А так сдают экзамен в Китае
Министерство связи Ирака приняло мужественное решение отключить интернет по всей стране уже второй раз. И речь не о цензуре или желании предотвратить деятельность каких-то революционных групп в сети, вовсе нет. Интернет 14, 15 и 16 мая отключали на 3 часа для того, чтобы студенты не списывали на экзамене. Конечно, остаются еще шпаргалки, но сейчас все большее число учащихся списывает из Сети.
Интересно, что аналогичные действия правительство Ирака предпринимало в прошлом году, но тогда Министерство связи так и не признало связь между отключением сетевой инфраструктуры и экзаменом. Сейчас же тайное стало явным — один из интернет-провайдеров страны выложил в Facebook официальное письмо, поступившее «сверху».
Отключение действительно производилось, в этом не приходится сомневаться.
Multi-hour #Internet disruptions in #Iraq occurring for a third straight day, reportedly to prevent exam cheating. pic.twitter.com/Ulv8fwKmvX
— StateOfTheInternet (@akamai_soti) 16 мая 2016 г.
3rd 3hr blackout in 3 days as #Iraq continues attempts to block cheating on exams. More outages expected.. pic.twitter.com/culrbXPH9m
— Dyn Research (@DynResearch) 16 мая 2016 г.
Понятно, сейчас против подобных действий правительства выступает сразу несколько правозащитных организаций. Их представителям не нравится легкость, с которой Министерство связи Ирака управляется с интернетом в стране.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (145)
IvanT
18.05.2016 11:01+3Ненадежно как-то. Нужно было ещё и мобильную связь выключить, чтобы никто через хендсфри не смог надиктовать ответы. И ещё электричество на всякий случай. Мало ли.
BaxTepXuTep
18.05.2016 11:50И в кандалы их, в кандалы.
А вообще, вспомнил про камень:
http://sfw.so/uploads/posts/2013-03/1362160304_mekka3.jpg
Cheater
18.05.2016 13:14Древние китайцы вот знали толк в контроле за списыванием. Экзаменуемого просто помещали в камеру-одиночку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/КэцзюйBaxTepXuTep
18.05.2016 13:21-5Зато в современном — все в общей камере.
Да и вообще, чай у них постоял 20 минут — подобен яду змеи…
Ну а смог, такой, что не продохнуть…
Вот и вся мудрость.
impetus
18.05.2016 15:53+1в современном Китае списывание на экзамене — уголовное преступление, в т.ч для того кто помогал «на другом конце» — тоже.
Sychuan
18.05.2016 15:19-1Да) Только все рботы списывались или писались экзаменаторами безовсяких проблем, когда экзаменуемый платил за это.
bazis13
18.05.2016 13:39Тем временем в другой вселенной люди собираются лететь на Марс. Oh, waih… В этой же вселенной, только те, что со здравым рассудком.
BaxTepXuTep
18.05.2016 13:44-3Кто на что замахнулся: http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20111014130922.JPG
Jogger
18.05.2016 12:10И ещё взорвать под школой атомный заряд, чтобы ЭМИ уничтожил все устройства питающиеся от аккумулятора.
IvanT
18.05.2016 12:19+1Под школой нельзя. Школ то много. Можно было бы просто глушилки GSM поставить у каждой, но видимо президент Ирака решил, что это сложно и проще просто отключить всю страну за раз.
На самом деле дикость какая-то — отключать банки, бизнес, частных пользователей и так далее по такой причине как экзамены у школьников. Интересно было бы посчитать прямой и косвенный ущерб от этих действий.
nerudo
18.05.2016 11:05+5Еще надо отключать с 23 до 7, чтобы народ полноценно отдыхал, а не в чатиках зависал.
doubtitall
18.05.2016 15:54Есть мнение, что в Корее по вечерам пинги адские (100..200 мс), чтоб дети в онлайн-игры не играли.
Alexey2005
18.05.2016 23:56+1Вполне возможно, что это наоборот пинги адские из-за того, что корейцы по вечерам все как один логинятся в онлайновые игрушки, тем самым перегружая сеть.
Astartan
19.05.2016 01:16+1Вполне играбельный пинг. Адский, это когда 500+, и то, от игры зависит.
Espleth
20.05.2016 01:11С пингом 500 любая real-time онлайн игра превращается в ад. Пинг 100 — это весьма неприятно в большинстве таких игр, а в шутерах, особенно в КС, ощущается такой высокий пинг ну очень хорошо, а с пингом 200 нормально играть будет уже практически невозможно.
ploop
21.05.2016 01:58Лет 6 не играю в шутеры, но помню, что пинг выше 150 — ты в пролёте. Ну это с профессионалами, конечно. Тупо выстрел друг в друга, практически одновременный, засчитывается тому, у кого пинг меньше, и пофиг на твою реакцию, иначе никак, железо не обманешь. Но заметно очень хорошо.
