Может ли что-то пойти не так, если ГМ-крыс выпустить на волю?



Галапагосские острова известны своей чудесной флорой и фауной. Эти острова похожи на драгоценность, которая плавает на поверхности океана. Экзотические птицы, черепахи, игуаны — все это привлекает внимание человека. Но сейчас фауна островов становится несколько однообразной: на островах все больше крыс и мышей. Речь идет о серых и черных крысах. Они прибыли сюда в XVII веке с пиратскими и китобойными судами. И сразу же по прибытию крысы и мыши принялись за обычное дело — поедание яиц и вылупившихся птенцов, черепашат или игуанок. Грызуны уничтожают те чудеса, что так удивили и вдохновили в свое время Чарлза Дарвина. Если бы не Галапагосы, то «Происхождение видов», возможно, так бы и не было опубликовано.

Как бы там ни было, но Галапагосским островам угрожает серьезная опасность со стороны крыс и мышей. Грызуны могут извести большую часть живности в этом месте, как они это сделали на многих других островах. Отличный климат, много еды, отсутствие врагов — все это позволяет грызунам размножаться едва ли не в геометрической прогрессии. Но, возможно, ситуация еще не безнадежна: Island Conservation, некоммерческая организация, которая защищает острова от инвазивных видов, предложила интересный план. Он заключается в том, чтобы генетически модифицировать грызунов. Модификация приведет к появлению лишь самцов, самки в будущих поколениях появляться не будут.

Помогать в редактировании и изменении генома крыс и мышей ученым будет метод Crispr. В 2012—2013 годах в генной инженерии появились принципиально новые методы манипулирования генетическим материалом, основанные на применении систем CRISPR-Cas. Данные методы пригодны для целенаправленного редактирования геномов как прокариот, так и эукариот (хотя последние не имеют собственных систем CRISPR-Cas, однако выяснилось, что искусственно введённые в эукариотную клетку элементы системы CRISPR-Cas бактериального происхождения способны функционировать и в новой среде). При этом современные технологии CRISPR-Cas используют белок Cas9, одинаковый для всех локусов-мишеней, а специфичность действия определяется не белком, а crРНК.



Пока что это только идея, проект далек от реализации. Но его обсуждают ученые, и, возможно, вскоре проект начнут выполнять. Сделать всех грызунов самцами — только одна из идей, но она выглядит реализуемой. Специалисты предлагают использовать измененные участки генотипа грызунов, которые будут внедрены в генотип ряда крыс и мышей, а тех отпустят на волю. В результате этот участок быстро распространится в популяции — гораздо быстрее, чем любой обычный ген. Можно сказать, что этот метод ускоряет эволюцию. Такой метод может быть и опасным, непредсказуемым; как только искусственный участок генома начинает распространяться в естественных условиях, в пределах популяции целевых организмов, его уже невозможно уничтожить, вырезать из ДНК. Поэтому ученые сперва тщательно изучат этот метод в лабораторных условиях, а затем уже будут работать в полевых условиях.

Отмечу, что методика отнюдь не нова. Не так давно ученые изменили геном малярийных комаров таким образом, что возбудители малярии просто не выживали в организме носителя. ГМ-комары стали стерильными, если так можно выразиться. Для создания антималярийных комаров ученые вели ДНК-элемент в геном Anopheles stephensi, результатом чего стала 99,5% эффективность блокирования переноса возбудителя малярии этим видом комаров. В Азии именно вид Anopheles stephensi является основным переносчиком малярии.

Аналогичным образом можно бороться с теми видами комаров, которые распространяют другие заболевания, включая лихорадку Денге и лихорадку Зика.

Но поможет ли методика, опробованная на комарах, в случае с грызунами, гораздо более сложными организмами? Ведь если что-то пойдет не так, ситуация может стать неуправляемой. Да и многие ученые выступают против изменения генома организмов, которых планируют выпускать на волю, а не держать в лаборатории.

Новое время — новые методы


Как считают некоторые специалисты, вовсе неважно, кто что думает о модифицировании генома живых организмов, если речь идет о спасении островов и защите природных экосистем, защите эндемиков. При этом речь идет о небольших островах, которые удалены на очень значительное расстояние от материка. Это, если так можно выразиться, лаборатория, созданная самой природой. Если что-то пойдет не так, за пределы островов проблема не выйдет (во всяком случае, хотелось бы так думать).

Генофонд и биоразнообразие Галапагосов — слишком ценны, чтобы отдавать их без боя обычным грызунам.

Плюс ко всему, геном грызунов, особенно мышей и крыс, очень хорошо знаком ученым, которые работают с этими животными десятки лет в лабораториях. Идея применить генетику для защиты островов высказывалась учеными еще до того, как метод Crispr стал популярным. Сейчас, возможно, как раз пришло время реализовать задуманное. Island Conservation сейчас формирует команду из собственных представителей, представителей Министерства сельского хозяйства США, Государственного объединения научных и прикладных исследований Австралии для работы над этим проектом.

