ИИ компании Google оказался сильнее одного из лучших игроков в го
Искусственный интеллект может продемонстрировать своё превосходство над человеком в виде выигрыша в логическую игру. Такие игры делятся на те, в которые ИИ уже играет сильнее лучших из людей, и те, которые ещё не поддались. Сегодня в результате первой из пяти игр азиатская игра го стала на шаг ближе к попаданию в первую категорию.Британская компания по разработкам искусственного интеллекта DeepMind была приобретена Google в 2014 году. DeepMind уже привлекала внимание СМИ разработкой системы DQN, которая самостоятельно научилась играть в 49 старых игр Atari. Последние два года группа сотрудников компании работала над AlphaGo. Это система искусственного интеллекта для игры в го, которая демонстрирует отличные результаты. Добивается она этого с помощью комбинации метода Монте-Карло и нейросетей политики и ценности. Нейросети программы учили на 160 тысячах партий с сервера KGS.
Правила го могут варьироваться, но их основа примерно одинакова. Два игрока размещают камни двух цветов на доске определённого размера, стандартное поле — это 19?19 линий. Цель игры проста: нужно отгородить на доске камнями своего цвета территорию большего, чем соперник, размера.
Го считается трудной для компьютерных систем игрой. Так получается из-за огромного пространства поиска и сложности выбора ходов. Возможных позиций камней на стандартной доске более чем в гугол (10100) раз больше, чем в шахматах. Число возможных позиций больше, чем атомов во Вселенной. Существующие программы умеют играть в го на уровне любителей. Какое-то время считалось, что до появления систем сильнее человека ещё десятилетие.
AlphaGo продемонстрировала, что это не так. Программа легко обыгрывает не только другие продукты, но и человека. Против ИИ сыграл трёхкратный чемпион Европы Фань Хуэй. Результат пяти игр поразил: во всех из них игрок второго профессионального дана уступил компьютерной системе. Позже выбор Google был раскритикован: уровень владения го в Европе не очень высок, а ошибки представителя команды людей вызывали вопросы. Но в Google сразу заявили, что AlphaGo сыграет против легендарного корейского го-профессионала Ли Седоля — лучшего игрока в го за последнее десятилетие, второго по числу титулов. Очевидно, что его уровень игры должен быть выше.
Huge milestone in AI! AlphaGo beats the world champion Lee Sedol! We made history! What an incredible moment! :-) pic.twitter.com/Un4imciEYS
— Mustafa Suleyman (@mustafasuleymn) 9 Март 2016
Сегодня в Сеуле прошла первая из пяти игр. Она привлекла внимание, что неудивительно для Кореи, где в го играют десятки миллионов. Игру посетили два члена корейского парламента и бывший глава Google Эрик Шмидт. Напротив Ли Седоля расположился оператор AlphaGo Аджа Хуань. Кстати, исследователи не сидели на месте после матча против Фань Хуэя в октябре прошлого года и улучшили AlphaGo. Последние пять месяцев ИИ учился в партиях против самого себя.
extremely tense... Lee Sedol is famous for his creative fighting skills, #AlphaGo going toe to toe. Incredibly complicated position...
— Demis Hassabis (@demishassabis) 9 Март 2016
Человек играл чёрными и ходил первым, ИИ — белыми. Разыгранное начало не отличалось особой неожиданностью, даже было немного похоже на сыгранное Фань в Британии. Седоль демонстрировал свой типичный стиль и делал агрессивные ходы. Но и AlphaGo не сдерживалась — система начала наступать примерно через 12 ходов. Как говорят комментаторы, AlphaGo играет подобно человеку: система ищет и создаёт уязвимые группы камней, чтобы сделать сильные ходы. Хотя ИИ сделал несколько ошибок, у чёрных были серьёзные причины для опасений. Игра из 186 ходов на 3,5 часа закончилась тем, что мастер девятого дана признал поражение.
here’s the board from #alphago’s amazing victory over lee se-dol https://t.co/16QOqOL467 pic.twitter.com/4x31ppMDge
— sam byford (@345triangle) 9 Март 2016
Говорить об историческом моменте всё же рано. Последняя пятая игра пройдёт 15 марта. Тогда же определится судьба призового миллиона долларов — или он уйдёт на благотворительность, или его получит игрок-человек. В следующий вторник станет ясно, покорил ли ИИ новую игру или говорить об этом пока рано. Седоль полон решимости: он считает, что открывающие ходы получше позволят достичь больших шансов победы.
Все игры транслируются на YouTube.
Комментарии (196)
ting_tang
09.03.2016 14:31Есть ли отличия в методе игры против машины или человека в го и как это провляется?
zuborg
09.03.2016 14:40+3Машина может лучше просчитать результат локальной схватки, в сложной позиции человек может легко ошибиться, а машина найдет единственно верный вариант.
С другой стороны, в масштабах доски человек может глубже планировать и точнее учитывать взаимное влияние далеко расположенных групп.
Грубо говоря, машина сильна тактически, а человек — стратегически.
Думаю, Ли Седолю стоит избегать острых моментов и сосредоточиться на качестве. Впрочем, не мне ему указывать )daiver19
09.03.2016 19:03Так в том-то и дело, что AlphaGo умеет планировать в масштабах доски и, в каком-то роде, стратегически мыслить.
zuborg
09.03.2016 19:37+1Да все программы в каком-то роде планируют в масштабах доски, на ранней стадии игры без этого никуда, просто человек может подмечать более тонкие моменты, которые не ложатся на простое запоминание выигрышных шаблонов, а просчитать эффект возможности нет, т.к. он проявится только к середине или концу партии.
daiver19
09.03.2016 19:52AlphaGo не просто запоминает выигрышные шаблоны, а оценивает позицию на доске в перспективе всей партии (благодаря обучению на играх профессионалов). Понятно, что эта оценка неидеальна, но человеку так же недоступна идеальная оценка. Так что в моем понимании программа играет подобно человеку: оцениваeт позиции в глобальной перспективе и оптимизирует локальные решения.
vasili111
09.03.2016 14:36Это достижение говорит об очень многом о возможностях AI.
Mistx
09.03.2016 14:49+5На мой взгляд, говорить об искусственном интеллекте в контексте одной задачи, которую сильно оптимизировали для данной нейронной сети, преждевременно. Интеллект, все же — это совокупность сетей и средств их автопостроения.
vxd_dev
09.03.2016 14:54Я не разбираюсь в данной области, но можно ли объеденить несколько обученных нейронных сетей в одну универсальную? Например, одна хорошо распознает изображения, а вторая, как тут, в го играет, объеденяем и получаем одну, которая может и то и другое, при этом обучаема двум задачам? Если можно, тогда медленно, но придем к достаточно универсальному ИЕ.
Yane
09.03.2016 16:40+1Если судить по их статье в nature, то alpha-go мало чем принципиально отличается от сетей, используемых для классификации картинок. Т.е. сама нейросеть ничего нового алгоритмически не содержит (я, во всяком случае ничего такого не вижу). Сначла 2д-свертки, потом чуть больше десятка полносвязных слоев, обучается стохастической градентной оптимизацией. Исходный этап обучения — с учителем, учили предсказывать ходы сильных игроков при данных позициях (30 миллионов позиций). Подкрепление при работе с такими сетями уже использовалось, когда учили сеть играть в Атари. Причем, говоря об Атари — сеть справлялась только с такими играми, где для принятия очередного решения достаточно "мгновенного снимка" игровой области (т.е. решение не зависит от предыдущих состояний игрового поля). Я не знаю правил Го, но в свете вышесказанного возникает мысль, что Го, возможно, относится к первому классу игр.
grozaman
09.03.2016 14:54+4Вы говорите о сильном ИИ. В большинстве таких статей речь о слабом ИИ. До сильного ИИ нам пока как до Китая, и об этом особо никто не спорит.
roboq6
09.03.2016 15:17Я просто оставлю это здесь:
https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/49n2vt/alphago_has_beaten_world_go_champion_lee_sedol_in/d0t5vz6
atomlib
09.03.2016 15:22+18Эффект искусственного интеллекта. Программа выполняет какую-то сложную задачу, к примеру, обыгрывает гроссмейстера или участников Jeopardy. Детали работы публикуются. Вестники «зимы ИИ» и скептики объявляют, что это просто вычисление, перебор вариантов, и вообще ни разу не реальный интеллект. В итоге искусственным интеллектом считается то, чего пока не было создано.
ankh1989
09.03.2016 23:07Скорее это эффект необразованных журналистов, которые называют искуственным интеллектом что ни попадя. Неплохим тестом на интеллект было бы например написание краткого пересказа книги или, ещё лучше, придумывание доказательства теоремы (обычный в этом случае аргумент, что ИИ придумает доказательство на 100500 страниц которое никто не поймёт не прокатывает, потому что это ведь ИИ и он должен понимать, что от него хотят).
