Совсем недавно у нас приключилась интересная история, которой мы хотим поделиться на Geektimes, раз уж у нас тут есть официальный блог. Это может быть показательным кейсом для руководителей небольших компаний, которые работают в интернете и, соответственно, сталкиваются с традиционными для онлайн-бизнеса проблемами. Стоит ли идти на поводу у мошенников, даже если они угрожают, что “испортят вашу репутацию” и что у вас “больше не будет клиентов”? Нужно ли вам вообще задумываться о том, какие товары пересылают клиенты с вашей помощью (если вы мейлфорвардер) и как вам платят ваши клиенты?
Сегодня речь пойдет о мошенническом использовании чужих кредитных карт и о том, что бывает, когда компания выводит мошенника на чистую воду.
Сразу стоит оговориться, что мы считаем безопасность платежей очень важным аспектом нашей работы. Предотвращение деятельности мошенников на сайте мы рассматриваем как зону нашей ответственности. Отдел, который занимается в Бандерольке этими вопросами, работает уже несколько лет и даже ведет отдельный проект Anticarder.com (которым пользуются многие крупные российские мейлфорвардеры). Но разговор сейчас не о нем.
Итак, несколько недель назад Бандеролька обнаружила подозрительную активность в одном из аккаунтов. Первичная проверка выявила, что действия клиента и в самом деле выглядят нетипично. Поэтому мы продолжили расследование. В ходе него выяснилось, что клиент промышляет кражей чужих кредитных карт. Причем делает он это давно, на постоянной основе.
Видимо, предполагая, что правоохранительным органам нет до него дела, он не особенно скрывался, что и позволило нам собрать существенную доказательную базу, на основе которой мы пришли к выводу, что имеем дело с мошенником и что за никами на форумах скрывается именно он. Обращаем внимание, что все сторонние данные, опубликованные в нашем мини-расследовании, взяты из открытых источников.
Кто же он — наш “герой”? Его зовут Констанин Геннадьевич Беспрозванных, 7 августа 1993 года рождения (23 года), живет в Екатеринбурге. Предупреждая беспокойство радетелей за сохранность личных данных, подчеркнем, что он и не думал скрываться и несколько раз публиковал посты в нашей группе Вконтакте прямо из своего аккаунта.
Начнем с емейла. Он у Константина достаточно заметный — jiks1993@gmail.com, еще одна его почта находится на Яндексе и начинается на те же буквы — jiks13@yandex.ru, ну, и третий ящик находится вот здесь — jiks@bk.ru. Как вы можете убедиться, все они совпадают с его же адресом Вконтакте — vk.com/jiks13
Как мы уже сказали выше, то ли от ощущения полной безнаказанности, то ли ввиду особенностей склада ума, Константин наследил в сети, используя именно эти данные.
Поэтому первым нашим шагом было установить принципиальную связь “клиента” с мошенническими схемами. Как несложно убедиться, это можно сделать быстро и просто. Причем на разных сайтах.
Вот он на известном международном форуме интернет-мошенников, где у него есть свой аккаунт, благодарит за описание очередной мошеннической схемы и обещает ее опробовать:
leakforums.net/thread-672489&page=4
А это уже другой кардеровский форум, где герой нашего сюжета участвует в дискуссии об обналичивании краденых банковских карт через пополнение баланса сим-карт:
www.dublikat.co/threads/zavliv-sim.15010
Обратите внимание на даты обсуждений. Из них совершенно очевидно, что для нашего “героя” это не какой-то случайный эпизод его биографии, а давняя и постоянная деятельность.
Идем дальше. После того, как мы выяснили, что Константин Беспрозванных, мягко говоря, не является высоконравственным человеком, интересно взглянуть на его активность именно на сайте Бандерольки. Тут, как выясняется, наш “клиент” тоже особенно не заморачивался и совершил классическую ошибку зарвавшегося кардера. У них это называется “вбив каржа (или картона) на посреда”. Что на нормальном языке означает, что Константин решил использовать краденые кредитные карты прямо на сайте Бандерольки. Причем сразу перебором многих карт. Стоит подчеркнуть слово “кредитные”. Как вы наверняка знаете, карты бывают разные: кредитные, дебетовые, и предоплаченные (prepaid). И если дебетовую или предоплаченную иностранную карту получить совсем несложно, то для кредитки нужно быть резидентом страны выдачи карты, или, как минимум, довольно долго прожить в стране, иметь местный легальный статус, получать доход и платить местные налоги. Именно это позволяет вам расчитывать на кредит в местном финансовом учреждении. Причем, как правило, не сразу, а только через несколько лет.
Может быть, скажете вы, все так и было, и Константину удалось каким-то образом получить американскую кредитную карту? Возможно. Тем более, что многие клиенты Бандерольки без каких бы то ни было проблем пользуются картами, выпущенными в США. Например, у нашего “героя” могли оказаться родственники за границей. Но как объяснить, что Константин Беспрозванных одновременно владеет кредитными картами Германии, Бельгии, Австралии, Франции, Южно-Африканской Республики, а также картами Ирландии и Италии? Причем карты некоторых стран представлены не в одном экземпляре. Например, только кредиток Германии Константин использовал на сайте Бандерольки 4 штуки, Австралии — 2 штуки.
Вот здесь можно видеть часть платежей нашего “героя”. Смотрим на статус платежей. Blocked означает, что платеж признан процессинговым центром мошенническим. Такие платежи называются чарджбэками. Процессинг минусует их с аккаунта бизнеса и к каждому такому чарджбэку, как правило, добавляется штраф в 15-35 долларов.
А вот здесь можно рассмотреть подробности отдельного блокированного платежа. Это только два примера из многих. Мы не будем приводить скриншоты каждого платежа, но можно обратить внимание на то, что карты именно кредитные.
Естественно, получив такое количество подозрительных платежей от Константина, мы связались с нашим процессинговым центром, и спустя некоторое время они подтвердили, что все платежи признаны мошенническими и владельцы карт заявили, что эти транзакции им неизвестны.
После того как мы убедились, что все средства, которыми Константин пытался пополнить свой баланс, были возвращены их законным владельцам, мы заблокировали его аккаунт и сообщили ему, что две посылки, которые к тому времени пришли к нам на склад, должны быть возвращены продавцам, что мы прекращаем любое сотрудничество и в дальнейшем аккаунт будет закрыт навсегда.
К сожалению, вместо того, чтобы спокойно вернуть посылки продавцам и затем решить вопросы с ними отдельно, Константин решил выдать черное за белое и опубликовал пост о том, что Бандеролька забрала его посылки. Более того, он явился инициатором спамерских атак на наши официальные сообщества Вконтакте, на Фейсбуке, и в YouTube. Стоит подчеркнуть, что это не были попытки реально прояснить ситуацию, это были именно атаки сотен спамеров и ботов с нецензурными выражениями и оскорблениями в адрес как нашей компании, так и отдельных сотрудников.
Поведение Константина несколько отличается от типового поведения кардера после бана. Он взывает к общественности, размещает в интернете несколько постов о том, что Бандеролька «кидалы», где показывает скриншоты, как он использовал некую неназванную рефералку для получения денег, на которые были куплены товары, в доказательство легитимности своей деятельности (как скриншоты айфонов на некоем сайте объявлений что-то объясняют — оставим на размышление читателю).
То есть он не сидит «тихо», даже зная, что у Бандерольки, а потенциально и у правоохранительных органов РФ, есть его данные, и даже торжествует, думая, что единственная информация против него — это его подозрительная регистрация в странной «реферальной системе». Уверенность Константина в своих силах можно объяснить несколькими факторами: во-первых, он, судя по активности в интернете, помимо кардерства, пытается занимается спамом и дорвеями, во-вторых, он не знал, что все неудачные попытки «вбивов» ворованных кредитных карт у нашего процессингового центра тоже видны, или, может быть, думает, что это не уголовно наказуемая деятельность.
И тут можно наблюдать интересный феномен: «общественность» ему верит, ведь если не вчитываться в посты Константина, позиция обычного человека-покупателя (пусть даже с немного мутной историей), идущего против большой и «зарвавшейся» компании — это понятно и близко сердцу простого русского человека, а Бандеролька в этот момент оказывается довольно скупа на комментарии и кучу скриншотов не спешит выкладывать. Всех сомневающихся и задающих вопросы под постами Константина беспощадно загоняют в минуса и банят, судя по всему — не без помощи ботов.
Очевидно, что спамерские атаки по всем фронтам (вк, ютуб, инстаграм, фейсбук) наносят ущерб любой компании, ведущей деятельность в интернете, и наверняка многие компании помельче уже бы «посыпались» и пошли бы на условия мошенника — кому сейчас нужен негативный «шум»? Мы, к сожалению, это уже видели на рынке мейлфорвардеров, правда, для компании это обычно заканчивается печально.
Мы своей репутацией по праву гордимся и дорожим, и с очевидными мошенниками переговоры вести не собираемся, чего желаем и коллегам из других компаний.
Можно только предполагать, почему Константину Беспрозванных не хочется отправлять посылки обратно в магазин. Для нас же достаточно того факта, что он попытался оплатить услуги Бандерольки крадеными кредитными картами. В связи с чем и был занесен в черный список, причем не только у нас, но и у других мейлфорвардеров.
Отдельно стоит подчеркнуть: мы передаем правоохранительным органам всю необходимую информацию о каждом подобном случае, но, тем не менее, мы убеждены, что это ответственность компании — не допускать, чтобы ее услугами пользовались разного рода мошенники. Это ответственность и перед клиентами, и перед законом. Потому что в противном случае закон в лице правоохранительных органов США придет именно к нам как к соучастникам преступления, и тогда пострадает не только наша компания, но и десятки тысяч клиентов, чьи покупки каждый день находятся на наших складах.
Также, если уж речь идет конкретно об ущербе бизнеса, то при получении оплаты крадеными кредитками он несет и прямые финансовые потери, потому что каждая мошенническая транзакция — это еще и штрафные санкции, которые процессинговые центры применяют к бизнесу. И если такие случаи повторяются регулярно, то именно бизнес лишается лицензии и вообще возможности принимать оплату с помощью кредитных карт.
Поэтому, как вы понимаете, кроме морального аспекта (который очень важен и заключается в концепции, что воровать нехорошо, а вор должен сидеть в тюрьме), есть еще и вполне прозаические причины, по которым любой ответственный бизнес должен делать все возможное, чтобы обеспечивать защиту себя и своих честных клиентов от действий мошенников.
За последние несколько дней нам не раз и в разной форме задавали один и тот же вопрос: “Имеет ли право Бандеролька называть кого-либо мошенником? Не дело ли Бандерольки просто пересылать посылки, не интересуясь, насколько законна та или иная покупка?”
На эти, и другие подобные вопросы можно ответить цитатой из Ежи Леца: “Некрасиво подозревать, если вполне уверен”. В данном случае мы полностью уверены, что Константин Беспрозванных — мошенник. Он может с этим поспорить, подав на нас в суд. Там мы с удовольствием предоставим все имеющиеся факты уже на бумаге. Правда, есть подозрение, что ни в какой суд Константин не пойдет. Ну, или пойдет совсем по другому поводу и в другом качестве. А пока мы ждем повестку и будем дальше закрывать аккаунты мошенников, отправлять их покупки обратно в магазины и делать все, что в наших силах, чтобы обеспечить безопасность честных клиентов Бандерольки.
Все посылки Константина Беспрозванных отправлены обратно продавцам.
Проверить трекинг этих посылок можно тут:
tools.usps.com/go/TrackConfirmAction?tLabels=9405510200828099042918
tools.usps.com/go/TrackConfirmAction?qtc_tLabels1=9405510200829098966861
Все такие посты удалялись, а комментаторы автоматически отправлялись в бан. Мы предоставили развернутое пояснение своей позиции на стене группы вконтакте, в комментариях к которому развернулась вполне адекватная дискуссия, и многие вопросы, заданные в спокойном тоне, получили внятные ответы:
Комментарии и вопросы, дублирующие обсуждение, также удалялись.
Комментарии (444)
Saffron
26.07.2016 17:44+10> Вот он на известном международном форуме интернет-мошенников, где у него есть свой аккаунт, благодарит за описание очередной мошеннической схемы и обещает ее опробовать:
А вы готовы это доказать? Может сотрудник бандерольки зарегистрировался под этим ником, чтобы очернить клиента.
Urvin
26.07.2016 17:52+2Дата сообщения на форуме — 6 months ago. Такой долговыжидающий сотрудник Бандерольки?
doctorw
26.07.2016 18:40+15По-моему, это не так сложно сделать:
Charg
27.07.2016 09:21+2Любой адекватный человек понимает что скриншот подделать — можно запросто. Именно для этого и размещена ссылка на этот форум, чтобы скриншот не был единственным доказательством.
FreeNickname
28.07.2016 09:47+1Подделать сообщение на форуме тоже вполне можно. Правда, нужен доступ к форуму в каком-то виде.
Пример: по мотивам этого комикса на xkcd сделали пост на форуме якобы от 2003 года.
bRUtality
27.07.2016 16:47-1Как вы это сделали?)
tundrawolf_kiba
27.07.2016 17:20+1Подправили текст в инструментах разработчика в браузере, затем сделали скриншот. Сообщение осталось тем же, по факту, но на скриншоте выглядит совершенно иначе, чем исходное.
Saffron
26.07.2016 19:37+8Если договориться с админами, то они могут любую дату в базу поставить. И пользователя завести тоже.
Ни в коем случае не хочу выставлять бандерольке претензии в нечистоплотности, мне просто интересно, можно ли вообще теоретически использовать форум как доказательство. Это же не сертифицированное средство.akazakow
26.07.2016 20:22+10Как прямое доказательство — вряд ли. А как косвенное доказательство чисто для себя и повод копать дальше — вполне себе.
Так или иначе, на мой взгляд, в данном конкретном случае, такого количества заблокированных кредитных карт из разных стран вполне достаточно, чтобы окончательно убедиться в нечистоплотности клиента.
FireGM
27.07.2016 02:55А как объяснить совпадение паролей от бандерольки и на форуме? Вы думаете бандеролька хранит пароль в чистом виде? Хотя, вроде, где-то здесь была информация, что вк так долго хранил.
Vorobeyko
26.07.2016 17:52+1> Может сотрудник бандерольки зарегистрировался под этим ником, чтобы очернить клиента.
Ну да, отправили сотрудника на полгода в прошлое и написали на кардерском форуме сообщение. Обычное дело…edogs
26.07.2016 18:00+10Не знаем как на тех форумах что на скринах, но на изрядном количестве кардерских форумов за пару баксов админы Вам создадут топик с датами хоть до рождества христова и набьют сообщениями с кучей восторженных отзывов о Вашем сервисе.
Так что слабый аргумент.
Кроме того, ссылка на открытые источники при публикации персональных данных у бандерольки откровенно хромает с точки зрения закона. Ребята явно пошли давить на то, что «мы знаем кто ты».
Ну и опять же, скриншоты платежей с карт сделанных кардером — а кто сказал что это он их сделал?
Вся доказательная база у бандерольки как у usada против русской сборной, показания одного человека, очень убедительно.
Данные правоохранительным органам передали? Отлично. Скан квиточка кусп где? Потеряли?Vorobeyko
26.07.2016 18:06+1Да, согласен что этого жулика нужно наказать в полный рост (желательно так чтобы посидел 5-10 лет) и согласно закона.
