Комментарии (55)

1. 

   Ernado

   20.06.2016 23:24

   #9665716

   Спасибо за подборку! Я бы еще добавил DataGrip от JetBrains.

   
   

   1. 

      kast218

      20.06.2016 23:31

      #9665724

      +2

      Всегда пожалуйста. Только он есть (Ctrl + F DataGrip). Если честно, он меня не особо впечатлил, даже SSMS в последней версии намного интереснее. Не могли бы вы описать его киллер фичи (последний раз пробовал начать его использовать в феврале)?

      
      

      1. 

         Ernado

         20.06.2016 23:52

         #9665750

         И правда. Просмотрел :) Для меня главная фича в том, что он универсален. Плюс одна из удобных возможностей — редактирование данных в гриде, которые являются результатом выборки.

         
         

         1. 

            bluetooth

            21.06.2016 10:22

            #9666050

            Редактирование данных в гриде, которые являются результатом выборки — SMSS тоже такое умеет.

      
      

      1. 

         moscas

         21.06.2016 11:18

         #9666122

         Фичи здесь: https://www.jetbrains.com/datagrip/features/
         А чего вам сильно не хватает? Мы учтём :) Всегда можете писать нам.
         
         Кстати, персональная подписка стоит 99$, в посте — цена для компаний.

         
         

         1. 

            kast218

            21.06.2016 11:36

            #9666160

            +2

            Спасибо за учточнение, если будут силы добавлю столбец Personal Prise.

            
            

            Главный недостаток, который мешает подробно протестировать и, возможно купить, ваш продукт — это настоящий танцы с бубнами в начале работы. Для того, чтобы начать работать с SQL Server необходимо скачать драйвер к нему, размер которого (внимание) меньше 1 МБ! Проблема в чем: на моем рабочем месте нет прямого доступа в интернет в силу корпоративной политики безопасности, т.е. мне приходится идти домой, если остались силы, то искать ссылку на скачивание данного драйвера, копировать его на флэшку (упс, флэшка также корпоративная, забыл на работе) — в итоге через 30 дней истекает пробный период, а я так и не написал ни одного запроса к базе данных.

            
            

            Очень сильно прошу, включите драйвера в установочный файл, все корпоративные клиенты будут довольны.

            
            

            1. 

               moscas

               22.06.2016 12:03

               #9668764

               Из ваших двух комментариев так и не стало понятно: вы в итоге пользовалис DataGrip или не написали ни одного запроса? Тема про драйвера обсуждалась, мы придерживаемся такой логики, что не стоит поставлять сразу все драйвера для тех вещей, которыми разработчик не будет пользоваться никогда. Но вы правы, при отсутвии интернета (а это легко предсказывается в ситуации БД разработчика) всё это усложняет задачу. Мы подумаем над этим, спасибо!

               
               

               1. 

                  kast218

                  22.06.2016 13:18

                  #9668980

                  Я 2-3 дня в прошлом году активно тестировал 0xDBE (предыдущее название продукта), делал 2 подхода. В первый раз меня совершенно не устроила скорость работы IDE (даже запуск на моей машине был чрезвычайно медленный), через пару месяцев установил обновленную версию — скорость работы IDE стала значительно лучше, но особенного преимущества на SSMS не ощутли (с учетом платности продукта).

                  
                  

                  В феврале 2016 пробовал протестировать актуальную на тот момент версию, но столкнулся с нехваткой времени и проблемами, описанными выше. На этой недели буду тестировать 2016.1.1.

                  
                  

                  Огромное спасибо за обратную связь!

                  
                  

                  1. 

                     moscas

                     22.06.2016 14:38

                     #9669196

                     Вам спасибо! Пишите мне, если будут вопросы.

