28 марта 2016 года Олег Сыромолотов сообщил о завершении составления списка террористических организаций, которые действуют на территории Сирии. Работа усложняется тем, что террористические организации маскируются под отряды оппозиции.
Для эффективной борьбы с терроризмом, уверен Сыромолотов, необходимо контролировать интернет на государственном уровне, при этом каждая страна должна обладать суверенитетом в своём секторе. Сейчас террористы привлекают специалистов, которые разрабатывают свои программы, способы защиты и секретные шифры.
Управление интернетом должно быть международным. Каждая страна в своем секторе должна обладать суверенитетом. Американцы этому сопротивляются под предлогом того, что они создали интернет и хотели бы сами все контролировать
Ранее, 2 марта 2016 года, глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что правительство России не планирует вводить государственный контроль интернет-трафика.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (214)
galaxy
28.03.2016 22:50+22А с какого перепоя замминистра иностранных дел вообще занимается борьбой с терроризмом и контролем интернета?
DrSavinkov
28.03.2016 23:04+33А седалище в одном кресле уже не помещается, вот и присматривается ко второму стульчику.
dankadolba
29.03.2016 10:25Потому что он «замглавы МИД по вопросам противодействия терроризму» и на такой должности должен заниматься «борьбой с терроризмом».
Источник: tass.ru/politika/1840362
Jaa
29.03.2016 10:25Он — заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Да и вообще этот господин — прежде всего (контр)разведчик, а уж потом работник МИД. Надо полагать — перед пенсией выслали на «непыльную» должность.
APaMazur
29.03.2016 10:25+1Вот это и есть главный вопрос!
При нормальной работе чиновничьего аппарата, человек, сморозивший такое сразу же получает вопрос "Тааак, а это лично ваше мнение или ведомства в целом?" и при любом ответе идет подметать улицы
sir_Maverick
28.03.2016 23:09+33Для эффективной работы нужно установить полный контроль над чиновниками вроде этого. Хрен знает чем занимаются, будто других проблем нет.
chaloner
29.03.2016 05:15+13Идея хорошая, я бы подписал петицию на рои, пусть делают ежедневные отчеты о своей работе, отписываются в соцсетях два раза в день и чекаются, чтобы наказывать опоздунов и тех, кто вместо часового обеда отращивает такое свинорыло.
Llorephie
29.03.2016 10:25+5Да вот только всё неугодное после голосования на РОИ отправляется в /dev/null с формулировкой «Рекомендовать...»: www.roi.ru/4494
APaMazur
29.03.2016 10:27+1Подсадить чиновников, например, на Jira с канбаном — прикольная идея, вот только единственное к чему это приведет — к дальнейшему разрастанию аппарата этих самых чиновников
dmbreaker
29.03.2016 12:00А у них есть, только отечественного производства. По крайней мере движение в этом направлении есть. Правда я слышал, что там с качеством проблемы.
ivn86
28.03.2016 23:52+9каждая страна должна обладать суверенитетом в своём секторе. Сейчас террористы привлекают специалистов, которые разрабатывают свои программы, способы защиты и секретные шифры.
И каким именно образом обладание суверенитетом помешает последним разрабатывать программы, шифры и привлекать специалистов?oleg0xff
29.03.2016 00:07+1да никак не помешает. Хотя бы по тому что они их не разрабатывают, им вполне достаточно обычных телефонов с смсками.
hudson
29.03.2016 00:41Обычный телефон это когда "красный" — для звонков сверху, черный для звонков "вниз". СМСки там совершенно излишни.
p.s. перечитал еще раз — вообще думал о чиновниках, а не о террористах. Похоже откоментил мимо кассы...
amiluik
29.03.2016 00:46+1Ну да, как раз недавно же писали, что во время последних терактов, что в Бельгии, что во Франции террористы пользовались простыми одноразовыми телефонами.
Потому что эффективнее не отсвечивать в толпе, вместо того чтобы палиться на использовании подозрительно сильной защиты.
qwertyhp
29.03.2016 01:39-17| Нужен ли суверенитет каждой страны в своём секторе интернета?
| п.3. — Wat?
Wat? — это в каком смысле?
Может быть — What? (eng. — «что»)
(Ага, вычитал:
WAT (оно же шта, ват, ЩИТО, ШТОЭТА — искажённое «что», выражение удивления, либо вызванное некорректностью подачи фактов, бессвязностью ...)
pwrlnd
29.03.2016 02:00+1WAT (оно же шта, ват, ЩИТО, ШТОЭТА — искажённое «что», выражение удивления, либо вызванное некорректностью подачи фактов, бессвязностью логических рассуждений и прочими причинами.
u010602
29.03.2016 01:46+5Возможно я предвзят, но он не вызывает желания доверить ему контролировать мой интернет.
Mario_Z
29.03.2016 02:01Что то фотограф поторопился фото сделать, чиновник только начал руки раздвигать.
Mithgol
29.03.2016 02:25+6Нетрудно, приглядевшись, узнать почти совершенно мизулинскую формулировку.
Мизулина https://t.co/5Q6tsLpTam в Госдуме «Мы не владеем, к сожалению, всем интернет-ресурсом Российской Федерации» pic.twitter.com/nE6OQrMYfq
— Mithgol (@FidonetRunes) 27 февраля 2016 г.chaloner
29.03.2016 05:20+7Эта особа тоже не блещет оригинальностью и адекватностью. Вполне вероятно, что это пациент, сбежавший из какого-нибудь ПНИ. Это ж надо додуматься, — запрещать порнографию. Ну да, ну да… Пусть лучше озабоченные уебки по улицам шарятся.
KpuTuK
29.03.2016 13:45-8Не факт что эти "озабоченные", насмотревшись той же порнографии, не пойдут воплощать все это "в реале".
maxpsyhos
29.03.2016 14:04+2Порнография (в том числе и не особо взрослая) существует со времён появления изобразительного искусства. Но вот что-то только последние лет 20 она приобрела странное свойство — провоцировать антиобщественное поведение. Причём чем дальше, тем это влияние сильнее. То она «растлевала» молодёжь, то толкала на супружеские измены, теперь вод провоцирует изнасилования… Такими темпами скоро порнографию к терроризму приравняют.
Mohave
30.03.2016 14:49Более того, не церковь ли, которая также сейчас против тоже имеет неоднозначное виденье данного вопроса, использовала подобное, для распространения своих учений?
oleg0xff
29.03.2016 22:16+4Начните заперты с военных фильмов, а то «Не факт что эти „озабоченные“, насмотревшись не пойдут воплощать все это „в реале“.»
Потому что убийства людей это действительно плохо. А почему половые отношения это плохо и «воплощать все это „в реале“» нельзя не совсем понятно.
Nulliusinverba
30.03.2016 00:11а эти люди, видимо, занимаются приведением в жизнь того самого конспирологического «плана по снижению численности населения»: пропагандируют то, что половые отношения это плохо — что приведет к снижению рождаемости :))))
Mario_Z
30.03.2016 09:29С убийствами у государств все хорошо. Таким людям даже выдают оружие. Главное. чтобы убивали тех кого прикажут, а остальное мелочи.
Pakos
30.03.2016 10:19+1Это вы выводы сделали по каналу «Насилие Тупость Враньё», где крутят всякую бандитскую порнографию почти круглосуточно?
PS. «Не факт» — отличный маркер, показывающий осведомлённость заявляющего на уровне чуть ниже нуля, просто бездумно повторяющего за «старшими товарищами».
Alex_ME
29.03.2016 10:49+2Добросовестного пользователя в интернете защитить сегодня невозможно
Так и представляю, как я, добросовестный пользователь, захожу на Geektimes, а на меня сразу поток известно чего, да еще и смотреть меня заставляют.
Вот так заставляют
albik
29.03.2016 03:58-3Госпаде, что же все какие упоротые. При чем здесь «нет границ» и «полный контроль над интернетом», когда речь идет о международном контроле над ICANN. И если немного вдуматься, то становится очевидно, что террористами «которые разрабатывают свои программы, способы электронной защиты и секретные шифры» Сыромолотов чуть ли не прямым текстом называет не бородачей с автоматами, а АНБ. Неужели так трудно хоть немного напрячь мозжечок перед тем, как вытащить заученные на зубок мантры про кровавую гэбню, железный занавес и тиранию.
И на сладкое: «France attacks ICANN as unfit for internet governance»
London (AFP) — France strongly attacked the US-based body that assigns internet addresses on Wednesday, saying it was not a fit venue for internet governance and that alternatives should be sought.
«ICANN's procedures highlight its inability to take into account the legitimate concerns of states,» the French delegation to ICANN's 50th meeting, taking place in London, said in a statement. (https://www.yahoo.com/news/france-attacks-icann-unfit-internet-governance-233956870.html). Тоже, видимо, чебурнет хотят построить.chaloner
29.03.2016 06:19+4Вы думаете, что для штатов будет проблемой забросить разработчиков в какую-либо страну? Не могу понять, — откуда столько наивных людей. СШП даже свой флот куда хочет — туда и направляет. Единственное, чем для нас обернется подобная мера, — ограничение доступа к информации.
shasoft
29.03.2016 09:19>>СШП даже свой флот куда хочет — туда и направляет
Они направляют свой флот куда МОГУТ, а не куда ХОТЯТ. К берегам России им доступ закрыт. Насколько я понял, тут идет речь чтобы и в интернете сделать что-то подобное, так как сейчас США контролируют ICANN. Как указали выше, желательно это изменить.chaloner
29.03.2016 09:21+3Т.е. у берегов Крыма их, конечно же, не было? Ладненько, предположим что это так, — значит работники речеписа уже и над этим поработали…
shasoft
29.03.2016 09:40-4В Черное море в принципе не может войти флот США. Только отдельные корабли + ограничение по водоизмещению + ограничение по времени прибывания. У берегов Крыма корабли США были до тех пор, пока им достаточно прозрачно не намекнули что они уже и так близко подплыли. После чего корабли быстренько отошли.
FirExpl
29.03.2016 11:27Тут вопрос в формулировках. Лично мне сходу не ясно, что есть «полной контроль над интернетом» и «государственный суверенитет в своём секторе» в контексте данной статьи. Сходу мне видится очередная волна цензуры, пара новых министерств набитых Мизулинами и Милоновыми которые блокируют, блокируют и ещё раз блокируют. Ну или аналог Китайского интернета, где из своей песочницы надо вылазить при помощи ВПН и прочих ухищрений.
