Корпорация Microsoft уже несколько месяцев проводит агрессивную политику обновления компьютеров пользователей ОС Windows до последней версии операционной системы, Windows 10. Компанию не раз обвиняли в слишком активном желании убедить пользователей в необходимости обновиться. В некоторых случаях эти попытки были больше похожи на принуждение, чем на обычное уведомление.
Дело в том, что далеко не все пользователи хотят перейти с прежних версий ОС на новинку, но выбора порой просто нет. Ситуация усугубляется тем, что иногда при обновлении возникают технические проблемы, которые неопытный пользователь не может решить самостоятельно. Так случилось с Тери Голдшейн, владелицей туристического агентства в Калифорнии, США. Через несколько дней после релиза Windows 10 ее компьютер сделал попытку обновиться но новейшей версии операционной системы. Что-то пошло не так, и ПК вышел из строя (вернее, перестало работать программное обеспечение). В результате все данные, которые хранились на рабочем ПК, оказались недоступными, и Голдштейн стала терять деньги из-за простаивания своего бизнеса.
«Я никогда не слышала о Windows 10. Никто никогда не спрашивал меня, хочу ли я обновиться», — комментирует она ситуацию. После того, как обращение в службу поддержки Microsoft не помогло (там просто не смогли решить проблему неработающего ПК, превратившегося в «кирпич»), Тери подала в суд на корпорацию. В своем иске она затребовала возмещение убытков и оплаты покупки нового компьютера.
Дело рассматривалось несколько месяцев, и в мае этого года Тери Голдштейн выиграла суд. Microsoft отказалась принимать участие в дальнейшем рассмотрении дела с целью снижения судебных издержек. Вместо этого компания предпочла выплатить $10000 истице. Тем не менее, Microsoft отрицает обвинения в умышленном повреждении ПК женщины. Представитель компании заявил, что у пользователей, которые столкнулись с проблемами при обновлении, есть возможность получить бесплатную поддержку от компании. Кроме того, если в течение 31 дня пользователь передумает работать с новой ОС, он может вернуться к прежней версии операционной системы.
«Мы продолжаем внимательно изучать отзывы пользователей и совершенствуем процесс обновления в соответствии с этими отзывами», — заявила корпорация Microsoft в официальном обращении.
Как бы там ни было, но корпорацию неоднократно обвиняли в почти что принудительном обновлении компьютеров пользователей до новой версии ОС. Известны случаи, когда обновление шло сразу после закрытия соответствующего окошка. Пользователи жаловались на то, что компания ставила обновление в список планировщика задач Windows, плюс у пользователей Windows 7 с деактивированным пакетом KB3035583 он втихую снова активировался. В прошлом месяце ряд пользователей сообщил о новом «предложении, от которого невозможно отказаться»: обновление Windows 10 невозможно отменить, поскольку отсутствует кнопка Cancel на окошке обновления. Единственные варианты для пользователя — изменить время апгрейда или начать его немедленно. Нажатие на кнопку Х в правом верхнем углу ничего не меняет просто потому, что этой кнопки нет.
Сколько осталось терпеть?
Проблема вскоре должна решиться сама собой. Корпорация Microsoft сообщает, что после 29 июля приложение «Get Windows 10» будет удалено с ПК пользователей по всему миру. Соответственно, и уведомление исчезнет. Пока приложение будет удалено с компьютеров всех пользователей ОС Windows может пройти какое-то время: с 30 июля корпорация Microsoft начнет постепенное удаление своего приложения с ПК на Windows 7 и Windows 8.1.
Зачем все это компании?
Аналитики утверждают, что корпорация спешит провести обновление для создания централизованной экосистемы своей операционной системы. Дело в том, что децентрализация, использование нескольких версий ОС Windows усложняет жизнь компании. На поддержку устаревших версий операционной системы тратятся силы инженеров и драгоценное время. Если же ОС будет одна, то все усилия сотрудников будут направлены на поддержку именно Windows 10.
Централизация позволит компании предложить разработчикам программного обеспечения огромную аудиторию пользователей. Сейчас же многие разработчики предпочитают работать с ПО под Google или Apple, поскольку пользователей таких приложений очень много. Большая аудитория также поможет компании получать больше денег с рекламодателей, плюс увеличить базу пользователей для своего поискового сервиса Bing и каталога приложений Windows store.
Корпорация надеется, что к середине 2018 года Windows 10 будет использоваться на 1 млрд устройств. Последние данные показывают, что эти расчеты более-менее реальны: сейчас под управлением этой операционной системы работает около 300 миллионов устройств.
Комментарии (126)
BlackMetal
27.06.2016 18:00-5Они там ещё на что-то надеются со своей «революционной» и «удобной» ОС?
dartraiden
27.06.2016 21:05+8Если не касаться методов распространения, а рассматривать исключительно ОС, то она, на мой взгляд, вышла и правда удобной. Ещё и изменения «под капотом» можно (и нужно) учитывать, не только же по внешнему виду судить.
BlackMetal
28.06.2016 01:55-6Да там качество и не отличается. Что снаружи, что внутри. Одно и то же УГ.
Ashur_451
28.06.2016 12:50+2У вас есть какие-то основательные доводы? Просто интересно мнение эксперта.
BlackMetal
28.06.2016 13:09-2У меня есть какие-то основательные доводы.
evilrussian
28.06.2016 13:45И вы их придерживаетесь? (с)
А так по факту есть что нам сказать? Большая просьба- не несите голословщину и ересь на хабр, для этого есть другие ресурсы. Давайте оставим хабр более-менее чистым.
K0styan
28.06.2016 10:47+2Если учитывать изменения «под капотом», то не следует забывать и о сборе всей информации, до которой система дотягивается. Да, отключаемо, но раздражает. В остальном — система действительно более чем удобная и функциональная.