Если ученым удастся изменить соответствующий участок ДНК, будет получено разрешение на выпуск ГМ-грызунов на волю, а также все пойдет, как запланировано — острова удастся спасти. Сейчас на Галапагосах с крысами и мышами борются при помощи ядохимикатов, но это тоже палка о двух концах — от яда гибнут отнюдь не только грызуны. В плане генетиков довольно много «если», но ученые решали и гораздо более сложные проблемы. Так что все может получиться.


Прощайте, грызуны?

Сейчас проекты с использованием такого мощного инструмента, как генная инженерия, разрабатываются и в других странах. К примеру, планируется уничтожить или обезвредить комаров, которые распространяют возбудителей малярии на Гавайских островах, контролировать распространение черных васильков (инвазивный вид) в лесах США.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (113)


  1. k2i
    09.06.2016 22:20
    -4

    Напомнило как китайцы уничтожали воробьев.


    1. laughing_one
      10.06.2016 01:03
      +4

      Здесь вряд ли будет экологическая катастрофа, потому как уничтожать собираются именно «мигрантов», внёсших нарушение в экологический баланс эндемиков.
      Воробьи же напротив: гармонично вписывались в свой ареал обитания.


      1. Welran
        10.06.2016 07:36

        А потом — во всем мире пропали крысы и мыши. Ведь нет никакой гарантии что модифицированные мыши не покинут острова. И убив мышей и крыс на островах можно убить и во всем остальном мире.


        1. loly_girl
          10.06.2016 09:24

          Крысы не спариваются с мышами. Учитывая, что дикие серые крысы — крайне редкий дальневосточный вид, то и от их вымирания ничего страшного не случится. Правда в городах их заменит кто-то другой, что-то типа гигантских сверчков, карликовых собак или бескрылых воробьёв.


      1. Idot
        10.06.2016 08:18
        +1

        Проблема в том, что кому-то может придти в голову именно уничтожить воробьёв, а затем выпустить этот вирус на природу. Например:

        Ислам Каримов пошел по стопам Мао
        В ходе своего турне по регионам Узбекистана президент страны Ислам Каримов дал ряд поручений жителям и властям этих регионов. Одним из них стало требование о незамедлительном истреблении афганских скворцов, именуемых еще майнами.
        По словам Ислама Каримова, эта птица, приносящая потомство по три раза в год, наносит серьезный вред окружающей среде. «При этом от нее нет никакой пользы», — заметил глава государства.
        По информации источника ИА «Фергана.Ру» в МВД республики, по данной рекомендации президента в отделениях милиции на местах созданы специальные отделы, которым поручено истребление этих птиц.


        1. immaculate
          11.06.2016 00:34

          Мой дед говорил, что этих скворцов специально ввозили в советское время много лет назад и что от них действительно один вред. Не проверял его слова, но он всю жизнь занимался земледелием, так что думаю, что был прав.


  1. cyberly
    09.06.2016 22:25

    >> Причем речь идет об агрессивной разновидности крыс — норвежских и черных крысах.

    «Норвежская» — это, насколько я знаю, «обычная» серая крыса (Rattus norvegicus). Та самая, которая у нас бегает по подвалам и темным подворотням.
    И еще, разве бывают неагрессивные крысы? По-моему, любая крыса сожрет все, что сможет убить.


    1. marks
      09.06.2016 22:28

      Подкорректировал, спасибо.


    1. mwizard
      10.06.2016 01:16

      И еще, разве бывают неагрессивные крысы?
      Ручные декоративные, например.


      1. loly_girl
        10.06.2016 02:45

        Вы бы видели, как они поступают с мышками.


        1. petr00vi4
          10.06.2016 11:19
          +1

          А потом они их ещё и едят?


        1. terra-slav
          10.06.2016 11:19

          Жили у меня декоративные крысы и появилась как-то песчанка. Так эта тварь всех крыс распугивала и кусалась как крокодил! Фтопку мышей!


        1. warranty_voider
          10.06.2016 11:19

          с компьютерными или с меховыми?


  1. OtshelnikFm
    09.06.2016 22:44

    «Отличный климат, много еды, отсутствие врагов» — так пусть завезут туда кошек.


    1. NorthDakota
      09.06.2016 22:51
      +1

      А что будет когда кошки сожрут всех крыс?
      Кажется мне что они примутся за те самые яйца других обитателей


      1. OtshelnikFm
        09.06.2016 22:53
        +1

        17 век — 21 век. На 400 лет проблема решена


      1. bertmsk
        10.06.2016 12:54

        Завезти потом собак, что ж вы в самом деле.