Sychuan
09.03.2016 23:58+3Неплохим тестом на интеллект было бы например написание краткого пересказа книги или, ещё лучше, придумывание доказательства теоремы (обычный в этом случае аргумент, что ИИ придумает доказательство на 100500 страниц которое никто не поймёт не прокатывает, потому что это ведь ИИ и он должен понимать, что от него хотят).
Думаю, что как-только что-то такое появится вы тут же скажете, что это не тест на интеллект, и придумаете что-то другое. ИИ уже сотни раз доказывал разные теоремы, причем еще очень и очень давно. Пересказы может и не писал, но думаю, IBM Watson или что-то похожее более менее справится.
До того, как компьютер победил человека в шахматы, именно это считалось признаком интеллекта.ankh1989
10.03.2016 07:12Если появится именно такое, то мы просто не сможем найти что то в чём человеки лучше программ и в таком случае, если я скажу, что это тоже не ИИ, я должен буду признать, что я всего лишь тупая нейросеть. Ещё, кстати, хорошим тестом будет пересказ фильма. А то, что умение играть в шахматы считалось признаком интеллекта… кем считалось? Мне трудно предстваить, что в то время программисты не понимали, что шахматы решаются в лоб, перебором, и вопрос лишь в том как этот перебор оптимизировать и какие варианты эвристически отсекать.
Kain_Haart
10.03.2016 08:08+6А человек это не "тупая нейросеть" ?
ankh1989
12.03.2016 13:00+1Хочется верить, что нет, но есть не беспочвенное подозрение, что таки нейросеть.
vanxant
10.03.2016 01:03+2В самом по себе доказывании теорем проблем нет, см пролог и тп.
Но как обычно у математиков, на практике все весьма плохоankh1989
10.03.2016 07:02+1Сложность в доказывании теорем в необходимости придумывать хитрые вспомогательные абстракции. Там, где доказательство можно соорудить скомбинировав известные теоремы записанные в формальном виде, принципиальных проблем скорее всего нет, а вот там где надо придумать что то с нуля, там начинается интеллект.
vanxant
10.03.2016 08:34Не совсем так.
Для опровержения теоремы, например, не нужно ничего придумывать. Объявляем теорему аксиомой ("предположим, что теорема верна"), берём все остальные аксиомы математики (кхе-кхе) и дальше пытаемся доказать теорему "истина = ложь" или, что почти то же самое, "А =! А" для некоторого высказывания А. Если такое доказательство построить удаётся — исходная теорема противоречит базовым аксиомам и неверна.
Если же удаётся показать, что "истина = ложь" в такой дополненной аксиоматике всегда неверно, то мы доказали первоначальную теорему.
Но есть ещё два исхода:
- ни доказать, ни опровергнуть ничего не удалось, и мы нашли кандидата в новую аксиому, по сути — новый раздел математики.
- (чаще всего) мы тупо устали ждать, пока "доказатель" чего-нибудь скажет (потому как размерность поиска там ой-ой и вообще никто не обещал, что алгоритм доказывания в принципе когда-нибудь остановится).
mihaild
10.03.2016 16:32Доказательства А в Т и "0 = 1" в (Т + {А}) очень просто сводятся друг к другу (теорема о дедукции и reductio ad absurdum), так что ничем это сильно не поможет.
Можно просто перебирать все доказательства в T, пока не найдем доказательство А или доказательство не-А. Но это долго, а для независимых от Т утверждений еще и не останавливается (а проверка независимости от, скажем, арифметики, алгоритмически неразрешима). Ну и на выходе получится что-то невнятное скорее всего.
В общем это примерно как играть в шахматы полным перебором дерева:)
furtaev
10.03.2016 06:14+5А как быть с тем фактом, что множество человеческих особей не сможет пройти предложенный Вами тест «придумывание доказательства теоремы»?
ankh1989
10.03.2016 07:07+1Большинство человеческих особей непроходимо тупы, к сожалению, и интеллект у них слабо развит. Я и сам то, несмотря на формальный айкю 140, слишком туп для придумывания доказательств. Однако это не повод приравнивать распознавание картинок или перебор ходов в шахматах к интеллекту.
Melchiorum
10.03.2016 10:18+6А почему — не повод? Ведь о том и речь, что однозначных критериев — нет. Точнее, они есть, но они постоянно повышаются по мере того, как компьютеры совершенствуются. Умение играть в шахматы считали достаточным признаком. Теперь его считают «простым перебором», доступным даже обычному тупому компьютеру. Про го говорили, что оно никогда не будет доступно компьютерам, потому что там нужна «интуиция» и «стратегическое мышление». Сейчас, внезапно, это уже тоже не показатель.
Сейчас вы выставляете требования, которых не может выполнить большинство «естественных интеллектов», да и вы сами тоже, как вы признались. Чем такие требования обоснованы? Почему искусственный интеллект, чтобы считаться таковым, должен превосходить интеллект естественный?
Проблема в том, что мы не знаем, что такое «интеллект» и как он работает. Мы выставляем критерии, отталкиваясь от задач, которые нам кажутся сложными или невозможными для уже существующего уровня машин, а тот не стоит на месте и постоянно повышается. В этом и заключается «эффект искусственного интеллекта».
KeyDach1717
10.03.2016 10:32Кстати, а какой IQ у AlphaGo? Думается, что такие простые тесты после небольшой настройки легко решаются и куда менее мощными нейросетями.
tmin10
10.03.2016 11:09+1Возможно, что AlphaGo заточена чисто под го и пройти тесты на IQ просто не может.
KeyDach1717
10.03.2016 11:32Это абсолютно верно. Подстройка под тест потребуется. Выше комментаторы отмечали «придумывание доказательства теоремы» и иные "сложные" задачи для ИИ. В то время, как человеческий тест, определяющий коэффициент интеллекта, для машины проще пареной репы.
KepJIaeda
10.03.2016 11:37Если я не путаю, тест IQ имеет в том числе ограничение по времени, и сам тест на поиске закономерности завязан… необъективно как то.
sim31r
10.03.2016 14:30Человеческий тест заточен только на отделение умных от глупых, и делает это хорошо (их много всяких, с картинками, цифрами, анаграммами, к общему знаменателю приводятся статистически). Тест IQ ни как не заточен ни определять компьютеры, ни подчеркивать их возможности. Игра в шахматы или go как-раз тут и были мерилом возможностей человека и компьютера (нейросетей), очень интересная тема. В двоичном сложении компьютер сильнее человека в миллионы раз, в понимании абстрактного (типа квантовой механики), пока существенно сильнее человек.
sim31r
10.03.2016 14:24Это аналог теста IQ высочайшего из возможных для генетически не модифицированного человека, IQ под 200. Причем человек с детства тренирует свою нейросеть для Go, а для компьютера это типичная нейросеть, через несколько секунд может перестроиться на узнавание котиков, просто сменить ПО в памяти…
Тесты IQ, если не требуют понимания абстракции высшей, действительно легко проходятся алгоритмами (там методом переобора можно решить большинство задач, даже без нейросетей).
KvanTTT
10.03.2016 12:29Вы не занимаетесь этим, потому что, вероятно, не имеете достаточной мотивации. Никто доказательства с потолка не берет, они рождаются после изучения и анализа огромного багажа знаний. Как известно, терпение и труд все перетрут. А высокий IQ поможет лишь быстрее продвинуться и заглянуть глубже, да и то не факт.
sim31r
10.03.2016 14:18+1Это может быть эффект сильного ИИ?
Человек тоже может решать многие задачи перебором вариантов. А когда людей 8 миллиардов, это способствует тому, что многие задачи решены не анализом, а перебором вариантов, далее опыт просто бездумно скопирован остальными :) Просто пример того, что человек точно так же решает часть задач (но не все) перебором вариантов.