Если же товарищ замминистра предлагает какую-то глубокую административную реформу интернета вообще во всём мире, то я бы с удовольствием почитал статью о текущих проблемах устройства интернета, а так же почему и как их необходимо решать.
А пока, всё что мы имеем — это достаточно желтоватая статья, из которой не очень понятно, что имел ввиду чиновник.oleg0xff
29.03.2016 14:27«Лично мне сходу не ясно, что есть «полной контроль над интернетом»» Очень просто — когда вся доступная информация в интернете одобрена и предоставлена органами государственной пропаганды и другой нет.
up01
30.03.2016 01:22О том речь, что не стоит цепляться за желтый заголовок.
Nulliusinverba
30.03.2016 01:48-1эм… и где заголовок не соот-т сказанному замминистром? первоисточник же дан в посте.
«По мнению Сыромолотова, без установления контроля над интернетом невозможно добиться успеха в борьбе с терроризмом.
»Управление интернетом должно быть международным, — считает он. — Каждая страна в своем секторе должна обладать суверенитетом. Американцы этому сопротивляются под предлогом того, что они создали интернет и хотели бы сами все контролировать"up01
30.03.2016 02:01В заголовке написано «полный контроль», что может трактоваться слишком однозначно. На тасс слово «полный» отсутствует, в цитате же написано «международный».
Nulliusinverba
30.03.2016 03:00Это да, но идиотизма сказанного это не убавляет. Слово «контроль» применительно к Интернету может только(?) пониматься как государственный контроль, цензурирование и «прослушивание». ICANN, упоминавшаяся выше, не «управляет Интернетом», она занимается техническими вещами. Интернет по своей природе «бесконтролен», он не развивается по разнарядке сверху как федеральные каналы.
Про суверенитет — бред, какой суверенитет в Интернете? Значит он за балканизацию Интернета.
Ну а дальше привет от «Интернет проект ЦРУ».
Да, замечательная цитата, желтизна заголовка лишь довела ее до полной(тм) прожарки.up01
30.03.2016 03:21К сожалению, интернет уже не тот, что был 10-15 лет назад, когда тут были только гики и интересующиеся. Сейчас он легко переплюнет ТВ и бумажные СМИ по обхвату аудитории. Отсюда все вытекающие…
Контроль, думаю, в данном случае не подразумевал цензуру. Речь в первую очередь об определенном контроле за инфраструктурой.Nulliusinverba
30.03.2016 03:31Ну да, ну да, раз Интернет юзает аудитория сопоставимая телевизионной, значит ее нужно «проконтролировать», прям логично и очевидно, «вытекает» вот прямо сразу, без аргументации.
Что еще «определенный контроль»? Чем ICANN неугодил? Или он тоже, как Интернет, сплошь ЦРУ-шный проект? Как все это поборет терроризм? В контексте борьбы с терроризм может пониматься только один контроль — цензура и «прослушка».up01
30.03.2016 04:03Мм, контроль инфраструктуры и аудитории немного разные вещи. С другой стороны, без какого-либо контроля толпа может натворить много непредвиденного. Даже тут есть модераторы. Главное — соблюдать баланс.
Пока что с иканом проблем не было, но тут лучше «перебдеть». Вспомните угрозы отключить свифт.Nulliusinverba
30.03.2016 05:29Ага, понятно, люди тупое быдло, за всеми нужен строжайший контроль, а то «как бы чего не вышло». Пример с комментариями смешон, каждый сайт обеспечивает свой, внутренний контроль, как того хочет, и в этом весь Интернет — нет Главного Админа над всеми сетями и сайтами. Да, ICANN имеет отношение к инфраструктуре, но он не командный пункт, из которого можно включать и отключать домены, сервера, сайты, и т.д. Все это так не работает.
Пруфы на угрозы можно? А то помнится мне это все на уровне предположений с нашей стороны. Когда искал подобное, натолкнулся на это http://www.rbc.ru/technology_and_media/10/03/2016/56e1ace39a794722fd4ba3f0 без комментариев
Повторюсь, ICANN не командный пункт Интернета, до 1998 ее вообще не существовало, Интернет как-то работал. И если бы замминистра говорил о ICANN, о инфраструктуре, он бы так и сказал. В цитате этого нет, зато есть некий «контроль», который в контексте терроризма и балканизации («суверенитета») никак иначе кроме как посредством цензуры и «прослушки» не интерпретируется.up01
30.03.2016 06:20Отдельный человек и толпа — несколько разные понятия с точки зрения психологии.
Я говорил об угрозе отключить свифт.
К сожалению, у меня нет глубоких познаний в глобальной маршрутизации и физической структуры нашего сегмента сети. Поэтому я не могу достоверно оценить вероятную степень угрозы. Однако, если такая возможность все же существует, надо ее учитывать, иначе потом могут быть огромные проблемы.Nulliusinverba
30.03.2016 06:51И? Поведение толп повод/причина для китаизации Интернета? Нужен не только Китайский, но и Всемирный Великий Фаервол? Так что ли?
Да, я понял. Банки будут работать, просто хуже, медленней. Есть опыт ПМР, которые пустили свои транзакции в обход мировой системы — через российские. Ну, будет медленная, финансово неповоротливая ПМР масштабом побольше. Правда, вероятность этого события стремится к нулю, и его последствия будут такие, что совершенно непонятно, нафиг это Западу, если рос.экономика и политика и так на него завязана, и вся самостийность наша только на словах телепропаганды да «твердой силе» (насилие, деньги, и т.д.) в основном проявляемой по отношению к соседним республикам, да всяким сомнительным союзникам по всему свету. От такой меры реально станет худо всем, и населению тоже, а санкции по отношению к населению любят власти, а не Запад — он применял их по отношению к гос.лицам, приближенным или причастным к Крымском Кризису, к ряду компаний, никаких запрещенных российских сыров, которые нельзя вкушать американцам. Сфивт в эту схему вообще не вписывается. «Отключение Интернета» из той же оперы.
Нет никакой угрозы. Все известные истории «отключения Интернета» происходили в самих странах, исходили из местных властей, а не стороннего вмешательства. И у нас тут не Египет, нельзя затронуть под водой один кабель, и все Интернета нет. Сеть гораздо сложнее. Но самое главное: зачем? В чем смысл? Это возможно только в виде системной краткосрочной диверсии, абсолютно бессмысленной и беспощадной, как русский бунт. В реальности Интернет является замечательным средством связи и торговли с Россией, проводником мягкой силы, наконец. Посмотрите как Радио Свобода и другие американские масс-медиа себя послушно ведут по отношению ко всем последним охранительным законам. Если и «вражеские голоса» так себя ведут, о каких диверсиях можно говорить? Нынешние санкции слабая версия анти-иранских санкций, и те и другие лишь игра, реальной силы они из себя не представляют, настоящие действия проводятся на уровне дипломатии и действий спецслужб (только они не раздачей печенек занимаются, а шпионят, Стакснеты всякие запускают, и т.д.). По отношению к членам ядерного клуба эта уже сплошная дипломатия, только кулуарная, а не публичная, частью которой являются санкции.
Вы исходите из иррациональных побуждений и неверных посылок, я из тщательного продумывания того, как это может быть, и как это обстоит.up01
30.03.2016 07:42Вы утрируете. О великом фаерволле речь не идет.
Ограничение доступа к капиталу и технологиям все же оказывают ощутимое давление. «Отключение интернета» в текущих реалиях, конечно, маловероятно, но неизвестно, что будет через некоторое время. Лучше «держать руку на пульсе». Просто представьте себя на должности какого-нибудь безопасника. Вы видит перед собой огромную не подконтрольную систему, на которую все больше и больше завязываются различные службы, с помощь/при поддержке которой можно вызвать массовые волнения и т.д., и т.п… Вы будет спокойно сидеть и смотреть, имея перед глазами такую «неизвестную переменную», авось пронесет?
И да, тотальный контроль — плохо. Бесспорно.Nulliusinverba
30.03.2016 08:20Государство, на которое можно реально надавить такими грошовыми санкциями (напомню, санкции не направлены напрямую «на страну», а против конкретных лиц, предприятий и т.д.), странно, что при этом пыжится своей самостийностью от Запада, при этом будучи с потрохами на нем завязанном абсолютно по своей воле. Я не говорю, что санкции это хорошо, но я и не пугаюсь их как какого-то страшного экономического оружия массового уничтожения. Почти двадцать миллионов бедных, кризис, и т.д. у нас не от санкций, они лишь послужили незначительных катализатором, а сам кризис начался еще в 2013, а корни свои имеет в политике государстве, более-менее единой вот уже пресловутые полтора десятилетия.
Ни к Интернету, ни к чему-то еще подобному санкции отношения не имеют, и иметь не могут. Запад не волшебники, в руках которых весь мир, и они что хотят, то включают и отключают, а даже если и так, повторюсь, совершеннейшая чушь — хоть что-то предпринимать в этом направлении, тем более что власти РФ сами успешно крутят гайки.
С уровнем аргументации ознакомлен, спасибо, «печально я гляжу на наше поколенье...» (кстати, тема Минобрнауки — отдельный тред про ЕГЭ, устаревшие учебники, шумиха про единый учебник истории, и т.д.).up01
30.03.2016 09:05Конечно есть серьезная зависимость. Вы говорите о политике последние полтора десятилетия, значит ли это, что в более раннем промежутке политика и ситуация были лучше?
Т.е. в вашем понимании абсолютно никакой угрозы не существует и быть не может по определению? В таком случае, года 3 назад вы могли предположить, что на визу и мастеркард могут надавить известным образом?
Хорошо. От вас, к сожалению, я не дождался какой-либо аргументации или предложений. Правительство свергать так и не захотелось.
Nulliusinverba
30.03.2016 05:49https://www.icann.org/resources/press-material/release-2016-03-10-ru эта организация без пяти минут не связанная с правительством США, да и сейчас она не управляется «по указке» от правительства США.
007913
29.03.2016 18:17-2Вы не понимаете :) если СШП контролирует какую нибудь какбы независимую международную структуру обеспечивающую функционирование интернета — это норм.
Мы говорим «весь мир» и «общечеловеческие ценности» — подразумеваем СШП и наоборот :)
up01
30.03.2016 01:17Нельзя тут такое писать. Мнение, отличное от «в правительстве одни идиоты и воры» совершенно неприемлемо. Критическое мышление, вероятно, отсутствует. Честно говоря, лет 10 назад я думал примерно так же. Потом таки научился смотреть на проблему с другой стороны и давать более взвешенную оценку происходящего. Впрочем, двигателем революций всегда были более молодые, кто, скорей всего, еще не имел какого-либо опыта управления.