        Ну а когда цепочка дойдет до ОБЧР — это будет уже проблемой потомков.


      1. bogolt
        10.06.2016 13:46
        +1

    1. CowboyATX
      09.06.2016 23:07
      +3

      Кошки сожрут всю мелкую живность вместе с птицами, мышами, ящерицами и насекомыми.


      1. Bot_0002
        10.06.2016 13:31

        А потом вымрут с голодухи!


        1. igruh
          10.06.2016 15:33

          Кто же даст котикам вымереть, еретик вы наш?


          1. Bot_0002
            10.06.2016 16:44

            Я это к тому что, в природе количество хищников и количество их дичи взаимозависимые параметры. Самоподдерживающийся баланс, если проще. А крысы мыши жрут все подряд.


        1. CowboyATX
          10.06.2016 18:02

          Представляю себе аватарки в Фэйсбуке «Je Suis Galapagos Cat» и #FeedACat


    1. nochkin
      09.06.2016 23:16
      +1

      А что потом делать с огромным количеством кошек (которые тоже могут поедать птенцов и прочее)?


      1. Wesha
        10.06.2016 00:43
        +4

        — Послушайте, — спросил он, всё еще глядя в небо, — а на кого будут охотиться Ястребы, когда они перебьют всех Страж-птиц?
        — То есть как? — растерялся Макинтайр. — Н-ну… так ведь…
        — Вы бы для безопасности сконструировали что-нибудь для охоты на Ястреба. На всякий случай, знаете ли.
        — А вы думаете…
        — Я знаю одно: Ястреб — механизм самоуправляющийся. Так же как и Страж-птица. В свое время доказывали, что, если управлять Страж-птицей на расстоянии, она будет слишком медлительна. Заботились только об одном: получить эту самую Страж-птицу, да поскорее. Никаких сдерживающих центров не предусмотрели.
        — Может, мы теперь что-нибудь придумаем, — неуверенно сказал Макинтайр.
        — Вы взяли и выпустили в воздух машину-агрессора. Машину-убийцу. Перед этим была машина против убийц. Следующую игрушку вам волей-неволей придется сделать еще более самостоятельной — так?

        http://www.domino-books.narod.ru/lib/sheckley_watchbird.htm


      1. terra-slav
        10.06.2016 11:20

        Дык, собаки-же… затем корейцы, крокодилы ну т.д. по пищевой цепочке=))


      1. bertmsk
        10.06.2016 13:01
        +1

        Гладить. Пущай вырабатывают электричество


    1. loly_girl
      10.06.2016 02:47
      +2

      Кошки убивают гораздо больше животных, чем могут съесть. К тому же им невыгодно охотиться на приспособленных к ним крыс, когда можно убивать местную фауну, малоподвижную и непривыкшую к хищникам.


    1. gaki
      10.06.2016 04:18
      +1

      Уже проходили в Австралии. Сперва завезли туда кроликов. Потом, когда от кроликов спасу не стало, завезли собак — типа, собаки будут жрать кроликов, PROFIT! Но оказалось, что собаки жрут тормознутую местную фауну гораздо охотнее, чем гоняются за шустрыми кроликами.


      1. loly_girl
        10.06.2016 04:42
        +2

        Не собак, а лис. Собак туда завезли значительно раньше аборигены.


        1. gaki
          10.06.2016 06:35

          Действительно. Я почему-то думал, что собак завезли после, и их потомки, одичав, превратились в собаку динго.


  1. vasaan2k
    09.06.2016 23:07
    +1

    А новые крысы не успеют распространиться таким же путем, как когда-то туда попали их предки? Не ждет ли нас тотальный крысоцид на отдельно взятой планетке?


    1. CowboyATX
      09.06.2016 23:10

      Скорее тотальное истребление крыс, ведь у них только самцы рождаться будут, самки умрут от старости.


      1. OtshelnikFm
        09.06.2016 23:22
        +12

        От такого количества самцов — самки умрут не от старости ;)


    1. alexykot
      10.06.2016 01:03

      Всё что нужно чтобы предотвратить тотальный крысоцид — предотвратить выезд ГМ крыс с этих островов в течение периода эксперимента.
      В дикой природе крысы живут не более трёх лет, т.е. надо будет на три года ввести карантин и ограничить перемещение кораблей чтобы не допустить самовольного распространения ГМ крыс за пределы островов.
      А потом вся популяция крыс вымрет от старости и можно будет выездной карантин снять. Правда останется карантин въездной чтобы не завезти туда свежих плодовитых крыс заново с материка.


      1. Hiryu
        10.06.2016 05:55

        Кажется маловероятным, чтобы локальный крысоцид наступил так быстро — в течении одного поколения. Нужно доставить ГМ крыс во все уголки острова без исключения. Если они вымрут раньше, чем смогут попасть в труднодоступные места, то со временем здоровые крысы вернутся на опустевшие территории.