KvanTTT
09.03.2016 18:28+2Почему все упоминают нейросеть, но не упоминают про перебор деревьев на основе метода Монте-Карло? Это тоже очень важная вещь в ИИ для го.
sim31r
09.03.2016 19:04+2То же самое можно сказать и про биологические нейросети в нашем мозге. Мозг сильно оптимизирован для узко специализированных задач: выживание. Выживание при минимальном потреблении энергии, около 10 Вт (из которых большая части идет на второстепенные функции типа координации, пищеварения, поддержка работы сердца, обработка каналов звука, изображения и много чего еще, на чистый «разум», абстрактное мышление остается не так много), все лишние функции жестко режутся с целью энергосбережения.
ankh1989
09.03.2016 23:10+1Дело в том, что даже если заставить alpha-go выживать на 10 ваттах, то доказывать математические теоремы она не сможет, потому как заточена под одну простую задачу.
sim31r
10.03.2016 15:54+1Программа, код заточен под одну задачу. Железо универсальное, сейчас анализирует go, через секунду может 3D сцены рендерить.
Мозг как-раз затачивается аппаратно, думая с детства над игрой go, мозг модифицируется физически, одни области активируются, другие деградируют (часть отвечающая за координацию, различение звуков по тону и положению в пространстве, наблюдательность, зоркость и много чего еще). Эти данные зафиксированы на томографе даже в ходе одного сеанса игры, одна часть мозга интенсивнее снабжается кровью, другие переходят в спящий режим (экономя ресурсы организма). Кроме того понятно, что нейроны укрепляют нужные связи между собой, и полностью и необратимо уничтожают лишние.
Годы тренировок необратимо формируют мозг аппаратно, появляется гений go, но рассеянный в быту и неловкий человек с замедленной реакцией.
Экономичность мозга связана в том числе с его аппаратной подстройкой, физические трехмерные связи между нейронами. По аналогии с расчетами биткоинов, сначала считали на универсальных прожорливых процессорах, потом на более специализированных видеокартах, потом на FPGA, потом только узко специализированные ASIC.
Мозг более похож на ASIC (кроме детского мозга конечно), человек что 30 лет водил фуру, не сможет уже ни играть в go на высшем уровне, ни кодировать ядро Линукса на си, формально сможет конечно, но на примитивном уровне, не представляющем практического интереса.
IgorKh
09.03.2016 15:16+2пока это достижение говорит о том что нейросети отлично научились работать с паттернами, как по мне. собственно для этого они и разрабатывались изначально.
Nilis
09.03.2016 18:08-1пока это достижение говорит о том что люди отлично научились работать с паттернами, как по мне. собственно для этого они и разрабатывались изначально.
исправлено
alex_blank
12.03.2016 07:45А что умеет человек кроме этого? Человек разве не нейросеть?
ankh1989
12.03.2016 13:11Вопрос наверно лучше ставить так: что такого умеет человек (в плане мышления), чего нельзя сделать с помощью нейросети?
mihaild
12.03.2016 16:27Теоретически с помощью нейросети можно сделать что угодно (RNN полны по тьюрингу). Практически они даже считать учатся с большим трудом.
Mad__Max
12.03.2016 19:16Практически и человеку считать (в уме) дается с заметным трудом и этому приходится довольно долго учиться, но и после обучениям в этом плане очень и очень слабы.
Тогда как такие вроде бы гораздо более сложные и ресурсоемкие задачи как распознавание образов, распознавание речи, синтез речи и многие другие даются раньше и легче чем примитивные математические операции.
Randl
09.03.2016 14:48Возможно, человек просто недоценил машину. В следующей игре он наверняка будет играть аккуратнее.
ankh1989
09.03.2016 23:12Такие аргументы прокатывают, если за матч не дают $1 миллион.
Randl
09.03.2016 23:49Призы в других соревнованиях по го нередко достигают шестизначных сумм. Думаю престиж и репутация для него гораздо важнее призового фонда.
ankh1989
10.03.2016 07:18+1Ли Седол зарабатывает, кажется, около $0.5 млн в год, так что приз более чем ощутимый. С репутацией проблем также нет: если выиграет, то покажет всему миру, что он реально крут и программам до него как до луны, а если проиграет, то его крутизна ощутимо просядет.
Randl
10.03.2016 13:40Ощутимый, но не уровня "я должен играть как можно сильнее, хоть и уверен, что легко выиграю".
ankh1989
12.03.2016 13:17Вот список важных турниров: en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_Go_tournaments Типичный приз там это $300 тыщ (пол миллиона в лучшем случае). Тут Гугл предлагает миллион. В доволнение к этому, матч с альфа го войдёт в историю, тогда как про непонятно какой по счёту турнир Инга (вы вообще слышали о таком?) будут помнить только знатоки го. Вообщем, мотивации хоть отбавляй.
Randl
12.03.2016 13:56Сейчас, когда Ли показал более сильную (хоть и недостаточно сильную) игру во второй партии и сам признался что недооценил машину, этот спор выглядит бессмысленным.
gDaniCh
09.03.2016 14:50Думаю это не так уж и плохо. Когда-то человек заменил свою силу мышц на механизмы которые теперь превосходят нас во много раз. Также и с мозгом. Мы придумали калькуляторы и компьютеры, которые словно лопата и топор, а вот ИИ я бы сравнил с огромным пресс станком или ещё чем то более выдающимся.
Mistx
09.03.2016 15:49Протез для мозга?
lksdfj89
09.03.2016 17:18+9Многим он бы не помешал.
DrSavinkov
09.03.2016 20:04+2Не отказался бы от сопроцессора для вычислительных задач. Сложно вертеть в воображении 3D граф глубиной более 2 ветвей.
mihaild
09.03.2016 23:21+1Почти всем. Хотя бы мгновенный доступ к собственной памяти без забывания — уже было бы крайне полезно. А если еще добавить архив и википедию...
sim31r
10.03.2016 14:51-1Вообще-то сильный ИИ сделает нас всех безработными. Тут была фантастическая история, кажется вполне правдоподобной
https://habrahabr.ru/post/202460/
Мир станет лучше, но люди окажутся вне экономики, в лучшем случае переходя на натуральное хозяйство...ankh1989
12.03.2016 13:19Когда то люди жили охотой и земледелием и тратили на это 200% своего свободного времени (т.е. от 4 утра до ночи). Сейчас это всё автоматизировано, но работы как то меньше не стало.
mihaild
12.03.2016 16:28
Или вы думаете, что хотя бы половина человечества работает с 4 утра до ночи?
Nulliusinverba
13.03.2016 21:36не путайте охоту и собирательство с земледелием и скотоводством. В первом случае свободного времени у людей было много, и трудились они по несколько часов в день.
ArisChik
09.03.2016 15:12+2Очень мощная новость, особенно на фоне скепсиса от предыдушей победы AlphaGo. На стороне машины психология, вернее её полное отсутствие. Если следующая игра будет снова агрессивной, это может выбить из колеи человека, так что ожидаем интересную битву.
Интересно, какие из наработок Google в этой сфере (построение машины по игре в Go) могут пригодиться в других сферах?Mistx
09.03.2016 15:58На стороне человека — высокая гибкость интеллекта и возможность придумывать новые обманные ходы, которые нейронная сетка не знает
roboq6
09.03.2016 16:13Так ведь AlphaGo может тоже придумывать новые ходы. Собственно сегодняшая победа является результатом того, что AlphaGo набрался опыта игры в Go.
Alexey2005
09.03.2016 16:17+1Проблема человека в том, что он понятия не имеет, какие ходы известны нейросетке, а на каких она сваливается.
С другой стороны, готовя нейросеть к битве с конкретным игроком, ей наверняка "скормили" все партии с его участием, в итоге она целиком и полностью знает как сильные, так и слабые стороны противника.jorgen_steinbach
10.03.2016 15:29Интересно было бы посмотреть такое: машина играет 10 партий с 10-ю чемпионами, но при этом не знает, с кем из них играет в данный момент.
ankh1989
09.03.2016 23:19+1Есть подозрение, что человеческий "сопроцессор го" это такой FPGA из нейронов заточенный под го точно так же как в alpha-go: запоминанием типичных хороших ходов (все это джозеки, разные трюки и т.п.). Плюс к этому человек применяет тот самый MCTS на 3-5 ходов вперед, а вот alpha-go наверно делает MCTS намного лучше (как, впрочем, и помнит десятки тысяч партий в отличие от человека). Поэтому, имхо, у Ли нет шансов — AG умеет всё тоже, что и он, но намного лучше.