Nulliusinverba
30.03.2016 01:54+1слова-слова-слова… все, положительное, сделанное нынешним правительством меркнет на фоне РКН, «иностранных агентов», «реформы науки», и т.д. Что тут взвешивать?
up01
30.03.2016 02:12-2Вы с этим лично имели дело, чтобы утверждать однозначно? Перегибы есть везде, в любой стране. Да, на них надо указывать, конструктивно обсуждать. Вариант «сровнять с землей» — совершенно деструктивный и является бесполезной тратой ресурсов.
Nulliusinverba
30.03.2016 03:21+1То есть чтобы критиковать власть и то, что она делает, нужно дождаться момента, пока абсурдные законы, постановления и судебные решения не доберутся до меня лично? Вы серьезно?
Да-да, т.н. «перегибы». Какие, млин, «перегибы», если я говорю о продуманных и последовательных действиях властей? Да и «перегибами» перечисленное выше было бы, если бы положительные действия властей не смотрелись бы на фоне перечисленного маленькой точкой, а все было бы наоборот.
На них можно указывать, обсуждать, осуждать, высмеивать, и т.д. Это велит делать все, начиная от здравого смысла и заканчивая Конституцией. Что мне «надо», никто указывать не может. Так вот, если бы обсуждение действий властей было бы для вас нормальным делом, вы бы видели, что «перегибами» для правительства являются положительные для народа действия.
Сравн… что? Вы разговариваете с кем-то другим? Замминистра не говорил «полный», я не говорил «сравнять с землей», да у нас с ним есть нечто общее.up01
30.03.2016 03:40На самом деле, восприятие количества перегибов зависит от степени освещения данных «перегибов» на уровне остального. Ведь никто не будет читать и анализировать все принимаемые постановления/законы. Обычно, выбираются максимально резонансные, да еще и их трактовка доводится до абсурда журналистами, чтобы вызвать максимальный интерес (или с иными целями).
Например, если вы смените негативный вектор получаемой информации на положительный, то у вас сложится совершенно иное мнение. Собственно, это все вопрос восприятия. Поэтому я предпочитаю опираться на личный опыт и реальные факты. Реальные факты состоят в том (исходя из личного опыта), что за последние годы качество госуслуг для простых граждан улучшилось, появилась возможность через тот же интернет написать ответственным лицам о проблеме и получить ответ/решение. Да даже выиграть в суде у организации, близкой к «кормушке». В том же ОПК навели кое-какой порядок и стали платить более менее адекватные з/п. При этом я не отрицаю, что есть куча минусов, над которыми надо работать.
«Сровнять с землей» — в данном случае метафорическое выражение об общем настроении в теме. Легче всего указывать на недостатки и обливать помоями, гораздо трудней проанализировать ситуацию и предложить реальные, не популистские, решения.
Nulliusinverba
30.03.2016 05:03>Обычно, выбираются максимально резонансные
Послушайте, это замечательный прием, все при его применении становится таким розовым: хорошее замечательное правительство, иногда порой «перегибающее» (ну с кем не бывает), хорошая прекрасная Дума, ну иногда закончик-другой плохой издаст, а так зря ее бешеным принтером величают (ох национал-предатели, обижают почем зря, родину не любят), ну и президент и его администрация вообще лапочки, а уж какие у него советники — один Клименко — это ж вообще защитник всея Рунета. А суды, суды такие честные и независимые, ух!
В государстве бардак, а вы надели розовые очки, сквозь который весь этот бардак предстает «максимально резонансными перегибами». Нужно не вектора крутить-вертеть, а смотреть исходя из позиции «государство не манна небесная, которую нам сверху спустили, и которому в ножки кланяться надо, нет, государство это сервис, услуга, которую народные избранники предоставляют народу». Я же пока вижу оправдательную позицию.
Нужно опираться не на «личный опыт и реальные факты», а на статистику, логику, соотношение Конституции и действий властей, процент оправдательных приговоров в судах, соотношение запретительных и разрешающих законов, наконец, уровень абсурда и недалекости принимаемых решений. Личный опыт же, да еще и с поправкой на розовые очки, оставляет узкий кругозор для анализа. Что такого заманчивого в том, что он личный? А все, что происходит с остальными полутораста миллионами не имеет значения, что ли, и не может быть подвергнуто анализу? Слыхали об ошибке выжившего?
Что же касается последнего… до нынешней Думы и Правительства интернет мало волновал государство. А затем пошла вся эта бодяга с РКН, судами за лайки и перепосты, и т.д.Что тут анализировать, что тут предлагать? Лишь то, что это неправильно, как ни взгляни. Закон о СМИ, обязывающий при всяком упоминании террористической организации, указывать что она запрещена в РФ (Например, что-то в таком духе: «Понимаете — сказал нам в интервью Обама — эти люди, ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в РФ), они все такие из себя бяки, надо что-то с этим делать»; ну да, ничего удивительно все нормально, Обаму волнует чО там в РФ запретили в очередной раз). Мне продолжать?
Весь этот цирк не затмят никакие госуслуги.up01
30.03.2016 06:03-1Правительство такое, какое есть. Там хватает разных людей. Может быть, вы считаете, что современная «не системная» оппозиция работала бы лучше? Если да, то на каком основании сделаны данные выводы? Что они делают полезного, кроме популистких заявлений? Если нет, тогда кого вы предлагаете? Если никого, то ваше возмущение не имеет смысла.
Гм, я как раз говорил, что сервис (с точки зрения рядового гражданина) улучшается.
Хотелось бы слышать не обобщенные заявления, а конкретные «всепропало» цифры. Статистика говорит, что за последние 15 лет значительное количество показателей улучшилось. Да, тут можно съехать на дорогую нефть, но тем не менее.
Как я уже сказал, до нынешнего правительства рф-сегмент интернета был на порядок меньше. О судах за лайки я знаю только из 3х рук о тех же любителей громких заголовков, да и то данные случаи единичны. При этом информации о конкретных сроках обычно нет, чаще заявления о «подали в суд». Впрочем, я не отрицаю, что где-то могли и посадить. Про ИГИЛ вообще не серьезно, это примерно так же, как ставить возрастной рейтинг на продукты. Ни холодно, ни жарко. Вас не возмущают гигантские штрафы и сроки за скаченный трек в светочи демократии, США? Можно взять любую страну и написать большой список проблем, на самом деле. Продолжайте, пожалуйста.Nulliusinverba
30.03.2016 08:05+2>Может быть, вы считаете, что современная «не системная» оппозиция работала бы лучше?
Вы знаете это перевод разговора в плоскость "- нет наши лучше, — нет наши". Во-первых, можно создать команду из самых разных людей, партийных, беспартийных, это вообще неважно. Главное, компетентность и честность, а не то, из какой партии будущий министр, или каких он взглядов, ориентации, и т.д. Мало у нас деятелей культуры, которые на ура будут приняты культурным сообществом как новые министры культуры? Управленческие функции не беда, для этого есть замы, главное, чтобы сам министр был кем-то реально стоящим в культуре, а не скандалистом со списанной диссертацией. Министром связи мог быть современный айтишник и противник цензуры, а нынешний поборник цензуры, с плагиатом в диссертации. Трудно найти толкового и честного айтишника на эту должность, мало талантливых ребят в стране? Эт цетера, эт цетера. Оппозицию тут хоть пускай, хоть бульдозерами дави, дело не в ней. Хотя конечно же я за честные и равные выборы, с возможностью, без сбора подписей, участвовать в выборах всем зарегистрированным партиям, отсутствия цензуры в СМИ, и все прочее, что позволит расцвести настоящей оппозиции, а не тому, что укатывают в асфальт сейчас.
Что они делают? Гудков, и ранее еще Пономарев (который погуглите почему не у дел) занимаются своей работой в Думе, также как и другие, сидящие в депутатских креслах, как, например, Максим Кац. Что могут делать, скажите на милость, остальные, если они не могут нормально быть избраны в Думу, и занять места в Правительстве? Есть оппозиционные ученые, делают всем известный Диссернет, ОНР (Общество Научных Работников), газету «Троицкий вариант-Наука», один из них Михаил Гельфанд — член Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ, а также фигура, по своей просветительской деятельности сравнимая с целым науч-поп журналом. Да, популяризация науки это благое дело для страны, возможно больше ей пользы приносящее, чем всякие заседания в различных советах. Есть также множество непровительственных некоммерческих организаций, многие из которых объявлены «иностранными агентами», и я не о «Наших» и «Хрюшин Лев Против», а о реально что-то делающих — самый яркий пример — «Династия», погубленная Минюстом. Но нет, власти белые и пушистые, страну с колен подымает (кстати, что за непристойная поза?), а оппозиция бездельники и популисты, никак не прижимаемые государством. Ага-ага.
Напредлагать я могу много кого, только кто ж меня послушает? Вы правда считаете, что нет людей способных принять пост, вместо этой голотьбы, что сидит там сейчас? Плохо ж вы о стране думаете. Русофобия прямо какая-то.
Сервис улучшается? С т.з. гражданина? Я гражданин, вы не забыли спросить у меня, как он для меня улучшается? Какое РКН, нафиг, улучшение сервиса — это что, издевка? А запрет ряда хим.веществ, вплоть до марганцовки? Это такой офигенный сервис? НКО, работающие на того самого гражданина, объявленные «инагентами», это тоже такой сервис? Ну офигенный сервис.
Что же касается госуслуг и всего такого — я не вижу заметных изменений, как рядовой гражданин. По-прежнему все работает на допотопных бумажках, куче справок, и т.д. вместо цифрового документооборота, терминалов, и т.д. Хороший пример, сразу приходящий в голову, это, разве что Сбербанк. В который все равно нужно руками нести бумажный штраф. Где же тут сервис и улучшение?
А что «съезжать» на нефть, если от нее реально зависят бюджет и экономика страны? Статистика? Значительное улучшилось? А с фига ли в стране уже который год кризис? Вот вам заболеваемость от Росстата http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_13/IssWWW.exe/Stg/d02/08-17.htm даю вам квест: загуглить статистику туберкулеза в РФ по Росстату и соотнести то, что туберкулез одна из самых главных болезней страны, с тем, что подобное характерно для бедных и развивающихся стран, типа африканских и южноамериканских, но должно быть не нормально для России. Это можно долго говорить, ну в самом деле же, не забанили вас в Росстате, Минфине, в Ютубе — где можно найти выступления и интервью с экспертом Натальей Зубаревич, которая за вас уже часть данных обработала, и т.д.