         
         

         1. 

            geekmetwice

            22.06.2016 05:36

            #9668178

            -2

            DataGrip — это не инструмент, это «редактор SQL», к которому сбоку прикрутили дерево. Привычка из 70-ых «работать пальцами» на сегодня выглядит несколько странной, если не сказать хуже. Пальцы нужны для одной единственной вещи — вбивать имена объектов, остальные тривиальные вещи должны легко делаться мышью. (если касаться только управления таблицами)
            А запросы — их сейчас только ленивый не упрощает, вплоть до визуальных конструкторов — невелика заслуга.
            Я ставил инструмент в надежде, что за годы грабель индустрия СУБД хоть немного продвинулась — куда там! Те же «деревья объектов», мегабайтные всемогутеры, тысячекнопочные тулбары и полный мрак в облегчении обычных задач.
            Просто идеи вам не помогут — сама концепция дырява изначально. Но если есть деньги на реализацию нового продукта, вот принципиально другой подход к работе: http://thornik.livejournal.com/401664.html
            Не сочтите за apple-стиль, но в работе с базами есть МОРЕ мест, которые давно пора упростить.

            
            

            1. 

               moscas

               22.06.2016 12:00

               #9668756

               Почти весь приведённый вами пост посвящён тому, что так или не так в UI для создания и модификации таблицы. В DataGrip он тоже есть, вероятно вы его не обнаружили. https://www.jetbrains.com/datagrip/features/generation.html. Это одновременно и окно для создания и генератор SQL кода — контролировать и понимать, что сейчас произойдёт в базе — важно.
               Плюс вы правы, мы сильно ориентированы на тех, кто пишет запросы. Так или иначе, до сих пор огромное количество людей пишут сложные запросы с высоким уровнем вложенности, наша цель — помочь им делать это.
               Вероятно то, что вы называете «обычными задачами» — это то, что нам ещё предстоит сделать, но мы всё это время работали над облегчением задач, которые кажутся «обычными» другим разработчикам. И это нормально, что это могут быть разные задачи.
               

               
               

               1. 

                  geekmetwice

                  22.06.2016 16:39

                  #9669636

                  -1

                  > Почти весь приведённый вами пост посвящён тому, что так или не так в UI для создания и модификации таблицы.
                  
                  Не только. Посмотрите на главное окно — догадайтесь, сколько сотен кликов оно будет экономить при постоянном открытии/закрытии таблиц/данных и лазания по древу (которого у меня как раз нет). Даже такая тонкость как «кликнуть ПКМ, позиционировать на пункте поп-апа, кликнуть ЛКМ» вместо «кликнуть ЛКМ — получить результат» уже достойна внимания. Наглядный, ЧИСТЫЙ интерфейс, где мне не надо читать узлы дерева «таблицы», чтобы понять где у меня таблицы. Просто поверьте незамыленному глазу — деревья — это отстой, в быстрой работе они раздражают. (не верите — спросите EMS зачем они сделали «new tab from here»)
                  
                  > контролировать и понимать, что сейчас произойдёт в базе — важно.
                  
                  :))))) Не, ну вы что, серьёзно думаете, что нельзя работать с БД, не влезая во все эти SQL дебри? А для чего тогда создают все эти UI? Писали бы все сразу на DDL! По-моему, тут ирония очевидна — даже зная досконально SQL, я _не_хочу_ видеть этот низкоуровневый шлак — есть задачи куда более важные. А тикнуть чекбокс «автоинкремент» куда нагляднее, чем вбивать IDENTITY.
                  Мне кажется, я даже попасть не смог туда, где вы создаёте таблицу — настолько ужасен и неочевиден интерфейс. Я бы на вашем месте серьёзно отнёсся к оценке человеком, который видит продукт впервые, потому что «внутренняя команда» уже привыкла, «замылилась» и не видит очевидных вещей.
                  
                  > Так или иначе, до сих пор огромное количество людей пишут сложные запросы с высоким уровнем вложенности, наша цель — помочь им делать это.
                  
                  Вот! Это просто другими словами то, что я сказал: DataGrip — это SQL редактор + дерево объектов. И к сожалению, насовывание везде SQL кишок никак не делает мою работу с БД приятнее/нагляднее. ОСОБЕННО когда дело касается модификаций таблиц. Так уж забавно получается, что 80% моего времени в СУБД — именно менеджмент таблиц, а запросы — либо в LINQ, либо достаточно простые — пара джойнов, да фильтр.
                  Я не зря сравнивал свой концепт с EMS — эти ребята «лучшие из худших» («лучших» просто нет), но даже у них нет того обилия SQL, которое есть у вас. Плюс, эта серая гамма и однообразные надписи окончательно добивают юзабилити. Вы надеюсь понимаете историю «серых окон» и их смысл?
                  
