Вчера, 7 июля 2016, Путин подписал тот самый пакет Яровой, который так много обсуждали в сети.
Содержательная часть его следующая:
Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации (...) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи — до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Как мы можем видеть из текста закона, и как поясняет сама Яровая, закон не обязывает операторов хранить данные, но даёт полномочия правительству обязать операторов хранить все передаваемые данные в течение произвольного промежутка времени вплоть до шести месяцев.
Хоть некоторые и пишут, что нормы про хранения трафика начнут действовать только с 2018 года, на деле в тексте пакета исполнение отложено только для обязанности передавать хранимые данные уполномоченным органам. Таким образом, обязанность хранить данные может появиться у операторов и раньше, как только правительство захочет.
Читаем в конце закона:
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 20 июля 2016 года… Абзац четвертый подпункта «а» пункта 2 статьи 13 и абзац четвертый пункта 1 статьи 15 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2018 года.
А вот сами абзацы:
Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.
Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан предоставлять указанную в пункте 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
В самом худшем случае для хранения всех передаваемых данных всех россиян, а это миллионы терабайт, могут потребоваться миллиарды долларов. Не надо быть провидцем чтобы понять, что такие суммы могут поставить многие российские компании, даже самые крупные, на грань существования. Что уж говорить о районных ISP.
Злой полицейский
Яровая и Озеров с этим законом играют роль эдакого плохого полицейского, который грозит самыми страшными карами. Ведь этот закон позволяет правительству создать какие угодно косвенные затраты для любого российского интернет-бизнеса. Конечно, в какой-то мере такие новые затраты могут лишь увеличить тарифы на интернет и связь, но не будем забывать, что существующие на рынке тарифы появились не на пустом месте, а в результате рыночного взаимодействия. Если операторы вот так просто поднимут тарифы в несколько раз, то это естественным образом уменьшит их абонентскую базу, а с ней уменьшит и доходы вплоть до исчезновения смысла заниматься этим делом.
Таким образом, этот закон не просто позволяет определять условия хранения трафика, а даёт правительству право cудить да рядить всякую российскую интернет-компанию как ему, правительству, угодно.
Иначе говоря, этот закон в очень прозрачной форме даёт правительству рычаг воздействия на отрасль, или, если угодно, дудку, с которой отрасль спляшет любую польку-бабочку. Ведь иначе смерть.
Cui bono?
Зачем это может быть нужно? С чего вдруг правительству понадобились какие-то дополнительные рычаги воздействия на отрасль? Ведь если нужны рычаги для победы, то значит, есть какое-то противостояние.
За таким противостоянием ходить далеко не нужно. Никто не был рад "черным спискам" сайтов, и уж тем более никто не будет рад белым спискам. Если даже кто-то попытается их открытым текстом внедрять в виде закона, то это вызовет яростное сопротивление и отрасли, и населения. Ведь кому нужен будет этот интернет, если в нём ничего, кроме десятка сайтов, нет? Кто за это будет платить деньги? Кому нужен будет Яндекс, если в нём нечего будет искать?.. Что за жизнь будет без интернета?
Такие компании как Яндекс будут всего лишь не рады очередному реестру сайтов, а настоящую работу по его внедрению придется делать операторам связи, которые, как известно, не очень-то и спешили с поддержкой подобных инициатив ранее, вынуждая тем самым принимать дополнительные законы для принуждения.
Белый список сайтов
Теперь представим, что к существующему черному списку сайтов добавляется список доверенных сайтов, для которых провайдеры освобождаются от необходимости хранить весь трафик (правительство ведь полностью свободно в определении этого принципа). А для всех остальных сайтов вводится запись всего и вся на все положенные месяцы. В такой ситуаций российским операторам связи (вашему ISP) ничего не останется, кроме как внедрить новые тарифы с привычной ценой и доступом на полной скорости только к сайтам из белого списка и с ограниченным доступом (привет, 128kbps ADSL) ко всему остальному интернету. Или даже без такового, кроме как за отдельную плату. Тысячи терабайт дисковых массивов за свои деньги покупать никто не хочет, а клиент вряд ли захочет за них заплатить по полной.
Таким образом Путин и Яровая смогут и рыбку съесть, получив такой желанный ими добровольно-принудительный белый список сайтов, и… избежав противостояния отрасли и общества.
Поручение Путина для ФСБ утвердить порядок сертификации средств шифрования при передаче сообщений в сети Интернет в рамках вышесказанного выглядит как неловкая попытка пустить пыль в глаза, сделав вид, будто на самом деле его интересует переписка в мессенджерах.
Добрый полицейский
Теперь приходит время "доброго полицейского" Никифорова, который по-хорошему согласует с лидерами отрасли условия добровольной сдачи позиций и внедрения "белых списков" для всего, что правительство пожелает.
Что это всё значит для нас?
Можно рассмотреть несколько последствий внедрения такого белого списка сайтов.
Эффект Стрейзанд
Сами ограничения будут иметь ровно обратный эффект. Если сейчас среднему потребителю есть мало дела до того, что же там Навальный, порицаемый на государственном ТВ, пишет в своём блоге, то как только потребитель узнает, что он совсем даже не может его прочитать, то… Он будет читать его любой ценой, даже если раньше не читал. Можно вспомнить недавнюю историю с блокировкой одного известного трекера.
Тупые законы как двигатель прогресса
Ограничения на доступ к сети и невозможность что-либо скачать за просто так призовут к жизни всевозможные домашние сети начала двухтысячных, но в этот раз с новыми технологиями. Если раньше такие сети работали лишь с витой парой и были существенно ограничены пределами дома, то сейчас можно ожидать существенного прогресса в части ячеистых гибридных сетей и прочих интересных технологий, не ограничивающих себя какой-то одной средой передачи. Регулировать правительству такие стихийные сети будет если не невозможно, то очень сложно.
Ничто не ново под луною...
Идея белых списков сайтов ничего нового собой не представляет. Так и не новы всевозможные способы их обойти, туннелируя трафик через DNS или ещё как. Если сейчас о таких вещах знали лишь специалисты (вроде тебя, уважаемый читатель), то с введением белых списков о способах их обхода и выхода в открытый интернет будет знать каждый школьник. Что, прямо скажем, способно сделать белые списки практически бесполезными и даже наоборот — вредными и усложняющими работу спецслужб.
Итого
Понадеемся, что всё выше сказанное — ошибочные домыслы, и что Путину и Яровой в самом деле нужно лишь содержание наших сообщений. Или просто наши деньги.
Christoph
Интернет-омбудсмен (у которого свой ЦОД) проговорился на РБК: они готовят почву для закрытия внешних каналов и создания внутреннего рунета. Для этого принят пакет Яровой. Собственно, к этому все и идет.
DikSoft
Если это не получилось даже у Китая, то у нас точно не получится. Технологическая отсталость, воровство и коррупция не дадут получить такой результат. А вот накинуть удавку на инакомыслие — для этого данный закон идеален.
rogoz
Что значит «не получится»? Собрать все внешние линии на один «рубильник» и отключить его? Получится.
У Китая не получилось полность фильтровать внешний трафик, он в принципе есть.
OnelaW
Рубильник в общем то есть http://www.ripn.net/press/2008/22.04.html
И насколько мне память не изменяет всего 4 канала (хотя знания мои в этом плане могли устареть)
servermen
Недавно была статья: https://geektimes.ru/post/276932/.
ivlis
У Китая не получилось, потому что они этого и не хотят. Китай супер-активно развивает науку и технологии, толпы китайцев учатся в западных университетах, толпы китайцев продвигают свои разработки на внешних рынках, Китай активно привлекает иностранные инвестиции и инвестирует свои деньги в Азии и Африке. Для всего этого очень нужен интернет. А вот нашему государству это ничего не нужно, так и внешний интернет можно закрыть.
river-fall
У Китая вполне получилось. Неугодные сервисы (Google, Youtube) не работают. Чтобы создать вебсайт внутри Китая, нужно получить лицензию и иметь юрлицо.
В Пекине, кстати, есть закрытый регион Amazon Web Services. Чтобы получить там тестовый доступ, тоже нужно сообщить реквизиты юрлица в Китае, адрес телефон и всё остальное.
https://www.amazonaws.cn/en/sign-up/
В России так же хотите?
unxed
А китайцы, думаете, хотят?
river-fall
На мой диванно-аналитический взгляд ( :) ) китайцы движутся от «коммунизма» к капитализму, с постепенным повышением благосостояния населения и увеличением гражданских свобод.
Такое ощущение, что Россия движется в строго обратную сторону.
unxed
Ну, как. До Крыма благосостояние населения всё же скорее росло (субьективно, если есть цифры, которые это опровергают — покажите, интересно). После — разово упало, вместе с рублем, а теперь мееееедленно начинает расти дальше. Так что, как по мне, мы черепашьим шагом ползем от феодализма к капитализму, а медленнее, чем Китай, потому что плотность населения низкая.
river-fall
Да, с жирными ценами на нефть благосостояние потихоньку росло, но зажимать права начали явно не вчера.
А когда нефть обрушилась, сразу стала видна цена всем нашим усилиям — труд в России подешевел сразу вдвое.
Мне вот эта статья понравилась
Это не кризис, это другая реальность
unxed
Права зажимают и в капиталистических странах. Капитализм != торжество демократии.
А какие причины к тому, чтобы здесь и сейчас труд в России был дорогой? Он обычно низкоквалифицированный и не слишком автоматизированный.
Areso
Есть еще и низкая производительность в ряде отраслей. *Видео из Зверополиса с озвучкой про СлоуПочту.mp4*
unxed
Так низкая производительность есть прямое следствие низкоквалифицированного и мало автоматизированного труда.
Areso
Китайцы могут работать как заведенные, даже если работа ручная и низкоквалифицированная.
Нет, здесь важна правильная мотивация. А мотивация у многих в России следующая: «солдат спит — служба идет». С такой мотивацией нам даже более дешевая рабочая сила не поможет.
unxed
А почему у нас такая мотивация, а у китайцев другая?
Areso
Им платят за результат, так или иначе, т.е. сдельщина. У нас же возможны комичные ситуации, когда самое главное требование к сотруднику быть на рабочем месте с 8 до 17, а идет работа или не идет… или идет, но с какой скоростью? Это уже другой вопрос. А точнее, не вопрос, судя по всему.
Как-то мне нужно было дозвониться в одно гос.учреждение. 3 часа звонил — не получалось. Звонил на горячую линию субъекта — не получалось. Позвонил на горячую линию в Москве, и не прошло и 30 минут, как мне позвонили(!) из указанного гос.учреждения на сотовый (!!)… и были сильно опечалены, почему же я пожаловался на них.
unxed
А давайте попробуем разобраться, почему у нас такое требование, а у них платят за результат?
Areso
Исторически так сложилось? Одному моему другу (с) как-то заявило начальство: «ты можешь работать много или мало, но я не в силах изменить твою зарплату. Но да, зарплата маленькая, поэтому ты полдня работай, а полдня можешь или учиться или пасьянс раскладывать, на твое усмотрение, если ничего срочного нет». Один мой друг занимается самообразованием с переменным успехом, т.к. пасьянсы не входят в его круг интересов.
При этом, несрочной работы там на год вперед :)
unxed
А если я напишу «а почему так исторически сложилось?», вы не решите, что я троллю?
Мне правда не очевиден ответ.
У меня вот есть версия, что в китае выше плотность населения, и поэтому абсолютное число трудолюбивых людей там больше, а относительное может быть и одинаковое. Мы же слышим только про трудолюбивых китайцев (хотя бы по постам-обзорам ИТ-фабрик), но ничего не знаем о китайцах-бездельниках.
Это как судить о российском рынке труда по иннополису.
Roboserv
Да дело не в кол-ве людей, есть куча мелких стран где нормально живут. Лень и пофигизм в РФ это следствие менталитета (так сложилось исторически). Более ста лет у людей не было частного бизнеса, частной собственности и интеллектуальной собственности (патенты и тп). В СССР все было «народное», не было смысла эффективно работать (плевать, что трактор сломался, потому, что я его не смазал, город новый даст). Если говорить более грубо, это рабский менталитет.
DMGarikk
Чёё? на самом деле в СССР было очень развита самодеятельность в плане колхозных улучшений техпроцесса, изобретения новых оснасток и принципов работы, вообще ооочень очень много чего было положительного. И сломанный трактор чинил сам тракторист потому что пока если город новый не даст то и денег никто не заплатит, а работать надо.
arheops
Правильно, сначала ломал потом — чинил. Починка трактора куда менее напряжна, чем другая работа, можно сходить туда-сюда, искать пару дней или неделю нужную запчасть, сходить к главе колхоза попросить запчасть(естественно у него нету) и так далее. Явно проще чем, например, чистить коровник лопатой.
Nalivai
Таких историй миллион, расскажу одну, которую мне рассказывал мой коллега. Однажды в глубоком союзе он работал в «ящике». И придумал он как-то могучее улучшение какого-то своего техпроцесса, позволяющее экономить ему время а заводу кучу ресурсов. Его заставили написать невероятное количество всякой документации, обоснований, все это защитить, и в итоге дали за это улучшение 25 рублей (при зарплате в 120). В то же время сварщик из цеха придумал что можно связать три эллектрода и держать ими деталь при сварке. За это ему тоже дали 25 рублей, не заставляя ничего писать и защищать. Надо ли говорить, что это было последнее рацпредложение, выказаннное моим коллегой, не взирая на возможности. И последнее рацпредложение от сварщика, но у того — потому что возможностей не было.
А конечным продуктом этого всего ящика была, конечно же, какая-то очередная секретная вундервафля, которая теперь, в лучшем случае, догнивает где-то на складе, а в худшем — катается где-то и убивает людей как может. Это к вопросу о том, сколько всего было положительного.
MTyrz
Я слышал неоднократные рассказы о том, что рацпредложения, буде они и случались, всячески старались применить, но не оформлять. Поскольку приспособа, позволяющая удвоить выпуск условного винтика, будучи сохраненной, давала по четыре часа свободного времени в рабочий день, а будучи оформленной, давала разово 50 рублей и удвоенный план на все остальное время.
DrSavinkov
Del
zomby
>Это не кризис, это другая реальность
«Плохо не то, что мы сидим в заднице, страшно то, что мы начинаем там обустраиваться»
servermen
То был мыльный пузырь.
Cubicmeter
То есть, когда в РБК приходят с обысками, и после этого Прохоров продает ОНЭКСИМ, потому что все хорошо понял — это, оказывается, движение к капитализму такое. Или когда посылают доктора в Мечел, и после этого его цена падает на 40%. Или когда президент заявляет, что претензий по налогам к ЮКОСу нет, а потом Ходорковского в его самолете арестовывает спецназ и лучший актив компании покупает фирма-однодневка с регистрацией в подворотне.
Но капиталистов не обманешь, поэтому инвестиции в Россию упали на десятки процентов и расти не собираются.
unxed
Инвестиции упали, но не прекратились. Движение очень медленное в том числе потому, что иногда это «шаг вперед и два шага назад». Вы выборочно очень факты предоставляете. Вот, например, в Питере строят первую в России платную скоростную дорогу — и часть её уже работает и приносит прибыль. Модель себя оправдала — значит, появятся ещё такие дороги. Государство не смогло решить проблему дорог, а частный капитал смог. А это только один-единственный пример.
Но да, из-за плохого президента и парламента всё очень медленно. Поэтому надо выбрать другого президента и другой парламент.
andy_p
> Поэтому надо выбрать другого президента и другой парламент.
Хорошая шутка.
unxed
Ну так, может, попробуем таки это сделать, ну хотя бы чиста чтоб поржать? :))
Nalivai
И как вы предлагаете это сделать? Я серьезно, как вы предлагаете выбрать другой парламент и другого президента?
sergio_deschino
Еще сходить на выборы предложите.
alex_kott
>Поэтому надо выбрать другого президента и другой парламент.
Похоже на призывы к свержению власти. Рискуете-с. Особенно учитывая, что любой, увидевший Ваш комментарий, с 20-го числа этого месяца обязан на Вас донести.
alexkbs
Если все будут на такие мелочи доносить, то получится DDoS органа власти, однако!
cambion
Насколько я понимаю, призывы к выбору нового президента != призывам к Насильственному свержению власти.
mammuthus
Ваше толкование не имеет ни малейшего значения (:
Nalivai
В современной России культивируется сакрализация власти. И я так думаю, что скоро эти чудовища неравенство в вашем уровнении сотрут. Если уже не.
DikSoft
— Нет, конечно.
Только «нельзя так просто взять из вырезать кусок Интернета». Граница это не «4 канала наружу». Интернет это ещё и транспорт для очень много чего.
Будет «Сахарный кремль», т.е. полная победа Сорокина над Пелевиным. Причём очень быстро при подобном «решении проблемы». Впрочем, «День опричника» тоже казался уж совсем антиутопией, только вот многое уже сбылось…
BigW
У китая получилось потому, что во главе стоят компетентные профессионалы, а за коррупцию — расстрел. Где вы видели у нас в руководстве (более или мене высоком) компетентных, особенно в ИТ профессионалов? Идиотов там нет, умные и дальновидные — подавляющее больльшинство, но в вопросах ИТ они некомпетентны от слова совсем. И слава богу, т.к. придя туда компетентный идейный специалист сделает все верно, и вот тогда привет великий российский файервол… А пока там сидят эти — блокировки спокойно обходятся приложением для мозиллы, ВПНом, туннелями через ДНС и т.д… Не сказать что приятно, но профит в повышении уровня образованности есть…
unxed
А почему у Китая во главе компетентные, а у нас — нет?
BigW
Сложно сказать, Может быть менталитет, а может расстрелы, а может все вместе или вообще что-то другое. Почему я считаю что у них компетентные- да потому что смогли реализовать. Есть такая поговорка в правильно заданном вопросе 50% ответа. Я считаю, что как минимум половина успеха реализации задачи (цели) содержится в её постановке (формулировке). И пока у нас декларируются цели как запретить все и непущать везде, то и реализация будет кривой и убогой…
unxed
У нас тоже были расстрелы. Помогло? Насчет менталитета. Я не знаю ни одной успешной бизнес-модели, основанной на том, что, мол, «у нас другой менталитет», зато есть куча бизнесов, исходящих из того, что люди везде из одного мяса сделаны, но есть региональные культурные особенности.
Кто именно «смогли реализовать»? И кем декларируются цели? Действующий президент сам себя не выпорет же.
BigW
я же написал, что вполне возможно что-то совершенно другое. Бизнес всегда ставит перед собой реальные задачи, они могут быть крайне сложны, но они всегда реальны(бизнес проводит оценку рисков, оценку вероятности реализации и т.д.). поэтому я пишу что задачи реальны, что может быть несколько некорректно. Успешный бизнес есс-но. Много ли вы знаете успешных фирм у которых руководитель, или зам по направлению некомпетентен в в вопросах направления? В госорганах сплошь и рядом…
По поводу реализации. Я не китаец, я не знаю какие изначально цели ставились перед велики китайским файерволом, но я вижу одно — по всем западным и не очень западным отчетам он работает. Не на 100%, есть утечки, но он работает и эффективно. Для меня это и есть «смогли реализовать»
Добавлю по поводу предыдущего моего коммента:
почему у нас некомпетентные — да просто, вы посмотрите на реализацию большинства государственных информационных систем. С виду может и ничего, а вот познакомишься чуть поплотнее и пипец… Это не вина того специалиста который писал ТЗ, точнее не только его, это вина и некомпетентность и тех кто подписывал и утверждал, направлял… Там часто сама концепция ошибочна и неверна… А уж сколько косяков в деталях…
Да и что от них ждать, если руководитель Минкомсвязи некомпетентен (http://www.rbc.ru/politics/07/04/2014/916241.shtml) А это, на минуточку, человек который определяет направление развития всей страны в ИТ…
remzalp
— Е Чжэтай, ты эксперт в механике. Тебе должна быть очевидна величина совокупной силы, которой ты противостоишь. Если будешь упрямиться по-прежнему, гибели тебе не избежать! Сегодня мы продолжим с того, на чем остановились в прошлый раз. Ни к чему попусту расходовать слова. Отвечай на вопрос без своих обычных уловок. В 1962-65-ом годах ты по собственной воле, не спрашивая разрешения, добавлял теорию относительности к вводному курсу физики. Это так?