Рф-сегмент это тот, который.рф? Потому что, я знаю про Рунет, а что такое рф-сегмент — не знаю. Меньше, и что? Что это меняет?
Понятно, оправдываете, списываете на единичность (здесь можно было бы добавить «авось меня не заденет» с учетом вашей любви к личному опыту), на вашу эмоциональную реакцию (а не то, что это с т.з. рационального мышления). Но сегодня ИГИЛ и возрастные рейтинги, завтра дурость побольше, а послезавтра жестко завинченные гайки и идиотизм во всю ширь, у масс и элит, которые либо считают это нормальным, либо «ни холодно, ни жарко».
О господи, снова эти отсылки к США, вы еще про госдолг скажите, будет полный абзац. Во-первых, нет, США не образец страны прав, свобод, и демократия. Во-вторых, соринка и бревно. Чуть что, «а у них негров линчуют». Я вам про Россию, а вы мне про Штаты, хороший способ уйти от разговора. Зачем мне «любая страна», если мы говорим о России? Что вам продолжать, если вы так относитесь к идиотизму властей? Вас по ложечке приучать ко всеобщему оболваниванию абсурдными указами, законами, постановлениями и действиями отдельных ведомств (например, РКН), и судебными решениями, а вы охотно все это принимаете, и когда окажетесь совсем в другой стране, или воспримите это как что-то нормальное, или возмущаться будет уже поздно.
Можно немножко эйджизма? Вам меньше 38, или вы старше?up01
30.03.2016 08:51-1К сожалению, я не верю в выборы. Разве что местные. Обычно побеждает тот, кто смог потратить больше денег на PR. Избиратели редко знают о реальных заслугах кандидатов. Да, нужна качественная оппозиция, но ее нет и пока не предвидится. Конечно, есть отдельные представители, но этого недостаточно. В большинстве своем это лозунги «долой продажную власть мы знаем, как лучше, всем хлеба и зрелищ», а не «давайте работать вместе на благо страны». Я даже голосовал за оппозицию, но не потому, что всеми руками «за», а скорей для того, чтобы держать остальных в тонусе.
Вы опять перечисляете желтые заголовки. Как лично вас затронуло ркн (ну кроме того, что лурк стал через прокси), объявление инагентов(какие реальные трудности это создает, кроме изменения статуса, кстати?), марганцовка и т.п.
Ок. Для вас изменений нет. Все может быть.
Никто не отрицает наличие кризиса последние годы и зависимость от нефти. Я говорю о бОльшем промежутке времени. Да, возможно могли бы сделать и больше. Но имеем то, что имеем. Дорогая нефть расслабляет. У нас дорогая нефть, у других внешний долг…
Рунет, российский сегмент, назвать можно по-разному.Это меняет степень влияния на государство.
Где вы увидели эмоциональную реакцию? Я стараюсь понять мотивы тех, кто подобные законы и решение принимал. Иногда они рациональны, иногда вызывают негодование.
О том речь, что мы живем тут и проблемы решать надо самостоятельно. Повторюсь, говорить, что все плохо и свергать правительства — занятие довольно бесполезное и деструктивное.
MTyrz
30.03.2016 10:05ее нет и пока не предвидится. Конечно, есть отдельные представители, но этого недостаточно.
Извините, все же как раз это и есть лозунг.
В публичном поле (почти) никого нет: оно старательно зачищалось минимум десять лет. Как бы неудивительно, что после этих десяти лет на виду одни свиномордия. А если прекратить путать причину со следствием, и заодно перестать искать кандидатов исключительно на политическом поле?какие реальные трудности это создает, кроме изменения статуса, кстати?
Почитайте здесь, например. Коротко — дополнительная отчетность, увеличенные суммы штрафов, увеличенное число штрафов, усложнение ряда бюрократических процедур, прямой запрет на некоторые функции.
Ну и неформализуемая такая штука, обычно ее «травлей» называют.Как лично вас затронуло ркн
Лично мне пришлось объяснять примерно сотне человек, как это обойти, и настраивать порядка шестидесяти компов. Я с удовольствием потратил бы это время на что-нибудь более созидательное.
Про элементарную брезгливость (какого черта это мурло мне что-то пытается запретить) я уже молчу.объявление инагентов
Потеря работы несколькими близкими знакомыми, мой личный сократившийся доход (был приходящим админом в паре таких мест).марганцовка
потеря дешевого и эффективного вещества для бытовой медицины и дезинфекции.Никто не отрицает наличие кризиса последние годы и зависимость от нефти. Я говорю о бОльшем промежутке времени.
Зависимость от нефти была не последние годы. Да и кризис настал с той же неожиданностью, что и зима для городских служб.Но имеем то, что имеем.
Действительно: десять сытых лет пинали хрен и оппозицию, а теперь имеем то, что имеем. Никогда такого не было, и вот опять.
Вы в школе басню Крылова про стрекозу и муравья не проходили? (N.B. — на всякий случай, это не личный наезд, а риторический вопрос)мы живем тут и проблемы решать надо самостоятельно.
Да, но что делать, если возможность самостоятельного решения проблем внезапно становится незаконной?свергать правительства — занятие довольно бесполезное и деструктивное.
Ну почему же? Как показывает мировая практика, существует весьма ненулевая (хотя и не близкая к единице) вероятность того, что через некоторое время после свержения правительства жизнь становится лучше, чем до.up01
31.03.2016 02:43Не могу припомнить «зачищенных», которые заслуживают доверия по делам своим. Некоторые из них говорят/говорили разумные вещи, за кого-то я даже голосовал, но нужны не разговоры. В том-то и дело, что политическое поле — это одни люди, а тем, кто занимается делом, не до выборов. Нам нужна оппозиция, точнее даже не оппозиция(т.к. это ассоциируется с «против»), а люди, имеющие отдельное мнение по тем или иным вопросам для большего плюрализма. При этом решения должны приниматься в нормальном режиме без бесконечного обсуждения. Добиться этого сложно, но хотелось бы…
Бегло глянул. Доверие разве что Династия заслуживает, остальные довольно мутные. Закон определенно требует доработки в плане выхода из реестра и т.п. Говорить о том, что он совершенно не нужен и вреден я бы не стал.
Наверно для торрентов?) Давайте будем честны друг с другом. Значительная часть контента трекеров нарушает копирайт, как бы он плох не был. В даркнете им самое место, работать они от этого хуже не стали, да и получили бОльшую свободу от правообладателей. Для меня разве что блок лурка немного неудобен, там есть спорный контент, но все же на полный блок не тянет. В общем-то я согласен, что инструмент довольно бесполезный с точки зрения борьбы с экстремизмом. Интернет слишком велик для этого. Тут скорей пришла разнарядка «сделайте с этим что-то, террористов через интернет вербуют и т.п.». Вышло не очень.
Вы часто использовали марганцовку? Я вот только для опытов «юного химика». Лучших альтернатив хватает. На причину для свержения не тянет :))
На то они и басни, чтобы отражать действительность.
К сожалению, отрицательных результатов свержения режимов значительно больше.MTyrz
01.04.2016 11:41Доверие разве что Династия заслуживает, остальные довольно мутные.
Навскидку, из того, что помню. Муравьевский национальный парк Правда, вроде бы отбились по суду — но я примерно знаю, сколько они отбивались, и каких ресурсов им это стоило.
Экоцентр «Дронт» — я там работал одно время в лаборатории охраны биоразнообразия. СПоК (Северная природоохранная коалиция" прекратил деятельность и ликвидировался. Додавили, гады.
Это только те организации, с деятельностью которых я знаком сильно лучше, чем с деятельностью «Династии», и поэтому доверять им могу. Мутного в них не больше, чем в нашем разговоре.Говорить о том, что он совершенно не нужен и вреден я бы не стал.
Ну да, мы с вами в этом очевидно различаемся.
Не знаю, как еще объяснить… Представьте себе, что всем айтишникам, которые получали деньги от иностранных заказчиков, теперь требуется зарегистрироваться в Минюсте, подвергаться дополнительным проверкам и штрафам, а также указывать во всех публикациях в СМИ и Интернете статус «хакер». Флаг вам в руки после этого объяснять, что вы не крадете деньги с банковских карточек.Не могу припомнить «зачищенных», которые заслуживают доверия по делам своим.… Нам нужны… люди, имеющие отдельное мнение по тем или иным вопросам
Сложно не согласиться.
И что происходит в стране с людьми, имеющими отдельное мнение по вопросам, и имеющими смелость его высказать? К примеру, Макаревич высказал. Дальше что было?Наверно для торрентов?)
Нет. Вот вам характерный пример того, что требовалось разблокировать. Я работал в музее. Подобные источники там используются в работе достаточно часто. А к общероссийским блокировкам добавляются ведомственные, от департамента по культуре.
Выглядят они примерно так:
Pakos
30.03.2016 10:48+1>> какие реальные трудности это создает, кроме изменения статуса
Ваш личный опыт явно не включает в себя опыт общения с чиновниками и всякими тётеньками-из-РОНО, которые «на всякий случай, дабы что не случилось» избегают непонятных и страшных слов.
>> марганцовка
Дешёвый обеззараживатель воды как бы всё, потому что кому-то чудятся террористы-наркоманы (не помню кому она конкретно надо). Но нет, сервис от этого только выиграл.
>> у других внешний долг…
Методичка истрепалась?
Есть банк А, куда люди несут деньги. У него много денег и долг (внешний) перед заёмщиками, деньги идут в оборот и их количество растёт. Заёмщики приходят и уходят, но смысла отдать всем деньги нет — их можно больше крутить и больше заработать.
Есть банк Т(совпадение первых букв с названиями банков используются в пародийных целях), который столь стрёмный, что нести туда деньги никто не хочет. У него нулевой внешний долг и денег нет совсем.
И вот банк Т даёт задание своим клеркам устроить общий вой на тему «Банку А скоро конец — смотрите какой у него долг», клерки Т зарплату давно не видели (денег нет — у них кризис), но исправно повторяют свою мантру.
Вот такая сказка… и жили они несчастливо, зато недолго.
PS. И опять «личный опыт», прямо калька со всяких а-мне-помогает-гомеопатов.up01
31.03.2016 03:15Тетеньки никуда не денутся при любой власти.
