Необходимо срочно вводить безусловный доход ввиду грядущего будущего робомобилей
В прошлом году мы с приятелем поехали на машине из Нового Орлеана (Луизиана) в Орландо (Флорида), и, проезжая город за городом, мы беседовали о потенциальном эффекте, который робомобили окажут не только на дальнобойщиков, но и на всю локальную экономику, зависящую от их зарплат. И когда ты начинаешь задумываться о последствиях такого удара под дых для Америки, ты понимаешь, что будущее не так уж радужно.
Экономики мелких городов ощутимо просядут – таких потрясений мы не знали с тех пор, как построили систему шоссейных дорог между штатами. Если вы считаете, что я преувеличиваю – позвольте мне рассказать вам вот что:
на карте отмечены самые популярные профессии в 2014 году
И это должно сразу сказать вам, как сильно американская экономика зависит от водителей грузовиков. Согласно информации американской ассоциации дальнобойщиков (ATA), в США их работает 3,5 миллиона, а ещё 5,2 миллиона человек работает в индустрии грузоперевозок не за рулём. В сумме получаем 8,7 миллиона человек, чья работа связана с грузовиками.
Но доходы, получаемые этими миллионами, создают рабочие места для других людей. 3,5 миллиона дальнобойщиков останавливаются, чтобы поесть, попить, отдохнуть и поспать. Вокруг них построены целые предприятия. Рестораны и мотели – лишь два примера. То есть, существуют ещё миллионы людей, зависящих от наличия у дальнобойщиков работы. Но и это ещё не всё.
Работники ресторанов и мотелей – это ведь тоже покупатели в их местных экономиках. Официанты и горничные тоже тратят свои доходы, что в итоге опять создаёт рабочие места – то есть, у нас теперь есть не только миллионы тех, кто зависит от дальнобойщиков, но и целые города, зависящие от всех вышеперечисленных граждан. Все эти экономики значительно усохнут при сокращении трат.
Ещё одна важная деталь – это хорошая зарплата у водителей. Примерно 40 000 долларов в год. Это больше, чем у 46% налогоплательщиков. Кроме того, это практически последняя работа в стране, которая обеспечит вам зарплату среднего класса при отсутствии высшего образования. Дальнобойщики – последние представители доведённой до нищеты популяции, которая раньше работала на производстве. Но теперь всё производство выведено в другие страны.
У нас получается порядка 10 миллионов работающих американцев и их семей, чей доход, частично или напрямую, зависит от работы дальнобойщиков.
Получается, что пока с грузовиками всё в порядке, и у нас будет всё нормально, не так ли?
Краткосрочные рабочие перспективы американского дальнобойщика
Индустрия грузоперевозок прогнозирует увеличение количества рабочих мест на 21% к 2020 году. Они также прогнозируют увеличение нехватки водителей – открыто более 100000 вакансий, которые они не могут заполнить. Высокий спрос приводит к росту зарплат, поэтому следующие пять лет для водителей пройдут хорошо. Единственное, что может этому помешать – это если потребность в водителях, так сказать, съедет с обрыва.
А обрывом послужит автоматический грузовик.
Все необходимые технологии уже разработаны. Недавно «Гугл» поразил всех, объявив, что его робомобили проехали 100 000 миль без единой аварии. Сейчас они наездили 1,7 миллионов миль попав всего в 11 аварий, причем все они произошли по вине людей. И это преимущественно в городах.
По отзывам разработчиков системы, на шоссе аварийность гораздо ниже: “Как и следовало ожидать, в городе аварии случаются чаще, чем на шоссе — во время городской поездки в нас врезались 8 раз”,- говорит Крис Урмсон, директор разработки робомобилей в Google. Поэтому езда вне городов ещё менее технологически сложна, и беспилотные автомобили, рассекающие хайвэи, находятся ощутимо ближе к нам. А насколько близко? Да они уже ездят.
Первый робогрузовик выехал на дорогу 6 мая 2015 года.
Это уже не будущее, а настоящее. Согласно компании Daimler, эти грузовики будут тестироваться в течение 10 лет, и наездят больше миллиона миль, прежде чем станут коммерчески доступны. Но эта технология сама по себе не нова. Там даже нет лидаров, как у машин «Гугла» – обычные радары и камеры. Железо там абсолютно не новое. Daimler просто первыми поставили его на грузовики и позволили водителям расслабиться на сиденье, пока грузовик едет сам.
Если ему понадобится помощь, он предупредит водителя. Если тот не ответит, грузовик медленно остановится и будет ждать указаний. И это не фантастика, не грузовиковый вариант KITT из сериала Knight Rider. Это просто пример того, как компания и правительство штата не мешают технологии делать то, для чего она предназначена – позволять людям достигать большего с меньшими затратами. В случае робогрузовиков одним из преимуществ станет уменьшение количества аварий.
В 2012 году в США в ДТП участвовало 330 000 грузовиков, и было убито 4000 человек – в основном пассажиров легковушек. 90% аварий произошло из-за ошибки водителей.
Роботы будут убивать гораздо меньше людей, поскольку машины не устают, не отвлекаются, не смотрят в телефон за рулём, не пьют, не употребляют наркотики, и т.п. Точно так же и пилотов скоро устранят из кабин самолётов. Человек опасен за рулём какого угодно транспорта.
А еще роботам не нужны зарплаты – растущие из-за того, что всё меньше людей хочет быть дальнобойщиками. Компания купит парк робогрузовиков и не будет платить людям за вождение, только за обслуживание автомобилей. Никаких страховок, никаких остановок на отдых – время на поездки сократится.
Получается, что замена водителей неизбежна – это не вопрос «если», а «когда». И что же случится с этими миллионами водителей, потерявшими работу, и со всеми остальными людьми?
Долгосрочные рабочие перспективы американского дальнобойщика
Рассмотрим график появления робомобилей. «Тесла» выпустила обновление софта, позволяющего их автомобилю ездить самостоятельно. Водители «Тесла» пока не могут совсем не управлять ими, но очень скоро появятся и такие автомобили, и соответствующие законы.
В Morgan Stanley считают, что полностью автономные автомобили появятся уже к 2022 году, к 2026 они совершат мощное проникновение на рынок, и лет через 20 обычные автомобили просто исчезнут.
Да, конечно, это только прикидки. А вот вам ещё прогнозы:
- Navigant Research: к 2035 году продажи робомобилей дойдут до 95,4 миллионов ежегодно, и займут 75% рынка легковых автомобилей
- IHS Automotive: к 2035 году в мире будет порядка 54 миллионов робомобилей
- ABI Research: половина новых авто, продающихся в Северной Америке, будут иметь автопилот к 2032 году
- Nissan: к 2020 году у автомобилей будет появляться все больше элементов автономности. Этот процесс будет эволюционным, и к 2020 году автономные возможности реально начнут появляться у серийных авто
Сложим всё это и получим окошко в десять лет, от 2020 до 2030 года.
Не съехать с этого обрыва не получится. Что рынку нужно, то он и получит – капитализм и конкуренция. И этим занимаются не только «Тесла» и «Гугл». Компания Veeo Systems разрабатывает всякие робомобили, от двухместных легковушек до 70-местных автобусов, их тестирование в 30 городах США начнётся к концу 2016 года.
Uber также работает над созданием своего робомобиля, и, кроме того, хочет устранить понятие автовладельца как реликт 20-го века. Как описывает ситуацию генеральный директор и основатель Uber Трэвис Каланик, клиенты сервиса платят не только за машину, но и за водителя. Как только за водителя не нужно будет платить, поездки на Uber куда угодно станут дешевле владения автомобилем, и в результате владение автомобилем станет ненужным.
Таков потенциал робомобилей – вымирание института владения автомобилями. А вместе с этим вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… Даже общественный транспорт можно заменить роботизированными автомобилями – а вместе с ним все работы, связанные с его созданием и поддержкой.
Ну хорошо, а что там насчёт наших грузовиков?
Реалистично будет взять прогнозы для легковых робомобилей, и сдвинуть прогнозы по появлению робогрузовиков поближе к настоящему – ведь грузовикам без водителя нужно ездить только по шоссе. Автономность «от склада к магазину» им не обязательна – достаточно «от города к городу». Кроме того, поскольку грузовиками владеют компании, то любая возможность сэкономить, удалив из них водителей, будет найдена.
Уже тестируются конвои из грузовиков, в которых первый ведёт человек, а остальные двигаются за ним автоматически. Это не только экономит бензин, но и уменьшает число требуемых водителей. Эта технология уже работает.
В общем-то главный барьер сейчас – юридический, а не технический или экономический. Большинство штатов США должны принять законы, обеспечивающие работу робогрузовикам. По прогнозу Сергея Брина это может случиться уже в 2017 году. Поэтому на вопрос «когда?» робогрузовики въедут в нашу экономику, ответ будет: «в любой момент».
В преддверии социальных и экономических катаклизмов
Экономика американской глубинки уже пострадала за последние десятилетия и продолжает страдать. Производство переехало за океан, где труд дешевле, поскольку жизнь дешевле. Компании вроде Walmart везде строят магазины, которым для обслуживания того же самого количества людей требуется куда меньше персонала, чем маленьким семейным магазинчикам. Amazon работает над тем, чтобы вообще устранить магазины, оставив только полностью автоматизированные склады и доставлять товары на дом покупателем, тем самым ещё больше уменьшая количество рабочих мест.
Остаётся всё меньше вакансий, а коммерция концентрируется географически, и доступ к деньгам уходит от нижнего и среднего классов и сосредотачивается наверху.
Вот, что происходит, когда пропадают хорошо оплачиваемые рабочие места, и эти деньги не тратятся на зарплаты, а остаются в карманах владельцев бизнеса, или же тратятся на меньшие зарплаты. Неравенство увеличивается, и земля возможностей исчезает. Экономика замедляется.
Вот в такой ситуации мы сейчас наблюдаем за быстрым приближением 3 миллионов безработных дальнобойщиков и многих миллионов безработных из обслуживающих их сервисов.
Уход дальнобойщиков с работы окажет такое же влияние на сегодняшние города, какое оказало строительство системы шоссе между штатами в обход городов. Когда эта система заменила Route 66, и водители перестали заезжать в них, процветавшие раньше города превратились в призраки, вроде Гленрио в Техасе.
А робомобили и робогрузовики приведут к тому, что даже те люди, которые едут в машинах, будут проезжать мимо городов, ведь им не придется останавливаться на ночлег, спать можно будет прямо в машине. И в этот раз не появится новых шоссе, на которые могли бы перебраться предприниматели. В этот раз отпадёт нужда в целых городах.
Последняя оставшаяся дорога
Всего через 10 лет технологии начнут разрушать привычную нам экономику со все возрастающей скоростью. Человеческий труд будет все менее необходимым и более невыгодным по сравнению с работой машин. При это мы все также будем настаивать на том, чтобы получать деньги, чтобы покупать то, что для нас делают машины. Настало время придумать, как обеспечить себя деньгами.
Без “технологических дивидендов” в масштабах всего общества наша экономика застынет в параличе, или же мы станем бороться с прогрессом как таковым, станем кем-то вроде луддитов, уничтожавших машины, лишившие их работы. Без дохода, не привязанного к работе, нам придется очаянно сопротивляться тому, чтобы нас не заменили машины, которые мы сами построили именно для того, чтобы заменять нас.
Так же, как по дорогам через десять лет будут ездить машины без водителей, так и экономика 21 века будет состоять из людей-потребителей, а не людей-работников, и им понадобится покупательная способность. Если мы не обеспечим себя в скором времени безусловным доходом, то будущее врежется в нас, будто грузовик. Грузовик, который мы сами направили на себя…
Допустить такой исход было бы очень глупо – в конце концов, разве технология нужна не для того, чтобы дать нам возможность получать то, что хотим? Мы не должны бояться потерять работу, мы должны приветствовать эту возможность. Мы не должны спрашивать – что мы будем делать, когда компьютеры отнимут наши рабочие места. Мы должны спрашивать, что мы получим, когда мы станем свободными от них.
Комментарии (365)
Hellsy22
24.05.2016 01:57+15Прогресс постоянно делает какие-то профессии менее востребованными или вымирающими. Для кого-то это трагедия. Для остальных — благо.
vadimzz
25.05.2016 15:06Да ладно, прям трагедия. Большинство людей в состоянии перестроиться и уйти в смежные профессии. А для кого-то останутся ниши и в «исчезнувшей» профессии. Где-то все равно долго нужны будут люди за баранкой, прогресс не наступает одномоментно, да долго еще останутся специфические ниши, где роботы не справятся.
amiluik
24.05.2016 02:21+231. Хобби автора, случайно, не экстраполяция?
2. Когда говорят о безусловном доходе, обычно приводят удобные доводы об инновациях, возможности заниматься любимым делом и т.п. Сразу себе представляешь угнетенного офисного хипстера, которому не дают возможности работать в коворкинге над новым фейсбуком или твиттером.
Но вот пример из жизни: 3,5 млн мужиков с монтировками, которые могу остаться без средств к существованию (согласно логике автора статьи). И сразу понимаешь: безусловный доход — лишь самый простой способ откупиться от них.Welran
24.05.2016 14:57Хобби автора интерполяция. И когда за 45 лет доходы 60% населения упали на 20%, а доходы 5% населения выросли на 30%. И очевидные тенденции только предсказывают дальнейшее увеличение разрыва, то следует подумать к чему это приведет, а не радостно заявлять что появятся новые профессии. (какие?)
25080205
24.05.2016 20:21В таком раскладе некоторое количество народа будет набрано в эскадроны смерти :-)
maxme
24.05.2016 15:58+5Когда прошла промышленная революция, сколько «мужиков с монтировками» потеряли работу? И ничего, пережили.
MTyrz
24.05.2016 20:43+3Вы только забываете, что в результате промышленной революции потеряли работу не только мужики с монтировками, но и изрядная часть коронованных особ. Иногда в нагрузку к потере работы прилагалась потеря головы.
Но вы правы — большинство народу пережило.
mediagenia
24.05.2016 21:06+1Безусловный доход — лишь самый простой способ изъять деньги у экономически эффективного субъекта в пользу неэффективного. К чему такая стратегия приведёт не сложно догадаться.
vadimzz
25.05.2016 15:13Безусловный доход в статью всунут ни к селу ни к городу. Это неолуддизм-лайт, без погромов :)
Безусловный доход — это не технология амортизации и защиты от технического прогресса. Это лишь перераспределение налогов с целью социальных оптимизаций в обществе.
Jump
24.05.2016 05:03-8Это сейчас робомобили ездят без аварий. Потому что они никому не нужны.
А как только они начнут ездить на коммерческой основе — миллионы дальнобойщиков под чутким руководством профсоюзов устроят робомобилям такую аварийность, что их эксплуатация станет невыгодной.Vlad_Hm
24.05.2016 08:41+11Это предсказуемо, но будет отнесено на неизбежные издержки переходного периода.
Луддиты не новость в истории, но они нигде и никогда не сумели победить — только замедляли процесс.Jump
24.05.2016 09:08Разумеется.
Но им и не нужно побеждать.
Им нужно замедлить прогресс на достаточное время, пока такая масса людей не найдет себе занятие.Vlad_Hm
24.05.2016 11:12Власти понимают, что высвобождающиеся трудовые резервы — проблема, и будут её решать.
И сами будут тормозить процесс, чтобы сглаживать пики.
Водители, зависящие от них профессии и их сторонники — достаточно мощная группа, чтобы успешно действовать без глупой порчи чужого имущества.