То что это до сих пор не сделано — вызывает некоторое недоумение. Ведь использование ворованных карточек само по себе вполне наказуемое деяние.edogs
26.07.2016 18:12+12То что это до сих пор не сделано — вызывает некоторое недоумение
С нашей точки зрения это как раз развеивает недоумение.
Серьезная компания при относительно серьезных убытках (штраф по транзакциям, пересылка посылок, уже отправленные человеку товары) и репутационных рисках (что ее занесут в черные списки процессинги) подает в полицию (ибо уголовка) и суд (ибо понесла ущерб).
Но ни того ни другого мы тут не видим, какой-то вялый намек на сотрудничество с органами (нечто похожее на «мой папа полковник фсб я ему все расказал») не в счет.
Вместо этого попытка в свою очередь повесить всех собак на клиента, при чем с доказательной базой откровенно хромающей на 3 ноги, ибо все доказательства основаны исключительно за заявлениях самого же сервиса.vilgeforce
26.07.2016 18:18+2Заявлений от пострадавшей стороны нет, например. Органы даже с заявлениями по 273-й и иже с ней очень неохотно работают. Можете сами попробовать найти что-нибудь «нехорошее» в сети и по этому поводу заяву написать. А потом напишите пост о том, как все было.
edogs
26.07.2016 18:29+6При чем тут «нехорошее в сети»?
Бандеролька декларирует вполне ощутимый материальный ущерб от штрафов, пересылки посылок, стоимости самих посылок и так далее? Вполне себе повод для гражданского иска.
Да и данные о кардерстве (если оно было) это не просто «нехорошее в сети», все можно подтвердить логами.
Если бы рассказ бандерольки был бы 100% чистым, мы бы сейчас здесь видели талончик КУСП-а и досудебку отправленную клиенту, а не мутный скрин с кардерского форума и вызывающую слезу историю о потерях.vilgeforce
26.07.2016 18:34+3Мешать гражданский иск и уголовку по мошенничеству не стоит. Еще раз предлагаю вам найти повод для возбуждения дела по 273-й статье и подать по этому поводу заявление, не будучи пострадавшим. Расскажите как оно на самом деле, а не в теории. После этого эксперимента вопросы об отсутствии талонов пропадут, я уверен.
edogs
26.07.2016 18:39+5Мешать гражданский иск и уголовку по мошенничеству не стоит.
Конечно, поэтому мы и сказали, что по уголовке надо подать в полицию и получить талончик КУСП, а по гражданскому иску послать досудебку клиенту.
Еще раз предлагаю вам найти повод для возбуждения дела по 273-й статье и подать по этому поводу заявление, не будучи пострадавшим. Расскажите как оно на самом деле, а не в теории. После этого эксперимента вопросы об отсутствии талонов пропадут, я уверен.
Зачем? При чем тут 273 статья?vilgeforce
26.07.2016 18:41+1При том что это такая же «компьютерная» статья, как и кардерство. И речь я веду, если вы не заметили, о крайней «любви» наших органов к подобным статьям. Попробуйте, ничего ж сложного нет получить талончик и реальное расследование дела по компьютерной статье.
edogs
26.07.2016 18:48Тут обычный иск о возмещении ущерба и обычное же дело по мошенничеству.
Ничего компьютерного мы здесь не видим, бандерольку никто не взламывал.
GoldGoblin
26.07.2016 21:44+4По уголовному делу: Бандерольке в возбуждении откажут так как она не пострадавшая сторона. Штрафы и т.д. не являются ущербом полученным противоправными действиями третих лиц так как наступили из-за исполнения договора между юридическими лицами (процессинг).
Гражданский иск к кардеру от бандерольки так же беспочвенен пока процессинг или пострадавший клиент (чьи деньги были потрачены) не подаст заявление в полицию в результате которого будет возбужденно уголовное дело.
Как то так.edogs
26.07.2016 21:48+3Заявить об уголовном преступлении может вообще кто угодно, а не только непосредственно его жертва. Иначе 105 статья была бы бессмысленной:)
Гражданский иск о возмещении ущерба непробиваем, т.к. именно действия кардера привели к ущербу. Простейшая аналогия, это если Вы кого-то задавили, то оплатите его похороны, хотя расходы на похороны наступили в результате исполнения договора по похоронам, а не по Вашему наезду.niknamezanat
27.07.2016 09:22Что-то аналогия хромает. Может костюмчик за 100000$ с памятником на Ваганьковском тоже придётся оплатить?
onlinehead
26.07.2016 20:03+9Не будет никакого талончика КУСП-а.
Компания «Бандеролька», если верить их офф. сайту и что косвенно подтверждается именем владельца (Pavel Sobol), зарегистрирована в США, на Аляске, в городе Anchorage и к российским правоохранительным органам вряд ли обратится.
С другой стороны, зная как в США сейчас ужесточили наказания за преступления в сфере IT, включая кардерство, при нормальной доказательной базе (в чем у меня лично есть вполне обоснованные сомнения) вполне можно идти в суд.
Но лично у меня претензии не к тому, что они не обращаются в правоохранительные органы (либо не озвучивают это с доказательствами) или конкретно этой статье, а к общему отношению компании и конкретно Павла к аудитории.
Даже если изложенная выше информация является истинной, я вряд ли забуду поведение компании и её владельца в данной ситуации.
В любом случае, молчаливые блокировки аккаунтов, публикация здесь личных данных и оскорбления посетителей другого портала (Пикабу) не лучшим образом характеризуют компанию и её владельца.edogs
26.07.2016 20:10Не забудете даже если компания извинится, клиент извинится, выяснится что они не так друг друга поняли, готовы все друг другу компенсировать?:)
У нас 50% вероятности за то, что это просто сорганизованный пиар.
Слишком много драмы на ровном месте, при этом абсолютный ноль реальных дел.onlinehead
26.07.2016 20:40+3Вряд ли забуду.
Если бы это был конфликт между клиентом и сервисом — да черт бы с ним, никто бы и не узнал и я бы не следил даже за этим. А вот после твита про «известную помойку» я пошел уже подробнее смотреть и мне просто не понравилось отношение компании к ситуации, вне зависимости от того, кто виноват. А если это и пиар — то тем более. Не люблю я черный пиар, хотя кому-то может и все равно, какие приемы используются.edogs
26.07.2016 21:50Вы нет, т.к. Вы и в тему вникали и бандеролькой вряд ли пользовались бы?
А вот у большинства в голове останется «что-то я слышал про бандерольку» когда надо будет доставить что-то. При чем учитывая акценты в худшем случае в голове останется «какого-то кардера поймали».
И дело не в том какие приемы кому нравятся, а кому нет. Дело в том, что эти приемы работают…lamoss
27.07.2016 09:30+3Ага. Что-то слышал про то что бандеролька ворует бандерольки, в суть не вникал.
truetothemark
28.07.2016 09:48+4Полностью согласен — этот пост оставляет очень неприятный осадочек именно в отношении компании-автора, даже если ложки действительно пропали. Осадочек еще более усилился, когда ознакомился со сторонними источниками. Оказывается, по данным скриншотов (а в контексте данной публикации, скриншоты являются неопровержимыми доказательствами), компания банит на право и налево людей, которые стучаться с жалобами в ее сообщества в соцсетях, а это — большой и жирный минус на репутации компании. Потом, в ответном посте «клиента», который он уже состряпал в ответ на эту публикацию, приводятся такие же скриншоты, но там присутствуют скрины официальных документов с печатями и подписями от ТКС-банка, которые подтверждают, что платежи осуществлялись с его собственной карточки. И вот кому из них верить — непонятно. Чем одни скрины лучше других?
truetothemark
30.07.2016 15:00+1Мне еще товарищи из бандерольки или их друзья после моего коммента еще и карму понизили (кроме них больше некому). Отличный способ общения с аудиторией ))
tyomitch
26.07.2016 20:54+7Присоединяюсь. Вместо того, чтобы поступить по-взрослому (обратиться в полицию и суд), «Бандеролька» устраивает какой-то детсад с выяснением личных отношений на ГТ.
Информации, которая была бы интересна кому-то, кроме самого этого Беспрозванного, в статье ноль.
restyler
27.07.2016 08:37если вы за развитием ситуации наблюдали, то видели что бандеролька «детсад» с публичной доказательной базой начала разводить только когда уже закрыла группы от наплыва вопрошающих «давайте ваши доказательства зачем человечка безвинного кинули» и поливающих всех матом) а сначала вполне сдержанно все комментировала и до последнего держалась… суд это дело не быстрое, думаю он будет, но пока досудебные разбирательства идут — надо терпеть убытки репутации компании и смотреть как ее грязью поливают, судя по вашей логике?
tyomitch
27.07.2016 11:35если вы за развитием ситуации наблюдали
Нет, не наблюдал. Посту «Бандерольки» явно не хватает «краткого содержания предыдущих серий» — для тех, кто читает ГТ, но не читает пикабу. (Впрочем, комментаторы уже это сделали за них.)
суд это дело не быстрое, думаю он будет, но пока досудебные разбирательства идут — надо терпеть убытки репутации компании и смотреть как ее грязью поливают, судя по вашей логике?
Тут уже писали: «если бы какой-то нехороший человек стал на пикабу поливать грязью Amazon — думаете, Amazon бы стала постить пресс-релиз с „публичной доказательной базой“»?
GoldGoblin
26.07.2016 17:56+8Кардерство попадает под уголовное делопроизводство а не под гражданское. Доказывать должен прокурор а не пострадавший (бандеролька).
Бандеролька имеет право помагать ходу следствия (если оно вообще есть) и собирать сведения.
Если вы готовы обвинить бандерольку в клевете то подавайте в суд. Они либо докажут либо извинятся.
А вообще Констанин Геннадьевич Беспрозванных перелогиньтесь! =)
А так тоже на работе иногда ловим воров и кардеров. Веселые парни бывают.
karmainside
26.07.2016 21:17Нашел первую страницу: www.dublikat.co/threads/zavliv-sim.15010
Архив гугла и вебархив дают один снапшот, датированный 26.07.2016.
А еще интересно, что «Последняя активность jiks13: Смотрит список разделов, 37 мин. назад».
Как-то это слишком подозрительно выглядитunlor
27.07.2016 00:43Дают — и правильно делают)
Гугловский кэш показывает последнюю сохраненку, неудивительно, что пара ссылок с ГТ привела туда робота и страницу он переиндексировал. Аналогично и вебархив (лень проверять, верю на слово) — какая-то забытая Ктулху и Бингом страница форума не тот источник информации, чтобы вебархив его себе регулярно пересохранял.
А вот Яндекс, как более тугодум показывает несколько другие цифры https://yadi.sk/i/xCcfXWjNtevWT
mbllllb
26.07.2016 17:48+8Читал версии обеих сторон. Что тут все мутно — спору нет.
Но, от лица «сочувствующей общественности» должен заявить: нас возмутило не то, что Бандеролька борется с преступниками. Нас возмутило то, что вы наделили себя правом лишать человека ЕГО (см. следующее предложение) собственности. То, что он вор, должен решать суд после соответствующего расследования, а Вы не имеете права творить самосуд.
Именно поэтому поднялась такая волна негодования на вас. Вы всего лишь ПОСРЕДНИК.
segamsu
26.07.2016 17:57+11Эээ, чтоа? С каких это пор вор стал собственником краденного? Презумпция невиновности тут не работает, поскольку человек, пользуясь сервисом, соглашается с условиями этого сервиса. Условия наверняка указывают, что пользователю может быть отказано в услуге при наличии подозрений на мошенничество. А уж пользоваться таким сервисом или нет — решать пользователю. Поэтому ваш комментарий вообще мимо.
Festour
26.07.2016 19:46+7Человека можно называть вором только после того как суд признает его вором. До этого момента он, максимум может быть подозреваемым.
По этому, именно ваш комментарий совсем не в тему.
LynXzp
26.07.2016 21:06+2Можно называть и до. Но тогда нужно быть готовым что на тебя подадут в суд за клевету. Бандеролька сказала что с «там мы с удовольствием предоставим все имеющиеся факты уже на бумаге.» Ну а если по пользовательскому соглашению бандеролька имеет право отбирать посылки при подозрении на мошенничество и если это не противоречит законодательству то тут тоже все ок.
Хотя ИМХО мне не нравится (не нравится тем что «при подозрении») такое соглашение, потому что часто пользовательское соглашение доходит просто до абсурда. (Например: 16. Провайдер оставляет за собой все права, в т.ч. и на отказ предоставления Услуги[предоплаты за 2 года] без объяснения причин. http://fregat.com/rates-and-promotions/ultra/rules )
Banderolka
26.07.2016 17:58+7Мы выступаем как раз за то, чтобы собственность осталась у честного человека, то есть продавца. Мы никогда не станем способствовать воровству, которое происходит на наших глазах. В данной ситуации мошенник был выявлен, его аккаунт заблокирован, а посылки отправлены обратно в магазин.
Что же касается комментариев в стиле «вы всего лишь посредник» и «какое вам дело до того, откуда у клиента деньги» — наша позиция по данному вопросу подробно представлена в статье.
Спасибо!mbllllb
26.07.2016 18:23+19>Мы выступаем как раз за то, чтобы собственность осталась у честного человека, то есть продавца.
Мы не понимаем друг друга)
Речь не о том, за что вы выступаете. Речь о том, что вы делаете.
Если вы обнаружили мошенника, то от вас требуется ровно две вещи (так это вижу я и, как оказалось, большинство обывателей):
1) оповестить владельца/банк владельца карты/карточную систему, предоставив им свои доказательства;
2) оповестить нашу полицию, предоставив им свои доказательства.
И все в выигрыше. Если парень вор, у него заберут краденое и вернут с процентами, если чист — вообще нет проблем.
Во все мире, в том числе и в России, развиты службы по борьбе с такого рода преступлениями.
И я никак не могу понять, кем из вышеперечисленных себя считает Бандеролька. Кто гарант того, что вы не ошиблись? В цивилизованном мире именно для этого есть судебная система, гарантом правоты которой является государство.
Если метафорично, то вы сейчас как домохозяйка, которая зарезала прохожего потому, что ей показалось что этот мужик маньяк и это его ориентировку показывали по телевизору.kir_vesp
26.07.2016 19:04+1Всё несколько иначе. Бандеролька по закону несёт ответственность за такие случаи и ей гораздо лучше заблочить «подозреваемого» превентивно и вернуть посылки продавцам, чем потом пойти в суд и пытаться вернуть лицензию на работу с кредитными картами. То, что они передадут информацию в органы не значит, что другие органы не заведут дела и не лишат их лицензии. Могут ещё попробовать прибавить отмывания и соучастие. Особенно при подобной позиции(мы вас предупредили, но доставлять такое всё равно будем).
tersuren
27.07.2016 02:08+11mbllllb, в штатах закон несколько отличается :) Если Имярек знал или должен был разумно догадываться о том, что контрагент действует незаконно, но продолжал с ним работать (особенно получая за это вознаграждение!), то он соучастник. Учитывая набор того, что выложила Бандеролька (только не надо заводить песню «они сами могли нарисовать») — тут они безусловно знали с чем дело имеют.
ColdSUN
26.07.2016 18:56+13Согласен, что ваша версия выглядит достаточно правдоподобной. Однако, большое количество комментариев в вашей группе в контакте не были от ботов, не содержали оскорблений, но содержали достаточно адекватные вопросы. Вместо их удаления и блокирования комментаторов можно было ответить на несколько. Например, единожды упомянув об оплате ваших услуг кредитными картами нескольких государств, вы могли вполне остановить этот поток неадеквата ещё в самом начале. Вместо этого вы предпочли молчать и нагнетать обстановку. Создали возможность вашему оппоненту предоставлять сообществу свою версию событий.