Ой, ну только не надо этих съездов на методички. Это не серьезно.
Кредиты — это прекрасно, пока не приходит время их отдавать. Кредиты из воздуха прекрасны вдвойне, но работают до тех пор, пока все участники системы согласны. Долг перед заемщиками? Вы ничего не путаете?
Pakos
30.03.2016 10:32+1>> Гм, я как раз говорил, что сервис (с точки зрения рядового гражданина) улучшается.
Неужели я таки увидел ЭТОГО гражданина? Это чудо!
>> Статистика говорит, что за последние 15 лет значительное количество показателей улучшилось
Я достаточное время проработал с чиновниками, не надо мне рассказывать про «показатели улучшились», ибо выбираются показатели не влияющие на результат, а позволяющие легко видеть их рост (и речь не только о госуправлении, но и о личном бизнесе. да-да, «не могут, а ныряют»(Ц))up01
31.03.2016 03:03Приятно познакомиться ;D. Для примера: получил загран без очередей за 5-10минут; налоги моментально через интернет; постановка авто на учет за час-два; запись в больницу через интернет по времени; жалоба, что во дворе асфальт — хлам, сделали полностью новый через месяц; открываются мфц; появилась возможность строчить жалобы через интернет. Детский сад вон построили рядом новый, бассейн большой. Да черт возьми, у меня 15 лет назад вода по расписанию была, сейчас же отключение — нештатная ситуация, при этом подвозят воду для населения, если ремонт затягивается. В 90х ел дешевый маргарин вместо масла и радовался, сейчас же сожалею, что семга подорожала, часто не купишь.
Pakos
31.03.2016 09:35У нас тоже не отключают — своя котельная, но это явно не заслуга московской власти. Со школами проблема — запись через госуслуги… немножко сломалась и выиграли те, кто помнил момент их запуска и пошёл ножками. Загран… Да тоже без проблем, очередь с госуслуг была примерно той же длины, особой разницы не заметил (ну не 5 минут стоял, а целых 15). Главное — иметь правильно заполненную анкету, а у меня с этим в следствии некоторых причин(знания как и что заполнять) проблем нет.
Тут, правда есть один момент — большинство народа сами не заполняют, а платят по +2.5к рублей, ибо думают что это единственный вариант и вот в этом как раз заслуга людей, близких к верхам. Они сейчас стали верхам не столь угодны и их немного двигают, но придут другие и обыватели этого даже не заметят. Зато «стало удобно». Ну и двигание мелких конкурентов при приходе в регионы тоже не заметят.
Я вот тоже в 90х зарабатывал сильно меньше, но для многих ничего не поменялось — как не было нормальной больницы, так и нет. С продуктами стало лучше, с заводами — вместо нормального производства — сигареты заворачивали. Сейчас, правда, уже всё — так что и такого нет. Население не ограничивается читателями хабра.up01
31.03.2016 23:01У меня котельной нет. Несколько лет назад очереди на загран занимали с раннего утра, т.к. прием был очень ограниченный и продолжительный. Кому-то, вероятно, проще 2.5к заплатить, чем потратить 5-10 минут, заполнив форму дома. Лень это или незнание, роли не играет.
В больнице тоже стало получше (ремонт/новое оборудование), не супер, но прогресс есть.
Проблем много, особенно в регионах, но говорить, что становится только хуже, я бы не стал.Pakos
02.04.2016 09:16Я получал в 13м(написал, потом пошёл перепроверил в паспорте. Памятьт — штука ненадёжная), за 5 лет до этого тоже особо очередей не видел. Из упрощений разве что метса работы не надо стало заверять, обыватели благодарят правительство, но вот истинной причины (как раз те самые ЕЦД/МФЦ) не знают.
>> Лень это или незнание, роли не играет
До тех пор, пока мы не узнаем чьим друзьям это выгодно и вот в отношении них это важно, а когда задача закрыть глаза на происходящее — нет. (/me смотрит на очередной подъём акцизов) — конечно лучше.
fpir
30.03.2016 10:55+1А почему Вы считаете, что "Правительство" это опцион, пакетное спецпредложение, которое, либо берут оптом, либо меняют на пакет "Системная(не системная) оппозиция"?
Меня-бы полностью устроил механизм, при котором из, несомненно, такой "профессиональной" в целом, госдумы, я мог-бы исключить, условно, ту-же Мизулину. Но властьимущии сплатились так, что заменить "паршивую овцу" невозможно без замены стада. И это был их выбор.up01
31.03.2016 03:30Я как раз не считаю, это внесистемная оппозиция предлагает «брать кремль».
Согласен, механизм нужен.
Другое стадо от кормушки, скорей всего, оторвать будет так же сложно. Тех же Сердюкова/Якунина/Лужкова отправили «на заслуженный». Жаль не посадили, но «сигнал» есть. Нескольких губернаторов убрали. Снести под корень проще, но строить заново придется долго. Имхо, та же Мизулина хочет, как лучше (по ее мнение), но ни черта не понимает в вопросе)fpir
31.03.2016 12:49Не посадили, потому, что "не за что", все играли по правилам, просто не выказывали должного уважения пастуху.
up01
31.03.2016 22:47Хочется верить, что сняли их потому, что косяки стало невозможно игнорировать. Это плохо для рейтинга.
fpir
01.04.2016 09:41Это да. Вспомните, как сняли Лужкова. За пол-года до снятия, аккурат перед президентскими выборами, Лужков, ощущая возрастающую холодность, заявил о своей готовности покинуть пост. В ответ посыпались заявления о нежной любви и преданности до гроба от дествующего и сменяющего президентов. Ибо Лужкова в Москве любили, да и сейчас любят, ведь есть за что. Вот такие "косяки" нельзя было игнорировать перед выборами. А как выборы отшумели, так и "косяки" утратили актуальность, его и сняли.
MTyrz
01.04.2016 10:17Лужкова сняли (похоже) за излишнюю популярность. СМИ неоднократно называли его кандидатом в президенты. Вот и доназывались. Зачистка политического пространства, я уже писал. Лужков при всех своих косяках (а тварь еще та, по моему мнению) был личностью. Зато теперь у нас Собянин, которого при встрече разве что по центральному положению среди холуев узнаешь. Действующая модель должностного лица.
Смотреть надо не только, кого снимают, но и кого ставят. Сняли Сердюкова поставили бывшего министра чудесных сказочников.
А где сам Сердюков? А он теперь авиацию курирует. Вот оно, неотвратимое возмездие за косяки.
007913
30.03.2016 16:43Про опыт управления отлично подметили! Мечты об идеалах быстро тают когда пробуешь сделать что-то полезное большим управляя массивом живых людей, теория «как должно» и «как получается» — весьма разнятся :(…
teifo
29.03.2016 04:14+2Эх, ладно, я согласен, но только при условии, если заместитель министра иностранных дел России по вопросам борьбы с терроризмом Олег Сыромолотов, ВЕСЬ свой трафик пустит в открытый доступ и каждый гражданин сможет посмотреть, что именно делает замминстра в интернете.
AndrewFoma
29.03.2016 04:41-27Господа, вот вы отписавшиеся, вы хотя бы попробывали уточнить, кем был Сыромолотов Олег Владимирович, это в некотором положительном смысле легендарная личность, долгие годы начальник службы контрразведки ФСБ Росиии, многие из вас еще под стол пешком ходили, когда он уже противодействовал иностранным спецслужбам и организациям, уровень его компетенции в этой сфере фактически безграничен, и он уж точно знает о чем говорит. И вы это поймете, если чуть-чуть головы «включите».
teifo
29.03.2016 06:11+22При чем тут его достижения в ФСБ, где он своей сфере может быть признанным профессионалом и тем, что он лезет в сферу, которую именно из-за деформации полученной в контрразведке (а это наверняка постоянный контроль информации о себе, скрытие информации о себе, бессознательные и сознательные попытки выудить из человека как можно больше информации, чтобы потом использовать ради своих целей и так далее и тому подобное), он может только запретить дабы чего не было. Вам никогда не говорили, что если у тебя друг из ФСБ, МВД то нужно ВСЕГДА думать о чем ты говоришь при нем? Не важно, что вы дружите с детства, что у вас жены сестры или что-то подобное. Именно из-за профессиональной деформации человек все воспринимает иначе и логика у него другая, для вас хохма, а для него повод для работы по специальности. Дай таким людям как замминистра волю, интернета вообще бы не было. На нашу с вами удачу, когда интернет появился, видимо мало кто из органов придал этому значение. Был золотой век интернета, теперь же айти грамотность добралась и до органов и до копирастов, и теперь интернет больше никогда не будет таким свободным как был раньше. В идеале органам в интернете куда проще искать всякую там оппозицию, да прочих преступников террористов, им нужно не запрещать, а наоборот менять технологии интернета так, чтобы кому надо где надо было все известно, при этом наверху пропаганда свободы, безконтрольности и вседозволенности.
AndrewFoma
29.03.2016 17:35-3https://russian.rt.com/article/155825 — по линку все подробно в общих чертах, чего обоснованно и опасаются государственные лица, частная международная корпорация преследует интересы конкретного государства, другое государство пытается себя обезопасить. И еще, ваш комментарий наполнен такими замшелыми клише, что, право, совсем грустно.
Argutator
29.03.2016 17:45+1Совсем грустно становится от вашего доверия и одобрения действий "государственных лиц", направленные на закабаление своего же населения.
kvinn
29.03.2016 20:57-3Грустно становится, когда читаешь комменты «не интересующихся политикой» гиков. Вот вы, например, можете сказать, в чём конкретно вас закабалили? К какой информации вы не имеете доступа? А другой говорит, что США делают что хотят. И в Сирии тоже, да? И в России? Не всё так однозначно, ребята. Над внешностью человек посмеялись, очень достойно себя проявили, чо. Вот мы-то удивим друг друга красотой в 62 года и порадуем! Или вот коммент выше на счёт 50+. Ну да, мы-то, молодые, всяко лучше этого старичья разбираемся в любом предмете. А вы подумайте лучше, для кого он старается? Для себя что ли? А не может ли быть так, что у него просто опыта в разы больше и информирован он на порядки лучше, а? Человек хочет установить контроль, кто сказал, что это значит что-то запретить или заблокировать? И если такой контроль поможет противодействовать терроризму, то не должны ли мы его приветствовать? Не в наших ли интересах отсутствие взрывов в электричках? А если хочется покритиковать, то это естественно, только делать это нужно правильно. Критикуя — предлагай. Вот давайте, раз уж мы такие гики, возьмём и предложим такие способы контроля интернета, которые и МИД, и МВД, и ФСБ устроят и нам не помешают. Не нужно стенать и жаловаться, это не по-мужски. Нужно поработать головой. И политикой заниматься между прочим. Она-то вами в любом случае занимается.
oleg0xff
29.03.2016 21:34+3«Вот вы, например, можете сказать, в чём конкретно вас закабалили? » Могу. Я недавно отравился веществом, информацию о том что оно токсично зацензурировали в рамках борьбы с наркотиками. А знал бы — этого не произошло бы, потому что я здоровье забочусь и добровольно галлюциногены никогда не буду употреблять. А уже как 26 апреля 1986 цензура не позволила узнать массе людей об радиоактивном заражении, и они вышли на демонстрацию подышать радиоактивной пылью, все думаю знают.
kvinn
30.03.2016 16:14Благодарю вас за ценную информацию. Могу я узнать, что это за вещество, а также где, когда, от кого и при каких обстоятельствах вы его получили?
