Когда дело касается азартных игр, то казино всегда в выигрыше. Особенно в рулетке, где шансы игрока на победу особенно низки. Но из каждого правила есть исключения, тем более когда в игру вступает человек с отличными знаниями физики.
В 1970-е годы профессор математики, специалист по теории хаоса, общей теории систем и эконофизике Джей Дойн Фармер (J. Doyne Farmer) сконструировал известный гаджет, который настолько повышал шансы выигрыша в рулетку, что учёному запретили вход во все казино Невады.
Теперь коллега Фармера объяснил подробно, как работает это устройство.
Гаджет интересен исключительно с научной точки зрения. Конечно же, никто не собирается реально использовать эти знания для выигрыша у казино. Хотя формально это нельзя назвать мошенничеством, ведь игрок использует знания законов физики — что здесь незаконного?
Итак, на сайте Quora принцип работы устройства объяснил Ричард Мюллер (Richard Muller), профессор физики Калифорнийского университета в Беркли. Он говорит, что его коллега сконструировал и разработал устройство, очень похожее на знаменитый механизм Фармера (возможно, это оно и есть).
Механизм Фармера
Критически важным фактором для работы гаджета является то, что казино подталкивает азартных игроков делать необдуманные ставки. Ставки разрешается делать после того, как запущен шарик, но до того, как он начал скатываться вниз. Именно в этот отрезок времени физик получает преимущество.
В эти две-три секунды становится доступна вся информация, необходимая для измерения скорости шарика и сектора, в котором он упадёт. Хотя погрешность велика, но вычисления значительно повышают шансы игрока угадать число по сравнению со случайным выбором из всех возможных чисел.
Если в честной игре шансы игрока против казино могут быть 98:100, то простое исключение половины чисел повышает шансы до 196:100, то есть игрок получает огромное преимущество.
Другими словами, для выигрышной игры достаточно повысить шансы игрока всего лишь на 3%, а уж увеличение шансов на 100%, то есть в два раза, даёт очень большое преимущество.
По словам профессора, его коллега сконструировал устройство с кнопкой в носке ботинка, которая нажимается каждый раз при прохождении шариком полного круга. Вторая кнопка нажимается при прохождении полного круга рулеткой. Этой информации достаточно, чтобы маленький карманный компьютер рассчитал место падения шарика и подал скрытый сигнал, куда делать ставку. Все вычисления и подача сигнала происходят примерно за секунду.
Учёный говорит, что устройство нуждается в предварительной калибровке, но её можно осуществить перед началом игры, то есть не делая ставок.
По правилам, казино не имеет права обыскивать игрока, поэтому для защиты от подобных технических устройств введено правило, что казино может отказать в игре любому игроку без объяснения причин, говорит профессор Мюллер. Специально обученные сотрудники следят за этим и просят покинуть игровой зал тех игроков, кто последовательно получает выигрыш, не соответствующий теории вероятностей.
«В конце концов, моего приятеля (который тогда был старшекурсником Калифорнийского университета в Беркли) внесли в чёрный список, — рассказывает Ричард Мюллер. — Его имя и фотографию разослали во все казино Невады, а возможно, и всего мира, и его карьера заработка на азартных играх подошла к концу. Он говорит, что почти заработал достаточно, чтобы окупить стоимость рулетки, которую купил для калибровки инструмента в домашней лаборатории перед тем, как идти в настоящее казино».
Ричард Мюллер не сказал прямо, что речь идёт о Джее Дойне Фармере, но история определённо похожа на то знаменитое мошенничество с использованием науки и компьютерных гаджетов.
Теоретическая возможность расчёта места падения шарика в рулетке доказана четыре года назад благодаря научным изысканиям физиков Майкла Смолла (Michael Small) из университета Западной Австралии и Чи Конг Цзе (Chi Kong Tse) из Гонконгского политехнического университета. В 2012 году они опубликовали статью «Предсказание исхода рулетки» в журнале Chaos: An Interdisciplinary Journal of Nonlinear Science (doi:10.1063/1.4753920, <a dfiles.ru/files/pgcqnhw1e">pdf).
Учёные показали, что только информации о скорости колеса и скорости шарика достаточно для значительного повышения шансов на выигрыш. Во время научного эксперимента выигрыш составил в среднем 18%, тогда как в честной рулетке ожидаемый выигрыш игрока составляет отрицательную величину -2,7%.