Fen1kz
26.07.2016 19:05+6Нету позиции почему вы не подали на него в суд, а начали творить что-то свое.
Darkov
28.07.2016 02:01+2По утверждениям Вашего оппонента как раз у «честного человека» — продавца НЕТ к нему претензий, покупка была проведена честно.
Или у Вас иные сведения?
На другом ресурсе человек даже выложил подтверждение от своего банка о том, что транзакция действительно была проведена, деньги перечислены именно с его карты.
restyler
26.07.2016 17:58+1если бы международное право было бы заточено под быстрое и оперативное наказание кардеров — все было бы намного проще в плане возмездия, и тогда бы компании не творили бы «самосуд», наверное :) а так сидит в екб вот такой пацан и считает себя полностью безнаказанным, и не безосновательно — до мелких воришек руки правосудия пока не так часто добираются (надеюсь, эта ситуация скоро поменяется, не только же пиратов и обычных пользователей яровыми зажимать, наконец). а бандеролька его вещи не зажимала, насколько я понимаю — ему сразу предложили возврат в магазин сделать, а он уже против этого протестовал
HAL-9000
27.07.2016 02:56+3Проблема в том, что возврат тоже не бесплатный. Давайте рассмотрим ситуацию с позиции екатеринбургского 23-хлетнего парня:
Бандеролька блочит его аккаунт как мошеннический, причем (со слов Константина) не известив его об этом. Константин заказывает на этот аккаунт 2 посылки, уплаченные БОНУСАМИ (не реальными деньгами, а какими-то внутримагазинными кредитами) и тут выясняется, что аккаунт заблокирован, а бандеролька просит оплатить доставку продавцу. То есть компания отказывается предоставлять услуги, да еще и просит плату за это! Ну, для меня это нонсенс. К тому же 600 рублей для молодого специалиста из Екатеринбурга могут оказаться большими деньгами (кто знает, может, у него зарплата 15к). Утрирую, конечно, но все же. Для меня, например, стало бы делом принципа заставить бандерольку выполнить свои обязательства. Ну или хотя бы вернуть товар продавцу за свой счет.Notzeal
27.07.2016 09:48+2К тому же 600 рублей для молодого специалиста из Екатеринбурга могут оказаться большими деньгами (кто знает, может, у него зарплата 15к)
У этого молодого специалиста Платинум Карта.
не подскажете, с каким месячным доходом дают Платинум?
у нас в РБ, Платинум вообще может получить только руководитель предприятия и/или положив на счет несгораемых 10 кусков (в разных банках по-разному)
Akuma
27.07.2016 10:19+4Тинькофф Платинум с фоток на пикабу?
Вообще плевать на доход, если не ошибаюсь. Она просто называется красиво, а на деле — обычная кредитка.
Net-burst
27.07.2016 12:12У разных уровней карточек, как минимум, разная стоимость обслуживания. В моём банке ценник идёт от $10 в год за обычную Visa Classic до $500 в год за Visa Infinite. Чем выше уровень, тем больше фишек включаются в пакет: страховка, кэшбэк, консьерж, итд.
Akuma
27.07.2016 12:14Я вкурсе. Мы говорим конкретно про эту, хотя, опять же, мог и ошибиться, точно не помню тарифов. И хотя Тинькофф — отличный банк, в этой карте нет чего-то особенного или «платинового».
fantom4ik
27.07.2016 13:34Если не ошибаюсь… вот данная карта — https://www.tinkoff.ru/cards/credit-cards/tinkoff-platinum/tariffs/
Получается в районе 590р\год
Glays
28.07.2016 11:58+1В юникредите была акция, раздавали дебетные World MasterCard Black Edition на 4 месяца бесплатно для владельцев любых вкладов. Кешбек 10% в ресторанах, бесплатный Priority Pass в аэропортах и персональный менеджер.
Взяли с женой две карты, благо собирались в отпуск за рубеж, успешно попользовались (бесплатный перекус и интернет в аэропорту) и сдали обратно.
Так что уровень карты может ничего не говорить о благосостоянии владельца.
inversed
26.07.2016 18:08+3Насколько я понимаю, любой mail-forwarder не просто посредник, а ответственное лицо, к которому могут быть претензии от правоохранительных органов, если посылка окажется «нечистой». Поэтому они должны максимально проверять «честность» посылок.
Тем более что они не лишают человека его собственности в общем смысле. Они отправляют товар обратно продавцу, который в свою очередь делает чарджбэк(или кэшбэк) — возврат средств клиенту. А дальше уже право клиента пользоваться или нет данным сервисом.
Slepetc
26.07.2016 18:08+2Они просто отказали ему в обслуживании, а раз не могут(не хотят) переслать его посылки- остается только вернуть отправителю. Не похоже, что у них тут большой выбор был.
ApplejackApple
26.07.2016 18:09+27А еще то, что Павел разговаривает с людьми как быдло какое-то, которое не пересылкой занимается, а ларек на рынке держит. А еще они трут в своей группе комментарии. Причем дельные комментарии, без оскорблений и троллинга.
Тот чувак на пикабу, может, и мутный, но бандеролька-то тоже не белым рыцарем выглядит. Bufo rapto vipera, короче.
0xsheff
26.07.2016 18:19+3То есть компания должна слать все посылки всех подряд, молча дожидаясь пока хоть какой-то суд хоть кого-то признает виновным? Ну это довольно наивная позиция, конечно. Поставьте себя на место владельца одной из тех кредиток, и повторите свое утверждение еще раз. С такой позиции тогда и платежный процессор не должен был платеж отменять, ведь суд же не доказал что транзакция мошенническая, ага.
Hait
26.07.2016 18:41+13Большее негодование вызвало именно негласность решения. Бандеролька же просто банила всех тех, кто упоминал про тему с возвратом посылок, не пытаясь даже ничего объяснить, а потом и просто назвала всех ботами и закрыла группу -_-
M_org
26.07.2016 19:08+8Решать, вор это или нет, не может сервис. Это решает суд. Представляете, вы придете в Ашан, купите целую корзину продуктов, оплатите, а на выходе ее у вас заберут сотрудники магазина, сказав что они подозревают что у вас зарплата то — черный нал!
ydaf
26.07.2016 20:34-3Холодное с горячим.
Их компания предоставляет адрес доставки, все претензии по черному налу пойдут к компании, которой придется доказывать, что она не верблюд, а это все Петя Иванов из России. Тут они страхуются, что вполне понятно.M_org
26.07.2016 20:45+7В таком случае компания должна была не устраивать самодеятельность, а заморозить посылку, уведомить продавца и покупателя по сути претензий и обратится в органы, обладающими правом принимать такие решения. Однако бандеролька взяли на себя роль судьи, присяжного и палача одновременно, за что их и «взлюбило» общественное мнение.
ydaf
26.07.2016 21:10Тут я и не спорю, выдавать все данные на обозрение (да еще и на гиктаймс почему-то, а не пикабу, где их обвиняли) довольно странный шаг.
Уведомление продавца не факт что взлетит — пока объяснишь кто ты и почему принимаешь посылки за предпологаемого кардера может затянуться надолго. Как и дело с органами — а органы наши или американские? А американским органам в целом не пофигу ли на мелкого кардера в России. Затянется еще на пару лет.
Общественное мнение их невзлюбило и до этого поста — тысячи весело пошли на страничку отзывов рассказывать какие они плохие прочитав один-два поста с мутной историей.
(Спасибо кому-то что аж до профиля дошел минуснуть)
А, ну и да — а бандерольке то оно изначально зачем? Разве что уронили\утеряли — возместили бы тогда наверно.
restyler
27.07.2016 08:42так бандеролька и сделала изначально то что вы говорили, просто потом видимо поняли что пока «следствие разберется» можно уже без репутации остаться…
M_org
27.07.2016 10:06+1Они изначально не сделали никаких объяснений ни подозреваемому (впрочем, он у них заранее виновный), ни обычным людям, потенциальным клиентам, с простым вопросом.
И про полицию ничего я не видел, они действительно туда обратились? Где пруф? И да, посылку назад слать им права это не давало.
M_org
26.07.2016 20:45В таком случае компания должна была не устраивать самодеятельность, а заморозить посылку, уведомить продавца и покупателя по сути претензий и обратится в органы, обладающими правом принимать такие решения. Однако бандеролька взяли на себя роль судьи, присяжного и палача одновременно, за что их и «взлюбило» общественное мнение.
Welran
27.07.2016 09:53+1Представте что вы пришли в Ашан, купили целую корзину продкутов, у кассы пристукнули старушку и её деньгами пытаетесь оплатить. Вы думаете кассир примет эти деньги, ведь суд ещё не решил что вы грабитель?
M_org
27.07.2016 10:03+3В вашей цепочке закралась ошибка. Кассир не видел, кассир РЕШИЛ что ты пристукнул старушку. А на самом деле ты помог встать споткнувшейся бабушке и обронил свой кошелек.
А может и нет. Но кассир решать права не имеет, он может только вызвать полицию и ждать. Да, может задержать твои покупки, но никак не пойти расставлять их по полкам, оставив деньги в кассе.
Konachan700
27.07.2016 10:39-1У кассира супермаркета нет проверяемых данных для подозрения в грабеже, нал анонимен. Кассир отказать не может, если преступление не произошло на его глазах. В случае из статьи у продавца были однозначные данные для подозрения в мошенничестве, вот те транзакции с пометкой fraud/blocked, по ним он может сделать выводы и после забанить клиента с отменой всех активных транзакций. Иначе оператор сам будет соучастником схемы вывода и легализации каржа (за что, собственно, сейчас драконят ставочников и казино в сети).
EndUser
26.07.2016 19:34Ну, можно ввести правило: два отказа эмитентов от оплаты по кредитке по причине подозрения в мошенничестве и, оп-па! клиент мэйлфорвардера банится, а его регистрационная инфа кладётся в ?«?к?р?е?д?и?т?н?о?е? ?б?ю?р?о?»? «обменник подозрительными заказчиками».
Что касается вот этого «вы всего лишь посредник», я считаю, что посреднику небезразлично, замарается ли он мошенничеством мошенников. И оператор имеет право отказать в обслуживании как без объяснений, так и с объяснениями.Festour
26.07.2016 22:37Так, этот человек захотел отказаться от услуг бандерольки, и прислал ей возвратный лейбл. Но, бандеролька решила что надо покарать мошенников и сказала что отдала посылку полиции. И если бы она действительно отдала посылку полиции, хрен бы она смогла сегодня отправить эти посылки назад.
EndUser
27.07.2016 00:14+1Либо я что-то не понимаю, либо бандеролька получила сигнал об отказе в подозрительной транзакции.
То есть не бандеролька наварилась суммой и теперь динамит клиента с товаром, а именно бандеролька получила от банка «клиента» стоп-сигнал «оплата товара подозрительна».
По отказам заказчика тоже можно вести статистику и прописать границы разумного.
mva
27.07.2016 00:391) не бандеролька получила, а процессинговый сервис (к слову, непонятно, почему они не работают напрямую с банком, а используют посредников)
2) судя по скрину они пропустили как минимум две "отказные" транзакции и целую пачку фродовых. И с их же слов, за каждую фродовую попытку с них процессинг списывает $15-30. Я не знаю как они относятся к деньгам, но если бы у меня были такие условия работы с процессингом, то я бы фризил аккаунт ещё на второй фродовой транзакции подряд (особенно при капитально разных картах) и просил клиента связаться со мной для выяснения. А не давал бы спокойно сводить на нет весь заработок такими вот фродовыми неудавшимися платежами. Как-то это странно выглядит.
Плюс замазанные даты с таймингами тоже как-то глупо выглядят.
3) Ну и как сказал сам кардер: даже учитывая только поместившиеся на скрине неудачные попытки оплаты, даже представив цену на украденные данные в $3 за штуку, дешевле было бы купить сразу на свои деньги (впрочем, я не считал и на первый взгляд математика не сходится, но чёрт с ним (да и данные, вроде, не по 3, а по баксу стоят, если верить IM-спамерам))
tersuren
27.07.2016 02:12+1по 2. вы простол не в курсе о чем говорите. Чарджбек приходит через месяц после транзакции. И это если кардхолдер его сразу заметил. Бывает и 4.
OnYourLips
26.07.2016 19:38+3Тоже читал мнения обеих сторон, сразу понял, что человек мутный, но это не оправдывает агрессивное хамское поведение поддержки и Павла Соболя в частности.
GoldGoblin
26.07.2016 21:54+4В уголовном кодексе РФ Есть тоже понятие посредник. И посылки не выдают заказчику что бы им не стать (в рамках уголовного кодекса)
lolhunter
27.07.2016 00:40Отличная логика. Да только она не работает.
По американским законам они станут соучастниками и отлично пойдут под суд.
Вот простой пример:
Наркоту мне отправьте — вы посредник и обязаны отправить и еще и закон о ПД соблюдайте и никому не говорите кому отправляете.mva
27.07.2016 00:43ну, если уж совсем правильно, то они не должны знать что отправляют, и что там внутри: наркота ли, какашки, золото или голова Осамы бин Ладена. И если они узнали о том, что внутри наркота то они, конечно, обязаны об этом сообщить, вот только они и сами могут присесть в соседнем зале, если найти хороших адвокатов.
0xsheff
27.07.2016 10:04По правилам, которые никто не читает, клиент передает право компании работать с его посылками. Но все граждане, конечно, такие сознательные, что ну точно не стали бы слать запрещенку (не наркоту, но например аэрозоли, или спиртное). Нереально наивная логика.
Lissov
27.07.2016 11:51+2По этому простому примеру правильное действие — вызвать полицию и оставить посылку на складе до выяснения. А потом либо «да» и полиция дальше разрулит, либо «нет» и с извинениями и компенсациями посылка уходит получателю. Если, как тут пишут, полиция «не принимает заявление» — то уже никто соучастником не станет и под суд не пойдет.
Насколько я понял из всех материалов, тут «по аналогии» форвардер понял что там наркота, но в полицию не сообщил, при этом потребовал у клиента денег на пересылку назад (и искренне удивляется почему клиент не хочет «жалкие» 3-5$ платить), и забанил клиента.lolhunter
27.07.2016 14:28Да. Только если посылка незаконна и вы это точно знаете.
Тут же ситуация такая.
Посылка пришла на имя клиента. Документов на нее нет, оплату подтвердить не могут, оплату доставки чаржат с левых кредиток и антифрод ПЦ уже сдернул денег по штрафу за фрод (вообще обычно 0,5% транзакций бесплатно).
Можно конечно накатать заявление в Американскую (или какую там?) полицию, но в общем и целом не сильно понятно что клиенту предъявить. Операция по оплате может быть и не фродовая, и заявления потерпевшего может не быть, а левые оплаты с сайта явный фрод от клиента, но из России.
Как владелец бизнеса скажу — я бы тупо отправил заказ обратно и заблочил такого клиента.
Не потому, что я не клиентоориентированный казел). А потому, что 5$ заработка не стоят риска разбирательства с полицией и банками в этой явно странной ситуации, да и полиция могла классифицировать действия как угодно, вплоть до соучастия и вызов полиции для разборок не разу не гарантирует отсутствия проблем в будущем. Может появиться новая инфа (заявление) когда посылка уже убежит.lamoss
27.07.2016 14:33+1Достоверно известно что у мейлфорвардеров в штатах есть контакты сотрудника из департамента внутренней безопасности. Так что им достаточно позвонить по этим контактам и сообщить всё что они думают.
