Заместитель министра иностранных дел России по вопросам борьбы с терроризмом Олег Сыромолотов уверен, что для эффективной работы необходимо установить полный контроль над интернетом.

image

28 марта 2016 года Олег Сыромолотов сообщил о завершении составления списка террористических организаций, которые действуют на территории Сирии. Работа усложняется тем, что террористические организации маскируются под отряды оппозиции.

Для эффективной борьбы с терроризмом, уверен Сыромолотов, необходимо контролировать интернет на государственном уровне, при этом каждая страна должна обладать суверенитетом в своём секторе. Сейчас террористы привлекают специалистов, которые разрабатывают свои программы, способы защиты и секретные шифры.
Управление интернетом должно быть международным. Каждая страна в своем секторе должна обладать суверенитетом. Американцы этому сопротивляются под предлогом того, что они создали интернет и хотели бы сами все контролировать

Ранее, 2 марта 2016 года, глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что правительство России не планирует вводить государственный контроль интернет-трафика.
Нужен ли суверенитет каждой страны в своём секторе интернета?

Проголосовало 2577 человек. Воздержалось 243 человека.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Комментарии (214)


  1. firya
    28.03.2016 22:42
    +14

    при этом каждая страна должна обладать суверенитетом в своём секторе
    В интернете нет границ, пора бы это уже понять


    1. bertmsk
      29.03.2016 02:01
      +10

      Глупо требовать такое от (все еще) советского аппаратчика, работающего в МИДе. Для них отсутствие границ немыслимо и чревато потерей работы


      1. chaloner
        29.03.2016 05:09
        +22

        Лучше бы они её потеряли.


        1. SuhoffGV
          29.03.2016 12:51
          +1

          Работа, судя по всему, их сама давно уже потеряла. КПД их деятельности стремится в область отрицательных значений.


          1. Oxyd
            30.03.2016 05:57

            Как и IQ :(


        1. supchik
          29.03.2016 16:44

          лучше бы не получали никогда ;)


      1. beaverBox
        29.03.2016 08:35
        +15

        Вот-вот. Заманали уже эти чекисты своими границами да занавесами.
        На одной планете живем, а всё по своим песочницам...


      1. Barma2012
        29.03.2016 10:00
        +2

        Хорошо ещё, британские учёные ))) пока не додумались до вечной (или достаточно продолжительной) жизни. Иначе бы такие старперы со своими средневековыми взглядами полностью остановили прогресс.


        1. chaloner
          29.03.2016 10:03
          +2

          Ваш комментарий полностью описывает моё отношение к попыткам продления жизни (не такая давняя новость про 2045). Нахрен нужно живое туловище с уже «мертвым» мозгом? Не можешь вылезти из своего маленького мирка? Нехрен тебе делать в мире настоящем.


        1. bertmsk
          29.03.2016 10:18
          +5

          Ну в Сколково уже делают робошасси для главы государства. Чтобы он мог править нами еще 451 год.
          Да, на основе ардуины и деталей детского конструктора.
          И да — 10 млрд уже потрачено )


          1. hd_keeper
            29.03.2016 10:25
            +2

            Лучше сразу Золотой трон.


            1. Doktor_Gradus
              29.03.2016 11:40
              -1

              Железный.


              1. hd_keeper
                29.03.2016 11:46
                +1

                Нет, именно золотой, он с системой жизнеобеспечения.


            1. maxpsyhos
              29.03.2016 12:04
              +1

              Мелковата фигура для Золотого трона.


              1. hd_keeper
                29.03.2016 12:07
                +3

                Какое государство, такие и фигуры.


          1. Gryphon88
            29.03.2016 12:34

            песенка «Про Вову». «Атомный Вова, снова-здорово...»


            1. SchmeL
              30.03.2016 11:01

              будет как в фильме эквилибриум, вождь давно умер, но вместо него голограмма и другие люди у руля...


    1. vikarti
      29.03.2016 08:48

      с другой стороны — если США нужно санкции на кого то наложить — границы почему то быстро всплывают (вспоминаем например как в Крыму даже бесплатный Chrome не обновлялся или как были проблемы с доменами у тех кто в Крыму жил)
      или как в США отдельные частные лица хотели конфисковать у Ирана домен .ir (в итоге правда не получилось в том числе потому что ICANN оказалась резко против http://arstechnica.com/tech-policy/2014/07/icann-to-plaintiffs-no-you-cant-have-all-of-irans-domains/ — но сама по себе идея что суд начал это рассматривать)


      1. Alex_ME
        29.03.2016 10:44
        +2

        Выскажу, возможно, непопулярное мнение. В большой политике никому нет дела до людей, каждая страна преследует свои глобальные экономические и политические интересы, судьбы граждан как чужих, так и своих стран не имеют никакой роли, когда есть польза в экономике или международном авторитете. Можно сколько угодно декларировать прекрасные вещи, и спокойно от них отказываться, когда понадобиться. И это касается всех крупных игроков международной политической арены.


        1. pewpew
          29.03.2016 11:16

          Иными словами весь мир поделен международными ОПГ, которые именуют себя правительствами стран. Под видом терроризма обычно имеют ввиду борьбу с теми, кто против этого влияния.


          1. chaloner
            29.03.2016 11:21
            +1

            Примерно так. А у одного особо рослого гопника есть свора приспешников, которые меж собой особо не грызутся.


            1. pewpew
              29.03.2016 12:40
              +1

              Самыми опасными преступлениями являются вовсе не убийства простых людей.
              Смотрим главу 29 УК РФ. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства и читаем, какими терминами и под каким соусом преподаётся зачастую выражение своего несогласия с текущей властью и её действиями. Хотя у нас демократия если что.


              1. chaloner
                29.03.2016 12:55

                Демократия — это миф. Не понял, — сарказм это у Вас или нет, если что — помашите табличкой. И, да, видать не все обязаны отвечать за соблюдение конституционных прав и свобод. Ну да ладно, не будем о грустном. Пойду скотный двор перечитаю, пока за мной не приехали.


              1. oleg0xff
                29.03.2016 14:21

                «оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям » Привет фрилансерам оказывающим помощь на одеске иностранным оганизациям или их представителям.


                1. Bokhan
                  29.03.2016 15:41
                  +1

                  Дык эти фрилансеры наоборот получают деньги за границей, а тратят в России (часть из них точно). Таким образом, количество богацтв в стране растёт
                  Шутка(?)


                  1. oleg0xff
                    29.03.2016 16:01
                    +1

                    Этот закон не я писал, поэтому приводить какие-то аргументы мне бесполезно.
                    Но закон есть закон, они вполне попадают под 29 главу. Оказывают консультационную или иную помощь представителям вражеского государства.


          1. vikarti
            29.03.2016 14:16
            +1

            … и тут мне вспоминается Розов с его циклом про Меганезию, про мир где однажды НЕ получилось задавить вовремя терроризм в указанном выше смысле… а когда попытались — выяснилось что Меганезия уже отрастила себе зубы и не особо стесняется ими пользоваться… Пришлось миру жить с территорией где за попытку создания государства совершенно официально ВМГС выписывают. Нормально жили. Особенно простые граждане других стран а не оффи.


            1. Mario_Z
              30.03.2016 09:23

              Меганезия успела обзавестись маленькими термоядерными зубами и портативными средствами их доставки, в виде дронов. Причем не стеснялась их применять против больших авианесущих демократизаторов, а это уже действительно чистая фантастика.


              1. vikarti
                30.03.2016 09:55

                термоядерные собственного производства это уже потом было.
                сначала (почти сразу после Алюминиевой Революции) были атомные полу-грязные подводные мины (а материалы… не своего производства)

                А насчет демократизаторов — так они ответки совершенно не боятся — в школах учат почему конкретно они — ядерную войну могут выиграть и что в худшем случае они улетают в XIX век на множестве своих островов а противник улетает намного дальше


  1. Zezst
    28.03.2016 22:46
    +19

    ну ниуя он себе ряху отрастил
    как он лихо все увязал
    кто эти три процента (ответивших да)


    1. Paxan222
      29.03.2016 10:25

      фамилия в очередной раз говорящая)


    1. iChaos
      29.03.2016 10:25
      +2

      «ну ниуя он себе ряху отрастил»
      Видимо, в свободное от работы время, этот человек активно занимается спортом… А именно борьбой «сумо» :)


      1. tolstomordik
        29.03.2016 17:19
        +2

        Борьбой с умом он занимается. По очкам явно ведет.


    1. 5h007n1ck
      29.03.2016 10:25
      +1

      Это заблудшие из категории 50+.


  1. galaxy
    28.03.2016 22:50
    +22

    А с какого перепоя замминистра иностранных дел вообще занимается борьбой с терроризмом и контролем интернета?


    1. DrSavinkov
      28.03.2016 23:04
      +33

      А седалище в одном кресле уже не помещается, вот и присматривается ко второму стульчику.


    1. servekon
      28.03.2016 23:05
      -4

      Так может он работает в организации «Гос.деп»?


    1. dankadolba
      29.03.2016 10:25

      Потому что он «замглавы МИД по вопросам противодействия терроризму» и на такой должности должен заниматься «борьбой с терроризмом».
      Источник: tass.ru/politika/1840362


      1. maxpsyhos
        29.03.2016 11:04
        +2

        Уточняющий вопрос, с какого перепоя противодействием терроризма занимается МИД, причём в таком объёме, что для этого требуется аж целый замминистра?


        1. Bokhan
          29.03.2016 14:20
          +1

          — Но зачем нужен целый замминистра, Бэрримор?
          — Бюрократы, сэр


    1. enc0de
      29.03.2016 10:25

      вот именно с перепоя


    1. Jaa
      29.03.2016 10:25

      Он — заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      Да и вообще этот господин — прежде всего (контр)разведчик, а уж потом работник МИД. Надо полагать — перед пенсией выслали на «непыльную» должность.


    1. APaMazur
      29.03.2016 10:25
      +1

      Вот это и есть главный вопрос!
      При нормальной работе чиновничьего аппарата, человек, сморозивший такое сразу же получает вопрос "Тааак, а это лично ваше мнение или ведомства в целом?" и при любом ответе идет подметать улицы


  1. sir_Maverick
    28.03.2016 23:09
    +33

    Для эффективной работы нужно установить полный контроль над чиновниками вроде этого. Хрен знает чем занимаются, будто других проблем нет.


    1. chaloner
      29.03.2016 05:15
      +13

      Идея хорошая, я бы подписал петицию на рои, пусть делают ежедневные отчеты о своей работе, отписываются в соцсетях два раза в день и чекаются, чтобы наказывать опоздунов и тех, кто вместо часового обеда отращивает такое свинорыло.


      1. Llorephie
        29.03.2016 10:25
        +5

        Да вот только всё неугодное после голосования на РОИ отправляется в /dev/null с формулировкой «Рекомендовать...»: www.roi.ru/4494


      1. APaMazur
        29.03.2016 10:27
        +1

        Подсадить чиновников, например, на Jira с канбаном — прикольная идея, вот только единственное к чему это приведет — к дальнейшему разрастанию аппарата этих самых чиновников


        1. dmbreaker
          29.03.2016 12:00

          А у них есть, только отечественного производства. По крайней мере движение в этом направлении есть. Правда я слышал, что там с качеством проблемы.


      1. dmbreaker
        29.03.2016 11:58

        Чего уж мелочиться — даешь такие требования для всех офисных профессий РФ!


        1. chaloner
          29.03.2016 12:08

          Хм, а ведь хорошая идея. Где подписать?


          1. neomedved
            29.03.2016 12:36

            Эх, сейчас бы заполнить кучу бумажек, которые никто не станет читать. Сразу продуктивность вырастет.