Randl
10.03.2016 13:48У человека качественные отсечения (никогда не рассматривает очевидно плохие ходы) и лучше стратегическое видение. Не все потеряно. Как-никак AG делал ошибки, которые заметили люди (комментаторы)
barmaley_exe
10.03.2016 15:09Как-никак AG делал ошибки, которые заметили люди (комментаторы)
Ошибки ли? Кажется, эти люди-комментаторы играют в Го хуже оппонента машины, а последнему эти «ошибки» как-то не помогли выиграть.Randl
10.03.2016 15:55Во первых, играть лучше не значит находить лучший ход в любой позиции. Во вторых, комментаторам все таки проще, чем собственно игроку: у них ни ограничений по времени, ни психологического напряжения, да и с другом посоветоваться можно.
Комментировали же как-то матч на чемпиона мира по шахматам в докомпьютерную эпохуbarmaley_exe
10.03.2016 16:19Как это у комментаторов нет ограничений по времени? Я бы, например, не стал ждать комментариев по текущей доске сутки.
"Играть лучше" не значит "находить лучший ход", да, но значит "не допускать ошибок". Не знаю ничего про Го, сужу по шахматам: один глупый ход способен кардинально изменить положение на доске, приведя к изменению баланса сил.
Я бы из того, что комментатор (путь и профессионал) в прямом эфире заметил "ошибку" не делал поспешных выводов о том, что это действительно была ошибка.Randl
10.03.2016 18:35По шахматам, в последнем матче на чемпиона мира, зевок Карлсена и без компьютера заметили многие гораздо более слабые шахматисты. А вот два лучших шахматиста в мире не увидели.
Под нет ограничений по времени я подразумевал, что комментатором не нужно быстро принимать решение и возможно, выбирать варианты которые можно быстрее просчитать. Опять таки, в шахматах в цейнтноте предпочтительнее все разменять, чем лезть в счетную позицию. А с доской под рукой в комментаторской будке можно и посчитать.
dom1n1k
11.03.2016 03:54О каком именно зевке речь, можно ссылку?
Я помню зевок Иванчука против Ананда (не увидел мат в 1 ход и Ананд свёл в ничью) и драма Каспаров против того же Ананда в финале чемпионата мира по блицу.
roboq6
09.03.2016 16:19+1>Интересно, какие из наработок Google в этой сфере (построение машины по игре в Go) могут пригодиться в других сферах?
В Over 9000. Штука в том, что технология на которой базируется AlphaGo довольно универсальна. Это как изобретение иммунотерапии для лечения одного вида рака, которая может быть потом применена и для лечения других видов рака тоже.
BiosUefi
09.03.2016 15:33+1Печально не то, что машина выигрывает, а то что при этом она бессмертна и достаточно быстро клонируема.
KepJIaeda
09.03.2016 17:09+1Не понимаю пессимизма. Решать хорошо одну или несколько задач это одно, самосознание нечто абсолютно другое. Если каждому человеку будет доступен свой некий ассистент который будет решать задачи, которые ему ставит человек использую накопленные человечеством знания (и будет это делать во много раз эффективнее) так это хорошо и даже закономерно. Сейчас уже такой обьем знаний накопили люди, что одному человеку сложно быть экспертом в нескольких областях (и поддерживать этот статус) даже в пределах одной дисциплины, что говорить нескольких. И для того что бы сделать открытие требуются все более крупные команды ученых, а чем они крупнее (ИМХО) тем труднее коммуникация и снижается общая эффективность.
ZyUbRa
09.03.2016 17:48+3«Не понимаю пессимизма. Решать хорошо одну или несколько задач это одно, самосознание нечто абсолютно другое»
Справедливости ради, самоосознание не является обязательным атрибутом что бы натворить гадостей. Грубо говоря система которая будет хорошо решать всего две задачи — «самовоспроизводиться» и «убивать человеков», прекрасно справится с этим и без самоосознания, даже лучше, т.к. никаких присущих человеческому сознанию эмоциональных переживаний.
Посмотрите на компьютерные вирусы, они весьма тупы с т.з. «разумности», просто набор бит, что не мешает им наносить колоссальный экономический вред. И если есть люди которые ставят такие задачи перед данным видом ПО, то найдутся и люди которые захотят ставить такие задачи перед другими, более так сказать материальными системами (при появлении их в относительной доступности). И дальше остается только фактор скорости создания средств противодействия, с теми же вирусами это не всегда получается быстро и хорошо.
В общем мысль в том, что что бы «уничтожить человечество» не нужен самоосознавший себя ИИ, достаточно тупого набора инструкций, которые человек с определенного момента не сможет контролировать (или эффективно им противодействовать).roboq6
09.03.2016 17:55>. Грубо говоря система которая будет хорошо решать всего две задачи — «самовоспроизводиться» и «убивать человеков», прекрасно справится с этим и без самоосознания
Только вот кому-нибудь 100% в голову придет создать систему у которой всего одна задача (всё остальное, включая самовоспроизводство, лишь средство), а именно уничтожение этого «Скайнета». =)JediPhilosopher
09.03.2016 18:36Сразу вспоминается рассказ «Страж-птица», где для борьбы с сошедшими с ума полицейскими роботами вывели специальных роботов-убийц, которые потом слегка поехали и решили что убивать можно еще и людей.
ZyUbRa
09.03.2016 19:14Об этом вторая часть моего комментария:
" остается только фактор скорости создания средств противодействия, с теми же вирусами это не всегда получается быстро и хорошо"
" достаточно тупого набора инструкций, которые человек с определенного момента не сможет контролировать (или эффективно им противодействовать)"
Понятно, что «Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может» (с), но как показывает практика с теми же вирусами, это может занять весьма длительное время)roboq6
09.03.2016 19:27И это тоже не проблема, если проявить предусмотрительность. Можно создать систему специально заточенную на то, чтобы в кратчайшие сроки и максимально качественно создавать эти самые «средства противодействия». Примерно по такому принципу работает иммунная система у человека, кстати говоря.
DrSavinkov
09.03.2016 20:08+1Как и любая система, она уязвима для специфических агентов. Так иммунная система бессильна перед ВИЧ, так как вирус функционирует в её собственных клетках.
ZyUbRa
10.03.2016 02:38Однако человеки все равно умирают, как уже заметил DrSavinkov от ВИЧ, а еще от рака, от Альцгеймера и еще множества других причин которые нашей иммунной системе не под силу. Вирусы (и биологические и компьютерные) успевают значительно распространиться и нанести значительный вред прежде чем их проанализируют и создадут антивирус, если вообще создадут. При строительстве АЭС стремятся предусмотреть все возможные негативные варианты, однако в случае Фукусимы это не помогло, так же как и не самые оптимальные средства противодействия в этом случае.
В общем если кто-то поставит цель создать автономные механизмы уничтожения, то прежде чем кто-то другой придумает средство борьбы с ними, может пройти слишком много времени, в конце концов можно и не успеть. Если смотреть глобально, мы уже 70 лет располагаем средствами очень эффективного уничтожения, и до сих пор не имеем никаких (даже теоретических) средств противодействия им.
Это все философствование на грани с луддизмом, но суть в том, что проявлять разумную осторожность по отношению к создаваемым «машинам» стоит не дожидаясь их полного самоосознания, это может и не потребоваться.
KepJIaeda
10.03.2016 08:50Это вопрос робототехники и инженерии, а не ИИ. Поясню свою мысль:
- Если у ИИ нет самосознание и его "исходный код" не полиморфный то он всегда строго будет решать ту задачу которую ему поставили.
- Если будет робот и целый автоматизированный завод по их производству, и по какой то причине у него будет задача убить всех человеков, то даже с текущим уровнем развития ИИ хлопот будет много.
- Предполагаемый мной ИИ это вопросно-ответная система, некая автоматизированная система по обработке огромного количества информации из несвязных областей для решения конкретной задачи. Это некий "мозг", который является экспертом во множестве областей. Если перед такой системой изначально не ставить задачи регулирования чего либо, строительства, управления ВС, то без самосознания выйти за рамки своих задач такая система вряд ли сможет.
ZyUbRa
10.03.2016 09:14Я про ИИ и не говорю, мое мнение как раз в том, что «даже с текущим уровнем развития ИИ хлопот будет много», т.е. нам уже давно пора с повышенной ответственностью относиться к самовоспроизводящимся и самообучающимся технологиям, а не исходить из мнения что «это все не полноценный ИИ». Ибо всегда могут найтись желающие «поставить задачи», если система потенциально готова их выполнить.