После публикации того научного исследования в 2012 году сам Фармер впервые сделал публичный комментарий о работе своего устройства — он признал, что его техника была очень похожа на ту, которая описана в научной работе, за одним исключением. Смолл и Цзе предположили, что основной силой, которая замедляет движение шарика, является трение с ободом, в то время как Фармер рассчитал, что на самом деле это сопротивление воздуха.
Комментарии (112)
PoliTeX
06.06.2016 19:55>>Конечно же, никто не собирается реально использовать эти знания для выигрыша у казино.
Терзают меня смутные сомнения…
alltiptop
06.06.2016 19:56-2«Выгонять без объяснения причин» вообще законно? По сути подобное устройство — мошенничество (ни в коей мере не сравнимое с самим казино), но и это правило мягко говоря сомнительно.
MichaelBorisov
06.06.2016 21:52+6А так везде в США, не только в казино, но и в макдональдсах. Везде висит табличка: «We reserve the right to refuse service to anyone». Чтобы клиенты понимали, что обслуживание в таком месте — это не право, это привилегия для избранных. Также в макдональдсах можно встретить таблички: «No loitering. Time limit for consuming food: 30 minutes». Чтобы не засиживались.
Все в рамках закона и демократии. Частная территория, частные услуги, свобода договора (об оказании этих услуг) — она подразумевает и возможность отказать без объяснения причин.KonstantinSpb
06.06.2016 22:54Да, свобода договора, но в макдаке есть ценник, и это уже публичная оферта, если мне не продадут что-то, потому что лицом не вышел, то можно смело засудить.
Jeffryxon
06.06.2016 23:47+7Что интересно, если выгонят по расовым/половым/не-вышел-лицом причинам, то можно и засудить. А если без объяснения — всё норм. Запад дело тонкое. :)
KonstantinSpb
06.06.2016 23:54+1На Западе может и так, но у нас такое не прокатит, публичная оферта обязывает фирму продавать всем у кого есть деньги.
alltiptop
07.06.2016 19:28А как отличить одно от другого?
MichaelBorisov
07.06.2016 20:50Если выгоняющий настолько туп, что назовет причины, и они окажутся незаконными — тогда он попал. А если не назовет — ничего не сможете доказать. Он не обязан объяснять причины кому-либо. Свобода договора.
arheops
07.06.2016 08:14+3Не совсем так. В штатах, в отличии от Росии, просто есть разные лицензии. Одна лицензия позволяет отказывать любому клиенту, другая — нет. Первая дороже, но некоторые «ценящие свободу» предпочитают именно вариант с возможностью отказа клиенту. Причем таких в штатах — много.
Lure
06.06.2016 19:59+8«просят покинуть игровой зал тех игроков, кто последовательно получает выигрыш, не соответствующий теории вероятностей»
Строго говоря, любой выигрыш имеет ненулевую вероятность и не противоречит ничему. Запустите 100 тысяч человек играть и кого-то придётся выгнать, хотя ему всего-то повезло оказаться далеко в правом хвосте распределения. Была такая история про мужика, которому нереально пёрло, он нажил десятки миллионов в казино (по-моему, на рулетке), ему запретили играть почти везде. Потом, всё-таки, он засадил весь выигрыш в том, где не запретили.
Такой же принцип работает на финансовых рынках — одному из сотен тысяч обязательно повезёт плюсовать несколько лет подряд и его сочтут гуру трейдинга, хотя он мог всю дорогу иметь отрицательное матожидание. Есть книжка «Fooled by randomness», как раз про это.rfvnhy
06.06.2016 20:37+3>Такой же принцип работает на финансовых рынках — одному из сотен тысяч обязательно повезёт плюсовать несколько лет подряд и его сочтут гуру трейдинга, хотя он мог всю дорогу иметь отрицательное матожидание.
Еще «ошибка выжившего»…
И кажется где-то недавно читал… (не здесь ли?)
Приходит человеку на почту письмо с текстом «такие-то акции завтра поднимутся»
На след день еще одно и тд
Он после 2-3 письма Начинает уже ставить деньги…
Писем через 5 приходит просьба платить за «предсказания»…
В общем закончилось тем, что он понял в чем «фишка».
Была просто спам-рассылка.
У кого предсказания были верны — те платили и верили что им кто-то сливает инсайдерскую инфу или реально предсказывает…
У кого оказывалось неверным — те переставали верить.