            1. Mario_Z
              30.03.2016 09:26

              И обязательное требование в трех экземплярах и от руки.


  1. ivn86
    28.03.2016 23:52
    +9

    каждая страна должна обладать суверенитетом в своём секторе. Сейчас террористы привлекают специалистов, которые разрабатывают свои программы, способы защиты и секретные шифры.

    И каким именно образом обладание суверенитетом помешает последним разрабатывать программы, шифры и привлекать специалистов?


    1. oleg0xff
      29.03.2016 00:07
      +1

      да никак не помешает. Хотя бы по тому что они их не разрабатывают, им вполне достаточно обычных телефонов с смсками.


      1. hudson
        29.03.2016 00:41

        Обычный телефон это когда "красный" — для звонков сверху, черный для звонков "вниз". СМСки там совершенно излишни.
        p.s. перечитал еще раз — вообще думал о чиновниках, а не о террористах. Похоже откоментил мимо кассы...


      1. amiluik
        29.03.2016 00:46
        +1

        Ну да, как раз недавно же писали, что во время последних терактов, что в Бельгии, что во Франции террористы пользовались простыми одноразовыми телефонами.

        Потому что эффективнее не отсвечивать в толпе, вместо того чтобы палиться на использовании подозрительно сильной защиты.


  1. netto
    29.03.2016 01:16
    -1

    А.уйца он соснуть не хочет, ряшкой своей отъевшейся?


  1. qwertyhp
    29.03.2016 01:39
    -17

    | Нужен ли суверенитет каждой страны в своём секторе интернета?
    | п.3. — Wat?

    Wat? — это в каком смысле?
    Может быть — What? (eng. — «что»)

    (Ага, вычитал:
    WAT (оно же шта, ват, ЩИТО, ШТОЭТА — искажённое «что», выражение удивления, либо вызванное некорректностью подачи фактов, бессвязностью ...)


    1. pwrlnd
      29.03.2016 02:00
      +1

      WAT (оно же шта, ват, ЩИТО, ШТОЭТА — искажённое «что», выражение удивления, либо вызванное некорректностью подачи фактов, бессвязностью логических рассуждений и прочими причинами.


    1. xZARx
      29.03.2016 10:25
      +10

      knowyourmeme.com/memes/wat
      и добро пожаловать в интернет.


  1. u010602
    29.03.2016 01:46
    +5

    Возможно я предвзят, но он не вызывает желания доверить ему контролировать мой интернет.


  1. Mario_Z
    29.03.2016 02:01

    Что то фотограф поторопился фото сделать, чиновник только начал руки раздвигать.


  1. Mithgol
    29.03.2016 02:25
    +6

    Нетрудно, приглядевшись, узнать почти совершенно мизулинскую формулировку.


    1. chaloner
      29.03.2016 05:20
      +7

      Эта особа тоже не блещет оригинальностью и адекватностью. Вполне вероятно, что это пациент, сбежавший из какого-нибудь ПНИ. Это ж надо додуматься, — запрещать порнографию. Ну да, ну да… Пусть лучше озабоченные уебки по улицам шарятся.


      1. KpuTuK
        29.03.2016 13:45
        -8

        Не факт что эти "озабоченные", насмотревшись той же порнографии, не пойдут воплощать все это "в реале".


        1. maxpsyhos
          29.03.2016 14:04
          +2

          Порнография (в том числе и не особо взрослая) существует со времён появления изобразительного искусства. Но вот что-то только последние лет 20 она приобрела странное свойство — провоцировать антиобщественное поведение. Причём чем дальше, тем это влияние сильнее. То она «растлевала» молодёжь, то толкала на супружеские измены, теперь вод провоцирует изнасилования… Такими темпами скоро порнографию к терроризму приравняют.


          1. Mohave
            30.03.2016 14:49

            Более того, не церковь ли, которая также сейчас против тоже имеет неоднозначное виденье данного вопроса, использовала подобное, для распространения своих учений?


        1. oleg0xff
          29.03.2016 22:16
          +4

          Начните заперты с военных фильмов, а то «Не факт что эти „озабоченные“, насмотревшись не пойдут воплощать все это „в реале“.»

          Потому что убийства людей это действительно плохо. А почему половые отношения это плохо и «воплощать все это „в реале“» нельзя не совсем понятно.


          1. Nulliusinverba
            30.03.2016 00:11

            а эти люди, видимо, занимаются приведением в жизнь того самого конспирологического «плана по снижению численности населения»: пропагандируют то, что половые отношения это плохо — что приведет к снижению рождаемости :))))


          1. Mario_Z
            30.03.2016 09:29

            С убийствами у государств все хорошо. Таким людям даже выдают оружие. Главное. чтобы убивали тех кого прикажут, а остальное мелочи.


        1. Pakos
          30.03.2016 10:19
          +1

          Это вы выводы сделали по каналу «Насилие Тупость Враньё», где крутят всякую бандитскую порнографию почти круглосуточно?
          PS. «Не факт» — отличный маркер, показывающий осведомлённость заявляющего на уровне чуть ниже нуля, просто бездумно повторяющего за «старшими товарищами».


    1. Alex_ME
      29.03.2016 10:49
      +2

      Добросовестного пользователя в интернете защитить сегодня невозможно

      Так и представляю, как я, добросовестный пользователь, захожу на Geektimes, а на меня сразу поток известно чего, да еще и смотреть меня заставляют.
      Вот так заставляют
      image


  1. albik
    29.03.2016 03:58
    -3

    Госпаде, что же все какие упоротые. При чем здесь «нет границ» и «полный контроль над интернетом», когда речь идет о международном контроле над ICANN. И если немного вдуматься, то становится очевидно, что террористами «которые разрабатывают свои программы, способы электронной защиты и секретные шифры» Сыромолотов чуть ли не прямым текстом называет не бородачей с автоматами, а АНБ. Неужели так трудно хоть немного напрячь мозжечок перед тем, как вытащить заученные на зубок мантры про кровавую гэбню, железный занавес и тиранию.

    И на сладкое: «France attacks ICANN as unfit for internet governance»
    London (AFP) — France strongly attacked the US-based body that assigns internet addresses on Wednesday, saying it was not a fit venue for internet governance and that alternatives should be sought.
    «ICANN's procedures highlight its inability to take into account the legitimate concerns of states,» the French delegation to ICANN's 50th meeting, taking place in London, said in a statement. (https://www.yahoo.com/news/france-attacks-icann-unfit-internet-governance-233956870.html). Тоже, видимо, чебурнет хотят построить.


    1. up01
      29.03.2016 05:48
      -2

      +1


    1. chaloner
      29.03.2016 06:19
      +4

      Вы думаете, что для штатов будет проблемой забросить разработчиков в какую-либо страну? Не могу понять, — откуда столько наивных людей. СШП даже свой флот куда хочет — туда и направляет. Единственное, чем для нас обернется подобная мера, — ограничение доступа к информации.


      1. shasoft
        29.03.2016 09:19

        >>СШП даже свой флот куда хочет — туда и направляет
        Они направляют свой флот куда МОГУТ, а не куда ХОТЯТ. К берегам России им доступ закрыт. Насколько я понял, тут идет речь чтобы и в интернете сделать что-то подобное, так как сейчас США контролируют ICANN. Как указали выше, желательно это изменить.


        1. chaloner
          29.03.2016 09:21
          +3

          Т.е. у берегов Крыма их, конечно же, не было? Ладненько, предположим что это так, — значит работники речеписа уже и над этим поработали…


          1. shasoft
            29.03.2016 09:40
            -4

            В Черное море в принципе не может войти флот США. Только отдельные корабли + ограничение по водоизмещению + ограничение по времени прибывания. У берегов Крыма корабли США были до тех пор, пока им достаточно прозрачно не намекнули что они уже и так близко подплыли. После чего корабли быстренько отошли.


    1. FirExpl
      29.03.2016 11:27

      Тут вопрос в формулировках. Лично мне сходу не ясно, что есть «полной контроль над интернетом» и «государственный суверенитет в своём секторе» в контексте данной статьи. Сходу мне видится очередная волна цензуры, пара новых министерств набитых Мизулинами и Милоновыми которые блокируют, блокируют и ещё раз блокируют. Ну или аналог Китайского интернета, где из своей песочницы надо вылазить при помощи ВПН и прочих ухищрений.
      Если же товарищ замминистра предлагает какую-то глубокую административную реформу интернета вообще во всём мире, то я бы с удовольствием почитал статью о текущих проблемах устройства интернета, а так же почему и как их необходимо решать.
      А пока, всё что мы имеем — это достаточно желтоватая статья, из которой не очень понятно, что имел ввиду чиновник.


      1. oleg0xff
        29.03.2016 14:27

        «Лично мне сходу не ясно, что есть «полной контроль над интернетом»» Очень просто — когда вся доступная информация в интернете одобрена и предоставлена органами государственной пропаганды и другой нет.


      1. up01
        30.03.2016 01:22

        О том речь, что не стоит цепляться за желтый заголовок.


        1. Nulliusinverba
          30.03.2016 01:48
          -1

          эм… и где заголовок не соот-т сказанному замминистром? первоисточник же дан в посте.

          «По мнению Сыромолотова, без установления контроля над интернетом невозможно добиться успеха в борьбе с терроризмом.
          »Управление интернетом должно быть международным, — считает он. — Каждая страна в своем секторе должна обладать суверенитетом. Американцы этому сопротивляются под предлогом того, что они создали интернет и хотели бы сами все контролировать"


          1. up01
            30.03.2016 02:01

            В заголовке написано «полный контроль», что может трактоваться слишком однозначно. На тасс слово «полный» отсутствует, в цитате же написано «международный».


            1. Nulliusinverba
              30.03.2016 03:00

              Это да, но идиотизма сказанного это не убавляет. Слово «контроль» применительно к Интернету может только(?) пониматься как государственный контроль, цензурирование и «прослушивание». ICANN, упоминавшаяся выше, не «управляет Интернетом», она занимается техническими вещами. Интернет по своей природе «бесконтролен», он не развивается по разнарядке сверху как федеральные каналы.

              Про суверенитет — бред, какой суверенитет в Интернете? Значит он за балканизацию Интернета.

              Ну а дальше привет от «Интернет проект ЦРУ».

              Да, замечательная цитата, желтизна заголовка лишь довела ее до полной(тм) прожарки.


              1. up01
                30.03.2016 03:21

                К сожалению, интернет уже не тот, что был 10-15 лет назад, когда тут были только гики и интересующиеся. Сейчас он легко переплюнет ТВ и бумажные СМИ по обхвату аудитории. Отсюда все вытекающие…
                Контроль, думаю, в данном случае не подразумевал цензуру. Речь в первую очередь об определенном контроле за инфраструктурой.


                1. Nulliusinverba
                  30.03.2016 03:31

                  Ну да, ну да, раз Интернет юзает аудитория сопоставимая телевизионной, значит ее нужно «проконтролировать», прям логично и очевидно, «вытекает» вот прямо сразу, без аргументации.

                  Что еще «определенный контроль»? Чем ICANN неугодил? Или он тоже, как Интернет, сплошь ЦРУ-шный проект? Как все это поборет терроризм? В контексте борьбы с терроризм может пониматься только один контроль — цензура и «прослушка».


                  1. up01
                    30.03.2016 04:03

                    Мм, контроль инфраструктуры и аудитории немного разные вещи. С другой стороны, без какого-либо контроля толпа может натворить много непредвиденного. Даже тут есть модераторы. Главное — соблюдать баланс.

                    Пока что с иканом проблем не было, но тут лучше «перебдеть». Вспомните угрозы отключить свифт.