К Чернобыльской катастрофе ядерного реактора, на сколько я понимаю, цензура имеет мало отношения, зато много отношения имеет чиновничья нерасторопность, инерция бюрократической машины и страх за свои зады. Но согласитесь, цензура и контроль — это всё-таки несколько разные понятия, нет?oleg0xff
30.03.2016 16:25"Могу я узнать, что это за вещество, а также где, когда, от кого и при каких обстоятельствах вы его получили?" Судя по стилистике текста работаете в МВД. Купил в обычном магазине приправу, вкус у нее был не очень ярко выраженный поэтому насыпал побольше. Когда стало плохо поднял VPN и полез читать в интернет. И хорошо что прочитал, а то б обратился к врачам и вообще плохо кончилось бы все.
kvinn
30.03.2016 16:38А вы не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал :) Я работаю в сфере ИТ. Что за приправа-то? Разве в магазине может свободно и без предупреждений продаваться то, от чего ласты можно склеить? Ну название-то вещества скажите (не из МВД я :) )
oleg0xff
30.03.2016 16:43kvinn
30.03.2016 17:07Спасибо, почитал. Правильно ли я понял, что вы грамм десять мускатного ореха злоупотребили в один присест? А между тем в открытом доступе имеются статьи по кулинарии, где рекомендуют на одну порцию не более 0,1 г. Но не скрою, возмущён отсутствием на этикетках сведений о токсичности больших доз этого продукта. Полагаю, дело здесь не в цензуре, а в головотяпстве. Полагаю, вам, как пострадавшему, следует обратиться в компетентные органы с предложением обязать производителей указывать такую информацию. Не знаю, может быть РОИ для этого подойдёт? Если с аргументами и ссылками? Попробуйте провернуть и поделитесь с нами тем, какую вы пользу обществу принесли.
oleg0xff
30.03.2016 16:31"К Чернобыльской катастрофе ядерного реактора, на сколько я понимаю, цензура имеет мало отношения" Как это мало? При свободных СМИ об аварии уже все бы знали через час. И об последствиях облучения тоже.
kvinn
30.03.2016 16:49А какую ценность имело бы само по себе знание об аварии без организованной эвакуации населения? Проблема не в информировании людей, а в том, что с этой самой эвакуацией на пару дней запоздали. Я вам больше скажу, если бы СМИ сообщили людям так, как это делают современные СМИ, с нагнетанием и страшилками, то это бы грозило срывом эвакуации.
Я и сам против сокрытия разнообразной информации, но опять-таки акцентирую на том, что речь идёт о контроле, а не о сокрытии. Здесь почему-то все решили, что контроль интернета — это обязательно запрет. Но это же не так.oleg0xff
30.03.2016 16:59"что контроль интернета — это обязательно запрет." А что тогда? Трафик то весь и так записывается, тут то уже контроль 100%, куда больше.
kvinn
30.03.2016 17:12https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Здесь о запрете только в параграфе «Принцип независимости» и речь как раз о запрете запретов :)
Argutator
29.03.2016 23:31+2Вы хрустальный шар-то откалибруйте, что-то у вас сбоит режим определения интересов и знаний по переписке.
Вот вы, например, можете сказать, в чём конкретно вас закабалили?
Ограничение доступа к информации, цензурирование. Пропаганда "нужных" законопроектов в том ключе, что любой критикующий или пытающийся оспорить его выставлялся не в лучшем свете. "Далекие от интернетов и гиков" знакомые, которых в своё время спрашивал об отношении к закону о блокировках в лучшем случае вспоминали что "он вроде против педофилов, да?" А сейчас, пожалуйста — хоть те же торренты(копирайт), лурк, в очередной раз (за статью "помогающую уклоняться от алиментов" или "способы дачи взяток"). Машина запущена, пробный период прошел спокойно.
А вы подумайте лучше, для кого он старается? Для себя что ли?
Для "своих" скорее всего. Чем больше гаек и чем плотнее они закручены, тем легче делать всё что угодно даже не находя веских причин на то. Пипл схавает.
А не может ли быть так, что у него просто опыта в разы больше и информирован он на порядки лучше, а?
В цензурировании и контроле интернетов? Уж наверняка, да.
Вот давайте, раз уж мы такие гики, возьмём и предложим такие способы контроля интернета, которые и МИД, и МВД, и ФСБ устроят и нам не помешают.
Контроля?! Что опять? Ну уж обяжите террористов регистрироваться в ближайшем отделении мвд, чего уж мелочиться. Уж контрразведчики должны, наверное, тоньше действовать, а не как военные в анекдотах. А как "верхи" относятся к народному мнение та же РОИ достаточно хорошо показывает — всего лишь клапан для сброса пара.kvinn
30.03.2016 16:28-2Что ж, на счёт торрентов и авторского права не могу не согласиться с вами, но там ведь не ФСБ блокирует, а барыги-копирайтеры, которые всё никак не наедятся. Я бы всё-таки разделил эти два направления. А на Лурке, давайте будем откровенны, художественная и информационная ценность статей весьма сомнительны. И да, я считаю неправильным помогать распространять информацию, облегчающую правонарушения. А вы?
Далее. Вот вы обвиняете человека, не приводя никаких доказательств. Фактически, на основании фотографии «ряхи». Поскольку никаких объективных сведений вы не предоставили, то в праве ли я полагать, что ваша оценка субъективна и основана на ваших собственных убеждениях и жизненных принципах? То есть, если бы вы были генералом, вы именно так бы себя и вели? Попытайтесь на минутку представить, что есть люди, служащие прежде всего России, а потом себе. Помните Бестужева в «Гардемаринах»? Так вот, такое не только в кино бывает.
По РОИ приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Очень интересно.oleg0xff
30.03.2016 20:49Все четко по методичке. Но стиль мышления принятый в силовых ведомствах РФ вы спрятать не смогли.
oleg0xff
30.03.2016 21:54+21) Назвать всех занятых каким либо бизнесом барыгами типично именно для силовиков. "Мы России служим, а они барыги: надо их потрясти хорошенько, чтоб государевым людям денежка перепала". Оправдание своих действий, тем что другой неполноценен. Также как это делали немецкие нацисты — "Да они разве люди? Они ж евреи."
2) Бессмысленная попытка перехода на личности. Зачем? Если так рассуждать, закрывая квартиру на ключ человек доказывает что он вор? Если бы он сам не воровал то откуда бы он знал что его могут обокрасть? так что ли. И вообще переход на личности делается только тогда когда важна победа в споре, а не нахождение истинны.
3) Авторитарный тип личности, именно они любят слова про службу. Им нужен некий вышестоящий который разрешит применять им насилие против других, а сами себе они разрешить не могут. поэтому и идут в силовые ведомства.
4) "есть люди, служащие прежде всего России" — это облако, классическая манипулятивная технология. Что такое Россия? Непонятно. А если человек не захочет служить, то его можно обвинить в не патриотизме. Хотя не патриотов не бывает по определению, это тоже такая манипулятивная технология.(Если патриот тот кто хочет чтоб его нации было лучше, то автоматически любой есть патриот, поскольку он часть нации — лучше нации — лучше и ему) Если под Россией подразумевается конкретные чиновники, то одно. Если под Россией понимать русских людей, то на территории РФ их наверно уже меньше половины проживает. И соответственно совершенно по разному надо понимать службу России в зависимости от вложенного в слово Россия понятия. А поскольку понятие облачное — никто не знает что это такое, то это очень удобно использовать в спорах.
kvinn
31.03.2016 13:58Я не знаю, какая у вас методичка, но для особо одарённых тонко, но прозрачно намекну: я на данный момент гражданин Украины, к силовым ведомствам имел только то отношение, что в молодости был привод :) А если вам не понятно, что такое Россия и русский народ, попробуйте что-нибудь почитать на эту тему. Прояснить для вас ситуацию начиная с азов — не вписывается в формат комментов. Извините.
ksr123
01.04.2016 04:29Информация о холодном оружии ой как помогает осуществлять правонарушения (простите, копирую вашу ментовскую формулировку). Надо запретить классику мировой литературы?
Информация о лекарствах тоже… ведь большинство из них — сильные яды. Даже самые безобидные, например, аспирин (вызывает кровотечения), корвалол (снижает давление).
Судя по всему, благодаря таким, как вы, и запретили нормальные средства от кашля с эфедрином, псевдоэфедрином и кодеином… вреда минимум, пользы максимум при правильном применении. А с наркоманами другими методами надо бороться. «Мать… мать… мать… по привычке отозвалось эхо».kvinn
01.04.2016 07:43-2Родной (или лучше называть вас гражданин ksr123, раз уж я в ваших глазах мент? :) ), не занимайтесь троллингом. Информация о холодном оружии никак не помогает уходить от возмездия и, таким образом, никак не помогает совершать преступления. Поскольку умышленные преступления совершаются с расчётом на то, чтобы уйти от кары (человеческой по меньшей мере). Вот к такой информации, возможно, следует ограничивать доступ. Дошло?
Что касается наркотиков, то я за их легализацию (с оговорками). Что касается мать-мать-мать, занимайтесь этим дома со своей матерью. Большой привет!ksr123
01.04.2016 16:55Ну, информация о том, куда лучше спрятать нож, например, помогает уходить от возмездия. Запретить? Судя по всему, продолжать бесполезно, ментовская логика такая ментовская.