В общем за счет массовости рассылки мошенники получали неслабую абон. плату…yul
06.06.2016 21:13+3Это было в Симпсонах…
Falex88
07.06.2016 10:16А я почему-то вспомнил французски фильм «Откройте, полиция!». Утром главный герой обходил «знакомых» и каждому давал наводку кто победит в скачках.
rfvnhy
09.06.2016 21:34Видел именно в виде текста, возможно в комментах или кусок статьи.
Точно не м/ф, не фильм и не книга…
Но вполне возможно что это было по мотивам.
pravic
07.06.2016 12:16Судя по ответам, подобная техника много где описана.
Вроде бы у Дойля был рассказ на эту тему, но сходу не нашёл (или у По?).
WWolf
06.06.2016 20:01Скорость вращения шарика, скорость вращения колеса… А как передаются данные о номерах? О точке, в которой шарик запущен. О его траектории? Она ведь не всегда круговая. О геометрии самого колеса рулетки, неужели она настолько стандартизированная, что можно купить рулетку домой и провести калибровку?
eugzol
06.06.2016 20:48Видимо, достаточно лишь приблизительно угадать место приземления шарика для того, чтобы оставаться в плюсе.
WWolf
06.06.2016 20:58-2Приблизительно угадать работало бы, если бы номера стояли подряд. К сожалению, они расположены вразброс… :)
vedenin1980
06.06.2016 21:28+6А это не важно, можно ставить на один любой номер туда где упадет приблизительно. Если вероятность будет не 1 к 37, а хотя бы 1 к 30 (при выигрыше 1 к 36), ты рано или поздно по теории вероятности обыграешь казино. А если ты сможешь угадать хотя бы половину стола, то вероятность будет вообще 1 к 19.
dobergroup
06.06.2016 22:54>>то простое исключение половины чисел повышает шансы до 196:100, то есть игрок получает огромное преимущество.
>>
Т.е. речь идет об угадывании с точностью, до 2х секторов. Без всяких устройств, только на попытках личного анализа, заядлые игроки пытаются ставить с точностью до сектора. Разбросать фишки по номерам выбранного сектора у них получается секунды за 3.
MiXei4
06.06.2016 20:48Есть подозрение, что при не круглой рулетке не будет равномерного распределения и можно будет выигрывать вообще без всяких приспособлений.
WWolf
06.06.2016 20:56Я имел в виду не отличия от круга, а отличия формы поверхности вращения, распределение фишек на склонах, разная форма и размеры перегородок между числами. Как мне кажется, небольшого отклонения достаточно, чтобы калибровка не работала… :)
yul
06.06.2016 21:14Скорее всего, берется опорная точка на столе, и когда шарик или номер на рулетке оказываются напротив нее, нажимается соответствующая кнопка.
WWolf
06.06.2016 21:23У Фармера — да. А вот в предложенном варианте сказано только про скорость вращения… Сильно смахивает на байку, которую уважаемый профессор придумал на ходу…
LynXzp
07.06.2016 04:29Зачем точка с которой запущен? Если точно знать две скорости и фазу/смещение в любой момент времени (желательно как раз поближе к концу), то может и можно более-менее предугадать место где шарик коснется ребер и упадет в ячейку. Но без смещения — знать скорости бессмысленно. А уж тем более скорости не точные. Не говоря уже про дефекты. ИМНО — миф.
rfvnhy
09.06.2016 21:37А вот кстати да!!!
Начальная точка старта шарика не известна.
Зачем тогда все остальное, как вычислить то конечную?
Даже если будет известно сколько оборотов целых и примерно (пусть до четверти круга) какой нецелый оборот шарика будет…
Или там все сложнее???
Doktor_Gradus
06.06.2016 20:36+1Да, они стандартизированные, можно купить домой. Проблема, как всегда, в цене. Рулеточные колёса для казино (не для домашнего использования, а профессиональные) стоят тысячи и десятки тысяч долларов.
WWolf
06.06.2016 21:02+1Стандартизированные не равно одинаковые. Есть разрешенные отклонения, никто не будет ставить задачу налаживать выпуск идеально одинаковых колес. В этом попросту нет смысла.
gene4000
06.06.2016 22:46+1Они «одинаковые» естественным образом получаются. Из-за необходимости равномерного симметричного колеса, которое бы не давало малейшего шанса на неслучайное выпадение номера. Был эпизод про «рассохшийся стол», где человек начал выигрывать заметив неравномерное выпадение чисел.