Шопфанс еще об этом рассказывал (сам пост с разоблачениями, конечно, провальный у них получился, но по поводу визитки они там упомянули)
Lissov
27.07.2016 18:58плату доставки чаржат с левых кредиток и антифрод ПЦ уже сдернул денег по штрафу
Прекрасно, но я не до конца понял что происходит — клиент приводит «пруфы» что оплата таки прошла. А если прошла, то я не понимаю действий компании — почему они требуют 5 баксов за пересылку назад? Логичны такие варианты:
1. самим вернуть деньги и отправить назад, извинившись за то что решили не работать с клиентом дальше
2. потребовать от клиента компенсации чарджбеков и банить
3. обратиться в полицию и блокировать доставку до их решения
Я (ставя себя на место владельца бизнеса), если уж никак не получается привлечь полицию, банил бы клиента после Н неудачных попыток оплаты до того, как прошла удачная, и просто оправлял посылку назад по причине «неоплаты моих услуг» и банил клиента как «неплательщика» без лишних правовых и пиар рисков.
Но весь вопрос только в оплате доставки, все соображения про содержимое посылки и оплату ее тут вообще лишние. Мало ли вещей, которые клиент может легально купить но не желает кричать об этом всем вокруг? Можно вежливо спросить, но клиент может не отвечать.
То есть с Вашей аналогией, если у форвардера возникло подозрение, что в посылке наркота, и клиент отказался подтвердить что это не так, то есть опять таки 3 варианта:
1. уведомить полицию и пусть сами вскроют-проверят
2. сказать клиенту что вам очень жаль, но Вы решили перестраховаться и работать с ним не будете — но именно так, с извинениями и компенсациями
3. отправить посылку
А по формальной стороне — если вы сообщили в полицию и они отказались расследовать, то в суде будет очень сложно доказать что вы поняли что это правонарушение и являетесь соучастноком. А вот наоборот, если вы просто отправили назад, забанили, но не уведомили органы о кардерстве — то вполне можно и попасть.
khrundel
27.07.2016 09:44+2Вы всё перепутали.
Понять, насколько ваше утверждение нелепо можно просто представив, что вы видите, как совершается преступление. Неужели вы не можете воспрепятствовать, пока какой-то суд не даст этому действию оценку?
Презумпция невиновности — это про другое, про то, что государство, перед тем как сотрёт человека в лагерную пыль должно убедиться за пределами всякого сомнения в том, что он действительно виновен.
Самосуд вы тоже не в тему приплели: если бы бандеролька выманила подозреваемого на встречу, а потом заперла его в комнатушке 3x5 на пару месяцев, на том основании, что кардерам меньше не дают — это был бы самосуд. А так — это просто отказ от соучастия в предполагаемом преступлении.lamoss
27.07.2016 14:38«видите как совершается преступление»
Вашими же аналогиями:
Я вижу в окно соседнего дома как один человек наставил оружие на другого и что-то ему говорит. Я должен воспрепятствовать? А если один из них грабитель? А если это сценка из «Гамлета», которую они завтра в школе ставят?khrundel
27.07.2016 21:02+2Вы вот сейчас о чём вообще? О том, что иногда неясно, является ли некое событие преступлением? Да, иногда не ясно. Но в большинстве случаев всё очевидно и в приличных странах прохожий просто достанет свой глок-17 и предложит преступнику прекратить, а если тот не послушает — получит пару пуль в тушку.
lamoss
27.07.2016 21:59Я сейчас о том, что какая бы ситуация не возникла — никто не вправе наделять сам себя функциями исполнительных и судебных органов власти, будь то стопхам или бандеролька.
А возвращаясь к первоначальному кейсу — достал в приличной стране прохожий глок-17 и предложит… Еще раз, пожалуйста, кто преступник? Тот кто со стволом, или тот, кто без ствола? Вам вот ясно? Мне — нет.
Зато ясно другое — в приличных странах прохожий наберет 112, потому что если это окажется школьная сценка — влетит только прохожему, бодро размахивающему глоком, оружие в приличных странах — для самообороны. А если он еще и владельца дома завалит — это вообще убийство и привет.Lissov
27.07.2016 22:12+2в приличных странах
В приличных странах полиция и скорая всегда подчеркивает — в любой ситуации сначала звонить, потом делать. А то будешь час массаж сердца делать или преступника на мушке держать, а помощь не приедет вообще.
khrundel
27.07.2016 23:06Я тут у товарища ниже спрашивал уже, в чём же, собственно, заключается «кара», которую бандеролька наложила, давайте и у вас спрошу. Я вижу просто отказ от оказания услуги.
Ну а про неясно: вы мне напоминаете мужика из фильма «гостья из будущего», который тоже никак не мог понять, является ли похищение школьника преступлением. Но, в общем, не расстраивайтесь: если кому чего неясно, то для таких случаев существует суд. В том числе и суд над размахивающим глоком прохожим. Суд посмотрит, разберётся, и оправдает применившего оружие, потому как всё было ясно и подсудимый предотвратил преступление.lamoss
27.07.2016 23:27+1Вопрос про кару и наложение не понял, если честно.
Отказ от оказания — да. Но по законам РФ при одностороннем отказе исполнитель услуг обязан возместить все убытки, которые заказчик услуг понес. Входит ли в эти убытки стоимость телефона, если бандеролька говорит «вы кардер, мы вам ничего не отдадим, всего доброго»? Думаю что входит. И стоимость обратной пересылки должна тоже оплачивать бандеролька. Ну это я вам сейчас про гражданский кодекс РФ говорю, вполне может быть что в США ничего такого нет и вообще бандерольке никто не указ. Но это уже другая тема.
А про «неясно» я объясню — если ствол у одного из двух человек, то любой из них может оказаться грабителем и уж точно не прохожему это решать, а, как вы правильно заметили — суд разберется. Так я уже выше писал — у бандерольки есть телефон агента службы внутренней безопасности — почему они не связались с ним, а устроили этот цирк с конями? Или если вернуться к аналогии — стали из глока по людям стрелять без разбора?
Вот о том и речь.niknamezanat
28.07.2016 08:38А если некто наставил пистолет на вашу жену или ребёнка, тоже будет «неясно»?
lamoss
28.07.2016 08:49Во-первых, я прошу не изменять условия первоначального кейса — всякими дополнениями вы только отдаляете от аналогии с бандеролькой. А если Константин был бы отцом Павла Соболя — его бы заблокировали?
А во-вторых, раз уж вы задали вопрос — отвечаю. Изначально в моем кейсе посторонние люди, о которых прохожий ничего не знает и преступником может оказаться любой из них. В случае с женой/ребенком прохожему должно быть очевидно кто преступник, а кто жертва. И в добавок к этому — государство явно разрешило вам (наделило полномочиями, если угодно) защищать себя и своих близких, именно по той причине о которой мы в этой ветке говорим. По крайней мере — я говорю.niknamezanat
28.07.2016 11:02Хорошо, что вы сами понимаете, что кейс с посторонним прохожим не в кассу. Здесь всё же вовсе не посторонние друг другу люди были, у одного появились мотивы подозревать другого в преступлении. Больше сотрудничать с ним не хочет. К нему куча вопросов почему это он больше не хочет с ним сотрудничать. А ему вообще есть смысл об этом рассказывать?
Пример из моей жизни. По молодости меня с корешем попросили подвезти пара мало знакомых товарищей до дачи. Дело было весьма поздно — часам к 12. Когда подвезли выяснилось, что их надо подождать минут 10-15 и они вернутся, а какая дача именно их, тоже ответить уклонились. Поняв, к чему идет дело, мы ясен пень, ждать их отказались и больше как-то с ними больше никуда ездить желания не было. Должен ли я потом каждому объяснять, почему?
khrundel
28.07.2016 08:46Про возместить убытки — это вам кто-то сказал или сами выдумали? Могу ли я потребовать с горводоканала стоимость водонагревателя, который пришлось купить из-за профилактического отключения горячей воды? Или стоимость такси, если меня не пропустят в ресторан за несоответствие дресс-коду? Или потерянные деньги, если из-за поломки интернета вы не смогли вовремя продать акции?
lamoss
28.07.2016 08:54Это не я выдумал, это 782 статья Гражданского Кодекса нам говорит об этом. На остальные вопросы отвечать не буду, разберитесь самостоятельно, пожалуйста, судебная практика по этой статье избыточна.
khrundel
28.07.2016 20:27С каких пор ГК РФ действует на американскую компанию, не ведущую деятельность в РФ?
Ну и надо понимать, это всё касается неисполнения вопреки договору. У бандерольки есть оферта, там, если не дураки сидят, прописано право отказаться от пересылки.lamoss
28.07.2016 21:18Вы читаете всю ветку, или отвечаете только в контексте последнего сообщения? Я уже говорил — знаю как делается правовом поле нашей страны, рассказал как именно делается и кому-что должны, а про США ничего сказать не могу — возможно там всё наоборот и кто угодно может делать что угодно и вообще договор там силы не имеет никакой. Всякое бывает, я не знаю права США, вы, судя по всему, тоже. Чего вы сейчас хотите от меня?
tyomitch
27.07.2016 14:56Дополню комментарий lamoss. Если вы видите, как совершается преступление, то надо:
1) сообщить компетентным органам;
2) не соучаствовать; (в случае с Бандеролькой — задержать посылку до выяснения обстоятельств)
3) при необходимости, оказать помощь пострадавшим (в случае с Бандеролькой таковых нет, потому что деньги владельцам карточек и так вернула платёжная система).
Когда же свидетель преступления голосом судьи Дредда кричит «I am the law!» и бросается сам судить и карать, то он сильно рискует оказаться на скамье подсудимых сам.tersuren
27.07.2016 15:55Да ладно, ущерба нет :) Продавцу стоимость шиппинга в два конца вы будете возмещать? ($5-15) Стоимость процессинга и рефанда карты? (~4-5% от суммы)
tyomitch
27.07.2016 16:11Продавец-то тут вообще при чём?
tersuren
27.07.2016 22:52Что значит причём? Продавец несёт потери. И угадайте что он с адресом Бандерольки сделает. И как именно будет Бандеролька жить, если несколько крупных площадок её адрес забанят.
tyomitch
27.07.2016 23:31С какой стати продавец несёт потери?
Бандеролька утверждает, что jiks за пересылку платил чужими карточками. Продавец свои деньги за товар получил, и вообще стороной конфликта не является.tersuren
27.07.2016 23:59Судя по всем данным товарища — ну вот вы реально верите что продавец все получил? :) Давайте будем реалистичнее, все же. Что бы бяло яснее: вот мой опыт в онлайн ритейле http://www.xmlshop.com/statistic.html Поверьте просто на слово :)
tyomitch
28.07.2016 00:48(Извиняюсь за двойной комментарий; в первый раз он показался неотправленным.)
Какое отношение к спору между Бандеролькой и jiks-ом имеет то, получил продавец или не получил?
Может, jiks ещё и улицу на красный свет переходит, и старушкам место в метро не уступает. За это его тоже Бандеролька должна наказать?tersuren
28.07.2016 01:08+1То, что продавец слал на адрес Бандерольки. Вот представьте себе что вы — Посылочка. Ну, такой же сервис как Бандеролька, только другой. И ваш адрес банит Ибей и Амазон за фродовые заказы на вас. Угадайте с трех раз, сколько вы продержитесь? :)
Вот как это выглядит в админском интерфейсе XMLshop.com http://prntscr.com/byd8rf Один дурак с краденными картами рубит малину всем тысячам клиентов Бандерольки. Так что Бандеролька очень даже кровно заинтересована не пропускать фрод в отношении продавцов, даже если самой Бандерольке заплатили честно.
Более того, в даннном случае отправить посылку было бы вообще риском уголовным. Когда Бандерольке заплатили краденными картами, они переправляют посылку в Россию — ну они будут иметь очень бледный вид объясняя судье что они не догадывались о том, что посылка мошенническая. А предоставлять сервис зная что он поддерживаешь преступление — это будет соучастие в штатах. По умному это называется «accessory after the fact»
Lissov
28.07.2016 10:03+1ну вот вы реально верите что продавец все получил?
А что стоит Бандерольке спросить об этом продавца? Адрес есть, если уж так волнует что забанят, то спросить — это наоборот прямой пусть в самый белый лист.
Но раз эта информация не выложена, то либо не спросили, либо продавец сказал что всё ок, либо отказался предоставить эту информацию — так что пока что да, пока не было хоть даже голословного утверждения что продавец не получил — я реально верю.tersuren
28.07.2016 13:22+1Во-первых вы остальные комментарии плохо читали. Продавец может быть ещё не в курсе что платёж отзовут, так как это произойдёт только через месяц. Во-вторых от продавца есть только физический адрес, так что связываться с ним довольно неудобно, ему бумажное письмо писать надо. В-третьих обе посылки пришли из домов и от имени людей, так что скорее всего «куплены» они были на какой-то посреднической площадке, которую надо выяснить и с ней общаться. Учитывая очевидность ситуации для любого профессионального участника икоммерца — заморачиваться пунктами 2 и 3 просто нет смысла.
tyomitch
27.07.2016 23:37С какой стати продавец несёт потери? Он за свой товар все деньги получил.
Бандеролька утверждает, что jiks оплатил пересылку чужими карточками. Претензий к оплате товара ни у кого не возникало. Продавец — вообще не сторона этого конфликта, и он даже, наверное, не подозревает, сколько шума развели вокруг этого заказа.
khrundel
27.07.2016 21:23-11) а что вы сообщите этим органам, если, по вашему, простому смертному запрещено делать выводы о преступности деяния? Даже если вы скажете, что «кто-то похожий на мужчину занимается чем-то похожим на секс с кем-то похожим на женщину, похоже без согласия» вы тем самым назовёте происходящее изнасилованием. Не кажется ли вам это неким иезуитством описывать ситуацию в терминах состава преступления, не называя при этом само преступление?
Далее, ну вызвали вы «компетентные органы», к вам приедет не судья Дредд, а простой полицейский. Который, хоть и «компетентный орган», но к суду отношения не имеет и, следовательно, по тому же правилу, не может назвать человека преступником. Более того, вроде как задерживать без причины полиции запрещено, равно как и мешать гражданам, если это не связано с препятствованием совершению преступления. Если никто кроме суда не может назвать кого-то преступником, а действие преступлением (вдруг они «Гамлета» репетируют!), получается полицейский должен дождаться завершения, отправиться к прокурору, потом в суд и только потом может задержать подозреваемого.
Ещё раз повторяю: презумпция невиновности касается только карательной машины государства. Вы можете назвать вора вором. Вы можете не разговаривать на улице с цыганками справедливо полагая, что, скорее всего, они занимаются мошенничеством.
2) Вообще-то суть претензий товарища к бандерольке заключалась именно в том, что они, по его мнению, «украли», т.е. задержали посылки.
3) Вот это как раз необязательно. Бизнес — это не богадельня.
Ну и про «судить и карать». Вы не могли бы объяснить, в чём заключается «кара»? Напомню, наказание — это целенаправленное причинение вреда, если вам не оказали услугу, это не может являться наказанием, даже если неоказание услуги принесло убытки.tyomitch
27.07.2016 23:50+11) демагогию комментировать не буду
2) «суть претензий товарища к бандерольке» заключалась в том, что они задержали посылки и отказались как бы то ни было это комментировать. Задержать посылки до выяснения обстоятельств — это одно, задержать посылки и даже не пытаться выяснять обстоятельства, а пытающихся выяснять слать на три буквы — это другое.