— Лжешь! — воскликнула одна из девочек. — Эйнштейн — реакционный ученый. Он служил всякому, кто звенел перед ним золотом. Он даже сбежал к американским империалистам и помогал им конструировать атомную бомбу! Чтобы развивать революционную науку, нам необходимо повергнуть теорию относительности, это черное знамя капитализма! — Она была самая умная из четырех хунвэйбинок и хорошо подготовилась, заранее вызубрив сценарий.
Лю Цысинь «Задача трех тел». Исторические факты в основном такому не противоречат. Первая глава просто какой-то шок, дальше уже лучше.
Похоже избавились от всех, кто в принципе мог себя плохо вести и потом с нуля стали строить.
herr_kaizer
О какой компетентности идет речь? Там одни из самых высоких уровней коррупции в мире, драконовские законы с расстрелами за взятки поэтому и существуют, и поэтому же не работают.
SpyDeX
Хм, вы всё верно сказали, только для того чтобы что-то хорошо организовать, будь то фаервол, не нужно быть специалистом в IT, надо быть специалистом в управлении, чтобы сначала узнать мнение компетентных людей, где болевые точки, потом на эти болевые точки наступить.
Точка исходит из простой психологии, она простая — организованность. Без головы ноги сами не пойдут.
Чтобы не было головы, её надо отрубить и не дать прирасти новой — т.е. организаров сначала засуживают,
тех, кто хотел, запугивают засуживанием,
делают практически невозможным прямые коммуниации
//закон о проведении митингов все помнят?
Далее, чтобы не было «подрывной партизанской» деятельности — закрывают по частям коммуникации,
//все соцсети сервисы и прочие уже обязаны хранить данные локально,
Далее контролируют этот маленький локальный участок, // вносятся коррективы «этикета в интернете», потом этот этикет закрепляется законодательно, закон о сми и тд
Далее сужаются внешние каналы (до того, что весь трафик будет идти через небольшое кол-во каналов, на которые ставится фильтр),
Далее заркываются тунели (HTTPS и прочий трафик, ко внутренним серверам, к которым можно прийти пешком и запросить данные блок не нужен)
во вне доступ будет только с использованием своего сертификата, либо иностранный сервис обязан будет установить свой сервер здесь, к которому можно прийти пешком.
Вот и всё — вы не узнаете, что творится снаружи, и о вас снаружи никто не узнает.
Для всего этого нужен всего один IT-шнег в качестве приглашённого консультанта и один менеджер, с достаточной компетенцией, который воплотит все нужные шаги в реальность.
Да, во главе нет орды айтишников, зато есть орда контролирующих исполнение пожеланий голов, а делают всё своими руками IT-шники из бизнеса за счёт денег получаемых от услуг, оплачиваемых кем бы вы думали?
Бам строился не такими уж идейными фанатами строительного процесса, это делали осуждённые, не важно за что,
под контролем не очень большой группы людей, у которых была большие возможности.
BigW
>надо быть специалистом в управлении, чтобы сначала узнать мнение компетентных людей, где болевые точки, потом на эти болевые точки наступить.
Я с вами абсолютно согласен, но получается патова ситуация — откуда взяться компетентным людям, если вокруг никого компетентного нет? Советник по развитию интернета? Никифоров со своей левой диссертацией? ФСБшники, со своими бумажками по ЭП по духу из 80 годов, принятых в 2010+ годах. ФСТЭК, который рожает необходимые документы по 10 лет… У кого консультироваться? Не будет же Президент или Депутат ГД или СФ консультироваться с например руководителем ИТ департамента Москвы или Казани не тот уровень...(хорошо если там компетентные, а не жополизы)…
Нет, я уверен что полно грамотных компетентных специалистов, которым сейчас это все реализовывать на местах, но там, наверху их нет… Я был бы счастлив ошибиться, но извините, все примеры, которые у меня пред глазами именно такие… увы… надеюсь я просто крайне пессимистичен, и все это мне кажется…
SpyDeX
зря вы так недооцениваете ФСБ… ;) в них вкладываются нормально.
а насчёт консультантов, есть как «официальные» каналы, так и личностные, думаю не надо объяснять, какие каналы в нашей стране более эффективно работают.
ну или силовые — подцепил за яйца какого-нибудь анонимуса, и он объясняет как и что надо делать, ему самому будет азартно посмотреть на это всё, это же такой челлендж.
SpyDeX
Уже вроде есть проект, «сделать бекап интернета»,
Все основные сервисы гугла и прочих крупных компаний уже обязали здесь разместится,
следущий шаг — проект своего внутреннего интернета,
Далее закроют весь внешний трафик, будут пускать либо по HTTP ссылкам, либо ставь сертификат и заходи на внешние HTTPS с тем-же открытым трафиком.
И с этого момента неоткуда будет гонять торренты, ибо негде будет получить информацию о новых релизах и новых раздачах, тот кто первый зашёл за торрентом будет получать штрафики.
Зачем? Потому что денег нет, вы держитесь тут. Когда нет возможности скачать задарма, все сами пойдут и будут покупать хоть что-то, потому что то, что показывают по телевизору, смотреть невозможно. И все купленные FullHD панели и HiFi аппаратура даром не нужна без соответствующего контента, а контент будет только у рабообладателей.
Nulliusinverba
> рабообладателей.
в контексте всех событий не уверен, что это опечатка :)
sim2q
не… зрелища не прикроют, кому нужны люди на улицах?
SpyDeX
Поезд уже ушёл, пересидели дома уже все улицы, людьми никто до улиц не дойдёт.
Все, кто водил людей, уже на условных и безусловных сроках, те кто мог — либо заочно осуждены, либо распродают активы и сбегают.
За организацию людей на улицах, каждый получит сначала от всевдосоратников на той самой улице, организаторов потом за драку осудят.
Плюс ещё как организатора людей на улице с необеспеченной безопасностью привлекшей к травмам, вам впилят штраф, помоему от 500к до 3м деревом.
Поэтому в течении нескольких лет и были регулярные суды с освещением во всех средствах массовой информации, чтобы донести до каждого желающего стать людьми, что не стоит быть людьми, тем более на улицах.
TIgorA
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья
Dr_Zoidberg
забыли написать что денег нет. хотя это и так понятно
GennPen
денег нет, а 400+ млн. где то нашли на обновление системы голосования в Госдуме (http://izvestia.ru/news/621321)
PavelGatilov
Это была, насколько я могу понимать, отсылка к сатирической песне от Семена Слепакова
SpyDeX
ХМ, выглядит так, что вы кривите душой, но если это не так, то это была отсылка к фразе одного небезызвестного премьер-министра.
в этом весь цинизм и отсылка к нему же
zedalert
Это уже давно было ясно, рабов начали бояться, но по мне так уже поздно…
PaulMaul
Такое нужно лишь в случае войны. Внешней или внутренней. Неужто её планируют в самое ближайшее время?
fenrirgray
Северная Корея ни с кем не воюет. Изоляционизм не обязательно предполагает войну.
PaulMaul
В обоих Кореях исторически сложился культ почитания лидера и глубокого уважения к старшим или к тем, кто выше по служебной лестнице.
В РФ же средневековье пытаются привнести искусственно и семимильными шагами, наплевав на интересы бизнеса, который их в том числе кормит. Тем самым пилят сук.
Такие неосторожные действия могут быть следствием или же полного оскудения ума, или подготовки к очень серьезной кризисной ситуации при полной осведомленности неизбежности этого.
unxed
А когда у нас там стабфонд закончится должен?
Siper
Не раньше пенсионных накоплений
Mad__Max
По последним уточненным данным закончится где-то в 1-2 квартале следующего (2017) года при условии сохранения цен на нефть-газ в районе текущих уровней.
Правда дальше будут проедать на текущие нужды еще и фонд национального благосостояния (который изначально планировался под инвестиции в экономику и поддержку пенсионного фонда) + резко увеличат наращивание гос. долга. Такие решения уже приняты.
Видимо расчет кое-как дотянуть до
перевыборовпереназначения президента в 2018м.unxed
Спасибо за информацию! Подтверждает версию подготовки к кризисной ситуации.
alexkbs
Без грядущей кризисной ситуации собственно все эти заморочки с блокировкой и белыми списками тоже будут не нужны. Если хотите, ещё одно подтверждение вам.
Goodkat
rPman
Вы похоже воспринимаете эту трубу как некую абстракцию, получающую содержимое из ниоткда да? И булки на дереве растут?
gearbox
миллион человек трудоустроены в нефтянке. Еще столько может быть будет во всем остальном сырьевом секторе. Только нефтянка дает 41% от бюджета. Сырье тоже еще сколько то даст, лень искать сейчас цифры. оставшуюся половину дают оставшиеся 138 миллионов жителей России. Так что да, я согласен с Goodkat, население России — это придаток трубы, а бизнес в России — это скорее покупка лояльности населения для получения доступа к ресурсам.
Ra-Jah
del
ageikin
Вы не правы, Корейская война официально не завершена. Она находится в статусе перемирия с 27 июля 1953 г.
tyomitch
Россия с Японией ведь тоже в статусе перемирия, да?
Mithgol
Во всяком случае, мирного договора нет. Есть декларация 1956 года, но это не договор ещё.
red_andr
Не воюет, да, но очень серьёзно готовится к войне. Да так, что по разным оценкам на неё уходит до половины всего бюджета страны и значительная часть мужского, да и женского, населения служит в армии.
river-fall
Внимание людей можно переключить на внешнего врага, что он коварен и хитер. Тогда люди будут меньше думать о плохих дорогах, коррупции итд.
И делать это постепенно, как с туризмом. Сначала «не рекомендовали» ездить в некоторые страны, потом запретили чартеры и продажу туров (хотя летать регулярными линиями никто не запрещал), и постепенно закручивать гайки. Примерно как сварить лягушку :)
PaulMaul
Проблема в том, что на один и тот же обман ведутся лишь немногие из умных людей. И что, придется организовывать шаражки, чтобы «вытащить страну из грязи»?
andy_p
Уже скоро. Кто не уехал — тот сам себе Буратино.
Ziptar
Я уже устал повторять: просто взять и уехать могут далеко не все, даже если очень хочется.
kucheriavij
Зачем война? Изолируемся и машем. Лет через 10 назначится приемник, а дальше снова монархия
Black_Shadow
Не думаю, что через 10 лет он уже помрёт.
А вот, кстати, интересно. Когда помрёт — построят второй мавзолей, или мумию сменят?
SuhoffGV
Мы даже знать не будем что умер. Будет цифровая копия для показа на ТВ и пара дублеров для встреч с крепостными и «прямых» линий.
хотя может быть уже все так и есть
rPman
тем более для копий умирать совершенно не обязательно :)
kucheriavij
Ну я не имел ввиду смерть, ведь через 10 лет он будет совсем стар, поэтому и появится преемник. А вот на счет мавзолея интересный вопрос, и тут мы можем только гадать
andy_p
Опыт СССР говорит нам, что с высшей должности у нас уходят только вперед ногами.
tyomitch
Хрущёв и Горбачёв ушли с высшей должности СССР живыми, хотя и не по своей воле.
andy_p
Хрущева я не застал, а вот «пятилетку похорон» помню хорошо.
aleksandros
Ну и как бонус — свободное чтение переписки оппозиционеров. Если недавно для взлома Telegram'а Волкова надо было городить огород с кодами по СМС, то теперь все будет намного проще.
Kolonist
Чем проще? Думаете Телеграм сейчас кинулся все сохранять и выдавать?
red_andr
Просто не будет вам никакого Телеграма, ха-ха-ха!
aleksandros
Совершенно точно. Через годик скажут, что компании, «не предоставившие ключи» используются террористами-маньякам-извращенцами и должны быть запрещены. А еще через год появятся первые уголовные дела за их использование. Пусти козла в огород…
ealand
Как раз на эту тему свеженький наброс (при вдумчивом анализе, ничего, кроме смеха и сомнений в профессионализме автора, не вызывающий): http://www.kp.ru/daily/26553.7/3569285/
springimport
Наверное, имеется ввиду случай с перехватом смс для входа.
GennPen
> до шести месяцев с момента окончания их приема
«до шести» — это от 0 до 6 месяцев по выбору провайдера?
A-Stahl
Нет, это от 0 до 6 месяцев и сроки «устанавливаются Правительством Российской Федерации»
severgun
Сроки и объем.
Мне вот интересно что такое объем?
Я правильно понимаю, что правительство может постановить хранить 1 Гб на человека в течении 0-6 месяцев и плевать как быстро этот 1 Гб заполнится.
tyomitch
Учитывая уровень технической грамотности Правительства — объём хранимых данных, вероятно, будут устанавливать в кубометрах.
A-Stahl
Предполагаю, что законодатели измеряют объём данных не в ГиБ, а в сообщениях, часах аудиозаписей и т.п. более близких к сути закона величинах.
Например: «Хранить не менее 100500 минут разговора в течение не менее 4 месяцев».
EnigMan
Под объемом можно понимать, например: электронные письма и сообщения мессенджеров полностью, скачивание видео с популярных видеосервисов — только время и ссылка на видео. Страницы сети интернет (блоги, новости) только переменная часть без верстки, изображений, стилей и т.д.
К стати, провайдеры могут не писать все подряд, а записывать только уникальные данные и вести лог, кто когда и сколько к ним обращался, например.
Kyoki
по выбору правительства
dmitry_ch
Через 6 месяцев тишины не изображения забывчиваости начнут штрафовать со словами, что «надо было сделать еще
вчераполгода назад» )Porfel
Да вот что-то я сомневаюсь. Достаточно законодательно заставить провайдеров (а в свете принятого бреда — может быть и так) сохранить бесплатный доступ к, кхм, «общественно значимым ресурсам» вроде VK, ОК и прочим моим мирам, и 95% пользователей вообще ничего не заметят. Во внешних интернетах одни наркоманы-педофилы с суицидальными наклонностями, более того, завербованные террористами. Разве не так? По телевизору расскажут.
nikitastaf1996
Вообще то Вконтакте как минимум это международный ресурс.
Porfel
А как максимум — на 100% принадлежащий российскому интернет-холдингу. Надеюсь, не надо объяснять, что происходит с российскими компаниями, которые не хотят сотрудничать с антиконституционной властью?
DMGarikk
Ой ну не надо, у нас с какого года власть «конституционная» стала в… мммдаже не стране, Руси?
Нынешняя власть полностью легитимна, и все обсуждения скатятся в флуд и нарушение законов, поэтому надо говорить только о фактических реалиях.
Porfel
Да оно-то понятно. Вопрос лишь в том, есть ли повод для гордости от такого положения…
Lindon_cano
Вам про реалии?
В 2004 году Путин В.В. совершил государственный переворот и все законы подписанные им после этого являются недействительными с точки зрения юридической.
Это — реалии.
Но вы не хотите этого знать, с головой в песке жить удобней.
Kolonist
Такого я еще не слышал, можно поподробнее? Можно ссылками в личку.
Arcanum7
про 2004 подробнее, пожалуйста…
GoldJee
Ссылку в студию. Твое неподкрепленное сообщение выглядит как вброс, либо бредни конспиролога.
Lindon_cano
Если кратко:
Осенью 2004 года к тому времени еще действующий президент РФ Путин В.В. отменил прямые выборы глав субъектов федерации, не смотря на то, что было решение КС РФ о том, что главы субъектов федерации избираются «прямым всенародным голосованием, аналогично президенту РФ». В связи с тем, что постановления КС РФ имеют прямое действие и не могут быть отменены данное действие Путина В.В. и поддержавшей его ГД ФС РФ и СФ ФС РФ являлось государственным переворотом. Фактически с 2004 года в РФ нет законной власти.
Подробней нужно смотреть точные даты и номера решения КС, указа ВВХ и прочее, сейчас у меня их под рукой нет, но все элементарно гуглится.
Nulliusinverba
а вот интересно сильно бы все поменялось, если бы прописанное в Конституции разделение властей (президент, правительство, парламент, КС, главы адм.единиц и местное самоуправление вместо единой нынешней вертикали) таки реально было и сохранилось по сей момент?
moveax3
да не, вы что, бросьте, это ж все выдумывали идиоты какие то, небось наркоманы еще и педофилы, какие то разделения властей, сменяемость власти, конституции буржуйские и другие непонятные глупости
DMGarikk
А я вот поискал и вот что нашёл
https://rg.ru/2005/12/29/konstitucionnost-dok.html
Очень утомительно читать юридический текст такого объёма
Но смысл в том, что всё пучком, ничего противоречащего конституции нет
agriiii
Что в вашем понимании международный? Контрольный пакет акций (если не все 100%) принадлежит российской Mail.Ru Group, сервера находятся в России. Прижмут — будут плясать под правительство РФ.
geisha
Значит, больше не будет.
dmitry_ch
Вы только РПЦ не говорите про команду chmod 666, а то еще и за оскорбление верующих могут заодно притянуть.
zomby
Да вы ещё и демонами управляете! На костёр!
dmitry_ch
Ну да, а ведь люди ищут пути (напр.)!
Alex_ME
Не хочу флудить и разжигать, чисто интересно, есть ли более точные статистически-обоснованные данные вместо значения «95%»?
Какие сайты посещаются россиянами, какой процент считает, что «не нужон нам ваш этот интернет»?
Porfel
Ну можно примерно прикинуть как-то так. li.ru — http://www.liveinternet.ru/rating/
При этом, из вики — аудитория рунета за 2015 год — 84 млн. чел.
Даже если посчитать дневную аудиторию, со средним пересечением в 80% (грубо, основывался на http://www.likeni.ru/events/Issledovanie-auditoriya-sotsialnykh-setey-v-Rossii-/) — выходит, что где-то 60% есть в социалках.
Если опустить социалки, то там, собственно, даже я удивлен — авито и гисметео. Ну и всякое-разное мейлрушное околосоциальное в топе.
Вот примерно то, что делает народ в интернете. И кому какое дело, что там что-то заблокируют?
Nulliusinverba
http://www.alexa.com/topsites/countries/RU верхушка айсберга — поисковики, соцсети, интернет-магазины, банки, сайты объявлений и вакансий, прогноз погоды, и т.п. Плюс в качестве исключения, подтверждающего правило Википедия (место в первой странице топа обеспечивается запросами из школ и вузов, дальше пары нужных статей ее мало кто читает, я уж не заикаюсь о редактировании) — образовательный сайт, сайты с контентом — Рутрекер и Киного, два новостных сайта (оба с рейдерски подмененными главредакторами, пока еще ТВ и «комсомолка» даст им сто очков вперед по популярности), и один сайт с базой данных кино — Кинопоиск. Из независимых и умеющих показывать кукиш государству здесь только Википедия и Рутрекер. В целом топ — набор товаров и услуг, на потребление которых способно воображение среднестатистической домохозяйки — поискать инфу, поставить класс в соцсети, посмотреть погоду, и сериал на Трубе, купить новую модную тряпку, совершить банковскую операцию, продать на сайте объявлений старую вещь. Особо умные знают про Википедию, и сайты с контентом окромя Трубы. Некоторые даже умеют вбивать в яндекс «новости» и наталкиваться на новостные сайты. Сколько точно таких трудно сказать точно, размером с телевизионную аудиторию предположу — миллионов тридцать навскидку. Из 70-80 подключенных. Число «уверенных пользователей» на потребительском уровне (не генерящих контент, не умеющих писать в техподдержку хотя бы какого-нибуь ВК, короче говоря, активно не вмешивающихся в само устройство и работу Сети, пасивно потреляющих) дай бог если десяток миллионов. Остальных и до миллиона не доскребсти.