WWolf
07.06.2016 08:28В данном случае одинаковые — я имел в виду точное совпадение размеров в пределах тысячных. Лишний слой положенного лака — это уже немного другая траектория, которая сведет все калибровки в мусор.
gene4000
07.06.2016 08:38Лишнего слоя в таких вещах не бывает. Но даже если он будет, вряд ли повляет: шарик касается поверхности очень небольшой площадью. Даже пишут, что можно считать через сопротивление воздуха, и будет получаться. Пока колесо по-настоящему не кривое, ничего принципиально не изменится. Скорее всего у них есть ограничение по сроку службы. А если начнут замечать, что какие-то числа выпадают чаще, то заменят сразу. Потому-что не только крупье это могут заметить.
WWolf
07.06.2016 09:00Измени форму поверхности вращения (пусть на пару минут угол наклона будет другой) — и номера будут выпадать по-прежнему равномерно и случайно. Вообще, в данном случае сложнее изготовить некруглое колесо, чем круглое. Токарные станки придумали слишком давно…
Про торможение об воздух — это тоже отдельная песня, особенно на бегущей навстречу дорожке… :) Если уж про нее вспоминать, то придется учитывать и влажность воздуха, его температуру, давление. А если еще вспомнить, что шарики изготавливаются из разного материала, имеют разный вес и размеры…gene4000
07.06.2016 10:18Я не знаю как они считают, но написано, что предварительная калибровка нужна. Сначала как-то вводятся исходные параметры, и тут уже все параметры веса шарика и влажности воздуха сами собой учитываются.
По поводу бегущей навстречу дорожки я не очень в курсе, оно «бежать» начинает в самом конце, изначально шарик не касается вращаемого колеса. Как только это происходит, наступает заключительный этап и шарик очень быстро останавливается. Он сразу начинает прыгать и останавливается в ячейке. Мне кажется, что именно это и не учитывается в расчетах, т.к. совершенно непонятно как определить его скачки по месту касания. Скорее всего он скачет тоже всегда очень одинаково. Иначе становится совсем непонятно, как можно с этой системе что-то рассчитать.WWolf
07.06.2016 11:09Я вообще ни разу в жизни не видел ни одного натурального рулеточного колеса. Но все равно считаю, что иметь для расчетов только скорость шарика и колеса недостаточно. :)
Иначе становится совсем непонятно, как можно с этой системе что-то рассчитать.
Во!gene4000
07.06.2016 11:56Раз из казино все-таки выперли, значит как-то получалось.
Хотя, есть математические способы достаточно серьезно увеличить шанс, но их легко заметить сразу.
angryMyPuK
06.06.2016 23:13Джек Лондон «Время не ждет»
Часть первая
ГЛАВА ПЕРВАЯ
абзац первый и до конца главыDoktor_Gradus
07.06.2016 01:46Вы не перепутали? В «Смок Беллью» был эпизод про рулеточный стол у печки.
angryMyPuK
07.06.2016 09:33+1Вы правы, перепутал,. Утро вечера мудренее. Извините за неправильный отсыл.
helg1978
06.06.2016 20:50-5«Во время научного эксперимента выигрыш составил в среднем 18%, тогда как в честной рулетке ожидаемый выигрыш игрока составляет отрицательную величину -2,7%»
Во время эксперимента было сделано гугль бросков шарика?
testusername1337
06.06.2016 20:50Не безызвестный Джон Кармак тоже когда-то обыгрывал казино при помощи науки.
Правда играл он в Блек Джек.
LifeKILLED
08.06.2016 10:27У него ещё спросили: «Ты что, карты считаешь?». Он: «Ага». Они: «А идите-ка отсюда» :)
yul
06.06.2016 21:16Специально обученные сотрудники следят за этим и просят покинуть игровой зал тех игроков, кто последовательно получает выигрыш, не соответствующий теории вероятностей.