Reink
18.05.2016 11:30+3Глушилки в аудитории выглядят гораздо более гуманным способом, заодно и перекрывая обычную телефонную связь.
Да, недешево в масштабах страны, но нужно посчитать и упущенную прибыль интернет-кампаний и не уплаченные с неё налоги.
Mesmer
18.05.2016 11:39-3Идиотизм!
Всё знать невозможно. Сейчас самый полезный навык это быстро найти недостающие знания и восполнить пробел, а они именно с этим борятся. Берите пример с Финского образования.Metus
18.05.2016 11:51+12Будет очень забавно, когда хирургу во время катетеризации сердца потребуется найти недостающие знания.
Mesmer
18.05.2016 11:59+2Только один вопрос. Они все будущие хирурги, это экзамен в медицинском вузе?
Pakos
18.05.2016 13:33+1А это надо только хирургу? Есть много других специальностей, где гуглить некогда. При нормальных преподавателях становится ясно — учащийся не знает ничего или забыл что-то сложное или просто забыл один момент, но предмет понимает. Когда приходят на собеседование и начинают гуглить базовые вещи на тестовом задании, то становится всё понятно и работу он не получает. Не может просто ответить на вопрос «почему ты это сделал так», не хватает времени разобраться и понять, если привык к готовым решениям.
Mesmer
18.05.2016 13:40-2Готов выслушать весь список этих специальностей — «где гуглить некогда».
Pakos
18.05.2016 14:09+1Любая, где события происходят чаще, чем раз в 5 секунд. Начиная с тех же водителей. Работник химпредприятия при аварии не успеет погуглить бежать вверх или вниз в случае прорыва трубы с газом. Остальное предлагаю как домашнюю работу для тех, кому гугл заменил всё.
Mesmer
18.05.2016 14:28-3И того в сухом остатке имеем:
1. Врачей.
2. Водителей.
3. Работник химпредприятия при аварии.
Вы хотите сказать, что после школьных экзаменов детей сразу допускают:
1. Резать больных.
2. За руль автобусов.
3. Трудоустраивают работниками химпредприятий?
А по моему, школа или почти ничего общего не имеет к вышеперечисленным профессиям (1 и 3), или совсем ничего общего не имеет (2).Pakos
18.05.2016 16:00Я хочу сказать что
а) экзамены — это не только школьники
б) привычка «сдавать по гуглю» (или по шпаргалкам) — она никуда не девается и если сразу приучать не искать ответ на вопрос и разбираться, а искать готовый ответ, то так и останется.Mesmer
18.05.2016 16:20-2>а) экзамены — это не только школьники
-В данном случае речь идёт именно о школьном образовании.
>б) привычка «сдавать по гуглю» (или по шпаргалкам) — она никуда не девается и если сразу приучать не искать ответ на вопрос и разбираться, а искать готовый ответ, то так и останется.
-Об этом и речь. Зачем искоренять полезный навык? Не знаешь что-то — загугли и узнай. Вместо того, чтобы так и остаться невеждой.
-Ну а если речь о тех профессиях, где это неприемлемо, то такой человек не пройдёт вступительный экзамен в вуз, собеседование или что там ещё…Pakos
18.05.2016 17:18Полезный — это не держать базовую информацию в голове? У нас, видимо, разные критерии полезности. Без них от т.н. «полезного навыка»(ТМ) смыла 0.0, т.к. даже сформулировать запрос не сможет (он в жизни не всегда написан в билете).
Mesmer
18.05.2016 17:33>У нас, видимо, разные критерии полезности.
Видимо.Pakos
19.05.2016 09:27Вы какое подсолнечное масло предпочитаете — обычное или без холестерина? У нас гордятся советским образованием, но по факту знаний нет — или шпаргалки или заучивание перед экзаменом (что по результату ровно то же)ю И вот у нас куча верящих в астрологию и гомеопатию обладателей воображаемых друзей, которых легко ввести в заблуждение, ибо «полезный навык»(ТМ) получения информации они нифига не приобрели, т.е. гипотеза знания vs гугления уже наполовину опровергнута, и с другой стороны некоторое количество обладателей знаний, которые при чтении фигни/неизвестного могут посмотреть (если им интересно/надо) и получить новые знания. По факту — шпаргалки/гугл на экзамене не дают ничего, базовые знания позволяют их расширять, итог — гипотеза что «или знания ИЛИ гугл» несостоятельна чуть более, чем полностью.
Ogra
19.05.2016 10:11У нас гордятся советским образованием
Обладателей советского образования чудесно прокатили в МММ, на приватизации, ну и так далее.Pakos
19.05.2016 16:56Я почти о том же, но не о финансовой части, а о «чудо-приборах» и страшилках, позволяющих некоторым зарабатывать на… доверчивых, но не очень грамотных слоях населения.