        1. alexykot
          10.06.2016 11:18

          У крыс половое созревание наступает через пять недель после рождения, так что за год например успеет смениться куча поколений, и можно предполагать что за это время все свежерождённые крысы уже будут нести смертельные гены.
          Да, насчёт мобильности крыс неясно, пока непонятно насколько быстро они смогут проникнуть во все уголки острова. Но думаю в случае реализации этого плана ГМ крыс будут выпускать одновременно в разных частях острова чтобы ускорить распространение смертельных генов и исключить образование изолированных субпопуляций.


          1. laughing_one
            10.06.2016 13:47

            > У крыс половое созревание наступает через пять недель после рождения

            Гм… А вот вики с Вами не согласна:

            Самки достигают половой зрелости в возрасте 3—4 месяцев, однако до 6 месяцев к размножению приступает только 1 % самок. 92 % самок остаются я?ловыми до годовалого возраста. Чем старше становятся самки, тем выше их плодовитость.


            1. alexykot
              10.06.2016 13:50

              Хм, мне гугл подсунул другие ссылки с другими данными. Сам я дела с крысами не имел никогда, кому верить?


              1. black_semargl
                11.06.2016 17:55

                Сильно подозреваю что сильно зависит от климатической зоны проживания


      1. Welran
        10.06.2016 07:44
        +2

        Карантин придется вводить на гораздо более длительный срок, так как нормальные крысы никуда не денутся и тоже будут приносить потомство. И понадобится очень много поколений прежде чем генномодифицированные самцы вытеснят обычных. И никто не сможет гарантировать что какой нибудь фермер Джон узнав о чудесных крысах с Галапагос не поедет в турпутевку и не попытается тайно провезти парочку самцов что бы извести крыс у себя в округе, а потом и во всём мире.


        1. Inna_N
          10.06.2016 11:19
          +1

          Можно сделать генно-модифицированных крыс более привлекательными для самок, тогда процесс пойдет быстрее — достаточно будет 2-3 поколений. Но всё равно идея карантина мне не нравится, в фильмах-катастрофах никогда не срабатывал) Может сделать их зависимыми от эндемиков Галапагосов, чтобы нигде больше они не могли выжить?..


    1. laughing_one
      10.06.2016 01:06

      Вряд ли. Во-первых, с островов они смогут мигрировать лишь весьма ограниченными партиями (особенно учитывая, что по идее их популяция и так должна уменьшаться). Во-вторых, они будут приспособлены к жизни в довольно райских условиях (на Галапагоссах у них практически нет естественных врагов), так что будут в проигрыше в плане выживания в большинстве местностей.


      1. black_semargl
        10.06.2016 11:48

        Достаточно одного сбежавшего самца — и далее начнётся геометрическая прогрессия


        1. laughing_one
          10.06.2016 12:00

          Сговорились вы все что ли про «1 самца»? :)
          Да ничего подобного — это не фильмы про зомби. В данном случае 1 модифицированный самец ОЧЕНЬ маловероятно повлияет на ситуацию. Хотя чисто в теории конечно и такое возможно.


        1. perfect_genius
          10.06.2016 12:42

          Найдётся «иммунитет» — самка, которая против такого самца. Какая-нибудь молекула да сдаст его.


  1. Kolegg
    10.06.2016 00:35
    +4

    Проблема в том, что отбор станет резко давить на увеличение рождаемости самок, Смогут ли мутантные крысы перегнать эволюцию, которая очень «постарается» уравновесить количество самцов и самок, это зависит от отношения мутантов к общей численности популяции.
    Плюс, это может привести к резкому усилению видообразования с копуляционной несовместимостью.


    1. Gibboustooth
      10.06.2016 02:52

      > перегнать эволюцию, которая очень «постарается» уравновесить количество самцов и самок

      раскройте механизм, которым, по вашему эволюция будет пытаться в данном случае уравновесить количество самок и самцов? Вы ведь не считаете, что эволюция вдруг увидит, что рождается много самцов и подумает «хм-м… Надо бы поднажать в производстве самок»?

      Единственный шанс, который мне видится — если самки как-то смогут отличать модифицированных самцов от немодифицированных и передать этот навык самкам, которых они рожают.


      1. Kolegg
        10.06.2016 09:52
        +5

        Любая мутация связанная с увеличением доли самок станет супервыгодной и будет закрепляться.


        1. Gibboustooth
          10.06.2016 11:46

          Хм-м. Пожалуй, вы правы.

          Правда, чтобы спасти популяцию, эта мутация, похоже, должна давать 100% самок.


          1. Kanut79
            10.06.2016 11:49

            Совсем не обязательно.


            1. jurok04
              18.06.2016 14:29

              Смущают меня эти эксперименты на крысах после недавнего прочтения рассказа «Ступай к муравью» (Уиндем Джон).