Так надо же разбавлять мелкими неудачными ставками, а реально ставить по-крупному.
valplo
06.06.2016 21:43+5Ну в казино же не дураки сидят, считают среднее, а не пик (с чего бы им делать ту же ошибку что и игроки)?
amphasis
06.06.2016 22:24Помню в 2001-м, у меня заказали сделать подобное устройство на контроллере. Ребята шифровались очень сильно, и объясняли, что девайс будет применяться где-то на макаронной фабрике :) Но еще тогда меня терзали смутные сомнения
murzilka
07.06.2016 19:34+1Сделали?
amphasis
08.06.2016 07:43Разработал прошивку под него, само устройство достаточно простое — кнопка, динамик, передатчик (очевидно для работы командой). Заработал я на этом тогда 5 т. р. Но, до этой статьи, я все еще сомневался для чего оно было предназначено :)
murzilka
08.06.2016 14:05Интересно было бы узнать дальнейшую судьбу разработки :)
Но раз сильно шифровались, видимо, не получится?amphasis
08.06.2016 14:13Лет через пять, они захотели заказать усовершенствованную версию с более сложным алгоритмом, и, даже, предлагали более детально рассказать, что это и для чего, но, к тому моменту у меня уже была нормальная хорошо оплачиваемая работа, жена, ребенок и мало свободного времени. Так что, что было дальше и кто помогал им в начинаниях я не в курсе :)
Ocelot
06.06.2016 22:53+3А как же эти металлические ромбики вокруг колеса рулетки? Разве они не дают труднопрогнозируемый отскок шарика?
Loshadkin
07.06.2016 10:16Трудно прогнозируемый, но, похоже, шарик чаще остается в том же секторе, чем перелетает в соседний
3adnica
07.06.2016 15:53На самом деле исходный принцип угадывания мне совсем не понятен.
1. Рулетка раскручивается с того места, где она остановилась.
2. На сколько я помню место, с которого стартует шарик, тоже строго не регламентировано.
3. Даже если каждый раз каким-то непостижимым способом вводить эти значения в алгоритм, мы получаем лишь приблизительный сектор падения шарика (то есть точка падения +- 4). Таким образом, с учетом того, что на круге цифры расположены не подряд, ставки на группы чисел бесполезны, а ставки на 8 точных чисел с шансом 196:100 это всё равно заведомый проигрыш.vedenin1980
07.06.2016 16:47+1>> а ставки на 8 точных чисел с шансом 196:100 это всё равно заведомый проигрыш.
Это как? При попадании на число выигрыш в 36 раз выше, то есть при большом кол-ве попыток, игрок будет выигрывать почти вдвое больше чем проигрывать. Конечно, у него будут и проигрыши, но в долговременной стратегии он победит.
>>. На сколько я помню место, с которого стартует шарик, тоже строго не регламентировано.
Если я правильно понимаю, игрок запоминает с какой цифры стартует шарик, нажимает на кнопку после каждого оборота шарика и рулетки, потом компьютер ему говорит в каком секторе от точки старта примерно упадет шарик, туда игрок и ставит ставку. То есть совет будет точка старта, на 90 градусов по часовой от точки старта, на 180 или 270 градусов. А игрок уже понимает что если шарик стартовал с клетки 1, то надо ставить на 1, 9, 18 или 27. Если вероятность падения туда хоть немного выше 36, то при большом кол-ве ставок игрок выиграет.3adnica
07.06.2016 18:00>> Это как? При попадании на число выигрыш в 36 раз выше, то есть при большом кол-ве попыток, игрок будет выигрывать почти вдвое больше чем проигрывать. Конечно, у него будут и проигрыши, но в долговременной стратегии он победит.
Немного не так. Угадывая разброс без учета всех условий, идеальный шанс попадания шарика в 8 позиций 1 к 4,625, то есть примерно 21 процент. С этим девайсом, без учета моих вопросов, как говорится в статье, шансы повышаются почти в 2 раза, то есть 42 процента. Но это все в условиях «вакуума» без учета крупье и главное без учета где шарик ударится об ограничители, потому что от каждого ограничителя отскок разный и можно просто не попасть в сектор. Ну и в статье есть прямое противоречие. В начале статьи говорится о крайне низких шансах выиграть в рулетку, а потом возникают шансы 98 к 100, что, согласитесь, очень не низко. )
>>. Если я правильно понимаю, игрок запоминает с какой цифры стартует шарик…
Если я правильно помню, то в казино сначала запускают рулетку, а потом уже шарик. :)vedenin1980
07.06.2016 18:09При чем тут проценты? Важно соотношение выигрыша/проигрыша при большом кол-ве попыток.