Nulliusinverba
цифры не сходятся, потому что приблизительные.
Goodkat
Чёрт, получается, что я среднестатистическая домохозяйка — вы перечислили всё то, чем я занимаюсь в сети. Только вместо модной тряпки модный гаджет.
Skerrigan
Ага, о том же подумал про себя. А ведь софт пишу под сервера и мобильники…
alexkbs
Должен сказать что в ваших словах есть здравое зерно.
cb_ein
Основная часть контента в социалках тащится туда из зарубежных интернетов. Все эти котики, видео, музыка, смишнявки, кулстори и т.п. Если в соцсети вдруг станет нечем больше заниматься, кроме как сраться друг с другом — кто там останется?
dmitry_ch
Они, как обычно, за свои слова ни малейшей ответственности не несут. Так что и слушать таких людей не стоит.
soshnikov
В этом плане мне очень нравится технологичный метод оценки работы чиновников из книги «Билет на планету Транай».
Prototik
Можно кратко для тех, кто не читал?
soshnikov
"— Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется чёрным пятном в биографии бедняги Борга.
— Вы позволяете людям выражать своё недовольство, взрывая чиновников? — простонал испуганный Гудмэн.
— Единственный метод, который эффективен, — возразил Мелит. — Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа. "
Там весь этот эпизод шикарен и… как-то актуален в нынешних реалиях.
В целом о книге есть на википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9
chesterset
Тогда все чиновники будут поголовными популистами. К тому же, некоторые могут нажать «по приколу», и таких много — не так давно был конкурс на название корабля в Великобритании, много юмористов нашлось.
soshnikov
Ну и какой чиновнику смысл быть популистом, если он нифига делать не собирается, а отвечать придется. Это как взять в банке кредит, заведомо зная, что отдавать не будешь.
Я не думал, что этот тред так разрастется. Если вы его просмотрите, то основная идея — полная открытость. Доступные открытые данные и никакой анонимности.
Вот вам для примера. Нам требуется ехать за 20 км, чтобы отвезти маленького ребенка на осмотр к врачу. Причем общественным транспортом, это полтора км до электрички полем-лесом (зимой представьте), которая ходит несколько раз в день. Потом на автобусе, который ходит тоже не особо часто. Фактически, туда обратно весь день уйдет. С грудничком на руках. Мы же говорим о доступности медицыны. Машиной можно часа за 3-4 обернуться, но тоже радости мало (на ЖД переезде долго стоять). А потом еще 20 км в другую сторону столько же и так же, чтобы попасть к врачу-специалисту (только надо несколько месяцев поездить, чтобы талончик раздобыть).
И таких деревень-сел-поселков тут дофига. А прикол в том, что доступная амбулатория — через поле переехать, но кабинетный чиновник решил, что туда нельзя. Километрах в пяти есть большая больница с детской поликлиникой — тоже нельзя туда.
Так вот, если выборный чувак этот вопрос решит, а какой-то шутник его «заминусит», как вы думаете, сумеют окрестные папаши провести разъяснительную беседу на тему чуства юмора?
Анонимности нет. Все данные открыты для всех.
Areso
Будет игра в одни ворота — ваши данные будут открыты для всех (соседа, которого вы случайно обидели, фсбшника, районного депутата, бизнесмена, на чью протухшую продукцию вы написали жалобу), а вот их данные будут для вас закрыты. В лучше случае у вас будет доступ к данным соседа.
Noeren
> Это как взять в банке кредит, заведомо зная, что отдавать не будешь.
Это как давать обещания перед выборами… а потом не выполнять их! Хааааа… глупости какие, ну кто до такого додумается?
chesterset
Я отвечал конкретно на приведенный пример о заряде и контроле над политиком народом. Хорошего политика не должны все граждане любить, многие хорошие, в долгосрочной перспективе, реформы, почти всегда не нравятся значительному числу граждан — потому что многие хотят здесь и сейчас, а не когда-то потом. Лично я не считаю большую часть населения по-умолчанию адекватными и сколь нибудь компетентными, давать им прямой контроль за политиками — это как дать обезьяне гранату. Определенный контроль должен быть всегда — честные и прозрачные выборы, общественное обсуждение законопроектов и общественный контроль за расходами налогов. К тому же, не забывайте о том, что в некоторых странах проблема не столько в политиках, сколько в гражданах — где-то гражданам сугубо пофигу на внутреннею, внешнею и любую другую политику, тут никакие общественные контроли никогда не помогут — всем всегда будет плевать.
CrazyRoot
А «потенциальный убийца» вам тоже нравится? Особенно методы борьбы с ними?
soshnikov
Я против убийства :)
Вообще, я писал, что мне нравится метод оценки, а не наказания. Подумайте, как бы могло измениться отношение народных избранников к собственной избранности, если бы их работу оценивали по завершении срока. Недовольны свыше 10% — изволь полностью компенсировать полные затраты государства на твое содержание пропорционально проценту недовольных. Свыше 25% — езжай переворачивать пингвинов на пропорциональный срок.
В синуации с нулевой ответственностью странно ожидать работу в интересах уже бесполезных граждан.
Konachan700
У вас власть, на повестке дня вопрос: спилить лес и поставить завод, или оставить лес и не строить завод. Мнения населения разделятся пополам, 50% недовольных уже есть. А уж если взять больные темы, вроде дорог, коммуналки или выселения ветхого фонда, то там 95% недовольных легко будет. В любой ситуации с принятием решений будут недовольные решением. Кто пойдет в такую власть?
soshnikov
Оценивать должны те, кто голосовал за избрание. Понятно, что те, кто голосовал против, будут недовольны, скорее всего.
А вот те, кто за — они поверили предвыборным обещаниям, для них эти вопросы были важны, им и решать.
CrazyRoot
И как тогда отделять мух от котлет?
В «Гражданской приемной» показывать бланк что ты голосовал за того или иного депутата? :)
soshnikov
Ага. Достаточно избавиться от жуткой профанации, которая называется «тайным голосованием». И выкладывать результаты в открытый доступ. И тогда всевозможные бурления после выборов просто вымрут.
Технически, да и финансово у нас есть для этого все возможности. Если уж в конституции закреплено право выражать свое мнение, почему это надо делать тайно?
Areso
Угу, будут открытые списки тех, кого надо кошмарить (всех тех, кто голосовал за кого-то, кроме генеральной и направляющей и одобренной и прикормленной оппозицией). Тайное голосование не зря ввели вообще-то. Бюджетников сразу увольнять будут, да и остальным несладко придется.
soshnikov
При открытом голосовании уже не получится массово кошмарить.
Если войсковая часть, институт, больница и т.п. единогласно голосуют за — вопросов не возникнуть не может.
Вы недооцениваете силу открытых данных. Прчем все аномалии можно будет легко ловить алгоритмами.
А при вашем раскладе — вы добровольно сами позволяете себя кошмарить прямо сейчас.
Вы почему-то не боитесь здесь сказать, что боитесь власть и обвиняете ее в смертных грехах, но боитесь сказать это на выборах — где логика? Думаете, что в интернетах вам удасться прикинуться валенком? Да как-то уже доказано, что не получится.
Проанализируйте сами свое поведение и поймете его нелепость.
Aclz
> Если войсковая часть, институт, больница и т.п. единогласно голосуют за — вопросов не возникнуть не может.
А если не войсковая часть и не больница, а вся страна? Ну вот Назарбаев на последних во многом схожих с нашими демократических выборах набрал 95,5% голосов избирателей. Много у кого-то вопросов возникло? Много на них получено ответов?
sim2q
Вы не дооцениваете низкий уровень самих избирателей, они как как лист на ветру — куда телек скажет, туда и лягут. Мнение формируется извне очень очень быстро. В общем — всё сложно...(
Goodkat
Ну, часть методов работы чиновников уже реализовано:
riley_usagi
Море обсуждений, но ни один из участников в упор не видит сути происходящего. А ведь всё столь очевидно…
Рычаги управления, какие-то… Понапридумывают же ж, а.
Суть в том, что россия всего-навсего одной из первых в мире идёт по пути создания полноценной системы слежения за происходящим. Хочу заметить что мы впереди планеты всей с учётом того, что делаем это всё открыто, а не как в истории с АНБ (от же ж лохи, а).
Впереди нас ждут камеры на каждом углу, сканирование местности со спутников, глобальная база подозрительных лиц, сканеры эмоций на дверях в подъезды, камеры в каждой кваритре и т.д. и т.п.
К сожалению большая часть населения страны/планеты те ещё кадры (считающие Сноудена героем), поэтому этот процесс идёт со скрипом, увы.
Знаю, что сейчас в меня полетят палки, камни и шары для боулинга, но, лично я всеми лапами за глобальную слежку.
Меня не напрягают камеры даже дома, если я знаю, что ни один бордатый умник не сможет собрать очередную бомбу у себя в туалете.
недальновидные личности вечно жалуются на то, что правительство ущемляет их права на частную жизнь.
Ха! Как-будто кому-то есть дело до того кто вы, где вы, куда вы ходите.
Ага. правительство сидит и смотрит по ночам в камеры как вы жрёте по ночам у холодильника.
Да даже если и смотрит кто, и что? Он что-то новое увидит? Все люди одинаковые как доски в заборе.
Балерина в туалете тужится так же как и дядя Вася дворник.
DMGarikk
А завтра запретят по моральным принципам говорить плохо про зайцев, и по результатом такой слежки начнут сажать.
Вы хотите сказать что дома плохо про зайцев не говорите? Тогда начнут сажать за то что плохо про соседа вашего говорите… даже статья УК есть «Клевета»
riley_usagi
Эге-гей! А вот и заяц!
Ну и что? Соберите всех кому не нравится правительство.
Всех не расстреляешь. Это ж и есть — все)
Глупости говорите, товарищ.
DMGarikk
Почемуж глупости, вон закон для блокировки сайтов принимали чтобы детей защитить, а теперь по любому поводу блочат. (а разговоры были тоже поначалу что мол-глупости какие, это же ради детей!!! и только для защиты детей всё будет!!)
а тут какой удобный повод будет
riley_usagi
Ну так ничего плохого в этих блокировках нет.
Ни одного полезного сайта не заблокировали, как видите. Так что опять — ноете на пустом месте.
DMGarikk
а история с блокировкой github и wordpress?
Ни одного полезного для вас? Или вы считаете что если вам чтото не полезно то и для всех тоже.
Извините, но даже pornhub в некотором роде полезный сайт… для когото (
испуганно огляделся)riley_usagi
У меня гитхаб не блокировали (думаю заметил бы, с учётом того, что использую каждый день). Вордпрес сайт не для нормальных людей)
А насчёт порнхаба… Ну, господин, тут вы вообще мимо кассы. 90% информации в сети это порно. Не сможете найти что-нибудь себе по вкусу?
DMGarikk
Вы по себе же судите всех вокруг? Ваше мнение эталонное и единственно-верное? Люди знаете ли разные все. и комуто вордпресс хороший сайт
С гитхабом тут гдето даже тема была толи на гиктаймсе толи на хабре, то что вас не коснулось ещё не значит что ничего не было.
riley_usagi
И тема была и проблема была и нормальные люди без проблем с этим разобрались, без нытья.
И причина блокировки была вполне оправдана.
И сужу по себе, да. Я эталон. Вам тоже советую.
DMGarikk
Так я тоже эталон, только никому своё мнение не навязываю, я эталон сам для себя и своей семьи.
Necrozyablo
Вы эталонный неадекват, либо тролль.
«И сужу по себе, да. Я эталон.» Это к слову психическое расстройство.
mad_celt
Вообще гитхаб из-за шутеечки прикрыли. Причина у него оправдана >.>
rionnagel
Эталон, бл**ь, нытьё бл**ь, «скрывать нечего» бл**ь. Погону носи — не хочу. Я надеюсь Вы попадете в одно из африканских племен где эталон это каннибализм + кушать фекалии, а за отклонение от эталона кастрация и отрезание по пальцу в месяц, а за попытку уйти выкалывают глаза и вырезают язык. Так вот для меня ваш образ мысли, вероятно как то что я описал выше для вас. Раз не понимаете по нормальному, почему для многих людей важны приватность/частная жизнь/базовые права, так вероятно поймёте по животному.
svanichkin
Вызовите ему уже доктора кто-нибудь, не видите у человека обострение…
vasachi
Сейчас заблокирован CDN гитхабовый :) По IP (151.101.36.133). Нет стилей на github.com, а github.io не работает вообще. Так что вот.
Если у вас работает, то значит еще провайдер не успел отработать обновление списка.
mad_celt
Опять? Прямо сейчас? Из-за чего теперь?
Mithgol
Пишут, что о том есть судебное решение 2013 года.
Стало быть, это надолго.Решение это даже обжаловать обычному гражданину из айтишников просто так не дадут, небось: скажут, что лицо не заинтересованное —
Lorien_Elf
Пример Лурка показывает, что никакому гражданину решения не обжаловать.
unxed
вы про lurkmore.cc? :)
alexkbs
Видимо, про это:
vasachi
А можно ли написать жалобу, что IP не блокировали три года?
DimazikSkyter
Lurkome?
Temmokan
Полагаю, надо читать «полезного для меня» (для вас, то есть).
Кстати, прокомментируйте тот факт, что при блокировке по IP блокируются и десятки тысяч вообще ничего не нарушавших ресурсов, просто использовавших тот же адрес. Полагаю, ваш ответ будет «лес рубят — щепки летят, ничего страшного в этом нет». Где-то так.
psyriccio
Как же так получилось, что мы с вами на одной планете?! Хуже того — в одной стране!?
SnowLoKu
Вот если слежку начать с депутатов и они покажут взлетит. Я не против слежки, но начинать на до со слуг народа.
Alex_ME
Я живу в Волгограде. Несколько лет назад у нас был теракт на вокзале. Теперь там стоят охранники, металлодетекторы. И знаете, что? Можно сесть на поезд на соседней богом забытой посреди степи станции (утрирую), сойти с поезда и оказаться в так охраняемом помещении в обход охраны. Можно отойти на 100 метров и просто пройти по рельсам. Можно взорвать бомбу перед охраной. И такая видимость мер, а на самом деле — решения уровня «и так сойдет» повсюду.
К чему я это?
Нормальная безопасность общественных мест IRL в деле борьбы с терроризмом эффективнее, чем вся эта ерунда с трафиком. И дешевле.
Но это лишь мое мнение.
riley_usagi
Вы не правы на все 100%.
Просто потому, что, видимо, не вкурсе того факта, что россия лидирует по количеству предотвращённых террактов. В этом плане наши спецы работают куда лучше зарубежных и карают виновных заранее, не разглашая деталей. Если бы у нас система была как в тех же штатах, то терракты были бы каждый день. А то и дважды в день.
PaulMaul
Россия, возможно, лидирует по количеству выдуманных терактов. Звезды так просто с неба не сыплются. И мешки с сахаром в подвал не перетекают.
unxed
Источник?
Kolonist
Видимо, какие-нибудь официальные отчеты ФСБ. А то и вовсе интервью депутата или чиновника для канала «Россия 1».
Alexey2005
Откуда такие данные? Даже на руксперте ничего похожего не нашёл.
AmberSP
Теракты предотвращаются различной оперативной работой, а не рамками металлодетекторов.
Mithgol
Да, металлодетекторы — это общеизвестная показуха.
tyomitch
Почему же тогда в самих Штатах терракты не каждый день, а существенно реже?
unxed
Вероятно, потому что там спецура занята оперативной работой, а не только прослушкой?
coraku
Ага. А также по количеству предотвращенных нападений вампиров, оборотней, Годзиллы и марсианских атак. За 10 лет — ни одной.
SkyBB
Ага. Отсутствие телефонных проводов на территории новгородских раскопок однозначно говорит о том, что наши предки гораздо раньше всяких европейцев перешли на сотовую связь.
Botannic
Ага, лидирует по количеству предотвращенных терактов… в соцсетях. Написание фразы «депутаты государственной думы жулики и коррупционеры» является, если террористическим актом направленным на подрыв государственного строя, то экстремизмом как минимум.
Лень искать пруфы, за последнее время ка минимум несколько раз попадалось, что кого-то задержали за комментарии в соцсетях.
negaft
Только вот металлодетекторы, охрана на каждом шагу, запрет бутылочек больше 0.1 литра в ручной клади и прочее никак в этом не помогают. Они лишь создают иллюзию безопасности и высасывают из бюджета деньги, которые можно было бы потратить на более полезную в борьбе с терроризмом деятельность.
severgun
>>не вкурсе того факта, что россия лидирует по количеству предотвращённых террактов
А вот сейчас обидно было (с)Израиль
zomby
— Мужчина, зачем вы бегаете по улице и размахиваете палкой?!
— Крокодилов разгоняю!
— Никаких крокодилов тут нет!
— Так потому и нет, что я разгоняю!
sergio_deschino
Кхм… Единственным действенным и проверенным годами способ борьбы с орг.преступностью — это развитая агентурная сеть. Все другие способы — это очковтирательство, случайность или распил. Рапортовать о предотравщенных терактах можно хоть каждый день, в принципе, территория большая, людей много. Вон, как в Сирии, если послушать официальных людей из МО, то там ИГИЛовцев разбомбили раз в 10, чем их есть на самом деле. Как показали, кстати, теракты во Франции, то никто там никаким шифрованием не пользовался, были одноразовые симки, переговоры по телефону и смски. Да, если Вы действительно считаете, что хоть какая-то система сможет найти различие между «Привет, купи помидоры для салата» и Привет, купи «помидоры» для «салата», то Вы живете в каком-то совсем фантастическом мире.
Akr0n
В Улан-Уде очень смешно. На вокзал пускают исключительно через рамки. Их всего 3. У каждой сидит мент и пропускает всех независимо от пищания детектора. Еще смешнее то, то дверей на вокзале больше 3! Так у каждой двери без рамки круглосуточно стоит еще по менту и вежливо просят ЗАходить только через рамки, а через эти двери можно ВЫходить из вокзала. Таким образом штук 5-6 ментов получают ЗП просто за стояние\сидение у двери, без какой-либо активности.
tyomitch
Насколько я понимаю, чтобы мент активизировался, нужно одновременное выполнение двух условий — пищание рамки и подозрительный облик проходящего. Знакомого моего знакомого, с очень выраженной южной внешностью, каждый раз после рамок досматривают.
gearbox
на меня с крайне выраженной южной внешностью в аэропорте МинВод каждый раз отказываются обращать внимание, иной раз под настроение троллил вопросами типа а что, сумку смотреть не будете, а телефон почему не попросили включить и все такое. Моего знакомого с ярко выраженной европейской внешностью не пускали без досмотра, несмотря на то что он сотрудник (он просил по быстрому зайти, проводить гостя на посадку, опаздывал на рейс), в итоге досмотрели и пропустили, не найдя у него пистолет, тут он знатно их потроллил конечно. В общем чепуха это все, сколько террактов было предотвращено в результате таких досмотров?
MTyrz
В 96-м году работали мы в районе города Кандалакша, и потребовалось мне скататься в Кировск, в Полярно-альпийский ботсад. А тут попутная машина: правда, не напрямую, а с заездом в Ковдор. Дело там у попутчиков в администрации, где-то на полчаса.