Nekto_Habr
24.05.2016 10:27-1Не думаю. Не смотря на образ свободолюбивых американцев, который создают медиа, в реальности в США есть 2 бога — деньги и закон, и им поклоняются беспрекословно. Скажут «нельзя» — повинуются. Разумеется, в каждом обществе есть любители нарушить закон, но там их пренебрежительно мало.
sergarcada
24.05.2016 11:12+1Вот забавно читать такие комментарии, учитывая количество заключенных в США («любителей нарушить закон») https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
billyevans
26.05.2016 03:33Меня скорее пугает информационная безопасность машин. Не взломает ли кто 1000 грузовиков и не превратит ли их в ботнет… для последующего ддоса чего-нить или кого-нибудь.
i360u
24.05.2016 06:08+27Со времен, когда человек научился разводить костер, прогресс угрожает отобрать наши рабочие места. Стандарное луддитское нытье. А на самом деле, человечество ничему так не обязано своим благополучием, как новым технологиям.
avalak
24.05.2016 10:44+1Главные луддиты — айтишники. Тихой сапой замедляют прогресс. Ничего, и до них очередь дойдёт.
i360u
24.05.2016 11:43+3Это, кстати, действительно так. Среди айтишников очень много инертных людей до последнего сопротивляющихся всему новому, как это ни странно. Но и локомотивы прогресса — из этой-же братии. Сочетание живого ума и здоровой лени способно горы сворачивать, но таких людей, к сожалению, крайне мало.
avalak
24.05.2016 11:49> Но и локомотивы прогресса — из этой-же братии.
Не без этого.
Как бы то ни было будет забавно когда придёт их черёд отправиться на свалку истории. Не всем, разумеется, но популяцию айтишников это проредит знатно. Уйдут ли с радостью или до последнего будут сопротивляться?Zeliret
24.05.2016 12:05-1С каких пор айтишники луддиты? Не видел за свою карьеру ни одного человека из IT сферы, который бы не прыгал как ребенок при виде новых технологий. Они ни в коей мере не противятся внедрению таковых. Наоборот, для настоящего айтишника новая технология — это величайшая радость.
alexws54tk
24.05.2016 13:04Айтишники может и «прыгают как дети при виде новых технологий», но не кажный начальник позволяет эти технологии приобретать.
Вы возможно не сталкивались с госсектором.
maxpsyhos
24.05.2016 11:57Тут в другом дело. Любой айтишник на своём веку поведал сотни «гениальных» проектов, которые не взлетали, потому что их создатели слишком сильно углублялись в мечтательство и забывали о реальном мире.
Айтишники — не консерваторы. Айтишинки — скептики.
rombell
24.05.2016 13:58+2Реалисты, всё-таки реалисты. Просто в начале карьеры реалист=оптимист, а вот с опытом => консерватор :)
Light_Metal
25.05.2016 10:53С опытом зачастую приходит «работает — не трогай», тогда как по молодости больше хочется эксперементировать, пробовать новейшие разработки. :)
Вот и получается конфликт молодых с горящими глазами, которые хотят пробовать какие-то новшества, и умудренных опытом, которые хотят использовать проверенные и обкатанные технологии и подходы
Как следствие, чтобы протолкнуть в компании что-то принципиально новое, надо либо достаточно молодых руководителей, которые еще готовы на эксперименты, либо расчеты, которые покажут реальную выгоду от новинки, причем, как мне кажется, выгоду на достаточно коротком отрезке времени, а не «лет через 5-10, когда технология получит широкое распространение».
Mel
24.05.2016 12:09+1Человечеству в целом да. Но я сомневаюсь, что вас, как индивида, будет греть эта мысль, когда на работе вас заменит ИИ, а ипотеку все еще нужно будет платить :)
ittakir
24.05.2016 07:20+15Неожиданно увидеть Software developer самой популярной профессией в Юте и Колорадо, а в Калифорнии Truck Driver.
ssneg
24.05.2016 12:05Юта с середины 80-х является центром ИТ в США: http://business.utah.gov/industries/software-it/
Serj_By
25.05.2016 11:56Ну так Вы представьте, сколько кремниевая долина потребляет пончиков, кофе и прочего. :) Да ладно бы пончики, а плюс оборудование и прочее, да и к тому же ей, все же, Калифорния не ограничивается. Все хотят есть, пить, играть в тетрис. Это хотят 40 млн населения Калифорнии. А кремниевой долины 2 млн с копейками человек (это всего, то есть включая и обслуживающий персонал, жен-детей, больших начальников), то есть теряются разработчики то.
Хотя чем так примечательны Юта и Колорадо — вот это действительно интересно…
kasperos
24.05.2016 07:23+1Уволят дальнобойщиков, дальнобойщики переквалифицируются в «охрану»:
-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
-расходы на шиномонтаж могут увеличится (ой, смотрите шип на дорогу упал, ой, робомобиль едет, ай, проколол), причем если раньше водила сам в состоянии притащить запаску, то робот будет ждать «поддержку» сторонней организации (давайте не будем за всякие автогерметики, иначе расходы на шиномонтаж будут оценены в замене покрышки из за силы повреждений);
Кстати как робомобили будут взаимодействовать со стражами порядка в плане досмотра, а то как в анекдоте про 6 нариков, шестерку и гаишника на пустой дороге мимо которого проехала пустая шестерка.
sith
24.05.2016 08:09"-грабануть" Мне очень сложно представить себе грабёж фуры в США. Но, конечно, даже при таком маловероятном развитии событий думаю, что робот без труда сможет вычислить такую ситуацию (остановился где не должен был, открылись двери прицепа, изменилась масса груза и т.п.) и вызвать полицию быстрее, чем убитый водитель.
"-расходы на шиномонтаж" представить себе кого-то раскидывающего гвозди на дороге в США мне ещё сложнее, чем грабителей фур, а тем более так, чтобы не поймали.
«взаимодействовать со стражами порядка» вообще не понятно. Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка? Досмотры, обычно делают на границе между странами или штатами. Процедура понятна и проста. Роботу нужно просто некоторое время стоять. Вероятно, это самое простое, что он может делать :)
Что касается самой стати, то не совсем понятно почему:
«вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… „
Плюс, не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.kasperos
24.05.2016 08:30+9Извините, мне тут в России промыли мозги, я не знал что в США давно победили преступность, никто никого не грабит, и даже не может помыслить об этом, тюрьмы упразднили за ненадобностью, и вообще там втихую уже коммунизм построили. (sarcasm off)
Механики автомойки парковки останутся на конечных пунктах, на промежуточном этапе нет цели остановиться перекусить, отдохнуть, поспать, справить нужду. В любом случае простой Джон который умеет держать баранку будет курить в сторонке.
Alexsandr_SE
24.05.2016 09:25+1Регулярно угоняют фуры и прицепы. Можно сказать, что это дело поставлено на поток.
fivehouse
24.05.2016 09:47«Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка?» Отличный вопрос. Как робомобили действуют с случае команд инспекторов и в случае непредвиденных ситуаций?
Wesha
24.05.2016 10:03-7В России робомобили точно не приживутся — во всяком случае, до тех пор, пока роботы не научатся высовывать в окно купюру по взмаху полосатой палочки ;)
Alexey2005
24.05.2016 12:53+3Наоборот, можно автоматизировать процесс. Сделать полоски на палочке неравномерной толщины, ну чтоб в виде штрих-кода с номером счёта или кошелька. А робот автоматически его сканирует и, даже не сбавляя скорости, переводит требуемую сумму на указанный счёт.
Shultc
24.05.2016 14:14+1А как же «остановка, для проверки на наличие оверклока»? Вдруг водитель под чем-то!
wbnet
24.05.2016 14:05> не совсем понятно почему:
…
> не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
3 млн. дальнобойщиков без образования пойдут проектировать роботов? 7 млн. дорожно-семейного окружения пойдут их делать? Не смешно же, даже руками насытят рынок за месяц и пойдут на паперть/баррикады. Плюс сборка роботов роботами — давно уже не фантастический вариант. Естественно что индустрия вымрет — обслуживание автоматики не требует столько человеческих ресурсов, что и обслуживание людей. Если рядом с мастерской не будет кафе/мотеля/магазина/проституток, то и механик в этом ущербном углу сидеть не станет, как и остальные. А что будет когда самобеглые коляски разовьются до состояния нынешних десктопов, когда их уже не обязательно менять даже раз в пять лет? Вылет на улицу еще оставшихся на производствах работников. И так далее.
Вообще странно читать подобные вещи на айтишном ресурсе — у нас автоматика сразу начала выкидывать на улицу кучу народа, который многие пафосно и неправильно обзывают «офисным планктоном». Непонятно как этого можно было не видеть. Все бы ничего даже, но в ближайшее время «офисным планктоном» начнут становиться айтишники и для многих чую, это случится «внезапно». А на кой черт держать капризного программиста, если вон у соседа по даче студент за еду написал игровой движок, с которым справится любой «дизигнер», а «пипл хавает»?FoxCanFly
24.05.2016 16:23А как внедрение автоматики поможет написать студенту у соседа игровой движок за еду?
wbnet
24.05.2016 22:07Берется готовый продукт, в идеале с открытым кодом (вполне себе автоматика написания большей части кода), дописываются несколько функций. Квалификация создателей продукта при этом не требуется.
Pakos
25.05.2016 12:38— Я возьму лучшего барашка, вырежу лучшую часть, приправлю его лучшими специями и отдам тебе, женщина. И ты испортишь мясо. (Ц)
Вот только здесь добавляется ещё один момент — кто этого барашка^Wготовый продукт сделает.wbnet
25.05.2016 14:49Только сейчас зачастую:
— Я пойду в магазин, выберу с полочки ведерко с приправленным барашком, засуну его в микроволновку на цать минут и угощу тебя, женщина. И ты будешь меня любить, да.(тм)
Готовые полуфабрикаты становятся всё доступнее, а для их приготовления становятся не нужны навыки шеф-повара.Pakos
25.05.2016 20:37Усреднённый стандартный вкус — как конструкторы сайтов, непритязательным подходит, но, скорее, от безисходности (например, отсутствии навыков и времени).
Andrusha
24.05.2016 08:51+4Так как робогрузовик не предназначен для езды с живым человеком, то можно вносить определённые изменения в конструкцию: переделать подвеску и колёса, поставив более толстые шины — роботу ведь пофиг на комфорт в кабине. Про грабежи уже написали, навешиваем датчики и ставим сотовый модуль для вызова полиции. Поначалу, конечно, все эти игрушки будут дорогими, как и, собственно, робот-водитель, но ведь это только поначалу.
Ещё можно вспомнить доставку квадрокоптерами. Заработало же у Амазона и кого-то ещё.AFakeman
24.05.2016 09:47+2Фуры, все-таки, перевозят на много порядков больший груз. Если попробовать перевезти содержимое одной фуры квадриком, неба видно не будет. Да и зарядку каждый километр ставить надо будет.
tmin10
24.05.2016 11:57+1Напомнило Factorio, когда я попытался перевозить руду (а её очень надо много для производства) дронами. Был сплошной поток дронов и вечные очереди на зарядках.
Andrusha
24.05.2016 14:55Я имею в виду саму концепцию. Про квадрокоптеры тоже было много предложений что будут за ними вовсю охотиться. Пока что-то не слышно (хотя я специально не искал, но вряд ли такую новость редакторы Гиктаймса пропустили бы).
kasperos
24.05.2016 10:03+1Боюсь что все ухищрения с подвеской влияют не столько на водителя (ему можно и подушку мягкую отдельно постелить), сколько на управляемость, от веса колеса зависит как быстро оно вернется к асфальту после кочки (мир не идеален, даже в «штатах»). Кроме того в фурах обычно не только чугунные чушки возят, бывает и хрусталь с вазами перемещают.
Квадрик это механизм «последней мили», наподобие велосипедиста или пешего курьера.
Nashev
24.05.2016 12:40+1Уверен, что для роботизированых фур не постесняются приспособить адаптивную подвеску типа этой —
С ней колёса хоть литые делай.
Saffron
24.05.2016 09:13-1Встроят боевого робота. При такой массе лишний десяток килограмм боеприпасов для пулемёта — не проблема.
Raegdan
24.05.2016 10:06+5И он замочит пацанов с деревянными ружьями, играющих в войнушку возле дороги.
WraithOW
24.05.2016 11:32+11Возле скоростного шоссе в 30км от ближайшего города?
Raegdan
24.05.2016 12:02Во время внедрения — роботы вперемешку с шоферами — инфраструктура для шоферов в виде придорожных посёлков останется.
Eklykti
25.05.2016 04:11Т. е. в 15 км от ближайшего города робот грабителя мочить не станет из-за опасений, что можно принять подростков с муляжами за грабителей? Тогда как раз в этих 15 км и будут грабить.
Saffron
24.05.2016 15:49Американцев это волнует слабо. Недавно у них генерал признался, что не уверен в виновности 70% погибших от американских дронов.
alsii
30.05.2016 11:33А нечего людям на автомагистралях делать. Они, между прочим, еще и огорожены неслабо, и знаки стоят. А кто туда забрался — сам себе злобный буратино.
Hellsy22
30.05.2016 12:13Ни в одной развитой стране не существует расклада «сам виноват, можно давить». Если водитель (или робоводитель) заметил человека, то он обязан предпринять все, что в его силах (объективно), чтобы избежать ДТП. Тем, кто думает иначе, не стоит доверять не то, что грузовик, а даже велосипед.
Meklon
30.05.2016 19:44Все относительно. Если человек зайдет в роботизированную зону проищзводства и его робот размажет, то сам виноват.
Hellsy22
31.05.2016 09:24Ага. Но если оператор его увидит — будет обязан остановить линию, невзирая на материальные потери.
А если люди будут гибнуть регулярно, то эту самую роботизированную зону законодательно обяжут оснастить датчиками.
alsii
01.06.2016 19:35Разумеется. Только вот речь то шла о пионерах которые забрались на шоссе, по которому ездят робогрузовики с автоматизированными охранными системами, да еще при этом взяли с собой деревянные ружья. иеще при этом «играли в войнушку», т.е. вели себя угрожающим образом. Случалось в США полицейские застреливали подростков и за меньшее, и при этом частенько их оправдывали.
beeruser
24.05.2016 10:44+1>> грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
Робоавтомобиль обвешан камерами и имеет подключение к интернету.
Задетектить группу грабителей с инструментами/оружием не составит труда для современного ИИ, как мне кажется.
Да можно просто отправить видео-стрим операторам в случае подозрения о нападении.
Двигаются дальнобои колоннами и достаточно запустить один охранный беспилотник (на солнечных батареях), который будет обслуживать сразу множество машин (на случае если уничтожат камеры/применят глушилку).
Ну а если собьют беспилотник, по-любому дело не чисто.
Шанса скрыться у преступников в 2022г будет мало.
ibKpoxa
24.05.2016 12:54+1Глушилки сигнала в каком году придумали? Всё можно заглушить, по большому счету число ограблений фур с водилой и фур роботизированных будет примерно одного порядка. Конечно будет какие-то время борьбы технологий между грабителями и создателями фур. На живого водителя берут громилу со стволом, на робота будут брать хакера с оборудованием.
Ogra
24.05.2016 13:12Потеря сигнала от фуры == вызов наряда полиции в этот район. И, конечно же, страховка.
ibKpoxa
24.05.2016 13:33+1Всегда можно придумать что-то против этого метода, например массовые глушения в разных районах без реального ограбления или отправка ложного сигнала, если кто-то сможет его подделать. Гонка вооружений как обычно.
Ogra
24.05.2016 13:48+3Массовые глушения? Это сколько, интересно, в США криминальных организаций, способных на такое, да и ради чего? Парочки грузовиков с товарами?
ibKpoxa
24.05.2016 13:58А что вам представилось под массовым глушением? Для меня это 10 легковушек и в каждой по глушилке, глушилка стоит 200 баксов. Двигаться с грузивиком рядом и включить глушилку на 10 минут трассы.
Ogra
24.05.2016 14:03-1Двигаться с грузовиком рядом и включить глушилку на 10 минут трассы.