        1. laughing_one
          10.06.2016 12:04

          Почему же эволюционно закрепилось другое соотношение полов? Может быть не всё так просто? Или мы бы сейчас видели преимущественно «гаремные» виды.


          1. Kanut79
            10.06.2016 12:08
            +1

            Имеется ввиду что если уже имеется ситуация когда самцов больше чем самок, то мутации, связанные с увеличением доли самок будут закрепляться. Если же больше самок, то наоборот будут закрепляться мутации, увеличивающие долю самцов.
            Это если нет какого-либо постороннего фактора, которые приводит к такому перекосу. Например паразитов, котрые могут влиять на соотношение полов и которым один из полов более "выгоден".


          1. black_semargl
            10.06.2016 12:50

            Потому что кодировать пол более чем одним пакетом генов не получается. Если их будет два разных — рано или поздно один вымрет.


  1. Psionic
    10.06.2016 00:41
    +1

    Ай, да бросьте.
    1. Где гарантия что нужный ген «мужикорождения» не будет зарецессирован в популяции?
    2. Что значит «только самцы», нужна статистика — 99,8% например
    3. Даже если нужный ген всегда доминантен — как быстро им поразится вся популяция?


  1. Kolegg
    10.06.2016 00:46
    +9

    Кстати, куда смотрят противники гмо!? Ведь крысы будут выделять гуано на поля с сельскохозяйственными культурами, поедая которые человечество вымрет. Смотрите, ученые только начали такие эксперименты, а мальчиков уже рождается больше чем девочек!!! то ли еще будет!!!


    1. burst
      10.06.2016 11:19

      Вы серьезно?!


      1. Kolegg
        10.06.2016 11:45
        +4

        Уровень аргументации вполне соответствует качеству высказываний противников гмо. В каждой шутке…
        Все факты могут быть правильными, но их интерпретация хромает.


  1. Alexey2005
    10.06.2016 00:51
    +1

    Не уверен, что идея сработает. Ведь наверняка и в живой природе не раз и не два возникали мутации, приводящие к дисбалансу полов. Однако раз двуполое размножение всё ещё существует, значит есть какой-то механизм противодействия этим мутациям.
    И скорее всего удастся добиться лишь кратковременного снижения численности крыс с последующим вымиранием носителей мутантного гена.
    Тут показательна история с рыбками GloFish, которые должны были быть стерильными и соответственно создаваться в лаборатории по мере надобности. Однако же энтузиастам удалось обнаружить, что некоторый крайне небольшой процент глофиша всё же не полностью «трансгенится», сохраняя возможность размножаться. И взяв за основу отобранные экземпляры, создали подпольную популяцию этих самых рыб (на территории ЕС хранение, ввоз и разведение глофиша теперь законодательно запрещены).


    1. lexx_v11
      10.06.2016 03:32
      +3

      Если в природе такая мутация когда-то возникала, то мутировавшие популяции просто вымирали. А на других видах это не сказывалось. Ведь разные виды не скрещиваются в природе.


  1. laughing_one
    10.06.2016 00:56
    +2

    Идея «крысоцида» понятна, но реализация внедрения не так проста как может показаться, на первый взгляд:
    Во-первых, выпущенные модифицированные крысы должны иметь не намного меньше шансов к возможности спаривания, чем их обычные дикие собратья. А это может быть проблематично, если только какой тренировочный лагерь для крыс не устроить. :)
    Во-вторых, потомство выпущенных модифицированных крыс также не должно деградировать. Так что модифицировать нужно кропотливо.
    В-третьих, даже при прочих равных модифицированных крыс нужно будет выпустить много и сразу, иначе они сильной погоды не сделают. Ведь даже на небольшом острове могут находиться тысячи крыс. А где их столько взять, особенно учитывая их репродуктивную особенность?

    В общем, несмотря на новаторство, как бы всё это не обернулось чем-то вроде отрывка из «Приключений Гулливера»:

    В другой комнате мне доставил большое удовольствие прожектер, открывший способ пахать землю свиньями и избавиться таким образом от расходов на плуги, скот и рабочих. Способ этот заключается в следующем: на десятине земли вы закапываете на расстоянии шести дюймов и на глубине восьми известное количество желудей, фиников, каштанов и других плодов или овощей, до которых особенно лакомы свиньи; затем вы выгоняете на это поле штук шестьсот или больше свиней, и они в течение немногих дней, в поисках пищи, взроют всю землю, сделав ее пригодной для посева и в то же время удобрив ее своим навозом. Правда, произведенный опыт показал, что такая обработка земли требует больших хлопот и расходов, а урожай дает маленький или никакой. Однако никто не сомневается, что это изобретение поддается большому усовершенствованию.