                    1. Nulliusinverba
                      30.03.2016 05:29

                      Ага, понятно, люди тупое быдло, за всеми нужен строжайший контроль, а то «как бы чего не вышло». Пример с комментариями смешон, каждый сайт обеспечивает свой, внутренний контроль, как того хочет, и в этом весь Интернет — нет Главного Админа над всеми сетями и сайтами. Да, ICANN имеет отношение к инфраструктуре, но он не командный пункт, из которого можно включать и отключать домены, сервера, сайты, и т.д. Все это так не работает.

                      Пруфы на угрозы можно? А то помнится мне это все на уровне предположений с нашей стороны. Когда искал подобное, натолкнулся на это http://www.rbc.ru/technology_and_media/10/03/2016/56e1ace39a794722fd4ba3f0 без комментариев

                      Повторюсь, ICANN не командный пункт Интернета, до 1998 ее вообще не существовало, Интернет как-то работал. И если бы замминистра говорил о ICANN, о инфраструктуре, он бы так и сказал. В цитате этого нет, зато есть некий «контроль», который в контексте терроризма и балканизации («суверенитета») никак иначе кроме как посредством цензуры и «прослушки» не интерпретируется.


                      1. up01
                        30.03.2016 06:20

                        Отдельный человек и толпа — несколько разные понятия с точки зрения психологии.

                        Я говорил об угрозе отключить свифт.

                        К сожалению, у меня нет глубоких познаний в глобальной маршрутизации и физической структуры нашего сегмента сети. Поэтому я не могу достоверно оценить вероятную степень угрозы. Однако, если такая возможность все же существует, надо ее учитывать, иначе потом могут быть огромные проблемы.


                        1. Nulliusinverba
                          30.03.2016 06:51

                          И? Поведение толп повод/причина для китаизации Интернета? Нужен не только Китайский, но и Всемирный Великий Фаервол? Так что ли?

                          Да, я понял. Банки будут работать, просто хуже, медленней. Есть опыт ПМР, которые пустили свои транзакции в обход мировой системы — через российские. Ну, будет медленная, финансово неповоротливая ПМР масштабом побольше. Правда, вероятность этого события стремится к нулю, и его последствия будут такие, что совершенно непонятно, нафиг это Западу, если рос.экономика и политика и так на него завязана, и вся самостийность наша только на словах телепропаганды да «твердой силе» (насилие, деньги, и т.д.) в основном проявляемой по отношению к соседним республикам, да всяким сомнительным союзникам по всему свету. От такой меры реально станет худо всем, и населению тоже, а санкции по отношению к населению любят власти, а не Запад — он применял их по отношению к гос.лицам, приближенным или причастным к Крымском Кризису, к ряду компаний, никаких запрещенных российских сыров, которые нельзя вкушать американцам. Сфивт в эту схему вообще не вписывается. «Отключение Интернета» из той же оперы.

                          Нет никакой угрозы. Все известные истории «отключения Интернета» происходили в самих странах, исходили из местных властей, а не стороннего вмешательства. И у нас тут не Египет, нельзя затронуть под водой один кабель, и все Интернета нет. Сеть гораздо сложнее. Но самое главное: зачем? В чем смысл? Это возможно только в виде системной краткосрочной диверсии, абсолютно бессмысленной и беспощадной, как русский бунт. В реальности Интернет является замечательным средством связи и торговли с Россией, проводником мягкой силы, наконец. Посмотрите как Радио Свобода и другие американские масс-медиа себя послушно ведут по отношению ко всем последним охранительным законам. Если и «вражеские голоса» так себя ведут, о каких диверсиях можно говорить? Нынешние санкции слабая версия анти-иранских санкций, и те и другие лишь игра, реальной силы они из себя не представляют, настоящие действия проводятся на уровне дипломатии и действий спецслужб (только они не раздачей печенек занимаются, а шпионят, Стакснеты всякие запускают, и т.д.). По отношению к членам ядерного клуба эта уже сплошная дипломатия, только кулуарная, а не публичная, частью которой являются санкции.

                          Вы исходите из иррациональных побуждений и неверных посылок, я из тщательного продумывания того, как это может быть, и как это обстоит.


                          1. up01
                            30.03.2016 07:42

                            Вы утрируете. О великом фаерволле речь не идет.

                            Ограничение доступа к капиталу и технологиям все же оказывают ощутимое давление. «Отключение интернета» в текущих реалиях, конечно, маловероятно, но неизвестно, что будет через некоторое время. Лучше «держать руку на пульсе». Просто представьте себя на должности какого-нибудь безопасника. Вы видит перед собой огромную не подконтрольную систему, на которую все больше и больше завязываются различные службы, с помощь/при поддержке которой можно вызвать массовые волнения и т.д., и т.п… Вы будет спокойно сидеть и смотреть, имея перед глазами такую «неизвестную переменную», авось пронесет?

                            И да, тотальный контроль — плохо. Бесспорно.


                            1. Nulliusinverba
                              30.03.2016 08:20

                              Государство, на которое можно реально надавить такими грошовыми санкциями (напомню, санкции не направлены напрямую «на страну», а против конкретных лиц, предприятий и т.д.), странно, что при этом пыжится своей самостийностью от Запада, при этом будучи с потрохами на нем завязанном абсолютно по своей воле. Я не говорю, что санкции это хорошо, но я и не пугаюсь их как какого-то страшного экономического оружия массового уничтожения. Почти двадцать миллионов бедных, кризис, и т.д. у нас не от санкций, они лишь послужили незначительных катализатором, а сам кризис начался еще в 2013, а корни свои имеет в политике государстве, более-менее единой вот уже пресловутые полтора десятилетия.

                              Ни к Интернету, ни к чему-то еще подобному санкции отношения не имеют, и иметь не могут. Запад не волшебники, в руках которых весь мир, и они что хотят, то включают и отключают, а даже если и так, повторюсь, совершеннейшая чушь — хоть что-то предпринимать в этом направлении, тем более что власти РФ сами успешно крутят гайки.

                              С уровнем аргументации ознакомлен, спасибо, «печально я гляжу на наше поколенье...» (кстати, тема Минобрнауки — отдельный тред про ЕГЭ, устаревшие учебники, шумиха про единый учебник истории, и т.д.).


                              1. up01
                                30.03.2016 09:05

                                Конечно есть серьезная зависимость. Вы говорите о политике последние полтора десятилетия, значит ли это, что в более раннем промежутке политика и ситуация были лучше?

                                Т.е. в вашем понимании абсолютно никакой угрозы не существует и быть не может по определению? В таком случае, года 3 назад вы могли предположить, что на визу и мастеркард могут надавить известным образом?

                                Хорошо. От вас, к сожалению, я не дождался какой-либо аргументации или предложений. Правительство свергать так и не захотелось.


                                1. supchik
                                  30.03.2016 10:51

                                  Вам говорят про Фому, а вы слышите про Ерёму.


                    1. Nulliusinverba
                      30.03.2016 05:49

                      https://www.icann.org/resources/press-material/release-2016-03-10-ru эта организация без пяти минут не связанная с правительством США, да и сейчас она не управляется «по указке» от правительства США.


                      1. up01
                        30.03.2016 06:31

                        Хорошо


    1. 007913
      29.03.2016 18:17
      -2

      Вы не понимаете :) если СШП контролирует какую нибудь какбы независимую международную структуру обеспечивающую функционирование интернета — это норм.
      Мы говорим «весь мир» и «общечеловеческие ценности» — подразумеваем СШП и наоборот :)


    1. up01
      30.03.2016 01:17

      Нельзя тут такое писать. Мнение, отличное от «в правительстве одни идиоты и воры» совершенно неприемлемо. Критическое мышление, вероятно, отсутствует. Честно говоря, лет 10 назад я думал примерно так же. Потом таки научился смотреть на проблему с другой стороны и давать более взвешенную оценку происходящего. Впрочем, двигателем революций всегда были более молодые, кто, скорей всего, еще не имел какого-либо опыта управления.


      1. Nulliusinverba
        30.03.2016 01:54
        +1

        слова-слова-слова… все, положительное, сделанное нынешним правительством меркнет на фоне РКН, «иностранных агентов», «реформы науки», и т.д. Что тут взвешивать?


        1. up01
          30.03.2016 02:12
          -2

          Вы с этим лично имели дело, чтобы утверждать однозначно? Перегибы есть везде, в любой стране. Да, на них надо указывать, конструктивно обсуждать. Вариант «сровнять с землей» — совершенно деструктивный и является бесполезной тратой ресурсов.


          1. Nulliusinverba
            30.03.2016 03:21
            +1

            То есть чтобы критиковать власть и то, что она делает, нужно дождаться момента, пока абсурдные законы, постановления и судебные решения не доберутся до меня лично? Вы серьезно?

            Да-да, т.н. «перегибы». Какие, млин, «перегибы», если я говорю о продуманных и последовательных действиях властей? Да и «перегибами» перечисленное выше было бы, если бы положительные действия властей не смотрелись бы на фоне перечисленного маленькой точкой, а все было бы наоборот.

            На них можно указывать, обсуждать, осуждать, высмеивать, и т.д. Это велит делать все, начиная от здравого смысла и заканчивая Конституцией. Что мне «надо», никто указывать не может. Так вот, если бы обсуждение действий властей было бы для вас нормальным делом, вы бы видели, что «перегибами» для правительства являются положительные для народа действия.

            Сравн… что? Вы разговариваете с кем-то другим? Замминистра не говорил «полный», я не говорил «сравнять с землей», да у нас с ним есть нечто общее.


            1. up01
              30.03.2016 03:40

              На самом деле, восприятие количества перегибов зависит от степени освещения данных «перегибов» на уровне остального. Ведь никто не будет читать и анализировать все принимаемые постановления/законы. Обычно, выбираются максимально резонансные, да еще и их трактовка доводится до абсурда журналистами, чтобы вызвать максимальный интерес (или с иными целями).

              Например, если вы смените негативный вектор получаемой информации на положительный, то у вас сложится совершенно иное мнение. Собственно, это все вопрос восприятия. Поэтому я предпочитаю опираться на личный опыт и реальные факты. Реальные факты состоят в том (исходя из личного опыта), что за последние годы качество госуслуг для простых граждан улучшилось, появилась возможность через тот же интернет написать ответственным лицам о проблеме и получить ответ/решение. Да даже выиграть в суде у организации, близкой к «кормушке». В том же ОПК навели кое-какой порядок и стали платить более менее адекватные з/п. При этом я не отрицаю, что есть куча минусов, над которыми надо работать.

              «Сровнять с землей» — в данном случае метафорическое выражение об общем настроении в теме. Легче всего указывать на недостатки и обливать помоями, гораздо трудней проанализировать ситуацию и предложить реальные, не популистские, решения.


              1. Nulliusinverba
                30.03.2016 05:03

                >Обычно, выбираются максимально резонансные

                Послушайте, это замечательный прием, все при его применении становится таким розовым: хорошее замечательное правительство, иногда порой «перегибающее» (ну с кем не бывает), хорошая прекрасная Дума, ну иногда закончик-другой плохой издаст, а так зря ее бешеным принтером величают (ох национал-предатели, обижают почем зря, родину не любят), ну и президент и его администрация вообще лапочки, а уж какие у него советники — один Клименко — это ж вообще защитник всея Рунета. А суды, суды такие честные и независимые, ух!

                В государстве бардак, а вы надели розовые очки, сквозь который весь этот бардак предстает «максимально резонансными перегибами». Нужно не вектора крутить-вертеть, а смотреть исходя из позиции «государство не манна небесная, которую нам сверху спустили, и которому в ножки кланяться надо, нет, государство это сервис, услуга, которую народные избранники предоставляют народу». Я же пока вижу оправдательную позицию.