Рядом с грузовиком, оснащенным камерами и радарами? Отличная идея.
10 легковушек и в каждой по глушилке
10 легковушек — это 10 шансов на то, что вас спалят. Поймают кого-то одного и он сдаст всех.
Вместо простого гоп-стопа (2-3 человека против одного дальнобойщика), у вас получается сложная система, в которой обязательно одно из звеньев откажет.
miksoft
24.05.2016 14:17+110 легковушек — это 10 шансов на то, что вас спалят.
Но их же тоже можно сделать беспилотными.
Роботы грабят роботов — будущее наступило :)
ibKpoxa
24.05.2016 16:00А что им предъявят? :) Водителям 10 легковушек.
Ок, не легковушки, а квадрокопперы.
Blush
26.05.2016 12:09Вычислить и посадить энтузиаста с мощной аппаратурой глушения ни как невозможно, правда?
Eklykti
25.05.2016 04:14Потеря сигнала от фуры == вызов наряда полиции в...
… в какой-нибудь соседний район, имеющий весьма посредственное отношение к реальной траектории движения фуры. man gps spoofing.
Wesha
25.05.2016 05:31+2Только не надо мне рассказывать, что GPS spoofing невозможно отдетектировать. Если фура ехала спокойно, ехала, вдруг — бац! — каааааак прыгнет в середину леса (если верить джипиэсу — то сразу понятно, что «это ж-ж-ж неспроста». Вполне можно распознавать несоответствие ожидаемого по одометру положения и прочтитанного с GPS — и слать на базу сигнал «кажется, пчёлы что-то подозревают».
hoarywolf
24.05.2016 08:04+15Автоматизация сельского хозяйства как-то не «размазала наше общество по асфальту», хотя сто лет назад сельских жителей было как минимум вчетверо больше чем сейчас. И даже компьютеризация и роботизация заводов не «размазала». А вот робогрузовики прям размажут?
Но факт в том, что все меньше нужны люди работающие руками и все больше нужны работающие головой. Не токари, а инженеры робозаводов, не дальнобои, а инженеры и операторы робомобилей.Vlad_Hm
24.05.2016 08:50+1Дело в том, что автоматизация сельхозпроизводства, повышение производительности труда там, снижение доли труда там сопровождалось индустриализацией, ростом городов. И это были очень сложные и тяжёлые социальные процессы.
Сейчас такой «отдушины» нет — вытесняется человек как таковой.
Из очень многих сфер.
Робомобиль, которому требуется оператор постоянно — уже не является робомобилем.
Так что доля человеческого труда (низкоквалифицированного) будет продолжать падать.
Не все смогут быть высококвалифицированными специалистами.
Да и роботы с ростом качества ИИ будут требовать всё меньшего внимания человека.
Это будут очень тяжёлые процессы, и БОД, пожалуй, это действительно то, что потребуется в срочном порядке…Raegdan
24.05.2016 10:13Один оператор на караван, который подходит к пульту по звонку (нештатная ситуация, которую не может разрулить ИИ) — это всё-таки не по два шофёра на каждую фуру. Даже если его зарплата будет составлять не 40, а 400 тыс $, мы выходим в ноль уже при караване всего из 5 фур. А учитывая то, что его рабочее место может быть оборудовано как полноценный дом-на-колёсах (кухня, биотуалет, запас продуктов) — минус ещё и расходы на придорожные кафе и на простои около них.
Murmurianez
24.05.2016 13:15+2Нештатная ситуация — переключаемся на дистанционное управление из офиса — один человек на сто грузовиков. Если совсем нештатная — паркуем — ждём бригаду помощи. Человек в автономном грузовике не нужен.
iSeiryu
01.06.2016 23:26Хороший посыл начинать контролировать рождаемость чтобы снизить кол-во бесхозных рук.
aduchi
24.05.2016 08:30+3Ну хватит уже представлять людей биомассой. В конце концов любая работа это создание добавочной стоимости. Вот и дальнобои постепенно переквалифицируются.
Saffron
24.05.2016 08:50+1> Роботы будут убивать гораздо меньше людей, поскольку машины не устают, не отвлекаются, не смотрят в телефон за рулём, не пьют, не употребляют наркотики, и т.п.
Они качают и устанавливают обновления. И судя по тому, что даже Майкрософт — корпорация с гигантским бюджетом, не смогла решить проблему несвоевременных установок, будущее у автомобильных роботов печально.Eklykti
24.05.2016 10:37+8Почему-то у Red Hat и Canonical нет несвоевременных обновлений. То, что одна конкретная «корпорация с гигантским бюджетом» не может сделать не говно, не значит, что это в принципе невозможно.
Darth_Biomech
24.05.2016 11:00Добавляем одну строчку правила «не обновляться, пока факт прибытия в пункт назначения не подтвержден и не начата разгрузка\загрузка.» ??????? Профит.
Barafu
24.05.2016 12:26-2Затем выйдет АвтоОС 10 и в целях повышения качества пользовательского взаимодействия поудаляет нафиг все ваши правила… Нет уж, если подключил к компу мотор мощнее 10 ватт — отключай обновления нафиг, совсем и навсегда.
webkumo
24.05.2016 14:59Хм… сколько мне помнится — ПО автомобилей обновляют только на станциях ТО. Там вообще никаких автоматических обновлений пока не предусмотрено.
Ну и остаётся надеяться, что MS не выйдет на рынок ОС робомобилей.
ximaera
24.05.2016 15:33+1Хм… сколько мне помнится — ПО автомобилей обновляют только на станциях ТО. Там вообще никаких автоматических обновлений пока не предусмотрено.
И вот результат:
ScoutUa
24.05.2016 17:10Запретить обновляться по воздуху в принципе.
На пунктах обслуживания, разгрузки/загрузки приходят механик Вася, вставляет витуху, и обновление полетело. После предварительной тестировки естественно.
ximaera
24.05.2016 14:57Если так, то в случае 0-day-уязвимости в прошивке в пункт назначения может прибыть уже не грузовик, а боевой снаряд террориста.
Meklon
24.05.2016 17:01+1Надо наружу торчать системами контроля и управления. Разделить музыку, видео, навигацию и т.п. с системами безопасности, автопилота и прочего. Ко второму доступ только на низком уровне через штекер. Никаких беспроводных модулей. Между собой мультимедиа и системы ядра никак физически не связывать. Вообще. Все, ломать не вариант. Только если радио хакнуть.
ximaera
24.05.2016 17:59Тогда автоматически исключаются все предложения выше про экстренное переключение на дистанционное управление оператором. Соответственно, вновь возникают вопросы про поведение автономного грузовика в нештатной ситуации.
Это уже не говоря про третий непреложный закон безопасности. Если его учитывать, то, может быть, пусть лучше будет полноценный удалённый доступ к системе управления — хотя бы можно будет своевременно отслеживать проникновения.
nikolaynnov
24.05.2016 23:37Хм, у меня у одного возник вопрос, зачем в беспилотный фуре таки штуки, как музыка, мультимедиа и радио? Чтобы роботу было веселее ехать? Или настоящие фуры ездят только под Радио Шансон? Представляю диверсию: злоумышленник взломал системы, переключил Радио Шансон на Радио Попса, фура сама после такого самоубилась в ближайший кювет.
Pakos
25.05.2016 12:47Она разделена в том же Джипе — там ребята сделали какую-то хитрость и прошили один из контроллеров для доступа к другой сети (совсем разделить не получится — выводить ту же скорость и расход как-то надо, управлять режимами (спорт-эко-оффроуд) тоже, или делать развязку чтобы в одну сторону только несколько циферок, а в другую только битовая маска через тупую логику, которую можно «перешить» только паяльником).
Alexey2005
24.05.2016 12:58+7Пускать машины под управлением ОС Android. Там не то что несвоевременных, а вообще никаких обновлений не будет. С какой прошивкой выпустили автомобиль, с той он до конца жизни и будет ездить.
SinsI
24.05.2016 09:08-1> оставив только полностью автоматизированные склады и доставлять товары на дом покупателем, тем самым ещё больше уменьшая количество рабочих мест.
Если доставка на дом — не автоматическим дроном или каким-нибудь пневмотрубопроводом, то не должно ли это наоборот, резко увелить количество рабочих мест? В магазине пяток продавцов, грузчиков и водитель за день могут обслужить сотни и сотни покупателей, тогда как десяток доставок в сутки — это почти предел для курьера.Welran
24.05.2016 15:27Какой ещё курьер? К вашему дому подъезжает такой вендорный автомат на колесах. Вы вставляете в него кредитную карту, он открывает дверцу и вы забираете продукты. Зачем тут курьер? Автомат будут по началу загружать этот пяток грузчиков, а потом может и роботы будут загружать. Минус 5 продавцов и водитель.
alsii
30.05.2016 11:47С одной стороны есть уже станции доставки у того же DHL. С другой, в небольших городках в Европе булочник рано утром печет булочки, потом едет на велосипеде по улице и раскладывает булочки по пакетикам, висящим на калитках. И забирает из пакетиков листочки с заявкой на завтра. А раз в неделю/месяц оставляет счета на оплату. Мило так и отлично работает уже много-много лет. А еще с этим булочником можно вечером пивка попить в кафе на главной площади. И никакие супермаркеты это не вытеснили. А вы говорите "дроны".
Dmitry_Dor
24.05.2016 09:09+1а ещё 5,2 миллионов человек работает в индустрии грузоперевозок не за рулём.
Ну уж эти-то никуда не денутся, даже если всех дальнобойщиков заменят «роботы». Ну, по крайней мере до тех пор, пока робомобили не станут «самопогружающимися» и «саморемонтирующимися». Скорее наоборот, появится несколько больше обслуживающего персонала — начиная от замены колёс и другого мелкого ремонта на трассе и до совершенно новых профессий, связанных с их эксплуатацией.
kAIST
24.05.2016 09:29+1Попробуйте проехать по крупной федеральной трассе, кроме заправок и СТО, есть ещё куча всяких отелей, кафе и магазинов непосредственно для дальнобойщиков.
Dmitry_Dor
24.05.2016 09:48Люди, косвенно связанные с обслуживанием грузоперевозок в эти 5,2 миллиона не входят, о них идёт речь в следующем абзаце статьи.
Shadow_Runner
24.05.2016 09:40Например появятся целые центры мониторинга этих самых грузовиков. Следить за их передвижениями, смотреть за показателями, если нужно — подключаться к камерами и распознавать внештатные ситуации, отправлять помощь. Команды, которые будут выезжать к грузовикам для устранения неполадок. Это так, первое, что в голову приходит.
Vlad_Hm
24.05.2016 10:43Но это всё потребует мало народу.
Вопрос в том как раз, куда девать высвобождающиеся (миллионы! и это только по США) трудовых ресурсов. И как сгладить неизбежное социальное недовольство.
davvol
25.05.2016 16:39Никуда не придется особо никого девать.
Автор, конечно, старается нагнать истерии и представить что это случится одномоментно.
Вот были эти миллионы, ездили себе, а потом бац! На следующий день всех уволили.
Если же поразмыслить здраво, то робогрузовики — это много лет переходного процесса, в течении которых старые кадры дальнобоев будут покидать рынок труда, в силу выхода на пенсию или по программам переквилификации, но не будут замещаться новыми, т.е. компании просто не будут нанимать еще дальнобоев.
По этому, например, в рамках десятилетнего процесса, колебания рынка труда связанного с автоматизацией грузоперевозок будут, возможно, с трудом вылезать за рамки погрешности.
Но это, конечно, не помешает определенным гражданам попиариться на теме «несчастных дальнобоев», как и всяким луддитски настроенным личностям пугать доверчивых обывателей бандами грабителей робогрузовиков на квадрокоптерах!!!Light_Metal
25.05.2016 16:56Есть же еще такой момент, упомянутый в статье — нехватка водителей.
Конечно, робомобили вытеснят водителей, но непосредственно вытеснение начнется только после почти полного насыщения автопарка и занятия ныне вакантных мест, а это, подозреваю, произойдет не так уж и скоро.
Плюс еще первичные расходы (и время) на обустройство соответствующей инфраструктуры (и, конечно же, закупку самих робомобилей), так что еще неизвестно, что будет на старте активной эксплуатации робомобилей дешевле, а это очень существенный фактор.webkumo
25.05.2016 17:01Фиг с ней, с закупкой и инфраструктурой — что там с производственными мощностями этих самых робогрузовиков? Обычные линии вот так просто переоборудовать в линии для робо- не получится. Потребуется время. Все линии разом тоже никто не будет переоборудовать. Вот и получится, что даже на смену автопарка (даже при желании автокомпаний) уйдёт никак не меньше лет 10-20 (конкретными цифрами не обладаю, но сейчас есть всего около 4х проектов с робогрузовиками, причём это включая «отечественный продукт», т.е. даже не у всех производителей!).
Light_Metal
25.05.2016 17:24Кстати, очень верное замечание!
Небольшой, в сравнении с «классичекими» грузовиками, объем производства, еще один фактор отсрочки начала конкуренции между водителями и робомобилями.
Да и поначалу закупать новинку будут, наверняка, только крупнейшие игроки рынка. Т.е. местечковые перевозки еще ооочень долго останутся за водителями.
Интересно, на какие дорожные условия будет рассчитано детище Камаза. :D
Готов поспорить, чтобездорожьепроблемы с дорожным полотном принимаются в расчет при разработке и тестировании.webkumo
25.05.2016 17:51Так его вроде пока только по маршруту Москва-СПб катали? А там бездорожья нет (есть вроде убитые куски, но… в отечественном понимании — вполне себе дорога).
alsii
30.05.2016 11:49+1Вот примерно так же рассуждали в свое время операторы пейджеров. Но все случилось очень быстро. Масштаб, конечно же, несравним, но сама скорость с которой это произошло впечатляет.
webkumo
30.05.2016 13:22Сравните рынок пейджеров и рынок грузовиков:
— по количеству (грузовиков в лучшем случае не меньше… но мне что-то подсказывает, что на пару-тройку порядков больше)
— по стоимости переоборудования (сдачи старых в лом, покупки новых. Вряд ли кто-то будет делать обвес на старые грузовики).
— по скорости производства (сколько единиц пейдежеров выпускалось небольшим заводиком? а сколько единиц грузовиков выпускается самым крупным авто-заводом? не знаю точных цифр, но подозреваю, что число очень даже сравнимое).
Т.е. чисто физически заменить грузовики на робогрузовики намного дороже и дольше уже как минимум с точки зрения самого производства. По самой оптимистичной оценке выход робогрузовиков за 50% перевозок потребует лет 10.
saboteur_kiev
30.05.2016 16:34Обслуживание пейджера стоит гораздо меньше чем грузовика.
В грузовике за 5 лет нужно поменять много чего. Почему бы не доплатить чуток за переоборудование?
На самом деле сделать грузовик умным не так уж и сложно — коробки там уже автомат, стоимость внедрения системы — при массовой замене стремится к… экономически выгодной ;)
Если будет видно, что автоматические грузовики например год ездят без проблем, например стоимость внедрения системы будет например дешевле чем годовая зарплата водителя — все поменяют аж бегом.
Основные задержки — законодательство, уверенность в надежности системы + готовность трасс, ну и профсоюзы, которые понятное дело будут защищать водителей и требовать компенсации.webkumo
30.05.2016 19:28Да не поменяют все «аж бегом». Стартуют робогрузовики не в виде КИТов, а в виде готовых железок (с соответствующей стоимостью и скоростью производства). Может быть (во что не верится) лет через 5-10 появятся КИТы и мастерские по переоборудованию грузовиков в робогрузовики (но будут ограничения по функционалу и состоянию грузовика).