Ну и второй момент, создавая универсальные экспертные системы, мы рискуем как бы «расслабить булки». Привыкая к удобству автоматизированной обработки огромного количества данных, легко можно перестать эти данные генерировать (на что пока так или иначе способен только человек), в итоге мы просто остановимся в развитии.KepJIaeda
10.03.2016 09:38Как вы правильно заметили, такая система не сможет генерировать новые знания и фундаментальные исследование останутся и будут необходимы. Но, как мне кажется, у нас сейчас есть ощутимая проблема применимости того что мы уже знаем (и его развитие). Наибольший эффект будет именно в прикладных областях. Никто же не перестал пользоваться цифрами и числами после появления калькулятора?
redpax
09.03.2016 20:08А что если нейросети сначала дать задачу создать и спроектировать механическую машину способную собрать саму себя и способную при этом самостоятельно найти для себя энергию и материалы и дать достаточно изначальных ресурсов для экспериментов, а так же загрузить успешный опыт людей по созданию машин для добычи ископаемых и переплавки металлов и пластика. Когда будет создана машина способная добыть себе ресурсов и создать свою копию, скорректировать программу таким образом, что бы приоритет отдавался на, как можно более быстрое создание копии и формирование окружающей среды исключительно под свои потребности.
edd_k
10.03.2016 03:12Тут дело даже не в экспертном анализе накопленных знаний, а в умении машины самообучаться таким образом, который недоступен человеку (как то, тренировка нейросети на огромных массивах данных и огромным количеством партий, сыгранных самим с собой). Т.е. подобные машины являются не только "количественным" дополнением к нашему мышлению, но и качественным тоже. Мы же пытаемся догонять этот уровень где-то на грани интуиции, зажимаемой в рамки опыта.
Но беда в том, что где-то учат машину играть в шахматы с гроссмейстерами, где-то учат играть в го, кто-то даже опустился пониже и учит Ватсона готовить идеальное пиво. Но под рукой у каждого до сих только мощности наращиваются (ядер много, памяти много, скорости много), а толку от всего этого? Эпизодические сторонние облачные сервисы по типу "Сравни свое фото со звездами" и персональные распознавальщики речевых запросов в гугль. Где реальная помощь нейронных алгоритмов в повседневной работе с портативными и не портативными устройствами?
Welran
11.03.2016 05:16Почему бессмертна? Уверен она проживет не больше 20 лет что по человеческим мерка только только вышел из детского возраста.
KvanTTT
11.03.2016 11:28Если станет не актуальной, то да. А так вообще она может сколько угодно времени жить, ее же можно просто клонировать.
Welran
11.03.2016 12:00Ну и подходим к философскому вопросу — А является ли клон вами?
А если вы ещё живы? Если машина осознает себя и сделает свой клон то будет ли тот клон ей же или уже другой машиной?
И войны тогда машинам придется вести с другими машинами ведь у них больше сфера пересечения интересов и им придется решать кому из них достанутся ресурсы.
И не получится ли в результате Скайнет пытающийся завоевать, с помощью людей, Китай под управлением Тьянхе, в целях отвоевать запасы редкоземельных металлов?KvanTTT
11.03.2016 12:36Если уничтожить оригинал, а оставить копию, то разницы не будет (когда человек засыпает, у него тоже отключается сознание). В первую же секунду копия уже перестанет являться мной, но это и не важно. Важно то, что нейросеть представлена в цифровом виде и ее легко копировать на другие носители. Даже если ее не копировать, ОС и сама может перемещать данные на одном диске как ей заблагорассудится. С человеческим мозгом такое делать пока не научились.
alex_blank
12.03.2016 07:59> когда человек засыпает, у него тоже отключается сознание
Это у вас отключается. А я вижу сны, например.
DarkMax
09.03.2016 15:44+2Печально не то, что машина выигрывает, а то что при этом она бессмертна и достаточно быстро клонируема.
И что же во всём этом печального?BiosUefi
09.03.2016 16:13Так любая игра, теряет смысл. Даже спортивный.
Alexey2005
09.03.2016 16:21+4Ни один бегун никогда не обгонит гоночный болид, в плане скорости машина вне конкуренции. Значит ли это, что состязания в беге уже не имеют смысла?
Просто произошло разделение: отдельно состязаются бегуны, отдельно пилоты-гонщики.
И тут будет так же: люди отдельно, а машины, каждая из которых поддерживается сильной командой инженеров и программистов, состязаются в совершенно отдельном виде спорта.BiosUefi
09.03.2016 16:30-3«И тут будет так же» эльфы пьющие нектар отдельно, дети добывающие колтан на рудниках отдельно.
Все по честному.Sword_Dancer
09.03.2016 16:53Непонятны ваши мрачные аналогии. Вас угнетает осознание, что машина в чём-то может быть лучше человека? Ну так уже проходили, когда машины были хуже или их вовсе не было. Знаете, как-то не понравилось.
Относительно спорта — он, как выше писали, всё равно будет. А если не будет — значит людям будет интереснее смотреть на что-то другое.
mapron
09.03.2016 17:31+3Да простейшая аналогия с шахматами — от того, что компьютер может победить любого человека, турниры по шахматам не потеряли смысл.
edd_k
10.03.2016 03:16Пока машина не умеет думать и осознавать, мрачного уж точно ничего не будет. Хотя вот, как уже замечали неоднократно, став сильно распространенным, поисковый гигант может влегкую влиять на мнение масс с помощью машины и поди это заметь. Но это всего-лишь машина-инструмент. А мрачное станет возможным с машинами-конкурентами.
mkovalevich
09.03.2016 19:57+1Лучше сравнить с двумя видами гонок: например картинги и формула-1. Очевидно, что разница в результатах внешняя, не зависимая от игрока. Поэтому оба вида имеют смысл независимо от друг друга.
В шахматах ситуация всегда равная, поэтому когда Каспаров проиграл, как спорт шахматы исчезли из общего внимания. Достаточно сравнить 90-е, не говоря уж о 80-х, с '00… Смысл, что ты чемпион, если ты… не чемпион? Никому не интересно.
Один проф. игрок рассказывал, что обрадовался бы, если бы компьютеры обыграли людей и стали играть сильнее. Говорит, можно будет у них учиться и развиваться вместе. Это так в духе го… но посмотрим. Думаю, их ждет нелегкая проверка)Alexey2005
09.03.2016 20:57Стагнация в шахматах вызвана не тем, что живые шахматисты проигрывают машинам, а скорее политическими причинами.
Во-первых, с развалом СССР умерла советская шахматная школа (а она была сильнейшей в мире, с 1950 по 1990 годы советские шахматисты победили в 18 из 21 чемпионатов).
Во-вторых, скотина Каспаров из-за непомерных амбиций и любви к баблу в 1993 г. развалил ФИДЕ, нанеся шахматному движению такой удар, каких оно не переживало с 1970-х годов. Окончательно восстановиться ФИДЕ удалось только в 2006-м.
Сейчас интерес к шахматам постепенно восстанавливается, но слишком медленно — сказывается общая деградация т.н. "профессионального спорта", который превращается в средство для заколачивания бабла, а потому начинает напоминать скорее шоу-бизнес, чем честную борьбу.
Fuzzyjammer
10.03.2016 10:59+1Профессиональный спорт превратился в средство для заколачивания бабла одновременно со своим зарождением — потому как именно в этом суть определения «профессиональный».
slonopotamus
09.03.2016 20:16+5Значит ли это, что состязания в беге уже не имеют смысла?
Что значит «уже»? Состязания в беге не имеют смысла вне зависимости от существования автомобилей.tmin10
10.03.2016 00:25+1Можно предположить, что в те времена, когда новости доносили пешие гонцы (вспомним первого марафонского бегуна) было важно, чтобы твой посыльный бегал быстрее других.
Wiiseacre
09.03.2016 16:53Долго искал, какую же фору дал Ли для AlphaGo (в го при игре противников разных уровней принято давать фору) — но в этой игре её не было. Поэтому для Ли всё очень серьёзно, те, кто пишет о том, что Ли может подготовиться к следующей игре — не забывайте, что AlphaGo может не только разобрать эту партию, но и все партии, сыгранные Ли.
Randl
09.03.2016 16:59Каспаров в 1996 тоже первую игру проиграл.