                Нужно опираться не на «личный опыт и реальные факты», а на статистику, логику, соотношение Конституции и действий властей, процент оправдательных приговоров в судах, соотношение запретительных и разрешающих законов, наконец, уровень абсурда и недалекости принимаемых решений. Личный опыт же, да еще и с поправкой на розовые очки, оставляет узкий кругозор для анализа. Что такого заманчивого в том, что он личный? А все, что происходит с остальными полутораста миллионами не имеет значения, что ли, и не может быть подвергнуто анализу? Слыхали об ошибке выжившего?

                Что же касается последнего… до нынешней Думы и Правительства интернет мало волновал государство. А затем пошла вся эта бодяга с РКН, судами за лайки и перепосты, и т.д.Что тут анализировать, что тут предлагать? Лишь то, что это неправильно, как ни взгляни. Закон о СМИ, обязывающий при всяком упоминании террористической организации, указывать что она запрещена в РФ (Например, что-то в таком духе: «Понимаете — сказал нам в интервью Обама — эти люди, ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в РФ), они все такие из себя бяки, надо что-то с этим делать»; ну да, ничего удивительно все нормально, Обаму волнует чО там в РФ запретили в очередной раз). Мне продолжать?

                Весь этот цирк не затмят никакие госуслуги.


                1. up01
                  30.03.2016 06:03
                  -1

                  Правительство такое, какое есть. Там хватает разных людей. Может быть, вы считаете, что современная «не системная» оппозиция работала бы лучше? Если да, то на каком основании сделаны данные выводы? Что они делают полезного, кроме популистких заявлений? Если нет, тогда кого вы предлагаете? Если никого, то ваше возмущение не имеет смысла.

                  Гм, я как раз говорил, что сервис (с точки зрения рядового гражданина) улучшается.

                  Хотелось бы слышать не обобщенные заявления, а конкретные «всепропало» цифры. Статистика говорит, что за последние 15 лет значительное количество показателей улучшилось. Да, тут можно съехать на дорогую нефть, но тем не менее.

                  Как я уже сказал, до нынешнего правительства рф-сегмент интернета был на порядок меньше. О судах за лайки я знаю только из 3х рук о тех же любителей громких заголовков, да и то данные случаи единичны. При этом информации о конкретных сроках обычно нет, чаще заявления о «подали в суд». Впрочем, я не отрицаю, что где-то могли и посадить. Про ИГИЛ вообще не серьезно, это примерно так же, как ставить возрастной рейтинг на продукты. Ни холодно, ни жарко. Вас не возмущают гигантские штрафы и сроки за скаченный трек в светочи демократии, США? Можно взять любую страну и написать большой список проблем, на самом деле. Продолжайте, пожалуйста.


                  1. Nulliusinverba
                    30.03.2016 08:05
                    +2

                    >Может быть, вы считаете, что современная «не системная» оппозиция работала бы лучше?
                    Вы знаете это перевод разговора в плоскость "- нет наши лучше, — нет наши". Во-первых, можно создать команду из самых разных людей, партийных, беспартийных, это вообще неважно. Главное, компетентность и честность, а не то, из какой партии будущий министр, или каких он взглядов, ориентации, и т.д. Мало у нас деятелей культуры, которые на ура будут приняты культурным сообществом как новые министры культуры? Управленческие функции не беда, для этого есть замы, главное, чтобы сам министр был кем-то реально стоящим в культуре, а не скандалистом со списанной диссертацией. Министром связи мог быть современный айтишник и противник цензуры, а нынешний поборник цензуры, с плагиатом в диссертации. Трудно найти толкового и честного айтишника на эту должность, мало талантливых ребят в стране? Эт цетера, эт цетера. Оппозицию тут хоть пускай, хоть бульдозерами дави, дело не в ней. Хотя конечно же я за честные и равные выборы, с возможностью, без сбора подписей, участвовать в выборах всем зарегистрированным партиям, отсутствия цензуры в СМИ, и все прочее, что позволит расцвести настоящей оппозиции, а не тому, что укатывают в асфальт сейчас.

                    Что они делают? Гудков, и ранее еще Пономарев (который погуглите почему не у дел) занимаются своей работой в Думе, также как и другие, сидящие в депутатских креслах, как, например, Максим Кац. Что могут делать, скажите на милость, остальные, если они не могут нормально быть избраны в Думу, и занять места в Правительстве? Есть оппозиционные ученые, делают всем известный Диссернет, ОНР (Общество Научных Работников), газету «Троицкий вариант-Наука», один из них Михаил Гельфанд — член Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ, а также фигура, по своей просветительской деятельности сравнимая с целым науч-поп журналом. Да, популяризация науки это благое дело для страны, возможно больше ей пользы приносящее, чем всякие заседания в различных советах. Есть также множество непровительственных некоммерческих организаций, многие из которых объявлены «иностранными агентами», и я не о «Наших» и «Хрюшин Лев Против», а о реально что-то делающих — самый яркий пример — «Династия», погубленная Минюстом. Но нет, власти белые и пушистые, страну с колен подымает (кстати, что за непристойная поза?), а оппозиция бездельники и популисты, никак не прижимаемые государством. Ага-ага.

                    Напредлагать я могу много кого, только кто ж меня послушает? Вы правда считаете, что нет людей способных принять пост, вместо этой голотьбы, что сидит там сейчас? Плохо ж вы о стране думаете. Русофобия прямо какая-то.

                    Сервис улучшается? С т.з. гражданина? Я гражданин, вы не забыли спросить у меня, как он для меня улучшается? Какое РКН, нафиг, улучшение сервиса — это что, издевка? А запрет ряда хим.веществ, вплоть до марганцовки? Это такой офигенный сервис? НКО, работающие на того самого гражданина, объявленные «инагентами», это тоже такой сервис? Ну офигенный сервис.

                    Что же касается госуслуг и всего такого — я не вижу заметных изменений, как рядовой гражданин. По-прежнему все работает на допотопных бумажках, куче справок, и т.д. вместо цифрового документооборота, терминалов, и т.д. Хороший пример, сразу приходящий в голову, это, разве что Сбербанк. В который все равно нужно руками нести бумажный штраф. Где же тут сервис и улучшение?

                    А что «съезжать» на нефть, если от нее реально зависят бюджет и экономика страны? Статистика? Значительное улучшилось? А с фига ли в стране уже который год кризис? Вот вам заболеваемость от Росстата http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_13/IssWWW.exe/Stg/d02/08-17.htm даю вам квест: загуглить статистику туберкулеза в РФ по Росстату и соотнести то, что туберкулез одна из самых главных болезней страны, с тем, что подобное характерно для бедных и развивающихся стран, типа африканских и южноамериканских, но должно быть не нормально для России. Это можно долго говорить, ну в самом деле же, не забанили вас в Росстате, Минфине, в Ютубе — где можно найти выступления и интервью с экспертом Натальей Зубаревич, которая за вас уже часть данных обработала, и т.д.

                    Рф-сегмент это тот, который.рф? Потому что, я знаю про Рунет, а что такое рф-сегмент — не знаю. Меньше, и что? Что это меняет?

                    Понятно, оправдываете, списываете на единичность (здесь можно было бы добавить «авось меня не заденет» с учетом вашей любви к личному опыту), на вашу эмоциональную реакцию (а не то, что это с т.з. рационального мышления). Но сегодня ИГИЛ и возрастные рейтинги, завтра дурость побольше, а послезавтра жестко завинченные гайки и идиотизм во всю ширь, у масс и элит, которые либо считают это нормальным, либо «ни холодно, ни жарко».

                    О господи, снова эти отсылки к США, вы еще про госдолг скажите, будет полный абзац. Во-первых, нет, США не образец страны прав, свобод, и демократия. Во-вторых, соринка и бревно. Чуть что, «а у них негров линчуют». Я вам про Россию, а вы мне про Штаты, хороший способ уйти от разговора. Зачем мне «любая страна», если мы говорим о России? Что вам продолжать, если вы так относитесь к идиотизму властей? Вас по ложечке приучать ко всеобщему оболваниванию абсурдными указами, законами, постановлениями и действиями отдельных ведомств (например, РКН), и судебными решениями, а вы охотно все это принимаете, и когда окажетесь совсем в другой стране, или воспримите это как что-то нормальное, или возмущаться будет уже поздно.

                    Можно немножко эйджизма? Вам меньше 38, или вы старше?


                    1. up01
                      30.03.2016 08:51
                      -1

                      К сожалению, я не верю в выборы. Разве что местные. Обычно побеждает тот, кто смог потратить больше денег на PR. Избиратели редко знают о реальных заслугах кандидатов. Да, нужна качественная оппозиция, но ее нет и пока не предвидится. Конечно, есть отдельные представители, но этого недостаточно. В большинстве своем это лозунги «долой продажную власть мы знаем, как лучше, всем хлеба и зрелищ», а не «давайте работать вместе на благо страны». Я даже голосовал за оппозицию, но не потому, что всеми руками «за», а скорей для того, чтобы держать остальных в тонусе.

                      Вы опять перечисляете желтые заголовки. Как лично вас затронуло ркн (ну кроме того, что лурк стал через прокси), объявление инагентов(какие реальные трудности это создает, кроме изменения статуса, кстати?), марганцовка и т.п.

                      Ок. Для вас изменений нет. Все может быть.

                      Никто не отрицает наличие кризиса последние годы и зависимость от нефти. Я говорю о бОльшем промежутке времени. Да, возможно могли бы сделать и больше. Но имеем то, что имеем. Дорогая нефть расслабляет. У нас дорогая нефть, у других внешний долг…

                      Рунет, российский сегмент, назвать можно по-разному.Это меняет степень влияния на государство.

                      Где вы увидели эмоциональную реакцию? Я стараюсь понять мотивы тех, кто подобные законы и решение принимал. Иногда они рациональны, иногда вызывают негодование.

                      О том речь, что мы живем тут и проблемы решать надо самостоятельно. Повторюсь, говорить, что все плохо и свергать правительства — занятие довольно бесполезное и деструктивное.


                      1. MTyrz
                        30.03.2016 10:05

                        ее нет и пока не предвидится. Конечно, есть отдельные представители, но этого недостаточно.
                        Извините, все же как раз это и есть лозунг.
                        В публичном поле (почти) никого нет: оно старательно зачищалось минимум десять лет. Как бы неудивительно, что после этих десяти лет на виду одни свиномордия. А если прекратить путать причину со следствием, и заодно перестать искать кандидатов исключительно на политическом поле?
                        какие реальные трудности это создает, кроме изменения статуса, кстати?
                        Почитайте здесь, например. Коротко — дополнительная отчетность, увеличенные суммы штрафов, увеличенное число штрафов, усложнение ряда бюрократических процедур, прямой запрет на некоторые функции.
                        Ну и неформализуемая такая штука, обычно ее «травлей» называют.
                        Как лично вас затронуло ркн
                        Лично мне пришлось объяснять примерно сотне человек, как это обойти, и настраивать порядка шестидесяти компов. Я с удовольствием потратил бы это время на что-нибудь более созидательное.
                        Про элементарную брезгливость (какого черта это мурло мне что-то пытается запретить) я уже молчу.
                        объявление инагентов
                        Потеря работы несколькими близкими знакомыми, мой личный сократившийся доход (был приходящим админом в паре таких мест).
                        марганцовка
                        потеря дешевого и эффективного вещества для бытовой медицины и дезинфекции.
                        Никто не отрицает наличие кризиса последние годы и зависимость от нефти. Я говорю о бОльшем промежутке времени.
                        Зависимость от нефти была не последние годы. Да и кризис настал с той же неожиданностью, что и зима для городских служб.
                        Но имеем то, что имеем.
                        Действительно: десять сытых лет пинали хрен и оппозицию, а теперь имеем то, что имеем. Никогда такого не было, и вот опять.
                        Вы в школе басню Крылова про стрекозу и муравья не проходили? (N.B. — на всякий случай, это не личный наезд, а риторический вопрос)
                        мы живем тут и проблемы решать надо самостоятельно.
                        Да, но что делать, если возможность самостоятельного решения проблем внезапно становится незаконной?
                        свергать правительства — занятие довольно бесполезное и деструктивное.
                        Ну почему же? Как показывает мировая практика, существует весьма ненулевая (хотя и не близкая к единице) вероятность того, что через некоторое время после свержения правительства жизнь становится лучше, чем до.