Угадать одно число шанс 1 к 37, выигрыш 36 раз, то есть постоянно ставя на одно случайно будешь проигрывать чаще, чем выигрывать.
Грубо говоря, за 37 000 бросков по 1$, ты угадаешь шарик 1000 раз, потратишь 37 тыс $, а выиграешь 36 тыс. $, то есть убыток 1000 $.
Если ты точно знаешь хотя бы половину поля, то за 37 000 бросков по 1$, ты угадаешь шарик 2000 раз (1 из 18), потратишь 37 тыс $, а выиграешь 72 тыс. $, доход 35 тыс. $.3adnica
07.06.2016 18:37А теперь задумайтесь, почему ставя на 36 позиций, Вы не сможете за 37000 попыток выйти в ноль и распространите это же правило на Ваш пример. ;)
vedenin1980
07.06.2016 19:29Потому что шансы казино больше чем у игрока. Зная в какую половину поля упадет шарик — наоборот. Или вы не понимаете теорию вероятности от слова совсем или не особо тонко троллите. В любом случае, дальнейший диалог мне не интересен.
nikolaynnov
07.06.2016 22:58Потому что есть 0 и 00?
3adnica
08.06.2016 15:38Именно, всё дело в том, что даже увеличивая шанс угадать разброс, мы не избавляемся от ошибок, а лишь уменьшаем их объем.
И отвечая на Ваш вопрос про шансы, 0 и 00 есть только в американской рулетке, в европейской 0 только один. Для России одно время в некоторых казино делали поле с 0, 00 и 000, потому что нашему казино хочется больше зарабатывать.
nikolaynnov
07.06.2016 22:56Угадать одно число шанс 1 к 37
А разве угадать одно число не 1 к 38? Есть же ещё double zero. Как говориться два шанса в пользу казино.
Constin
07.06.2016 09:35>Другими словами, для выигрышной игры достаточно повысить шансы игрока всего лишь на 3%
Это не совсем верно. На супердлинной дистанции (я полагаю, он должен примерно полгода играть, не отходя от стола) заработает закон больших чисел и игрок получит +1% ок сумме, которую он ставил на столе, т.е. на выходе он получит свою сумму плюс 1% от нее. (Именно так и зарабатывает казино на рулетке) Но на обычной дистанции это не приведет к «выигрышной игре», это просто повысит шансы на 3%.Xaliuss
08.06.2016 09:17на длинной дистанции сумма будет расти как показательная функция (если размер ставок неограничен). Надо же учитывать, что ставить можно снова и снова те же деньги. Если например на каждом этапе ждать точно половину стола, и ставить равномерно, то будет постоянное удвоение на каждом шаге, и казино разорится в течении часа… При меньшей точности прибора и другом способе ставить рост будет не таким быстрым, но всё равно потенциально показательным.
Constin
08.06.2016 09:30Размер ставок в казино всегда ограничен. Те у каждого стола есть диапазон минимальной и максимальной ставки.
Вероятность выигрыша ( при ударе в лоб) составляет 1/37, при этом казино выплачивает не 37 размеров ставки, а 36 (отдает вам вашу ставку + 35). Те на длинной дистанции казино зарабатывает 1/37 того, что играется на этом столе (среднюю размазанную ставку по всей длине дистанции)
В статье написано, что ваши шансы увеличиваются на 3 процента. Это означает, что теперь вы, а не казино будете получать эту небольшую сумму, но только при условии, что вы будете играть за этим столом нон-стоп в течение очень долго срока. Иначе дистанции будут слишком короткими, а приоритет в 3% по факту не даст вам ничего.Xaliuss
08.06.2016 09:58Даже три процента со ставки это много. Допустим за час проходит 30 розыгрышей. Мы каждый раз ставим по 100$. Математическое ожидание с каждой ставки будет 103$, и капитал увеличится на 3 процента. Следующий час ставим уже грубо говоря по 103$. За 8 часов дойдём до 125$ примерно. За 10 таких дней будет 1064$. Если не будет неудачных моментов, то ставку можно будет увеличивать примерно каждые 10 запусков, и время удесятерения начального капитала дойдёт до 3 дней. Приоритет в три процента это очень много для игры продолжительностью в минуту. Это одна из те причин, почему те люди, которые знают методику игры в блэкджек, которая даёт 51%-52% шанса на выигрыш в казино обычно не допускаются.
grokinn
Интересно что будут делать казино, когда устройства дополненной реальности станут столь миниатюрны, что их невозможно будет обнаружить у игрока?