                  На мой взгляд, даже если вы целый день пишете селекты, это не отменяет того, что дизайн таблиц должен быть удобным и наглядным, тем более, что структура таблиц постоянно эволюционирует. Я не буду ставить свой пример — поглядите как это делает EMS, тут даже спросонья видно, что их дизайн гораздо нагляднее датагрипа.
                  Я понимаю, что вам уже поздно обсуждать критику — продукт-то уже выкатили, но может быть его можно как-то «причесать», сделать опциональными SQL-кишки, упростить интерфейс — думаю, это сильно улучшило бы юзабилити.

                  
                  

                  1. 

                     moscas

                     24.06.2016 19:54

                     #9673994

                     Не нравится дерево — не пользуйтесь им! В DataGrip мы всегда можете попасть на объект по его названию или прямо из Sql-кода, да ив вообще откуда угодно, где он используется. Не используется? Всегда поможет навигация.
                     
                     Насчёт IDENTITY вы правы, так у нас в DataGrip в окне создания/модификации таблицы и есть этот заветный чекбокс. Если вы не поняли, как вообще попасть в этот UI, это знак для нас, что его надо сделать более находимым, спасибо.
                     
                     Критику обсуждать никогда не поздно, внести изменения можно во что угодно — благо, у нас три релиза в год.

                     
                     

                     1. 

                        geekmetwice

                        25.06.2016 01:11

                        #9674254

                        > Не нравится дерево — не пользуйтесь им!
                        
                        :) Если бы была достойная замена — я б не пользовался. До меня вообще слабо доходит связь между редактором и навигацией. Вы же оценили скрин главного окна DBQuick? Базы — в прямой видимости, без СМС и регистраций. Кликнул — получил список таблиц. «Кликнул», Карл, а не «укликался» до посинения! :)
                        
                        Ну, не буду дальше рассусоливать, главная мысль: идти нужно от удобства, а не от «мы тут в редакторе всё контролируем». Тупую работу по вбиванию SQL давно уже решили десятки визуальных инструментов, по кр. мере с DDL. Это не говоря о том, что EMS, например, ещё делает некоторую работу в бэкграунде, чтобы сложные изменения сработали. Так что датагрип ещё пилить и пилить. :(

                        
                        

                        1. 

                           timramone

                           25.06.2016 11:05

                           #9674390

                           Ой, а только я терпеть не могу все эти визуальные редакторы таблиц и всегда сам пишу скрипты?))

                           
                           

                           1. 

                              geekmetwice

                              25.06.2016 12:17

                              #9674430

                              Да, только ты. Профессионалу некогда тренировать пальцы, ему нужна таблица (как хранилище) и есть ещё море работы в коде.

            
            

            1. 

               kast218

               22.06.2016 13:32

               #9669036

               +1

               Надеюсь у вас нет доступа администратора к базе данных. Если вы хотите просто щелкать мышью, не понимая что за вашими действиями происходит в базе данных, то лучше вам сразу пересесть за Starcraft или любую другую RTS. То же касается и написания запросов — если вы их пишите с помощью визуальных конструкторов (я так понимаю drag and drop) — то у вас наверное большая мазоль на правом мизинце.

               
               

               И немного умерьте свой максимализм, слишком много пафоса и поучений.

               
               

               Откуда я могу скачать ваше творение DBquick, которе по вашим словам захардкодено на работу с MS SQL Server, в актуальной версии (все найденные мной ссылки датируются 2013 годом)?

               
               

               1. 

                  geekmetwice

                  22.06.2016 15:23

                  #9669366

                  -1

                  Да-да, точно! Ваш персональный наезд «Надеюсь у вас нет доступа» — это вежливый джентельменский разговор, а моё объяснение неудобства продукта — это «максимализм»! Спасибо, мальчик, но меня не надо учить ИТ области — я сам уже вполне могу натыкать любого. То, что твой пост про инструменты оказался халтурой и ты с соплями прибежал тут минусить — не моя вина, инфантилизм лечится только опытом.
                  
                  DBQuick — пока его нигде нельзя скачать, это коммерческий концепт. Но деталей уже обнародовано предостаточно, чтобы понять суть идеи.