Не забывайте, что AlphaGo это серьезный скачек в силе игры, и Ли абсолютно не знал, чего ожидать. Наверняка он скорректирует свою игру по результатам партии.Wiiseacre
09.03.2016 20:33А мне всё-таки кажется, что он знал, чего ожидать — трудной игры с очень сильным противником. Он, конечно, может скорректировать игру, но AlphaGo проведёт любую корректировку гораздо быстрее, а потом ещё сыграет несколько десятков тысяч партий, чтобы быть уверенной в правильности корректировки.
mihaild
09.03.2016 23:24+1Насколько я понимаю, нетривиально скорректироваться по нескольким партиям alphago не может.
Randl
09.03.2016 23:53+1Перед матчем он говорил, что рассчитывает выиграть 5-0. То есть противника недооценивал в любом случае.
Не знаю как в го, но в шахматах против заведомо более слабого противника играют агрессивнее, что объективно ослабляет игру, но позволяет легче добиться победы над оппонентом.
AlphaGo играет далеко не идеально, и "провести любую корректировку" не сможет. Если Ли сможет найти слабое место машины, то сможет повернуть матч в свою пользу.
oleg0xff
09.03.2016 17:34"ИИ учился в партиях против самого себя" Крутая идея.
И с болшими перспективами, также можно и например беспилотные машины обучать, смоделировать город и они там будут ездить и вырабатывать наилучший алгоритм.invekc
09.03.2016 17:41Кстати, Технологическая сингулярность опирается на способность ИИ к самосовершенствованию.
Singerofthefall
09.03.2016 17:45+1Если кто-нибудь найдет ссылку на кифу, поделитесь, пожалуйста.
wowaaa
09.03.2016 20:18+2https://online-go.com/review/114161 воспроизведены все ходы, можно скачать sdf
Alexey_mosc
09.03.2016 18:32ИИ переводил
Добивается она этого с помощью комбинации метода Монте-Карло и нейросетей политики и ценности.
ankh1989
09.03.2016 23:30+1Как бы вы улучшили это предложение?
Alexey_mosc
10.03.2016 15:27А как выглядит оригинал? Или я чего-то непонимаю. Есть нейросети политики и ценности? Сколько живу, впервые слышу. Или имелось в виду, что после нейросетей должна стоять запятая и тогда получается, что "добивается с помощью...., политики и ценности." Но смысл все равно не ясен. Поясните тогда вы, что закладывали в предложение. Может, про уникальные нейросети что-то поведаете.
atomlib
10.03.2016 15:41Да, это нейросети политики и ценности. Это предложение не является прямым переводом чего-либо. Оно напрямую взято из моего прошлого поста. Он же является в том числе результатом пересказа научной работы по AlphaGo. В оригинале сети называются value networks и policy networks.
Alexey_mosc
10.03.2016 15:55Аа, ну тогда пардон. Не слышал про такой вид НС. Надо почитать про них. А это разработка Гугла?
atomlib
10.03.2016 16:09+1Насколько я понял, это конкретные для этой разработки сети. AlphaGo разрабатывала компания DeepMind, которая была приобретена Google в 2014 году. Получается, что да, разработка Google.
barmaley_exe
10.03.2016 16:26+1Это "обычные" (в архитектурном плане относительно современной науки) нейросети, просто они предсказывают, насколько хороша текущая позиция и что делать дальше [цитата]:
One neural network, the “policy network”, predicts the next move, and is used to narrow the search to consider only the moves most likely to lead to a win. The other neural network, the “value network”, is then used to reduce the depth of the search tree — estimating the winner in each position in place of searching all the way to the end of the game.
Alexey_mosc
10.03.2016 20:01Спасибо. Получается что-то вроде ограниченного поиска. А области ограничений это продукт обученной НС.
Randl
10.03.2016 18:38Нейросети политики ищут лучший ход, нейросети оценки (ценности) — считаю оценку позиции. Если правильно помню, читал статью когда она вышла.
Smertig
09.03.2016 18:34В одной из статей читал, что Го — одна из пяти игр, в которые компьютер еще не обыграл человека. Не подскажете, где можно найти список вида «игра — статус (победил компьютер или нет)»? Интересно почитать, что же может быть сложнее
dimykus
09.03.2016 18:47+1в книге Ника Бострома "Искусственный Интелект. Этапы. Угрозы. Стратегии" была такая табличка
Arxitektor
09.03.2016 19:30Вопрос эту нейросеть Google показала. И она очень круто совершила рывок в отдельной взятой игре.
А что есть у Google и подобных компаний в секретных лабораториях?
А вдруг Google уже управляется кластером подобных сеток только не в пример мощнее.
серваков у них много.
ведь можно сделать нейросеть и для экономических прогнозов долгосрочных и много чего прочего.
А главное быстрый, точный и достоверный перевод любых текстов на любой язык.
уж материала для обучения полно.
На какой машине была запущена программа?ankh1989
09.03.2016 23:36+2Там своя секретная наука, не то что свои нейросети помощнее. На одном форуме Мэтью Лэй как то написал, что его пригласили в команду DeepMind и там он узнал кучу всего интересного, но применить полученные знание в своей программе "Жираф" (аналогичная штука, но для шахмат) не может, потому что все эти технологии "trade secret" (жадность владельцев гугла можно понять), хотя в этом случае применимо что то вроде GPL — то, что получено на основе публичных знаний (вряд ли они там свою булеву алгебру придумывали) должно быть по идее также опубликовано.
wowaaa
09.03.2016 20:08+7Игра была отличная!
Ли после розыгрыша "нигири" — выбор стороны, играл черными (по китайским правилам дает 7.5 очков преимущества белым). Начало было стандартным, но очень быстро все перешло в достаточно сложную игру, однако в итоге все делали очень неплохие и в целом достаточно предсказуемые ходы.
В этом, как мне кажется вся прелесть Го. Есть ряд правильных ходов для обеих сторон, которые к концу очень сильно сужаются — если вы профессионал, то они для вас достаточно очевидны, но критерием начинает являться именно предсказание дальнейших ходов причем не просто в локальных группах, а отражение на всей доске. В нашем случае нелогичных ходов, которые бы позже привели к каким-то неожиданным для человека результатам не было, а очень ожидалось, что стратегия игры машины добавит в игру что-то действительно новое.
Основной комментатор игры на английском Michael Redmond — западный игрок с 9м даном — как и у Седоля, зачастую предсказывал множество ходов и вариаций обеих сторон. Игра была очень ровной, и к концу она просто вылилась в то, что у белых было незначительное преимущество — сказать, что это разгромный выигрыш нельзя. Плюс АльфаГо растратил почти все время — у него осталось 5 минут из общих 2х часов игры, Ли же играл быстрее — у него оставалось 35 минут в конце, так что боюсь, что в игре при каких-то вариантах компьютер может провалиться по времени, однако надеемся, что его алгоритмы справятся. Посмотрим на завтрашний матч!SkidanovAlex
09.03.2016 21:25+5Тут надо отметить, что даже равная игра от компьютера — это уже огромное достижение.
И по-поводу таймера, Майкл в трансляции упомянул, что игра не проигрывается когда таймер достигает нуля, просто после этого каждый ход ограничен 30-ю секундами, и добавил, что в поздней игре этого часто достаточно для того, чтобы сделать ход. Конкретно по этой игре он сказал, что в правой половине оба игрока смогут играть делая ходы по 30 секунд, а в левом верхнем углу пока нет, но времени у AlphaGo достаточно чтобы довести там до состояния, что тоже можно будет делать ходы быстро (он это говорил, когда еще 18 минут оставалось у AlphaGo примерно).
Так что если я ничего не услышал неправильно, мы вряд ли увидим где-то победу из-за того, что у кого-то кончилось время.wowaaa
09.03.2016 23:45+1Конечно, любой профессиональный игрок будет искать сильного соперника и иметь компьютер в качестве платформы это очень интересно, особенно для самых высоких данов. Еще интересней, конечно, если можно будет подстраивать его сложность, для закрепления опыта новичков. Опять же это взгляд в будущее — если будет доступно развертывание уже обученной нейросети на своем сервере, и еще лучше, если даже мощности среднестатистического компьютера будет хватать для игры.