Хотя мой личный рейтинг странных решений возглавляет невозможность задействовать сканер отпечатков пальцев на ноуте без установки PIN-кода — который без копания в групповых политиках ограничен только цифрами. Вот эту логику я вообще ни фига не понимаю.
Alexsandr_SE
28.06.2016 20:43Я не вижу к примеру регулировки звука браузера ИЕ и эдж. при выходе из спящего режима меню пуск остается нажатым… Косячков хватает.
susnake
27.06.2016 19:23+1Недавно столкнулся с забавным фактом. У меня Win10 внезапно русифицировалась. Был английский, а тут смотрю — русский и speech recognition перестал работать… Хотя апдейты вроде как отключены.
Anshi85
27.06.2016 19:50По мне так нормальная система, на всех домашних устройствах стоит, ноутбук, планшет трансформер, если сравнивать с 8 то небо и земля. Кстати на моей памяти обновление с win 7 до win 8 тоже портило систему, да и апдейты на windows 8 иногда убивают комп, раз в месяц стабильно сотрудники приносят домашние ноутбуки.
ploop
27.06.2016 19:53+8Да никто не говорит, что она не нормальная. Весь сыр-бор из-за того, что пользователей не спрашивают, хотят ли они эту нормальную систему или нет.
nett00n
27.06.2016 20:20-6Потому что пользователей не надо спрашивать.
Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.
Г.ФордSergey6661313
27.06.2016 20:27+5Проблемма не в лошадях и машинах, а в том что имея лошадь я бы мог сам её содержать, сам выращивать сено и сам её кормить. А имея машину я вынужден покупать бензин у сторонних людей. И проблемам даже не в стоимости этого бензина, а в том что у меня нет гарантий на то что эта стоимость вдруг не вырастит до небес.
Люди просто не любят зависимость. А её больше они не любят когда не имеют контроля над собственными вещями.dartraiden
27.06.2016 20:57+2С другой стороны, иногда так и хочется пользователей лишить выбора. Например, принудительно заставив устанавливать обновления безопасности (специально выделяю это слово). Многие владельцы таких ПК (с полностью отключёнными обновлениями) рассуждают по принципу «ну живёт у меня какая-то живность в системе, мне не мешает, а на остальных мне чихать». В то время, как страдают-то именно остальные, которые, например, не могут зайти на любимый сайт, который DDoS-ится ботнетом.
ploop
27.06.2016 21:35принудительно заставив устанавливать обновления безопасности
Принудительно это можно сделать только в корпоративном секторе.
Ну пусть так, молча сливались бы обновления безопасности, поворчали бы некоторые параноики и ладно. Но менять систему??? Это за гранью уже.dartraiden
27.06.2016 21:37+1В 10-ке это сделали в домашнем тоже. Но без разбивки на «безопасность» и «прочие».
Мысль заключалась в том, что «отдать всё на откуп пользователю», увы, не всегда хорошая идея.ploop
27.06.2016 22:51+1Мысль заключалась в том, что «отдать всё на откуп пользователю», увы, не всегда хорошая идея.
Почему? Есть же настройки по умолчанию, кому не надо и не полезет, а так же понятные и доступные настройки, вот например (не холивара ради, а примера для)
По-моему любая домохозяйка с наличием мозга разберётся. А кнопку обновления всей системы при выходе нового дистрибутива вообще убрали, запустить можно только из консоли с определённым ключом, ибо есть риск окирпичить машину, например, при отключении электричества в этот момент.
Canonical может, Microsoft нет?wmtoolsnet
27.06.2016 22:56С таким количеством привязанных намертво пользователей, Microsoft не хочет, а у Canonical нет выбора.
ploop
27.06.2016 23:07Дык раньше надо было думать, или хотя-бы уменьшить сроки поддержки для старых систем. Выпускать их, к примеру, с 3-годовалым сроком, а не с 10-15-ти, или сколько там…
nikitasius
28.06.2016 10:41Люди с Дебиана пишут aptitude update && aptitude safe-upgrade и смеются над canonical.
FazZzuR
28.06.2016 11:12+1По-моему любая домохозяйка
Вы очень оторванны от реальности. Поверьте мне как человеку который очень много времени контактирует и работает с людьми никак не связанными с it сферой, не разберется, люди годами работают в офисных пакетах, с браузером и понятия не имею что такое панель управления и на кой она нужна. Я сам первое время горел с политики майкрософта. Но потом понял все же и их навязывание новой операционной системы, и автообновление очень упрощат жизнь microsoft. На самом деле, если человек немного шарит в компьютерах — автобновления спокойно выключаются через груповые политики, пара минут в гугле. Ну а если человек не в состоянии один единственный раз проделать такую манипуляцию — значит он ламер, и его компьютер будет рассадником не только мусора от мейл ру, но и вирусней которая превратит машину в бота.
Минусы есть, проблемы возникают, у меня у самого возникли траблы с видеодрайвером. Но проблемы 1% ничто по сравнению с тем что у 99% все будет окей.
0xd34df00d
28.06.2016 17:07Я погуглил, но так и не нашел, как мне отключить автоперезагрузку после обновлений в Win8. Я ламер? У меня вирусня будет? Особенно если я компьютер с этой ОС использую только для запуска Steam и Origin?
FazZzuR
29.06.2016 12:21Самое логичное решение включить ручную установку апдейтов, и ставить их тогда когда вам удобно.
niks255
29.06.2016 23:20В групповых политиках есть «Не выполнять автоматическую перезагрузку при автоматической установке обновлений, если в системе работают пользователи». Точно помню что было ещё в 7.
ploop
28.06.2016 21:29Поверьте мне как человеку который очень много времени контактирует и работает с людьми никак не связанными с it сферой
Сам знаю. Такие люди просто не полезут никуда, и обновления безопасности будут сливаться согласно настройкам по умолчанию. А вот после молчаливого обновления системы у них на лице будет написано резонное "… какого х...???"