А про «мать...» — стыдно не знать боянов! Этому анекдоту очень много лет.kvinn
01.04.2016 17:28-1Вы хотите уйти от возмездия за, скажем, убийство спрятав нож? Я-то думал, что все эти люди, которые режут соседскую бабушку, выкидывают ножик и спокойно ложатся спать — малограмотные жертвы дурного воспитания, ан нет, среди гиков наивных — хоть отбавляй. Ну да ладно, читайте дальше свои бояны, я тоже с этого начинал, а потом более серьёзными вещами увлёкся. Надеюсь, и на вас снизойдёт. За сим прекращаю вас кормить, мой маленький мохнатый друг :)
ksr123
02.04.2016 11:20Нет, ну погодите. Я вижу, что кормежкой занимаюсь сейчас сам, но это прикольно.
Ок, а вот, например, реклама тряпок, которые могут отмыть все — это не нарушение закона? Ими можно отмыть отпечатки пальцев, а это уже реальный уход от ответственности!
MTyrz
30.03.2016 08:19+1А вы подумайте лучше, для кого он старается? Для себя что ли?
Нет, конечно.
Он старается в интересах неопределенного круга лиц. С моей идеалистической точки зрения, определение этого круга лиц входит в непосредственные обязанности следствия, а наказание — в обязанности суда. Жаль, что мир не идеален.
AndrewFoma
30.03.2016 00:28-2меня тут «минусуют» до смерти. Но я скажу так, я лично за «китайский фаервол». И у меня удивление, вы реально, вот прям реально думаете, что у федералов, цру, анб из прекрасной известной страны нет неограниченного доступа к данным Apple, Google и Facebook по пользователям? Вы большинство в это искренне верите?
supchik
30.03.2016 11:04даже если есть, вам то что? пользуйтесь "чебурашкой"!
и паханам вашим покажите со словами: "всё в порядке.тут чисто."
Pakos
30.03.2016 11:13А какой мне вред от АНБ, ЦРУ и пр.? Ну хоть кто-то из пугающих сможет ответить? Кстати, судя по минусам лично для вас файрвол уже наступил. Можете начинать привыкать.
AndrewFoma
30.03.2016 13:17я готов за свои слова потратить какой-то там виртуальный рейтинг
Pakos
30.03.2016 14:21Это хорошо, а вот отсутствие ответа на вопрос — плохо.
AndrewFoma
30.03.2016 15:35-1вам — как единственному обособленному экземпляру, видимо, никакого. Но, это до тех пор пока вы им не интересны. Опять же, вы как изолированная вершина в графе — можете иди на… Север или заводить трактор и ехай, ехай… Я знаю людей, которым есть вред.
Вообще, все зависит от уровня компетенции, вовлеченности и знаний человека по конкретной предметной области, вы же, подозреваю, ничего не знаете и не можете знать о противодействии государств на уровне спецслужб, то получается — этого противодействия нет? А если и есть, то там какие-то ватные чурбаны «соревнуются»? Так что ли? Вы же на своей жизни это не чувствуете и вреда вам нет? Такая логика?oleg0xff
30.03.2016 16:12+1"ничего не знаете и не можете знать о противодействии государств на уровне спецслужб" В противостояние спецслужб/ОПГ/гопников на районе/стай бродячих собак и т.д. они преследуют свои интересы, а не интересы граждан. И почему я должен о них заботиться и восторгаться их успехами и помогать им мне совершенно не понятно. Если гопники с моего района побьют гопников с другого района, я должен радоваться? Почему?
Pakos
31.03.2016 09:19+1>> Я знаю людей, которым есть вред
Так это проблема тех неизвестных людей.
>> ничего не знаете и не можете знать
Какой уровень аналитики! Я восхищён!
И опять нет ответа на вопрос.
ksr123
29.03.2016 06:16+16Стоит мужик и тыкает палкой в лужу. Подходит другой и спрашивает:
— Что вы делаете?
— Крокодилов отпугиваю.
— Так тут же их нет.
— Ой, не благодарите!
Так, вспомнилось в контексте «противодействия».
BrakeFluid
29.03.2016 10:26+1Вот я включаю свою голову и не понимаю, что это значит: «Необходимо установить полный контроль над интернетом.» Разьясните? Товарищь генерал всего на 7 лет старше меня. Не такая уж большая разница, а вот понять, что он хотел сказать не могу.
pushthebutton
29.03.2016 10:28+3Теряюсь в догадках, как же так, человек, окончивший авиационное инженерное дело поработал в ФСБ. Далее осваивал
олимпиардыолимпиаду конечно же. Далее зам. министра иностранных дел по вопросам терроризма.
Странно, но на ум приходит только торгаш-срочник, чудесным образом ставший министром обороны.
Опыт у него определенный есть, но он точно не связан с той предметной областью, о которой он говорит.
Pakos
30.03.2016 11:01Дрочить на авторитет — это к верующим и гуманитариям. Есть множество уважаемых (в прямом смысле, а не за какие-то секретные заслуги) людей, которые по прошествии лет немного… того… и стали искать или памяти воды какие или ещё какую-то бездоказательную ахинею и к ним, внезапно, перестали прислушиваться (ну кроме фанатов ахинеи). И прошлые заслуги не помогли.
И РашаТудей по ссылке… даже читать смысла нет — после использования рекурсии в качестве доказательства они стали /dev/random, а, значит, их информация достойна разве что /dev/null.
Akr0n
29.03.2016 05:34-1Сначала происходят теракты в Европе. Наши говорящие головы над ними издеваются, типа "сами виноваты, так вам и надо!". А в итоге зажимать Интернет собираются у нас. Круто, чо.
AxisPod
29.03.2016 06:41+5А что же такое контроль всего государством, как не терроризм. Запугивают ведь людей таким образом, да при этом куда сильнее.
nerudo
29.03.2016 07:41+5Меня указанный господин не особо огорчает — судя по ряхе, ему недолго осталось. Куда как хуже, что при них успели подрасти молодые и нахальные, разделяющие их взгляды — вот они-то и будут рулить в этом болоте...
kasperos
29.03.2016 10:09Поставить firewall на входе, и воткнуть гостевой вай-фай в локальную сетку, что может быть глупее?
Да, можно затруднить удаленный доступ, но что помешает воткнуть спутниковую тарелку внутрь сети и потихоньку рыскать по ресурсам.
Чисто показать бурную деятельность, особой пользы не будет, будет только ложная уверенность в наличии защиты.
motpac
29.03.2016 10:26+2Лицо и фамилия этой «кувалды» очень точно четко описывает его понимание тотального контроля и Сети в целом. КНДР по нему, уверен, плачет!
StepFan
29.03.2016 10:26+6Людям реальные границы стирать надо, а они виртуальные поставить хотят.
Mithgol
29.03.2016 23:49+1Всё совсем наоборот. Во избежание акций террористического устрашения, подобных недавней публичной демонстрации отрезанной головы четырёхлетней девочки в Москве, было бы неплохо укрепить границы в так называемом реальном мире: ведь не по Интернету в Москву едут поклонники и исполнители таких акций.
Но кое-кому трудновато будет заниматься укреплением границ в так называемом реальном мире, а вот Интернет прижать будет гораздо проще. И не в первый раз видим такое отношение к Интернету как к ритуальной жертве, как к козлу отпущения. Если было можно вместо так называемого реального мира искать в Интернете интернетчиков под видом наркотеррористических педофилов суицида, то уж конечно и «границы укреплять» можно в Интернете.
GreenGoblin
29.03.2016 10:26-4Знаете, несмотря на нелепость действий наших чиновников, их страхи вполне оправданы. Интернет — беспрецедентная штука в мировой истории. Вред, который он может в перспективе нанести, что отдельному государству, что человечеству в целом, невозможно предсказать и нельзя недооценивать.
MTyrz
29.03.2016 11:06+4С момента появления человека в мировой истории было очень много беспрецедентных штук. В перспективе они все вредны, да.
Не надо было с деревьев слезать. Миллионолетние традиции порушили, заветы предков опять же. И как слезли, вона что началось!GreenGoblin
29.03.2016 14:35-4Надо было слезать, только с разумной осмотрительностью. Вдруг ты слезешь, а там змеиное гнездо? До сих пор нам везло(хотя меры предосторожности предпринимаются давно...), но это не обязательно будет длиться вечно. Между тем, чем дальше, тем опаснее.
Боитесь смертников-джихадистов? Нет? Подождите-подождите, мы с вами еще застанем чудесную эпоху терактов с применением атомного оружия…MTyrz
29.03.2016 16:35+2Сегодня торрент он скачает, а завтра вам джихад объявит?
GreenGoblin
30.03.2016 02:10Я прямым текстом написал, что действия правительства идиотские. Не было ни слова о лоббировании интересов правообладателей. И уж тем более о связи этого с терроризмом. Вам, сударь, должно быть стыдно за бессовестное передергивание в расчете на весьма легковесные плюсики от не вполне вникнувших в суть вопроса людей.
MTyrz
30.03.2016 08:17+1Извините.
Вы написали про страх чиновников перед Интернетом, как беспрецедентной штукой в истории. Я возразил, что беспрецедентных штук в истории — да почитай, вся история человечества. Прогресс называется. В ответ вы мне привели теракты с атомным оружием. Где Интернет, а где ядерные теракты? Вот я и предположил характер связи между этими двумя явлениями. Каюсь, с ехидством, ибо всерьез на эту тему очень много чего уже написано.
А вообще людям со страхом перед прогрессом не место в чиновниках, да и вообще на руководящей работе. В государственном управлении точно не место. И это безо всякого ехидства.
За то же, что вас задел, действительно извиняюсь, без всякого ехидства.
fpir
30.03.2016 11:13И что-же в ней такого беспрецендентного? Просто канал трансграничного распространения информации и финансовых потоков. Орден госпитальеров(можете погуглить результаты контроля), например.
stDimastD
29.03.2016 10:26+8Я узнал что у меня, нет в россии нихуйа,
Нету нефти,
Нету газа,
Нету золота, алмазов,
Нет свободы, правды нет,
По угрозой интернет,
Нет дорог и автобанов,
Инноваций нету нано,
Нет науки, школы нет,
Медицине шлю привет,
Всё украли у меня вова и его друзья.
MaximRV
29.03.2016 10:26+1Технически возможно лишь не пропускать пакеты, которые невозможно расшифровать, но тем не менее, ничто не мешает шифровать трафик, внедряя информацию в изображения, звуковые файлы и видео.