Spaceoddity
18.05.2016 16:181. Любой инженер.
2. Любой врач.
3. Даже любой педагог — попался школьник с неустойчивой психикой (ок, гугл, как погасить истерику у подростка пубертатного возраста).Mesmer
18.05.2016 16:25-6>>1. Любой инженер.
>>3. Даже любой педагог — попался школьник с неустойчивой психикой (ок, гугл, как погасить истерику у подростка пубертатного возраста).
— Ой да не смешите мои тапочки. Вы либо ничего не знаете об инженерии и педагогике, либо насильно стараетесь побольше сюда притянуть за уши.
А про врачей уже говорили. В школе врачей не готовят. Их готовят в профильных вузах.
ploop
18.05.2016 12:06+3С другой стороны будет лучше, когда хирург сумеет найти их за пару минут, чем сделает «на авось».
Mesmer
18.05.2016 12:10Тоже верно.
Ошибка врача третья по распространённости причина смертельных случаев.superread
18.05.2016 13:50В США.
Mesmer
18.05.2016 13:58-5Точно. В РФ наверное первая.
mammuthus
18.05.2016 17:40+1Нет. Погуглите.
Mesmer
18.05.2016 18:01+2Нет. Подумайте.
А ещё лучше полежите немного в больнице. Тогда вы сможете реально представить компетентность врачей, медсестёр и прочего персонала. Он намного ниже чем в США.
Ещё вы увидите оснащённость больниц оборудованием. Оно намного хуже чем в США.
Ещё вы увидите укомплектованность больниц медикоментами и прочим расходным материалом. Оно намного меньше и хуже по качеству чем в США.Ogra
18.05.2016 18:21+2Я лежал с дочерью в больнице дважды. Хорошие у нас в больницах врачи, серьезно.
Сердечно-сосудистые, рак — вот, что у нас губит людей.Mesmer
18.05.2016 19:09Вам повезло. Врачи хорошие есть, но их становится всё меньше.
А по поводу оборудования и оснащённости больниц медикаментами у вас возражений не возникло.Ogra
18.05.2016 19:20+1Медикаменты были, оборудование было, но это нерелевантные случаи: достаточно распространенные лекарства, да и оборудования особенного не требовалось. Вот точный и своевременный диагноз решали, поэтому за врачей и говорю.
Mesmer
18.05.2016 19:42+1Точный и своевременный диагноз сейчас редкость. Может девочку жалко было, посерьёзней и ответственней подошли к делу.
Сейчас в медицине ВСЁ плохо.
mammuthus
18.05.2016 18:41О чем подумать?
Врачебная ошибка это не самая распространенная причина смертности в РФ.Mesmer
18.05.2016 19:02-1По статистике?
У нас и бедных стало меньше по статистике (прожиточный минимум потому что снизили)
У нас и зарплаты не снизились по статистике (потому что заставляют врачей и сестёр работать сутки через сутки на те же деньги)
У нас вообще по статистике всё хорошо.
У нас вообще статистика находится на службе государства. Подгоняют и делают какую надо.
DaveDee
18.05.2016 12:26+2маленькие дети умеют искать нужную информацию в интернете. Это не тот навык которым стоит гордиться и ради которого надо пренебрегать реальными знаниями.
Это может пригодится когда ваша работа напрямую связана с интернетом.
А когда вы оперируете пациента, программируете промышленного робота, пилотируете самолет, защищаете в зале суда подсудимого, запускаете ядерный реактор, ведете машину, разведываете недры в глухой Сибири, настраиваете изолированные сервера в подвале… Вам нужны знания здесь и сейчас. Именно такую ситуацию пытаются эмулировать экзаменом. Не надо подменять профессиональный навык бытовым.
Mesmer
18.05.2016 12:52-1— А когда вы оперируете пациента, программируете промышленного робота, пилотируете самолет, защищаете в зале суда подсудимого, запускаете ядерный реактор, ведете машину…
— Этому всему, конечно же, в школе учат.Ogra
18.05.2016 12:54+1Может тогда вообще в школе экзамены отменить, если уж у нас есть Гугл, Википедия и Вольфрам Альфа?
Jogger
18.05.2016 12:59+1Странная логика. Тогда уж школу, а не экзамены. Если ученик способен верно решить все вопросы на экзамене с помощью гугла, википедии и вольфрама — значит и пользы от этих знаний столько же, сколько от гугла, википедии, и вольфрама.
Ogra
18.05.2016 13:01+1Именно! Сначала разрешаем пользоваться интернетом, потом отменяем экзамены, а потом отменяем и школу.