3fed
27.06.2016 21:44Но я ни разу не находил следов паразитической живности, не занесеной непосредственно мной в систему, хотя дома несколько пк и все пользователи разные, а активной програмной защиты нет. Может я вообще наколхозил из пк маршрутизатор+сетевое хранилище, отключено все что возможно, остались 3 процесса в системе, зачем мне их обновления? Почему я должен есть то что хотят маркетологи, почему я должен использовать ту виндовс, которую хочет майкрософт? У меня же есть лицензионный ключ, я авторизированный пользователь, почему мне спокойнее качать с торрентов сборки системы с удаленным сервисом обновлений, который не сможет в силу отсутствия жрать половину мощностей моего старенького бука если я не захочу устанавливать некоторые обновления.
dartraiden
27.06.2016 21:46А я не люблю футбол, давайте выпилим футбол с ТВ (шутка). Но многим он нравится, поэтому придётся мириться.
Я чисто про обновления безопасности, если что, говорю. Принудительная установка новой ОС это, конечно, перебор.
dartraiden
27.06.2016 21:51С другой стороны, если у вас настолько продвинутые сценарии использования ПК, то вы и защиту от нежелательного апгрейда сможете ведь легко настроить.
3fed
01.07.2016 08:47Могли, настраивали, пользуем. И это не то чем действительно стоит заниматься. не стоит делать из буханки троллейбус, если нужно ехать, лучше купить талончик у кондуктора. И не стоит кипятиться если внезапно выясняется проблема в движении буханки из-за сомнительного качества деталей, хотя завод изготовитель однозначно редиска и выпускает дерьмовые запчасти. Хотя порой закипаешь.
Всем добра.
FazZzuR
28.06.2016 11:22win+r -> services.msc -> Windows update -> disable -> PROFIT
Любому грамотному пк юзеру не составит никакого труда остановить службу. В то время как не шибко грамотным, автообновления в 99% случаев пойдут только на пользу.
Я например для себя отключил windows defender. Ибо virus total и виртуалки более чем хватает в те редкие моменты когда приходится иметь дело с мутным файлом, и я за последние лет 5 умудрился не подцепить ни одной вирусни(либо если уж подцепил, то ее один хер никакие антивири с live cd не детектили). Но я ж не ною, зачем гребаный микрософт включил дефендер, который мне не упал и жрет ресурсы. Потому что основной массе пользователей он нужен и убережет от запуска wetpussy.jpg.exe.
Научитись мыслить глобальнее, майкрософт делает систему не для пары задротов, а для миллиардов пользователей, среди которых сантехники, таксисты, учителя истории и тысячи других людей, которые не в состоянии ничего настроить. И им нужна хорошая система из коробки.
Mako_357
28.06.2016 21:53Это не очень удобно, потому что тогда не обновляются приложения из магазина.
3fed
01.07.2016 08:26Как то было дело, давно. Может это была проблема установочного диска. Но если при установки ОС не отключить автообновление, то оно не отключалось.
Гораздо печальнее была ситуация, когда на еще не моем стареньком буке из-за очереди в обновлениях процесс свхост отжирал знатный кусок ресурсов. Вместе с не самой лучшей системой охлаждения ноутбука при расположении на ровной поверхности ловился перегрев и тротлинг вкупе с переодическими труднодиагностируемыми выключениями. После этого случая
отказался от выборочного обновления.
Я согласен, что виндовс не обязана удовлетворять меня в самых нежных местах. Но местами она весьма огорчает. И огорчает всех, как «задротов-колхозников» так и многих других.
Да, я прошу прощения, прочтение статьи содрало застарелую накипь. Виндовс не так уж бездарна.
Sergey6661313
27.06.2016 21:53Проблему безопасности надо было решить ещё в году так в 95-том. Нежелание microsoft создавать продукт который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведёт себя как операционная система приводит именно к таким последствиям.
Как пользователь вообще может знать что у него зараза — когда UAC который должен защищать от заразы никогда не поясняет заразу ты включаешь или нет? НИКАК. Он просто пишет что программа пытается что-то изменить. Ну так вот так работают 80% всех программ. Более того теперь САМА windows ведёт себя как зловред — постоянно и неконтролируемо что-то куда то шлёт. Посмотрите что пишет android при установке приложения — он подробно расписывает все ресурсы к которым будет иметь доступ приложение ещё до установки.
Вообще думаю что все недоразумения можно было исключить просто поменяв слоган «операционная система как сервис» на «windows — сервис». На гугл(яндекс, маил, рамблер — подставь свой) же никто не ругается. меняют что хотят и когда хотят. Собирают информацию какую хотят. И всё счастливы.
А по поводу DDoS — достаточно создать маленькую формочку (например iframe) с постоянной перезагрузкой на своём сайте. И всё. Никакой заразы даже устанавливать не нужно. (Правда думаю что выгодней всё же использовать эти ресурсы чтобы в тайне от пользователя считать биткоины.) Зараза на компьютере — это пережиток прошлого, когда кроме как через флешки эту самую заразу более никак невозможно было распространять. В век интернета и отсутствия какого либо контроля за поведением программ (акромя доступа к совсем уж системным фаилам) невозможно вообще в принципе искоренить заразу никакими обновлениями.dartraiden
27.06.2016 22:09+1Да, многие привычные нам технологии и вещи создавались в ту пору, когда о злонамеренном их использовании никто и не помышлял.
UAC был предназначен, в том числе, и для того, чтобы заставить программистов думать о том, что и куда пишет их программа. Не помогло, программисты ленивы. Вместо того, чтобы делать «как надо», они просто стали загонять свои программы в профиль пользователя целиком (ненависть, ненависть, ненависть!)