Ковдор, надо отметить, город пограничный, пускают туда не всех. Я-то честно рассчитывал попить чайку возле погранпоста, пока машина не пойдет обратно: у меня местной прописки не было, и пропуску в режимную зону я явно не подлежал.
И вот подъезжает к погранпосту наша машина. Тонировки нет, салон виден прекрасно. За рулем водитель: шатен в костюме, гладко выбритый. На переднем сиденье пассажир: блондин в костюме, с аккуратными усиками. На заднем сиденье я: после двухнедельного поля, и собираюсь через пару дней обратно — поношенный камуфляж, густая черная борода, буйные кудри (эх, колоритен я был по молодости...), рядом поношенный армейский сидор. У водителя и переднего пассажира документы проверили, сличая паспортные фото с лицом. Меня… Меня не заметили в упор.
Напомню, лето 96-го года. Первая чеченская в разгаре.
Такие дела.
vilky
Менты Максвелла!
severgun
Рамки пищат и на ключи, но они еще показывают уровень. Ведро гвоздей явно зашкалит и тогда возможно и досмотрят.
Urvin
Вот возможно и досмотрят человека с ведром гвоздей, а не человека с пистолетом, например ;)
ColdPhoenix
В Питере, до переезда в Москву, ездил в гости туда.
Московский вокзал, у меня с собой была коробка с сувенирами моим крафтерам(там разные кресты с гравировкой и изысканными формами и прочее, я как раз работал тогда оператором лазерного станка и было добро начальства на это дело).
так вот, имею в сумке коробку 10х10х10см полную металла(черная сталь).
меня никто не остановил, не осмотрел, ничего.
в самой Москве кстати тоже(я на метро ехал).
зря волновался только:)
+ и там и там я легко мог пройти мимо охраны.
о каком уровне речь?
JediPhilosopher
Специально проверял в метро и прочих местах, там где сверху у рамки есть шкала. У каждого второго она заполняется до максимума, но всем пофиг.
Я сам в метро как-то с полным рюкзаком деталей от пулемета прошел (занимаюсь военной реконструкцией, нет, основных частей запрещенных законом у меня с собой не было. Но могли бы быть.). Меня попросили пройти через рамку. На вопрос охранника «что там звенит» ответил «да ключи наверное». Меня отпустили.
Нож карманный я с собой ношу постоянно (вещь в хозяйстве полезная), проносил его куда угодно, от массовых мероприятий (полиция на входе просит показать сумку, но мельком смотрит только одно отделение, а их там гораздо больше) до главного собора в Ватикане (да, проблема эта не только российская). Везде охрана и куча рамок, везде ни разу не заглянули в то отделение где он лежал. А там ведь могло быть и что-то посерьезней китайского складняка за 500 рублей.
Профанация это все.
Не говоря уж о том что очередь возле рамок — идеальная цель для теракта, и такое уже случалось.
andy_p
> Я сам в метро как-то с полным рюкзаком деталей от пулемета прошел
Так вот у кого Данила Багров «максим» купил.
Goodkat
Эхо войны
scg
В москве на Павелецкой то же самое. При входе на вокзал все сумки просвечивают, но если войти через метро (станция метро прямо внутри вокзала находится), то хоть термоядерную боеголовку проноси. Но, типа, по инструкции все защищено :)
neon071
У меня жуткий баттхер от Павелецкой. Временами они не настаивают на просвечивании багажа. Но в часы пик, особенно когда где-нибудь что-нибудь в другой стране рванет, у них обострение и в итоге давка на входе. Люди начинают подрезать с боков у стеклянных дверей и те кто стоит в середине толпы продвигаются 10 см. в минуту. Могли бы хотя бы по-человечески вход обставить столбами с лентами (как на входе на мероприятия делают)
При том что все ленты на сканерах у них грязные и вещи свои даже класть туда не хочется. Когда на работе задерживаюсь и поток людей не такой сильный, то прошу подставку под сумку (аж целая одна есть у них на сканер каждый). Однажды отказали, в итоге дошло до того, что просил полицейского для обыска и двух понятых, но охранники ленивые пустили за так. Так что всё просто для галочки делается и ЧСВ потешить.
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. ©
Andrew_SWH
В Питере еще год назад поставили рамки, которые должны охватывать ВЕСЬ пассажиропоток. Они так и стоят, не включенные. Выборочно гоняют народ через одну рабочую рамку в специальном помещении, а толку? Работник метрополитена не имеет права шариться по карманам. Сумки да, просвечивают с интересом. А что на самом человеке — все равно не знают. С оружием можно пройти без проблем.
hyperwolf
В метро рамки работают, но их можно обойти сбоку. Я иногда при покупке жетончиков боковым зрением изучал как они работают.
На одной станции метро меня почти ежедневно через еще одну рамку отдельно просят пройти, охрана прямо в центре входа торчит и меня приглашает. А на других… Ехал из магазина со свежекупленным туристическим ножом — вообще нулевая реакция была. Нож в пакетике в руках был (ну и в ножнах).
shasoft
Охранники и металлодетекторы там стояли и до теракта и даже во время теракта. Именно поэтому смертник не прошел в здание вокзала и взрыв произошел фактически около дверей.
«Ерунда с трафиком» нужна чтобы отследить все контакты этого смертника после его смерти и выявить сообщников. И если террористы знают что их разговоры пишутся, то это затрудняет им общение со смертником. В идеальном же случае — можно выявить факт подготовки теракта. В частности смертнику нужно выяснить где сесть, чтобы попасть на вокзал и обойти проверку. На этом его, теоретически, и можно поймать, если указания он будет получать по телефону/почте и т.п.
p.s.Вы забыли про взрыв троллейбуса в Волгограде. В каждый троллейбус охрану не поставишь. Для этого то и проводятся меры по выявлению терактов на этапе подготовки.
unxed
Меры по выявлению терактов — это нормальная работа агентурной сети. Это тяжелый и опасный труд, зато работает.
А каналы связи защищенные террористы так или иначе себе найдут. Вы думаете, на фоне других их трудностей это сделает погоду?
Поднять ну хоть тот же dns туннель и пустить туда tor в разы проще, чем купить калаш.
А если нужны такие законы, это значит, что нормальную работу агентурной сети ФСБ осилить не может.
DikSoft
unxed
Если б могли — занимались бы. За предотвращение повышают, и вообще дают всякие ништяки.
DikSoft
— За «свергателя строя» те же пряники. А риска вообще нет. Так что смысл им напрягаться?
unxed
Если какое-то время не напрягаться, агентурная сеть развалится. Подозреваю, что это уже давно произошло.
DikSoft
А на то, чтобы не сильно расслабляться есть
«войны престолов»борьба за коммерсантов…shasoft
>>Поднять ну хоть тот же dns туннель и пустить туда tor в разы проще, чем купить калаш.
Это зависит от среды в которой человек живет. Некотором в разы проще купить калаш, так как про dns и tor они не слышали
Агентурную сеть никто не отменяет, мониторинг каналов связи это дополнительный инструмент.
sergio_deschino
Это все что угодно, но только не дополнительный инструмент против террористов. Я уже писал ниже, каким образом можно отличить «Привет, купи ящик пива и две бутылки водки, встречаемся возле концертного зала со стороны парковки» и «Привет, купи „ящик пива“ и две „бутылки водки“, встречаемся возле концертного зала»?
Я не исключаю, что есть альтернативно одаренные граждане, которые будут писать в открытую о таких вещах, но это стрельба из пушки по воробьям.
shasoft
1. Идентифицируем террориста-смертника
2. Поднимаем всю историю контактов этого человека за 6 месяцев
В этом случае можно выявить всех, с кем он общался. И если вы предложили этому смертнику взять «ящик пива и идти к концертному залу» возле которого и произошел взрыв — то вам будет весьма сложно отмазаться словами «так я же реально про ящик пива говорил». После чего поднимаем всю вашу историю переписки и т.д. по цепочке.
Сам собой — никто не отменял одноразовые телефоны, которые с вами трудно идентифицировать. Но вам достаточно один раз ошибиться и связаться с сообщниками по привязанному к вам телефону чтобы эта связь была зафиксирована. Учитывая что смертниками становятся люди недалекие, которые легко могут сделать такую ошибку, мониторинг каналов связи дает хороший инструмент для борьбы с терроризмом.
Urvin
А кто сказал, что сообщники — люди настолько же недалекие?
MTyrz
sergio_deschino
1. Идентифицировали, ок.
2. За 6 месяцев он из дома (а где это вообще у террориста смертника?) общался по зашифрованным или не зашифрованным каналам с любой страной где можно арендовать vps. Что дальше?
shasoft
Не обязательно из дома. Ищем всех, с кем общался (и кого можно найти) и узнаем кто они и что они. Как вариант, смотрим и их контакты. Т.е. у вас есть достаточно небольшой круг общения подозреваемого, кого можно допросить, кому смертник мог что-то сказать.Это гораздо удобнее, чем сначала искать с кем общался, когда общался и т.д. В случае мониторинга эти данные уже есть.
sergio_deschino
А откуда? Например, из Макдональдса. Например, с телефона, купленного на вокзале. Проще уж сразу каждому gps-ошейник и логировать все, начиная от передвижения, заканчивая разговорами. А лет через 10-15 можно будет чип вживить и сразу отслеживать мысли.
shasoft
В любом случае это усложняет жизнь террористам. При этом на обычных людей влияние не оказывает.
sergio_deschino
Ошейник с gps и микрофоном тоже усложнит жизнь террористам и обычным людям мешать не будет особо. А чип и подавно.
А теперь представим ситуацию, допустим, Ваш шеф перешел кому-то дорогу. Чисто гипотетически. Или Вы перешли кому-то дорогу. Накопать компромат в таком случае — дело абсолютно плевое. Даже если Вы — законопослушный гражданин, то можно найти человек пять из Вашего окружения, которые не совсем (порно любят смотреть, жене изменяют, травкой балуются) и вот им вежливо вываливают компромат на них и просят лжесвидетельствовать против Вас. Далее рассказывать?
shasoft
>>ошейник с gps и микрофоном
Вы против того чтобы писали ваш трафик и при этом вам совершенно не помешает ошейник с микрофоном? Что же вы такого качаете?
>>А теперь представим ситуацию
В реальности наймут пару крепких парней, которые вам (или вашему шефу) переломают кости и все.
Вы же описали сценарий из голливудского фильма. И если следовать канонам киношников, то вы сбежите из тюрьмы, мимоходом убивая десятки человек, вернетесь в город, взломаете базу данных ФСБ, сольете запись трафика злодеев, которые вас засадили в тюрьму, найдете доказательства их вины и их посадят. А вас простят (даже убийства при побеге) так как вы, оказывается, невиновен.
FeferIvan
У вас проблемы с сарказмом, кажется.
RussianNeuroMancer
«некоторые из 1200 камер наблюдения, установленных в городе в целях безопасности, зафиксировали точный момент, когда террорист сел в грузовик»
> усложняет жизнь террористам
Tell me more.
shasoft
Там не террорист, а просто сумашедший на грузовике. Таких и агенты не остановят. Слетел неожиданно с катушек и поубивал людей. Помнится про одну из аварий на самолете тоже была информация, что пилот собственоручно самолет угробил вместе с пассажирами.
p.s.Кастати недавно в России приняли закон, разрешающий стрелять в толпе для предотвращения террористической угрозы — как раз как будто на такой вот случай.
RussianNeuroMancer
А теракты совершают сумасшедшие с автоматами, бомбами и самолетами (9/11).
Какая разница из-за чего съехал человек, если это все равно теракт и если массовая слежка все равно не помогает? Напомнить про то, что в той же Франции атака на карикатуристов координировалась обычными смс?
Не переживайте насчет терактов в России — пока народ есть чем занять, теракты устраивать не будут. Много терактов случилось после вокзала, теракт на котором был использован чтобы быстро узаконить блокировку политических сайтов? А потом началась Украина, и как по мановению волшебной палочки все прекратилось.
rPman
Последние новости показывают что это был именно террорист.
К сожалению в россии закон принимался для другого, а именно — для расширения полномочий, терроризм только повод, как обычно.
Mad__Max
Можно подумать утверждения сумашедший/"человек с поехавший крышей" и "террорист" друг другу противоречат. Наоборот чаще всего это хорошо сочетается, по крайней мере когда речь идет о рядовых исполнителях-смертниках.
Noeren
Ну не противоречат, но и однозначно их взаимоувязывать тоже несколько опрометчиво… Был же и в нашей стране один такой всеми любимый деятель… ну скажем так, с тем временным участком ещё связано понятие «красный террор».
rstepanov
Все правильно, террористу вокзал по хорошему нахрен не нужен, террористу нужно скопление людей. Рамки создают скопление людей перед вокзалом, т.е. по сути только упрощают террористу «работу».
Leo7777
а месенджер не отследят
Alex_ME
Хорошо, в чем-то вы правы, а я в чем-то не прав.
Но вот возникает вопрос: как запись всего-всего поможет предотвращать теракты? Ну или «отслеживать контакты смертника»? Как анализировать эти терабайты данных ежедневно?
Вопрос к специалистам по ИБ:
Вот я открыл 2 сокета TCP и гоню сырые двоичные данные. Бредовые. И как тут кто-то сможет сказать, что это — зашифрованные переговоры террористов или я управляю морганием светодиода на ардуине?
Вопрос ко всем:
Как закон, требующий по требованию расшифровать информацию поможет выявить пособников террориста? У кого требовать это? У трупа?
Возможно, я не вижу грандиозных замыслов, но напрашивается вывод: эти законы никак не помогут бороться с террористами. И с гипотетическими «инакомыслящими гражданами» — кто захочет, тот найдет способ. На всех остальных глубоко плевать. И никто такую тучу трафика не обработает. Тут либо желание выполнить «норму по тупым законам», либо — распилить огромную кучу денег на фоне всего этого дела.
unxed
Скоро выборы — в думу и президентские. А стабфонд заканчивается в начале следующего года.
Alex_ME
Простите, я Вас не понял…
unxed
Давление на интернет удобно с точки зрения блокирования каналов связи кандидатов с избирателями, например. А популярность действующего президента и парламента в контексте заканчивающегося стабфонда — под большой угрозой.
Nekto_Habr
Примем вашу точку зрения и попробуем сплясать от нее.
Как уменьшится преступность? Вот как это всё остановит очередного забулдыгу от зарезания ножом ближнего своего?
riley_usagi
Очень просто.
Как сейчас всем наплевать на всяких забулдыг режущих друг друга, так и после подписания закона всем будет наплевать на забулдыг.
А вот какая-нибудь (даже самая кривая нейронная сеть) сможет выявить по телефонной беседе намеряние неких бородатых лиц совершить неправомерные действия в особо крупных размерах.
Хочу заметить, кстати, что подобная система уже есть (только в ручном режиме) иразговоры насчёт 'раскурить косячок' уже не воспринимаются всурьёз с точки зрения правоохранительных огранов.
mikhanoid
Бородатые лица просто перестанут обсуждать свои действия по телефону, и начнут пользоваться более адекватными способами передачи информации. Про mesh-сети Вам уже сказали. Можно напридумывать ещё 100500 чисто технических способов обойти это всё. ФСБ-шники от такого закона просто потеряют из виду потенциально опасные контакты. Вот и весь результат будет.
tyomitch
Как показали недавние события в Европе — бородатым лицам гораздо проще запастись одноразовыми симками, чем заморачиваться со всем этим хайтеком.
Noeren
Где-то тут должен был быть пропущенный тэг сарказма…
unxed
Здесь не может быть ошибок,
Ошибается пусть враг.
Он как змей, хитер и гибок,
Он распространяет мрак.
А мы х-ярим только светом
Из любви и доброты,
А те, кто не уверен в этом
Пусть закроют свои рты.
Mithgol
Проблема в том, что народу будут назойливо показывать дефекацию политической оппозиции.
Это грубое и кощунственное посягательство на незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов, дарованные Святым Последним Императором в первом же пункте его Манифеста 17 октября.stalkerg
Я думаю это будет приятный бонус для них… последствия будут ещё серьёзнее.
herr_kaizer
Извините, но вы мразь еще та.
Ziptar
Наличие 4-х плюсов у оскорбительного комментария на ГТ — явный признак того, что в стране, мягко говоря, что-то не так…
herr_kaizer
Ну а как еще назвать человека, который считает камеры слежения в домах граждан хорошим решением?
unxed
Ругаться неконструктивно, это выдает слабость позиции.
Лучше такого человека переубедить. Это требует знаний, времени и усилий, зато потом окупается многократно.
M_AJ
Человека с поломанной логикой переубедить практически не возможно, если только напугать. Вот данный человек считает, что камера в каждой квартире спасет его от изготовителя бомб, хотя считать так может только человек не видящий дальше носа, или живущий в воображаемом мире. Во-первых, даже если все будет покрыто камерами, что уже маловероятно, уследить за всем будет невозможно, тем более, что на сборку годы то не нужны. В любом городе есть свалки, забросы,, и прочие подобные места где камеры не повесить, в общем мест для того чтобы что то смастерить не будет разве что если превратить города в комплексы из лагерей строгого режима. Впрочем, хорошо напуганный человек может согласиться и на лагерь.
unxed
Вот и Путин нас всех считает людьми с поломанной логикой, которых можно только пугать.
А я верю, что меня окружают разумные люди, которым приятно, когда с ними говорят на языке логики, а не угроз :)
stalkerg
К сожалению вы оба правы и это всё как то слишком сложно.
herr_kaizer
У человека этатизм головного мозга. Такого не переубедить, мозги только сами собой на место могут встать.
Karamax
http://medialeaks.ru/0807yut-slezhka-na-ulitsah-i-v-magazinah-kak-prilozhenie-findface-stavit-krest-na-privatnosti
Akr0n
Это перепечатка с Медузы?
Bluewolf
Да, рано или поздно приватности конец сугубо по технологическим причинам, это очень вероятно. Вот только предполагается, что отсутствие приватности будет _для всех_, а не для некоей избранной неопределенной группы людей, которым почему-то позволено смотреть за остальными.
Alexey2005
Объясните, почему мне нельзя смотреть хентай. Если я его посмотрю, то от этого не стану террористом или антиправительственные агентом. А вот если мне просто так, без веских причин, запретят его смотреть, то кто знает…
Кстати говоря:
А ещё недавно вышло исследование британских учёных — «Engineers of Jihad: The Curious Connection between Violent Extremism and Education», согласно которому в той самой запрещённой организации в 18 раз выше концентрация айтишников, чем в окрестных государствах. И другие исследования это лишь подтверждают, например вот статья — «Why are there so many Engineers among Islamic Radicals?»
Так что же, запретить вообще всё IT? Раз они все потенциальные террористы? В принципе, чиновники примерно так и думают:
Tufed
ну вот что за бред. зачем мешать теплое с мягким. Камеры на каждом углу? это улица и я только за, даже если повесить камеры во дворы и подъезды, только чтобы они работали и записи не пропадали после запечатленных преступлений. но это должно быть продумано, желательно не подключено к интернет а отдельной сетью, ну или VPN на камеры в крайнем случае. сканирование местности? пжалста давно уже есть и никто не против, даже лучше если будет доступно всем. Информацию о сообщениях пользователей на сайтах хотите и личную переписку? — извольте ордер сначала предъявить и тогда пожалуйста. Ловить преступников в интернетах можно и нужно, но для этого нужно прикладывать усилия, учится в конце концов, специалистов воспитывать. Если некто нагадил на сайте кремлин.ру то есть его IP как минимум или IP прокси через который он выходил. если адрес за пределами РФ то взаимодействуйте с безопасниками других стран. а вывод напрашивается один: работать не хотят, хотят бабла срубить по-легкому. так всегда, если что-то делается, значит это кому-нибудь выгодно.
severgun
Окей. Завтра я получаю доступ к информации о вас, ваших родственниках, о том куда вы ходите, с кем спите, что едите, какую грязь мутите.