                        1. up01
                          31.03.2016 02:43

                          Не могу припомнить «зачищенных», которые заслуживают доверия по делам своим. Некоторые из них говорят/говорили разумные вещи, за кого-то я даже голосовал, но нужны не разговоры. В том-то и дело, что политическое поле — это одни люди, а тем, кто занимается делом, не до выборов. Нам нужна оппозиция, точнее даже не оппозиция(т.к. это ассоциируется с «против»), а люди, имеющие отдельное мнение по тем или иным вопросам для большего плюрализма. При этом решения должны приниматься в нормальном режиме без бесконечного обсуждения. Добиться этого сложно, но хотелось бы…

                          Бегло глянул. Доверие разве что Династия заслуживает, остальные довольно мутные. Закон определенно требует доработки в плане выхода из реестра и т.п. Говорить о том, что он совершенно не нужен и вреден я бы не стал.

                          Наверно для торрентов?) Давайте будем честны друг с другом. Значительная часть контента трекеров нарушает копирайт, как бы он плох не был. В даркнете им самое место, работать они от этого хуже не стали, да и получили бОльшую свободу от правообладателей. Для меня разве что блок лурка немного неудобен, там есть спорный контент, но все же на полный блок не тянет. В общем-то я согласен, что инструмент довольно бесполезный с точки зрения борьбы с экстремизмом. Интернет слишком велик для этого. Тут скорей пришла разнарядка «сделайте с этим что-то, террористов через интернет вербуют и т.п.». Вышло не очень.

                          Вы часто использовали марганцовку? Я вот только для опытов «юного химика». Лучших альтернатив хватает. На причину для свержения не тянет :))

                          На то они и басни, чтобы отражать действительность.

                          К сожалению, отрицательных результатов свержения режимов значительно больше.


                          1. MTyrz
                            01.04.2016 11:41

                            Доверие разве что Династия заслуживает, остальные довольно мутные.
                            Навскидку, из того, что помню. Муравьевский национальный парк Правда, вроде бы отбились по суду — но я примерно знаю, сколько они отбивались, и каких ресурсов им это стоило.
                            Экоцентр «Дронт» — я там работал одно время в лаборатории охраны биоразнообразия. СПоК (Северная природоохранная коалиция" прекратил деятельность и ликвидировался. Додавили, гады.
                            Это только те организации, с деятельностью которых я знаком сильно лучше, чем с деятельностью «Династии», и поэтому доверять им могу. Мутного в них не больше, чем в нашем разговоре.
                            Говорить о том, что он совершенно не нужен и вреден я бы не стал.
                            Ну да, мы с вами в этом очевидно различаемся.
                            Не знаю, как еще объяснить… Представьте себе, что всем айтишникам, которые получали деньги от иностранных заказчиков, теперь требуется зарегистрироваться в Минюсте, подвергаться дополнительным проверкам и штрафам, а также указывать во всех публикациях в СМИ и Интернете статус «хакер». Флаг вам в руки после этого объяснять, что вы не крадете деньги с банковских карточек.
                            Не могу припомнить «зачищенных», которые заслуживают доверия по делам своим.… Нам нужны… люди, имеющие отдельное мнение по тем или иным вопросам
                            Сложно не согласиться.
                            И что происходит в стране с людьми, имеющими отдельное мнение по вопросам, и имеющими смелость его высказать? К примеру, Макаревич высказал. Дальше что было?
                            Наверно для торрентов?)
                            Нет. Вот вам характерный пример того, что требовалось разблокировать. Я работал в музее. Подобные источники там используются в работе достаточно часто. А к общероссийским блокировкам добавляются ведомственные, от департамента по культуре.
                            Выглядят они примерно так:
                            image


                      1. Pakos
                        30.03.2016 10:48
                        +1

                        >> какие реальные трудности это создает, кроме изменения статуса
                        Ваш личный опыт явно не включает в себя опыт общения с чиновниками и всякими тётеньками-из-РОНО, которые «на всякий случай, дабы что не случилось» избегают непонятных и страшных слов.

                        >> марганцовка
                        Дешёвый обеззараживатель воды как бы всё, потому что кому-то чудятся террористы-наркоманы (не помню кому она конкретно надо). Но нет, сервис от этого только выиграл.

                        >> у других внешний долг…

                        Методичка истрепалась?
                        Есть банк А, куда люди несут деньги. У него много денег и долг (внешний) перед заёмщиками, деньги идут в оборот и их количество растёт. Заёмщики приходят и уходят, но смысла отдать всем деньги нет — их можно больше крутить и больше заработать.
                        Есть банк Т(совпадение первых букв с названиями банков используются в пародийных целях), который столь стрёмный, что нести туда деньги никто не хочет. У него нулевой внешний долг и денег нет совсем.
                        И вот банк Т даёт задание своим клеркам устроить общий вой на тему «Банку А скоро конец — смотрите какой у него долг», клерки Т зарплату давно не видели (денег нет — у них кризис), но исправно повторяют свою мантру.
                        Вот такая сказка… и жили они несчастливо, зато недолго.

                        PS. И опять «личный опыт», прямо калька со всяких а-мне-помогает-гомеопатов.


                        1. up01
                          31.03.2016 03:15

                          Тетеньки никуда не денутся при любой власти.

                          Ой, ну только не надо этих съездов на методички. Это не серьезно.
                          Кредиты — это прекрасно, пока не приходит время их отдавать. Кредиты из воздуха прекрасны вдвойне, но работают до тех пор, пока все участники системы согласны. Долг перед заемщиками? Вы ничего не путаете?


                  1. Pakos
                    30.03.2016 10:32
                    +1

                    >> Гм, я как раз говорил, что сервис (с точки зрения рядового гражданина) улучшается.

                    Неужели я таки увидел ЭТОГО гражданина? Это чудо!

                    >> Статистика говорит, что за последние 15 лет значительное количество показателей улучшилось

                    Я достаточное время проработал с чиновниками, не надо мне рассказывать про «показатели улучшились», ибо выбираются показатели не влияющие на результат, а позволяющие легко видеть их рост (и речь не только о госуправлении, но и о личном бизнесе. да-да, «не могут, а ныряют»(Ц))


                    1. up01
                      31.03.2016 03:03

                      Приятно познакомиться ;D. Для примера: получил загран без очередей за 5-10минут; налоги моментально через интернет; постановка авто на учет за час-два; запись в больницу через интернет по времени; жалоба, что во дворе асфальт — хлам, сделали полностью новый через месяц; открываются мфц; появилась возможность строчить жалобы через интернет. Детский сад вон построили рядом новый, бассейн большой. Да черт возьми, у меня 15 лет назад вода по расписанию была, сейчас же отключение — нештатная ситуация, при этом подвозят воду для населения, если ремонт затягивается. В 90х ел дешевый маргарин вместо масла и радовался, сейчас же сожалею, что семга подорожала, часто не купишь.


                      1. Pakos
                        31.03.2016 09:35

                        У нас тоже не отключают — своя котельная, но это явно не заслуга московской власти. Со школами проблема — запись через госуслуги… немножко сломалась и выиграли те, кто помнил момент их запуска и пошёл ножками. Загран… Да тоже без проблем, очередь с госуслуг была примерно той же длины, особой разницы не заметил (ну не 5 минут стоял, а целых 15). Главное — иметь правильно заполненную анкету, а у меня с этим в следствии некоторых причин(знания как и что заполнять) проблем нет.
                        Тут, правда есть один момент — большинство народа сами не заполняют, а платят по +2.5к рублей, ибо думают что это единственный вариант и вот в этом как раз заслуга людей, близких к верхам. Они сейчас стали верхам не столь угодны и их немного двигают, но придут другие и обыватели этого даже не заметят. Зато «стало удобно». Ну и двигание мелких конкурентов при приходе в регионы тоже не заметят.
                        Я вот тоже в 90х зарабатывал сильно меньше, но для многих ничего не поменялось — как не было нормальной больницы, так и нет. С продуктами стало лучше, с заводами — вместо нормального производства — сигареты заворачивали. Сейчас, правда, уже всё — так что и такого нет. Население не ограничивается читателями хабра.


                        1. up01
                          31.03.2016 23:01

                          У меня котельной нет. Несколько лет назад очереди на загран занимали с раннего утра, т.к. прием был очень ограниченный и продолжительный. Кому-то, вероятно, проще 2.5к заплатить, чем потратить 5-10 минут, заполнив форму дома. Лень это или незнание, роли не играет.
                          В больнице тоже стало получше (ремонт/новое оборудование), не супер, но прогресс есть.

                          Проблем много, особенно в регионах, но говорить, что становится только хуже, я бы не стал.


                          1. Pakos
                            02.04.2016 09:16

                            Я получал в 13м(написал, потом пошёл перепроверил в паспорте. Памятьт — штука ненадёжная), за 5 лет до этого тоже особо очередей не видел. Из упрощений разве что метса работы не надо стало заверять, обыватели благодарят правительство, но вот истинной причины (как раз те самые ЕЦД/МФЦ) не знают.
                            >> Лень это или незнание, роли не играет
                            До тех пор, пока мы не узнаем чьим друзьям это выгодно и вот в отношении них это важно, а когда задача закрыть глаза на происходящее — нет. (/me смотрит на очередной подъём акцизов) — конечно лучше.


                  1. fpir
                    30.03.2016 10:55
                    +1

                    А почему Вы считаете, что "Правительство" это опцион, пакетное спецпредложение, которое, либо берут оптом, либо меняют на пакет "Системная(не системная) оппозиция"?
                    Меня-бы полностью устроил механизм, при котором из, несомненно, такой "профессиональной" в целом, госдумы, я мог-бы исключить, условно, ту-же Мизулину. Но властьимущии сплатились так, что заменить "паршивую овцу" невозможно без замены стада. И это был их выбор.


                    1. up01
                      31.03.2016 03:30

                      Я как раз не считаю, это внесистемная оппозиция предлагает «брать кремль».

                      Согласен, механизм нужен.
                      Другое стадо от кормушки, скорей всего, оторвать будет так же сложно. Тех же Сердюкова/Якунина/Лужкова отправили «на заслуженный». Жаль не посадили, но «сигнал» есть. Нескольких губернаторов убрали. Снести под корень проще, но строить заново придется долго. Имхо, та же Мизулина хочет, как лучше (по ее мнение), но ни черта не понимает в вопросе)


                      1. fpir
                        31.03.2016 12:49

                        Не посадили, потому, что "не за что", все играли по правилам, просто не выказывали должного уважения пастуху.


                        1. up01
                          31.03.2016 22:47

                          Хочется верить, что сняли их потому, что косяки стало невозможно игнорировать. Это плохо для рейтинга.