Jogger
18.05.2016 13:10+1Ещё раз говорю — нет. Разрешаем пользоваться интернетом. Если ученик готов с помощью гугла, википедии и вольфрама сдать экзамен — может сдавать сразу и не ходить в школу (или, точнее, переходит к программе следующего года). Если таких учеников большинство — значит школьная программа бесполезна, и её следует модернизировать, чтобы учить чему-то, что нельзя заменить интернетом. Если ничего на замену придумать не смогли — закрываем 90% школ, но оставляем экзамены. Те кто прошёл экзамены с помощью интернета, с теми всё в порядке, тех кто не смог — отправляем в оставшиеся 10% школ.
Экзамен — это просто набор задач. Предположим, есть два способа решения — либо учится в течении года, либо — погуглить в течении 5 минут. Второе решение несомненно предпочтительнее, потому что результат тот же, а время на решение — меньше в разы.DaveDee
18.05.2016 13:12+1а в ситуации когда нужно решить за 5 секунд?
Jogger
18.05.2016 13:43Какую ситуацию вы можете решить за 5 секунд сразу после школы/вуза?
В тех ситуациях, где требуется такая скорость принятия решений — всегда узкая специализация, и достигается она не общеобразовательным курсом, а только собственным опытом. Те же врачи, которых тут упоминали, помимо обучения проходят ещё и интернатуру — то есть получают сугубо практический опыт. Без него никакое решение задач «на скорость» невозможно.DaveDee
18.05.2016 14:23+2Я правда не хочу разводить демагогию.
Экзамен нужен чтобы отсеять тех кто не хочет получать знания. Если человек не способен усвоить школьную программу за такой длительный период, то как он будет усваивать сложные узкоспециализированные и в намного более сжатый срок?
Spaceoddity
18.05.2016 16:50«Ок, гугл, можно ли переходить проезжую часть на зелёный свет транспортного светофора при отсутствии пешеходного?»
alsii
18.05.2016 17:18С учетотом того как быстро меняется законодательство, возможно получить эту информацию окажется не лишним. И потом перепроверить на следующем перекрестке.
Jogger
18.05.2016 18:43+1зачем это решать за 5 секунд? стоишь на тротуаре и гуглишь хоть пол-часа.
Spaceoddity
18.05.2016 19:24Зачем нужен транспорт — идёшь себе пешочком. Зачем нужен интернет — дошёл до библиотеки или почты. Дальше продолжать?
Ogra
18.05.2016 13:26+1Рано или поздно возникнет следующая ситуация: подопытный проходит один экзамен, но оказывается совершенно не в состоянии пройти следующий.
Потому что на первом экзамене он надергал знаний из интернета и заполнил пробелы, но на следующем он уже совершенно не понимает, о чем речь — потому что теперь то, что было пробелами превратилось в сплошное белое поле. И даже с интернетом наш «современный человек» оказывается не в состоянии уложить десятки новых понятий в голову и решить задачу.Jogger
18.05.2016 13:35Не проблема. Не прошел следующий экзамен — идёт на обучение. Необходимую базу знаний для этого обучения — получит самостоятельно в гугле, он это умеет раз прошёл предыдущий экзамен. Таким образом сокращается время образования, человек не учит то, что понимает и так, а учит только то, что ему действительно нужно.
Ogra
18.05.2016 13:38+1Нет, это проблема. Советую пройти курс "Learning how to learn", чтобы понять, как мозг получает новые знания и почему обучение через гугл не будет работать/
doubtitall
18.05.2016 16:00Ух ты, кто-то воплотил фразу «в университете вы учитесь учиться» в реальность. Правда, слишком прямолинейно.
Pakos
18.05.2016 13:38+1Тогда получается нужно не школьную программу заменить, а таких учеников скриптом, выполняющим нагугленные действия (и что-то такое уже проскакивало в новостях хабратаймса).
>> либо учится в течении года, либо — погуглить
Либо использовать/использует спел-чекер, в зависимости от правильной части предложения.
RaphZak
18.05.2016 13:50+1А что делать в ситуации когда интернет недоступен? Я не говорю про глухую сибирскую тайгу, просто банально телефон сел/сломался/потерялся. Человек не сможет посчитать правильно ли ему дали сдачу в магазине, ведь под рукой нет умного гугла который скажет ему сколько будет два плюс три
Konachan700
18.05.2016 14:14+1Только не для гугления в большинстве случаев нужен интернет списывающему, слишком палевно долго искать что-то, когда не сильно понимаешь предмет и когда списывать нельзя. В чатике сидит заранее оплаченный препод и решает за списывающего задания.
Mesmer
18.05.2016 13:04+3А вы почитайте про Финское образование.
Финны говорят: «Либо мы готовим к жизни, либо — к экзаменам. Мы выбираем первое»
На экзаменах можно пользоваться любыми сподручными средствами. И калькуляторами и интернетом, как в реальной жизни. А выпускные экзамены чисто номинальные.