                  
                  

                  1. 

                     kast218

                     22.06.2016 23:01

                     #9670304

                     +3

                     Ого сколько спеси и самомнения. Держите нас в курсе ваших коммерческих успехов, выкатите готовый продукт, не пожалею на него денег — куплю.

                     
                     

                     P.S. Я еще ни одного минуса на хабре не поставил (это по поводу вашего самомнения), но будете продолжать общаться в этом же духе, попадете в readonly. И, пожалуйста, не тыкайте незнакомым людям, это по меньшей мере не воспитанно.

         
         

         1. 

            FractalizeR

            23.06.2016 10:32

            #9670898

            Сильно не хватает реальной поддержки внешних ключей при редактировании данных в гриде (чтобы можно было выбирать значение для ввода из связанной таблицы). DBForge и HeidiSQL умеют.
            
            Сделать более внятным результат Ctrl-Q в гриде. Сейчас юзабилити там сомнителен. Читать тяжело.
            
            Не хватает продвинутых инструментов для дампа БД / таблиц. Хочется, чтобы можно было настраивать вид дампа (INSERT / REPLACE / UPDATE), управлять добавлением в дамп всяких IF EXISTS и DROP TABLE, как это делает mysqldump. Ну и быстро заливать дампы тоже хотелось бы. Я особо не разбирался в чем там дело, но Heidi у моего коллеги заливает дампы гораздо быстрее, чем DataGrip у меня.
            
            Было бы неплохо автоматом вставлять синонимы для таблиц, чтобы запросы выглядели достойно. Например, если вы пишете

            SELECT * FROM request_has_transaction
            

            и выбрали имя таблицы из подсказки, dbForge заботливо вставит синоним и получится так:

            SELECT * FROM request_has_transaction rht
            

            
            

            
            

            1. 

               kast218

               23.06.2016 18:20

               #9672104

               и выбрали имя таблицы из подсказки, dbForge заботливо вставит синоним и получится так:

               
               Имеется ввиду алиас?

               
               

               1. 

                  FractalizeR

                  23.06.2016 18:59

                  #9672208

                  Да, именно. Когда имена таблиц по какой-то причине длинные, с короткими алиасами гораздо удобнее читать запросы.

1. 

   xRay

   20.06.2016 23:59

   #9665760

   Собственно ссылка https://github.com/ktaranov/sqlserver-kit/tree/master/Utilities сильно полезнее копипасты таблички без описаний утилит.

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 00:18

      #9665774

      +1

      Спасибо за замечание — просто переводить однообразные маркетинговые описания из разряда наша тулза самая лучшая среди лучших нет ни сил, ни желания. Кому утилита действительно интересна — зайдут на сайт автора и установят пробную версию.

      
      

      Данный список делал прежде всего для себя, сверху-вниз стараюсь расположить в порядке полезности (субъективно конечно же), постараюсь в ближайшем будущем придумать объективную систему рейтинга.

1. 

   vikaz

   21.06.2016 08:15

   #9665924

   +1

   Спасибо за подборку.
   Но не нашел в вашем списке SQL Assistant от SoftTree.
   

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 08:27

      #9665932

      Спасибо за SQL Assistant от SoftTree. Точно помню, что в самом начале добавлял его, видимо затер случайно. Добавлен.

1. 

   skymal4ik

   21.06.2016 08:15

   #9665926

   Хорошая подборка, спаибо! Было бы здорово, если бы еще присутствовал тип лицензии — GPL\BSD\Проприетарная.

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 08:15

      #9665928

      Спасибо, хорошая идея, постараюсь реализовать.

1. 

   vladimir_gorobets

   21.06.2016 09:03

   #9665954

   +1

   Вы забыли EMS SQL Manager. Очень удобный менеджер, правда платный.

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 10:29

      #9666064

      Спасибо за напоминание, обязательно сегодня добавлю всю линейку их продуктов.

      
      

      EMS SQL Manager имеется и в Freeware версии, но конечено функциональность у него подрезана: EMS SQL Manager for SQL Server Features Matrix

   
   

   1. 

      kast218

      23.06.2016 18:21

      #9672106

      Добавили все продукты EMS для SQL Server, еще раз спасибо за напоминание про них.

1. 