                          1. fpir
                            01.04.2016 09:41

                            Это да. Вспомните, как сняли Лужкова. За пол-года до снятия, аккурат перед президентскими выборами, Лужков, ощущая возрастающую холодность, заявил о своей готовности покинуть пост. В ответ посыпались заявления о нежной любви и преданности до гроба от дествующего и сменяющего президентов. Ибо Лужкова в Москве любили, да и сейчас любят, ведь есть за что. Вот такие "косяки" нельзя было игнорировать перед выборами. А как выборы отшумели, так и "косяки" утратили актуальность, его и сняли.


                          1. MTyrz
                            01.04.2016 10:17

                            Лужкова сняли (похоже) за излишнюю популярность. СМИ неоднократно называли его кандидатом в президенты. Вот и доназывались. Зачистка политического пространства, я уже писал. Лужков при всех своих косяках (а тварь еще та, по моему мнению) был личностью. Зато теперь у нас Собянин, которого при встрече разве что по центральному положению среди холуев узнаешь. Действующая модель должностного лица.

                            Смотреть надо не только, кого снимают, но и кого ставят. Сняли Сердюкова поставили бывшего министра чудесных сказочников.
                            А где сам Сердюков? А он теперь авиацию курирует. Вот оно, неотвратимое возмездие за косяки.


      1. 007913
        30.03.2016 16:43

        Про опыт управления отлично подметили! Мечты об идеалах быстро тают когда пробуешь сделать что-то полезное большим управляя массивом живых людей, теория «как должно» и «как получается» — весьма разнятся :(…


  1. teifo
    29.03.2016 04:14
    +2

    Эх, ладно, я согласен, но только при условии, если заместитель министра иностранных дел России по вопросам борьбы с терроризмом Олег Сыромолотов, ВЕСЬ свой трафик пустит в открытый доступ и каждый гражданин сможет посмотреть, что именно делает замминстра в интернете.


    1. spanasik
      29.03.2016 09:34
      +2

      ВЕСЬ трафик и так уже идёт через СОРМ.


      1. sh_vit
        29.03.2016 11:27

        Срочно сообщите свои паспортные данные :)


  1. AndrewFoma
    29.03.2016 04:41
    -27

    Господа, вот вы отписавшиеся, вы хотя бы попробывали уточнить, кем был Сыромолотов Олег Владимирович, это в некотором положительном смысле легендарная личность, долгие годы начальник службы контрразведки ФСБ Росиии, многие из вас еще под стол пешком ходили, когда он уже противодействовал иностранным спецслужбам и организациям, уровень его компетенции в этой сфере фактически безграничен, и он уж точно знает о чем говорит. И вы это поймете, если чуть-чуть головы «включите».


    1. teifo
      29.03.2016 06:11
      +22

      При чем тут его достижения в ФСБ, где он своей сфере может быть признанным профессионалом и тем, что он лезет в сферу, которую именно из-за деформации полученной в контрразведке (а это наверняка постоянный контроль информации о себе, скрытие информации о себе, бессознательные и сознательные попытки выудить из человека как можно больше информации, чтобы потом использовать ради своих целей и так далее и тому подобное), он может только запретить дабы чего не было. Вам никогда не говорили, что если у тебя друг из ФСБ, МВД то нужно ВСЕГДА думать о чем ты говоришь при нем? Не важно, что вы дружите с детства, что у вас жены сестры или что-то подобное. Именно из-за профессиональной деформации человек все воспринимает иначе и логика у него другая, для вас хохма, а для него повод для работы по специальности. Дай таким людям как замминистра волю, интернета вообще бы не было. На нашу с вами удачу, когда интернет появился, видимо мало кто из органов придал этому значение. Был золотой век интернета, теперь же айти грамотность добралась и до органов и до копирастов, и теперь интернет больше никогда не будет таким свободным как был раньше. В идеале органам в интернете куда проще искать всякую там оппозицию, да прочих преступников террористов, им нужно не запрещать, а наоборот менять технологии интернета так, чтобы кому надо где надо было все известно, при этом наверху пропаганда свободы, безконтрольности и вседозволенности.


      1. AndrewFoma
        29.03.2016 17:35
        -3

        https://russian.rt.com/article/155825 — по линку все подробно в общих чертах, чего обоснованно и опасаются государственные лица, частная международная корпорация преследует интересы конкретного государства, другое государство пытается себя обезопасить. И еще, ваш комментарий наполнен такими замшелыми клише, что, право, совсем грустно.


        1. Argutator
          29.03.2016 17:45
          +1

          Совсем грустно становится от вашего доверия и одобрения действий "государственных лиц", направленные на закабаление своего же населения.


          1. kvinn
            29.03.2016 20:57
            -3

            Грустно становится, когда читаешь комменты «не интересующихся политикой» гиков. Вот вы, например, можете сказать, в чём конкретно вас закабалили? К какой информации вы не имеете доступа? А другой говорит, что США делают что хотят. И в Сирии тоже, да? И в России? Не всё так однозначно, ребята. Над внешностью человек посмеялись, очень достойно себя проявили, чо. Вот мы-то удивим друг друга красотой в 62 года и порадуем! Или вот коммент выше на счёт 50+. Ну да, мы-то, молодые, всяко лучше этого старичья разбираемся в любом предмете. А вы подумайте лучше, для кого он старается? Для себя что ли? А не может ли быть так, что у него просто опыта в разы больше и информирован он на порядки лучше, а? Человек хочет установить контроль, кто сказал, что это значит что-то запретить или заблокировать? И если такой контроль поможет противодействовать терроризму, то не должны ли мы его приветствовать? Не в наших ли интересах отсутствие взрывов в электричках? А если хочется покритиковать, то это естественно, только делать это нужно правильно. Критикуя — предлагай. Вот давайте, раз уж мы такие гики, возьмём и предложим такие способы контроля интернета, которые и МИД, и МВД, и ФСБ устроят и нам не помешают. Не нужно стенать и жаловаться, это не по-мужски. Нужно поработать головой. И политикой заниматься между прочим. Она-то вами в любом случае занимается.


            1. oleg0xff
              29.03.2016 21:34
              +3

              «Вот вы, например, можете сказать, в чём конкретно вас закабалили? » Могу. Я недавно отравился веществом, информацию о том что оно токсично зацензурировали в рамках борьбы с наркотиками. А знал бы — этого не произошло бы, потому что я здоровье забочусь и добровольно галлюциногены никогда не буду употреблять. А уже как 26 апреля 1986 цензура не позволила узнать массе людей об радиоактивном заражении, и они вышли на демонстрацию подышать радиоактивной пылью, все думаю знают.


              1. kvinn
                30.03.2016 16:14

                Благодарю вас за ценную информацию. Могу я узнать, что это за вещество, а также где, когда, от кого и при каких обстоятельствах вы его получили?
                К Чернобыльской катастрофе ядерного реактора, на сколько я понимаю, цензура имеет мало отношения, зато много отношения имеет чиновничья нерасторопность, инерция бюрократической машины и страх за свои зады. Но согласитесь, цензура и контроль — это всё-таки несколько разные понятия, нет?


                1. oleg0xff
                  30.03.2016 16:25

                  "Могу я узнать, что это за вещество, а также где, когда, от кого и при каких обстоятельствах вы его получили?" Судя по стилистике текста работаете в МВД. Купил в обычном магазине приправу, вкус у нее был не очень ярко выраженный поэтому насыпал побольше. Когда стало плохо поднял VPN и полез читать в интернет. И хорошо что прочитал, а то б обратился к врачам и вообще плохо кончилось бы все.


                  1. kvinn
                    30.03.2016 16:38

                    А вы не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал :) Я работаю в сфере ИТ. Что за приправа-то? Разве в магазине может свободно и без предупреждений продаваться то, от чего ласты можно склеить? Ну название-то вещества скажите (не из МВД я :) )


                    1. oleg0xff
                      30.03.2016 16:43

                      1. kvinn
                        30.03.2016 17:07

                        Спасибо, почитал. Правильно ли я понял, что вы грамм десять мускатного ореха злоупотребили в один присест? А между тем в открытом доступе имеются статьи по кулинарии, где рекомендуют на одну порцию не более 0,1 г. Но не скрою, возмущён отсутствием на этикетках сведений о токсичности больших доз этого продукта. Полагаю, дело здесь не в цензуре, а в головотяпстве. Полагаю, вам, как пострадавшему, следует обратиться в компетентные органы с предложением обязать производителей указывать такую информацию. Не знаю, может быть РОИ для этого подойдёт? Если с аргументами и ссылками? Попробуйте провернуть и поделитесь с нами тем, какую вы пользу обществу принесли.


                1. oleg0xff
                  30.03.2016 16:31

                  "К Чернобыльской катастрофе ядерного реактора, на сколько я понимаю, цензура имеет мало отношения" Как это мало? При свободных СМИ об аварии уже все бы знали через час. И об последствиях облучения тоже.


                  1. kvinn
                    30.03.2016 16:49

                    А какую ценность имело бы само по себе знание об аварии без организованной эвакуации населения? Проблема не в информировании людей, а в том, что с этой самой эвакуацией на пару дней запоздали. Я вам больше скажу, если бы СМИ сообщили людям так, как это делают современные СМИ, с нагнетанием и страшилками, то это бы грозило срывом эвакуации.
                    Я и сам против сокрытия разнообразной информации, но опять-таки акцентирую на том, что речь идёт о контроле, а не о сокрытии. Здесь почему-то все решили, что контроль интернета — это обязательно запрет. Но это же не так.


                    1. oleg0xff
                      30.03.2016 16:59

                      "что контроль интернета — это обязательно запрет." А что тогда? Трафик то весь и так записывается, тут то уже контроль 100%, куда больше.


                      1. kvinn
                        30.03.2016 17:12

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C
                        Здесь о запрете только в параграфе «Принцип независимости» и речь как раз о запрете запретов :)


            1. Argutator
              29.03.2016 23:31
              +2

              Вы хрустальный шар-то откалибруйте, что-то у вас сбоит режим определения интересов и знаний по переписке.

              Вот вы, например, можете сказать, в чём конкретно вас закабалили?

              Ограничение доступа к информации, цензурирование. Пропаганда "нужных" законопроектов в том ключе, что любой критикующий или пытающийся оспорить его выставлялся не в лучшем свете. "Далекие от интернетов и гиков" знакомые, которых в своё время спрашивал об отношении к закону о блокировках в лучшем случае вспоминали что "он вроде против педофилов, да?" А сейчас, пожалуйста — хоть те же торренты(копирайт), лурк, в очередной раз (за статью "помогающую уклоняться от алиментов" или "способы дачи взяток"). Машина запущена, пробный период прошел спокойно.
              А вы подумайте лучше, для кого он старается? Для себя что ли?

              Для "своих" скорее всего. Чем больше гаек и чем плотнее они закручены, тем легче делать всё что угодно даже не находя веских причин на то. Пипл схавает.
              А не может ли быть так, что у него просто опыта в разы больше и информирован он на порядки лучше, а?

              В цензурировании и контроле интернетов? Уж наверняка, да.
              Вот давайте, раз уж мы такие гики, возьмём и предложим такие способы контроля интернета, которые и МИД, и МВД, и ФСБ устроят и нам не помешают.

              Контроля?! Что опять? Ну уж обяжите террористов регистрироваться в ближайшем отделении мвд, чего уж мелочиться. Уж контрразведчики должны, наверное, тоньше действовать, а не как военные в анекдотах. А как "верхи" относятся к народному мнение та же РОИ достаточно хорошо показывает — всего лишь клапан для сброса пара.