При этом, Финское образование сейчас является одним из лучших в мире.
BaxTepXuTep
18.05.2016 13:30+1Будет лучше, если найдут хирурга с соответствующей квалификацией.
ploop
18.05.2016 16:22+2Это само собой. Но представьте ситуацию, что вы на операционном столе, и перед вами выбор: неопытный хирург, не умеющий пользоваться интернетом (или вообще находить информацию), и неопытный хирург, умеющий делать это? Кого выберите, если третьего не дано? :)
— По поводу образования: люди тоже разные, некоторые просто не смогут признаться в своей ошибке или некомпетентности. Был случай, когда учитель средних классов сморозил фигню, один из учеников поправил, на что начался спор, в итоге ученик получил 2. Дошло дело до скандала и родителей, и на вопрос «какого х...?» она сказала, что не могла же перед всем классом признаться, что ошиблась. Хотя лично я не понимаю, что тут такого, много раз преподаватели и в школе, и выше, спокойно извинялись, что заговорились или перепутали что-то.impetus
18.05.2016 16:51+1Тоже была такая училка. На своей шкуре урок на всю жизнь — если человек не умеет признавать своих ошибок — максимально удалять такого из своей жизни.
Fen1kz
18.05.2016 14:06Перед операцией, не, не судьба? Или в вашем мире юношеского максимализма если сказали «максимально быстро» это значит «прямо во время операции»?
Ogra
18.05.2016 14:08А вы сами захотите ложиться на такую операцию?
alsii
18.05.2016 16:58Предположим, существует плановая операция, при которой вероятность осложнений составляет 0,2%. Вы бы не были простив, если бы ваш врач перед операцией прочитал опубликованную утром статью, где рассказывается как снизить риск в два раза?
Pakos
18.05.2016 17:25Если у него не хватает базовых знаний и он перед этим погуглил «как держать скальпель», то нет. Почему все считают что имеющий знания не может получать новые, а привыкший всё списывать непременно их получит и усвоит?
Metus
18.05.2016 22:16+1В моём мире юношеского максимализма если и возможно сравнивать операцию с экзаменом,
то получить недостающие знания перед операцией равноценны подготовке к экзамену перед экзаменом, а списывание на экзамене аналогично гуглению прямо во время операции.
Delics
18.05.2016 23:06Не отрицаю вашу точку зрения. Надо только учесть тот факт, что «человек с Гуглом» гораздо умнее и эффективнее человека без Гугла, неважно, какие экзамены сдавшего.
Нельзя отказываться от очевидного. Тут надо что-то придумать поумнее, чем отключение интернета, XXI век всё-таки.
tormozedison
19.05.2016 06:27Страшно лечиться у хирурга, который не получил необходимых знаний ДО допуска к катетеризации сердца.
betony
18.05.2016 12:15+2Ну как, что в Финляндии с образованием? Сумки и верхнюю одежду проносить нельзя, листочки для экзамена с печатью университета, группы маленькие — списать тяжело.
Seekeer
18.05.2016 12:44+2>Сейчас самый полезный навык это быстро найти недостающие знания и восполнить пробел
Навык, конечно, полезный. Но им всё никак не может ограничиваться.
Для того, чтобы искать знания для восполнения пробела должен существовать пробел в знаниях, а не зияющая дыра. Иначе будет ситуация, когда человек даже не будет представлять, что ему искать.Jogger
18.05.2016 13:05+2Ну так зачем тогда запрещать интернет? Если там дыра — интернет, по вашим словам, ему не поможет. А если поможет — значит знаний достаточно)
Metus
18.05.2016 14:07Смысл экзаменов в том, чтобы отсеять претендентов по ряду признаков, потому как все могут быть не нужны.
Существующие знания не гарантируют квалификацию, но гарантируют её больше, нежели отсутствие.
Melchiorum
18.05.2016 16:26+1Эн-нет, не надо смешивать мух с котлетами.
Да, навык эффективного поиска и получения информации — необходим. Но это не значит, что он должен заменить собой все другие навыки и знания, хотя бы даже потому, что чтобы эффективно искать нужную информацию, у человека уже должен быть какой-то базовый багаж знаний. Нафига мне знать основы электроники, если я могу в интернете посмотреть, как спаять схему, правда? Вот только в случае, если что-то пойдет не так или информация окажется неверной, то я в таком случае буду полностью беспомощен.
Свою способность быстро найти недостающие знания вы должны применять при подготовке к экзамену, а вот на самом экзамене эту вашу способность и проверят. Если подготовились, получили необходимый багаж знаний, то и экзамен сдадите. А если нет, то поздно пить боржоми — в жизни у вас тоже не всегда будет возможность начать искать информацию в момент, когда ее надо применять.