В итоге получим куда более плавный переход (правда — с ускорением, да). Ну и затянется эта бодяга лет на 10-20. Да и потом водители всё ещё будут нужны. Просто в очень малом количестве.
alsii
01.06.2016 19:50Вопрос надо поставить иначе. Сколько лет бегает средний грузовик в тех же США? Умножьте эту цифру на полтора и вы получите примерный срок замена в течение которого вообще не будет ничего стоить. Просто по мере списания старых, покупаем новые автономные грузовики. Это без учета того, что робогрузовик ожидается более выгодным. В таком случае, может оказаться выгоднее просто сдать старый в металлолом и купить новый, чем ждать, пока старый доработает срок. И банки с удовольствием
помогут вам поделиться с нимивыдадут вам кредит.
zvic
25.05.2016 23:27Автор очень сильно передергивает с этими 5.2 миллионами.
Дальнобои в большинстве спят в своих машинах, а не мотелях. Да и придорожные мотели и рестораны в большей степени расчитаны на водителей и пассажирова легковых авто, а не дальнобоев — достаточно посмотреть на размеры парковок, которые рассчитаны в большей мере на легковые авто, а не на грузовикиalsii
30.05.2016 12:06Вы просто таких парковок не видели. Вот одна из них, в Польше, недалеко от границы с Белоруссией. По дороге Россия-Европа всегда там ночевать останавливаюсь. Персонал отлично понимает русский :-) С 2007 года владелец уже дважды расширял мотель. Кроме мотеля там еще грузовой шиномонтаж, мойка, магазины запчастей для грузовиков и т.п. а на заправке высокопроизводительные колонки с соляркой. Вот еще одна в России, в Смоленской области. Там правда только кафе, но стоянка обычно заполнена большегрузами. И вот еще в Нижегородской области, там тоже часто останавливаюсь.
fivehouse
24.05.2016 09:36-1Еще раз задам свои неудобные вопросы по робомобилям. Есть ли у кого видео как ведет себя робомобиль в агрессивной городской пробке? Есть ли у кого видео как ведет себя робомобиль на реально плохой дороге или в условиях бездорожья?
Loki3000
24.05.2016 09:56+8А еще хорошо ли он плавает и летает?
К чему эти вопросы, если речь идет о междугороднем сообщении по системе хайвеев?Raegdan
24.05.2016 10:19-3Внештатная ситуация на хайвее возможна? Пусть с очень малой вероятностью, но возможна. Террористы решили насолить логистике и рванули полотно дороги: вот вам сначала большая-большая пробень, а потом кусок бездорожья. Поэтому вопрос совершенно правильный — ИИ надо оттестировать на всевозможные ситуации, дабы в случае чего он не принял сумасшедшего решения.
Loki3000
24.05.2016 10:25+15Робот в этом случае примет единственное адекватное решение: остановится перед разрушенным полотном и сообщить диспетчеру о происходящем. А вы от него какого поведения ожидаете? Что он вступит в бой с превосходящими силами противника и обезвредит их до прибытия полиции?
Raegdan
24.05.2016 11:57Да что ж вы оба пишете про бой с террами? Я не имел в виду наличие там «превосходящих сил противника» :) Нету уже их там! Испортили дорогу ночью и смылись! Просто кусок плохой грунтовки в 50 метров между хорошим асфальтом. Сначала возникнет пробка — живые шоферы будут медленно аккуратно проходить грунт. Если робот успешно проедет пробку (что, в принципе, не особо трудно) — уткнётся в кусок грунтовки, необходимое поведение на котором сильно отличается от асфальта. Что он будет там делать? Может логика подведёт его на этом месте и он газанёт со всей дури? Это нужно тщательно тестировать.
tmin10
24.05.2016 12:11+6Скорее передаст сигнал тревоги в центр управления и 50 метров его проведёт оператор в ручном режиме.
Raegdan
24.05.2016 12:14Ну тоже вариант, только центр управления должен быть географически рядом. Пинг очень важен.
Vlad_Hm
24.05.2016 12:21Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Так что 2-3 центра вполне могут обслуживать всю страну.miksoft
24.05.2016 13:19+3Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Это пока индусов в операторы нанимать не начнут :)
Mel
24.05.2016 13:24+3> Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Расскажите это трейдерам, размещающим сервера поближе к биржам :)Vlad_Hm
24.05.2016 15:33+3Как и везде — есть границы разумного.
Высокочастотный трейдинг — это там, где бой идёт уже за каждую миллисекунду преимущества.
Я в курсе примера конторы Spread Networks, когда между Чикаго и Нью-Йорком тянули оптоволокно по прямому маршруту, чтобы улучшить пинг на 3 миллисекунды.
Но для реакции человека-водителя (именно она важна для адекватного телематического управления) характерные времена определяются сотней миллисекунд и выше. Пинг быстрее — просто избыточен.
tmin10
24.05.2016 12:22+2Даже по стране пинг не так важен, тут молниеносной реакции не надо, за это отвечают сенсоры. А проходить яму надо на низкой скорости 5-10 км/ч.
IRainman
25.05.2016 01:07«Задержка» в человеке т. е. в операторе на обработку будет выше сетевой задержки ;) так что проблема сильно надумана. Лунаходами вон управляют спокойно на низких скоростях и фактически в риалтайме, задержка сигнала до спутника Земли всего 2 секунды, даже чуть меньше и это именно пинг, т. е. туда и обратно ;)
ClearAirTurbulence
24.05.2016 16:56+2С чего бы это ему газовать? По вашему, там будет кусок кода, который говорит «ЕСЛИ разметка кончилась И на дороге препятствия ТОГДА газуй со всей дури»?
Если «медленно и аккуратно» проходить грунт, возможны эксцессы (съехатьь с дороги, перевернуться, и т.п.).
Я уже молчу, что в случае вышеописанной террористической атаки возможны сюрпризы после основного взрыва.
Правильным поведением в такой ситуации будет:
— остановиться и, как вариант, включить аварийную сигнализацию, чтобы другим было видно, что не так
— послать сигнал о непредвиденной остановке в диспетчерскую и направить туда данные с камер и лидаров
— ожидать внешнего управления, каковое возможно:
* удаленно из диспетчерской
* непосредственно на месте (водитель, подъехавший из центра, сел и проехал)
* непосредственно на месте по дополнительным средствам навигации (полиция\пожарные\другие службы подъехали, оценили ущерб, нашли безопасный проезд\объезд, проложили временную сигнальную разметку, например, в виде специальных тросов, обозначающую коридор, по которому на пониженной скорости робофуры проезжают поврежденный участок дороги)
Более того, фуры — это только начало, с повсеместным переходом всех транспортных средств на ротбоуправление такое будет становится нормой.
alsii
30.05.2016 17:55Так не бывает. Если там по жизни «кусок плохой грунтовки», то никто робогрузовик туда не отправит. А если этот участок важен для трафика, то плохой грунтовки там просто не будет. Если «террористы ночью взорвали автобан», то служба управления автобанами уже пустила трафик в объезт километров так за пять-десять до начала опасного участка. Гораздо вероятнее, что робот просто упрется в пробку. Ну а тут у него явное преимущество перед живым водителем: нервы отсутствуют. Общая мораль: прежде чем запускать робомобили требуется создать соответствующую дорожную инфраструктуру. Подсказка: кое-где она уже есть.
Vlad_Hm
24.05.2016 10:50+5А что сделает живой водитель в этом случае? Вступит в бой с террористами, начнёт латать полотно под пулями вражин для налаживания срочной переправы, чтобы срочно доставить груз?
Фантазировать можно о разном, но реалии таковы, что нештатные ситуации редки, и разруливают их не водители.
Водители, попадая во внештатную ситуацию, в большинстве случаев паркуют грузовик (или разворачиваются в объезд, или на стоянку ближайшую — зависит от ситуации), докладывают кому положено, и ждут, пока дорога будет открыта для движения. Водитель, который будет лезть на рожон, рискуя грузом, и делая то, чего не должен — вылетит после первого же случая, где будет геройствовать. Хочешь устранять препятствия на дорогах — иди не водители, а в дорожную полицию штата.
Ogra
24.05.2016 13:11+2Это решается не технически, а экономически.
Если внештатная ситуация будет случаться один раз на 10000 маршрутов, то дешевле будет даже полностью потерять машину и груз, чем платить з/п дальнобойщикам.
Опять же, для таких случаев и существует страховка.
fivehouse
26.05.2016 10:20-1Я вам про реальности ЖИЗНИ в которую должны попасть робомобили, а вы мне про случайные ограничения в этой статье.
ssneg
24.05.2016 12:13+17— Мы придумали телефон без провода!
— А как он будет работать, если нет электричества? Да ему нужны вышки на каждые 20 км! Не взлетит! А что будет, если все вышки взорвут террористы?
— Мы придумали телегу без лошади!
— А что делать, если бензин кончится? Лошадь может травку пощипать. А если сломается? Лошади болеют редко. А если весь бензин взорвут террористы?
— Мы придумали как передавать данные от одного компьютера к другому!
— А что если компьютер не подключен к сети? Вообще сейчас ни один компьютер не подключен к сети! А если сеть взорвут террористы? Или кончится электричество?Raegdan
24.05.2016 17:57— А как он будет работать, если нет электричества?
Вполне серьёзный аргумент, к слову, применительно к не очень давней ситуации, когда МГТС всех агитировал переводить городской телефон с аналоговой лапши на GPON. Пропал в подъезде свет — телефония всё, потому что выключились модемы. Аналоговая линия в этом случае питается прямо от АТС, где хорошее резервирование. Серенькие прямоугольные NiCd аккумуляторы, которые очень любили мотоциклисты на ижах, родом именно из резервного питания АТС. Там целыми комнатами их ставили, чтобы в любых условиях, до тех пор пока цела лапша — работал бы и телефон.IRainman
25.05.2016 01:14GPON это не только ценный мех, ой, тьфу, это полноценная пассивная пакетная среда передачи данных с гигабитной скоростью. Электричество пропадает всё таки крайне редко, а пропавшее в подъезде не страшно ибо есть мобильный. Кроме того оптика защищает от многих вещей (защита от гроз, затопления кабельной проводки и ещё кучи всего, в т.ч. и от прослушки «дядей» из подъезда), не говоря уже о энергоэффективности и прочих аспектах. Резервирование тоже решается если нужно, разъём для аккумулятора в модеме есть и там где надо аккумуляторы поставлены и находятся на балансе.
MTyrz
25.05.2016 02:00+1Оно прекрасно, конечно…
Если бы еще не WiFi с ID в виде номера квартиры и паролем в виде городского телефона, оно было бы еще прекраснее. Во много раз.IRainman
25.05.2016 02:21Это уже давно не так. Те девайсы, что ставили, например, у нас имеют какой то рандомный номер и не менее рандомный ключ. Имя «MGTS_xxxx», где x — цифры, а пароль там по умолчанию 8 знаков (цифры и буквы). Не с номером телефона, не с номером квартиры, не даже с серийным номером, по крайней мере напрямую, данные связать не удалось.
MTyrz
25.05.2016 03:12Ну хорошо, если уже не так.
В последний раз видел это пару месяцев назад, у одной знакомой, к которой катаюсь в роли тыжпрограммиста. Нет, у нее-то я давно поменял, а вот во всем подъезде: видимо, остается ждать, пока вместо GPON что другое не поставят…
Я понимаю, что я злобствую: но такие фокусы меня доводят до кровавого тумана в глазах. Это ж не какие-нибудь ньювасюки.нет — московская, блин, городская сеть!
Ф-фух. Извините. Выдохнул, остыл и постараюсь больше не буянить. Накипело, да…IRainman
25.05.2016 15:48На самом деле не повезло тем, кто согласился поставить раньше всех, а вот когда пошла массовая замена аналоговых линий, то всех детских болячек уже не было, да и оборудование ставили другое.
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом. Наверняка у всех монтажников по Москве «халявный» интернет )))
Извиняться вам не за что, меня тоже совсем не радует провайдерское оборудование с кучей дыр, кривыми настройками, кривыми прошивками и ещё тьмой проблем, а не то что нужно мне, а уж тем более не радует его безальтернативная установка. Но, МГТС я и не пользуюсь, в модем воткнут только телефон ибо родителям нужен, а интернет от нормального провайдера :)
P.S. я вообще хотел МГТС подрубить резервным каналом, но у них модемы настолько унылы что нет даже режима моста, так и потеряли они клиента, который потенциально мог бы сидеть и на самом скоростном тарифе, но не хотят как хотят :)Light_Metal
25.05.2016 16:10Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом.
А не на заводской ли наклейке на самом модеме/роутере?
Например, ZyXEL
IRainman
25.05.2016 16:16+1И правда, на самом модеме тоже есть
http://i.otzovik.com/2014/08/02/1212371/img/10672084_b.jpg
но на коробке точно продублировано :)
P.S. это SERCOM RV6688BCM
Pakos
25.05.2016 12:56+1Тут проблема с «телефон всё» даже если у вас дисковый — площади в центре Мск стоят так дорого, что АТС и обвязка уже давно собрана в маленьком уголке и без электричества по всей цепочке не работает. Аналоговых линий скоро не останется совсем.
Snakecatcher
24.05.2016 09:38Интересно, но почему никто из аналитиков и комментирующих не рассматривает тот факт, что появится множество новых профессий, о которых мы даже помыслить не можем?
Dmitry_Dor
24.05.2016 09:56+1Ну, это только если не читать предыдущие комментарии https://geektimes.ru/post/276262/#comment_9294916
Snakecatcher
24.05.2016 10:11Скорее я хочу провести аналогию с началом 20 века. Разве даже интеллигентные люди в 1916 году, могли представить себе профессию например «оператор ЧПУ станка». И что для неё не нужно будет заканчивать университет.
maxpsyhos
24.05.2016 10:13+1Новых профессий — запросто. Но вот новых рабочих мест в этих профессиях — явно сильно меньше, иначе не будет смысла.
Snakecatcher
24.05.2016 10:15+1А там уже колонизация Марса не за горами :) Понадобятся водители дальнобойных марсоходов.
kasperos
24.05.2016 11:47+1В контексте марса: можно отправить высвобожденных дальнобойщиков на марс для обеспечения генетического разнообразия.
AllexIn
24.05.2016 15:44+2Проблема в том, что на этих профессиях будут востребованы более квалифицированные кадры.
Пару лет назад была ситуация, когда в каком-то разговоре с родственниками была упомянута дикая безработица в России… Я опешил тогда… И начал спорить. Потому что в моем мире безработицы нет. Есть дикая нехватка кадров и перегретые зарплаты. Вот только мой мир — это мир ITишника. И да, IT сектор страшно разрастается, быстрее чем успевают создаваться новые кадры.
А безработица она не в IT. Безработица она пониже. Там где живет народ без особых знаний и умений… Там где исчезает работа не требующая знаний и умений.
AmberSP
29.05.2016 17:05Толкового электрика/штукатура — днём с огнём не сыскать. Про водопроводчиков вообще молчу. А это профессии, которые не требует нескольких лет получения высшего образования и десятка лет «на острие технологий».
А те толковые, что есть, выкатывают такой ценник, что я иногда задумываюсь — тем ли я занимаюсь? Может ну его нафиг, это администрирование, и пойти проводку тянуть?alsii
30.05.2016 18:01У меня приятель — директор строительной фирмы. Года три назад у них случилась беда: будльдозерист вышен на пенсию, а нового квалифицированного найти просто невозможно. С крановщиками, говорят, та же история.
bubble
24.05.2016 09:55+1Исчезнут дальнобойщики, появятся инженеры и техники для обслуживания роботов. Да, придется немного подучиться, но в перспективе более образованные техники это лучше, чем необразованные дальнобойщики.
avalak
24.05.2016 10:36Зачем инженеры и техники из мяса когда можно понастроить автома/роботизированные СТО которые будут быстро, эффективно и круглосуточно обслуживать технику.
bubble
24.05.2016 10:48А кто будет настраивать, обслуживать и чинить роботизированные СТО? )
SinsI
24.05.2016 11:50Очень может быть, что «роботизированные СТО» будут радикально отличаться от того, что мы имеем сейчас. Вплоть до того, что при малейшей проблеме нормальный вроде-бы грузовик отправляется прямиком в переплавку, а ему на замену со склада выезжает новенький улучшенный экземпляр.
maxpsyhos
24.05.2016 10:50Затем, что универсальный робот-ремонтник даже в долгосрочной перспективе обойдётся дороже бригады механиков, а ИИ способный к более тонкой диагностике, чем крупноблочная замена, на данном этапе в принципе не факт, что можно сделать.