И имея все козыри могу вас спокойно шантажировать в рамках закона. Могу работодателю скинуть информацию, о том какой вы неблагонадежный. Могу вашим друзьям скинуть ваши лестные отзывы о них. Могу опозорить перед кем угодно. Могу шантажировать в рамках закона. А могу и не в рамках…
Все люди одинаковые, но эта отмазка не сработает когда близкие люди узнают какой вы гнида. Такие вот дела.
Here_and_Now
Добрый день! Рад Вас слышать. Полностью с вами согласен. Только давайте тогда доступ к такой системе будет у всех. Мне много не надо: Информация на 10 000 населения в радиусе 3 километров от моего магазина (таргетинг), записи с камер за 6 месяцев на владельцев/сотрудников 3 моих конкурентов. Select * From «personal_data» where city='Minsk' AND district='Serebrianka'
В далёком будущем, когда мы будем мозгом жить в интернете, сбор информации будет помогать нам развиваться, а пока безумные старики правят всем вокруг — надо защищаться как можно сильнее.
Для начала достаточно обязать чиновников публиковать транзакции по своим счетам и счетам родственников. Это сделать ОЧЕНЬ просто, но никто этого не делает. По-моему очевидно, кто здесь считает себя хозяином)
wrietr
В вашей комнате сейчас сотрудники ФСБ? Не выдавайте себя. Просто моргните если это так.
Lex98
И от чего же это поможет? От терроризма? Не смешите меня. Стоят камеры дома, на улице, на заброшенных заводах и т.д.? Можно уйти, например в лес. Или предлагаете как в голодных играх в каждый сук по fullHD камере ставить чтоб за белочками еще следить? Или вообще беспроигрышный вариант — можно выйти в море. Туда то что-то спрятать очень непросто. Или может и рыбалку запретим? А может вообще в одиночестве находится запретим, вдруг найдет способ злобный террорист свои пакости сделать. Мало ли что-ли вариантов? Это обычное противостояние снаряда и брони и победы здесь не будет никогда. Даже если с каждым будет товарищ майор ходить все равно можно придумать способы. Хоть каждому на голову GoPro повесь. Но даже если забыть про такие мелочи, как полная бесполезность этой системы, кто будет все эти объемы анализировать в реальном времени? Если все это работает постфактум то толку от таких мер приблизительно 0. Допустим на человека будет приходиться по 10. Сколько один человек может таких камер анализировать? 10? 20? Тут же не просто найти драку в переулке, а отделить человека, делающего робота на arduino от террориста. Но пусть будет 20. Т.е. на двух людей приходится один следящий за ними майор. Т.е. примерно 49 миллионов людей должны сделить за этими камерами единовременно. И получится как в плохих фильмах про Великую Отечественную войну — пол страны сидит, пол страны охраняет, не ясно кто воюет. Это самая бессмысленная позиция что это хоть как-то поможет сохранить хоть чью-то безопастность.
thepry
> Можно уйти, например в лес.
Так камеры — это только начало. Дальше будут следящие браслеты, походы в лес только с разрешения участкового и т.д.
sergio_deschino
Я рекомендую Вам сразу переехать в тюрьму, там точно ни один умник не соберет бомбу в туалете, а порядок и контроль полные.
MTyrz
billyevans
В Лондоне, например, камеры на каждом углу, но как то не особо они помогают. У моего коллеги вчера обокрали дом в относительном центре. У нас из офиса несколько месяцев назад вынесли около 15 мак буков про. Так же как то они не особо помогают от карманников всяких и веловоров, тк в центре Лондона очень много прут всего (это нам рассказывал полицейский, который работает в том же районе, проводил так сказать инструктаж про то как быть постоянно начеку).
nonrblGyN4ik
А вот и «1984» подъехал
Bytamine
Гамбит в названии должен подразумевать, что Яровая чем-то пожертвовала.
alexkbs, чем пожертвовала Яровая?
Leo7777
совестью
PaulMaul
Как можно жертвовать тем, чего у тебя нет? Это мошенничество уже тогда получается.
Konachan700
Скорее всего, репутацией, собрав на себя весь гнев тех, кто в отрасли хоть что-то понимает. Точно также, как Мизулина со своим хентаем. Тот, кто закон готовил, остался за кадром, помидоры полетели в того, кто его озвучил.
severgun
А должно было полететь на секретаря-советника Мизулиной? Чем баба Маша провинилась? Ей сказали что хентай зло и надо печатать от сих до сих.
DrSavinkov
Здравым смыслом пожертвовала, чем же ещё.
Bytamine
Подразумевается, что он был?
Goodkat
Был и есть.
Здравый смысл подсказывает, что если говорить и голосовать так, как говорит руководство партии, то всё у тебя будет в жизни хорошо, получишь государственную дачу где-нибудь на юге Европы и неплохую прибавку к зарплате, чтобы отправить детей и внуков учиться и жить в какой-нибудь стране НАТО.
А что несознательные граждане на кухнях возмущаться будут — пусть, никто на них давно уже внимания не обращает.
Urvin
Тут еще важно уточнить, что Яровая получила мандат через цепочку подставных лиц от Медведева. Т.е. ее избиратель — совсем не «несознательные граждане».
ealand
Заинтересовался вопросом, и вот что накопал — Ирину Яровую избирали 1(!) раз, депутатом Совета народных депутатов Камчатской области. В ГД пятого созыва она попала после передачи мандата камчатским губернатором Кузьмицким. В ГД шестого созыва — Медведев передал мандат Илюхину, тот, будучи камчатским губернатором — передал Яровой.
Zava
Россией
cyber_genius
ничем она не жертвовала, её даже народ как депутата не избирал
Aclz
кармой
надеюсь, воздастся
Vjatcheslav3345
Кстати, а может власть знает больше чем говорит? — а то ведь на новом виде носителя записали уже 200 Мб, хотя в прошлый раз — записывались килобайты (https://geektimes.ru/post/278202/). Такими темпами недалеко до ситуации, когда каждого хлопа в государстве снабдят встроенным пожизненным, непрерывно работающим «видеорегистратором», с портом в «rectum». Интересно кто Майкрософту профинансировал это исследование?
snizovtsev
Вы серьезно? Я более чем уверен, что подавляющее большинство там у себя в браузере http от https отличить не смогут.
RubyFOX
Да ну что Вы. Какие-то сложности рассказываете ей богу, На айпадиках давно уже адрес дальше начального обрезается и не показывается, пока туда не тапнешь, а то и больше. Вместо адреса просто название сайта. Какие http? Они таких слов-то незнают.
ffs
Большая часть и слов то таких не слышала хром и сафари вроде скрывают ненужные усложнения адреса.
Vjatcheslav3345
Знают спецы, с которые работают в компетентных органах а люди власти прекрасно умеют использовать институт экспертного мнения (когда хотят), глупцами же просто стараются выглядеть на публике (как глупец может сочинить столь тонко продуманный законопроект — когда для него и три буквы, на иностранном языке, на стенке написать — задача интеллектуального атланта).
Mirn
таким образом создаётся законодательная база для тарификации разных видов трафика и нарушения сетевого нейтралитета?
может поэтому крупнейшие провайдеры особо и не шевелятся?
snizovtsev
Не верю! Двушечку на Колыме за использование несертифицированых средств связи, контроль на таможне — и дело в шляпе.
scg
Согласен. Народ уже не помнит, что даже в новейшей истории был период, когда нужно было регистрировать радиопередатчики, включая сотовые телефоны.
PKav
Ничего не потребуется. На всех роутерах снизу на наклейке есть логотип «Ростест», значит устройство сертифицировано. А то, что там прошивка другая внутри — так оно и не регламентируется нигде, и проверить это очень сложно.
unxed
У каждого россиянина есть знакомый мальчик-айтишник, который ему винду ставил. Он же и роутеры в *wrt перешивать будет, чтоб все сайты открывались нормально) Он же и tor с vpn или i2p настроит, если понадобится.
coraku
У каждого россиянина есть знакомый мальчик-айтишник, потому, как пока на россиян в целом наплевать. А если надо будет, мальчик будет каждую неделю передавать товарищу майору список, кому роутеры перешил, кому впн настроил.
unxed
Сколько понадобится майоров на всех мальчиков? Сколько понадобится генералов на всех майоров? Кто им будет зарплату платить и откуда возьмутся на это деньги?
Ziptar
Ментов всё равно больше, чем айтишников, так что хватит на всех.
unxed
Источник?
Ziptar
Я не думаю, что для этого требуется подтверждение. В конце концов, даже если по какой-то случайности it-спецов больше, чем ментов, что было бы неожиданностью, то проблемы добрать ещё больше ментов — нет.
Ах да, и я не про офицеров, я про любого мента. Почему вы вели диалог именно об офицерах («майорах») — непонятно.
unxed
Ментам надо платить ЗП, любым, не только офицерам. С майорами я цитировал coraku, на комментарий которого и отвечал.
Ziptar
Ну вот айтишники в том числе и заплатят.
unxed
Упаси боже, после Крыма вновь всплыли все серые схемы и зарплаты в конвертах, от которых так долго и трудно уходили в нулёвые. Айтишники получат свою зп налом или переводом на карточку с офшора.
Ziptar
Так не из налогов с зарплаты, и из поборов в стоимости продуктов питания, коммуналке, и т.д.
unxed
«Инфляционный налог» это называется. Увы, если бы им в нынешних условиях можно было спастись, не было бы дыр в бюджете и «вы держитесь там, только денег нет».
Ziptar
Меня в данный момент больше беспокоит, что я уже 9-ую(!) пачку гречки (разной марки из разных магазинов) за квартал просто выкинул, потому что есть ЭТО мало того что невозможно, так ещё и опасно, чем дыры в бюджете и недополученная «норма распила» чиновниками.
coraku
Да может и не хватит. Но вы лично готовы играть в такую лотерею, в которой выигрыш — почитать десяток интересных сайтов, а проигрыш — 25 лет колонии за полярным кругом? Безусловно найдутся рисковые ребята, но сколько их будет то?
unxed
А хрен знает :) Высказывая свою позицию в паблике я в нынешних условиях и так несу известный риск, зато мои комменты прочитают тысячи людей с мозгами, и меня это вполне мотивирует.
M_AJ
Принять закон о криминализации Tor и VPN не долго, а дальше, пара показательных процессов с конскими штрафами, а то и сроками, быстро охладят пыл большинства желающих настроить кому-то этот самый VPN.
unxed
Были показательные процессы за пиратку и торренты. Не помогло.
В Китае расстреливают чиновников, а они всё равно воруют. Штрафуют и сажают за обход фаервола, а его всё равно обходят.
M_AJ
Я помню 1-2 дела, не больше. К тому же тут все немного по-другому — даже если среди сотни передумавших поднять свой трекер найдется один «отчаянный» пользоваться им будут тысячи, тут же такое не сработает. В Германии, где за скачивание рассылают «письма счастья» желающих пользоваться торрентами меньше.
unxed
Вот поэтому ниже я и предлагаю методы политические помимо технических :)
ClearAirTurbulence
Это были не показательные процессы, а так, палок добрать и продемонстрировать деятельность. Как выглядят показательные процессы, вы уже не помните. Но не беспокойтесь, вам помогут их вспомнить, это нетрудно.
dartraiden
Зарплаты «в конвертах» и уход от уплаты налогов — отличный повод для государства прессануть айтишников.
http://blogerator.ru/page/razzhiganie-ajtishniki-programmisty-rossijaMTyrz
Так это же рабочие места!
Это борьба с безработицей и преодоление кризиса.
scg
Сертификация и регистрация — разные вещи. Будем приходить со своими роутерами в ГСН и получать конкретную бумагу на конкретный роутер. А ГСН будут с пелегаторами ездить и искать нарушителей, как это былов свое время с телефлнами Senao и Harvest. За найденый незарегистрированный роутер — давать лет эдак пять. Всех не поймают, но запугают сильно и сведут на нет всю эту mesh. Думаю, даже диалапный Fido можно задавить страхом и силовыми методами.
unxed
Телефоны такие были у 0,01% населения, а роутеры в каждой квартире. А сколько понадобится офицеров, чтобы проверять работу такого количества пеленгующих? ;)
Еськов в рецензии на 1984 писал про это, можно, процитирую?
Это ведь только западник может упустить из виду, что «телескрины» — основополагающий элемент системы тотального контроля — будут бесперечь ломаться; и купить их за нефть на «загнивающем Западе» тоже нельзя — за отсутствием такового, вот ведь в чем ужас-то… Как будет работать в условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба «телеремонта», объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену — а потом поминай как звали. Конечно же, нормальный обыватель начнет отслюнять им на лапу, чтоб перегоревший телескрин в его квартире просто пометили в отчете как починенный; а поскольку запчастей для ремонта все равно нету, а отчитываться наверх надо — будут брать, к обоюдной пользе; ну, а народные умельцы из этой конторы станут за доступную плату подключать желающих к закрытым телескринным сетям для начальства, по которорым ночами крутят
порнуху Малабарского производства (или где они там воюют).
Goodkat
Ну мы же в 21-м веке живём, краудсорсинг, все дела. Назначат вознаграждение за помощь в поимке операторов mesh-сетей, выдадут лицензии на пеленг, сами же айтишники друг друга и переловят.
unxed
Весело будет жить :) представляю себе «10 000 р. за оператора узла mesh-сети Пупкина — живого или мёртвого».
Это же массово надо будет делать. А деньги откуда брать? У пенсионеров? Так они первые на улицы выйдут.
Goodkat
Не так.
За оказание услуг оператора связи частным лицом без лицензии штраф 100000 рублей.
Из них 20% доносителю.
unxed
Тюрем не хватит сажать всех, не заплативших штраф. А платить такие деньги никто не сможет.
Ну это реально если mesh станут популярны. Хрен его знает, станут или нет. Если не станут — вопрос снимается сам собой, непопулярный mesh в любом случае работать не будет.
Goodkat
Зачем тюрьмы?
Рутер, компьютер, смартфон и т.п. конфисковать, чтобы не на чём и незачем было mesh-сети запускать.
unxed
Так конфискованные тут же перепродадут за углом, и завтра на них новый узел поднимут. Да, пару сотен положат под бульдозер для показухи, а остальные? ;)
Goodkat
Зачем под бульдозер?
Наоборот, с аукциона продавать в зачёт штрафа, а остаток долга коллекторам перепродать.
unxed
Для показухи. Ну а если нет — аппарат-то всё равно окажется в руках частного лица в итоге. Каковое лицо на этом аппарате сможет поднять точно такой же узел mesh-сети. Получится ещё один способ выдаивания денег из населения, да, ну так их и без того предостаточно, но никто ж не говорит о них как о препятствии в работе mesh-сетей)
Goodkat
Будете ли вы поднимать mesh-сеть после третьего за месяц штрафа на 100000 рублей?
unxed
Да я и первый-то оплатить не смогу)))
Nalivai
Ха ха ха.
M_AJ
Хм, в США подобные люди называются Bounty Hunter, а появились они еще в Англии задолго до XXI века. А краудсорсинг вроде как не подразумевает оплаты за работу, поэтому называть подобную деятельность краудсорсингом некорректно.
Goodkat
Bounty Hunter — это, кажется, немного про другое, это когда известен человек и за его поимку назначена награда.
А тут — программа поиска правонарушений населением, что-то типа приложения "Помощник Москвы".
Краудсорсинг и есть — толпа работает на добровольных началах, а для стимула пусть будет получать вознаграждения за достижения :)
telnov
Не понимаю о чем сыр-бор. Терроризм существует? Конечно. С терроризмом бороться надо? Конечно надо. Террористы используют интернет и иные средства связи для организации своей преступной деятельности? Еще как используют. Надо ли что нибудь предпринимать в связи с этим? Конечно же надо. Помогут ли в борьбе с терроризмом предложенные в законе меры? Думаю что да. Вполне. Будут ли издержки, как финансовые, так морально этические? Будут. Это неизбежно. Но тут такая штука. Либо полная свобода, либо относительная безопасность. Тут приходиться выбирать. Я например выступаю за безопасность. И исхожу из следующего принципа. Скажем, чтобы просмотреть 24 часа записи 5 камер наблюдения нужно, чтобы на ускоренном в 4 раза воспроизведении ее в течении 6 часов смотрели 5 человек или в течении 30 часов. Чтобы тотально обработать тот массив данных, который планируется накапливать требуются колоссальные ресурсы(вычислительные и людские). Поэтому скорее всего тотальной слежки не получится. Зато в таком массиве данных можно будет относительно легко получить данные о деятельности конкретного человека в течение полугода, что серьезно облегчит задачу поиска и борьбы с террористами спецслужбам и правоохранительным органам. А если вы боитесь «ментовского(прокурорского, ФСБшного и пр.) беспредела», то спешу Вас огорчить. Для этих целей им данная система совсем не нужна.
unxed
Террористы используют смс и одноразовые симки. За 500р вам у метро продадут такую без паспорта.
riley_usagi
Не помогут, ага.
Вы кино насмотрелись.
Большинство террористических организаций и вовсе держат все свои средства в американских банках. Какие там одноразовые симки и телефоны.
unxed
Вот про террористов и смс не из кино:
https://www.ridus.ru/news/204786.html
Текст «ок, мы готовы» как предлагаете отлавливать и увязывать с готовящимся терактом?
Французы не предотвратили, и у меня нет оснований считать, что наша спецура справилась бы лучше.
river-fall
Так очевидно же — надо запретить смс и сим-карты. Ну и рубли заодно.
sim2q
> Террористы используют смс и одноразовые симки. За 500р вам у метро продадут такую без паспорта.
поправка: 100-150 руб
stalkerg
ну ни капельки же… вы потом сами поясняете почему этот закон работать не будет т.к. что либо найти в этом объёмы не будет никакой возможности.
Ну и я не собираюсь в 10 раз больше платить за интернет и сотовую связь.
Бороться с терроризмом нужно но явно другими методами, в том числе и в интернете. Нужно развивать аналитику.
А от этих логов толку нету, если у вас Telegram и большинство сайтов с https, вы просто не расшифруете эту информацию.
т.е.:
1. Это мёртвые логи которые не прочитать.
2. Даже если бы получилось прочитать нету инфраструктуры для поиска в ней (а это скорее ещё x10 затрат)
mikhanoid
В «пакете» есть поправка, которая обязует организатора обмена информацией в сети предоставлять ФСБ средства для декодирования и дешифровки сообщений. Так что, если закон будет работать, организациям с юрисдикцией в РФ https не поможет
Kanut79
> Терроризм существует? Конечно. С терроризмом бороться надо? Конечно надо. Террористы используют интернет и иные средства связи для организации своей преступной деятельности?..
Терроризм существует? Конечно. С терроризмом бороться надо? Конечно надо. Террористы используют воду и еду для поддержания своей преступной деятельности? Еще как используют. Надо ли что нибудь предпринимать в связи с этим? Конечно же надо. Помогут ли в борьбе с терроризмом тотальные запреты на воду и еду? Думаю что да. Вполне. Будут ли издержки, как финансовые, так морально этические? Будут. Это неизбежно. Но тут такая штука. Либо полная свобода, либо относительная безопасность.
Поэтому следующим делом предлагаю запретить продажу еды и воды.