Mesmer
18.05.2016 16:41-1Ну, вы высказали свою точку зрения на этот счёт, а я свою.
Моё мнение при этом не изменилось. Я считаю, что в жизни, в подавляющем большинстве ситуаций есть время и возможность поискать информацию обратившись к интернету, коллегам, друзьям и близким… и т.д.
А вот те профессии где нужны заученные знания и нет времени искать, когда надо применять, очень редки. Им долго и упорно учат в профильных вузах, школьное образование тут ни при чём.ploop
18.05.2016 16:47А вот те профессии где нужны заученные знания и нет времени искать, когда надо применять, очень редки.
Грубо говоря так и есть. Никто не допустит человека, умеющего отлично гуглить, к управлению самолётом, например. Без соответствующих курсов. А вот инженер, проектирующий этот самолёт, вполне может не знать некоторых моментов, но при наличии головы и гугла («гугл» в этом контексте просто любой источник информации) у него есть время исправиться, а следом и опыт наработается.Mesmer
18.05.2016 17:01+1Вот именно.
А ещё инженер может обратиться за помощью к коллегам (что постоянно и повсеместно практикуется), а этот навык в школьном образовании тоже стараются искоренить и наказывают за его применение.alsii
18.05.2016 17:23Это, кстати да. Сode review перед релизом на экзаменах совершенно не практикуется ;-) Отсюда ожидаемо низкие результаты :(
alsii
18.05.2016 17:15Зто не "заученные знания". Это навыки и умения. Они и должны проверяться на экзамене. Если студент/школьник используя информация полученную из интернета способен решить задачу, значит он проходит экзамен. Если он способен лишь скопипастить результаты своих поисков — эначит не справился.
Более того, в современных условиях сумма знаний подвержена очень быстрой инфляции. Успешно сдавший экзамен выпускник не пополнявший их регулярно, рискует через пять лет оказаться вне профессии. Понятно, что то кто работает, не может тратить на обучение столько же времени, сколько тот кто учится. И получается, что умение с стрессовой ситуации найти необходимую информацию и правильно ей воспользоваться для решения задачи может оказаться важнее, чем выученные "на зубок" страницы учебника десятилетней давности.
geher
18.05.2016 21:05ОК гугл. Как спроектировать самолет? :)
Основная проблема гугления в том, что выборка ответов на вопрос совсем не обязательно будет содержать только верные или хотя бы полезные результаты. А чтобы отделить верное от неверного, полезное от бесполезного таки требуются априорные знания в некотором количестве.
Мажоритарный принцип при этом работает не всегда. Первая позиция в выборке работает еще реже.
Вторая проблема в сильном увеличении сроков разработки по той причине, что во многих случаях даже среди первых ответов будет всякая ересь, к заданному вопросу отношения вообще не имеющая. Замучается специалист отделять зерна от плевел, особенно из-за того, что многое из совершенно ненужного в выдаче гугла будет выглядеть притом весьма многообещающим.
Я уже не говорю о такой мелочи, что еще нужно знать, что именно искать, хотя бы чтобы изначально сократить огромное пространство поиска.
Melchiorum
18.05.2016 17:52Без «заученных знаний», как я уже отметил выше, вы не сможете ни эффективно оценить качество найденной информации, ни применить эту информацию в хоть сколько-то нестандартных ситуациях. Чем меньше знаешь, тем уже кругозор, тем менее эффективно будешь использовать имеющиеся источники информации для получения новых знаний. Невозможно оценить литературное произведение, если сам не знаком с литературой. Невозможно починить приемник, если нет знаний о принципах его работы. И почти в любой профессии этот принцип замечательно работает, а не только в каких-то редких или экзотичных. И именно поэтому, несмотря на толпы якобы «профессиональных» гуглеров-мастеров-на-все-руки, сегодня хороших специалистов найти ничуть не легче.
Задача школ — дать вам тот самый базовый запас знаний, от которого вы будете отталкиваться дальше, надстраивая на нем новые навыки и умения. Задача экзаменов — проверить его. Где-то система работает лучше, где-то — хуже. Но она работает.
Да, Как вы верно заметили — это всего лишь мое мнение. Как и все, что я пишу в интернете, собственно. Вашего мнения я менять не собираюсь.Mesmer
18.05.2016 18:18Если для вас, как для индивида это верно, это ещё не значит, что это верно для всех остальных представителей человечества.
У меня полно обратных примеров. Где люди осваивали и новые для себя области знаний (профессии) и в нестандартных ситуациях себя чувствовали нормально и решали возникшие проблемы. Где-то за счёт чуть ранее «загугленных» знаний, где-то за счёт знаний «загугленных» в процессе решения проблемы.