Если бы это было выгодно, такие бы уже делали, а пока ВО ВСЕХ сферах, от утюгов до космических спутников, на тираж от штучных до миллионных, везде ремонт делается вручную. Автоматизируются только отдельные простые операции, и то большинство требуют участия оператора.avalak
24.05.2016 11:44Забавно, кстати. Ещё несколько лет назад примерно то же самое можно было сказать и про автономные автомобили и про электромобили с сетью заправок для них. Нынче же это уже вполне обыденные вещи которыми никого и не удивишь.
maxpsyhos
24.05.2016 11:51У автономных автомобилей задача на порядок проще, и даже они сейчас — передний край разработок в этой области. Когда-нибудь, в светлом будущем, это всё решится. Но будущее это не очень близкое.
А про электромобили и вопроса никогда не было. Будут аккумуляторы — будут и электромобили.avalak
24.05.2016 12:06Ну так разработать эти самые аккумуляторы, понастроить инфраструктуру, сертифицировать и узаконить тоже же не дешевое удовольствие. Ничего, инвестируют же.
В чём проблема обмазать автономный автомобиль датчиками (благо мозги то уже есть). Подробнейший лог — улучшенная диагностика. Стандартизировать интерфейсы (среди ключевых производителей), разбить узлы на заменяемые модули, поменять компоновку (водитель же не нужен) в следующем поколении тягачей. Объединить СТО в сеть и рассчитывать оптимальную логистику исходя из загруженности.maxpsyhos
24.05.2016 12:18В том-то и дело, что на современном уровне можно только обмазаться датчиками и менять крупные блоки. А так, для начала, нужен ИИ, который будет уметь сам строить причинно-следственные связи из нескольких не пересекающихся областей обучения, чтобы диагностировать ошибку, которую он никогда не встречал.
Чтобы просто формализовать модели, по которым это взаимодействие может строиться, уйдут годы.
arheops
24.05.2016 15:09У типового автомобиля типовых поломок счетное количество. И никак не миллион даже. Ватсон, например, с диагностикой авто справится уже сегодня. А не работают роботы по простой причине — ПОКА они дороже чем механики.
alsii
30.05.2016 18:07Хм… Это называется «ведомый поиск неисправностей». Прибор диагностики есть в каждом авторизованном сервисе солидных автопроизводителей. Подключается к машине, дальше говорит механику что делать. В итоге распечатывает технологическую карту, список необходимых инструментов, расходников и запчастей и счет для клиенту.
syslinux
24.05.2016 09:56Вспоминается Аниматрица, а именно часть Второй Ренессанс. Там тоже все начиналось с того что машины заменят людей в тяжелом труде, но кончилось все плохо.
amarao
24.05.2016 10:38+7Разве всё плохо кончилось? У них же касса была больше, чем затраты на фильм.
syslinux
24.05.2016 11:13Плохо кончилась история про то, что роботы заменят людей, и все люди заживут счастливо.
amarao
24.05.2016 11:30+8Я даже не знаю как правильно относиться к такого рода «историям».
Вот жил-был мальчик. И он думал, что наступит 2017 год и он будет живой. Но он умер.
Вот такая трагичная история. Её надо цитировать всем, кто ожидает что-либо хорошего в следующем году. Аргумент же. «Вспоминается история, а именно, как мальчик умер не дожив до 2017 года. Там тоже все начиналось с того что будет хорошо, но кончилось все плохо.»syslinux
24.05.2016 12:30Мне кажется Ваша аналогия не совсем уместна. Чтоб будет в будущем если машины заменят весь тяжелый, манатонный и т.д. труд никому не известно. Можно только строить догадки. Но так как человек по своей природе постоянно хочет большего, я сомневаюсь БОД сделает всех счастливыми. А подобный сценарий как в Аниматрице мне видеться более реальным. Все ИМХО конечно.
amarao
24.05.2016 12:34+7Умрёт ли мальчик в 2016 году никому не известно. Можно только строить догадки. Но так как человек по своей природе постоянно хочет как лучше, я сомневаюсь, что он станет счастливым. Подобный сценарий, как в этой истории, мне «видеться» более реальным. Всё ИМХО конечно.
К чему я всё это? К тому, что высосанная из пальца история, даже не тянущая на приличный футуризм, заслуживает внимания исключительно с точки зрения «получилось отбить кассу или нет».syslinux
24.05.2016 12:44-2Вы признанный критик? Либо писатель?
Не нашел данных о сборах, но подобные картины редко получают большие деньги в прокате.
Welran
24.05.2016 15:39Всех счастливыми не сделаешь. Но вот отсутствие средств прокормить свою семью, гарантированно сделает несчастным (не надолго) любого человека. БОД гарантирует что вы будете несчастны не потому что вам негде жить и нечего есть.
Darth_Biomech
24.05.2016 12:45Изящную, как падающая наковальня, аллюзию вы в этих двух короткометражках каким-то образом умудрились проморгать, видимо.
syslinux
24.05.2016 12:50Возможно, каждый видит все по разному. Буду благодарен если расскажите подробнее.
crwin
24.05.2016 10:04Пусть переучиваются, в чем проблема? Кому надо тот всегда найдет себе работу — хоть механиком, хоть любым техником. А если ты ничего не умеешь больше, то чьи это еще проблемы как не твои?
Прогресс так или иначе не остановить, какие-то профессии уходят — другие приходят.Loki3000
24.05.2016 10:14-1Тут проблема не столько в самих дальнобойщиках, сколько в существующей инфраструктуре.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы. Все это рассчитано на живого водителя-дальнобойщика (на путешественников тоже, но их количество много меньше дальнобоев). И вот живой водитель исчезает и все вышеперечисленное становится невостребованно. Что делать жителям городка? Перебираться в большие города? А где и на что жить в большом городе? Ведь дом и землю в пустеющем городке не продать. То есть на новое место надо приехать буквально с пустыми карманами. Так что это может стать настоящей катастрофой для многих людей.Dmitry_Dor
24.05.2016 10:43Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы.
Ну, заправка-то все равно останется. Автосервис для грузовиков тоже останется (хоть и вынужден будет поменяться под робомобили). Запчасти тоже так или иначе останутся (по крайней мере для обслуживания автосервиса).Loki3000
24.05.2016 10:59+2Нет, не останется. Для робомобилей удобнее будут типовые (возможно, даже, автоматизированные) заправки. Кроме того, эти заправки должны быть круглосуточные. Так что, вероятнее всего, заправляться они будут в конкретных местах и запас топлива будет просчитываться относительно точно, чтобы добраться до этих мест.
Обслуживаться так же будут централизовано. Это будет банально дешевле. А если что-то случиться в пути, то будет выезжать аварийная бригада. Сильно сомневаюсь что беспризорный грузовик доверят какому-то сервису на дороге. Кроме того, думаю что робомобили будут напичканы телеметрией (не с самого начала, конечно, но к этому придет), так что внезапные поломки станут еще реже.
PS. Кстати, вот о чем подумалось: а зачем робомобилю вообще стационарная заправка? Все равно к этой заправке бензин везут таким же робомобилем. Так что заправку можно вообще исключить — заправлять прямо из бензовоза… Возможно, даже прямо на ходу:)Meklon
24.05.2016 13:40Дешевле увеличть бензобак и закупать сразу топливо оптом, как заправка. Это если у вас большой парк.
Loki3000
24.05.2016 14:17Лишняя тонна бензина — это минус тонна груза. Кроме того, концы доставки могут быть такие, что даже с увеличенным баком заправляться неоднократно придется. Да и какой смысл тащить в каждой машине через полстраны топливо, если можно иметь где-то в середине пути бензовоз, который прямо на месте покупает топливо оптом и не возит его дальше чем на 100 км?
Light_Metal
25.05.2016 11:14Так будет выключена немаленькая кабина с жилым отсеком для водителей. Вместо неё как раз и заливать топливо.
Не знаю, конечно, сколько там по массе, но как факт, сколько-то места для запаса топлива найдется.
Опять же, больший запас топлива в фуре позволит уменьшить количество точек заправки.webkumo
25.05.2016 13:17Хм… т.е. вы думаете, что самолёт просто так заправляются только необходимым объёмом топлива (рассчётное потребление + небольшой запас)?
Интересно было бы прикинуть мат. модель потребления топлива в зависимости от частоты точек заправки. Слишком часто, очевидно невыгодно (всё будет сжирать разгон… хотя гибриды могут тут свою лепту внести), но и слишком редко — имхо тоже скажется.
PS а вообще было бы интересно ещё посчитать, что получится у электрогрузовиков с дальностью и потреблением.Light_Metal
25.05.2016 13:37Думаю, еще рассчитают оптимальное количество топлива и заправок.
А там уже видно будет, сколько топлива станут грузить. Скорее всего действительно станут по самолетному принципу заправлять — до следующей точки плюс запас на непредвиденное.
Предполагаю, что будут как затяжные участки, на которых окажется выгоднее залиться под завязку, так и более короткие отрезки, где лишнее топливо только помешает.
saboteur_kiev
24.05.2016 14:48Зарубежом штрафы за превышение тоннажа такие, что просто не нарушают.
В Украине в прошлом году тоже пробили кардинальное увеличение штрафов за превышение тоннажа грузовиков на трассах до уровня, когда даже один такой штраф очень больно бьет по бизнесу. И занялись мониторингом и оборудованием для этого. Зато дороги будут жить гораздо дольше, а то частенько превышения нагрузки доходили почти до 200% от разрешенного веса.
Так что автоматические и регулярные заправки по пути — выгоднее, чем большой бензобак.
rusec
25.05.2016 02:22А ещё это станет катастрофой для путешественников.
Сейчас, когда едешь через континент, садишься на инфраструктуру дальнобоев.
Везде по трассе есть заправки, кафешки, магазинчики.
На одних туристах они бы разорились, а так живут себе, и ими можно пользоваться.
А будет пустыня. Города, а между ними — ничего.
Печально.
Но ничего не поделаешь, так и будет.zvic
26.05.2016 00:05На одних туристах они бы разорились, а так живут себе, и ими можно пользоваться.
Можно какие-нибудь цифры в подтверждение данных фактов?rusec
26.05.2016 01:32Точных цифр нет, но когда в Перу/Чили/Аргентине останавливаешься пообедать в придорожном кафе вдали от крупных городов — на десяток дальнобоев там будет одна-две легковушки. А может и ни одной не будет, только моя.
Есть накатанные туристами места, но их немного. В основном по трассам едут грузовики и автобусы, автобусы останавливаются редко.zvic
26.05.2016 07:30+1В статье речь идет о США. Статистика по США о несколько иной ситуации
Big trucks make up 4.3 percent of all highway vehicles, but in the most congested corridors, every fourth vehicle is a truck.
zvic
26.05.2016 00:04+1Навскидку, первое что нашлось за 2011 год:
Big trucks make up 4.3 percent of all highway vehicles, but in the most congested corridors, every fourth vehicle is a truck.
Так что ничего плохого с подобными городками не случитсяrusec
26.05.2016 15:42Только вот большинство легковушек едет от ранчо до ближайшего города, и вся инфраструктура для проезжающих им не особо нужна.
zvic
26.05.2016 23:48Мои десятки тысяч миль накатаных в США исключительно в путешествиях (оставляю за скобками ежедневный пробег дом-работа-магазин и т.п.) могут поспорить с данным утверждением.
hdfan2
24.05.2016 10:14+3Приятно так писать, когда твоя профессия не из тех, которые скоро уйдут, правда?
sptor
24.05.2016 10:56+4Да, большинство ратующих за «прогресс без границ» почему то свято уверены что у них то при любых раскладах все будет хорошо и просто замечательно. Только вот уверенность эта может оказаться мнимой, если рассмотреть ситуацию шире — раз мы не знаем, какие профессии могут появится в будущем, мы точно также не знаем какие профессии обязательно исчезнуть, мы можем только предполагать, и оценивать вероятности с точки зрения сегодняшних тенденций, но нет никакого основания считать, что тенденции эти не изменися, и что в список исчезающих не попадут те профессии, про которые сейчас даже никто не думает в этом ключе.
Alexey2005
24.05.2016 13:16Как раз недавно на geektimes попадалась статья о необходимости всеобщего обучения программированию, примерно как сейчас всех обучают чтению и письму. Но если такое введут, то программисты исчезнут, как некогда исчезли писари.
Конечно, элита останется, как сейчас ещё есть профессиональные писатели, но те индусы, которые заняты клепанием однообразных лендингов, уйдут в прошлое. А это, сдаётся мне, под 95% современных кодеров.
MaximChistov
24.05.2016 18:04>А это, сдаётся мне, под 95% современных кодеров
В интернете, 99% всей статистики берется с потолка
Nulliusinverba
25.05.2016 01:05+1как будто что-то плохое.
бесполезная информатика про Ворд и Эксель есть — что уже давно любой может сам освоить, если надо будет, а реально нужных навыков и знаний о харде и софте, которые действительно имеет смысл изучать коллективом и с учителем — нет.
EgorRzh
24.05.2016 10:37+2Я вот смотрю как поднимается активное обсуждение в обществе про автономные автомобили, но почему в поездах до сих пор сидят машинисты (водители локомотивов), тем более в высокоростных поездах? Уж кажется наиболее подходящий транспорт для полной автоматизации, нет сложностей с турбулентностями и не непредсказуемых соседей по потоку.
Dmitry_Dor
24.05.2016 10:59но почему в поездах до сих пор сидят машинисты (водители локомотивов)
Так и в автомобилях до сих пор сидят водители. Разговор-то не о настоящем, а о будущем (пусть и ближайшем). Например, в метро уже начали появляться поезда без машинистовDarth_Biomech
24.05.2016 11:06+1Так разговор скорее о том что в поездах и прочем рельсовом транспорте можно было бы сообразить достойный автопилот, наверное, уже лет *ндцать как, поскольку там всё управление поездом по большему счету заканчивается на «повысить скорость… сбросить скорость… подождать n минут», если оставить в стороне форс-мажоры вроде баранов на ЖД путях.
Losted
24.05.2016 11:42Так в некоторых местах автономные поезда уже есть в метро. Собственно идея-то не новая.
JediPhilosopher
24.05.2016 14:10Так в том и дело что идея ОЧЕНЬ не новая (я про автоведение в метро читал еще в какой-то старой советской книжке), но с тех пор глобально ничего не поменялось. Машинисты как сидели так и сидят. В чем-то схожая ситуация и в авиации — самолет большую часть времени может пролететь на автопилоте (а при должном оборудовании аэропорта — даже сесть и взлететь, разве что по земле рулить никто не умеет и спецификация ICAO 3C есть только на бумаге). А пилоты все равно сидят, причем аж двое.
Losted
24.05.2016 14:41+1На том, на чем сам ездил — поезд между терминалами в Мадриде — там нет машиниста. Насколько я помню, аналогично в Париже и, вроде, в Милане. Другой вопрос, что не везде так. Но это скорее вопрос стоимости переоборудования, чем вопрос невозможности.
А про самолеты почитайте, например, этот пост: http://denokan.livejournal.com/98443.html и вот этот пост: http://denokan.livejournal.com/131967.html
Не все там так просто, как вы говорите.