    1. VenomBlood
      10.06.2016 04:47

      Много крыс не нужно. Формально в «тесной» популяции (когда каждой крысе гарантировано хотябы одно успешное спаривание), если гены гарантирующие рождение самцов передаются потомству — достаточно одной крысы чтобы вся популяция вымерла.


      1. arheops
        10.06.2016 09:41
        +1

        Только крысы социальные животные и разможаются у них только альфа-самцы. Тоесть популяции с гарантированным спариванием у них невозможны.


      1. Skycaptain
        10.06.2016 11:19

        вопрос в том, успеют ли крысы, при таком «единичном вбросе», доесть спасаемую фауну или нет


      1. laughing_one
        10.06.2016 11:19

        Чисто в теории может быть достаточно и 1 крысы, но на практике это очень маловероятно.


  1. AzagT
    10.06.2016 01:04

    Жалко что «крысиного тигра» в реальности не существует.


  1. sim2q
    10.06.2016 01:09
    +2

    Если что-то пойдет не так, за пределы островов проблема не выйдет (во всяком случае, хотелось бы так думать).

    Это же крысы!
    Свинтят они оттуда — только так и что будет если со временем вымрут везде и скорее всего ниша чем то заполнится…


    1. Loki3000
      10.06.2016 13:38

      На остров их тоже специально никто не вез, так что как приплыли морем, так и уплывут куда сочтут нужным:)


  1. antey86
    10.06.2016 02:52

    напомнило Skyfall, там тоже была история с интересным методом борьбы с грызунами)


    1. Dioxin
      10.06.2016 10:19

      Спасибо что напомнили откуда это.


    1. Mirnin
      13.06.2016 12:29

      Скорее Mass Effect, там была точно такая же история с точно таким же методом борьбы… правда, не с грызунами.


  1. mwambanatanga
    10.06.2016 05:52
    +1

    > речь идет о спасении островов и защите природных экосистем, защите эндемиков

    Ага-ага. Человек, как всегда, уверен, что знает, как «лучше» и как «должно быть». Он «спасает» и «защищает» природу от человеческого вмешательства путем… ещё бОльшего человеческого вмешательства.


  1. aydahar
    10.06.2016 07:12

    Не так давно ученые изменили геном малярийных комаров таким образом, что возбудители малярии просто не выживали в организме носителя.

    Аналогичным образом можно бороться с теми видами комаров, которые распространяют другие заболевания, включая лихорадку Денге и лихорадку Зика.

    Пикантность ситуации в том, что эпидемия Зика стала бурно распространятся как раз в том регионе, где за несколько лет до этого выпускали «модифицированных» комаров для борьбы с малярией.


  1. Sergey6661313
    10.06.2016 08:40
    +1

    Надо геномодифицировать домашних тараканов…


    1. zomby
      10.06.2016 10:30
      +3

      … чтобы они светились. Представьте, как здорово будет ночью на кухне за ними наблюдать!


    1. BjLomax
      10.06.2016 11:19

      В мск вся популяция вымерла, интересно теперь почему…


      1. Bytamine
        10.06.2016 12:32
        +1

        Квартирный вопрос испортил их.


      1. burst
        10.06.2016 12:42

        В нск их тоже почти нет. Очень редко встречаются там где совсем засрано.


      1. loly_girl
        10.06.2016 20:19

        Стали выделать больше денег на дезинсекцию, истекли сроки на патенты безопасных для млекопитающих инсектицидов, можно обрабатывать подвалы в больших концентрациях.


      1. Goodkat
        11.06.2016 19:11

        Существует городская легенда, которая говорит, что виноват вай-фай — одни из самых приспособленных и неприхотливых тварей на планете вдруг оказались чувствительны к радиоизлучению на частоте 2,5 ГГц :)


        1. loly_girl
          11.06.2016 19:59

          Скажите это тем тараканам, что нагадили в мой старый роутер.


          1. DIHALT
            11.06.2016 22:37

            Может это была самоубийственная Попытка вывести его из строя?


  1. 1eqinfinity
    10.06.2016 09:57

    У Radiolab есть отличный (как будто бывают другие) эпизод про Галапагосы и генную инженерию.


  1. mukizu
    10.06.2016 10:03
    +2

    Если игры меня чему-то и научили — не надо модифицировать крыс. Потом запаришься по зоне за ними бегать.


    1. ALHIMIK1992
      13.06.2016 12:29

      А что за игры?


      1. mukizu
        13.06.2016 17:35

        Ну… разные. Сталкеры там всякие, Метро. Вообще любые игры, где есть какие-то животные-зомби или мутанты, или еще какие гады.)


  1. Neuromantix
    10.06.2016 10:10

    А не проще ли было применить какой-нить уже существующий вирус/бактерию, убивающий крыс, и не трогающий местную фауну? Просто нарастить его концентрацию до сверхкритического, чтоб все крысы и мыши заразились и передохли?