Это вам кажется, что «задача школ — дать вам тот самый базовый запас знаний, от которого вы будете отталкиваться дальше, надстраивая на нем новые навыки и умения». Вы ошибаетесь. Есть разные школы и разные задачи. Задача Финских школ совсем другая.
meliko
18.05.2016 11:53-1«Какая разница — интернет, не интернет… Главное — это чтобы ты, мальчик хорошо учился.»
IceSenator
18.05.2016 12:26+2У нас в стране (Узбекистан) каждый год на 1 августа (День приёма экзаменов во всех ВУЗах страны) отключают в первую половину дня сотовую связь. Причиной конечно же является «профилактика»…
IGHOR
18.05.2016 12:52+1Живем в абсурдном обществе где борьба с фейковыми оценками важнее всего, а усовершенствование способов доставки знаний на последнем месте.
Alexey2005
19.05.2016 00:02+1Давно замечено, что пытаются бороться с фейковыми оценками (а точнее, имитируют борьбу, т.к. фейковых оценок от всех этих действий меньше не становится) лишь в тех странах, которые не тянут повышение качества образования.
По разным причинам, будь то общая бедность государства, лютый традиционализм всех слоёв общества или просто неэффективное управление денежными потоками. Главное, что власти этих стран не способны даже при самом горячем желании как-либо усовершенствовать систему образования.
vsespb
18.05.2016 12:55А где в опросе пункт «Не важно поможет или нет от списывание, интернет отключать не нужно, нужно искать другое решение»?
Cheater
18.05.2016 13:26+1Можно было ничего не отключать. Пара беглых устных вопросов на понимание обычно выявляет тех, у кого знаний ноль. Если человек хоть что-то понимает, тогда ИМХО шпора не является прегрешением, можно спрашивать дальше. По крайней мере я всегда индифферентно относился к шпорам, когда принимал зачёт/экзамен.
teecat
18.05.2016 13:33+1Сестра (учительница) утверждает, что в прошлом году ни одного верного варианта егэ в интернете не было — о чем она прямо сказала ученикам и предложила им попытаться найти верные ответы самостоятельно
Andrey_Epifantsev
18.05.2016 13:50+4А почему письмо на английском, а не на фарси (или какой там у них язык)?
Например в России выглядело бы странно, если бы министерства стали рассылать письма по организациями на английском, а не на русском.
Dum_spiro_spero
18.05.2016 14:26Наша институтская группа грубо делилась на 4 части — умные/глупые, аккуратные/разгильдяи.
Умные — аккуратные ничего не списывали — а все помнили.
Умные — разгильдяи — списывали редко — потому что за три дня подготовки успевали всё выучить.
Я сам разгильдяй — шпаргалку использовал один раз — на ней карандашом была записана вторая часть доказательства одной теоремы которое я не понимал. Мне достался именно этот билет и я сгорая от стыда вытащил из под часов бумажку размером 1х2 см и списал этот кусок доказательства. Дальше правда у меня спросили еще две теоремы с доказательствами (устный экзамен) и поставили пятерку. До сих пор стыдно.
Сейчас на школьных экзаменах вовсю используются смс, нанятые репетиторы которые решают задачи во время экзамена и отправляют решение по почте, и т. п. Так что я за отключение мобильной связи/интернета внутри здания где проходит экзамен. Неужели глушилка с этим не справится?
alsii
18.05.2016 17:25Я шпаргалку на экзамен заготовил один раз, это было уравнение Шредингера. К счастью не потребовалось.
Idot
19.05.2016 07:41Умные — аккуратные ничего не списывали — а все помнили.
Умные — разгильдяи — списывали редко — потому что за три дня подготовки успевали всё выучить.
Наоборот! Ничего перед экзаменами не учил, а играл всю ночь в игры, потому что помнил всё сказанное на лекциях.Dum_spiro_spero
20.05.2016 01:04Значит вы аккуратно ходили на лекции. Ну или нагрузка была недостаточно высокой. )))
Delics
18.05.2016 23:13Интернет — это фактически коллективный разум. То, что сделает человечество на порядки умнее. Уже делает.
Но это противоречит старым порядкам. Которые тоже имеют под собой основание — ведь каждый конкретный человек должен быть не дураком.
Тут нужен некий компромисс. Может быть, какое-то разделение специалистов, или вопросы такие, чтобы интернет без понимания темы не помогал всё-равно (это, мне кажется, самый оптимальный вариант, но потребует некоторых умственных усилий со стороны организаторов экзаменов. Отключить интернет, конечно, проще).Alexey2005
18.05.2016 23:52Интернет — это всего лишь усилитель. Он не делает человечество умнее, т.к. и ум, и глупость усиливает в равной степени, в итоге соотношение их не изменяется, только амплитуда.