Rasifiel
24.05.2016 14:54Машинисты и пилоты самолетов гораздо менее многочисленные и каждый обеспечивает гораздо больший поток перевозки. Вопрос выгоды внедрения в массовости: сколько ФОТ составляет от стоимости всего процесса.
Welran
24.05.2016 15:51+2Расходы на машиниста или пилота по сравнению со стоимостью поезда или самолёта незначительны. А вот пара водителей за год получают больше чем стоит грузовик который они водят. И машинисты и пилоты скорее для психологического спокойствия пассажиров чем реальная необходимость.
Light_Metal
25.05.2016 11:26И машинисты и пилоты скорее для психологического спокойствия пассажиров чем реальная необходимость
Ну и для разруливания нештатных ситуаций.
При наличии пассажиров, я считаю, это ключевой момент.
Груз можно потерять, забить и получить страховку, с пассажирами такое не особо-то прокатит.
Bluewolf
26.05.2016 02:23Проблема еще в том, что пилоты сами создают большое количество нештатных ситуаций, и путей кардинально это исправить нет, кроме как исключить их из управления совсем (и из кабины тоже).
Darth_Biomech
24.05.2016 15:56+2>В чем-то схожая ситуация и в авиации — самолет большую часть времени может пролететь на автопилоте. А пилоты все равно сидят, причем аж двое.
Когнитивное искажение, иллюзия контроля. Люди искренне считают, что они в б0льшей безопасности, если самолетом рулит живой человек, а не «бездушная холодная равнодушная железка какая-то».
leotsarev
24.05.2016 16:06Машинисты метро в Санкт-Петербурге, например, отвечают в штатном режиме только за посадку/высадку и используют только кнопку «закрыть двери»
https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_S-train — тут двери закрываются сами, машинист просто приглядывает что никого не придавило.
miksoft
24.05.2016 13:37+1В случае с поездами удельная доля расходов на живого машиниста в составе общей стоимости эксплуатации значительно (на 1-3 порядка, как мне кажется) меньше, чем у автомобиля.
EgorRzh
24.05.2016 13:43Кажется, что да, что касается денег на машинистов, но вот когда встает вопрос безопасности вспоминается случай в Испании в 2013 году, когда машинист превысил скорость.
VIPDC
24.05.2016 13:51Так собственно всё есть давно, просто не используется.
Высоко скоростной вообще сам едет по перегонам, и маршруты ему сами готовятся.
И на горках многих тепловозы сами поезда распускают.
Проблем пока две:
1. Все оборудование должно быть супер надежное, но пока с этим проблема. Соотношение интенсивность, последствия затраты, пока в пользу людей.
2. Перегруженность линий, соответственно нет возможности «постоять и ждать ремонтную бригаду». Пока у нас машинист на бескрайних просторах, и за осмотрщика и диагноста, и мелкого ремонтника.nikolaynnov
24.05.2016 23:51Где-то читал уже довольно давно, что даже наши сапсаны на маршруте Москва-Питер тоже машинистом почти не управляются. Скорости слишком большие, чтобы он мог что-то увидеть. Если появляется препятствие на путях, то либо это видят в центре и сами удалённо тормозят поезд, либо никто не видит и тогда сапсан на полной скорости это что-то сносит. Машинист управление вроде как имеет только на остановках.
sigod
27.05.2016 06:06И на горках многих тепловозы сами поезда распускают.
А можно поподробнее?
VIPDC
27.05.2016 06:30Система называется МАЛС (раньше в 2008 называлась ГАЛС).
Система из двух частей, одна часть стоит на сортировочной горке, другая на локомотиве.
Программа рассчитывает роспуск готовит маршруты, и соответветственно скорость скатывания с учётом разделения вагонов по смежным путям, на локомотив передается скорость с которой надо осуществлять надвиг и он сам её поддерживает.
Сейчас уже есть целы станции где даже заезд осуществляется в автопилотом режиме. Погуглите про станцию «Лужская» за последний год.
В РЖД два основных препона: безопасность (в т.ч. и информационная) и отказоустойчивость. На горках распускают по 6000 вагонов, 30 минут задержки, череваты гигантскими лавинообразными простоями целых направлений.
Wesha
27.05.2016 06:39Всё элементарно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0
Маневровый тепловоз толкает состав в сторону горки; возле вершины горки стоят камера (или сканер штрих-кодов) и специальный столбик, по мере прохождения вагона мимо него столбик ценляется за торчащий рычаг автосцепки и деактивирует её (см. «зона расцепки»); освобождённый вагон начинает скатываться с горки, а прочитанный камерой (сканером) с вагона код позволяет диспетчеру (или системе) определить, куда переключить стрелки по пути скатывания вагона.VIPDC
27.05.2016 10:29Вы сейчас это серьезно?
Номера вагонов известны задолго до роспуска, а куда пойдет вагон известно ещё до прибытия на станцию поезда. Неужели вы думаете что система железных дорог настолько убога и проста. А на тему куда направлять вагон написаны сотни диссертаций и десятки докторских.
P.S. Расцепка вагонов осуществляется везде вручную, даже в Японии и США, Германии.
MediumMG
24.05.2016 15:21В Лондоне есть ветка метро — DLR, в которой машинистов нет, она автоматизирована. И это при том что расписание и движение поездов и метро там очень интенсивное.
Да, понимаю что одна ветка — это пока мало и ни о чем, но думаю (и надеюсь), что число таких вот автоматизированных веток будет только расти
UnclShura
24.05.2016 18:11Дополню.
Более того это не одна ветка а три — Lewisham, Stratford и Woolwich Arsenal. Чтоб народ представлял — на Bank в час пик интервал движения 3-5 минут на поезд до Lewisham при том что поезда с одной платформы отходят каджую минуту или две. Машиниста нет вообще. Есть passenger assistant, который когда устанет садится на переднее сидение, открывает крышку и смотрит на кнопочки :).
Когда труба бастует на DLR это не сказывается — ходит по расписанию. Расписание кстати выдерживается на 99.8% (это по их-же данным). На практике это значит что все ходит с точностью в несколько секунд (иногда passenger assistant дает возможность внестись в вагон).
Wesha
24.05.2016 22:46> почему в поездах до сих пор сидят машинисты
Не знаю, как у Вас, а у нас не сидят:
The Airport Transit System (ATS) is an automated people mover system at Chicago O'Hare International Airport. The 2.7-mile (4.3 km) system was built by Matra at a cost of $127 million, and began its operation on May 6, 1993. It can accommodate up to 2,400 passengers per hour.
http://airportinforme.blogspot.com/2015/09/airport-transit-system-o-hare-airport.html
amarao
24.05.2016 10:37+5Страшно себе представить количество людей на обслуживании этих роботов. Не только «полевые сисадмины», но и программисты, допиливающие бизнес-логику под нужды работодателя, тестеры, администраторы git'а, CI'я, тестовых стендов, системы code review, мониторинга, стендов для тестирования мониторинга, дашбордов, систем a/b тестирования, автоматического деплоя, self healing & recovery, сборки логов и систем обнаружения аномалий, системы безопасности. С большой вероятностью захочется оптимизировать маршруты и логистику, а это математика и нейронные сети.
Все эти люди будут получать больше чем дальнобойщики, так что дети дальнобойщиков смогут жить лучше, чем их родители.Loki3000
24.05.2016 11:05+2Все эти люди будут получать больше чем дальнобойщики, так что дети дальнобойщиков смогут жить лучше, чем их родители.
Суммарно они будут получать меньше дальнобойщиков. Иначе робомобили будут просто неэффективны. А так как каждый конкретный сотрудник будет более высокооплачиваемый, чем дальнобойщик, то получается что новых рабочих мест будет много меньше чем исчезнет старых.amarao
24.05.2016 11:21+1Вы уверены? Вот я уверен, что суммарно дальнобойщики, механики, инженеры на автозаводах и т.д. получают много больше (с поправкой на инфляцию), чем конюхи, извозчики, конезаводчики и т.д. в 18ом веке. Почему? Потому что их труд эффективнее. Извозчик не может работать лучше, чем его лошадь, водитель не может возить больше, чем его грузовик. А вот «главный логистик транспортного центра», управляющий несколькими сотнями робототизированных грузовиков — может. И получает за это больше. При этом услуги такой логистики стоят много дешевле, чем «дешёвыми дальнобойщиками», и дешевле, чем «извозчиком» (сколько стоит довести на лошади груз из Москвы в Питер?).
Эффективность труда — вы делаете больше, прикладывая при этом меньше усилий. Если все делают больше, то каждый за свою работу может получить больший результат (товаров и услуг), а значит, «живёт лучше».
Азы экономики.Loki3000
24.05.2016 11:45Все верно, но верно это при условии что объем грузоперевозок возрастет. Грубо говоря, если мы повысили эффективность грузоперевозок на 50%, то мы должны либо сократить половину сотрудников, либо вдвое увеличить количество перевозимых грузов, чтобы обеспечить доход сотрудников на прежнем уровне. И если живых водителей можно заменить на роботов относительно быстро, то так же быстро нарастить потребность в грузоперевозках вряд ли получится. А может и вообще не получится — кто знает?
amarao
24.05.2016 12:09+2Апроксимацию оставляю на вашу совесть:
Loki3000
24.05.2016 12:26Пропускная способность самих дорог тоже величина конечная. Если в системе грузоперевозок занято 3,5 + 5,2=8,7 млн человек. Чтобы перевести 3,5 млн из них на более высокооплачиваемую работу, надо поднять объем перевозок минимум на 40%. Потянет ли существующая дорожная сеть подобное?
Так что кроме спроса, надо учитывать еще возможность этот спрос удовлетворить.amarao
24.05.2016 12:29Как насчёт синхронного движения без пробок с минимальным расстоянием между грузовиками? Достаточно взглянуть на забитую дорогу и понять, что если бы «это всё ехало», то пропускная способность дороги была бы кратно выше.
Далее, если дорожная сеть перестаёт справляться, её расширяют. Или делают под землёй. Внезапно, автопилоту не важно иметь «человеческие условия» по шуму/загрязнённости воздуха/освещённости, так что дороги строить дешевле.Loki3000
24.05.2016 12:38+1Для этого, с дороги предстоит выгнать живых водителей. В противном случае, все это абстракции, которые не будут работать как хотелось бы.
В штатах самая протяженная сеть автодорог — 6,5 млн.км.
Увеличить ее протяженность в полтора раза — задача многих десятилетий. А безработные дальнобойщики, если верить статье, вопрос ближайших десяти лет.
Можно, конечно, этих самых дальнобойщиков на строительство дорог и направить, но что-то мне подсказывает, что дорожный рабочий зарабатывает сильно меньше дальнобойщика.amarao
24.05.2016 12:53+3Испытания автоматизированных комвоев уже делались.
Если честно, я не понимаю сути разговора. Спор велорикши-курьера и разработчика мессенджера.
Разработчик мессенджера: я доставлю ваше сообщение за 0.1с и 0.000001$, с гарантиями доставки и конфиденциальности.
Велорикша: я доставлю ваше сообщение за 3 часа и $2, и я не могу поступиться ни центом — мне надо кормить детей.
Велокришки: мессенджеры отнимают наш хлеб, запретите их. Пускай все пользуются нашими низкоквалифицированными дорогими низкокачественными услугами, а иначе нам не на что будет жить.
Moog_Prodigy
25.05.2016 06:15+1Какую удачную вы аналогию выбрали, в свете последних новостей о запрете skype и голосовых мессенджеров. Ведь всё так!
Mel
24.05.2016 13:12Скорость перевозок поднимется и так за счет того, что автопилоту не придется отдыхать и можно ехать грубо говоря 24 ч в сутки (с перерывами только на дозаправку), в отличии от живых водителей.
sptor
24.05.2016 15:01+1Это на самом деле, судя по всему только лифты без конкретизации, плюс они в TEU (twenty feet equialent unit) иными словами двадцатка, а один контейнер это может быть и один TEU и два TEU. Данных включаются ли в эти лифты пустые контейнеры тоже нет, как и того какие конкретно лифты здесь учитываются для каждого контейнера, только ли судно-причал-судно, или же вся цепочка — судно-причал-сток-машина-сток-причал-судно, таким образом в зависимости от методики на один перевезенный контейнер будет от двух до 7 лифтов.
Что касается роста перевозок контейнеров, эти немудрено, они собственно и появились массово не так давно и потому рост достаточно быстрый пока что был По сути контейнер это грузовик морем — такой способ упрощает перевозку морем для клиентов, которые не грузят судовыми партиями или же грузят однородный груз массово, но в разные направления и для относительно небольших получателей. То есть по сравнению с «обычными» перевозками контейнерные гибче и удобнее в ряде случаев, у роботогрузовиков, по идее такого сильного преимущества не будет.
wbnet
24.05.2016 15:58Эмм… но явно же видно по Сев.Америке и отчасти по Европе, что рост уже почти как 10 лет практически остановился. Пока рулит Азия, так как развитие (и производства, и сбыта) там в последние десятилетия было неслабое, но при перепроизводстве и насыщении рынков они точно также тормознутся.
nikolaynnov
25.05.2016 00:011) Надеюсь, вы всё-таки оставляете на чью-то совесть экстраполяцию.
2) Контейнерные перевозки — это всё-таки не то же самое, что и автомобильные перевозки. Вот если у вас был бы график по автомобильным перевозкам по США, вот это было бы реально интересно.
Dmitry_4
24.05.2016 11:16А если для кого-то эта работа любимая? Нравится человеку ездить. А за него решают, что ему эта работа не нравится, его высвободят, дадут безусловный доход, чтобы он мог заняться любимым делом. Тупо.
Давайте не забывать, что труд облагораживает человека, не дает ему скОтиться до скотского состояния. Нет челлеунджа — нет развития.
А вместо роьомобилей лучше робопоезда делать, ж.д. дешевле выйдет.amarao
24.05.2016 11:23+2Тогда этот человек найдёт себе нишевую работу возить члены на членовозке. Там никакой «роботизации» не предвидится, ибо персональный водитель — это статус.
Dmitry_4
24.05.2016 12:35На всех не хватит таких мест.
amarao
24.05.2016 12:50+2Ну да. Но вы сказали «если для кого-то эта работа любимая». Таких, очевидно, не «все». Тем, кому нравится, будет искать работу водителем. Тем, кому детей кормить, пойдёт, и таки научится мейнтейнить компьютеры. Или ещё какой-то работе.
Я отвечал на вопрос «что делать если человеку нравится водить». Вопрос «станет ли меньше рабочих мест» обсуждаем в соседней ветке.
Mel
24.05.2016 12:21+5Купит себе личный трак, откроет фирмочку «олдфагтранс» и будет продолжать водить в ручном режиме.
Raegdan
24.05.2016 14:23А кто купит его невыгодные по цене за километр услуги? Думаю, желающих непременно, за любые деньги, отправить контейнер тёплым ламповым ёкарным бабаем Иванычем, будет еще на порядок меньше, чем этих самых Иванычей, влюблённых в дорогу… :(
Ogra
24.05.2016 14:24Особо ценный груз с охраной. Почему бы и нет?
Welran
24.05.2016 16:06Для этого нужна охрана, а не водитель. Вы же не думаете что сейчас такие грузы возятся без охраны и что количество таких грузов повысится настолько что бы обеспечить работой в охране бывших водителей. А ведь если изобретут роботов охранников, то тогда ещё и охранникам придется искать новую работу.
Mel
24.05.2016 14:29+3Теоретически он сможет выставить такую же цену как и у автопилота, скомпенсировав разницу со своим прошлым доходом при помощи безусловного дохода. Ну и еще такой момент, если ты остался в не востребованной профессии «за любовь», то врятли у тебя будет хороший доход, тут уже придется выбирать что важнее — деньги или любимое дело
Dmitry_4
24.05.2016 16:04-1Прекрасное будущее.