    1. Kanut79
      10.06.2016 10:26

      Предполагаю что этого не сделали по одной простой причине, а именно той, что таких вирусов/бактерий просто не существует. :)


      1. Neuromantix
        10.06.2016 19:37

        Таки существует некий экотропный MLVM — пишут, что поражает только мышей и крыс. Хотя больше инфы нагуглить не удалось.


      1. Battletoads
        12.06.2016 11:12

        Хорошее начало для очередного зомби аппокалипсиса


    1. loly_girl
      10.06.2016 20:20

      У крыс и так очень плохой иммунитет, они компенсируют это большими темпами размножения.


  1. ORVi
    10.06.2016 11:19

    Ну допустим у нас есть 100 нормальных крыс которых 50/50. Допусти мы даже закинем не 1, а 100 ГМО крыс. И что.
    1. Те нормальных 50 самцов как делали потомство так и будут продолжать
    2. Нет гарантии, что уже в первом поколении гден не начнет опять деградировать до ДО ГМО
    3. Это не решается одним поколением поколений. Их будет много прежде чем произойдет(если произойдет) очищение.
    4. И вообще нет никакой гарантии что будет с геном через 3-5-10-15 поколений.
    5. Будь новость о России уже бы писали о распиливании бюджета, откатах и воровстве:-)


    1. VenomBlood
      11.06.2016 01:45

      Те нормальных 50 самцов как делали потомство так и будут продолжать
      Только уже в первом поколении будет дисбаланс самцов, их будет больше. А значит у самок больше шансов спариться с ГМО самцом, что еще сильнее увеличивает перекос в сторону самцов, что еще больше повышает вероятность самки спариться с ГМО самцом — и так до тех пор пока популяция не вымрет.


      1. cyberly
        12.06.2016 00:39

        Там еще интереснее будет. Крысы живут стаями и бьют «чужих» (самцы самцов-точно). Так что добавляется вопрос — скольких самок удастся оплодотворить ГМО-крысам.


        1. DrPass
          12.06.2016 00:50

          Может, им помимо гена отключения Х-хромосомы в сперматозоидах, еще подправляют гены хитрости, ловкости и диаметра бицухи.


        1. loly_girl
          12.06.2016 00:53

          Обычно в таких ситуациях самки игнорируют мнение самцов и спариваются с чужими, чтобы обогатить генофонд.


      1. ORVi
        12.06.2016 02:02

        Вы слишком недооцениваете природу. В отличии от нас она может играть в долгую и в любом случае она победит.
        Т.к. любая закрытая система(а система с рождающимися только самцами — закрытая) обречена на поражение в борьбе с открытой. Данная метода максимум что сможет это на первых порах сократить текущую численность, но не истребить полностью(т.к. будут и колонии которых не затронут ГМО самцы по тем или иным причинам или ново прибывшие не модифицированные самцы). И что тогда? К сожалению от стандартных средств борьбы это не сильно избавит, а они как скорее всего оказывается не сильно помогают.

        Да и добавьте момент, что у нас была проблема от 100 крыс, а тут мы ещё докинули столько же или сопоставимое кол-во. Насколько хорошо это скажется на местной фауне такое резкое увеличение численности крыс?


        1. VenomBlood
          12.06.2016 06:53

          Т.к. любая закрытая система(а система с рождающимися только самцами — закрытая) обречена на поражение в борьбе с открытой.
          А обоснование будет? Играть «в долгую» у нее тут не получится, крысы вымрут за несколько поколений.

          (т.к. будут и колонии которых не затронут ГМО самцы по тем или иным причинам или ново прибывшие не модифицированные самцы).
          Конечно, а еще это не убьет крыс в Австралии. Если у нас есть непересекающиеся ореалы обитания — конечно кого-то это не затронет.

          Да и добавьте момент, что у нас была проблема от 100 крыс, а тут мы ещё докинули столько же или сопоставимое кол-во.
          Зачем столько же или сопоставимое число? Одна крыса трахающая все подряд (если еще генетически подправить силу/желание спариваться) — справится с задачей. Тысяча модифицированных крыс справятся вообще без проблем даже без остальных модификаций.


  1. perfect_genius
    10.06.2016 11:19

    Пускай опыт проведут в том знаменитом рае для Крыс.


  1. Turezkiy
    10.06.2016 11:19
    +1

    КДПВ, кстати, как раз на Far Cry похожа — остров, горы, пляжи, генно-модифицированные организмы…


  1. Aeliot
    10.06.2016 11:20
    -2

    Ага. Тоже мне сказанули: «вовсе НЕВАЖНО, кто что думает о модифицировании генома живых организмов, если речь идет о спасении островов и защите природных экосистем, защите эндемиков.» Как только окажется, что участки отредактированного генома передаются людям и, не дай бог, из-за этого заболеют их родственники или они сами… Это сразу же станет очень-очень важным. Да только будет уже поздно, когда джина выпустят из бутылки.