Alexey2005
Так уже. Каждую неделю очередную порцию ящиков с санкционкой давят.
ffs
А некоторые эту самую санкционку зубами давят.
miriarder
«They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.» © Benjamin Franklin
Sapienti Sat.
evtomax
Вероятность стать жертвой теракта в России и так ничтожно мала. Поэтому можно считать, что проблема уже давно решена. Следовательно, нет необходимости предпринимать какие-то дополнительные меры, особенно если это требует финансовых, моральных и этических издержек.
telnov
А вот тут Вы ну вообще не правы. В 2004 году лично у меня был реальный шанс попасть в самое месиво в Московском метро. Это была моя ветка (по которой я ездил каждый день на службу). Это было мое время (то самое в которое я каждый день ехал +- 10 минут). И это были те самые вагоны, в которых я каждый день ехал. Просто в тот день я отпросился по личным делам и не поехал вообще. А моя жена была на фестивале «Крылья» когда в 2003 там произошел теракт. Поэтому ну вот не надо про вероятность. Террористические акты в России происходят регулярно. Просто большинство из них приходится на юг России (Дагестан, Ростовская обл.) Поэтому если лично Вас это никак не касается, то это не значит, что этого нет. У всего есть своя цена. В США все это уже де факто работает и им наплевать и на свободу личности и на частную жизнь и на права человека, если вопрос касается терроризма. Все просто. Подозрения в терроризме вполне достаточно, чтоб переехать на ПМЖ в Гуантанамо, где право не работает в принципе. Так в чем же упрек к авторам данного закона? Они то как раз таки «плетутся в хвосте» всей «прогрессивной» и «цивилизованной» общественности.
unxed
Но запись всего трафика никак не защищает от теракта. Наоборот, повышает его вероятность, так как создает иллюзию безопасности, скрывая недееспособность агентурной сети ФСБ (а если бы сеть работала — такие меры не понадобились бы).
RiseOfDeath
А у меня каждый день шанс попасть под колеса автомобиля. И, с точки зрения статистики, он на порядки выше вашего шанса оказаться в «месиве».
unxed
При этом тысячи людей гибнут в ДТП, но их предотвращение заботит государство явно меньше, чем контроль интернетов.
Nulliusinverba
с этой т.з., весь государственный пыл и весомую часть бюджета нужно вбухивать в здравоохранение, ибо его улучшение спасет больше всего жизней граждан прямым образом, и в образование, ибо спасет жизни граждан косвенно. Решение проблем с ДТП, несчастными случаями, преступностью, и прочими причинами смертности приложится к такой политике. эти проблемы второстепенны.
unxed
Предотвращение ДТП в значительной степени спасает молодых и здоровых, т.е. налогоплатильщиков. Здравоохранение — в большей степени пожилых (потому что они чаще болеют), т.е. пенсионеров. С экономической точки зрения государству было бы выгоднее в первую очередь предотвращать ДТП, а уже когда эта проблема будет сведена до уровня, скажем, Норвегии — переключить фокус на здравоохранение.
severgun
Но кого это волнует?
Кстати. ПЛАТОН налоги на дальнабоев вроде работает. А где собственно дороги?
evtomax
А кто-то реально выиграл в лотерею огромную сумму денег. И что? Мне теперь лотерейные билеты скупать? Люди гибнут в ДТП на тех самых дорогах, по которым я каждый день куда-то езжу по делам. Мне теперь от современного транспорта отказываться и ходить по 2 часа пешком? А если в 10 метрах от меня кого-нибудь метеорит убьёт, то переехать в подвал и не выходить из него?
Urvin
cb_ein
С учетом размеров России, вероятность все еще остается ничтожно малой.
Urvin
А с учетом того, что половина страны живет в одном городе…
poxu
А другая половина в другом городе, да? Это так вы представляете себе страну?
jacob1237
Здесь есть один интересный момент, основанный на простой логике.
Зачем террористам ехать в Россию и совершать теракты против мирного населения?
Возможные мотивы:
1. Заставить правительство прекратить военные действия в Сирии путем давления на общество
2. Продемонстрировать возможности (правительству и спецслужбам)
3. Тупо отомстить
И вот тут просто задайте сами себе вопрос — насколько целесообразна будет реализация подобных мотивов? К каким результатам приведут подобные акции (приведут ли)?
Первый вариант — абсолютно нереалистичен. Люди в России не имеют права голоса, поэтому сколько давление не создавай, оно все время стравливается через полное игнорирование проблем.
Второй вариант — уже более похоже на правду, но опять же какова итоговая цель? Посеять панику среди мирного населения? Как это приведет к прекращению военных действий в Сирии?
Третий вариант — вот тут не зря я подчеркнул фразу «мирное население». По идее мстить-то надо тем, кто прямо или опосредованно участвует в военных действиях в Сирии, не?
Таким образом можно прийти к мысли, что «настоящие» теракты, они, как бы, должны совершаться не в отношении мирного населения, а в отношении тех социальных групп, которые непосредственно влияют на события, против которых выступают «террористы».
На простом примере — Ваш сосед по даче самозахватом отнял кусочек Вашего участка (поставил забор). Вы, убедившись, что уговоры не помогают, решаете совершить против него теракт. Все продумываете, затем приступаете к реализации: наливаете в канистру бензина и… идете поджигать лесополосу, которая находится в 10км от дачного кооператива.
Вечером сосед увидел в новостях что горит лесополоса. Посмотрел, попил чайку и пошел дальше высаживать помидоры на Вашем участке. Целесообразно?)
Надеюсь за мной еще не выехали…
gearbox
Все правильно вы говорите. Осталось только это объяснить террористам и их заказчикам.
eoffsock
> Зачем террористам ехать в Россию и совершать теракты против мирного населения?
Потому что за это неплохо платят, больше логичных причин не вижу. Терроризм определенно спонсируется правительствами: под соусом борьбы с терроризмом можно протолкнуть что угодно, хоть черта лысого в президенты.
Чтобы понять, кто виноват — надо смотреть, кому это выгодно.
tmteam
Хоть дзюдоистаunxed
Так он как раз под соусом борьбы с терроризмом в президенты и попал.
А не потому что хороший политик или организатор.
tmteam
да тихо выAlexey2005
Что интересно, в таких странах как Индия, Бангладеш или даже Афганистан террористы именно такие, как вы тут написали — они штурмуют полицейские участки и военные базы, взрывают чинуш, захватывают правительственные здания, беря депутатов в заложники…
А вот «отечественные» террористы по какой-то причине воюют со школами и детскими садами, и ни разу даже не пытались подорвать чиновника или захватить в заложники семью какого-нибудь депутата.
M_AJ
Подрывают полицейские отделения довольно часто.
Urvin
Теракты всегда выполняются над мирным населением, цель — посеять страх.
OtshelnikFm
— чтобы под это, принимать угодные себе законы
Areso
Мстить можно не только непосредственным участникам, но и их родне, единоверцам и соплеменникам. Это раз. Мстить можно и целой стране, это два. Наконец, настоящая цель терроризма, в очень многих случаях, следующая: увеличить издержки страны, против которой направлен террор, многократно. Ухудшить транспортную ситуацию. В идеале — создать коллапс экономики и транспорта. И все это ценой нескольких человек с промытыми мозгами (или купленных). Эту идею придумал не я, эту мысль можно прочитать во многих трудах по т.н. партизанским и гражданским войнам.
И мне кажется, террористы добились своего — этим законом в стране создадут коллапс цифровой экономики.
ealand
Плюс экономический фактор — террористическая война (для организаторов) на порядки дешевле войны открытой.
severgun
>>Зато в таком массиве данных можно будет относительно легко получить данные о деятельности конкретного человека в течение полугода
И купить на диске на любом радиорынке вашего города.
Ну или архив на silkroad.
>>Помогут ли в борьбе с терроризмом предложенные в законе меры? Думаю что да.
Иногда вам лучше не думать.
Про одноразовые симки на бомжей или выдуманные паспортные данные вам уже сказали.
А еще террористы тоже имеют своих программистов которые пишут и шифровальщики и мессенджеры.
Удачи.
de1vin
Весь мой «террористически» опыт заключался в создании взрывпакета из магния в конце 90-х прошлого века, и целью был сугроб снега.
Так, следуя вашей логике, для антитеррора следует вести учет продажи напильников, потому что они могут использоваться негодяями со злым умыслом для создания магниевой пыли.
hyperwolf
>> Я например выступаю за безопасность. И исхожу из следующего принципа.
Я например, тоже за безопасность. Обычно теракты совершают люди. Значит запретить всех совершеннолетних людей надо.
stalkerg
Что то мы давно не гуляли… может митинг? Операторы нас поддержат. Возможно больше вес дадим этим переговорам, а то честно уже сил нету на это всё смотреть и ощущать. Я просто уже не знаю что делать, кроме как валить… (остальные действия сопряжены с последствиями)
DMGarikk
вы так считаете? :))
stalkerg
Честно? Просто надеюсь… хотя бы про себя. :(
DMGarikk
У меня знакомый, владелец одного подмосковного провайдера, я очень сомневаюсь что он пойдёт с лозунгами на баррикады… потерять всё ради откровенно провальной миссии (итог которой почти сто процентная потеря бизнеса, а то ещё чё похуже)
stalkerg
Поддержка в другом смысле. Они могут ничего не делать, но при этом поддерживать наш иллюзорный митинг (у себя в головах).
Tufed
Операторы будут молчать в тряпочку ибо терять бизнес никто не захочет. Неугодный бизнес в России быстро закрывают/продают.
stalkerg
Я выше уже написал в целом всё, но хочу дополнить: надежда умирает последней.
T-362
Заметка заводящим трактор — «не толкаемся, проходим дальше по салону — в Прибалтике рыбы нет».
PaulMaul
> Операторы нас поддержат.
— Вы, надеюсь, остались им и сейчас? Крепитесь. Потребуется ваша помощь. Полесов вам говорил?.. Заграница нам поможет. Остановка за общественным мнением. Полная тайна организации. Внимание!
Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной суровостью спросил:
— В каком полку служили? Придется послужить отечеству. Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации. Внимание.
Остапа несло.
EvgenijDv
Вовлечение в попытку смены режима власти? Кажется до 10 лет теперь за это можно получить =)
stalkerg
Ну вроде, пока митинг (согласованный) пока ещё легальный способ выразить своё мнение. Даже если где то на окраинах…
FeferIvan
Я б сходил. Даже, может, транспарант сделал бы.
Только надо подготовить ответы на самые частые «ватные» вопросы:
1. Зачем нужна свобода слова?
2. Слежки не боюсь — мне нечего скрывать. ЧЯДНТ?
3. Как новые законы нарушают Конституцию и почему это очень плохо?
Я вот понимаю ответы на них, но не могу сформулировать коротко, чётко и ясно.
alex_blank
Если запреты повышают безопасность, то по такой логике самое безопасное место — это тюрьма. Ведь там запрещено всё.
Ziptar
Я не понимаю зачем дальше усугублять. Сейчас и так уже можно посадить любого человека по любой надуманной причине. Это было уже неоднократно.
alex_blank
Эта машина уже не может остановиться. Они делают то единственное, что умеют делать — запрещать, ограничивать, уничтожать, пресекать, подавлять, манипулировать, etc etc. Им недоступно творчество и созидание — их этому не учили в институтах КГБ.
unxed
1. Нужна прежде всего политическая конкуренция. Чтоб политики были мотивированы работать эффективно. А свобода слова нужна для возможности существования политической конкуренции.
2. Слежка сделает уязвимым бизнес, поставив под угрозу понятие коммерческой тайны. Нет гарантии отсутствия утечек — базы данных мвд неоднократно утекали в сеть.
3. Нарушают право на тайну переписки и частную жизнь. Плохо потому что это создает способ давить на конкурентов, см. п. 2.
alex_blank
Право на восстание
Areso
2. Мне нечего скрывать, но это не ваше дело. Отсюда вывод: любому человеку есть, что скрывать. Наготу. Партнера. Сексуальную ориентацию. Вероисповедание. Национальность. Номер карточки. Заполненный бланк голосования. Тысячи вариантов.
stalkerg
Ну вот товарищи уже готовы всё организовать: https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1126863754002923?pnref=story надеюсь всё получится.
PaulMaul
Как можно в современных условиях России борьбу с терроризмом использовать как аргумент для закручивания гаек, когда уже напрочь стерта грань между террористами и Героями России?
Akr0n
Тонко.
yadobr
Да вообще не тонко) Особенно в контексте присвоения имени мосту в Питере
Ziptar
А в чём разница между террористами и депутатами госдуры?
iChaos
От террористов вреда меньше…
ikratkoe
Вот каждый раз все подобные предположения о белом списке упираются в вопрос: а с рекламой как быть? Или я что-то не понимаю?
nidalee
Так импортозамещение же. Будут рекламировать отечественное. Или я что-то не понимаю?
shooorf
Формулировка — «текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи» — вижу здесь требование хранить сообщения всех видов, но где тут требование хранить вообще весь трафик? есть ли у нас в законодательстве описание того, что понимается под «сообщением пользователя»? Есть сомнения, что это любой TCP\UDP пакет. Субъективно, у «сообщения» и отправитель и получатель должны быть живыми людьми и «подписчиками услуг связи». Т.е. передача данных пользователю с сервера под понятие «сообщение» не очень подходят.
T-362
Вот и Яровая так «думает», к сожалению к реальности такие мысли отношения имеют мало. Сообщения с текстом между двумя пользователями могут идти как угодно запиханными в пакете, аналитика тут не поможет, хранить придется все, что-бы потом не отмазываться от ФСБ «это был трафик онлайн игры, кто знал что они там терракт обсуждают?!».
ericyoung
> Сами ограничения будут иметь ровно обратный эффект.
На мой взгляд, Вы несколько оптимистичны. Есть вероятность, что при незначительном росте тарифов на связь, для большинства населения сформируют «правильную» точку зрения, а всё остальное не будет иметь особого значения.
unxed
Да нет этого большинства, у которой «правильная точка зрения». Все всё понимают давно. Просто не умеют / не знают, что делать.
Ziptar
На счёт большинства не знаю, но за то лично знаю нескольких упоротых фанбоев Владимира Владимировича.
unxed
Всё знают человек 50 нормальных людей и 2-3 упоротых фанбоев. Но многие считают, что в среднем по стране ситуация не такая.
Такая, такая. Разве что в регионах соотношение чуть в пользу фанбоев, в крупных городах — чуть в пользу «нормальных людей».
А вообще, пока мы будем делить всех на «нормальных» и «фанбоев» — не договоримся.
Обычно-то «либерально» настроенные граждане истерят или ноют, а объяснить аргументированно всем лень.
Готов вступить в аргументированный диалог с любым «фанбоем», и объяснить, почему обсуждаемые законы — плохие.
M_AJ
С фанбоями диалога не выходит, диалог может быть только с сомневающимися. Для фанбоя ты неправ уже в силу того, что несогласен с кумиром, которому то уж точно лучше знать, а где конкретно и почему ты там неправ их не сильно интересует. Это касается фанбоев кого угодно, хоть Мэттью Столлмана.
unxed
Если фанбой со мной вообще готов разговаривать (то есть, в том числе выслушать мою позицию), у меня уже есть шанс его переубедить. Практика показывает, что разговаривать и слушать люди не готовы в одном случае: если априори считать их тупыми, не восприимчивыми к логике и так далее.
Skerrigan
Возможно я сфероконный фанбой. Правда не уверен в этом (в глубине души с этим никак не согласен, однако окружение почему-то считает, что я фанбой).
Так вот, к самой сути: с законом я не согласен. Однако у меня другие мысли — в пакете законопроекта есть много пунктов и вся шумиха по поводу конкретно трафика наводит меня на мысль, что кто-то, выставляя это на показ, хочет что-то провернуть под шумок.
А сам этот в своей массе деструктивный законо-пункт со временем либо завернут по-тихому, либо публично внесут корректировки.
P.S. да, вышел казус — меня нет нужды убеждать в этом конкретно случае, что оно не «во благо».
ericyoung
До выборов можно сколько угодно отрицать наличие «правильного большинства», а после подозревать в их подтасовке, но зло в том, что отрицание и подозрения скорее всего ни к чему не приведут. Легко управляемых людей очень много, ведь «другой царь ещё хуже» и т.д. большинство, возможно, не в наших кругах общения. Вы сами давно всё осознали? А сколько надо для этого «среднестатистическому жителю», можете представить? Может ещё 10-20 лет такими темпами. Чтобы голосовать за одно из крыл партий власти не надо быть упоротым фанбоем, для того чтобы выбрать «меньшее из зол» тоже. Я призываю смотреть шире, а не только на своё окружение.
Vilgelm
С учетом того, что написано в этом законе «незначительного» роста тут быть не может, только 512 кбс за 1200 руб, только хардкор. А вот белые списки до российских ресурсов вполне себе ввести могут, тогда многие ничего и не заметят (если еще aliexpress туда добавить).
ericyoung
Закон может быть достаточно гибок: трафик до некоторых ресурсов можно не хранить на уровне провайдера, а собирать прямо на площадках. Это будет эффективней с точки зрения сбора данных и позволит снизить нагрузку на провайдеров. Там ещё кое-что можно подкрутить, но не хочу подсказывать:)
Kyoki
И как площадка сопоставить конкретного абонента (человека) и его трафик?
ericyoung
В зависимости от типа площадки. Например по логину или IP для популярных соцсетей — для этого необходимо всего лишь «взять под контроль» все популярные площадки. Я думаю, что это будет легко оправдать благими целями, и не исключено, что будет менее затратно. Почту и телеграф брали в своё время.
Kyoki
Только если логин будет по паспорту или через гос. услуги, а айпи как бы не у всех статический…
ericyoung
Для этого есть сбор метадаты на уровне локального провайдера. Не обязательно сохранять весь траффик.
ericyoung
Вариант: передумают и перебросят расходы на государство. После операторы связи вздохнут с облегчением и не будут поднимать тарифы вообще, народ в пляс от радости. Все довольны и счастливы, о законе забыло 99% населения, 1% вспоминает после периодических утечек информации.
Vilgelm
Не для того принималось, к сожалению. Прока от такого количества трафика государству никакого, трафик избранных они и сейчас могли снифать СОРМом. Следовательно это какой-то запретительный закон и нужен либо для введения белых списков, либо просто для огромного удорожания услуг связи. Как вариант еще могут сделать средства обхода блокировок (а заодно и многое другое) платным, заставив хранить весь зашифрованный трафик.
dydyman
Инициатива на РОИ за отмену «закона Яровой»
www.roi.ru/28432
unxed
Парни, а дайте пару примеров сработавших инициатив с РОИ по отмене серьезных и резонансных законов, пожалуйста.
А то иначе кажется логичным, что РОИ это точка безопасного слива народного гнева, и только.
PaulMaul
Астахов будет меньше тратить средств во Франции
Ra-Jah
Какой механизм слива гнева? Там же нет чатика. А так, это способ вписать большое число людей, обычно пассивных в этом отношении, своего рода реклама на гос. площадке. Вообще, смотря как это обыграть, надо пользоваться любыми средствами. Если есть возражения, опишите пожалуйста.
unxed
Я не призываю туда идти и что-то там делать, так что, по-моему, бремя доказательства осмысленности этого процесса лежит на тех, кто призывает. Если уж призывать к чему-то, я бы призвал послушать Каца и проголосовать за Яблоко, у них очень сильный список кандидатов в Думу к ближайшим выборам.
Nulliusinverba
это вариант выбора наименьшего из зол (если была бы реальная многопартийность, и не рассматривал такой вариант, было бы из кого выбрать, Пиратская партия была бы в списке) в условиях «авось да небось»=авось власти допустят Яблоко к порогу в пять процентов, и небось эти депутаты действительно будут на что-то влиять во всей этой системе ручного парламента.
unxed
Во-первых, аргумент «давайте попробуем хоть что-нибудь» применим к моему призыву так же, как и к призыву писать на рои.