Daimos
Поменяют правила — ставки делаются ДО броска шарика.
al4rmik
Это даст возможность крупье подыгрывать игрокам.
vlad72
Бросок делается под непрозрачным колпаком.
droopy5
в вакууме
ilya_1
Я думаю что колесо рулетки будет на большом сенсорном дисплее посередине стола, а проц и провода хорошо экранированы от сканирования микроизлучения
putnik
Если оно будет работать по тем же правилам, а не выдавать рандом, то ничего не изменится.
BooogAxeL
Выгонять без объяснения причин, так же как и сейчас.
evilhrom
«Специально обученные сотрудники следят за этим и просят покинуть игровой зал тех игроков, кто последовательно получает выигрыш, не соответствующий теории вероятностей»
grokinn
Никто не мешает нанять одноразовых работников для обыгрывания казино.
maxzhurkin
Уверен, что закон мешает.
lexx_v11
Во-первых, жадность мешает. :) С ними надо делиться.
Во-вторых, они сами могут вас кинуть.
В-третьих, не каждый на это годится. Если человек занервничает, крупье его вычислит раньше, чем он успеет сделать ставку.
В-четвёртых, человека надо сначала обучить оперировать незаметно и быстро этим компьютером. Вряд ли это легко.
В-пятых, чем больше человек вовлечено в аферу, тем больше шансов, что суть схемы станет известна казино. Тогда оно может принять контрмеры.
midday
Что-то мне подсказывает, что по теории вероятностей есть вероятность, что ты хоть бесконечно можешь выигрывать.
Sadler
Лишь бы администрация казино не решила проверить Вашу удачу, сбросив Вас с крыши здания. Можно даже повторно: вероятность же есть.
barmaley_exe
Есть, но она крайне мала. Казино может решить, какая вероятность False Positive / False Negative их устраивает и разработать статистический тест, исходя из этих соображений. По-прежнему будет существовать вероятность, что Вас выгонят беспричинно, но в общей массе таких случаев будет мало.
amarao
Дополнят реальность шариком? Лазерный проектор, всё такое. А внутри обычный openssl rand -hex 1 или что-то подобное.
rfvnhy
Зачем? в фантастике все до нас придумано.
Счетчик радиации + немного делящегося материала
Дальше ставки на кол-во распадов. (если больше чем, то вычитать максимум, пока не станет в пределах)
Минус — обычно все же будет какой-то пик, а не равномерное распределение…
Хотя возможно и не будет…
Aclz
Зачем openssl, когда можно взять счетчик радиации атомарной точности + немного делящегося материала? Действительно, зачем…
MichaelBorisov
При низких мощностях излучения (а высокие в казино были бы опасными) простой счетчик Гейгера очень точно измеряет распады. Он же самый дешевый из приборов для измерения радиации. Плюс в том, что радиоактивный распад (по сегодняшним представлениям) — это истинно случайный процесс. Осознание этого факта подогревает азарт игроков, особенно физиков.
Anvol
да и сам радиоактивный распад — подогревает)
MichaelBorisov
Будет распределение Пуассона. Но ничего страшного, на нем тоже можно реализовать азартную игру.
zxweed
Внутри там как во всех онлайн-казино никакой не случайный датчик, а специальный алгоритм, который максимизирует суммарный убыток всех игроков в текущем раунде. Поговорите с теми, кто много на них играет, там даже 5-8 выпадений зеро подряд — не предел.
vldurnov
если бы те, кто много играет, не наблюдали 5-8 выпадений зеро подряд ни разу — вот это было бы странно
Xaliuss
5 зеро подряд имеет вероятность 1/69 3439 57, 8 зеро — 1/3 512 479 453 921 (если счтать что на рулетке 37 чисел с равной вероятностью), так что если 5 зеро кто-то ещё мог наблюдать в честной игре, то 8 подряд при равномерном распределении практически нереальны.
meft
Это конечно так, но… не совсем.
Если бросает один и тот же человек, то сила броска может постоянно совпадать. При условии, что человек работает уже очень давно, это возможно.
Далее исходное положение рулетки, которую крутит все тот же человек.
Ну и замах для броска шарика будет будет так же одинаков.
В этом случае вероятность выпадения одного и того же числа заметно сокращается.
Так что, полагаю, 8 зеро подряд тоже можно увидеть в казино.