3) «кара» — это постить на ГТ вот такую статью, которую они запостили. Это целенаправленное причинение вреда репутации jiks, при том что пользы от этой публикации никому никакой, ни бандерольке, ни читателям.khrundel
28.07.2016 08:38-11) это не демагогия, а прямое следование вашей максиме. Вы утверждаете, что она правильна и применима на практике — я из неё делаю выводы, доказывая тем самым её нелепость.
2) вот скажите, вы правда верите, что бандерольщики собирались обогатиться, стырив посылки этого товарища? Потому что если исключить этот вариант, с посылками поступили бы как с любой невыясненной почтой — вернули бы отправителю.
3) вообще-то jiks сам вынес конфликт на публику. Вы хотели бы, чтоб игра была в одни ворота? Я бы понял возмущение, если бы jiks заказал что-нибудь постыдное, и ему бы отомстили раскрытием этой тайны, в реальности же просто сообщили об основаниях, на которых ему решили отказать в обслуживании.tyomitch
28.07.2016 11:12+23) jiks вынес конфликт на публику, потому что бандеролька не шла с ним на частный диалог. Вы хотели бы, чтоб игра была в одни ворота?
khrundel
28.07.2016 19:49Какой диалог может быть с кардером? Бан и возврат посылок отправителю.
tyomitch
28.07.2016 20:10Понятия не имею, кардер ли jiks. На мой взгляд, кардер бы сам не стал выносить на публику такое разбирательство.
khrundel
28.07.2016 20:19Они решили что кардер. Наверняка в оферте прописано, что в случае подозрения на фрод фирма оставляет за собой право отказаться от предоставления услуг. Собственно, это и произошло.
ozmg
28.07.2016 16:26+2>вы правда верите, что бандерольщики собирались обогатиться, стырив посылки этого товарища?
В данной истории, с какой стороны ни глянь, всё складывается не в пользу компании.
Вот касаемо этого вопроса — что им мешало сразу отказать человеку в пользовании их услугами, как они узнали, что он — мошенник, а не ждать, пока придет посылка? Почему не отказались принимать данную посылку, как она пришла, видя, что адресат — мошенник? Почему, приняв посылку, сразу не отправили посылки обратно в магазины, зная, что получатель — мошенник? Чем обусловлено поведение в виде полного игнорировали вопросов духа «когда вышлете посылку обратно в магазин?» и соответствующим баном всех вопрошающих? Да, мы видим, что отправка в результате состоялась — но она состоялась только после общественного резонанса и через несколько недель (поправьте меня, если я не прав) после зарождения конфликта.
Точно также можно поднять аналогичный пример с другого форума (ссылка проскакивала в комментариях), где клиент решил отказаться от пользования их услуг после требований компании предоставить кучу документов, включая фото в анфас с паспортом в руке. Только в том случае после удаления аккаунта клиента, бана его в группе соцсети и последующего игнора, представитель компании заявил, что посылка передана (внимание) правоохранительным органам. Более подробные расспросы, куда, когда, кем — также игнорировались.
Вкупе с наглым поведением отдельных представителей компании и данной статьей крайне сомнительного содержания, где вначале идет упор на эмоции, а не на факты («вы видите, что его ник гуглится на кардерских форумах? вот такой он негодяй!»), а потом и вовсе выкладыванием скриншотов транзакций с сайта, где в тестовом режиме их может набить любой человек с кнопочками вида «Edit» — всё это только добавляет подозрений. Да что там говорить — вопросы возникают даже при чтении статьи, где представитель компании пользуется выражениями духа «вбив картона на посреда» — откуда они настолько осведомлены о сленге мошенников? Уж не занимались ли сами кардингом?
В моем представлении, если компания действительно хочет вернуть себе доброе имя, а не просто пофлеймить, им требуется незамедлительно дать ответы на заданные выше вопросы, а также извиниться за твиты, которые могли кого-то оскорбить. Но комментариев на насущные вопросы почему-то до сих пор не видно, видны только попытки юлить и выставлять себя в более выгодном свете.khrundel
28.07.2016 20:06+1Вы вообще представляете как работает бандеролька?
Я объясню.
Адрес из бандерольки вводит пользователь в интернет-магазине сам. Может ошибиться. Может не проверить, что аккаунт ещё существует. Далее приходит почтальон и выкладывает кучу посылок, которые принимают и расписываются. Далее, по адресу и имени получателя, их сортируют по аккаунтам, взвешивают и т.п… Я пользовался их услугами, если верить амазону, посылка пришла, кажется, в субботу, а в профиле информация появилась не то во вторник, не то вообще в четверг.
И как вы себе представляете идею «не принимать»? Составить отдельный список забаненных и проводить дополнительный этап сортировки перед приёмом почты? Просто чтоб избежать опасности, что кто-то ошибся адресом или прислал почту на удалённый аккаунт?
Несерьёзно.
Я понимаю, разум возмущённый кипит и требует покарать «посредников», профессию, презираемую ещё со времён СССР, но хоть какое-то здравомыслие должно остаться.
Что до какого-то примера — давайте я с вами спорить не буду, а перенаправлю вас к господину tyomitch'у, который присутствует выше. Он вот требовал, чтоб при подозрении на фрод, бандеролька передавала посылки в компетентные органы. Я согласен, эта идея плоха, видимо, бандерольщики от неё отказались.
Ну а прочий бред про извинения и компенсации я игнорирую. Почему-то куча народа тут считает, что если директор — грубиян, то компания априори неправа и теперь обязана разбрасываться деньгами для каждого обиженного. Это не так. Если вы считаете, что не стоит пользоваться услугами этой фирмы — ваше дело.ozmg
28.07.2016 21:51+2>Вы вообще представляете как работает бандеролька?
>Я понимаю, разум возмущённый кипит и требует покарать «посредников»
Я представляю как работают сервисы такого рода, благодаря тому, что уже весьма продолжительное время сам пользуюсь услугами оных — хорошо это или плохо, но такие сервисы в ряде случаев — единственный способ достать из-за рубежа товары, которые напрямую послать нет возможности. Вы правы в том, что я действительно сужу данную ситуацию с точки зрения клиента, но я пытался подойти к разбору наиболее объективно, а не под влиянием эмоций.
>приходит почтальон и выкладывает кучу посылок, которые принимают и расписываются
>Несерьёзно.
В моем представлении от посылки можно отказаться уже на этом этапе, если принимающие будут проверять список получателей/ячеек, например, через айпад с доступом к их внутренней системе. Другое дело, если посылки им приходят целыми фурами — очевидно, что в данной ситуации никто не будет ждать проверки, но на такой случай остаются последущие предложения в моем посте. Тем не менее, вы почему-то упорно игнорируете, что в описанной истории блокировка аккаунта произошла после получения первой посылки, а не до. Во второй же истории (на некоем форуме), пользователь был заблокирован вообще сразу после отказа предъявить пакет докуметов и последующей его просьбой отправить посылку назад на Амазон, чтобы он мог воспользоваться услугами другой фирмы. И снова обращаю ваше внимание на то, что после удаления учетной записи на их сервисе, бане в группе соц. сети и игнорированию по почте, не предоставляется никакой информации о дальнейшей судьбе этих посылок. Это по-вашему серьезно?
>презираемую ещё со времён СССР
>если директор — грубиян, то компания априори неправа и теперь обязана разбрасываться деньгами
Если представитель фирмы — грубиян, то фирма должна принести за это свои извинения, если она хочет остаться на плаву. И особенно, если представитель — это владелец данного бизнеса. Я с трудом могу себе представить аналогичное поведение директора какой-нибудь американской фирмы, который, к примеру, называет помойкой сайт вроде реддита, а после этого успешно без каких-либо действий продолжает развивать бизнес, игнорируя недовольства народа.
В ваших взглядах проскакивает мысль «хозяин — барин», а этот взгляд сформировался у определенных сословий еще задолго до СССР, который вы зачем-то сюда приплели.
>не стоит пользоваться услугами этой фирмы — ваше дело
Как вы верно заметили, я уже сделал свой выбор.khrundel
29.07.2016 00:53>В моем представлении от посылки можно отказаться уже на этом этапе, если принимающие будут проверять список получателей/ячеек, например, через айпад с доступом к их внутренней системе.
Это возможно, но такой подход тратит время почтальона и приёмщика, заставляя производить сортировку дважды. Видимо, бандерольщики решили, что им выгоднее потерять пару долларов на отсылке ошибочных посылок назад, чем содержать приёмщика с айпадом. Имеет право фирма принять такое решение? В принципе даже банки принимают ошибочные платежи, чего уж говорить про форвардера.
>Тем не менее, вы почему-то упорно игнорируете, что в описанной истории блокировка аккаунта произошла после получения первой посылки, а не до.
Я бы сказал, что этот момент говорит как раз в пользу сервиса. Это значит последующие посылки были отправлены на уже забаненный адрес.
>Во второй же истории (на некоем форуме), пользователь был заблокирован вообще сразу после отказа предъявить пакет докуметов и последующей его просьбой отправить посылку назад на Амазон, чтобы он мог воспользоваться услугами другой фирмы.
Как я уже написал, по-моему это плохое решение, но это решение кажется правильным многим людям. Заподозрили фрод, клиент начал отмазываться — передали всё в «компетентные органы» и там посылка застряла.
Видимо, сервис сделал выводы и теперь стараются не привлекать полицию.
>И снова обращаю ваше внимание на то, что после удаления учетной записи на их сервисе, бане в группе соц. сети и игнорированию по почте, не предоставляется никакой информации о дальнейшей судьбе этих посылок. Это по-вашему серьезно?
В тексте поста немного другая версия. Там говорится, что товарищу было отправлено письмо с сообщением о бане и о судьбе следующих посылок.
>Если представитель фирмы — грубиян, то фирма должна принести за это свои извинения, если она хочет остаться на плаву.
Вы как-то витиевато сформулировали, с одной стороны «должна», с другой «если хочет остаться». Давайте пользоваться корректными терминами. «Должна» — это одно, «мне кажется, что было бы красиво» — другое. Обязанности у фирмы нет. Вас в бизнес-консультанты не нанимали, если разорятся из-за того, что послали в твиттере толпу леммингов с пикабу — ну… каждый кузнец своего счастья. Я думаю, в свете всевозможных решений нашей дорогой власти, работа у мейлфорвардеров исчезнет только если исчезнут деньги у населения.
На моё решение пользоваться или не пользоваться услугами бандерольки больше повлияет факт долгой сортировки, чем вся эта волна.ozmg
29.07.2016 08:54+1>Видимо, бандерольщики решили, что им выгоднее потерять пару долларов на отсылке ошибочных посылок назад
>Это значит последующие посылки были отправлены на уже забаненный адрес.
Я снова повторюсь, но автор с сайта, как вы выразились, «толпы леммингов» утверждает, что первая из двух проблемных посылок (айфон) пришла еще на работающий адрес, а проблемы начались, когда он решил дождаться второй посылки с целью консолидации и минимизации трат на доставку — и она уже действительно пришла на забанненый адрес. Дата блокировки же в данной статье не указана.
>письмо с сообщением о бане и о судьбе следующих посылок.
О «судьбе» последующих посылок надо судить логически. Пользователь Banderolka в комментариях заявляет, что «В данной ситуации мошенник был выявлен, его аккаунт заблокирован, а посылки отправлены обратно в магазин.» Хронология событий такова, что первая проблемная посылка (айфон) была доставлена на склад бандерольки 5-го июля, вторая (неттоп) — 9-го июля. По факту мы имеем, что посылки были высланы обратно продавцам 26-го числа, только после того, как эта история уже вызвала некий общественный резонанс, вместе с написанием этой статьи (всё это проверяется по приведенным в статье трекинг-номерам). Соответственно, одна посылка задержалась на складе Бандерольки три недели, вторая — 17 дней. Не знаю как у вас, а у меня возникает логичный вопрос «не будь эта история настолько освещена в интернете, когда бы они выслали посылки и выслали ли вообще?» Я уверен, что вы, как клиент данной фирмы, подтвердите, что сроки в 21 и 17 дней вряд ли можно назвать вполне типичными на ожидание отправления.
>Заподозрили фрод, клиент начал отмазываться — передали всё в «компетентные органы» и там посылка застряла.
Тут снова возникает логичный вопрос, «а передали ли?», учитывая, что вначале (и, судя по форуму, обе стороны этого не отрицают) не было никаких претензий, только требование предоставить пакет документов, проблемы и обвинения в кардинге начались после попытки отказаться от услуг сервиса и просьбы выслать посылки назад в магазин. При этом на форуме были предоставлены выписки с оплатами по киви карте, без какого-либо криминала, а каких-либо доказательств, что посылку «не прикарманили» — нет.
Я исхожу из взгляда, что если кто-то взялся за исполнение чего-либо, он должен делать это качественно. Если компания взялась за объяснение весьма спорной ситуации, то надо это делать так, чтобы по результатам объяснения тема была закрыта и не возникало еще больше вопросов в связи с обходом нелицеприятных фактов в истории.
>«Должна» — это одно, «мне кажется, что было бы красиво» — другое.
Эмоциональная окраска в данном случае не имеет значения. Если вы считаете, что от лица компании клеймить некие ресурсы «помойками», а их посетителей «школьниками» — это нормально, то флаг вам в руки. В моей представлении, это выходит за рамки корректной работы с клиентами — мне сложно представить аналогичное поведение в любой зарубежной компании — вас никогда публично не назовут школьником (даже если это так) в попытках принизить вас или ваше мнение. Вкупе с отсутствием извинений, такое поведение выглядит крайне нечистоплотным. Как это повлияет (и повлияет ли) на финансовые показатели компании покажет только время. Я (и если верить комментариям, не только я) свои выводы уже сделал.
В любом случае, данная история — хороший показатель, как не стоит налаживать бизнес-процессы, ведь всей этой истории можно было неоднократно избежать; другое дело, что ничего сделано не было — даже посылки отправлены только после широкого освещения инцидента в интернете.khrundel
30.07.2016 22:44>>Соответственно, одна посылка задержалась на складе Бандерольки три недели, вторая — 17 дней. Не знаю как у вас, а у меня возникает логичный вопрос «не будь эта история настолько освещена в интернете, когда бы они выслали посылки и выслали ли вообще?»
Сказав «А», следует говорить и «Б». Вы вообще в чём подозреваете, что хотели замылить себе айфончик нахаляву? Или что он лежал бы у них на складе вечно с целью наказать кардера?
Как пользовавшийся услугами бандерольки, скажу что был разочарован крайней нерасторопностью. Моя посылка провела у них на складе больше недели, сначала несколько дней после доставки они не могли сопоставить её с моим аккаунтом, потом, после заполнения декларации, день или два на инвойс, потом лежала ещё несколько дней, видимо ждала следующей партии на отправку. В заявленные сроки они, тем не менее, уложились, но, видимо, потому что срок этот заявлен с запасом.
Исходя из простой логики, подозреваю, что правильных посылок у них на порядок (или пару порядков) больше чем неправильных (забаненные + ошибочные), так что, вполне возможно, что они экономят и гоняют курьера на почту, например, раз в месяц. Возможно, в этот раз решили поторопиться, чтоб выложить трекинг в посте.
В общем, как советовал Шерлок Холмс, если исключить все неверные версии, придётся принять ту, что осталась. Для меня версия «хотели украсть телефон» сильно сомнительная, особенно если действительно подозревали клиента в кардерстве, так и представляю, приезжают копы, и тут кто-то из сотрудников сдаёт, мол кардерский телефон забрал себе начальник склада. Это уже даже не соучастие. Аналогично с продажей. Бесплатно хранить посылку вечно тоже бессмысленно. Выбросить опять же нельзя. Вывод: либо отправить подозреваемому в кардерстве, либо вернуть отправителю.