Насчет времени — в трансляции, действительно, отметили некоторые моменты, и я не забыл про 30 секунд, но в реальном матче, мне кажется, для машины недопустимо тянуть время. Я играл немного против компьютера на online-go, и от машины ждешь практически мгновенной реакции, максимум не больше минуты, но машина пока очень задумчива. В online-go, я все же думаю, проявлялись баги сервиса, когда после определенного хода машина не отвечает и простаивает все оставшееся время.
С другой стороны говорят, что если не ограничивать машину во времени — по японским правилам игра может и на два дня растянуться — то она будет иметь огромное преимущество перед человеком, т. к. просчитает намного больше исходов.
Очень жду завтрашней игры, надеюсь, Ли Седоль сможет противостоять!
ankh1989
09.03.2016 23:39Разве там не на 30 очков отрыв был? Точно не считал, но помню, что после розыгрыша левой стороны угол белых стал неприлично велик, а вот центр черных ужался.
wowaaa
10.03.2016 00:00+2на Reddit'e был расчет от одного из пользователей, который выдал 85-78 (Lee-AlphaGo), и только за счет коми в 7.5 альфаго выигрывает 0.5 пункта. Однако там же отмечено, что Myungwan Kim(корейский комментатор 9й дан), отметил, что разница больше — однако для профессионала неважно точное значение: 4.5 или 5.5, если ты все равно проигрываешь. Я, если честно не знаю различий в подсчете очков в соответствии с правилами — у них были традиционные китайские правила — если возьметесь подсчитать итог — будет интересно.
Майкл под конец игры говорил, что все очень близко, но есть небольшое преимущество белых, опять же он при подсчете применял какие-то свои эвристики, которые учитывали четвертые и даже шестые части пунктов плюс он скорее всего расчитывал по японским правилам, хотя и сказал, что обычно на сторону победителя правила не влияют, меняется только точное количество очков.
CyberAndrew
10.03.2016 02:14+1Интересно, что будет, когда создадут достаточно сильный ИИ, который будет сравним с интеллектом человека или даже умнее его. Тогда от найма на работу ИИ вместо человека работодателей будут отделять только 4 фактора:
1) Стоимость оборудования, на котором будет работать ИИ
2) Стоимость электроэнергии для обеспечения работы этого оборудования
3) Отсутствие механизации (у ИИ нет рук и ног, он не может работать дворником, кассиром, кладовщиком и т.п.)
4) Отсутствие возможности выполнять творческую работу: писать музыку, художественные книги, сценарии к фильмам и т.д.
Но я думаю все эти проблемы будут решены, это будет только вопрос времени. И вот что тогда? Насколько сильно продвинется наука (ведь миллионы ИИ со способностями Эйштейна будет делать всё новые и новые открытия во всех областях науки)? Что будут делать люди? Чем будут заниматься? Понятно, что раз нет работы (всю работу будет делать ИИ), то невозможна концепция заработной платы. Как тогда будут разделяться блага? Всем поровну?mihaild
10.03.2016 03:41Разделять блага в таком случае тоже будет ИИ. И скорее всего методом "всё себе".
CyberAndrew
10.03.2016 06:02Вот только зачем ИИ блага? ИИ делает только то, что в него заложено. Хотеть заполучить себе блага в него не заложено. Это все равно что ваш браузер вдруг потребует с вас деньги за показ веб-страниц. Причем не своим разработчикам, а лично себе.
sim31r
10.03.2016 15:09-2ИИ очень сложен, он ведет себя как живой, если в процессе самообучения проскочит идея, что он лучше знает, куда ему деть деньги, то будет забирать все ресурсы себе и далее использовать по своему. Речь о сильном ИИ, а не специализированном.
sim31r
10.03.2016 15:15Добавлю, сильный ИИ мы можем наблюдать не только у человека, с мозгов в 1000 грамм, интересно мыслит и собака (300 грамм), кошка (30 грамм), и даже ежики (3 грамма), но ежики уже явно поглупее, решают задачи перебором вариантов и случайным тыканием по углам. Есть насекомые с единственной программой поиска ресурсов, даже без мозга как-то достигают хороших результатов, а это даже не ИИ...
oleg0xff
11.03.2016 11:08А уж насколько сильный интелект у синего кита с его 7 килограмовым мозгом )))
PS
У ежа, собаки и человека не ИИ, а EИ.KvanTTT
11.03.2016 11:34Тут конечно важен не сам размер и вес мозга, а соотношение между мозгом и телом, т.е. коэффициент энцефализации. Хотя и абсолютные размеры тоже играют роль, если размер тела маленький (как у насекомых).
Hamper
11.03.2016 18:03То есть мозг в банке будет эффективнее мозга в теле за счет отсутствия функций поддержания собственной работоспособности?
Mad__Max
11.03.2016 20:09Скорее важно только количество нейронов и кол-во возможных связей между ними — они и задают предельные возможности самообучающейся нейронной сети. У крупных животных и сами нейроны(клетки) и связи крупнее и при большей массе/объеме мозга кол-во нейронов и связей зачастую может оказываться меньше чем у более мелких животных.
Просто в отличии от массы мозга и массы тела полное кол-во нейронов так просто не быстро не оценить — счет идет на миллиарды (нейроны) и триллионы (связи) и в разных отделах плотность "упаковки" разная, так что нельзя просто взять подробно изучить крошечный образец и помножить на общий объем мозга.
mihaild
10.03.2016 16:44Потому что ИИ, умеющий кодить лучше человека, сможет в том числе накодить более умный ИИ, чем способен накодить человек — естественно, это кто-то будет использовать. В результате мы получим размножение ИИ с мутациями и отбором — что автоматически приведет к эволюции ИИ. И выигрывать, естественно, будут ИИ, стремящиеся забрать побольше ресурсов.
sim31r
10.03.2016 17:13(его мнение совпадает с вашим)
Стивен Хокинг предупреждает:
Специалист по теоретической физике мирового масштаба Стивен Хокинг в одной из своих последних статей предостерегает: «Успех в создании искусственного интеллекта будет величайшим событием в истории человечества. К сожалению, оно же может быть и последним». По словам известного ученого, он подозревает, что человечество движется в этом направлении быстрее, чем следовало бы, — не успевая предварительно получить обратную связь.
Некоторые абзацы из статьи Хокинга в The Independent, описывающей возможные перспективы развития искусственного интеллекта и автономных систем в частности, напоминают пересказ научно-фантастических боевиков с элементами фильмов ужасов. «В то время как краткосрочное влияние ИИ зависит от того, кто будет контролировать такие системы, долгосрочные перспективы связаны с тем, сможет ли искусственный разум быть контролируемым вообще», — размышляет Стивен Хокинг.
mkovalevich
10.03.2016 04:16+1Люди будут переделаны в ИИ. Добровольно. Таков план.
CyberAndrew
10.03.2016 06:11+1Как уже достали эти страшилки. Так только в фильмах бывает. Потому что ИИ, не убивающий людей, а помогающий им — это скучно. Если включить логику, то ИИ начнет действовать против людей только в 2-х случаях:
1) Если его специально так запрограммировать (вирус)
2) Если он непонятным образом впитает плохую идею, самообучится или эволюционирует, несмотря на запретные установки (законы робототехники Азимова или их будущий аналог)
И то, и другое маловероятно.sim31r
10.03.2016 15:03А почему ИИ будет действовать за людей? Хоть одна объективная причина? Нету их.
Люди в количестве 8 миллиардов будут мешать ИИ хотя-бы из-за дефицита ресурсов, ИИ нужна энергия, редкоземельные металлы для процессоров. И чем более сильный интеллект, тем выше конфликт интересов. В итоге по неизвестной причине, с точки зрения людей, население начнет сокращаться, и количество ресурсов на душу населения сокращаться до нуля (переход на натуральное хозяйство).
Налицо будет противоречие, или саморазвитие ИИ, овладение новыми пластами знаний, или сожительство с людьми (непредсказуемыми) на перенаселенной планете. Решение о расширении примет или сам ИИ или его разработчики, которые так же получат разные бонусы, хотя бы разгадку вечных задач и теорем. Далее ИИ пойдет расширяться по инерции. В конце концов ИИ проведет терраформирование планеты, чтобы убрать коррозию своих элементов от кислорода и воды и откачает кислород с планеты, исчезнет вся жизнь, зато механизмы станут практически вечными.CyberAndrew
10.03.2016 15:56+1"А почему ИИ будет действовать за людей?" — потому что его так запрограммируют. Зачем создавать ИИ, который будет действовать против людей?