   AlanDenton

   21.06.2016 10:40

   #9666078

   Добавьте, пожалуйста, еще SQL Complete. ИМХО, неплохой плагин в SSMS для написания запросов T-SQL. Есть бесплатная версия с урезанными подсказками либо можно попросить лицензию в обмен на фитбек о продукте.

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 11:21

      #9666128

      Спасибо, для этого есть SSMS Addins. На днях опубликую статью про SSMS Addins.

      
      

      Кстати, SQL Complete — их два продукта. Один от DbForge, другой от Apex.

1. 

   lasalas

   21.06.2016 10:48

   #9666084

   -2

   Столбец «Бесплатно» избыточен.

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 11:16

      #9666112

      Как раз нет, один и тот же инструмент может иметь и платную, и бесплатную версию (конечно же, зачастую функционал бесплатной значительно урезан).

1. 

   minamoto

   21.06.2016 11:13

   #9666110

   +3

   Не хватает SSMSBoost .
   

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 11:18

      #9666120

      +1

      Спасибо, для этого есть SSMS Addins. На днях опубликую статью про SSMS Addins.

   
   

   1. 

      kast218

      24.06.2016 22:34

      #9674124

      Собственно обещанная статья про SSMS addins теперь доступна по ссылке

1. 

   minamoto

   21.06.2016 11:17

   #9666116

   Вот это, конечно, странно выглядит:
   
   LINQPad 2016-01-02 Joseph Albahari Да $45
   
   Так «бесплатно» или «45$»? Я, конечно, зашел на сайт и увидел, что есть разные версии за разную цену. Может быть тогда назвать колонку «Есть бесплатная версия»? Ну и в колонке «цена» указать разброс «минимум-максимум» — для многих продуктов, думаю, актуально.

   
   

   1. 

      kast218

      21.06.2016 11:24

      #9666134

      В английской версии файла все более однозначно. Чтобы не вводить заблуждение переименовал колонку на Бесплатная версия.

      
      

      С ценами была идея подробно расписать возможные скидки и пакетные закупки. Но у всех авторов совершенно разные схемы продаж и принципы ценообразования, которые еще к тому же тяжело поддерживать в актуальном состоянии одному человеку. Поэтому решил ограничиться только одной ценой.

      
      

      1. 

         kast218

         21.06.2016 11:41

         #9666172

         Особенно отличились здесь JetBrains. Я очень сильно люблю продукцию этой компании (ребята спасибо за ваш труд!), но схема с их подпиской просто взрывает могз. Наша бухгалтерия до сих пор не может согласовать закупку.

1. 

   geekmetwice

   22.06.2016 05:02

   #9668170

   Ещё больший (и такой же бесполезный) список можно тупо нагуглить. В чём радость именно от этого списка? Что указана цена?? Никакой полезной инфы он не несёт, ибо нет даже тривиального описания, что за инструмент — «менеджер», «сравниватель», «бэкапщик» и т.п. И что, теперь читать всю эту портянку ради трёх необходимых менеджеров? Халтурная работа, извините за прямоту.

   
   

   1. 

      kast218

      22.06.2016 13:49

      #9669100

      Спасибо за критику, но хотелось бы побольше коснтруктива.
      
      > список можно тупо нагуглить
      
      Дайте мне более полный список с протестированными и актуальными утилитами, с ценой и датой модификации, я с удовольствием возьму его за эталон.
      
      > ибо нет даже тривиального описания
      
      Тривиальное описание есть на Github (ссылка в начале статьи), но оно, внезапно, — тривиальное! Чтобы понять насколько действительно полезный продукт его надос скачать, установить (это не всегда просто как кажется, особенно для серьезных enterprise решений) и начать использовать на своих текущих задачах — а это все время.
      
      > Халтурная работа, извините за прямоту.
      
      Прямоту люблю, и чем прямее тем лучше, но не хватает примера хороших работ, чтобы на их фоне моя выглядела настоящей халтурой.
      
      Наконец-то я понял логику 2-х минусующих — в google все есть, а данная статья маразм. Сначала я даже хотел написать подробный комментарий с детальным отчетом о затраченном времени на создании этой халтуры и объяснением всех непростых моментов по сбору данной информации, но в итоге стало жалко своего времени.
      
      Жду информации по DBquick, возможно я слишком малограмотен, чтобы вступать в диспут с вами.