              1. kvinn
                30.03.2016 16:28
                -2

                Что ж, на счёт торрентов и авторского права не могу не согласиться с вами, но там ведь не ФСБ блокирует, а барыги-копирайтеры, которые всё никак не наедятся. Я бы всё-таки разделил эти два направления. А на Лурке, давайте будем откровенны, художественная и информационная ценность статей весьма сомнительны. И да, я считаю неправильным помогать распространять информацию, облегчающую правонарушения. А вы?
                Далее. Вот вы обвиняете человека, не приводя никаких доказательств. Фактически, на основании фотографии «ряхи». Поскольку никаких объективных сведений вы не предоставили, то в праве ли я полагать, что ваша оценка субъективна и основана на ваших собственных убеждениях и жизненных принципах? То есть, если бы вы были генералом, вы именно так бы себя и вели? Попытайтесь на минутку представить, что есть люди, служащие прежде всего России, а потом себе. Помните Бестужева в «Гардемаринах»? Так вот, такое не только в кино бывает.
                По РОИ приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Очень интересно.


                1. oleg0xff
                  30.03.2016 20:49

                  Все четко по методичке. Но стиль мышления принятый в силовых ведомствах РФ вы спрятать не смогли.


                  1. oleg0xff
                    30.03.2016 21:54
                    +2

                    1) Назвать всех занятых каким либо бизнесом барыгами типично именно для силовиков. "Мы России служим, а они барыги: надо их потрясти хорошенько, чтоб государевым людям денежка перепала". Оправдание своих действий, тем что другой неполноценен. Также как это делали немецкие нацисты — "Да они разве люди? Они ж евреи."
                    2) Бессмысленная попытка перехода на личности. Зачем? Если так рассуждать, закрывая квартиру на ключ человек доказывает что он вор? Если бы он сам не воровал то откуда бы он знал что его могут обокрасть? так что ли. И вообще переход на личности делается только тогда когда важна победа в споре, а не нахождение истинны.
                    3) Авторитарный тип личности, именно они любят слова про службу. Им нужен некий вышестоящий который разрешит применять им насилие против других, а сами себе они разрешить не могут. поэтому и идут в силовые ведомства.
                    4) "есть люди, служащие прежде всего России" — это облако, классическая манипулятивная технология. Что такое Россия? Непонятно. А если человек не захочет служить, то его можно обвинить в не патриотизме. Хотя не патриотов не бывает по определению, это тоже такая манипулятивная технология.(Если патриот тот кто хочет чтоб его нации было лучше, то автоматически любой есть патриот, поскольку он часть нации — лучше нации — лучше и ему) Если под Россией подразумевается конкретные чиновники, то одно. Если под Россией понимать русских людей, то на территории РФ их наверно уже меньше половины проживает. И соответственно совершенно по разному надо понимать службу России в зависимости от вложенного в слово Россия понятия. А поскольку понятие облачное — никто не знает что это такое, то это очень удобно использовать в спорах.


                  1. kvinn
                    31.03.2016 13:58

                    Я не знаю, какая у вас методичка, но для особо одарённых тонко, но прозрачно намекну: я на данный момент гражданин Украины, к силовым ведомствам имел только то отношение, что в молодости был привод :) А если вам не понятно, что такое Россия и русский народ, попробуйте что-нибудь почитать на эту тему. Прояснить для вас ситуацию начиная с азов — не вписывается в формат комментов. Извините.


                1. ksr123
                  01.04.2016 04:29

                  Информация о холодном оружии ой как помогает осуществлять правонарушения (простите, копирую вашу ментовскую формулировку). Надо запретить классику мировой литературы?

                  Информация о лекарствах тоже… ведь большинство из них — сильные яды. Даже самые безобидные, например, аспирин (вызывает кровотечения), корвалол (снижает давление).

                  Судя по всему, благодаря таким, как вы, и запретили нормальные средства от кашля с эфедрином, псевдоэфедрином и кодеином… вреда минимум, пользы максимум при правильном применении. А с наркоманами другими методами надо бороться. «Мать… мать… мать… по привычке отозвалось эхо».


                  1. kvinn
                    01.04.2016 07:43
                    -2

                    Родной (или лучше называть вас гражданин ksr123, раз уж я в ваших глазах мент? :) ), не занимайтесь троллингом. Информация о холодном оружии никак не помогает уходить от возмездия и, таким образом, никак не помогает совершать преступления. Поскольку умышленные преступления совершаются с расчётом на то, чтобы уйти от кары (человеческой по меньшей мере). Вот к такой информации, возможно, следует ограничивать доступ. Дошло?
                    Что касается наркотиков, то я за их легализацию (с оговорками). Что касается мать-мать-мать, занимайтесь этим дома со своей матерью. Большой привет!


                    1. ksr123
                      01.04.2016 16:55

                      Ну, информация о том, куда лучше спрятать нож, например, помогает уходить от возмездия. Запретить? Судя по всему, продолжать бесполезно, ментовская логика такая ментовская.

                      А про «мать...» — стыдно не знать боянов! Этому анекдоту очень много лет.


                      1. kvinn
                        01.04.2016 17:28
                        -1

                        Вы хотите уйти от возмездия за, скажем, убийство спрятав нож? Я-то думал, что все эти люди, которые режут соседскую бабушку, выкидывают ножик и спокойно ложатся спать — малограмотные жертвы дурного воспитания, ан нет, среди гиков наивных — хоть отбавляй. Ну да ладно, читайте дальше свои бояны, я тоже с этого начинал, а потом более серьёзными вещами увлёкся. Надеюсь, и на вас снизойдёт. За сим прекращаю вас кормить, мой маленький мохнатый друг :)


                        1. ksr123
                          02.04.2016 11:20

                          Нет, ну погодите. Я вижу, что кормежкой занимаюсь сейчас сам, но это прикольно.

                          Ок, а вот, например, реклама тряпок, которые могут отмыть все — это не нарушение закона? Ими можно отмыть отпечатки пальцев, а это уже реальный уход от ответственности!


            1. MTyrz
              30.03.2016 08:19
              +1

              А вы подумайте лучше, для кого он старается? Для себя что ли?
              Нет, конечно.
              Он старается в интересах неопределенного круга лиц. С моей идеалистической точки зрения, определение этого круга лиц входит в непосредственные обязанности следствия, а наказание — в обязанности суда. Жаль, что мир не идеален.


          1. AndrewFoma
            30.03.2016 00:28
            -2

            меня тут «минусуют» до смерти. Но я скажу так, я лично за «китайский фаервол». И у меня удивление, вы реально, вот прям реально думаете, что у федералов, цру, анб из прекрасной известной страны нет неограниченного доступа к данным Apple, Google и Facebook по пользователям? Вы большинство в это искренне верите?


            1. supchik
              30.03.2016 11:04

              даже если есть, вам то что? пользуйтесь "чебурашкой"!
              и паханам вашим покажите со словами: "всё в порядке.тут чисто."


            1. Pakos
              30.03.2016 11:13

              А какой мне вред от АНБ, ЦРУ и пр.? Ну хоть кто-то из пугающих сможет ответить? Кстати, судя по минусам лично для вас файрвол уже наступил. Можете начинать привыкать.


              1. AndrewFoma
                30.03.2016 13:17

                я готов за свои слова потратить какой-то там виртуальный рейтинг


                1. Pakos
                  30.03.2016 14:21

                  Это хорошо, а вот отсутствие ответа на вопрос — плохо.


                  1. AndrewFoma
                    30.03.2016 15:35
                    -1

                    вам — как единственному обособленному экземпляру, видимо, никакого. Но, это до тех пор пока вы им не интересны. Опять же, вы как изолированная вершина в графе — можете иди на… Север или заводить трактор и ехай, ехай… Я знаю людей, которым есть вред.
                    Вообще, все зависит от уровня компетенции, вовлеченности и знаний человека по конкретной предметной области, вы же, подозреваю, ничего не знаете и не можете знать о противодействии государств на уровне спецслужб, то получается — этого противодействия нет? А если и есть, то там какие-то ватные чурбаны «соревнуются»? Так что ли? Вы же на своей жизни это не чувствуете и вреда вам нет? Такая логика?


                    1. oleg0xff
                      30.03.2016 16:12
                      +1

                      "ничего не знаете и не можете знать о противодействии государств на уровне спецслужб" В противостояние спецслужб/ОПГ/гопников на районе/стай бродячих собак и т.д. они преследуют свои интересы, а не интересы граждан. И почему я должен о них заботиться и восторгаться их успехами и помогать им мне совершенно не понятно. Если гопники с моего района побьют гопников с другого района, я должен радоваться? Почему?


                    1. Pakos
                      31.03.2016 09:19
                      +1

                      >> Я знаю людей, которым есть вред
                      Так это проблема тех неизвестных людей.

                      >> ничего не знаете и не можете знать
                      Какой уровень аналитики! Я восхищён!

                      И опять нет ответа на вопрос.


    1. ksr123
      29.03.2016 06:16
      +16

      Стоит мужик и тыкает палкой в лужу. Подходит другой и спрашивает:

      — Что вы делаете?
      — Крокодилов отпугиваю.
      — Так тут же их нет.
      — Ой, не благодарите!

      Так, вспомнилось в контексте «противодействия».


    1. Iwantbelieve
      29.03.2016 10:26
      +4

      Мой сарказмометр сломался.


    1. BrakeFluid
      29.03.2016 10:26
      +1

      Вот я включаю свою голову и не понимаю, что это значит: «Необходимо установить полный контроль над интернетом.» Разьясните? Товарищь генерал всего на 7 лет старше меня. Не такая уж большая разница, а вот понять, что он хотел сказать не могу.


      1. Mario_Z
        29.03.2016 10:55
        +4

        Товарищ мыслит по военному — нужно занять плацдарм и удерживать его.


    1. pushthebutton
      29.03.2016 10:28
      +3

      Теряюсь в догадках, как же так, человек, окончивший авиационное инженерное дело поработал в ФСБ. Далее осваивал олимпиарды олимпиаду конечно же. Далее зам. министра иностранных дел по вопросам терроризма.
      Странно, но на ум приходит только торгаш-срочник, чудесным образом ставший министром обороны.
      Опыт у него определенный есть, но он точно не связан с той предметной областью, о которой он говорит.


    1. Pakos
      30.03.2016 11:01

      Дрочить на авторитет — это к верующим и гуманитариям. Есть множество уважаемых (в прямом смысле, а не за какие-то секретные заслуги) людей, которые по прошествии лет немного… того… и стали искать или памяти воды какие или ещё какую-то бездоказательную ахинею и к ним, внезапно, перестали прислушиваться (ну кроме фанатов ахинеи). И прошлые заслуги не помогли.
      И РашаТудей по ссылке… даже читать смысла нет — после использования рекурсии в качестве доказательства они стали /dev/random, а, значит, их информация достойна разве что /dev/null.


  1. Akr0n
    29.03.2016 05:34
    -1

    Сначала происходят теракты в Европе. Наши говорящие головы над ними издеваются, типа "сами виноваты, так вам и надо!". А в итоге зажимать Интернет собираются у нас. Круто, чо.


  1. AxisPod
    29.03.2016 06:41
    +5

    А что же такое контроль всего государством, как не терроризм. Запугивают ведь людей таким образом, да при этом куда сильнее.


  1. nerudo
    29.03.2016 07:41
    +5

    Меня указанный господин не особо огорчает — судя по ряхе, ему недолго осталось. Куда как хуже, что при них успели подрасти молодые и нахальные, разделяющие их взгляды — вот они-то и будут рулить в этом болоте...


  1. horlon
    29.03.2016 08:17
    +3

    Когда же они подохнут от глупости…


    1. xut
      29.03.2016 09:23
      +1

      Новые народятся.


      1. chaloner
        29.03.2016 09:41
        +2

        По глупости?