>>Если вы считаете, что от лица компании клеймить некие ресурсы «помойками», а их посетителей «школьниками» — это нормально, то флаг вам в руки. В моей представлении, это выходит за рамки корректной работы с клиентами — мне сложно представить аналогичное поведение в любой зарубежной компании — вас никогда публично не назовут школьником (даже если это так) в попытках принизить вас или ваше мнение.
Ну, знаете, я вот, увидев клич «меня обокрала фирма А» не пойду в их группу вконтакте писать какие они редиски. Наверное, потому что не школьник, лень мне, да и не хочется оказаться инструментом незнакомого манипулятора. И я сам считаю некоторые популярные ресурсы помойками. Ну и вообще, каким боком некие анонимы с пикабу вдруг превратились в клиентов Бандерольки?
Lissov
28.07.2016 10:07+11) органам вы сообщите про «изнасиловние». А вот на Пикабу или Гиктаймсе так писать не имеете права, иначе можно за это поплатиться.
Простой полицейский тоже знает законы, и «задержит по подозрению», а не «посадит за изнасилование».
Потому Вы можете назвать вора вором, но либо не публично, либо после того как суд признал его таковым — иначе ущерб репутации и т.д. А «не разговаривать» имеете право с кем угодно на свое усмотрение.khrundel
28.07.2016 20:15Ну ок, пойдите вон к какому-нибудь Навальному и объясните, что он не имеет право публично называть чиновников ворами, потому что суда не было. Самому-то не смешно?
Ещё раз: вы имеете право называть человека преступником, даже если приговора суда не было. А он имеет право подать на вас иск о клевете и тогда вам придётся подтвердить свои обвинения. Вот отсюда и берётся вся эта байда с судом: если суд уже признал человека преступником, то вы просто ссылаетесь на решение суда и дело закрыто. Это достаточное условие, но не необходимое: вы можете доказать свои обвинения иным способом. Бандеролька объявила о готовности доказать. Может, конечно, блефуют, а может и нет.
И вы уже передёргиваете, про «посадит» я как раз явно указывал: недопустим самосуд (т.е. не воспрепятствование преступлению, а наказание подозреваемого собственными силами), наказание должно назначаться по решению суда с презумпцией невиновности. Но, как я уже раз 5 тут написал, ни о каком наказании в данном случае речи не идёт.Lissov
28.07.2016 23:24+1Ну ок, пойдите вон к какому-нибудь Навальному и объясните
Вы правда не поняли мои слова «может за это поплатиться»?
Разговор о том, что если я ошибся, или у меня просто не хватает веских доказательств, то за заявление в полицию мне ничего не будет, а за публичное обвинение может быть.
Навальный как раз и рискует за это поплатиться. И вы думаете, что без моих объяснений он этого не понимает? «Самому-то не смешно?» (с)
Да только одно дело когда политик обвиняет другого политика, и немного другое, когда фирма обвиняет своего клиента.
вы имеете право называть человека преступником, даже если приговора суда не было.
Фирма может что угодно учудить — например, закрыться и отправить все посылки назад за счёт клиента. По их соглашению вполне легально, что не мешает мне сказать, чо это неправильный поступок.
И вы уже передёргиваете
ничего я не передергиваю, я указал, что у полицейского прописаны законом четкие действия, что он может сделать без суда а что не может. Иногда может задержать, а иногда таки должен сначала получить разрешение прокурора. Это был прямой ответ на ваш пример про полицейского.khrundel
29.07.2016 00:26«Поплатиться» можно за разные действия. Разговор о том, имеет ли право кто-то назвать кого-то как-то, если это не установлено судом.
Ответ: имеет. Причём в изначальной трактовке, на которую тут напирают защитники справедливости, получалось что вообще нельзя. Даже если говоришь правду, в их правиле выходило, что публичное обвинение кого-то являлось преступлением не потому, что сказанное неправда, а потому, что нет решения суда.
Если же взять настоящую трактовку понятия «клевета», то в действиях бандерольки нет ничего предосудительного, если у них есть основания считать товарища кардером.
Что до фирмы и клиента: как только тот господин поднял волну на пикабу, дело перестало быть просто бизнесом и превратилось в политику. Собственно, политика — это и есть вербовка сторонников.Lissov
29.07.2016 10:27Вообще-то я ответил на ваш пример с полицией.
И давайте не смешивать «незаконно» и «предосудительно». Законно ли то, что сделала Бандеролька — зависит от того, кардер ли их клиент. Предосудительно — это субъективное понятие, лично мне кажется, что имея основания считать человека кардером, объявить это на публичном ресурсе (с неубедительными для многих доказательствами), при этом утверждать что доказательства есть но не пойти с ними в суд а предложить это сделать клиенту — уже предосудительно, хотя и законно.
Я уже приводил пример — если им не понравится мой цвет волос, они могут меня забанить без объяснения причин и публично объявить кардером. Первое будет законно согласно договора, второе законно до того момента, пока я в суде не заставлю их попробовать это доказать, но будут ли оба действия правильными или предосудительными?khrundel
30.07.2016 22:21Пока не существует ответственности за недоносительство, идти в суд или полицию необязательно. Не читал устава Бандерольки, но, подозреваю, пункта о решении проблемы кардерства в мировом масштабе там нет. По идее первый, кто заинтересован в отсутствии кардеров — это платёжная система, так что если они не бегут вылавливать кардеров из российской глубинки, как-то странно обвинять в этом Бандерольку. С другой стороны, терпеть месть со стороны «обиженного клиента» вовсе необязательно.
Про цвет волос совершенно не в тему. Тут вообще одно из двух: либо вы верите, что Бандеролька забанила товарища просто так, а теперь вот подделывает доказательства в хтмл-редакторе и оплачивает появление как бы его постов в базах на околокардерских форумах и тогда вообще не имеет смысла что-то обсуждать, либо верите, что врать не будут и тогда разговоры о бане за цвет волос — это просто фантазии.
Fedorchik
28.07.2016 02:03Но ведь никого ничего не лишили. Неполученные товары отправляются продавцу и тот производит возврат средств или отправляет товар иным каналом.
К тому же посредник в данном случае может быть объявлен соучастником если кардера таки арестуют.
Баналное прикрытие задницы.
Harrix
26.07.2016 17:52+28Чтож, посмотрим, что на такие факты на Пикабу скажет jiks. Теперь ваша позиция куда более прояснилась.
Однако, как сторонний наблюдатель, скажу, что в своем большинстве на Пикабу (а это главный источник всей «движухи») в последнее время сложилось следующее мнение. jiks — мутный товарищ, и у него скорее всего не всё чисто. Но вне зависимости от того, является jiks мошенником или нет, поведение вашей компании было, мягко говоря, не очень клиентоориентированным, а скорее крайне отрицательным. Многие сообщения были явно не вежливыми. И репутацию вы себе подпортили хорошо так (как минимум среди определенной аудитории). Именно отношением к людям и данной ситуации (повторяю: вне зависимости от того, кем является jiks).
Данный пост частично исправляет ситуацию, но даже в нем проскакивают отдельные моменты. Например, «атаки сотен спамеров и ботов с нецензурными выражениями и оскорблениями». Это были не спамеры, а люди, которые хотели узнать о ситуации, при вашей негативной реакции и отсутствию ответов.
Но относительно jiks, конечно, становится всё более понятно.0xsheff
26.07.2016 18:17-17«Это были не спамеры, а люди, которые хотели узнать о ситуации, при вашей негативной реакции и отсутствию ответов.»
То есть вы точно знаете об абсолютно всех обращениях на все каналы, и обоснованно уверены, что каждое из них — «это не спам, не боты, а люди, которые хотели узнать о ситуации»?
mr_dein0s
26.07.2016 20:16+12А вы точно уверены, что руководителю сией организации стоит абсолютно всех посетителей сайта, как и сам сайт с нехилой такой посещаемостью, во всеуслышание обзывать помойкой? И навешивать ярлык глупых школьников, которые только и успевают лапшу с ушей кушать?
https://twitter.com/PavelSobol/status/757297252368998400
https://twitter.com/PavelSobol/status/756739048312451072
Высказываний в другой социальной сети так же не особо блещут литературным слогом.
Подобные слова от одного из главных лиц компании — как минимум недопустимы, на мой взгляд. Ну, только если на это нет особых причин, особенности склада ума, к примеру.0xsheff
27.07.2016 10:49-5Строго говоря, почитав комментарии на том самом «сайте с нехилой посещаемостью», мне очень сложно не согласиться с тем, что значительная часть контингента там именно «школьники», или просто хронические дегенераты, или всё вместе. Не все, есть, конечно, и адекватные люди, но не самая большая часть.
И если администрации этого самого «сайта с нехилой посещаемостью» плевать на тонны комментариев, которые на нормальных ресурсах не просто трут, а еще и автора банят пожизненно, то назвать его помойкой будет вполне обоснованно:
http://prnt.sc/by1tfg
http://prnt.sc/by1uj0
http://prnt.sc/by1umd
Джонни, разве «засрать» — это «адекватно комментировать»?
http://prntscr.com/by1yab
http://prntscr.com/by1ygv
Это «люди, которые хотят узнать о ситуации» так общаются что-ли? Я не знаю что бы я написал в личном твиттере в адрес подобных ребят, но это явно было бы более длинно и сильно менее цензурно.
И да, я не видел нигде, чтобы обозвали школьниками всех посетителей «посещаемого сайта». Я вижу слова «школьники не включают логику», и они ее таки не включают. Но я не вижу текста «все посетители — школьники» или еще что-то в подобном контексте, где «абсолютно всех посетителей» называют как-то там во всеуслышанье. Так что не надо принимать на свой счет подобные вещи, это может негативно повлиять на пищеварение.mr_dein0s
27.07.2016 13:11+3Т.е. вы, прочитав n комментариев по диагонали, пришли к выводу, что более 50% аудитории сайта с ~500к уников в сутки, хронические дегенераты? Сильно однако.
На сайте отлично действует оценочная система комментариев. Демократия-с, сэр. Удаляется только то, что прямо запрещено правилами ресурса.
Следуя вашим суждениям, reddit тоже большая «помойка»? А хабр и гт?
Ведение личного аккаунта в твиттере подразумевает, как минимум, отсутствие явной ассоциации публикуемого контента со своим бизнесом/услугами/товарами/итп. Что как-то идет совсем в разрез с профилем Павла.
Вас беспокоит мое построение логических взаимосвязей и пищеварение? Хотите поговорить об этом? Велком в личку.
Sild
27.07.2016 14:35-3Поддержу.
Заходя раз в пол года на пикабу — удивляюсь, насколько низким интеллектом нужно обладать, чтобы там задерживаться.
Оценочная система там работает, ага — свиньям со свиньями вполне комфортно. Но читать то, что там пишут, как минимум противно.
RicoX
27.07.2016 14:43Вы я так понимаю ходите исключительно между академией и клубом «Что? Где? Когда?». Я вот на пикабу регулярно читаю интересные рассказы, от тех на кого подписан и в отличие от Хабры и ГТ там можно нормально настроить фильтрацию по юзерам и тегам, чтоб не читать различный бред, а свинья грязь везде найдет.
Sild
27.07.2016 14:54Не совсем, но стараюсь избегать мусорных свалок и собраний алкоголиков в подъездах. Такие несложные действия позволяют избежать душевных травм от чтения потока сознания людей, чей словарный запас ограничен матерными выражениями.
Это спасает не всегда, но лучше так, чем плавать в этой грязи.
На пикабу попадаю разве что по ссылкам с других ресурсов. Как, например, сейчас. Возможно, посты, обладающие литературной ценностю, популярны в слишком узком кругу жителей пикабу?
mr_dein0s
27.07.2016 17:37+1Спасите, помогите!
Фулюганы (зрения лишают) насильно заставляют человека читать противный свинский ресурс.
Вы, случаем, не веган?
XaveScor
28.07.2016 02:04Пикабу — это мини версия интернета. Если вы настроите фильтры, то будет всё нормально.
«Заходя раз в пол года в интернет — удивляюсь, насколько низким интеллектом нужно обладать, чтобы там задерживаться.»
saboteur_kiev
28.07.2016 16:22+2Я захожу на пикабу не для того, чтобы почитать Ницше или о новостях облачных вычислений. Я захожу ради прикольных картинок. И у меня достаточно развитое чувство юмора чтобы смеяться и на пикабу и на баше и на Лурке и на Хабре.
Никто не мешает вам скипать противные вещи, но утверждать что все посетители там (учитывая, что вы тоже туда заходите) — низкоинтеллектуальные, да еще и публично вслух — вы уверены, что с таким поведением вы точно интеллектуал?Ndochp
29.07.2016 18:05http://demotivators.to/
Я захожу ради прикольных картинок. Но если смотреть комментарии, то это помойка. Количества посетителей правда я не знаю.
M_org
26.07.2016 19:11+5нет ничего хуже, чем грести всех под одну гребенку. это попахивает массовыми растрелами под соусом «лес рубят щепки летят».
Urvin
26.07.2016 18:03+5Процессинг минусует их с аккаунта бизнеса и к каждому такому чарджбэку, как правило, добавляется штраф в 15-35 долларов.
Расскажите о причине таких штрафов.
Считается, что продавец не посмотрел на карточку и не смог оценить, что на ней нет принта/голограмм платежных систем/эмбосса?edogs
26.07.2016 18:19+7Да нет, все банальнее.
Процессингу не интересен фрод.
Если не штрафовать магазины, а просто делать чарджбэк, то у магазинов не будет стимула делать антифрод проверки. Будут принимать все подряд и всё.
Штрафы это стимул магазину думать о чистоте своих клиентов.
Правда 15-35 как-то сильно для крупного сервиса, у крупных сервисов обычно в пределах 5-ки штраф, да и то месячный лимит какой-нибудь есть.
Banderolka
26.07.2016 18:22Подробнее про это можно почитать вот тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Chargeback#Merchant_penalties
tersuren
27.07.2016 02:14+2:) Причины в том, что банки хотят кушать. И трезво понимают что только мерчант может как-то видеть суть транзакции. Так что его и штрафуют. И уже у мерчанта голова болит как ловить мошенников.
yarotsurabu
26.07.2016 18:11+31Ребята, львиная доля негодования и бурления известных субстанций на известных интернет ресурсах была вызвана не столько самой ситуацией, сколько реакцией представителей вашей компании на нее. Вот что вам мешало сразу все разложить по-полочкам или просто не комментировать ситуацию вообще? Так нет, уважаемый Павел считал правильным постить в твиттере хамские комментарии, в которых аудиторию ресурса называли школьниками и дурачками. Причем, посторонних пользователей, которые именно что прояснить ситуацию хотели и писали вам без хамства и матов, вы банили. А сейчас, когда прижало, вы бежите писать статьи на Гиктаймс.
Итого, из-за одного предполагаемого мошенника (а пока суд не доказал, что он мошенник, все признаки налицо) вы подпортили себе репутацию, потому что с публикой так не работают. Наймите, что ли, пиарщиков нормальных.
dom1n1k
26.07.2016 18:41+4Не надо пиарщиков. Пиарщики точно так же пошлют всех в лес, только 10 раз при этом сказав «спасибо». Нужен был просто нормальный ответ по существу от нормального человека. Такового, судя по всему, не нашлось.
yarotsurabu
26.07.2016 20:01+8Под «пиарщиками» я подразумеваю не маркетологов или прочих рекламщиков, а именно нормальных людей, работа которых — качественное общение с клиентами (пусть даже потенциальными). То есть, я с вами согласен.