Во-вторых, протащить в парламент 15% Яблока, организовав системную агитационную работу — пока никто не пробовал. Отговорок-то много: «не допустят», «ручной парламент» и т.д. А вот давайте попробуем, и посмотрим, что получится? Это, по-моему, интереснее, чем жаловаться, что ничего не можешь сделать, или писать в спортлото.
Nulliusinverba
хотите посмотреть порно с Явлинским по НТВ? :)) если засидевшиеся почувствуют угрозу со стороны Яблока, мигом выльют на подконтрольных СМИ ушат помоев и выкрутят рейтинг партии обратно. Мы как будто с вами о разном населении разговор ведем. Говорю же, здравоохранение и образование прежде всего, ибо больное и малограмотное население не то что на изменение институтов или смену власти, оно и поменьше проблемы не решает, не хватает самостоятельности и развитости мышления (некачественное образование). Думаю, выход именно в работе на аполитичном фронте: хороший пример Диссернета, развивающегося сейчас научно-популярного сообщества, и прочую НКО-деятельность которую объявить деятельностью иностранных агентов и не будет смысла и желаемого эффекта. НКО это та щель в плотине, которую властям не заткнуть, как они затыкают политическую и экономическую конкуренцию, ибо народ в этом случае не поймет. То есть будут в этом направлении закручивать гайки, вешать желтые звезды иностранных агентов, но НКО как институт куда сложнее очернить, чем ту же многопартийность. Когда Династию объявили ИА, только клинические дебилы и кремлеботы соглашались с этим, да и думаю те из элит, кто на словах соглашался в мыслях был против. И сейчас ее дело продолжает Эволюция. Можно, конечно, доводить население до состояния клинических дебилов, а ученых и инженеров свозить в шарашки, чтобы ядерный арсенал не подорвать и благополучие элит обеспечить. Но сдается мне, что в сталинские времена это позволяла низкая образованность населения и низкая связность с внешним миром. Вернуть население к такому состоянию пракически невозможно — при Интернете с белыми списками, выездными визами, и остальных гайках паровой котел лопнет, если не со стороны масс, то точно случится раскол элит, который обнулит все нынешние потуги контролировать все и вся.
unxed
Понимаете в чем дело, я настолько не моралист, что, увидев в интернете порно с Явлинским, приду в состояние восторга и только с большим усердием начну призывать за него голосовать. И у меня, пожалуй, будет даже больше шансов среди мужчин с яйцами.
Всё ок у нас с населением! :)
tyomitch
С 1993 по 2003 в Госдуме было 20+ яблочников; и что?
unxed
С 1993 по 2003 не приняли чего-то, аналогичного пакету Яровой, например.
Aclz
Судя по последней истории с законом об оружии, администрации президента уже не нужна никакая дума для принятия любых законов: их как надо перепишут уже на подписании в последней инстанции.
Areso
Был некто @ImShara (здесь и на хабре его уже нет), он в свое время придумал https://github.com/imShara/jslock (а также jslock-roi). Можно сделать флешмоб, как тогда.
Толку-то? Наберет петиция 100к и сольют 100к подписей в унитаз.
shara
Есть немного. Флешмоб по голососованию на сегодняшний день бесполезен. РОИ можно рассматривать разве что как доказательство неэффективности системы и как руководство к действию для следующей власти.
Единственный, метод, показавший эффективность — толпа на площади, остальное — слив протестного потенциала. Есть толпа — есть выборы губернаторов. Нет толпы — нет выборов. Вот только против баннеров у них теперь есть Роскомнадзор и Генпрокуратура, а против людей — Национальная Гвардия.
Полагаю, точка невозврата пройдена в 2013-2014
niknamezanat
Так оно и есть, но хуже ведь не станет?
unxed
Если ничего действительно конструктивного не делать — станет.
А тут я вижу обращение к руководству государства, которое хочет себя защитить, а нас прищемить, с текстом «не надо, пожалуйста!».
mikhanoid
Это хоть что-то. Если не пробовать, то ничего и не будет.
unxed
Я утверждаю, что пробовали много раз, и оно не работает. Попросил опровержения — его нет.
Давайте уже что-нибудь другое начнем пробовать, наконец.
Вы не поверите, но чтоб была демократия, надо вступать в партии, платить членские взносы, финансировать крайдсорсинговые избирательные компании, агитировать друзей и соседей, вот это вот всё. Галка в интернетах не поможет.
mikhanoid
Одно другому не мешает
unxed
Yep, я изложил аргументы, а читающие уж пускай выбирают сами :)
dydyman
«Парни, а дайте пару примеров сработавших инициатив с РОИ по отмене серьезных и резонансных законов, пожалуйста.»
— Вы так говорите, как будто кто-то утверждает, что оно работает, и в частности сработает с этой инициативой. Уверен на 99%, что нет. Но это не значит, что не надо пробовать, и что не надо пытаться заставить механизм работать. Буду рад выслушать другие предложения по изменению сложившейся ситуации. Что еще можно сделать конструктивного?
Если не рассматривать крайние методы с матросами, то мне в голову приходит только создание IT профсоюза, который будет отстаивать права и интересы своих участников. При большой вовлеченности, у такой организации были бы реальные рычаги влияния, от забастовок и лоббирования, до юридической защиты участников, к примеру, «случайно» грохнувших базу и бэкапы какого-нибудь гос.ведомства.
Хотя можно конечно думать — «это не сработает, то не сработает, ну и ладно, может хоть у наших детей или внуков хватит смелости вернуть обратно свои права».
unxed
Пробовали. Этот механизм не работает. Сколько ещё нужно пробовать, прежде чем начать пробовать другие штуки?
dydyman
«Сколько ещё нужно пробовать»
— Пока не заработает. Или это отнимает слишком много сил и не позволяет другие штуки пробовать параллельно?
unxed
Эдак можно и в сломанный автобус головой биться, пока не заработает. А можно всем пассажирам скинуться на автомеханика.
unxed
Сил не отнимает, но дает ложное чувство удовлетворения, мол, я ведь сделал хоть что-то.
dydyman
Если у вас это вызывает ложные чувства удовлетворения, то открою вам секрет, — подписывать не обязательно. Скорее всего из-за этого каких-либо санкций к вам применено не будет. А чувства индивидуальны и не обязательно, что у всех они будут идентичны вашим.
unxed
Увы, даже если я подпишу, никаких санкций применено не будет — ни ко мне, ни к Яровой, ни к её законам, ни к кому-либо или чему-либо ещё :)
unxed
Кстати, профсоюз — крутая идея. А его ещё нет?
Een_Stemming
Нам пару лет назад уже ясно дали понять, что это не работает.
Раз закон протащили, значит он кому-то по каким-то причинам нужен и его никто отменять не собирается.
ivancom1
Не поленитесь, подпишите петицию: www.roi.ru/28432
Scf
Эээ. Если в законе написано «оператор связи», то при чем тут отдельные сайты?
Kolonist
Да почитайте уже сам закон-то!
PaulMaul
Правильно ли я понимаю, что в связи с этим законом эротику и фильмы уже можно будет не хранить локально у себя на диске? Зачем, если всегда есть копия? И все торренты должны качаться на порядки быстрее, потому что все фильмы уже давно в кэшах у провайдеров.
UUSER
Федеральный Бэкап Центр, ага.
Goodkat
Хранится трафик, а не файлы. Из трафика файлы достать сложно, особенно если он зашифрован или это торренты — там от каждого раздающего приходит по кусочку.
PaulMaul
Предлагаю запретить жесткие диски! Продажу и оборот дисков, microSD и флэшек приравнять к оружию и наркотикам. Все носители информации должны быть у Яровой и омбуцмена, а мы к ним имеем доступ только по открытым каналам сети!
P.S. какой-бы еще дебилизм придумать?
T-362
Уже представляю пост на GT — «Реализация алгоритма на одних транзисторах — создаем и отсылаем случайные пакеты на случайный IP без необходимости в запоминающем устройстве».
Vapaamies
Это будет идеальная машина для программирования на любом функциональном языке.
ApplejackApple
Безотносительно творящегося безобразия. Как вообще обработать такой огромный обьем данных? Если вся эта инфа действительно будет храниться, как она будет анализироваться и обрабатываться? Это же нереально.
unxed
Писали выше. Можно будет или прищемить целенаправленно отдельного гражданина, или вытащить инфу по подозреваемому пост-фактум.
Только всё равно к борьбе с терроризмом это никакого отношения не имеет.
DenimTornado
Как? Надо это всё проиндексировать! Или просто поиск по содержимому будут делать?
unxed
Ну, привязка логов трафика к IP (т.е. к паспорту) возможна и без всякой индексации. А больше для перечисленных мной операций и не надо.
GreenGoblin
Многие правительства нутром чуют угрозу(и не без причины) и защищаются как могут.
Я сейчас не про терроризм, это полная чушь. Любой технически подкованный человек сможет при должном желании взять сотню-другую фрагов и никакое ФСБ ему не помешает. Этого не происходит каждый день, по-видимому, просто потому, что никому этого не нужно. Крупный же теракт раз в год — отличный повод взять табличку и сходить поскорбеть на какую-нибудь демонстрацию, но для государства в целом вреда меньше, чем от комариного укуса.
Про суицид и порнушку промолчу, всем и так все понятно.
Опасность интернета в том, что он посягает на сферы традиционной монополии государства. Контроль за денежными операциями, пропаганда, обмен информацией(помните, что дедушка Ленин говорил про почту и телеграф?)… Не говоря уже о том, что интернет превращает гражданское общество из собачонки, путающейся у государства под ногами в могучее чудовище, опутавшее государство тентаклями с ядовитыми шипами!
Мы все привыкли к этой силе и свободе, внезапно свалившейся нам на голову 20 лет назад. А сейчас погремушку отбирают. С опозданием, потому что государство медленно соображает. Да и мало кто мог тогда представить, что до такого дойдет.
Нравится вам или нет, но это объективная действительность. Россия контролирует, США контролирует, Китай огородился, а в КНДР вообще нет никакого интернета. Те страны, которые пока этим не занимаются, очень скоро начнут. Так что деваться некуда. От нытья толку никакого. Нужно думать, как к этому приспособиться.
unxed
Технологически или политически приспосабливаться будем? Про технологически — я писал про туннели через dns несколько лет назад (там про винду, по ссылке в посте есть инструкция для linux). Про политически — см. два моих коммента.
GreenGoblin
Увы, у меня нет на этот счет особенно хороших мыслей. Но всякое техническое решение — это борьба с симптомами. То, что вы предложили в статье, конечно, круто. Можно придумать что-нибудь еще более изощренное, распределенные сети на основе вайфай, например, или что-нибудь стеганографическое. Но чем изощренней технология, тем медленней и хуже это будет работать, а в конце концов все равно запретят. Думаю, законы, запрещающие tor и vpn уже на подходе.
Конечно, нужно устраивать митинги, подписывать петиции, всячески показывать, как нам это все не нравится. Это может, по крайней мере, замедлить процесс. Только делать это нужно аккуратно, по каждому вопросу строго отдельно. Иначе эффект будет противоположный: назовут пятой колонной и все поверят.
Протащить депутатов в думу было бы идеально, но вот к яблоку я настроен весьма скептически. Нам нужна своя гиковская партия, которая будет отстаивать права гиков и не будет делать ничего другого. Вся эта представительская демократия для того и задумывалась.
unxed
Самое изощренное я в паблик не вывешиваю, берегу для себя и друзей. А я не один тут в стране интересуюсь инфобезом :)
А мне кажется, есть проверенный в других странах инструмент демократии: финансирование партии, которая отстаивает мои интересы. Я в деньги верю больше, чем в митинги.
К яблоку сам относился скептически до того, как они вот этот нынешний список выдвинули. Не хочу уходить в подробности и политоту, ресурс не про это, но с удовольствием отвечу на вопросы в личке.
Будет гиковская партия (я только за) — буду сравнивать. Пока есть то что есть.
Areso
ЕдРо голосует «как единый организм» (с), и пока у ЕдРа будет 50%+1 депутат, ни вам, ни Яблоку, ни Жириновскому с Зюгановым, ни даже несуществующей (официально) Пиратской Партии РФ это вообще никак это не остановить. Даже если Ж. перестанет подкалывать З. (и наоборот) и они сделают блок из всех, кто не ЕдРо, у ЕдРа всё равно будет абсолютное большинство, которое дает карт-бланш.
unxed
Может и не остановить, но инициатива на рои-то уж тем более ничего не остановит. А попробовать прикольно. Понимаете, я отношусь к политике как к фану, ну, как в кино сходить. И мне вот в данный момент прикольнее потратить время на убеждение людей и деньги на поддержку интересных мне личностей и партий, вместо того, чтобы зазырить очередной кинчик. Я получаю фан и с вероятностью ну там 10-15% улучшение собственной жизни. Чем не позиция?
Лотерея? Да. Но кино-то тоже лотерея — а вдруг фильм окажется полным говном? Шансы примерно те же :)
И ещё. Там выше в каментах было про то, что пока Яблоко было в думе, бешеного принтера не было. Хотя остальные партии тогда тоже вполне себе голосовали под дудку президента.
Areso
Ваши шансы на улучшение собственной жизни зависят от того, как быстро вы адаптируетесь к новым правила, или участвуете в их написании или насколько хороши в искусстве заводить трактор. < — Сугубое имхо.
Ваш голос — ваше право. Возможно, я даже бы поддержал выбор. Но толку, скорее всего, не будет (как его и сейчас нет).
unxed
Ну так а фан-то я получаю в любом случае, будет толк или нет — в этом-то вся и прелесть! Вообще думаю пойти вступить в упомянутую партию. Вот просто потому что никогда этого не делал — прикольно же попробовать, и посмотреть, как оно там внутри крутится. Бонусом — избавляю себя от депрессии и кризиса собственного бессилия.
Nekto_Habr
>>От нытья толку никакого.
Аминь. Народ побухтит-побухтит на интернет-кухне (подобные статьи сразу сотни комментов собирают, видно сразу, насколько масштабно батхёртит у сообщества), подпишет петицию и… всё. И никто ничего не будет реально делать и менять.
unxed
Или будут. Зачем так плохо думать об окружающих людях? Эта позиция как раз выгодна действующей власти.
Nekto_Habr
>>Зачем так плохо думать об окружающих людях?
Старость, цинизм? Да я не знаю, просто так считаю. Какие основания считать, что «или будут»?
Насчёт власти — она тут не при чём, мнение о людях я составляю на основе наблюдений за людьми, а не за властью.
unxed
Мой жизненный опыт подсказывают, что люди ведут себя так, как ты о них думаешь. По крайней мере, при тебе. Следовательно, если я хочу убедить окружающих проголосовать за партию, которая будет представлять меня в парламенте, мне выгодно думать, что люди в целом разумны, способны воспринимать логически связанные аргументы и будут готовы встать на мою сторону и выполнить это нехитрое действие, если мои аргументы их убедят.
Ziptar
То что мало кто из присутствующих, кто пойдёт на выборы, будет голосовать за едро — это и так понятно.
Не понятно что это в итоге изменит, к сожалению.
unxed
Давайте попробуем — вот и узнаем :) Писал уже выше, что поддержать адекватно выстроенную избирательную компанию либеральной партии — интереснее, чем не делать ничего или подписывать петиции.
raidhon
Менять одних воров на других не лучшая идея!
Яблоко те же самые люди, просто их оторвали от кормушки.
А ты занимаешься тем что нагло агитируешь за партию которая нас совсем по миру пустит.
Да ещё и предлагаешь им помочь деньгами.
Ты считаешь тут совсем идиоты?
blackkola
И что собираетесь делать лично вы, если не секрет? Выйдете на демонстрацию из-за закона Яровой собрав тысяч десять-двадцать таких же сознательных? Итог предсказуем — обольют помоями и посадят на пару лет чтоб другим неповадно было и на этом все закончится. Пока людям есть что жрать, плевать они хотели на все остальное.
unxed
Я собираюсь поддерживать финансово политиков и партию(-и), которые могли бы представлять меня в парламенте, и убеждать окружающих поступать так же.
blackkola
Собрались в России поиграть в демократию? В России нет ни одной оппозиционной партии, уважаемый.
unxed
А чё не поиграть-то? :) Мне вот это интереснее, чем жаловаться, что нет достаточно идеалогически чистых партий.
blackkola
Жаловаться? Это факт. Ваше стремление изменить мир похвально, но несколько поспешно, в силу возраста, насколько я понимаю :) Каким образом вы планируете донести до правящей верхушки идею того что для них контроль за гражданами не является необходимым?
unxed
О, круто, возраст. Что со мной ещё не так? Пол? Ориентация? Сексуальные предпочтения? Вот было бы круто меня начать прослушывать, всё бы вытащили на чистую воду :) А к аргументам моим какое это имеет отношение-то?
BTW, я и не думаю ничего до них доносить (да им скорее всего и пофигу на мое мнение). Я делегирую решение о необходимости вступать с верхушкой в диалог (по этому поводу или другим) людям, которым доверяю представлять свои интересы и работу которых собираюсь оплачивать деньгами. Для этого партии и нужны.
blackkola
Знание русского языка подтяните, не повредит политической карьере :).
unxed
Вы про «ы», да? Увы, не успел отредактировать. Русский есть куда подтягивать, это верно. Стараюсь.
О карьере такой пока не думал, хотя чем черт не шутит)
Nalivai
Вам не кажется что используя подобные (этот и из предыдущего ответа) аргументы, вы расписываетесь в слабости своей точки зрения? Вот я, например, сразу как-то так почувствовал.
Alexey2005
Лет пять назад уже был случай, когда люди скидывались через «ЯД» на финансирование организации гражданина Н., а потом Яндекс-деньги попросту слил правоохранителям полный список пожертвовавших, и тех, кто переводил наиболее крупные суммы, силовики слегка прессанули.
И это ещё в те времена, когда гайки только-только начинали закручивать, а что сейчас будет, так и вовсе страшно представить.
unxed
Тем не менее, этому Н. не хватило считанных процентов до второго тура в мэры города М., а это, по-моему, очень неплохой результат (хотя я лично этого Н. в данный момент не слишком поддерживаю, и не думаю, что он был бы хорошим мэром).
А что до меня, я собираюсь заагитировать достататочно людей, и рассчитываю, что многие поступят аналогичным образом, так что устанут всех нас прессовать. А риск попасть под раздачу я и так уже несу, почитайте мои комментарии :) Зато этот пост увидело 15000 человек, и если хотя бы половина прочли комменты — это очень здорово.
justiq
А потом на гражданина Н. завели дело, и теперь он не может принимать участие в выборах.
Nulliusinverba
из сильных экономик в Японии пока с Сетью все относительно неплохо. В сравнении с описываемыми вами странами, конечно. В европейских странах все по-разному, конечно, и есть свои ужасы, но в целом и общем, не ужас-ужас.
Lure
В Японии, вроде, за скачивание пиратского контента штрафы умопомрачительные, и провайдеры сами это засекают и стучат на своих клиентов властям. Как-то не очень «неплохо».
nikitastaf1996
Я не скажу что это хорошо.Но это имеет смысл.
Ziptar
Скорее это хорошо, если выполняется добросовестно.
Пиратство — зло, от него страдают не только правоторговцы, но и адекватные разработчики и издатели, и, в итоге, легальные покупатели (тормознутое denuvo — яркий пример).
Только в России методы борьбы с подобного рода явлениями дикие и безграмотные.
springimport
Интересно узнать ваше мнение. Вы считаете честным тот факт что 1 игра может стоить 50-60 долларов?
tmteam
Почему нет?
darkdaskin
А что тут нечестного? Игра создаётся полностью на деньги частных компаний, никаких принадлежащих обществу ресурсов вроде недр тоже не задействовано, так что они вправе запросить любую цену за свой товар. Если товар не стоит своих денег и его никто не берёт — это проблемы издателя. Рынок велик, так что можно найти альтернативу по любой цене, начиная от нуля. Да и эту конкретную игру скорее всего можно будет через год-два взять на распродаже долларов за 10.