У Android схожая проблема: подавляющее большинство пользователей жмёт «разрешить», невзирая на то, что приложение «фонарик» запрашивает доступ ко всему, чему только можно. Причём, порой это даже не вредоносное поведение, а лень программиста разбираться досконально, какие полномочия его приложению реально нужны. Проще ведь всё сразу запросить, тем более, что долгие годы у пользователя был крайне скудный выбор: либо соглашайся на всё, что требуют, либо «давай до свидания». Наличие проблемы косвенно подтвердила сама Google, в последних версиях дав штатную возможность выборочно отзывать полномочия.
Am0ralist
28.06.2016 01:38Так они ж вроде дали, потом отняли эту возможность? и только на циагене возможность оставалась?
А вообще, Android — прекрасный пример как программисты на старых ошибках ничерта не учатся.
Ну вот только аналога IE 6 для полноты картины не создали.isden
28.06.2016 09:54> Так они ж вроде дали, потом отняли эту возможность? и только на циагене возможность оставалась?
В 6-й версии вернули обратно.
dartraiden
27.06.2016 22:14За формочку проще и огрести. Не так давно была, кстати, подобная история. Шум поднялся такой, что владелец сайта вынужден был публично извиняться и признал, что был неправ. Причём, основные претензии к нему со стороны посетителей сайта были не за DDoS (преобладало мнение «да пусть он что хочет делать, его дело»), а за то, что он втихую использовал в этом деле самих посетителей. Люди не любят, когда их втайне используют, так уж устроены.
Если сайт популярный (иначе откуда там возьмётся много посетителей, которые являются залогом успешного «DDoS-a через iframe), то и владельца, если что, найти легче. А вот авторы малвари всегда старательно прячутся.
Am0ralist
28.06.2016 01:33хорошо рассуждать из 2016 года о том, как надо было делать в 95.
просто замечательно.
еще бы так же хорошо, как сейчас рассуждать, писали бы новый софт.
однако реальность показывает, что рассуждать задним числом — проще.
Couragik
28.06.2016 12:51Скажите это людям, которые устанавливают себе кабинеты налогоплательщика и ПО для прочих гос. услуг в некоторых странах. В руководстве по установке к этому ПО, есть обязательный пункт «Отключить UAC».
edd_k
27.06.2016 22:02Кто любит контролировать, тот и контролирует. Откуда у него возьмется не то что десятка, а приложение, которое ее будет навязывать?
Оно появляется у тех, кто сбросил с себя большую часть контроля.
Welran
28.06.2016 05:19Причем тут «я бы мог её содержать». Форд не спрашивал что нужно, а предложил что у него есть. И все сочли что это гораздо лучше чем «содержать лошадь». При этом форд не ездил и не убивал лошадей оставляя вместо них свои машины. Люди сами заменяли их по своей инициативе.
Deosis
28.06.2016 12:50+1Вот только я не слышал о том, что Форд отбирал у людей лошадей и давал им взамен свои автомобили.
Он также не подсыпал лошадям слабительное/снотворное, чтобы они работали хуже, но, надеюсь, до этого не дойдет.
Gradiens
28.06.2016 14:52+1Некорректное сравнение.
Вот представьте, что вы — фермер. У вас есть лошадь. Это — ваша лошадь, вы за нее денег заплатили. И вам, как фермеру, она критически важна для бизнеса. Землю вспахать, на ярмарку съездить.
А потом в одно прекрасное утро просыпаетесь — а к вам в конюшню пробрался автопроизводитель и бесплатно приволок мини-трактор. А вашу, подчеркиваю, _вашу_ любимую лошадь зарезал.
При этом вы не просили ни трактор, ни более быструю лошадь. Вы вообще ничего не просили, вас все устраивает. Вам на рассвете нужно молоко в ближайший магазин везти, а лошадь — мертвая. И нужно еще с трактором разбираться.
alexyr
29.06.2016 11:32Убить лошадь и дать вместо неё машину (иногда уже сломанную) это не то, что имел ввиду Форд.
mvalery
27.06.2016 21:44Вот недавно программист жаловался. Дедлайн проекта. Все на нервах. На работе с раннего утра до позднего вечера. Приезжают утром в офис, а половина компьютеров сама обновилась до десятки. Часть компьютеров недообновилась, часть в нерабочем состоянии, потому что очень специальный софт еще не обновлён до десятки. Сама обновилась. В самый неподходящий момент.
dartraiden
27.06.2016 22:19+2А сисадмин куда смотрел? В смысле «поднять и настроить WSUS».
donvictorio
27.06.2016 23:18Да какой сисадмин, если рабочим станциям что-то позволено делать самостоятельно. Обычные самостоятельные машины в домашней сети. Сисадмин винды денег стоит, на нём нередко экономят.
vasilisc
28.06.2016 07:49Решил провести тест и одна Вин10 использует в настройках адрес несуществующего WSUS ииии? Через пару недель увидел уведомление о получении заплатки и применения обновления. Вывод: винда при ряде условий может попробовать соединится с Microsoft, если есть техническая возможность (указан рабочий прокси в ИЕ/Edge или прямой доступ)
zxweed
28.06.2016 12:49«Если люди приезжают в офис с утра — это не дедлайн. Дедлайн — это когда все спят не выходя из кабинета» (с)
xxvy
28.06.2016 12:50Система может и нормальная, но у меня претензия к интерфейсу. На мой взгляд он «слепой». После семёрки я реально не могу привыкнуть к его излишней плоскости. А если отключить всякие «красивости» (убрать тени от окон, например), то иногда не видно где кончается одно окно и начинается заголовок другого, т.к. они просто сливаются. Глазу не за что зацепиться. Всего-то не хватает — классической темы оформления. Или я плохо искал?
copenhagen72
30.06.2016 17:08Что там небо и земля? С установленным Classic Shell (а иначе виндой пользоваться уже нельзя) одно и то же.
NET_KOT
27.06.2016 20:46+2Аналитики утверждают, что корпорация спешит провести обновление для создания централизованной экосистемы своей операционной системы. Дело в том, что децентрализация, использование нескольких версий ОС Windows усложняет жизнь компании. На поддержку устаревших версий операционной системы тратятся силы инженеров и драгоценное время.