Я, например, за то, чтобы человек всегда имел преимущество перед машиной при выборе профессии. Сколько не хватает водителей — пусть столько и заменят терминаторами.Meklon
24.05.2016 17:06+2А мне оно надо как абстрактному частнику? Станок ЧПУ ставить нельзя — тут полоумный дядька с резцами по дереву нетрудоустроен. Плати зарплату, пусть строгает.
lorc
24.05.2016 17:23+2«Ваш станок работает 24 часа в сутки, 7 дней в денелю и выпускает 100 деталей в час. Вместо него хочу работать я. Буду работать 8 часов в день, 2 выходных в неделю, плюс отпуск и больничные. Обещаю делать по 80 деталей в час, десять из которых потом забракует ОТК». Так, что ли?
RomanArzumanyan
24.05.2016 16:59+2Из мэйнстрима станет нишей. Люди всё ещё катаются на лошадях, стреляют из лука и пишут портреты маслом.
Bluewolf
25.05.2016 08:13Да ну не факт. Регроградов довольно много, почему бы их среди водителей (которых меньше) было больше, чем среди заказчиков.
Raegdan
25.05.2016 08:29Ну… Водила крутит баранку из-за того, что его хобби — ездить. Дорожная романтика, вот это всё. Вполне понимаю, сам немного имею такую слабость. Ещё можно понять чувства экспедитора, который будет кататься с водителем, а не с роботом, но экспедитор решения о методе перевозки не принимает (оставим частные случаи типа «экспедитор — такая же ярая путешественница и жена директора заказчика, хочет на камазе кататься и баста!») Но заказчик? Он зачастую даже не видит свой груз вживую. И ретроградство тут может сыграть роль только в случае уникального груза (старинная статуя, например) — «вы предлагаете, чтобы наш бесценный экспонат везла железяка?!» В случае груза, который можно однозначно выразить деньгами, пресловутая страховка вообще снимает вопрос безопасности и среди факторов остаётся только цена. Цена перевозки ниже; цена страховки, если с безопасностью роботов всё будет радужно — тоже. Не будет тут ретроградов в достаточном количестве, они банально вылетят с рынка.
Vlad_Hm
24.05.2016 12:31+1Если это ему нравится, он должен сам платить за доставляемое ему удовольствие, верно?
Я думаю, работодатели будут только рады на таких условиях будут нанимать живых водителей. У роботов нет никаких шансов…Dmitry_4
24.05.2016 12:47Многим нравится их работа, и за нее еще и деньги платят.
Vlad_Hm
24.05.2016 15:48+1Да, но рынок всё расставляет по своим местам — если работа нравится многим, то желающих на место много, и за неё платят меньше, чем за сопоставимую по сложности, и требуемой квалификации работу, но которая мало кому нравится.
Предельным вариантом является примеры работ, которая нравится людям настолько, что они готовы работать там бесплатно.
Вот возвращаясь к водителям — если они готовы будут работать бесплатно, настолько им нравится их работа, то, конечно, никакие роботы им на страшны!
Никто у них работу не отнимет…
FDsagizi
24.05.2016 12:12Да ребят, а весь прикол то в том, что еще лет 10 назад этого почти и не было.
ПредЁт время, и код писать не надо будет, прям вижу — интел сокращяет разработчиков. Чипы проектирует супер компьютер
edogs
24.05.2016 12:30+1Уже тестируются конвои из грузовиков, в которых первый ведёт человек, а остальные двигаются за ним автоматически. Это не только экономит бензин, но и уменьшает число требуемых водителей. Эта технология уже работает.
О боже, они изобрели поезд с машинистом!
Осталось догадаться поставить это на рельсы снизив тем самым расходы на бензин, ремонт дорог, повысив безопасность и т.д…Dmitry_Dor
24.05.2016 13:13На коротких и средних расстояниях львиную долю времени доставки по железной дороге занимает погрузка / разгрузка / сортировка и т.п. логистические операции. Да и стоимость железнодорожной логистики оказывается намного больше, чем для автотранспорта. Поэтому если на коротком и среднем плече поставить «автоконвой» на рельсы, то общие расходы не уменьшатся, а увеличится, и кроме того возрастет время доставки.
edogs
24.05.2016 13:53Конвой (речь же о конвое) из грузовиков разгрузить не сильно проще чем поезд.
Принципиальной разницы между погрузкой контейнера на авто (речь же не о газельках) и на поезд нет, а если и есть, то не в пользу авто.
Собственно речь-то не более чем о том, что бы ехал не набор грузовиков с одним водилой по асфальту, а набор вагонов с одним водилой по рельсам.Dmitry_Dor
24.05.2016 14:24Ну, до абсурда можно довести все, что угодно…
Конвой естественно формируется из грузовиков, загружающихся в разных местах (в т.ч. и по маршруту движения), точно также и разгрузка.
Большинство автомобильных перевозок (т.е. тех, которые не связаны с перегрузкой на маршруте с/на железнодорожный/морской транспорт) производятся не в контейнерах, но даже если говорить о контейнерных перевозках, то контейнер на автомобиле едет от пункта отправления до пункта назначения, а на поезде в начале и конце маршрута как правило требуется перегрузка на автомобиль.edogs
24.05.2016 14:40Не до абсурда, а до правильной реализации конвоя.
Конвой формируется из грузовиков загружающихся в разных местах? Да, но никакой из штатовских капотных «фрейтлайнеров» до конечной точки доехать неспособен, он попросту слишком жирный, в этом смысле он не отличается от поезда. Все фрейтлайнеры разгружаются на спец.площадках, а потом уже на мелкогрузовиках груз развозится дальше.
Перевозки не в контейнерах? Опять же, на фрейтлайнерах или в контейнерах или в очень крупных ящиках, грубо говоря гвозди россыпью никто не возит, для разгрузки тех же фрейтлайнеров используется спецтехника, в руках никто не таскает — в этом смысле ничем не отличается от поезда.
Идея конвоя из грузовиков в принципе отличается от поезда с машинистом только тем, что поезд едет по рельсам, а конвой по дороге. Все остальные параметры те же самые.
Pakos
25.05.2016 13:47На ремонт дорог? Проложить ж/д и проложить одну полосу мне видится несколько разным по цене, а уж посчитав проблемы с разветвлением — так вообще.
sillywilly
24.05.2016 13:47-1А Россия планирует вводить безусловный доход? Есть инфа по этому поводу?
Dmitry_Dor
24.05.2016 14:10+2Планирует, но только с отрицательным знаком:
Налог на тунеядство — российская альтернатива безусловного основного доходаIRainman
25.05.2016 01:28Ogra, Mel, sillywilly
вообще то вводить этот налог не планируется в обозримом будущем и даже в рамках эксперимента ;)
>>В ведомстве пояснили, что конкретных проектов о введении налога на тунеядство в России пока нет, но обсуждение ведётся. Идею впервые предложили в 2015 году, потом от неё отказались, но сейчас снова вернулись к рассмотрению этого вопроса.
В переводе на нормальный русский язык без журнализма это означает, что законопроекта нет даже в зачаточном состоянии, а дальнейшие действия подразумевают, как минимум, исследования на эту тему.
hombre
24.05.2016 15:05мир изменяется все быстрее. Автономные автомобили и другие проявления AI видимо несут такой масштаб преобразований обществу, что урбанизация покажется нам легкой встряской. Легко можно придумать апокалиптические сценарии сжатия экономики из-за ввода новых технологий и как следствия потери работы отдельными профессиями. Для этого нужно, чтобы выгоды были распределены локально (среди тех кто вводит эти инновации), а издержки доставались всему обществу. Примерно такую картинку и рисовал автор статьи.
Хорошая новость в том, что выигрывать от роботомобилей будут не только их производителей и транспортные компании, а также все те кто пользуется их услугами (а это вообще считай все общество). Есть надежда, что выгоды распределяться ещё на большее число людей, что те кто понесет потери.
simon311
24.05.2016 16:03> Таков потенциал робомобилей – вымирание института владения автомобилями.
В этом я сомневаюсь. Отказались ли бы вы от владения смартфоном, если бы по всему городу поставили смарт-таксофоны? Я бы нет. Ибо смартфон, равно как и автомобиль – штука личная. В них могут храниться ваши документы, там мы можете ставить свои обои / кастомизировать салон. Для автомобилей так же уместен ещё и тюнинг.
> А вместе с этим вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая…
Не понимаю каким образом всё это вымрет.
Автомастерские откроют новые вакансии для специалистов по автоматике таких автомобилей и возможно перепрофилируются в выездные. Потому что отсутствие аварий != отсутствие поломок. Но их число вероятно сократится. То же самое касается страховки, цены уменьшатся в связи с меньшим количеством поломок, но услуги при этом могут сконцентрироваться в области доступности, например страховая может пообещать вам в реальном времени заменить автомобиль на время починки вашего, сама отвезёт ваш автомобиль в ремонт и проследит, чтобы его починили в кратчайшие сроки.
Автомойки никуда не денутся, так как всем приятно ездить в чистом автомобиле. Опять же, их может стать меньше.
Парковки скорее всего станут менее стихийными, т.к. теперь все автомобили смогут сами себя довезти до владельца по требованию. То есть даже при владении личным робомобилем вам не понадобится парковка под домом / около работы, вам достаточно будет сказать ему во сколько и где ему нужно быть, а припарковаться он может в одной из двух-трех массовых парковок в районе. При этом торговые центры вполне продолжат предоставлять свои парковки, чтобы не приходилось долго ждать робомобиль, то же самое с большими частными парковками. Исчезнут скорее как раз таки бесплатные парковочные места, на их месте можно будет поставить новые торговые точки / расширить детские площадки / расширить тротуары / ввести велодорожки и велопарковки.
Прокат скорее всего станет разновидностью такси-сервиса, то есть вместо того чтобы довезти вас от точки А до точки Б и исчезнуть, робомобиль будет в вашем распоряжении на целый день / неделю / месяц.
Кредиты останутся при условии, что будут персональные робомобили.
Касательно инфраструктуры вдоль шоссе — она вообще-то не только для дальнобойщиков существует. Не пробовали прокатиться на автобусе от Москвы до Питера? Или в США проехаться из одного штата в другой на арендованном авто? А я вот пробовал. Всем людям хочется есть и в туалет как минимум, и не всегда в эти моменты рядом оказывается город. И пока я что-то не видел автобусов с магазином и туалетом на борту. И спать тоже порой хочется не сидя, а лёжа.nikitastaf1996
24.05.2016 17:17+1>>>> Отказались ли бы вы от владения смартфоном, если бы по всему городу поставили смарт-таксофоны?
А почему бы и нет? Таксофоны это бред.Но если смартфон будет выдаваться тебе за небольшую сумму и при этом за эту сумму с выходом нового ты будешь получать новый.При приемке смартфона ты его синхронизируешь при отдаче форматируешь.Очень похоже на аренду такси-робота.Apple уже это частично делает.
Yeah
25.05.2016 15:51> Я бы нет. Ибо смартфон, равно как и автомобиль – штука личная. В них могут храниться ваши документы, там мы можете ставить свои обои / кастомизировать салон. Для автомобилей так же уместен ещё и тюнинг.
150 лет назад у всех обеспеченных людей была личная лошадь. С тюнингом, обоями и прочее. Ну и где ваша личная лошадь?MTyrz
25.05.2016 17:00Личная лошадь как раз заменилась личным автомобилем. Как раз никакой замены на армаду кэбменов не произошло.
Yeah
26.05.2016 00:08> Как раз никакой замены на армаду кэбменов не произошло
Да ладно… Автобусы, метро, трамваи, троллейбусы, поезда, наконец.
Не спорю, личных авто много, но в крупных городах их постепенно законодательно вытесняют общественным транспортом.MTyrz
26.05.2016 01:39Вы говорили про _обеспеченных_ людей. Ваш оппонент говорил о личных (Отказались ли бы вы… Я бы нет) предпочтениях.
Законодательно — да, можно отменить владение автомобилями вообще. Смартфонами, кстати, тоже.
Но пока законодательно это разрешено, обеспеченные (а иногда и не особо обеспеченные) люди вполне владеют личными автомобилями и смартфонами. Кэбмены, дилижансы — да кстати, и поезда с первыми автомобилями сто лет назад тоже были.
Welran
24.05.2016 16:50+1Институт владения автомобилем если не вымрет то значительно сократится. Зачем тратить 20000 долларов на машину когда в течении 3 минут к вам подъедет такси и отвезет вас куда угодно за умеренную плату. А есть сразу расхочется когда увидите ценники в забегаловках которые перестали посещать дальнобойщики. Кстати очень многие выбирают ночную поездку в автобусе что бы приехать в пункт назначения утром. Совместить сон с поездкой часто оказывается привлекательней чем ехать днём, а ночью спать гостинице.
maxpsyhos
25.05.2016 02:45>> Зачем тратить 20000 долларов на машину когда в течении 3 минут к вам подъедет такси и отвезет вас куда угодно за умеренную плату.
Затем, что своё робо-авто в течение 3 минут приедет гарантированно, а такси только если будет свободно.
Eklykti
25.05.2016 04:38Бывают такие места, в которых такси приходится искать, обзванивая кучу разных служб и через 5 минут получая обратный звонок со словами «в вашем районе свободных машин нет». Повторять до достижения результата. Онлайн-сервисы, рассылающие заказы одновременно на кучу разных контор и выбирающие того, кто первый ответит, несколько улучшают ситуацию, но если попасть в период, когда ехать надо ВСЕМ, ты всё равно уедешь последним. Потому что все таксисты из кучи заказов выбирают те, к которым ехать ближе. Чтобы роботизированное такси приезжало за 3 минуты куда угодно, таких такси должно быть МНОГО, в десятки раз больше чем живых таксистов сейчас. А если их будет много, то и прибыли с каждой отдельной машины будет гораздо меньше.
alsii
30.05.2016 17:48Возможно появится сервис, в котором оплата будет зависеть от того, насколько быстро будет подаваться автомобиль. Возможно можно будет его предварительно заказать. Возможно плата будет дифференцирована по времени суток (в часы пик дороже). Все-таки при массовых перевозках (с работы/на работу) выгоднее общественный транспорт. В Европе сейчас многие жители городов отказываются от личных автомобилей, пересаживаются на велосипеды/общественный транспорт. Для велосипедистов везде велодорожки, общественный транспорт ходит строго по расписанию. С машиной постоянная проблема с парковками, которые к тому же еще и платные. Если к этому добавится возможность быстро вызвать робомобиль, преимущества личного автомобиля как транспортного средства становятся вообще неясными. Если еще учесть размер налогов и стоимость страховки в Европе, вывод становится очевидным. К тому же тут многие, кто зарегистрирован предпринимателем, уже сейчас берут машины в лизинг. Платят около150 евро в месяц за новую машину класса VW Passat, через три года опять берут новую. Платят по сути только за бензин, не платят налоги, ТО, страховку (обязательную + каско), да еще и эти 150 списывают с доходов. Но вот за парковки приходится платить.
Abiboss
24.05.2016 16:54+3Да эти дальнобойщики уже давно только вид делают, что крутят баранку, а за них роботы работают! Я в Симпсонах видел!
lexx_v11
24.05.2016 16:57Какие бы изменения не принесла автоматизация, покупательская способность населения не должна снизиться. Какой толк стоить автоматические фабрики и покупать автоматические грузовики, если в итоге Ваши товары никто не сможет купить. Крупные корпорации должны это понимать.
beliashou
25.05.2016 11:52+1Бедные-бедные извозчики! Их размазали первые безлошадные самобеглые коляски! :-(
Sykoku
25.05.2016 14:53Давным-давно читал одну новеллу:
1. Пост-апокалипсис
2. Стран нет, а есть этакие огромные города-на-колесах
3. Правительство существует только для того (и требует налоги), чтобы ремонтировать дороги и поддерживать их в нормальном состоянии.