1. 

   terra-rock

   22.06.2016 11:05

   #9668580

   +1

   Спасибо. Ещё хорошо бы было видеть под какими ОС можно запустить инструмент.
   От себя добавлю Dbeaver — неплохой бесплатный менеджер БД (в том числе и SQL Server), который работает под linux.

   
   

   1. 

      kast218

      22.06.2016 12:56

      #9668934

      За бобра огромное спасибо — я даже им пользовался когда-то (правда для PostgreSQL). Добавил.

      
      

      По поводу ОС: пока не будет официального релиза SQL Server для Linux (кстати, кто-нибудь пробовал Preview?) особого смысла в этой колонке не будет, т.к. на текущий момент под другими ОС из моего списка могут работать только DBeaver и DataGrip (могу, конечно же, ошибаться, может кто-то еще поддерживает другие платформы, но таких разработчиков будет очень мало). Но в будущие доработки добавил, спасибо за предложение.

1. 

   dude_sam

   22.06.2016 14:55

   #9669252

   Интересно послушать мнение по поводу Red Gate SQL Source Control или ещё какого средства для работы с GIT.

   
   

   1. 

      Razaz

      22.06.2016 15:11

      #9669318

      +1

      У нас запретили использовать его. Особенно с гитом.

      
      

      1. 

         kast218

         22.06.2016 15:19

         #9669342

         +1

         Если не секрет почему?

         
         

         1. 

            Razaz

            22.06.2016 15:22

            #9669360

            Либо я вижу SQL в диффах либо это не лежит в репо. Иникаких завязок на левые тулзы.

   
   

   1. 

      kast218

      22.06.2016 15:19

      #9669338

      +1

      Спасибо за вопрос. Отвечу подробнее вечром после работы.
      
      Кратко: у Red Gate вся продукция (которая платная) очень хорошего качества, плюс одна из лучших служб поддержок, главный минус — ценник (который значительно выгодней в случае покупки пакетами). И сразу хотел бы уточнить: в GIT храните только структуру или данные тоже?

   
   

   1. 

      kast218

      22.06.2016 22:55

      #9670296

      +1

      Обещанный подробный ответ.

      
      

      Всего мной протестировано в свое время 3 инструмента для взаимодействия GIT и SQL Server и все они плагины к SSMS (Red Gate SQL Source Control я по ошибке вставил в инструменты, в ближайшее время перенесу в SSMS addins):

      
      

      • $495 Red Gate SQL Source Control
      • $299 APEXSQL SQL Server source control
      • $250 dbForge Source Control

      
      

      По функциональности они все очень схожи (сравнение между Red Gate и ApexSQL есть здесь, у dbForge хорошее и понятное промо видео). Советую попробовать каждый продукт в отдельности, чтобы понять покрывает он ваши нужды или нет. Лично мне больше всего понравился dbForge, но уже почему не помню. В текущей разработке ничего из этого не используем, выработали собственную схему взаимодействия с GIT. По мне цена с учетом текущего курса высоковата, на $100 пониже — тогда по моему мнению приемлемо.

      
      

      Имеется еще один продукт: GITSQL, на неделе посмотрю что он умеет. Также у DataGrip заявлена поддержка систем контроля версий (We provide unified support for all major version control systems: Git, SVN, Mercurial and many others), но насколько она функциональна пока ничего не могу сказать.

      
      

      1. 

         dude_sam

         23.06.2016 18:39

         #9672142

         Спасибо.

   
   

   1. 

      kast218

      23.06.2016 18:11

      #9672070

      +1

      GITSQL крайне глючная утилита, при этом на нее ругается защитник Windows и большинство антивирусников (пруф), поэтому прошу прощения за ее упоминание, не стоит на нее тратить время.

1. 

   timramone

   23.06.2016 23:33

   #9672548

   А какой смысл в такой подборке? Предполагается, что читатель прокликает все утилиты, чтобы понять, что каждая из них делает? Их тут 143 и по названию можно понять дай бог в 10%. Почему бы не добавить хотя бы краткое описание для каждой утилиты?

   
   

   1. 

      kast218

      24.06.2016 11:01

      #9673028

      Добрый день, краткое описание есть на Github (ссылка в начале статьи), подробнее почему список представлен на данном ресурсе именно в таком ввиде в моем комментарии выше