Вместо того, чтобы создать второй сервис-пак для Windows 7 и оттачивать её до совершенства, они наклепали сначала Windows 8, потом 8.1, а потом 10. Сами себе насоздавали проблем, а теперь решили эти проблемы взвалить на пользователей. Потрясающее головотяпство.dartraiden
27.06.2016 20:59Вместо того, чтобы создать второй сервис-пак для Windows 7
Уже создали
оттачивать её до совершенства
Систему, у которой через 4 года завершится срок поддержки?NET_KOT
27.06.2016 22:25+1О, я как-то пропустил. Спасибо, обновился.
Систему, у которой через 4 года завершится срок поддержки?
Дык я про то и говорю: не хотят оттачивать одну систему, вместо этого клепают новые и забрасывают старые, не считаясь с мнением пользователей.dartraiden
27.06.2016 22:28+1Я сижу в одной конференции с разработчиками некоей софтины (сама софтина появилась ещё во времена Windows 98 и до сих пор жива), так они про ту же XP такие слова говорят (с точки зрения разработчика), что мне стыдно их тут приводить.
«Насиловать трупы» до бесконечности — это не вариант.NET_KOT
27.06.2016 23:30+2мне стыдно их тут приводить.
XP до сих пор пользуется больше народу, чем Windows 8.1, а на семерке сидит добрая половина. Не всем интересно стремление Microsoft к «творчеству», многие сидят на старом железе, не всегда работающем с новомодной ОС. Я тут сижу в компании людей под 60, которым обновление до 10 и даже до 8.1 — нонсенс.
Saffron
28.06.2016 05:45-2Имхо, XP — идеальная винда (ну разве что ещё Win2k3), другой не нужно. Всё равно её запускать в виртуальной машине. И оперативки жалко и винта на большее.
dmitry_ch
28.06.2016 09:48+1Так просто не надо тех, кто любит именно это делать, насильно на новые трупы переключать.
Интересно, послушать MS, так они признают, что все, что делали до сего дня, у них сделано плохо, небезопасно, да и просто так, что мешает «откинуться и расслабиться». И что же их заставляло выпускать заведомо небезопасные и неудобные (по их же собственной формулировке через N лет) версии ОС и ПО? )
RussianNeuroMancer
28.06.2016 00:25+3«Service Pack 2» для Windows 7 включает телеметрию из Windows 10.
RussianNeuroMancer
27.06.2016 23:58Поддержка 8.0 и 8.1 уже прекращена (поддерживатся 8.1 Update 1) — таким образом они все-таки сэкономили немного ресурсов.
ck3w
27.06.2016 21:44Я ожидал очень много коментариев по поводу принуждения к обвнолению до Win10.
Но осмелись напомнить, что каждое обновление с ubuntu 14.4 на свеже вышедшую 16.4 сопровождается смертью иксов.
Мелкософт хотя бы переезжает нормально, да и к тому-же можно рассчитывать на три копейки компенсации, что собственно уже хорошо.KivApple
28.06.2016 00:13+2Очевидно, дело в другом. Пусть некоторые обновления ubuntu и могут закончится смертью иксов, однако пользователю предоставляют возможность выбрать, когда их ставить. Чтобы те самые иксы померли, когда есть время поразбираться с ними, а не перед дедлайном.
Не думаю, что претензия к тому, что обновления кирпичат компьютеры. С учётом того, насколько разные конфигурации работают под управлением Windows, и какое количество под неё выпущено софта самого разного качества, а также просто огромному количеству устройств под управлением Windows… Не думаю, что вообще возможно реализовать механизм обновления, который бы имел хорошие гарантии успеха. Без полной перекройки ОС и потери всей обратной совместимости (и это обновление опять же будет ломающим, похуже чем то, что есть сейчас). Это нормально. Ненормально, что такая опасная операция выполняется в принудительном порядке. Это как если самолётный двигатель запустит обновление прошивки прямо в полёте. Да, обновляться иногда надо, однако есть случаи, когда старые глюки лучше новых.
RussianNeuroMancer
28.06.2016 00:36Рискну предположить, что у вас есть догадки о том, что смерть иксов как результат обновления 14.04 до 16.04 не является типичным сценарием обновления (например у меня с не-LTS такого не случалось ни разу за шесть лет, хотя на пути были и бета, и альфа-версии). Скажите, какая модель видеокарты использовалась? Если использовался проприетарный видеодрайвер, каким образом он был установлен? Может быть обновились из какого-нибудь репозитория наподобие Xorg-Edgers PPA или Oibaf PPA и забыли про необходимость выполнения ppa-purge перед обновлением дистрибутива до следующей версии?
Ну и наконец, можно ли взглянуть на dmesg, Xorg.log и, если есть, xorg.conf с пострадавших машин, в момент когда Иксы померли?
VJean
28.06.2016 12:49на вскидку: AMD fglrx/Catalyst driver
плюс еще из ядра выкинута поддержка устаревшего железа.RussianNeuroMancer
28.06.2016 16:59Про fglrx написано в release notes 16.04. Поставили не из пакетов и не удалили перед обновлением?
Но это лишь предположение, без всей остальной информации все еще сложно сказать наверняка, что произошло.
Поддержка какого железа выкинута из ядра?VJean
28.06.2016 20:31проприетарный Catalyst сначала поломали в 15.10, а в 16.04 вообще отказались от его поддержки.
вулкан не походит, т.к. для серии R9. как и откат на ядро 3.19.
на «родном» fglrx фпс проседает очень сильно, чтобы не писали.RussianNeuroMancer
28.06.2016 21:41Не в курсе, что именно поломали в 15.10 — вы что ли про прекращение поддержки карт на TeraScale 2&3 в Catalyst? (С ходу не припоминаю чего-то другого массового, что могло бы быть описано формулировкой «поломали в 15.10» и как-то касалось AMD.)