Если подумать, ведь даже от этой статьи здесь несет полным непрофессионализмом: вместо того, чтобы объективно, беспристрастно и интересно все изложить, слиты личные данные, выложены фото, и едва ли команда «фас» не дана. Я не защищаю этого мутного типа или его действия, но подобные поступки компании собенно странно смотрятся на фоне собственного негодования о спамерских атаках. Вы можете себе представить, например, чтобы какой-нибудь Амазон без прямых доказательств (да даже с доказательствами) стал выкладывать фото, личную инфу, откопанные где-то форумные посты и историю попыток оплаты в публичные блоги? Я — нет, потому что серьезным компаниям вся эта Санта-Барбара ни к чему, и в таких случаях они заявляют в соответствующие органы, а не в блогах злорадствуют.
vsespb
26.07.2016 18:18+10Не видел версию самого «кардера». Почитал только эту статью. Однако разделяю негодование по поводу откровенного поста-слива с обвинением человека, без решения суда и всяких там демонстраций личных убеждений автора, а ля «Некрасиво подозревать, если вполне уверен», идущих в разрез с законодательством. А ну да, я наверное бот и меня купили за лайки.
Harrix
26.07.2016 18:26http://pikabu.ru/profile/jiks последние три поста автора
http://pikabu.ru/tag/Бандеролька посты на данную темуarthi7471
28.07.2016 02:04+1Это какой-то очень странный «кардер». Мало того что сам вынес эту историю на всеобщее обозрение на один из крупнейших русскоязычных ресурсов так ещё и историю весьма адекватно разложил.
rockin
26.07.2016 18:42+11Я вообще в курсе всей ситуации и не могу себе позволить встать ни на одну сторону. Пока это не решит суд.
Зачем бандеролька пишет на GT, выкладывая ФИО физлица?!!! Это как вообще? Вы сами решили, что это — кардер, в качестве «доказательств» привели скриншоты (да я таких скриншотов в фотошопе в день по сто штук сделаю)
К кардерам я отношусь как и к любым другим мошенникам — нейтрально. С одной стороны, эти люди, конечно, порядочные сволочи, а с другой стороны… знаете, к умным людям нельзя относиться плохо, хоть они свой ум и не используют во благо, но порядочного умного человека они тренируют не разевать варежку лишний раз, что спасёт уже от серьёзного попадалова (навык «не верь никому» в наше время очень полезен)
Другими словами, это просто детсад какой-то.
dartraiden
26.07.2016 20:18+5к умным людям нельзя относиться плохо
К людям стоит относится в зависимости от их поступков, а не ума.
Не помню, кто писал: умный злодей — дважды злодей. Второй раз за то, что свой ум использовал во вред.
unlor
27.07.2016 00:57Где ж он умный-то? Если мошенник — то вряд ли он сам стащил эти кредитки, если (вдруг) бандеролька его оклеветала — вряд ли так сложно было доказать свое право их использования.
rockin
27.07.2016 08:55Я про него конкретно и не писал.
Я не считаю, что он — кардер. Я вообще ничего не позволяю себе думать о других, пока они лично со мной не познакомятся или третья сторона не предоставит доказательств (настоящих!!! а не скриншотов) их поступков.
Вот пример — откуда у главы таможни такие бабки? (пруф — видео) Логично, что он — вор и коррупционер (да там потенциально наверху все поголовно воры и коррупционеры, но я со свечкой не стоял)
А тут ни доказательств, ни действий явных, только ФИО почему-то светится.
И про умных людей, т.к. ответить надо и на второй комментарий.
Умный человек — это константа.
А его поступки — это относительная величина. Т.е. даже явное, казалось бы, зло может быть во благо.
Для меня лично познания, опыт, ум являются одним из тех показателей, за которые я точно человека буду уважать. А его поступки — пусть останутся на его совести.
kovyl
27.07.2016 11:23+1Да ну при чем тут ум? Вы думаете, что те кто обналивает картон и те, кто его добывает — одни и те же люди? Купил пачку и пользуется. При этом работает как идиот — совершенно без палева.
rockin
27.07.2016 16:51Ещё раз — я не считаю, что тот человек, которого обливает грязью бандеролька, имеет какое-то отношение к кардерам. Т.к. нет никаких доказательств так считать. Пока что. Т.е. «умный» — не про него, я не в курсе.
Я всего лишь написал о мошенниках. Которые нас по-мелочи обманывают, но тренируют в нас некоторые скиллы, которые позволяют нам не быть в будущем обманутым по-крупному. Это как прививка от той же оспы (или другой заразы), что не даёт нам заболеть впоследствии.
Am0ralist
27.07.2016 20:25-1Зачем? Они дают ему возможность официально обратиться в суд за защитой чести и достоинства.
Все просто: он организовал травлю в интернетах, имея рыльце в пушку. Гоняться за анонимом, пытаться завести мутное бесперспективное дело, доказывая что-то? Через пару лет, если в органах почешутся, может и получится.
Теперь же все знают, кто из ху данный человек. И если на самом деле это бы было не правдой — он всегда может обратиться в суд, выиграть дело и потом хорошенько оттанцеваться на их костях в интернете.
Вот только в бандерольке тоже не глупые люди сидят и, я думаю, у них хватит доказательств свой правоты на этот случай.Lissov
27.07.2016 20:52+1Гоняться за анонимом, пытаться завести мутное бесперспективное дело, доказывая что-то?
Каким таким анонимом? Они форвардер, у них же должны быть его реальные данные. Есть сомнения в их подлинности — они не могут отправить ему посылку и первым делом должны предложить ему подтвердить свои реальные данные. А потом можно и ловить.
А в интернетах надо было сразу сказать, что:
1. поведение пользователя нарушает пункт… соглашения, потому ему отказано в услуге.
2. подано заявление в органы, по его результату доложим.
В принципе уже пункта (1) было бы достаточно. Более того, если хочется именно «дать ему возможность официально обратиться в суд за защитой» — то этого тоже уже достаточно, зачем делать аморальные вещи?Am0ralist
27.07.2016 21:26Извините заранее, что не смогу поддерживать с вами дискуссию.
А вы докажите, что форвардер является тем самым человеком, которые распространяет в интренете порочащие компанию сведения.
Так что с точки зрения закона — это аноним, чью личность еще необходимо выяснить и прочее. А форвардер — максимум подозреваемый.
Опять же — одно дело, когда органы должны это дело раскрутить с нуля, сами бегая везде, добиваясь постановление суда при запросе данных и прочее, и другое, когда во время суда по защите чести и достоинства потребуется получить данные от каких-либо провайдеров, например.
По пункту 2: передано что? Какое конкретно заявление? Вася пупкин ввел у нас на сайте десять раз левые кредитки, их не пропустила банковская система? Так все данные об этом были переданы органам теми же, кто не пропустил. От данной компании какой заявление вообще может быть? Что пользователь вел себя подозрительно, не мошенник ли он часом?
И нет, пункта 1 не достаточно. Например, обратитесь в суд на гугл за то, что он заблокировал вашу компанию в плеймаркете? То есть правила ресурсов постоянно пишутся так, что пользователь будет неправ по умолчанию.
Здесь же явная перчатка в морду и готовность к тому, что другая сторона потребует сатисфакции. Вполне себе в духе мушкетеров — бросалась она именно для того, чтобы показать, что кроме словесной шелухи соперник не способен никак доказать делом свои слова.Lissov
27.07.2016 22:07А вы докажите, что форвардер является тем самым человеком
Вы только что имели в виду «что клиент является тем самым человеком»? Элементарно — компания предлагает ему отправить ей письмо с изложением претензий. Именно так в конфликтной ситуации со мной поступил провайдер (в Украине). И далее уже у вас есть либо официальные претензии от конкретного лица, либо возможность громко сказать, что всё это фейк.
передано что? Какое конкретно заявление? Так все данные об этом были переданы органам теми же, кто не пропустил.
Ну и чудесно, вот и сошлитесь на это. А далее либо процессинг таки пропустил платёж от «предполагаемого кардера» — тогда это проблемы процессинга, почему это произошло, либо не пропустил — и тогда услуга не оплачена и до свидания.
А то замечательно получается, громко сказать «кардер» они могут, и попасть на «соучастие» боятся, но вот заявить в органы им нео чем.
Например, обратитесь в суд на гугл за то, что он заблокировал вашу компанию в плеймаркете?
Нет, конечно, в том же и дело. Я не вижу дискуссий в интернете что «гугл меня заблокировал». Возможно именно потому, что ответ Гугла на любой такой вопрос всегда один — «никаких публичных заявлений, мы ответим конкрено этому человеку на его запрос и он вправе этот ответ вам сообщить. Или не сообщить». И всё — пусть сам потрудится выложить все эти скрины и все ответы, а комментаторы будут сверять по его же постам.
Здесь же явная перчатка в морду… Вполне себе в духе мушкетеров
Хотят поиграть в мушкетеров — пожалуйста, но вроде их основной бизнес в другом, или я что-то пропустил?
Да вот только эпоха, когда на шпагах дрались, уже прошла. И если они считают дуэлью битву в суде, то некто может считать дуэлью битву в интернете. Человек бросил перчатку, компания пошла на дуэль, и пока это больше похоже на исход «оба ранены».
avost
27.07.2016 22:37>Я не вижу дискуссий в интернете что «гугл меня заблокировал».
Серьёзно?!? О-ля-ля!
>Человек бросил перчатку, компания пошла на дуэль
Тут наоборот, компания бросила перчатку, а человек… в общем-то, пока сливается.Lissov
27.07.2016 23:43+1Серьёзно. Может коряво фразу написал, имею в виду что нет дискуссий между Гуглом и сообществом. Люди рассказывают, их кто-то поддержит а кто-то опровергнет. В упоминавшемся тут случае про Блогспот есть ответ Гугла — мы разбираемся. Я не видел на Гиктаймс (да на любом ресурсе) ни одного ответа от Брина (ок, от любого представителя Гугла) со скриншотами, рассказами про школоту и т.д. То есть именно что такой дискуссии нет, но я так понимаю до суда уже близко, а там и могут быть показаны факты и доказательства.
Про дуэль: так или наоборот — это с какой стороны посмотреть. Судя по Гиктаймс, гражданин неплохо слил репутацию фирме. Ценой своей репутации — да, но не факт что она ему особо нужна, а возможный выигрыш в суде (через года) может наказать фирму гораздо меньше, чем потери доходов прямо завтра. Опять же, не так то просто обычному гражданину наказать кого-то за «ущерб репутации в интернете».
Но как я уже писал, мне глубоко безразлично поведение гражданина, мне фирма интересна. Хочет слиться — это для меня еще не доказательство, что фирма права.avost
28.07.2016 05:13-1Ха! Так претензии к гуглу и сводятся к тому, что он молча банит народ и не отвечает ничего на претензии. Именно это делала бандеролька до того момента, как толпа хомячья не заполонила всё визгом — давай бандеролька, сцуко, отвечай! Да, я считаю, что бандеролька зря ответила, вместо продолжения игнора орд школоты. Но гугл приводить в пример всё-равно некорректно — очень разные весовые категории. Все, кто меньше гугла вынуждены отвечать.
Lissov
28.07.2016 10:12+2он молча банит народ и не отвечает ничего на претензии
Прямо таки банит прямо таки на какой площадке?
Все, кто меньше гугла вынуждены отвечать.
Вопрос не в том, отвечать или нет, вопрос в том, как отвечать. Если бы не полезли в «доказательства» и просто ответили, что компетентные органы разбираются — никаких проблем от одного мелкого гражданина не было бы. Ну во всяком случае мы бы с Вами скорее всего об этой истории никогда не услышали.
Я на Амазоне регулярно вижу крайне негативные отзывы с 1 звездой на тех, кто сильно меньше и Гугла и Бандерольки. И ничего, среди нескольких тысяч 5* этот негатив просто воспринимается как «не повезло» и игнорируется.
Am0ralist
28.07.2016 00:261) Человеку предложили варианты, как не потерять все деньги, он в ответ начал обвинять в краже и порочить репутацию. Бездоказательно, кстати: фирма не украла у него ничего, она предложила ему вернуть товар в магазин и уже тот ему либо бабки вернет, либо отправят еще куда. Так что он максимум на доставку попал.
Доказать, что это именно он порочил честь и прочее — ну, через пару лет докажут например, вам бы, как владельцу прогоревшего бизнеса, полегчало бы?
В этих условиях тот же гугл и амазон конечно может отмалчиваться. Мне вот интересно, как быстро придет повестка американскому пользователю амазона, если он начнет обвинять амазон в воровстве?
2) Вы упорно будете делать вид, что тут уже в куче комментов отписали, что бизнес попадет и на штраф за подобную транзакцию и что его так же могут привлечь за соучастие? «Так вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте». Хотя да, вы же уже нашли виноватых, а значит будете отбрасывать любые мешающие вам обстоятельства.
3) Так хабр почитайте, как тут разработчики описывали, что гугл их блокировал и чау деньгам на счетах. Опять же гугл «монополист» и может из себя строить слона, игнорирующего лай собак. И ютубовские блоки оригинальных авторов контента по требованию неадекватных правообладателей оттуда же. Могут себе позволить, так как выбора нет. Однако, далеко не все себе могут это позволить. Это не позволяет юношеский максимализм распространять на все прочие конторы, у которых давления и ресурсов на рынке такого нет.
4) Так предложите действительно рабочие методы бороться с толпами не читающих и неразбирающихся, но осуждающих?
Пока я вижу только какое-то лопотание детское «будьте как Леопольд, предлагайте жить дружно». Помните же в какой момент мыши соглашались жить мирно?
Обстоятельства такие, что человек видимо не самых честных правил использовал толпу по большей части не сильно вникающих в что-либо людей для того, что бы использовать их так же не в самом честном приеме по подрыву репутации фирмы в сети. Он — герой прям, толпа — рыцарями себя чувствуют. И в этот момент глядя со стороны почему-то такая реакция «рыцарей» на твиты их характеризающие вызывают только усмешку. Не понимаю, трудно признаваться, что их доверчивостью в очередной раз воспользовались?
PS. Кстати, Элон Маск подойдет, который конечно не школотой называл венчурного инвестора, а просто грубияном и отменил ему заказ? Или вы ворота будете дальше двигать?
Просто самая классное в таких размытых формулировках, что требуется там или представитель конкретной фирмы, как эталона и показателя всего рынка, а под аморальным поведением можно вообще что угодно понимать или наоборот не принимать. То есть полный произвол со стороны вопрошающего, позволяющий отбрасывать любой противоречащий его мнению пример.tyomitch
28.07.2016 00:39+11) Человеку предложили варианты, как не потерять все деньги, он в ответ начал обвинять в краже и порочить репутацию. Бездоказательно, кстати: фирма не украла у него ничего, она предложила ему вернуть товар в магазин и уже тот ему либо бабки вернет, либо отправят еще куда. Так что он максимум на доставку попал.
Бандеролька здорового человека попросила бы его предъявить доказательства, что карточка его собственная, и в этом случае спокойно бы отправила ему его посылку. Со мной такое происходило неоднократно — когда я находился в одной стране, расплачивался карточкой другой страны, а доставку заказывал в третью страну. Понятно, что ситуация подозрительная; но прежде чем быковать, надо разобраться, что происходит.