Drdimon
29.03.2016 10:26+3да и правда бы камеру каждому чиновнику в кабинет. Что бы можно было зайти и посмотреть что они у себя в кабинетах делают, как выполняют свой долг перед народом.
BaxTepXuTep
29.03.2016 10:26+3Знать бы, что он под полным контролем подразумевает.
Уж не чебурнет ли они там «зохавать» хотят?
Yakalello
29.03.2016 10:26+2По логике г-на Сыромолотова борьба с терроризмом выглядит так:
Составили список террористических организаций.
Сделали тотальный контроль над интернетом.
И всё — террористы внезапно исчезают.
AngusMetall
29.03.2016 11:20Так он же скажет, что это всего лишь одна из мер. Вот только почему-то мне кажется, что от суммы мер с нулевой эффективностью результат будет немного предсказуем...
Platon_msk
29.03.2016 17:59+1Так этот стиль «борьбы» чинуши не только на терроризме практикуют.
И в других областях вместо реальной борьбы они предпочитают запретить говорить об этом или запретить показывать это.
Помните стишок про «ж*па есть, а слова нет»?
lax_laxity
29.03.2016 12:47У нас каждый первый преступник, но все они маскируются под приличных людей. Выявление и посадка всех преступников дело времени.
dendron
29.03.2016 13:14+2Заголовок нужно читать так:
Замминистра пропаганды в России: нужно установить полный контроль над населением.
dartraiden
29.03.2016 15:15+1Очередное заявление об Интернете от человека, который технически не понимает, как устроен Интернет, и не осознаёт, что он этого не понимает.
Раньше таких называли "ламерами".
Wechnokisliy
29.03.2016 17:19+1Нужно обеспечить полный контроль над колониями в галактике. А чтобы отступники режима боялись и трепетали, нужно построить огромную планету-пушку.
P.S. При проектировании планеты-пушки необходимо учесть отрицательный опыт эксплуатации звёзд смерти.
unver
30.03.2016 10:00+2Какие-то полумеры всё, зачем контроль над интернетом? Сразу же всех под замок!
И на рудники… Хотя постойте! Это не план к действию! Я пошутил!
А если серьезно, то государство, которое может пошатнуть группа людей с выходом в интернет, не имеет право на существование.AndrewFoma
02.04.2016 14:30то есть всех этих «твиттер революций» совсем не было?
unver
02.04.2016 17:36А вы думаете люди настолько беспомощны, что не способны провести революцию без интернета?
Революция, как чистая и ярая воля народа сейчас не возможна, неужели Вы пойдете за кем-то непонятным из толпы?
По мне все эти "твиттерные" революции, это результат работы огромного количества денег, а им не важны средства для достижения целей.
Революция на Украине была, как видим вполне без интернет-помощи справились.AndrewFoma
02.04.2016 18:46Контроль за Интернетом придумали не мы. В разных формах он присутствует во всех крупных странах, демократических и так себе. У нас он — отсутствует в той форме, в которой необходимо для государственной безопасности. Вот это я знаю очень точно. Так же я знаю, что необходимо разделять, контроль и цензуру. Меня как и большинство бесит, раздражает цензура в Инете, при отсутствии контроля на Инетом, вот такое вот состояние, лично я, как причастный в некотором смысле к этой сфере, скажу, что цензура работает, а контроль — нет. Об этом и речь, что свою инфраструктуру и участок Сети государство, как государство, совсем не контролирует.
unver
02.04.2016 21:46Я, к несчастью, далёк от технической стороны вопроса, поэтому спрошу у Вас — что Вы подразумеваете под словосочетанием "контроль интернета"? Грубо говоря выдернул розетку — интернет стал недоступен по всей стране?
AndrewFoma
03.04.2016 04:18Не так, скорее, например, вне российский ее сегмент, в случае массированной атаки на инфраструктуру, или как, опять же, например, с сотовыми операторами, в случае необходимости, предусмотрено, и это есть, отключение сотовой связи в конкретной местности, населенном пункте. «Поверьте» — это не тот призыв на Хабре, но поверьте, у высоких чиновник, есть адекватные технически грамотные консультанты.
unver
03.04.2016 13:19А по факту, более вероятен вариант развития событий, как в Китае, что в конечном итоге всё таки приведет к банальной цензуре, ибо соблазн очень велик, а тяжесть подъема народных масс (это я и себя имею в виду) очень легко позволит провести любой закон и протащить любую инициативу в данном направлении.
И честно говоря все эти ситуации с блокировками и т.п. действиями со стороны государства были бы не так плачевны, если бы в конечном итоге расходы не ложились на плечи простых граждан, а я в это, к сожалению, не верю...
MTyrz
03.04.2016 13:59Меня как и большинство бесит, раздражает цензура в Инете
Но я скажу так, я лично за «китайский фаервол».
Вы там определитесь внутри себя как-нибудь, что писать от одного ника, пусть и в разных тредах, а что не писать.
А то сказки про ужасные твиттерные революции неубедительными получаются. Откатывать надо меньше, идиотских законов не принимать, и хотя бы чуть-чуть знать про окружающий мир, тогда и твиттера можно не бояться.
Вот к примеру, какие такие адекватные и грамотные консультанты наконсультировали запрещать файл 02.wmv?
firya
bertmsk
Глупо требовать такое от (все еще) советского аппаратчика, работающего в МИДе. Для них отсутствие границ немыслимо и чревато потерей работы
chaloner
Лучше бы они её потеряли.
SuhoffGV
Работа, судя по всему, их сама давно уже потеряла. КПД их деятельности стремится в область отрицательных значений.
Oxyd
Как и IQ :(
supchik
лучше бы не получали никогда ;)
beaverBox
Вот-вот. Заманали уже эти чекисты своими границами да занавесами.
На одной планете живем, а всё по своим песочницам...
Barma2012
Хорошо ещё, британские учёные ))) пока не додумались до вечной (или достаточно продолжительной) жизни. Иначе бы такие старперы со своими средневековыми взглядами полностью остановили прогресс.
chaloner
Ваш комментарий полностью описывает моё отношение к попыткам продления жизни (не такая давняя новость про 2045). Нахрен нужно живое туловище с уже «мертвым» мозгом? Не можешь вылезти из своего маленького мирка? Нехрен тебе делать в мире настоящем.
bertmsk
Ну в Сколково уже делают робошасси для главы государства. Чтобы он мог править нами еще 451 год.
Да, на основе ардуины и деталей детского конструктора.
И да — 10 млрд уже потрачено )
hd_keeper
Лучше сразу Золотой трон.
Doktor_Gradus
Железный.
hd_keeper
Нет, именно золотой, он с системой жизнеобеспечения.
maxpsyhos
Мелковата фигура для Золотого трона.
hd_keeper
Какое государство, такие и фигуры.
Gryphon88
песенка «Про Вову». «Атомный Вова, снова-здорово...»
SchmeL
будет как в фильме эквилибриум, вождь давно умер, но вместо него голограмма и другие люди у руля...
vikarti
с другой стороны — если США нужно санкции на кого то наложить — границы почему то быстро всплывают (вспоминаем например как в Крыму даже бесплатный Chrome не обновлялся или как были проблемы с доменами у тех кто в Крыму жил)
или как в США отдельные частные лица хотели конфисковать у Ирана домен .ir (в итоге правда не получилось в том числе потому что ICANN оказалась резко против http://arstechnica.com/tech-policy/2014/07/icann-to-plaintiffs-no-you-cant-have-all-of-irans-domains/ — но сама по себе идея что суд начал это рассматривать)
Alex_ME
Выскажу, возможно, непопулярное мнение. В большой политике никому нет дела до людей, каждая страна преследует свои глобальные экономические и политические интересы, судьбы граждан как чужих, так и своих стран не имеют никакой роли, когда есть польза в экономике или международном авторитете. Можно сколько угодно декларировать прекрасные вещи, и спокойно от них отказываться, когда понадобиться. И это касается всех крупных игроков международной политической арены.
pewpew
Иными словами весь мир поделен международными ОПГ, которые именуют себя правительствами стран. Под видом терроризма обычно имеют ввиду борьбу с теми, кто против этого влияния.
chaloner
Примерно так. А у одного особо рослого гопника есть свора приспешников, которые меж собой особо не грызутся.
pewpew
Самыми опасными преступлениями являются вовсе не убийства простых людей.
Смотрим главу 29 УК РФ. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства и читаем, какими терминами и под каким соусом преподаётся зачастую выражение своего несогласия с текущей властью и её действиями. Хотя у нас демократия если что.
chaloner
Демократия — это миф. Не понял, — сарказм это у Вас или нет, если что — помашите табличкой. И, да, видать не все обязаны отвечать за соблюдение конституционных прав и свобод. Ну да ладно, не будем о грустном. Пойду скотный двор перечитаю, пока за мной не приехали.
oleg0xff
«оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям » Привет фрилансерам оказывающим помощь на одеске иностранным оганизациям или их представителям.
Bokhan
Дык эти фрилансеры наоборот получают деньги за границей, а тратят в России (часть из них точно). Таким образом, количество богацтв в стране растёт
Шутка(?)
oleg0xff
Этот закон не я писал, поэтому приводить какие-то аргументы мне бесполезно.
Но закон есть закон, они вполне попадают под 29 главу. Оказывают консультационную или иную помощь представителям вражеского государства.
vikarti
… и тут мне вспоминается Розов с его циклом про Меганезию, про мир где однажды НЕ получилось задавить вовремя терроризм в указанном выше смысле… а когда попытались — выяснилось что Меганезия уже отрастила себе зубы и не особо стесняется ими пользоваться… Пришлось миру жить с территорией где за попытку создания государства совершенно официально ВМГС выписывают. Нормально жили. Особенно простые граждане других стран а не оффи.
Mario_Z
Меганезия успела обзавестись маленькими термоядерными зубами и портативными средствами их доставки, в виде дронов. Причем не стеснялась их применять против больших авианесущих демократизаторов, а это уже действительно чистая фантастика.
vikarti
термоядерные собственного производства это уже потом было.
сначала (почти сразу после Алюминиевой Революции) были атомные полу-грязные подводные мины (а материалы… не своего производства)
А насчет демократизаторов — так они ответки совершенно не боятся — в школах учат почему конкретно они — ядерную войну могут выиграть и что в худшем случае они улетают в XIX век на множестве своих островов а противник улетает намного дальше