Другое дело, если продукт создаётся за государственные деньги. Тут уже можно было бы придраться, что товар вами уже частично оплачен без вашего желания и эта предоплата теряется, если вы не можете позволить себе товар за его конечную стоимость. Но ни одного примера подобной игры мне не известно, на ум приходят только фильмы.
Ziptar
Собственно, почему нет? Любая игра, а тем более игра ААА-класса, это труд множества людей. И точно такой же товар, как и все остальные.
Вы же не будете «пиратить» пачку сосисок из магазина потому, что она стоит дорого?
Lure
Ну, в России я знаю какие зарплаты у людей в провинции. Я сам могу позволить себе покупать всякие ААА за 2000р. в день выхода, и так делаю нередко. Вообще, давно уже компенсировал все мои «бесплатные» игры из детства, покупая сейчас кучу в общем-то не особо нужных. А кто-то не может тратить не то что 1-2 тысячи, но и несколько сотен на игрушки. Что теперь — определять их в лузеры? В некоторых странах многовато как-то таких «лузеров», хотя виноватые в этом люди обладают многими миллиардами зелёных бумажек.
А ещё есть такой момент — я очень люблю смотреть сериалы на английском, оригинальная озвучка гораздо качественнее (актёрам не зря платят огромные деньги за правильное выражение эмоций, а переводчики обычно не заморачиваются). К тому же, некоторые вещи невозможно перевести без потери смысла. Но вот, живя в РФ, я не могу ВООБЩЕ смотреть сериалы легально на английском. И очень часто не могу посмотреть даже просто в высоком качестве, даже будучи готов оплатить это. А уж если говорить про DRM и желание посмотреть где-то в отрыве от интернета? Нет уж, я не хочу кушать какашку за свои же деньги. Пока не будет адекватного соотношения цены и качества для фильмов и сериалов правообладатели могут спать спокойно без моих денег.
alexkbs
И правда, и нет. Да, за пиратство в Японии можно и тюремный срок можно получить. Нет, провайдеры сами не стучат властям. (Пишу оттуда.)
M_AJ
Я думаю, что наиболее вероятное будущее, именно господство военных диктатур. Боевые дроны по видимому уже неизбежны, а это рано или поздно позволит людям находящимся у власти иметь безусловный силовой перевес, при котором сопротивление всех активных граждан будет фактическим бесполезным, а значит не будет и смысла прислушиваться к «голосу народа».
wtigga
В массе своей не будут. В Китае отрезали доступ к внешним сервисам, и что-то не заметно, чтобы все стали пользоваться ВПН-ом. Перешли на местные говносервисы и всё.
Nalivai
Они не переходили, у них не было долгих лет хорошего интернета. А у нас было лет 20, без ограничений и надзора.
wtigga
20 лет Москва и СПб? Может быть.
Когда я приезжал в 2007 году в пригород Шэньяна, то наслаждался быстрым и дешёвым интернетом в интернет-кафе, тогда ещё можно было без проблем смотреть видео на YouTube. А в моём родном городе «внешка» была с оплатой по мегабайтам, и то не у всех.
Убеждён, что «массам» нужно «как проще». VPN'ы это слишком сложно для них. Ну или объявить использование «технических средств для организации доступа к ресурсам, внесённым в список материалов, запрещённых к распространению на территории РФ» вообще не составит труда.
BabyKiller
«Иначе говоря, этот закон в очень прозрачной форме даёт правительству рычаг воздействия на отрасль, или, если угодно, дудку, с которой отрасль спляшет любую польку-бабочку. Ведь иначе смерть.»
Да, и в этой отрасли все компании частные — кроме одной, которая под эту дудку может и не плясать.
Соответственно сможет получать мегаприбыли и заниматься поглощением конкурентов.
de1vin
Буквально сегодня утром дискутировал с другом на эту тему.
Он придерживался идеи, что если я гражданин законопослушный, то и скрывать мне особо нечего.
А мне вспомнился диалог про ограничения и возможностях (про вилки) из «О чем говорят мужчины»:
— Что больше всего напрягает в женатом состоянии?
— Отсутствие других женщин.
— Нет. Отсутствие возможности других женщин.
— Какой тонкий с нами едет в машине человек!
— Ты, может быть, ею бы и не воспользовался, но возможность же должна быть… Пример: тебе запретили есть вилкой.
— Кто?!
— Ну не знаю. Сказали: «Никогда больше не будешь есть вилкой!» Казалось бы, ну и хрен бы с ней, можно ложкой, палочками, руками… Но тебе сказали: нельзя вилкой — и сразу захотелось именно вилкой. А главное, вот они, вилки, лежат. Много вилок. Открыл ящик — полно. Двузубые, трехзубые, серебряные, мельхиоровые…
— Красивые!
— Красивые. И тебе даже алюминиевая сгодилась бы… если у тебя три года ни одной вилки не было. А нельзя. А вчера еще было можно. А что изменилось?
unxed
Такие разговоры всегда до первой публикации частной жизни того, кто за прослушку. У Стивена Фрая в «Теннисных мячиках небес» была показательная история про политика, который тоже был за всеобщую прозрачность в интернете, пока не выяснилась его любовь к маленьким мальчикам.
de1vin
я согласен. Как-то общался с одним человеком в отставке. Он рассказывал интересные вещи о сборе информации.
Так что возможность собрать компромат на любого — это первое, что мне пришло в голову, когда узнал об этих законах.
Сегодня человек почти никому не интересен. А через пол года может что-то понадобиться от него.
Vjatcheslav3345
К сожалению, даже самый незаметный и не выделяющийся на фоне серенький обыватель, «человек в футляре», Акакий Акакиевич наших дней — интересен множеству людей и организаций — как правило, интересен как потенциальная «добыча».
Мне сейчас вспомнились откровения одного участкового, который, делясь подробностями своей службы, упомянул, что к нему подходили некие люди и предлагали деньги за информацию о проживающих на его участке одиноких людях. По его словам, он отказался от этого предложения, но насколько я понял — он не увидел в этом чего то сверхординарного и из его слов косвенно можно было понять, что такие предложения — не редкость для участковых и есть участковые, которые соглашаются на такое сотрудничество.
Наличие сохраненного трафика, в сочетании со склонными к такому «сотрудничеству» лицами, имеющими доступ к записям, сделает возможным, очень и очень легким поиск таких «интересных» людей — например, из ряда квартир подъезда идет интернет трафик а из одной — только редкие телефонные звонки по проводному телефону — главным образом — в службу скорой помощи. Почему? — потому что в этой квартире проживают одинокий человек, не имеющий даже друзей, которым можно позвонить — старик или старушка (которые могут оказаться вашими дедушкой или бабушкой, о которых Вы подзабыли), детдомовец, человек с психическим заболеванием и т. д.
И всех их теперь очень легко найти, даже находясь в тысячах и тысячах километров от них, а получив доступ к содержимому трафика — узнать о них все что потребуется.
Этот пример касается самых обычных людей, а к людям (и к их детям, родственникам), имеющих за душой хоть копейку живых денег (например, бизнесмен с парочкой ларьков, программист-фрилансер или программист, работающий на банк) враждебное внимание будет выше тысячекратно. Причем способов защититься от него особо то и нет, — даже шифроваться нельзя — ситуация напоминает «тёмную» в раздевалке спортзала, где вы не видите своих противников.
Правоохранительные органы же вряд ли будут особо усердствовать в защите в такой ситуации.
sergio_deschino
Вопрос шантажа самый очевидный. Допустим, в Германии есть определенный круг людей, которые вычисляют неполиткорректных пользователей и сообщают им на работу о том, допустим, что у них работник оказывается не любит кого-то и вообще, ведет себя неподобающим образом.
SkidanovAlex
Волков эту идею, кстати, еще два дня назад озвучил
https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1125127934176505?pnref=story
rusmikev
Мой текст от 5 июля =):
Провайдеры: ой, закон плохой-плохой, дорого-дорого-дорого!
Гос-во: ой, бедненькие вы мои, дак мы ж вам любим, мы вам помереть не дадим.
А давайте-ка мы разрешим вам писать не все. Вот Вконтактичек писать не надо,
однокласснички, рутьюбик. Текстики мы там через владельцев сами будем
записывать, а видяшечки нам и не надо, мы сами знаем, что в тех видяшечках.
Провайдеры: Ой, какие вы хорошие, какие добрые. //Поднимают тарифы «всего»
на 20-30%, вводят ограничения по трафику на сайты вне белого списка в
единицы гигабайт/мес. Больше — за дополнительные деньги. //
Массовый пользователь: Ой, фу, богомерзкие ютуб и фэйсбук со стимом что-то
дорого стало, давайте-ка мы будем смотреть котиков на рутубе, искать на
яндексе, игры покупать у Ростелекома.
Гос-во: Ой, провайдеры, смотрите-как, а и трафика, который вам писать надо,
меньше стало. Давайте-ка мы немного увеличим срок.
Провайдеры: Ой, а правда… Ну давайте… //Урезают лимиты, поднимают цены
не трафик не из белого списка//
<.несколько итераций спустя.>
Гос-во: Ой, смотрите, а тут богомерзкий фэйсбук не хочет нам ключик
шифрования давать. Но им же итак почти никто не пользуется, давайте-ка его
заблокируем, негодяя, шоб террористов не поддерживал.
<.несколько итераций спустя.>
Массовый пользователь: Слава фюреру! Слава Партии! Превратим врагов в
ядерный пепел!
<Конец света>
unxed
Не будет никакого ядерного пепла. Кому надо запускать ракеты в собственных детей?
rusmikev
Последние две строки — шалость. Остальное — прогноз…
tyomitch
«В собственных детей» — никому, а в какой-нибудь актуальный «полигон для тренировок» типа нынешней Сирии — за милую душу.
Jef239
Собственные дети у них в Европе живут.
ealand
А тем временем Facebook запускает секретные чаты с оконечным шифрованием
https://meduza.io/news/2016/07/08/facebook-zapustil-sekretnye-chaty-s-okonechnym-shifrovaniem
M_AJ
Самый маразм в том, что как раз против настоящих террористов этот закон будет работать хуже всего, в пользу этого есть несколько аргументов:
1. Брейвик. Этот случай показывает, что нередко слушать по-сути нечего, и действовать нужно другими методами.
2. Эффективность «прослушки» в случае если он ней известно прослушиваемому резко падает, тем более когда есть не один способ ее избежать и остаться на связи, от криптографии, до спутниковых телефонов и самодельных радиопередатчиков, до бумажных писем, записок через связных, объявлений в газетах, и личных встреч. В этом случае ее эффективность вообще стремится к нулю.
3. В начале XX века «Народной воле» и другим организациям удавалось совершать теракты без использования мобильных, интернета, и вообще каких бы там ни было современных средств связи, не думаю, что в этом плане принципиально изменилось.
de1vin
Я только вчера узнал о том, что вообще такое «пакет Яровой».
Телевизор дома не держу, а до новостей политики руки не доходят. Занят.
Но в ввиду того, что мне интересны в качестве хобби темы косвенного воздействия и создания современных мифов, и увлекаюсь этим уже несколько лет, возникло сомнение.
Во первых есть такая теория систем, в которой, если простым языком, говорится о том, что любая система динамична и стремится к стабильности.
Для эффективного внесения изменений в систему нужен правильно выбранный «рычаг». Потому что без него (действуя в лоб) есть три варианта развития событий: система отвергнет изменения и вернется к своему начальному состоянию. Система разрушится под натиском. Система примет (с большими усилиями) изменения подстроившись под них.
И я сейчас не о политике, а о любой системе в целом.
Во вторых, есть фрактальная модель. Называется ФДИЛС (она же ФОКУС).
Т.е. это аббревиатура, по первым буквам шагов, которые в нее собственно входят:
— фиксация внимания
— депотенциализация (отвлечение) внимания
— интервенция (команда)
— латентный период (уход)
— синхронизация (стоп)
По опыту наблюдений, сабж или является отвлечением внимания, для того что бы прокинуть более нужную для организаторов идею (мы громко стукнем в дверь, что бы пролезть в форточку), или это тупой лобовой прожим.
Во втором случае скорее всего должно быть что-то другое, более громкое, для отвлечения внимания.
Ну или просто еще одна проверка на «мягкость и податливость» системы.
П.с.: Я не в курсе мировых или отечественных событий, и рассуждаю только в рамках этого поста и предыдущей похожей темы.
M_AJ
У вас какая-то неправильная теория систем, полностью игнорирующая существование неустойчивых систем.
de1vin
я только в рамках поведения человека и группы людей рассматриваю.
M_AJ
В рамках поведения людей это тоже работает: биржевые паники, валютные, банковские, ипотечные кризисы, гиперинфляция — все это примеры проблем устойчивости социально-экономических систем.
de1vin
а в чем тут несоответствие с тем что я написал? Внешнее воздействие приложенное не туда может разрушить систему. И это нормально.
BigW
так, надо отметить, уже неоднократно было… надо по консультанту поползать, а то может под шумок курилы турции отдали…
unxed
О, а полазайте, если консультант под рукой! Впрочем, думаю, юристы мегафона уже полазали, и не предлагали бы отдать 1%, если бы поняли, что эти законы — отвлекающий маневр, и следовательно, не факт что будут соблюдаться.
BigW
на самом деле в горячих документов ничего интересного не нашел, разве что
Приказ Минстроя России от 16.06.2016 N 419/пр «О нормативе стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации....» http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200856/
Налоговая база для налога на имущество видимо… Но это мелочь :):):)
Mad__Max
Есть и поинтереснее законы проскочившие незаметно на этом фоне. Например:
Федеральный закон № 182-ФЗ «Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации»
Разбор наиболее сомнительных частей: http://rusplt.ru/society/zakon-o-profilaktike-pravonarusheniy-26866.html
Полный официальный текст закона: https://rg.ru/2016/06/28/profilaktika-dok.html
unxed
Nalivai
Что самое обидное — оба хуже.
jex
когда пакет готовился и обсуждался — была шумиха с мостов в питере
WillSmith74
Отвлекают внимание это вы верно подметили! Повсюду куча фотожаб Яровой, и ни одной кто это все дело подписал. А «интервенция» в данном случае — это возможность контроля гражданского общества на предмет «цветных революций». Если у государства будет вся переписка населения за 6 месяцев довольно трудно будет организовать многотысячные митинги, потенциально способные перейти в революцию. Хорошо это или плохо, каждый пусть решает для себя сам.
Olliver
Интересно, есть ли тут юридически подкованные люди, которые могут пояснить момент в статье 64 из этого пакета:
«11. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».
Можно ли как-то узнать, на какие случаи есть федеральные законы?
Означает ли, что всю личную информацию товарищ майор сможет получить только по решению суда?
P.S. Нет, закон мне тоже кажется не совсем доработанным, но хотелось бы разобраться.
Jef239
В каких-то случаях ФСБ может и без решения суда. То есть по оперативной надобности. Поищите в законах о военном положении и о чрезвычайном положении.
Как минимум — пунктом б статьи 12 закона о ЧП разрешается вводить предварительную цензуру СМИ.
2fidel
Если есть информация о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении органы могут проводить ОРМ без санкции суда.
Но в этом случае в течение 24 часов они таки обязаны уведомить суд о проведенном ОРМ.
Кстати, знаете как можно получить информацию о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении, достаточную для проведения ОРМ без санкции суда? А очень просто — дядя Вася алкаш шепнул оперу. Всё.
Jef239
А в реальности для пропавшего ребенка получить координаты последнего подключения мобильника к базе — порядка месяца ожидания ответа на запрос. И даже при возбужденном уголовном деле (по статье убийство) оно не ускоряется, если нету знакомых в офисе оператора. Ну как минимум так лет 5 назад было.
Так что не факт, что в ОРМ входит выдача данных от сотового оператора.
P.S. Честно говоря, хочется, чтобы для детей лет до 10-11 лет выдача данных была бы за часы. И с текстами СМС. Подростки — бегут сами, а вот дети — с большой вероятностью несчастный случай или убийство.
sergio_deschino
Так делается это все не для защиты детей, как Вы сами, надеюсь, понимаете, а несколько для других целей.
Если бы вопросом безопасности детей действительно кто-то интересовался, то все было бы совсем иначе.
Jef239
Угу, не думаю, что эти нововведения помогут при розыске. Теоретически — должны помочь, практически — будет тот же месяц на ожидание ответа. Ну инфы чуть больше будет. Для поисков нужна оперативность.
svitoglad
«Александр Бортников на Поклонной горе вручает ключи шифрования интернетов Владимиру Путину». Холст, масло, 14x88 м — https://pbs.twimg.com/media/Cm0RrFgUkAALCGE.jpg:large
andy_p
Так это открытые ключи.
andy_p
bARmaleyKA
Все законодательные инициативы в России можно разделить на 2 группы: «Запретить» и «Граждане должны оплачивать самостоятельно».
ThisIsSparta
То есть весь сыр бор из ничего опять?
Конституцию не нарушает(ч. 3 ст. 55)
Речь идёт о хранении, а не прослушке. Т.е. о базе данных, а не об «онлайн» слежении.
И да, доступ к данным по решениб суда или без него, но в чрезвычайной ситуации получается? Думаю, врядли что-то для нас изменится…
Насчёт тарифов… В беларуси такая же ситуация с начала этого года, только без шумихи, тарифы на 20-30% выросли, на сколько мне известно.
P.S. Суровость российских законов, компенсируется необязательностью их выполнения.
kogemrka
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.
sergio_deschino
Угу. Еще появилось такое понятие, как несанкционированное использование несертифицированных средств шифрования. Зашел на буржуйский сайт через https? Можешь ждать гостей для конфискации стредства шифрования и штраф. Ну и забыдь о выезже заграницу. Это если ты физик. А если юрик и у тебя vpn?
Funbit
По теме из Russia Not Today:
mtumanov
А с чего вдруг товарищи офицеры из спецслужб решили что им продадут оборудование для реализации этого закона?
Поскольку ничего из того что требуется для постройки такого количества датацентров в России не производится, то всё надо будет закупать за границей.
Поставка этого оборудования может попасть под санкции, поскольку проект явно выполняется в интересах спецслужб.
Прецеденты были — США запретили поставку Китаю процессоров для постройки суперкомпьютера.
Да не обязательно санкций, достаточно просто ввести квоту на поставку в Россию HDD и дисковых массивов.
sergio_deschino
Да да, заграница нам поможет (с)
Лично мне что-то подсказывает, что господа из топ-вендоров уже в предвкушении.
stalkerg
Мне кажется стоит в текст с самим текстом добавить ссылку на мероприятие в ФБ:
https://www.facebook.com/events/1764553853760156/
FlameStorm
Странно, что в комментариях до сих пор не было этой картинки:
WillSmith74
Вроде бы такая точка зрения здесь еще не звучала: имхо эти изменения в законе нужны для предотвращения так называемых «цветных революций». Террористы, как здесь уже было отмечено, практически не используют современные средства шифрования и связи. Для них достаточно симки за 100 рублей возле метро. И производят подготовку и обработку террористов явно не через скайп.
А вот для создания различных общественных движений, митингов и собраний крайне необходима связная, мгновенная социальная сеть. В этом случае с помощью системы выявляются «авторы мнений», которые способны бросить клич «Все на майдан», а также их ближайшая соц.сеть. С ними и проводится работа.
В идеале бы, им конечно лучше запретить вообще все, что не подконтрольно (как в Китае), но боятся резкого падения экономических и социальных показателей. Поэтому варят потихоньку.
ealand
А если серьезно, по закону Яровой теперь придется полгода хранить всех пойманных в России покемонов?