4. Появился изобретатель, который решил «а ну их, эти дороги» и пошел договариваться с двумя городами, один из которых строил что-то на подобии ракет, а другой был славен химиками, создающими топливо.
А применительно в Вашему прогнозу:
1. Сервис машин никуда не денется — они точно также будут ломаться. Как и придется из мыть, заправлять и т.д. (Сразу в голове возникает фантастическая идея: беспилотный грузовик перекрывает дорогу и гоняется по шоссе за легковушками, чтобы дозаправиться, т.к. скоро иссякнет — для его кибер-организма это сродни смерти.)
2. Кто сказал, что форма авто (как и форма доставки) не изменится? — Про кабину уже говорили — она, по-сути, нужна человеку — все последние десятилетия ее превращали в однокомнатную квартиру. А, выходит, зря. И про колеса с подвеской. А вот про всю форму — нет. В параллелепипед оптимально только ящики грузить. А вот с устойчивостью (особенно боковой) и с лобовым сопротивлением там полный швах.
3. Скорость изменится. Существенно. Оптимальный режим для экономии еще никто не отменял. И он явно не в диапазоне 100-120 км/ч. Особенно, если авто будут электрическими/водородными.
4. А наладчикам/ремонтникам роботов платить совсем не надо? Купил и поехал? Как минимум, карты дорог новые прошить. Или обновление ОСи отключить, чтобы «на лету» не начало устанавливаться. Посреди шоссе. ;)Hellsy22
25.05.2016 16:191. Для этого нужно развитое сознание в которое прошит страх смерти. А у этих грузовиков разума меньше, чем у таракана.
2. Универсальность зачастую удобнее специализации.
3. Многие товары имеют срок годности.
4. Ага, но пара техников сможет обслуживать прошивки грузовиков целого автопарка. Иначе говоря, 100 человек потеряют работу, 2 человека получат. В остатке 98 безработных.Sykoku
25.05.2016 16:461. Что есть смерть? — Для машины это может быть равносильно несвоевременному выполнению задания. Три закона робототехники просто некуда пока прописывать.
2. Универсальность? — Это когда в огромной коробке под метровым слоем пенопласта лежит пультик для телека?
3. Во-первых, нормальных продуктов в магазинах уже давно нет. То, что «скоропортящееся», хранится неделями. А то, что «растет» спокойно плывет из-за моря-окияна не одну недельку в мпец. упаковке.
Во-вторых, рефрижератор на что?
4. Пришла эра домашних компов — появился спрос на домашних админов. Стали общедоступны мобилки — выросло племя «помогаторов» бабушкам и дедушкам. Сейчас автосервисов (шиномонтажников не в счет) — как бродячих псов. Что-то мне не кажется, что лет через 10 все запчасти будут универсально-взаимозаменяемыми и самопрограммируемыми. Как и версии прошивки, размеры грузовиков и их назначение (как минимум 3 вида — межобластной/городской/по пересеченной местности).saboteur_kiev
29.05.2016 02:581. «то есть смерть? — Для машины это может быть равносильно несвоевременному выполнению задания.»
Пока у машины нет желания именно жить, это не может быть равносильным.
2. Универсальность, это когда можно легко выполнить действия, которым заранее не программировали.
3. Это не меняет, что существует срок годности, и за ним нужно следить.
4. домашние админы никому не нужны. Нужно парочка эникейщиков в ближайшем магазине техники.
Sykoku
30.05.2016 14:571. У Вас каждое рабочее утро начинается с фразы «не сделаешь — убью»? Есть приоритет. Остальное — не важно.
4. Ну, если не лень таскать технику постоянно туда-сюда в магазин и работа эникейщика состоит в «вставьте диск и откиньтесь на спинку табуретки»…
3. Они ВЫРОСЛИ.
2. Людей всю жизнь учат (с некоторого возраста они и сами способны это делать, но почему-то, не хотят) А универсальностью и не пахнет. Так, пара фантастических сериалов. Вы хотите научить робота тому, чего не знаете?
Hellsy22
02.06.2016 16:29Для машины это может быть равносильно несвоевременному выполнению задания
Не может. Это ассоциативное мышление, высшая нервная деятельность. Да и эмоции с чувствами робоавтомобилю тоже не нужны.
Это когда в огромной коробке под метровым слоем пенопласта лежит пультик для телека?
Это когда предпочитают вносить изменения постепенно, с возможностью отказаться от них в любой момент. Одно дело купить робогрузовик без кабины — и черт его знает, можно ли будет его использовать через 10 лет, а другое — слегка модифицировать обычный.
Во-вторых, рефрижератор на что?
Грузовик с рефрижератором стоит дороже, чем без.
появился спрос на домашних админов
Вполне возможно, что высвобожденные ресурсы уйдут на поднятие уровня сервиса — те самые «помогаторы» как раз обеспечивают сервис.
Машинка оперирует математикой: спасти 10 человек, которым везутся запчасти, или встать и из-за одного-двух балбесов
Никто в обозримом будущем не доверит машине принятие подобных решений, да и вообще хоть каких-то нестандартных решений.
Вы совершенно зря очеловечиваете задачу грузоперевозок. Для них не нужно ни сознание, ни абстрактное мышление, ни эмоции, ни чувства, ни «законы робототехники», ни философские рассуждения о смысле жизни.
Sykoku
25.05.2016 16:55Вдогонку. Контрпример для возможных возражений про «смерть».
Едет машинка с донорскими органами. Приоритетная доставка. А тут на дороге — юный хакер, взломавший свою тачку для игнорирования принудительной расчистки полосы движения. Или старая машинка, без электронного управления. Машинка оперирует математикой: спасти 10 человек, которым везутся запчасти, или встать и из-за одного-двух балбесов.
SLY_G
28.05.2016 00:37+1Приглашали на радио «Русская служба новостей» для обсуждения статьи.
Желающие могут ознакомиться:
http://rusnovosti.ru/archives/364770/2016-05-27
с 30-й минуты
etrex10ru
28.05.2016 00:39Боюсь, что многие аргументы в статье притянуты за уши: вся сопутствующая индустрия если и просядет (что далеко не факт — автоматизация в офисе отнюдь не привело к уменьшению числа манагеров), то не исчезнет полностью. Все эти гугль-траки нужно ремонтировать (в т.ч. и мобильными бригадами прямо на трассе), кроме того, по трассам разъезжают не только траки, но и люди. Стало быть, кризис индустрии мотелей и придорожных кафешек также не грозит.
MaximRV
28.05.2016 00:39Интересно, а у нас в стране много ли регионов будет с надписью на карте Software Developer? В масштабах экономики государства это нехилый показатель я думаю
Ridcally
28.05.2016 00:40автор не даром пишет про безусловный доход, обратите внимание.
все идет к еще большему неравенству в распределении доходов, автоматизация добавляет ускорения, и если америка не превратится в какую-нибудь антиутопию, то правительству придется тем или иным способом реагировать, в том числе перераспределяя сверхдоходы сверхналогами в пользу большинства с низкими доходами.
так как сто миллиардов долларов — слабая защита перед миллиардом бедных, и от того злых людей. мультимиллиардеры, и в будущем — триллионеры это тоже будут понимать.
еще не верится в такой уж резкий обрыв, мне кажется, автономные грузовики и прочая робототехника будет снижаться в цене достаточно медленно, чтобы естественная убыль дальнобойщиков и появление новых профессий уравновесили процесс.
опять же, толку от всей автоматизации, если будет сокращаться потребительская база? не без перегибов, но все сбалансируется — за счет автоматизации опустится цена всяческого ширпотреба, чтобы соответствовать доходам, повысятся доходы через перераспределение, чтобы не снижался спрос.
конечно, в отдаленном будущем может получится, что человеческая раса будет счастливо паразитировать на хребте наших стальных рабов)) утопия, сталбыть. но об этом пусть думают потомки.
Game_Rate_Com
29.05.2016 14:14Отдаленное будущее может быть совсем не отдаленным. Массовая замена людей роботами начинается когда последние окупаются за 2 года и во многих областях это уже сейчас, например FoxConn заменил более половины рабочих (60 000) на фабрике делающей айфоны на роботов. В Сколково уже ездят беспилотные камазы и собираются запустить беспилотные автобусы…
Так что все это увидят не потомки, а мы сами, особенно с учетом, что нам может повезти и старение начнут лечить…
MacheteDsntSMS
28.05.2016 00:40+1Всегда было интересно увидеть картинку «Самые популярные профессии по регионам РФ»
andrey_aksamentov
28.05.2016 00:40Очевидно, в связи с грядущим человекозамещением, развитые страны смотрят в сторону безусловного дохода, как смягчающего баланса, чтобы не вызвать массовых недовольство безработных.
Но достижение определенного уровня замещения в будущем, потребует сокращения населения.
И так продлится до тех пор, пока на смену простым людям не придут электронные аналоги, способные бесплатно производить еду и развлечения, для небольшой кучки власть имущих.
Jamdaze
28.05.2016 00:40Страшно представить как ныли конюхи, кучеры и прочий персонал для работы с лошадьми, когда их начали массово заменять на авто.
Cuthbert
28.05.2016 00:41Опять же сами грузовики станут дешевле и увеличится грузоподъемность — кабины ведь не нужны станут.
alex_jones
28.05.2016 00:41Самое веселое в этом то, что это только начало.
Роботизация авторынка уже началась. Это десятки миллионов рабочих мест только в США, которые будут просто уничтожены. Резко и внезапно, всего за одно поколение. Работал ты 20 лет водителем. А потом бац и все, ты больше не нужен. А у тебя семья и дети.
А ведь есть еще и другие профессии, которые сейчас активно автоматизируются. По большому счету это почти все профессии и индустрии. Следующие 15 лет старые общественно-экономические системы и связи будут просто умирать, их будут вытеснять новые. И все это в конечном счете приведет к сильнейшему социальному кризису.
beavis88
28.05.2016 00:41+1А как насчет освоения новой специальности? Мы, программисты, всю жизнь учимся тратя на это уйму своего личного времени, а эти работают от звонка до звонка и еще при этом хотят что бы их содержали. Это разве справедливо?
SLY_G
28.05.2016 00:43Вот прям в точку. Действительно, общество постепенно эволюционирует и становится более интеллектуальным. Тупые умирают. Естественный отбор.
sptor
29.05.2016 09:18Мы, программисты
Не факт что это не коснется и программистов, которые такие замечательные и продвинутые, ну или конкретного отдельно взятого программиста считающего себя таковым.
Действительно, общество постепенно эволюционирует и становится более интеллектуальным. Тупые умирают. Естественный отбор.
Естественный отбор хорош тогда, когда он отбирает именно тебя ;). Когда его апологет внезапно попадает в «выбраковку» его точка зрения, обычно, резко меняется. Кроме того, не факт, что на обновленном рынке будет место для работы вот всех переучившихся.
Welran
31.05.2016 17:56Зачем так жестоко? Проводим в 10 классе тест IQ, всех набравших меньше 100 баллов эвтанизируем. То же самое только быстрее и мучатся бедные от голода не будут, гуманность и всё такое.
saboteur_kiev
31.05.2016 18:42IQ тест в 10 классе разве считается аутентичным?
К 10му классу его можно просто зазубрить.Welran
31.05.2016 19:05Ну молодцы если зазубрили. Значит смогут зазубрить и в будущем что то. А те кто не смог, а такие будут, тех на живительную эвтаназию. А ещё инвалиды есть ммм.
upsilon
Что ж, раз у дальнобойщиков большие зарплаты и их нужно довольно много, то становится понятно, зачем хотят их заменить роботами :)
Diaver
40 тысяч для америки совсем не большая зарплата, я бы сказал на нижней границе среднего класса, или ниже.
nochkin
Это если надо платить за квартиру, коммунальные услуги, еду и прочее. У дальнобойщиков этих расходов почти нет или они минимальны. Почти за всё платит компания-работодатель.
Idot
Это если всю жизнь холостой и бездетный. А если жена и дети? Или живёшь один, но солидный кусок зарплаты уходит на алименты?
nochkin
Надо просто планиривать.
Ведь не обязательно иметь одну работу за всю жизнь. Дальнобойщики часто работают когда у них ещё нет семьи, а потом с накопленным можно уйти на другую работу и обзавестись нормальной семъёй.
saboteur_kiev
И что же накопил дальнобойщик, если было сказано, что это одна из тех редких профессий, которые приносят неплохой доход без требований высшего образования?
Не так то легко начать заниматься образованием в 40+ лет, проработав дальнобойщиком.
Chamie
Деньги накопил, что же ещё? Деньги, вещи и недвижимость.
mihmig
Где-то видел ролик про семью дальнобойщиков — чувак с женой работают на одной машине.
batja84
Я, как сын дальнобойщика, который после сверхсрочной службы в армии начал дальнобоить (образование 9 классов средней школы) и дальнобоит до пенсии (ему уже 59 лет, человек больше ничего в своей жизни не делал профессионально кроме вождения грузовиков. Делать, конечно, он много что умеет, у нас был свой дом и всё в нём мы делали своими руками, но речь не об этом) хочу сказать, что вы слишком далеки от реальности обычных дальнобойщиков. А ещё дальше от реальности дальнобойщиков не из Европы и США.
Думаю, в США наберётся тоже немало таких примеров, кто начал дальнобоить с молодых лет и просто ничего другого профессионально никогда не делал.
degs
Схрена ли компания что-то будет отдельно оплачивать? Они платят за рейс и драйвер сам из этих денег оплачивает все дорожные расходы. Другое дело что это конечно не $40К а гораздо больше, 6к++ в месяц на 2002 год. Годовой доход $40К — это то что декларируется для налоговой, а остальное считается накладными расходами, обычная практика. Именно поэтому драйверы и спят по 4 часа в сутки в кабине на обочине, чтобы чистый заработок был $80К а не 40К.
И кстати, не знаю как там сейчас, но до 11 сентября около половины водителей были нелегалами, они-то в основном и обеспечивали такой суровый режим работы. Потом на них устроили массовые облавы и всех выкосили, так что последние годы в америке драйверы скорее в дефиците чем в переизбытке.
miha2
Вообще 40 тысяч это официально. Дальнобойщик если не делает в месяц 8 тысяч — значит прожил этот месяц зря. Ну и конечно же бывают у них выходные по 2 недели. В целом порядка 80 тысяч в месяц получается и минус налоги.
maxpsyhos
Может всё-таки в год?
miha2
Безусловно, 8 в месяц, 80 в год.
igruh
У Вас или 10 месяцев в году, или налоги маленькие.
Free_ze
Дальнобойщики, оказывается, тоже ходят в отпуск.
Serj_By
Формально не ходят. Он им, в общем-то особо не нужен. И компании особо то не приветствуют, когда водитель берет именно формальный отпуск. Есть груз — загрузился — поехал, нет груза — вот тебе и отпуск. А если уже планируется что-то на определенные даты, то тогда можно договориться с товарищем — он сейчас везет твой груз, а по приезду из отпуска — ты везешь его груз. Но такое бывает редко. Скорее как раз отпуск (ну в плане там море-горы-сафари) подстроить под график загрузок, чем наоборот.
Это про дальнобойщиков-международников, если что. Внутренние перевозчики — там своя специфика, там полноценный отпуск, как положено.
miha2
Должны ты водители отдыхать? Раз в квартал мой знакомый берет выходной на пару недель и едет к жене. Через две недели снова на работу и ездит свои рейсы. 80 тысяч то до налогов. Как и 40 здесь выше описанные скорее всего.
edogs
Больше чем у 46%…
OnYourLips
Стоит учитывать, что только 13% россиян стоят выше подобной границы.
И это не в абсолютных величинах, а в относительных.