Xaliuss
Соответственно это будет признаком нечестной игры. Если я не ошибаюсь, в казино есть ограничения на силу броска снизу, чтобы шарик прокатился не меньше какого-то определенного числа кругов. И тут подобрать подходящую силу броска без использования машины будет крайне сложно. Да и выгоды для казино в этом мало — наиболее надежна максимальная случайность. Подкручивать имеет смысл автоматы.
jahr
Т.е. 5 зеро подряд настолько же невероятны, как и любая последовательность из 5 любых результатов, повторяющихся или нет, тем не менее — какие-то 5 результатов все время выпадают, несмотря на исчезающе малую вероятность именно такого результата.)
Xaliuss
А это уже объект теории вероятности и математической статистики. Тут очень важно грамотно формулировать условия. Выбирать событие постфактум одна из наиболее частых ошибок при использовании математической статистики непрофессионалами. Это как парадокс меткого стрелка, рисующего мишени после выстрела. Любая последовательность из пяти результатов возможна, но если какая-то из них будет встречаться существенно чаще, чем 1/69 3439 57 (а на выборках менее чем 100000 достаточно повторения 2 раза, а повтор выпадения 3 и более раз уже почти на любые реальные данные по рулеткам), то это повод задуматься. Все методы на проверку на случайность уже давно разработаны и используются для тестирования генераторов псевдослучайных чисел, что важно в криптографии.
Краткое описание можно глянуть на википедии например — статистические тесты NIST, тестирование псевдослучайных последовательностей. Уверен, что казино прогоняет своё оборудование такими тестами.
MichaelBorisov
Максимизировать суммарный убыток — это значит нарисовать всем игрокам проигрыш. Технически это возможно, если у каждого игрока в этом казино своя рулетка, а не одна общая на всех. С другой стороны, если рулетка общая на всех — то за счет статистического усреднения ставок всеми возможными способами, оптимальное выпавшее число для максимизации убытка не будет отличаться от случайного.
Я не знаю, есть ли в онлайн-казино рулетки, общие на небольшие группы игроков, но если такие рулетки есть, и они максимизируют суммарный убыток — то игрокам достаточно договориться делать ставки так, чтобы суммарный убыток не зависел от выпавшего номера. Тем самым снова получится случайность как оптимум для казино.
Вернемся к «рисованию проигрыша». Действительно, эта стратегия для казино на первый взгляд оптимальна. Но вот беда — игроки слишком быстро уходят. Чтобы игроки остались, надо дать им немного выиграть. Тогда они суммарно проиграют больше. И вот тут уже вступает в игру психология. В идеале казино должно мониторить психическое состояние каждого игрока в каждый момент времени и рисовать ему выигрыш или проигрыш таким образом, чтобы он нес максимальный убыток, но не уходил.
MichaelBorisov
Еще о рулетках на небольшие группы, которые максимизируют суммарный убыток игроков. Если такие рулетки есть — то тот игрок, который первым это прочухает, будет делать ставки, которые выигрывают при максимальном убытке совокупности игроков. Тем самым он сам выиграет за счет проигрыша других. Когда фишку просекут все — то по теории игр (конфликт интересов игроков) ставки станут распределяться равномерно, таким образом, чтобы максимальный суммарный убыток не зависел от выпавшего числа. В результате опять получим случайность.
JamesPotter
Будут казино дополненной реальности же.
WWolf
Динамически менять номера на колесе. Лебедев им с легкостью разработает какой-нибудь «Оптимус Рулеткус» с возможностью смены чисел каждый запуск… :)
rfvnhy
Просто менять бумажки/пластинки с гравировкой номеров в рулетке 1 раз в сутки/час/… и никакие калибровки уже не помогут…
WWolf
Но это же гиктаймс… Исключительно динамически… :)
imhuman
Вы, вероятно, не очень знакомы с правилами игры в рулетку, ставки делаются не только на конкретное число, но и на целые серии. Плюс на колесе числа 18 строго чередуются за одним исключением. Плюс ка каждым номером закреплен свой цвет, который отражен и на сукне. Смена порядка номеров сломает всю концепцию игры.
Kolos90
Возможно использовать шарик со смещенным центром тяжести
pasetchnik
Вроде используют шарики разной массы.
(со смещенным центром будет «колбасить» при движении и он вряд ли сделает больше двух кругов)