Развитие fglrx было прекращено AMD, а не Canonical — не Canonical отказались от поддержки fglrx в 16.04, а AMD отказались выпускать еще одну версию fglrx специально для 16.04. AMD, однако, для 16.04 выпустили драйвер amdgpu-pro для карт на базе GCN 1.1&1.2, который включает в том числе и поддержку Vulkan (сейчас бета, с завтрашнего дня релиз). Карты на GCN 1.0 на данный момент поддерживаются только свободным видеодрайвером, и пока что не имеют поддержки Vulkan, но это временно (сначала в amdgpu-pro будет добавлена поддержка GCN 1.0, а позже поддержка Vulkan войдет и в свободный видеодрайвер) и учитывая количество игр с Vulkan-рендером, не особо болезненно.
Что такое «родной fglrx» — я, признаюсь, так и не понял. Поддержка какого железа выкинута из ядра — тоже.
soshnikov
28.06.2016 01:22Должно быть, вы не пытались обновиться на десятку. Либо обновляли единичную систему и вам повезло.
0xd34df00d
28.06.2016 17:13Гента, роллинг-дистрибутив, не умирает ничего лет 12, как она у меня стоит.
rPman
29.06.2016 11:16Потому что именно вы выполняете всю необходимую работу по обновлению, при этом в 90% вручную (читаете релизнотесы, разбираетесь с проблемами в портежах, зависимости, маскирования и т.п.)
Поэтому заслуга 12-летнего стояка лично ваша а не gentoo, правильнее говорить у вас 'gentoo 0xd34df00d' безглючная, а какая-нибудь 'rPman's gentoo' раз в 4-5 лет встает в тупик и приходится либо переставлять либо…0xd34df00d
30.06.2016 08:20Отнюдь, я не читаю релизнотесы (ну, кроме софта, которым лично я пользуюсь, вроде gcc, clang или boost), проблемы в зависимостях и маскировании — ну, этак одна на где-то между 20 и 100 обновлениями. Почти всегда я просто делаю
emerge -avuD world, пробегаю глазами список и жму Enter.rPman
30.06.2016 19:53наверное если делать это достаточно регулярно, то проблем не будет, я к сожалению иногда затягивал обновления на месяцы, и в результате у меня было тьма проблем которые приходилось кропотливо разруливать руками.
-euNDq0xd34df00d
01.07.2016 06:04Ну, мой рекорд был — почти год без обновлений. Пришлось, разве что, ручками перл обновлять и eix -Ic dev-perl/ | awk '{ print $2 }'
Но это таки редкость, да.
Bozaro
28.06.2016 17:37Обновление системы всегда рискованное мероприятия.
Лично я Ubuntu ставлю начисто, благо вся процедура с установкой основного ПО занимает минут 20-30.
Переустанавливать Windows реально страшно — это квест на весь день.
maxzhurkin
28.06.2016 22:16«Можно рассчитывать»?
Шутка что ли такая?
История описанная в статье — скорее то самое исключение, подтверждающее правило.
Собственно, именно исключительность и вынесла её на поверхность общественного внимания.
wmtoolsnet
27.06.2016 22:48Ну может быть, забросанные исками, они изменят свою политику.
Не так плохо обновление до следующей версии ОС, как обновление Microsoft-way.
Я выложил тонну кирпичей, когда у меня планшет обновился до 10-тки. Ну эта компания может быть не знает, что не у всех стоят террабайтники, у некоторых только eMMC-шечка на 32 Гб (а то и на все 16), у некоторых платный интернет, у некоторых экзотическое оборудование (да, у меня не подхватились камеры, пришлось дрова выкачивать).
И никогда не слышал\не видел, чтобы при обновлении Макоси (я не фанат Эппла, еслишо, сугубо прагматик), что-то отвалилось.
Больше принудиловки может раздражать только почти стопроцентная вероятность чего-то сломанного, после этого апдейта.KivApple
28.06.2016 00:26Да нет же, принудиловка куда хуже. Если что-то сломается, когда есть куча времени на ремонт — да, неприятно, ибо хотелось бы это время заниматься чем-то другим. Но в принципе всё решаемо. А если же система может сломаться в произвольный момент времени, когда, возможно, никакого времени заниматься её ремонтом принципиально нет, то это может иметь самые разные последствия, а не просто несколько потраченных выходных. Самые банальные ситуации — ПК окирпичился накануне защиты диплома/дедлайна по проекту/во время работы с клиентами. Я уж молчу про различные экзотические случаи типа зависшего ПК, связанного с роботом-хирургом. Некоторое количество чьих-то негативных эмоций (пропадают выходные и это печально) не могут сравниться с потенциальными материальными и не очень материальными убытками. Пусть уж лучше кипрчится с большей вероятностью, но зато предоставляет нормальный выбор — когда.
monster2106
28.06.2016 12:49У Apple просто железо производят они сами, так что и оттестировать им все проще. Однако и у них бывают проблемы. Из того, что лично наблюдал и исправлял после обновления ОСи:
1. Перестал запускаться MS Office. Пришлось через одно место принудительно его обновлять.
2. Перестал печатать принтер, т.к. драйверов для новой системы просто не было, а со старыми в новой системе он работать не захотел.
Т.е. проблемы со сторонним ПО наблюдатся и у Apple. Просто для Microsoft гораздо больше стороннего ПО и железа. Вы и сами пишете про камеры, которые явно производил не майкрософт.bkotov
28.06.2016 16:49Офис регулярно перестает запускаться после обновления MacOs. Думаю претензии уместно переадресовывать МС. Тем более что порой это происходит и при обновлении винды: может слететь активация или случится еще какая-нибудь неведомая хрень, так что поможет лишь полная переустановка с нуля.
