хотя лично я думал что про них можно забыть :)А так то что вы пишите относится к любому государству. Можете жаловаться в спортлото.
Sergio111
18.12.2025 09:01Я бы понял если бы у вас лично отняли деньги которые вы туда положили после выплаты всех налогов. Но нет этого не произошло.
С 2014 года ежемесячно 6 процентов с каждой зарплаты отнимают, не переводя в НПФ на мой личный счет. Так понятнее?
norguhtar
18.12.2025 09:01Нет не понятнее. Потому что если уж так рассуждать вам надо открыть ИП или быть самозанятым. Так еще больше денег будет доставаться вам.
Sergio111
18.12.2025 09:01Да вынуть и обналичить. О этом прямо написано в ПДС. Можете убедиться если таки почитаете договор.
Минфин так не считает (https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/pds/):
norguhtar
18.12.2025 09:01Вы чем читаете. там же прям написано ДО в вашем же пункте. Я про это и писал 15 лет или 60 лет когда вам наступит сможете забрать. О этом там же написано
единовременная выплата (по истечении 15 лет с даты заключения договора или если размер пожизненных периодических выплат в случае их назначения составляет менее 10% прожиточного минимума пенсионера в целом по Российской Федерации)
Забрать можно. В отличии от НПФ где вообще никак нельзя было. Читаем внимательнее.
Sergio111
18.12.2025 09:01То есть взять и обналичить нельзя. Только через 15 лет (ну или если 60 исполнилось).
В отличии от НПФ где вообще никак нельзя было.
В смысле, никак нельзя? Точно так же по достижении 60 лет идешь в свой НПФ за назначением пенсии (или одноразовой выплаты).
norguhtar
18.12.2025 09:01То есть взять и обналичить нельзя. Только через 15 лет (ну или если 60 исполнилось).
Еще раз можно по истечению договора. Я про это сразу говорил.
В смысле, никак нельзя? Точно так же по достижении 60 лет идешь в свой НПФ за назначением пенсии (или одноразовой выплаты).
Нет. К примеру мой не предлагал одноразовую выплату, только пенсия. Т.е. забрать чисто деньгами никак.
norguhtar
18.12.2025 09:01Более того я выше приносил ссылку где люди как раз пользуются этим. А проще говоря вступают в ПДС перед наступлением одного из условий а именно достижения 55 или 60 лет в зависимости от пола и забирают средства.
kogemrka
18.12.2025 09:01Далее государство будет активно пиарить ПДС и банально сжимать текущую систему пенсий
Что конкретно вы имеете в виду под "банально сжимать текущую систему"? От работодателей начнёт меньше отчисляться в пенсионный фонд или что-то другое?
norguhtar
18.12.2025 09:01Нет начисления будут идти в том же объеме, но у вас растет число пенсионеров. По этому на одного пенсионера будет приходиться меньше денег. Реже будут производить индексацию пенсий.
kogemrka
18.12.2025 09:01То есть, получается, что доля отчисляемая в пенсионный фонд для меня останется той же, отдача от каждой копейки отчисляемой мной - обязательно будет становится меньше и меньше.
Зато как бонус, если я буду сам себе копить на пенсию, мне разрешили сейчас получать налоговый вычет на часть отложенного (и небольшой промо бонус). Конечно, при условии, что класть деньги я буду только в один из правильных фондов, только под определённые условия, не смогу их извлечь (кроме части оговорённых экстренных ситуаций) и ни в коем случае не смогу управлять ими.
Звучит оптимистично.
norguhtar
18.12.2025 09:01Вот тут интересно получается. У вас сейчас на выбор аж два варианта долговременных сбережений ИИС и ПДС. Причем по обоим идет налоговый вычет. И тот и тот не является принудительным. Не нравится ПДС у вас есть выбор ИИС.
Но пока же все выглядит как будто вас туда палкой загоняют.
kogemrka
18.12.2025 09:01У вас сейчас на выбор аж два варианта долговременных сбережений
Два варианта долговременных сбережений, предоставляющих вычет.
Любой вариант долговременных сбережений "сам себе откладываю на пенсию" существовавший до появления ИИС и до появления ПДС - продолжает существовать.
Но пока же все выглядит как будто вас туда палкой загоняют.
Да я вроде такого не говорил)
ManulVRN
18.12.2025 09:01И мне бы очень хотелось ошибаться.
К сожалению, ошибиться там негде, математика пенсионной системы очень проста, на самом деле. А еще это (реформы пенсионных систем как и демографические процессы) очень инерционные вещи, даже если прямо сейчас начать что-то делать "по уму" (шучу, конечно, никто ничего делать не будет)), эффект проявится лет через 20, а то и больше. К тому же вы не учли четвертый фактор, который будет влиять на всю экономику, а не только пенсионное обеспечение. Уже сейчас доля трудноизвлекаемых запасов углеводородов в РФ достигла 65% (две трети), а 2030 году прогнозируется до 80%. Себестоимость бочки на ряде месторождений может оказаться выше текущей цены на рынке даже без учета санкций и прочего. Нефтегазовая рента, игравшая огромную роль в советской, а затем российской экономике с начала 1970-х (всю мою жизнь, блин) заканчивается. Где брать деньги? Рост налогов плюс рост госдолга. В таких условиях жировать пенсионерам точно не позволят. Я давно говорю всем знакомым, что на пенсии мы будем получать пособие на кефир и батон.
Ilya_JOATMON
18.12.2025 09:01За время "движухи" объем ОФЗ вырос в два раза. И не останавливается. По сути на вклады в банках, банки покупают на них ОФЗ. Такое гос МММ. Если рухнет эта пирамида - вклады заморозят, они ОФЗ обеспечены.
Black_Spirit
18.12.2025 09:01Все деньги на вкладах сейчас пустые. Тем более, большая часть из них это проценты по вкладам. Они если хлынут в экономику, инфляция будет в разы. А пока они на вкладах, их токсичность нивелирована.
Farongy
Сюда нужно ещё НДС плюсануть и прочие бесконечные сборы, тарифы, акцизы.
onlyahead Автор
Чуть ниже @Kwisatz провёл неплохой рисёрч.
Осмелюсь предположить, что тему налогов затрагивать не захочет любой, кто видел толщину НК РФ.
novoselov
Вот еще примерный расклад сколько денег уходит государству на разных этапах на примере импортной электроники
funca
Чтобы купить импортный телевизор, нужно что-то продать обратно на экспорт. Если гражданин ни чего такого сам не произвел и не продал, то в пределе импортный телик для него будет не просто дорогим, а недоступным ни за какие местные фантики.
В условиях санкций на торговлю с другими странами, дороговизна импотных товаров обусловлена отнюдь не размером налогов и пошлин. Это лишь инструменты перераспределения денег внутри государства.
Интересно, что автор статьи ставит в пример работу фондов в других странах, без этих вот заморочек, которые вкладывают деньги в соседей. Любопытно, что бы сейчас было с деньгами СФР, если бы по примеру ЦБ они придерживались подобной тактики?
FlyGst
Вы пишете "нужно что-то продать обратно на экспорт". Но ведь в реальности схема "купи подешевле-продай подороже" даже не знает про импорт-экспорт, но будет актуальна всегда.