  1. kasperos
    29.03.2016 10:09

    Поставить firewall на входе, и воткнуть гостевой вай-фай в локальную сетку, что может быть глупее?
    Да, можно затруднить удаленный доступ, но что помешает воткнуть спутниковую тарелку внутрь сети и потихоньку рыскать по ресурсам.
    Чисто показать бурную деятельность, особой пользы не будет, будет только ложная уверенность в наличии защиты.


  1. leotom
    29.03.2016 10:26
    +3

    В думах о нас глупышах…


  1. motpac
    29.03.2016 10:26
    +2

    Лицо и фамилия этой «кувалды» очень точно четко описывает его понимание тотального контроля и Сети в целом. КНДР по нему, уверен, плачет!


  1. KpuTuK
    29.03.2016 10:26
    +2

    Оно все к тому и идет.


  1. StepFan
    29.03.2016 10:26
    +6

    Людям реальные границы стирать надо, а они виртуальные поставить хотят.


    1. Mithgol
      29.03.2016 23:49
      +1

      Всё совсем наоборот. Во избежание акций террористического устрашения, подобных недавней публичной демонстрации отрезанной головы четырёхлетней девочки в Москве, было бы неплохо укрепить границы в так называемом реальном мире: ведь не по Интернету в Москву едут поклонники и исполнители таких акций.
       
      Но кое-кому трудновато будет заниматься укреплением границ в так называемом реальном мире, а вот Интернет прижать будет гораздо проще. И не в первый раз видим такое отношение к Интернету как к ритуальной жертве, как к козлу отпущения. Если было можно вместо так называемого реального мира искать в Интернете интернетчиков под видом наркотеррористических педофилов суицида, то уж конечно и «границы укреплять» можно в Интернете.


  1. GreenGoblin
    29.03.2016 10:26
    -4

    Знаете, несмотря на нелепость действий наших чиновников, их страхи вполне оправданы. Интернет — беспрецедентная штука в мировой истории. Вред, который он может в перспективе нанести, что отдельному государству, что человечеству в целом, невозможно предсказать и нельзя недооценивать.


    1. neomedved
      29.03.2016 11:04
      +3

      А может и не нанести.


    1. MTyrz
      29.03.2016 11:06
      +4

      С момента появления человека в мировой истории было очень много беспрецедентных штук. В перспективе они все вредны, да.
      Не надо было с деревьев слезать. Миллионолетние традиции порушили, заветы предков опять же. И как слезли, вона что началось!


      1. GreenGoblin
        29.03.2016 14:35
        -4

        Надо было слезать, только с разумной осмотрительностью. Вдруг ты слезешь, а там змеиное гнездо? До сих пор нам везло(хотя меры предосторожности предпринимаются давно...), но это не обязательно будет длиться вечно. Между тем, чем дальше, тем опаснее.
        Боитесь смертников-джихадистов? Нет? Подождите-подождите, мы с вами еще застанем чудесную эпоху терактов с применением атомного оружия…


        1. MTyrz
          29.03.2016 16:35
          +2

          Сегодня торрент он скачает, а завтра вам джихад объявит?


          1. Argutator
            29.03.2016 17:23
            +3

            Ну дык.
            А прочитай про суицид он — и самовыпилился в миг бы


          1. GreenGoblin
            30.03.2016 02:10

            Я прямым текстом написал, что действия правительства идиотские. Не было ни слова о лоббировании интересов правообладателей. И уж тем более о связи этого с терроризмом. Вам, сударь, должно быть стыдно за бессовестное передергивание в расчете на весьма легковесные плюсики от не вполне вникнувших в суть вопроса людей.


            1. MTyrz
              30.03.2016 08:17
              +1

              Извините.
              Вы написали про страх чиновников перед Интернетом, как беспрецедентной штукой в истории. Я возразил, что беспрецедентных штук в истории — да почитай, вся история человечества. Прогресс называется. В ответ вы мне привели теракты с атомным оружием. Где Интернет, а где ядерные теракты? Вот я и предположил характер связи между этими двумя явлениями. Каюсь, с ехидством, ибо всерьез на эту тему очень много чего уже написано.
              А вообще людям со страхом перед прогрессом не место в чиновниках, да и вообще на руководящей работе. В государственном управлении точно не место. И это безо всякого ехидства.
              За то же, что вас задел, действительно извиняюсь, без всякого ехидства.


    1. fpir
      30.03.2016 11:13

      И что-же в ней такого беспрецендентного? Просто канал трансграничного распространения информации и финансовых потоков. Орден госпитальеров(можете погуглить результаты контроля), например.


  1. stDimastD
    29.03.2016 10:26
    +8

    Я узнал что у меня, нет в россии нихуйа,
    Нету нефти,
    Нету газа,
    Нету золота, алмазов,
    Нет свободы, правды нет,
    По угрозой интернет,
    Нет дорог и автобанов,
    Инноваций нету нано,
    Нет науки, школы нет,
    Медицине шлю привет,
    Всё украли у меня вова и его друзья.


  1. MaximRV
    29.03.2016 10:26
    +1

    Технически возможно лишь не пропускать пакеты, которые невозможно расшифровать, но тем не менее, ничто не мешает шифровать трафик, внедряя информацию в изображения, звуковые файлы и видео.


  1. Drdimon
    29.03.2016 10:26
    +3

    да и правда бы камеру каждому чиновнику в кабинет. Что бы можно было зайти и посмотреть что они у себя в кабинетах делают, как выполняют свой долг перед народом.


  1. BaxTepXuTep
    29.03.2016 10:26
    +3

    Знать бы, что он под полным контролем подразумевает.
    Уж не чебурнет ли они там «зохавать» хотят?


  1. Yakalello
    29.03.2016 10:26
    +2

    По логике г-на Сыромолотова борьба с терроризмом выглядит так:

    Составили список террористических организаций.
    Сделали тотальный контроль над интернетом.
    И всё — террористы внезапно исчезают.


    1. AngusMetall
      29.03.2016 11:20

      Так он же скажет, что это всего лишь одна из мер. Вот только почему-то мне кажется, что от суммы мер с нулевой эффективностью результат будет немного предсказуем...


    1. zapimir
      29.03.2016 11:24
      +3

      Забыли главный пункт — освоить олимпиард бабла. Без этого террористов не остановить.


      1. Pakos
        30.03.2016 11:07
        +2

        Если освоить _все_ деньги, то террористам ничего не достанется. PROFIT.


    1. Platon_msk
      29.03.2016 17:59
      +1

      Так этот стиль «борьбы» чинуши не только на терроризме практикуют.
      И в других областях вместо реальной борьбы они предпочитают запретить говорить об этом или запретить показывать это.
      Помните стишок про «ж*па есть, а слова нет»?


  1. grin101
    29.03.2016 11:27
    +1

    Интересно, а глушилки на коротковолновое радио демонтировали или законсервировали?


    1. Gryphon88
      29.03.2016 12:43
      +1

      В основном законсервировали. Но поскольку одна беда в России традиционно борется с другой — предприимчивые местные жители многие растащили.


  1. oleg0xff
    29.03.2016 12:31

    Все идет к тому, что в «день опричника» описанно


  1. lax_laxity
    29.03.2016 12:47

    У нас каждый первый преступник, но все они маскируются под приличных людей. Выявление и посадка всех преступников дело времени.


  1. dendron
    29.03.2016 13:14
    +2

    Заголовок нужно читать так:

    Замминистра пропаганды в России: нужно установить полный контроль над населением.


  1. dartraiden
    29.03.2016 15:15
    +1

    Очередное заявление об Интернете от человека, который технически не понимает, как устроен Интернет, и не осознаёт, что он этого не понимает.
    Раньше таких называли "ламерами".


  1. Wechnokisliy
    29.03.2016 17:19
    +1

    Нужно обеспечить полный контроль над колониями в галактике. А чтобы отступники режима боялись и трепетали, нужно построить огромную планету-пушку.

    P.S. При проектировании планеты-пушки необходимо учесть отрицательный опыт эксплуатации звёзд смерти.


  1. 40vol_cure
    29.03.2016 17:19
    +1

    По-моему, ему нужно установить полный контроль над своей диетой


  1. Nulliusinverba
    29.03.2016 17:24
    +2

    а что он руками показывает? масштабы контроля?


  1. Oxyd
    30.03.2016 06:01
    +1

    И глаза такие добрые-добрые...
    ©


  1. unver
    30.03.2016 10:00
    +2

    Какие-то полумеры всё, зачем контроль над интернетом? Сразу же всех под замок!
    И на рудники… Хотя постойте! Это не план к действию! Я пошутил!
    А если серьезно, то государство, которое может пошатнуть группа людей с выходом в интернет, не имеет право на существование.


    1. AndrewFoma
      02.04.2016 14:30

      то есть всех этих «твиттер революций» совсем не было?


      1. unver
        02.04.2016 17:36

        А вы думаете люди настолько беспомощны, что не способны провести революцию без интернета?
        Революция, как чистая и ярая воля народа сейчас не возможна, неужели Вы пойдете за кем-то непонятным из толпы?
        По мне все эти "твиттерные" революции, это результат работы огромного количества денег, а им не важны средства для достижения целей.
        Революция на Украине была, как видим вполне без интернет-помощи справились.


        1. AndrewFoma
          02.04.2016 18:46

          Контроль за Интернетом придумали не мы. В разных формах он присутствует во всех крупных странах, демократических и так себе. У нас он — отсутствует в той форме, в которой необходимо для государственной безопасности. Вот это я знаю очень точно. Так же я знаю, что необходимо разделять, контроль и цензуру. Меня как и большинство бесит, раздражает цензура в Инете, при отсутствии контроля на Инетом, вот такое вот состояние, лично я, как причастный в некотором смысле к этой сфере, скажу, что цензура работает, а контроль — нет. Об этом и речь, что свою инфраструктуру и участок Сети государство, как государство, совсем не контролирует.


          1. unver
            02.04.2016 21:46

            Я, к несчастью, далёк от технической стороны вопроса, поэтому спрошу у Вас — что Вы подразумеваете под словосочетанием "контроль интернета"? Грубо говоря выдернул розетку — интернет стал недоступен по всей стране?


            1. AndrewFoma
              03.04.2016 04:18

              Не так, скорее, например, вне российский ее сегмент, в случае массированной атаки на инфраструктуру, или как, опять же, например, с сотовыми операторами, в случае необходимости, предусмотрено, и это есть, отключение сотовой связи в конкретной местности, населенном пункте. «Поверьте» — это не тот призыв на Хабре, но поверьте, у высоких чиновник, есть адекватные технически грамотные консультанты.


              1. unver
                03.04.2016 13:19

                А по факту, более вероятен вариант развития событий, как в Китае, что в конечном итоге всё таки приведет к банальной цензуре, ибо соблазн очень велик, а тяжесть подъема народных масс (это я и себя имею в виду) очень легко позволит провести любой закон и протащить любую инициативу в данном направлении.
                И честно говоря все эти ситуации с блокировками и т.п. действиями со стороны государства были бы не так плачевны, если бы в конечном итоге расходы не ложились на плечи простых граждан, а я в это, к сожалению, не верю...


              1. MTyrz
                03.04.2016 13:59

                Меня как и большинство бесит, раздражает цензура в Инете
                Но я скажу так, я лично за «китайский фаервол».
                Вы там определитесь внутри себя как-нибудь, что писать от одного ника, пусть и в разных тредах, а что не писать.
                А то сказки про ужасные твиттерные революции неубедительными получаются. Откатывать надо меньше, идиотских законов не принимать, и хотя бы чуть-чуть знать про окружающий мир, тогда и твиттера можно не бояться.

                Вот к примеру, какие такие адекватные и грамотные консультанты наконсультировали запрещать файл 02.wmv?