Что касается драйверов, я как-то ставил драйвера вобще от другой модели принтера, так что все решаемо при желании
Inkstyle
28.06.2016 12:49На маке тоже была проблема, что после апдейта отваливалась сетевуха. www.idownloadblog.com/2016/02/27/fix-mac-ethernet-problems
kovyl
28.06.2016 17:27Два раза пытался обновить mini'к жены до El Capitan. После обоих раз система переставала загружаться.
AlexanderS
28.06.2016 01:36-2Корпорация Microsoft сообщает, что после 29 июля приложение «Get Windows 10» будет удалено с ПК пользователей по всему миру.
Пугающая фраза. Кто-то залезет в мой комп. И что-то там удалит…
soshnikov
28.06.2016 01:42Куда за деньгами приходить? При такой ставке, косарей 50 мелкомягкие мне уже торчат. А при такой статистике, я завтра брошусь обновлять на десятку даже китайский калькулятор.
Самое забавное, что с превьюхой десятки проблем не было вообще.
С релизом — обновление 50/50. Последний раз вообще забавный: хомячки закрыли диалог с предложением обновиться, комп ребутнулся и получилось половину восьмерки половину десятки. Сначала через дипетчер задач полуалось запустить десктоп, который был восьмерошный, но в свойствах системы оно было десятка. Сейчас десктоп уже не запускается, в журналах красным красно. Хомяки через диспетчер запускают браузер с котиками и пока не хотят отправить мне моноблок на реанимацию.
Ситуация с ноутом: начал перегреваться, я взял и переставил винт в близнеца. Обновление до 10 с 7 боксовой корпоративной. Активироваться отказалась. Рекомендация саппорта майкрософта — установть 7, обновиться до 10, установить софт. Оно мне надо тратить пару дней на установку и настройку? Тем более, что вопрос решаем активатором.
Со времен XP особых проблем с NTFS не было. Какая радость утром включить ноут и прочитать, что оно покрошилось. На новом SSD. Переставить с нуля на новый SSD и через 2 месяца получить аналогичный привет. И по тестам и под линем все диски работают отлично.
Планшеты отдельная тема. САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОГРАММА — БРАУЗЕР. В восьмой винде даже под десктопом была пальцевая версия. В десятке, где есть кнопка «планшетный режим» — хрен. Десктопные вкладки и крестики, в которые хрен попадешь пальцем. Засирание диска обновлениями — отдельная тема.
В общем и целом, задумка хорошая, но реализация на уровне — школьникам надоело.bkotov
28.06.2016 16:54Повеселило. Этакая химера. За всю свою немалую практику ни разу не сталкивался с такими гибридами
Tachyon
28.06.2016 07:16В штатах же прецедентное право, на сколько помню. Запасаюсь попкорном и жду вал судебных исков к мелкомягким.
maxzhurkin
03.07.2016 18:21Прецедентное право работает по судебным решениям, здесь его (судебного решения) не будет. Ищите покупателя на свой попкорн
Temmokan
28.06.2016 08:48«Если же ОС будет одна, то все усилия сотрудников будут направлены на поддержку именно Windows 10.»
Чудная аргументация:
Одна ОС.
Один офис.
Один браузер одной версии.
… и так далее. И чтобы менялось всё по команде от производителя ПО, без возможности отменить обновление или вернуть прежнюю ОС.
dude_sam
28.06.2016 10:47Вчера установил на пробу windows 10 insider preview и что-то не сильно понял, а как там удалять приложения? Ни onedrive, ни onenote в списке установленных не значатся — они теперь вшиты в систему что ли? И совсем не понял как из Пуска убрать лишние виджеты.
Время было первый час ночи, так что плюнул. Сегодня буду гуглить
Можно сказать, что, как пользователь windows с 20летним стажем, был сильно удивлён.PMVolga
28.06.2016 14:31правой кнопкой на виджет и выбрать — удалить. тоже самое и со встроенными приложениями
rPman
29.06.2016 11:30Там теперь два набора интерфейсов, старая панель правления (там же 'Программы и компоненты') и новый набор настроек через штатные настройки, с интерфейсом и возможностями как у мобильников (что android что iOS). Многие приложения по той же логике удалить не получится, но в случае с onedrive отключить реально.
LoadRunner
28.06.2016 10:48Давайте будем справедливыми. Тери Голдшейн овца. Если её данные бизнеса не защищены никак и находятся на компьютере, который сам по себе может обновиться до Windows 10, то это она должна платить за преподанный ей урок.
Я ещё понимаю недовольство рядовых пользователей. Но в бизнесе? Корпоративных пользователей Майкрософт старается не обижать.
Ладно, пусть на компе у неё не корпоративная версия, а домашняя. Но какого фига? А бэкапы? Образ системы? Ей про это тоже никто не говорил?
Я не оправдываю политику Майкрософт с принудительным обновлением. Но быть такой безалаберной в отношении рабочего компьютера… Рабочего компьютера с критическими для бизнеса данными!
Хотя, она, скорее всего, заплатила 100$ за восстановление какому-нибудь эникею и бизнес недолго простаивал, а суд был устроен из принципа уже.mihailfilatov
28.06.2016 11:43Судя по тому, что она сама подала иск, т.к. не могла нормально работать, то у нее в фирме она и чтец и жнец и на дуде игрец. Когда у тебя нет в штате ИТ-департамента сложно и бизнес вести и знать все тонкости администрирования ПК.
LoadRunner
28.06.2016 11:59Поэтому я и называю её овцой — в бизнесе нельзя занимать все роли, если не хватает компетенции. Отдать на аутсорс — не дорого. И компенсацию требовать уже не с Майкрософт, а с фирмы, обслуживающей компьютеры.
RussianNeuroMancer
28.06.2016 17:11+1Зачем фирма? Ведь Windows это простая, привычная юзер-френдли ОС которой из коробки может пользоваться любая домохозяйка? /s
p.s. Ну или по крайней мере так принято отвечать, когда кто-то упоминает, что с Linux таких проблем заведомо не было бы.LoadRunner
28.06.2016 17:30+1Ну Вы же понимаете разницу между детским садом и военным стратегическим объектом?