    Весь фокус в том, что большинство технологий редактирования геномов основаны на принципе «липких концов». В этом случае новый генетический материал подобен выброшенной жевачке на мостовой или на скамейме. Вот ты гуляешь по парку и совершенно не собираешься подбирать эту дрянь. Ты просто «оказался рядом» и теперь это уже твоя головная боль…


    1. loly_girl
      10.06.2016 20:25

      «Липкие концы» используются только на этапе разработки. Они могут попасть в природу только в результате аварии или теракта в лаборатории. Вероятность, что липкий конец попадёт в половую клетку ничтожно мала, скорее всего это вызовет случайную мутацию в соматической клетке. В крайнем случае будет рак или уродство у зародыша, если жертва беременна.

      В общем-то, как и с любым другим мутагеном.


  1. Find_the_truth
    10.06.2016 11:20
    +1

    Это же Far Cry самая первая часть. Где по земле бегали какие-то крысомонстры, на которых ГГ смотрел с натянутых между вышками лестниц. А потом будет, как в фильме: прилетит карательный отряд, их замесят, полетит отряд для освобождения карательного отряда, никого не найдут, но к ним на борт проберется такая мышь, и заверте…


  1. dedsky
    10.06.2016 14:00

    Знакомый рассказывал, как на кораблях временно избавлялись от почти всех крыс. Их просто отлавливали сколько могли. Затем всех сажали в бочку и все. Дальше крысы с голодухи жрали друг друга, а когда оставался один победитель, его выпускали на корабль. Там он продолжал свою бойню и на время наступало затишье, пока не появлялось собственное потомство.


    1. viperet
      10.06.2016 16:56

      «It's a skyfall»


    1. UrfinJuice
      13.06.2016 13:14

      Знакомого случайно не Джеймс Бонд зовут?


  1. DrPass
    10.06.2016 15:08

    > Не так давно ученые изменили геном малярийных комаров таким образом, что возбудители малярии просто не выживали в организме носителя.
    А не могут эти ребята изменить их геном таким образом, чтобы они еще и крылышками махали беззвучно?


    1. Akon32
      13.06.2016 13:14

      Например, чтобы они пищали в инфразвуке?


  1. darkfire77
    10.06.2016 22:32
    +1

    Масс Эффект, Кроганы, Турчанка

    Генофаг

    Подробнее смотрите статью: Генофаг
    Биологическое оружие, известное как «генофаг», было разработано после совместных исследований саларианских и турианских ученых, дабы остановить быстрое размножение кроганов и подорвать военные силы этой расы. Созданный ими вирус репродуцировался за счет поражения ключевых генетических цепочек организма, и, чтобы добиться максимальной эффективности, требовалось, чтобы каждая клетка в организме каждого крогана была поражена вирусом, в противном случае существовал риск, что кроганы смог восстановиться за счет своего огромного регенеративного потенциала. Когда все гены организма были поражены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения вируса, однако вызванная генетическая мутация передавалась по наследству, так что, заразив всех кроганов единственного поколения, генофаг продолжал бы действовать и тысячелетия спустя.

    Как результат воздействия генофага, лишь одна беременность из тысячи заканчивается успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода, тогда как не способные вынашивать потомство женщины страдали и часто умирали после выкидышей. Те немногие из них, что сохранили способность давать потомство, стали главной ценность кроганских кланов, и целые войны были развязаны только ради обладания здоровыми женщинами, чье наличие обеспечивало будущее расы.

    Тем не менее, в 2185 году от Мордина Солуса можно узнать, что кроганы начали адаптироваться к генофагу и фактически добились того, что его воздействие было сведено на нет. Дабы предотвратить это, Мордин и несколько членов ГОР отправились на Тучанку и модифицировали вирус, распространяемый Завесой, дабы сдержать рост популяции; по его словам, генофаг вовсе не обрекал кроганов на вымирание, как они сами полагали, хотя его психологическое воздействие было гораздо серьезнее. Целью создателей вируса было не уничтожение кроганов, но сведение их численности до доиндустриального уровня, то есть до устойчивой популяции, которую Тучанка вполне была способна прокормить.

    http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Кроганы


  1. needforgrib
    13.06.2016 12:29

    Сначала уничтожат самок, а потом
    rat parad


    1. needforgrib
      13.06.2016 15:03

      http://upload.akusherstvo.ru/image1042689.png


  1. vitkt
    13.06.2016 13:14

    А если применить метод к бродячим собакам? По идее, в методе нет ни жестокости отстрела, ни дороговизны стерилизации, но, наверное, остаются вопросы контроля над процессом и этики.