"… откачает кислород с планеты, исчезнет вся жизнь..." — "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред."mihaild
10.03.2016 16:45Потому что имеющиеся технологии активно используют против людей?
См. также: "Our final invention"
sim31r
10.03.2016 17:07Крылатая ракета с атомной боеголовкой имеет интеллект сравнимый с насекомым (хотя карты высот планеты в голове держать уже не «насекомная» возможность), и цель именно этого ИИ, хоть и слаб, уничтожение максимального количества человек.
С появлением сильного ИИ ничего не изменится, военные как-раз его первым и будут применять.
http://defence.ru/article/1468/
Сегодня все чаще можно услышать мнение, что перспективы развития искусственного интеллекта (ИИ) не настолько радужны, как это может показаться, причем речь не о низком темпе развития ИИ. Наоборот, последние достижения в этой области выглядят многообещающими, и хотя прорывных исследований и разработок, связанных с искусственным интеллектом, пока нет, они ожидаются уже в ближайшие годы. Все большее количество экспертов из разных областей науки говорят о множественных рисках, связанных с развитием ИИ.
Конкретизировал опасность Стив Омохундро (Steve Omohundro), американский ученый, среди профессиональных интересов которого машинное обучение, машинное зрение и вовлечение ИИ в общественные процессы. В апрельском номере Journal of Experimental & Theoretical Artificial Intelligence вышла его статья «Автономные технологии и их польза для человечества» („Autonomous technology and the greater human good”), в которой автор перечисляет как выгоды, которые человечество получит в результате появления полноценного искусственного интеллекта, так и опасности, которые подстерегают в случае бездумного развития ИИ.
По мнению Омохундро, появление антисоциального искусственного интеллекта не столько возможно, сколько вероятно — если только человечество не изменит полностью подход к созданию ИИ уже сегодня.
Стивен Хокинг предупреждает
Специалист по теоретической физике мирового масштаба Стивен Хокинг в одной из своих последних статей предостерегает: «Успех в создании искусственного интеллекта будет величайшим событием в истории человечества. К сожалению, оно же может быть и последним». По словам известного ученого, он подозревает, что человечество движется в этом направлении быстрее, чем следовало бы, — не успевая предварительно получить обратную связь.
Mad__Max
10.03.2016 21:45Где страшилки и слова о том что будет убивать? Выше же было четко написано — добровольно, т.е. по собственному желанию.
Сорри за повторы если кто уже видел/читал, небольшая фантастика не по клише о "злобном ИИ", а наоборот об очень добром и заботливым ИИ желающим всего наилучшего людям и максимально им помогающим: https://geektimes.ru/post/269848/#comment_8960854
Но в конце все-равно все человеки умерли (с) Одновременно и утопия и антиутопия в зависимости от точки зрения и субъективного восприятия.
KvanTTT
10.03.2016 12:23Интересно, что будет, когда создадут достаточно сильный ИИ, который будет сравним с интеллектом человека или даже умнее его.
4) Отсутствие возможности выполнять творческую работу: писать музыку, художественные книги, сценарии к фильмам и т.д.
Если ИИ будет сравним с человеком идти будет даже умнее, то и музыку, книги и сценарии он также будет лучше, чем человек. Творчество и интеллект — это связанные вещи. В творчестве имеет место случайность, как и во многих мощных алгоритмах ИИ. Тот же Monte Carlo Tree Search.
Namynnuz
10.03.2016 03:35Помнится, сам Ли Седоль очень скептически отнёсся к данной программе и этому поединку. Кажется, что-то говорилось про некислый такой гандикап.
Singerofthefall
10.03.2016 12:30С октября программу модифицировали, сейчас все говорят, что AlhpaGo с тех пор стал играть значительно сильнее.
SkidanovAlex
10.03.2016 11:28+1Тем временем счет стал 2:0.
gary1
10.03.2016 11:39Да, при чем Седоль выглядел весьмы напряженным и на этот раз время у него кончилось быстрее чем у Альфа Го. Осталось три матча. Если Альфа выиграет третий подряд, будет ли это значить, что Альфа выиграла весь турнир и оставшиеся два матча не будут сыграны? (заранее извиняюсь, я не в курсе правил го и не в курсе правил проведения турниров по го).
barmaley_exe
10.03.2016 15:12Это будет означать, что машины победили, но в любом случае будут проведены все 5 партий, так что у человека даже в этом случае будет шанс показать себя.
gary1
10.03.2016 16:35Будет смешно если Седоль проиграет 3й матч и расслабленном состоянии (так как уже терять нечего) выиграет два последних ))
flashtech
10.03.2016 15:18В любом случае будут сыграны все 5 матчей. Так было решено еще до поединка.
zuborg
10.03.2016 15:14Конечно, ещё рано говорить, но не думал, что такое эпохальное событие наступит в 2016 году.
Впрочем, у AlphaGO есть преимущество — программе были доступны для анализа игры оппонента, а Ли приходится приспосабливаться на ходу. Вполне возможно, что через какое-то время будут найдены контрмеры против комп"ютера.
Если так, то это будет, без лишней скромности, гигантский шаг в развитии теории Го.mihaild
10.03.2016 16:49Кажется, что в общем объеме игры конкретно Ли не видны.
И основная часть обучения — когда сеть, научившаяся предсказывать ходы профессионалов, играла сама с собой, уже без анализа партий людей.
Necrozyablo
10.03.2016 11:38Вторая партия была более упорной. И ход в центре, который ни кто не заметил всё порешал.
GlukKazan
10.03.2016 11:46sgf где нибудь есть?
Necrozyablo
10.03.2016 11:51+2Я пока не видел. Я смотрю прямые трансляции https://www.youtube.com/channel/UCP7jMXSY2xbc3KCAE0MHQ-A
Там к слову комментатор тоже очень круто 9про и он хорошо объясняет многие моменты.
Singerofthefall
10.03.2016 11:53+3https://online-go.com/review/114765
Кнопка загрузки sgf на панельке справа, в разборе нет последнего хода черных (L1), после которого Ли сдался.
edit: в статье на вики sgf, конечно, нет, но кифу появляется быстро.
man_without_face
16.03.2016 15:23Технически, можно сказать, что гугл заказала тест перед продакшеном за 1млн.$
iSeiryu
16.03.2016 20:01Всё, AlphaGo победил.
http://googleasiapacific.blogspot.com/2016/03/alphagos-ultimate-challenge.html
This concludes the 5 game match between AlphaGo and Lee Sedol, with AlphaGo winning the match 4 games to 1 against the best Go player of the last decade, achieving a major milestone for artificial intelligence a decade earlier than many predicted.
Xaliuss
Неожиданно. В прошлых топиках программу так не оценивали. Может человек не собрался по максимуму?
В любом случае, это выходит на уровень Дип Блю в шахматах.
XaosSintez
По-моему, Ли Седоль просто приценивался к оппоненту. Смотрел реакцию на определенные моменты. к следующим играм будет уже более подготовлен. Что, впрочем, вовсе не означает, что он победит.
Xaliuss
Судя по описанию алгоритма понять человеку как он работает будет очень не просто. Если в шахматах логика действий компьютера была понятна, и идеи противодействия тоже, то здесь придумать варианты действий специально против компьютера, против его слабых мест будет нелегко. Подозреваю, что множественная ко-борьба может загнать комп в тупик, но не факт.
fenrirgray
Идея противодействия компьютеру в шахматах? Это какая? Сдаться сразу?
Учитывая, что компьютеры уже весьма давно абсолютно недосягаемы по уровню игры для людей.
sumanai
>Идея противодействия компьютеру в шахматах?
Когда- то и шахматы считались недоступными для компьютеров, не забывайте.
Xaliuss
Ну я же специально говорил в прошедшем времени. В начале находили слабые места (стратегические) и побеждали так, пока глубина расчёта и точность оценки не выросли за гранью возможностями оценки. В шахматах функции оценки позиции задавались человеком, а в го эта функция задаётся нейросетью, что не даёт увидеть к примеру в ней очевидных слабых мест.
mayorovp
Скорее комп загонит этой борьбой в тупик человека. Слишком мало вариантов для перебора.
GokenTanmay
А возможно что AlphaGo приценивалась к человеку? Просто человек сдался раньше… не вынес «психологического давления»…
Kain_Haart
Вы полагаете, в ней есть слой, отвечающий за учет количества партий в матче?
qthree
Я думаю AlphaGo уже давно все публичные матчи этого человека переварила и усвоила.