Delics
19.05.2016 00:08Извините, а как же муравьи? Примитивные существа, объединившись в «сеть» составляют достаточно разумное (относительно своих индивидуумов) сообщество.
impetus
19.05.2016 05:07много читал про муравьёв — напр матерый разведчик — «выпускающий» на входе — знает-помнит всю карту/топологию своего сектора (метров где-то 20х20х20 леса) включая все колонии тлей и разных семян со сроками созревания — и может адресно отправить туда _любого_ фуражира буквально двухсекундным коннектом усиками (эксперименты сложные и длинные, верить можно). Не уверен что «муравейник вцелом» разумнее. Сильнее, живучее и т.п — да, но вот что именно _разумнее_ — не факт.
Delics
19.05.2016 09:50Разведчики у муравьев, что что-то типа элиты. Можете сравнить их с учеными среди людей.
А вот про обычных рабочих я читал немного другое — что они достаточно глупые и при коллективной переноске чего-то очень тяжелого, часть муравьев (местные дурачки) не помогают, а наоборот мешают, неся груз в неправильную сторону.
Тем не менее, они действуют сообща и большинство всё-таки несет груз к муравейнику. В итоге получается результат. Именно за счет большой системы.impetus
19.05.2016 12:44возможно там среди них всегда есть «учёный», который частью вокруг рулит, те, до кого «докричаться» он не может — тянут наугад. т.е. система не суммирует «ум» а лишь умом одного-двух «менеджеров» суммирует усилия.
если разведчика в толпе не нашлось — тянут плохо, броуновски
Pakos
19.05.2016 09:18+1Или коллективная глупость — без базовых знаний не отличишь какого-нибудь фрика из РАЕН со своей шизой от нормального исследования. Народ копипастит бредни тех же Баранова с Ермаковой, хотя базовых знаний (местами даже в арифметике) достаточно для спускания их «исследований» в /dev/null.
SinsI
19.05.2016 08:04Нет ни малейшего смысла бороться со списыванием на экзаменах — по крайней мере, на вступительных.
На первой же сессии или лабораторной всё с ними станет ясно и их можно будет отчислять.
Эти экзамены — вообще, как замок на калитке: исключительно от честных людей.
solariserj
19.05.2016 09:18Ага, смотря какой университет/ колледж… потом тянут с задолженностями по 7-9 предметов, демотивируя остальную часть группы, лишь бы контракт платили
Dum_spiro_spero
20.05.2016 01:09Сложный вопрос. С одной стороны — зачем их доводить до сессий и лабораторных если есть экзамен? Наша группа с 32 человек сократилась до 18 после первой сессии. С другой — не все могут собраться на экзамене — все же институт сильно отличается от школы — опыт вузовского обучения желателен.
SinsI
20.05.2016 02:15Просто экзамен — должен быть для самих студентов, тестировать именно те знания и навыки, которые им необходимы для успешного обучения в данном ВУЗе по желаемой специальности.
Вообще, стоит убрать связь между экзаменом и приёмом — тогда и не будет никакого смысла списывать.
Varfalomey
Сработает только в первый раз. Ясен красен, что ко второму подготовятся заранее.
Я сам шпоры печатал/вырезал, потому-что: а) Удобней шарить на всю группу б) куда удобней телефона в размер/легкость доставания/непаливность
Wuzaza
Когда печатаешь шпоры, а тем более, когда пишешь их от руки, часть информации откладывается в голове. Плюс психологический эффект — уверенность в своих силах повышается, когда шпора лежит в кармане.
А списывание с интернета в моем представлении зло, поскольку часто имеет место бездумное переписывание Википедии при нулевых собственных знаниях…
Varfalomey
Да, плюс когда я готовил ответы на билеты, на поиск ответа на вопрос уходило до часа времени. Не представляю, как этим можно заниматься на экзамене с телефона
ffs
*шепотом* ОК, гугл, перейти на вопрос 153
Alexey2005
Не так уж трудно залить мини-дамп Википедии, собранный под StarDict, на мобильный девайс.
BaxTepXuTep
всегда проще отсчитать листочек и положить под лист на котором пишешь.
BubaVV
Национальные традиции не позволят
mazayats
Закончил ВУЗ в начале 2000х. К каждому экзамену писал шпоры от руки, но почти никогда не использовал, т.к. все запоминал в процессе. В этом плане Инет — зло. Если просто списать из Инета, то в голове ничего не останется. Если искать инфу заранее, а потом распечатывать в шпоры — останется, но немного. Еще вопрос в том, что шпоры недостаточно делать. Надо уметь их спрятать и списать. Это же целое искусство. А такого опыта у тех, кто списывает из Инета скорее всего нет. Большинство просто поймают на списывании ))
Abiboss
Всегда делал шпаргалки. Но на госэкзамене отвечал без подготовки, стоя перед комиссией. И сдал, что характерно.