Не стоит сравнивать домашний ПК и рабочий компьютер. Это разные машины и отношение должно быть к ним разное.RussianNeuroMancer
28.06.2016 21:23Вот и правда, зачем у нее рабочая система была обновлена Microsoft-ом, как будто это домашний компьютер?
mihailfilatov
28.06.2016 18:57В идеальном мире да, каждую роль должен исполнять какой-то специалист в данной области, но по факту так далеко не всегда и не везде получается. Какая-нибудь консалтинговая компания может заломить слишком высокую для микро-бизнеса цену, а сосед эникей или шаражмонтаж-контора не застрахована от таких же ошибок. Плюс возможны варианты, когда владелец такого бизнеса может просто неправильно сформулировать задачу. Скажем вариант «сделайте мне все хорошо» будет непонят админом, а вариант «отключите мне обновления до win10» может просто не прийти в голову, потому что она может и не знать, что вообще такая проблема может возникнуть
LoadRunner
28.06.2016 21:01+1А она и не должна знать. Если она поручает кому-то заботу об этом, то это головная боль специалиста и он сам должен предполагать такой сценарий и он должен знать, что это в принципе может произойти.
Мне просто во всех подобных историях не нравится однобокость — все шишки валят на Майкрософт, забывая, что большинство-то ситуаций совсем не по вине Майкрософт происходят.
Ладно, тут агрессивная политика продвижения ОС. В случае с домашними пользователями — это полный атас. Но в таком серьёзном деле надо думать о безопасности данных, от которых зависит работа. Факапить может любое ПО, не только от Майкрософт. Есть примеры, когда работа яндекс-диска крашила систему, или когда антивирусы нарушали работу Windows.
В моём идеальном мире люди всё же не настолько безалаберно относятся к критичным для работы данным и заботятся о том, чтобы всё было если не бесперебойно, то быстро восстановимо с минимальным простоем.
И даже микро-бизнес, если он обеспокоен своим доходом, исчезающим во время простоев, должен заботиться и разово (ну или регулярно) потратить некую сумму, чтобы потом не терять гораздо большую.
Только вот в подобных статьях виноват всегда производитель ПО. А это однобокий подход.
andr0423
28.06.2016 12:49Есть масса всяких старых «железок» для которых НЕТ драйверов в новых системах.
Компании производители либо закрылись, либо не поддерживают свои старые изделия.
но железки работают хорошо, свою функцию выполняют исправно, работать с ними люди научились…
И всё бы ничего, но вот микросовтовский зуд обновиться любой ценой — это ещё тот геморрой!
У моего приятеля звуковая карта для многодорожечной записи работает под XP.
Других драйверов для неё нет!
Пожалуйста, микрософт — отвали со своими обновлениями нахрен!!!
max1muz
28.06.2016 12:50А интересно, есть ли статья как безопасно установить обновления на семерку, чтобы не подхватить десятку?)
gDaniCh
28.06.2016 17:48+1Вот буквально только что...Windows 8.1 Industry Embedded Pro
1. Пару дней меня предупреждала эта табличка, я её игнорировал.
2. Сегодня уже видимо не «мой компьютер» сообщает «15 минут, мазафака!» и всё, а у меня тонна папок, файлов, всё открыто и заново открывать и отрываться от процесса ой как не хотелось… Что же я предпринял?
1. gpedit.msc, локальный комп, админ шаблоны, компоненты винды, центр обновления, не выполнять авто перезагрузку, вкл. Табличка всё же выскочила снова… Говоря всем своим видом, что моё время на исходе, вроде 11 минут осталось.
2. Можно стандартно, но у меня под рукой всегда есть ProcessHacker ищем злостный процесс, который ждёт и хочет перезапустить винду, в ветке svсhost.exe c центром обновления видим процесс wuauserv.exe, убив который нам снова вылетит табличка о неминуемой перезагрузке ОС, вот и оно, осталось за малым, идём в корневой процесс, переходим в службы и останавливаем (не на совсем просто stop) службу, убиваем процесс и вуаля, ОС перезагружаться не хочет.wmtoolsnet
28.06.2016 18:36Велосипедист 80 лвл)))
gDaniCh
28.06.2016 20:34А чего бы ты придумал за 15 минут? :)
А если б там рендерилось/компилировалось?
Tanyku
29.06.2016 13:46У меня иконка обновления появлялась очень давно, пока на неё не нажмёшь, ничего не лезло. Позже полезли окна-уведомления в правом нижнем углу «обновитесь». Надоело, я открыла окно и поставила галочку «никогда не обновлять» или «отказываюсь от обновления» (точную фразу не помню).
Вопрос — майкрософт накатывает обнову волнами (кому-то раньше, кому-то позже)? Почему никто не отключил обновления раньше, до настырного метода?
ragequit
Сам бог велел запостить.
inoyakaigor
Если наложить хип-хоп бит, то получиться неплохой репчик. (На самом деле это уже сделали, но ссылки я сейчас не найду)
Nekto_Habr
Буду признателен, если кто-то выложит :)
inoyakaigor
Nekto_Habr Ловите: http://youtubedoubler.com/?video1=https://www.youtube.com/watch?v=VNIXXdRDAFk&start1=0&video2=https://www.youtube.com/watch?v=UdNIIg1pZBs&start2=0&authorName=idiod
Nekto_Habr
Спасибо. Чего только не узнаешь ненароком (я про сам сервис) :)
FAN2tom
Зачётно сделано!
Lertmind
Оригинал:
https://www.youtube.com/watch?v=sxXs0Yy5-0Y
roman_antoshchenkov
Я получил моральное удовлетворение!
valera5505
Только это не Windows 10, а Windows 8.