Бандеролька курильщика вместо этого сразу спровоцировала конфликт: «мы тут решили, что вы преступник, не скажем почему. а ну гоните бабки за возврат посылки!»Am0ralist
28.07.2016 07:29-1Подменили условия задачи, подогнали ответ, сделали вывод — очень интересный способ доказательства своего мнения, ага.
Или вы тоже часто из одной страны разными кредитками нескольких других стран пытаетесь оплатить доставку в третью? Да так, что все транзакции банятся, как мошеннические?
Lissov
28.07.2016 10:31+41)
Человеку предложили варианты, как не потерять все деньги, он в ответ начал обвинять в краже
Согласен, логичнее обвинить в шантаже.
Если он оплатил пересылку, с какой стати он должен платить за отправку назад? Он отказался.
Так что он максимум на доставку попал.
И почему это вдруг считается правильным?
В этих условиях тот же гугл и амазон конечно может отмалчиваться.
Я пока что только знаю, что при проблемах при пересылке Амазон всегда извиняется с компенсацией, а не говорит «подайте на меня в суд».
2) Это где я упорно делаю вид? Даже наоборот, Вы пожалуйста разберитесь, заплатила Бандеролька штрафы или нет. Если да — то логично об этом сказать в первую очередь, и именно компенсацию штрафов и требовать. Если они потрудились поискать его форумные посты, потрудились указать скрины о блокировках, но не потрудились привести сумму штрафов — то здраво сделать вид что никаких штрафов не было.
3)Так хабр почитайте, как тут разработчики описывали, что гугл их блокировал и чау деньгам на счетах
И где на Хабре статья о Гугла, что обвинивший их «был кардером»?
Однако, далеко не все себе могут это позволить. Это не позволяет юношеский максимализм распространять на все прочие конторы, у которых давления и ресурсов на рынке такого нет.
Пока вижу один пост от Бандерольки. Где подобные посты хотя бы от их прямых конкурентов? Как они выживают?
4) да я написал уже не раз. Вы можете не согласиться, что предложенный мной вариант сработает, но Вы правда считаете, что выбраный Бандеролькой вариант эффективнее?
Элон Маск подойдет, который конечно не школотой называл венчурного инвестора, а просто грубияном и отменил ему заказ?
Подойдёт. Он не назвал ни школотой ни грубияном остальных непричастных (включая покупателей Теслы), и не выкладывал в сети сомнительные скрины с утверждением, что инвестор нарушил уголовный кодекс. А грубияном назвать кого угодно можно, это не преступление.Am0ralist
28.07.2016 11:351) Так вы либо соглашаетесь на условия предоставления сервиса и при этом не нарушаете законы, либо не нажимаете на «согласен», соглашаясь с условиями?
«оставляет за собой право отказать в предоставлении услуг без объяснения причин. Средства с баланса в этом случае возвращаются на карту, с которой они поступили на баланс клиента, полученные посылки будут отправлены обратно продавцам в случае предоставления клиентом предоплаченного почтового лейбла.»
Если вам не нравятся условия, но вы подписались — то вроде как ССЗБ?
2) То есть, если человек пытался наколоть контору, но не получилось, то претензий к нему быть не может? Классная позиция, и почему тогда все возмущаются на ответ милиции, что «когда убьют, тогда и звоните, драки не разнимаем»? Это же ровно то, что написали вы — компании не имеют права самозащищаться от кидал до тех пор, пока их не кинут на бабки.
Ну или нельзя судить за попытку убийства — не получилось же!
Нет, компания имеет для себя доказательства, что этот человек их неоднократно попытался их кинуть. Всё. При этом, если он так же кинул магазин, то за разборками придут к ним, как к соучастникам, т.е. этим он еще и их подставляет. Штрафа конкретного может не быть, потому что у него получилось использовать чужие кредитки — является ли это оправданием его?
3) Хорошо делать вид что видишь одно и не видишь другое в аргументах противника. гуглу это не надо так как я уже написал: а) монополист, б) сколько пройдет времени до того, как человеку из цивилизованного мира придет повестка в суд за клевету и его там распнут адвокаты гугла? Вы почему-то этот момент упорно обходите, что в России с такой волной клеветы по сути сделать ничего не получится или получится, но через очень большой промежуток времени, пока начавший ее будет выглядеть героем на коне.
Хотя вы можете привести пример, когда была именно волна обвинений гугла в воровстве на каком-нибудь популярном ресурсе и что тому, кто это начал, ничего за это не было. как доказательство ваших слов. пока же вы абстрактно обсуждаете что-то, аргументируя аргументами в духе «все же знают». Неа, не знают. Это не есть факт, это всего лишь ваше предположение ни основанное ни на чем. Но вы его используете как щит.
4) Если люди мозгами не думают — ничего не поможет. Они уже свое мнение сложили и теперь будут отрицать любые не подходящие факты как фанатики. Обидно же, что казался себе рыцарем, а, оказывается, тебя развели как… да почему как? вполне в духе предполагаемой деятельности гражданина из статьи.
5) Ага, значит начали ворота двигать.
А что, куча пользователей начала травлю Теслы в интернетах из-за того «грубияна»? Я не заметил гневных толп а-ля пикабушнков, которые бы подхватили и начали спамить Теслу. Так что ответ был ровно тому, кто причастен, то есть грубияну лично. Ну и сетование на общество, которое из-за каждого грубияна перевозбуждается.
Далее, по вашему назвать человека грубияном — это норма, а вот школьником или кардером — все, ужас, кошмар? Вот, прекрасный пример гибкости моральных правил индивида: аморальным вы считаете только то, что удобно вам. По мне назвать человека школотой или грубияном — равноценно. Ну и с учетом, что человек, пользуясь фактически безнаказанностью, назвал вначале их ворами — почему же в ответ не продемонстрировать, кто он изначально? И не надо кивать на суд — в случае тех же журналистов суд обязует их писать опровержение и выплачивать ущерб, если фактов под высказываниями не было, однако в случае, если доказательства будут — журналисты не понесут ответственности за то, что называли убийцей или вором того, кого суд еще не обвинил (и на кого еще даже дела могло не быть). Иначе это не свобода слова, а вполне себе тоталитаризм. Так почему же вы отнимаете право на свободу слова у других, зато оставляете его себе?
Ну и с учетом, как вы же напираете на то, что компания должна была заявы писать да дела организовывать — человеку с такой идеальной судебной системой будет раз плюнуть наказать данную контору за клевету, не так ли? Ой, не, он же уже вроде нашел оправдания, почему он не подаст в суд?Lissov
28.07.2016 12:31оставляет за собой право отказать в предоставлении услуг без объяснения причин.
Ну вот пусть бы так и сделали, только в пользовательстком соглашении они не оставили себе права публично поливать его грязью. Кстати безотносительно того, заслуживает ли он этого.
А пользователь оставляет за собой право написать о ситуации на форуме. А я, видя такой пункт в правилах, поинтересуюсь на форумах, часто ли такое бывает. Если крайне редко — ок, я готов на такой риск.
А далее вы ловко перекрутили мои слова.
компании не имеют права самозащищаться от кидал до тех пор, пока их не кинут на бабки.
Я считаю ровно наоборот. Но только вот защищаться компания должна не на форумах.
сколько пройдет времени до того, как человеку из цивилизованного мира придет повестка в суд за клевету и его там распнут адвокаты гугла
Вот и очень хотел бы, чтобы они в суд подали.
отя вы можете привести пример, когда была именно волна обвинений гугла в воровстве на каком-нибудь популярном ресурсе и что тому, кто это начал,
ничего за это не было
А я ни разу не писал про «ничего за это не было». Я писал про один пример и дословно «И где на Хабре статья о Гугла, что обвинивший их «был кардером»?». Хорошо, вот в этом конкретном примере я не знаю о такой статьи от Гугла — вы утверждаете что я не прав? А то, что возможно Гугл тихо и без шума на него в суд подал и ему за это что-то было в рамках закона — так это же прекрасно, чего и в данном случае желаю.
5) и хватит переходить на личности, ворота пока тут двигаю не я.
назвать человека грубияном — это норма, а вот школьником или кардером — все, ужас, кошмар?
Грубиян — не преступление, а кардер — преступление. Школотой назвали не гражданина, а пользователей Пикабу.
И про журналистов не в тему, они пишут про других, а если будут писать про человека с которым личный конфликт, не предоставив при этом те же сведения органам — уже попахивает.
Ну и с учетом, как вы же напираете на то, что компания должна была заявы писать да дела организовывать — человеку с такой идеальной судебной системой будет раз плюнуть наказать данную контору за клевету, не так ли? Ой, не, он же уже вроде нашел оправдания, почему он не подаст в суд?
Да как раз наоборот, я напираю на то, что нежелание человека сделать то что сказала компания которую он обвиняет (подать в суд) никоим образом не подтверждает правоту компании. Почему он должен сейчас сделать то, что они требуют?
А уж громогласно написать «может подать на нас в суд», но при этом придумать объяснение почему не подавать в суд самим — странно. тем более они во всеуслышание заявили, что есть доказательства достаточные для того, чтобы утверждать что он мошенник. То что они делают похоже на сокрытие улик, и публичное предложение кардеру продолжать быть кардером.
AVKinc
26.07.2016 18:30+4На ucrazy.ru было несколько постов про то какая бандеролька плохая.
Удивило, честно говоря, теперь на место все встало.
bladebf
26.07.2016 18:51+271. Не вижу разрешения от «кардера» на публикацию его персональных данных. Это нарушение законодательства.
2. Почему на скриншотах «процессингового центра» замазаны даты? В чем конфиденциальность этой информации?
3. Аналогичный вопрос про отсуствие на скриншотах адреса сайта т.н. «процессингового центра».
3. Где скриншот письма из «процессингового центра» с DKIM? И кстати почему собственно вы не можете его назвать? Это тайна?
4. Где фото талона из КУСП?
5. Не вижу ссылки на решение суда. Собственно почему вы позволяете себе публично обвинять человека в мошенничестве?
Единственнное, что я вижу это некий набор скриншотов, сделанный непонятно когда, где и кем.
Вы и в суде намерены их предъявить? Может быть есть и другие доказательства? Где они?
Да, возможно, этот человек мошенник. Да, возможно, он использовал краденые карты для оплаты.
Лично меня это не интересует, я первый и вероятно последний раз о нем слышу.
Но вот поведение вашей компании мне не нравится абсолютно.
Вы позволяете себе обвинять человека не имея на руках абсолютно никаких доказательств и при этом пытаетесь манипулировать общественным мнением в своих интересах.Flagman
26.07.2016 18:57+1Думаю этот пост не столько про «success-story решения проблемы с кардером», сколько развёрнутый ответ Бандерольки на ситуацию (которую разнесли по куче сайтов) в её официальном блоге. Всякие там КУСПы при этом не обязательно размещать.
bladebf
26.07.2016 19:05+10Кто-то на хабре задавал вопрос об этой ситуации?
Насколько я понимаю эта тема бурно обсуждалась на пикабу и вконтакте.
Так почему же ответ Бандеролька пишет на гиктаймс? Нипанятна ©
Опять же Бандеролька публично обвиняет человека в мошенничестве, но нет даже намека, что это дело расследуется соотвествующими органами. Т.е. сейчас это «мы тут подумали и решили, что он кардер».
Обвинять в РФ может только прокуратура, а выносить решение только суд. Бандеролька не является ни тем, ни другим.
eugzol
26.07.2016 21:27Публично обвинять в РФ запрещено только в том случае, если это заведомо ложная информация. В остальных случаях разрешено.
edogs
26.07.2016 21:45Это откуда у Вас такой вывод вдруг?
Кроме 128 ук есть еще 152 гк между прочим.eugzol
26.07.2016 22:40+3Спасибо за напоминание. Уточняем.
Публично обвинять в РФ запрещено только в том случае, если ты не можешь доказать свои обвинения. В остальных случаях разрешено.
Интересно было бы, если бы дело между этим парнем и Бандеролькой всё-таки дошло до судебного разбирательства. Там, конечно, все эти нотариально заверенные скриншоты была бы возможность проверить более тщательно.
tyomitch
26.07.2016 23:50+2Обвинять в РФ может только прокуратура, а выносить решение только суд. Бандеролька не является ни тем, ни другим.
FGJ, «Бандеролька» не является российским ЮЛ, и поэтому не должна подчиняться российским законам.mva
26.07.2016 23:52В стране, в юрисдикции которой находится бандеролька за клевету можно и парумиллионный штраф заплатить. Не деревянных. Так, к слову.
0xd34df00d
27.07.2016 04:13А кто иск в тамошний суд подаст? Суд его вообще рассматривать будет по такому делу от негражданина?
mva
27.07.2016 08:39+1именно этим она и пользуется.
Тебе-то хорошо: ты сам переехал туда, и бандеролька тебе впринципе не нужна :)
А 23летним екатеринбуржским школь^W кардерам — приходится вот так вот :)avost
28.07.2016 05:25-1Наоборот. Некий константин пользуется тем, что российском законодательстве лакуна и не предусмотрено наказание за клевету в адрес юрлица. А в обратную сторону иск совсем не обязательно подавать в американский суд. Чем вам е-буржский не угодил?
Stiver
27.07.2016 09:14+1Суд его вообще рассматривать будет по такому делу от негражданина?
Будет, почему нет? Требования гражданства в суде нет.
klirichek
27.07.2016 14:08+2Да просто на пикабу строго следят за публикацией личных данных. Там такой пост просто не прокатит. Его не просто заминусуют, а именно удалят.
avost
28.07.2016 05:33-1Именно на этом вашем пикабу некий Константин сам опубликовал свои личные данные. И не общедоступную информацию, публиковать которую разрешено всем кому угодно, а ту, которая доступна только лично ему. Я ржу уже вголос!
klirichek
28.07.2016 08:13+1Сам свои — это одно. А данные третьих лиц — это очень большая разница!
Пожалуйста, НЕ НАДО… Размещать чужую персональную информацию без разрешения владельца
Под чужой персональной информацией понимаются фотографии, ФИО, адреса, номера телефонов, ссылки на страницы в социальных сетях и т.д. Иначе ваш аккаунт может быть заблокирован, а пост удален
http://pikabu.ru/html.php?id=wtf
Festour
26.07.2016 20:25+8Вы серьёзно считаете что сотрудник компании, где директор публично хамит и оскорбляет людей, будет адекватным? Я полностью уверен, что если бы администрация ТМ, давала бы компаниям возможность модерировать комментарии в их блогах, они бы удалили большинство комментариев. И разумеется назвали бы нас спамерами. Хотя, я честно не понимаю что мы пытаемся прорекламировать нашими комментариями.
avost
27.07.2016 06:30+2- чьего законодательства?
- А зачем вам эти даты и что они изменят в ситуации?
- Аналогично
- Талон чего? На аляске есть этот ваш кусп? Его и в сибири-то нет. Месяц назад подавал заявление о краже велосипеда — мурыжили пол-дня (я уже решил, что это я сам велосипед украл и был готов отдать за него денег), но ни каких талонов кусп-шмусп я не получал. Чо ета?
- Ну, вот человек, укравший мой велик — определённо вор. Транзакции этого сучества откльонены как фраудные, компания понесла убытки. Кто он? Герой!
bladebf
27.07.2016 12:57+2Вы кажется не поняли мою позицию. Постараюсь пояснить ее.
Бандеролька не предоставила никаких доказательств использования краденых карт.
Есть только скриншоты непонятного происхождения и голословные заявления.
Также не указана пострадавшая сторона, т.е. Бандеролька заявляет о мошенничестве в отсутсвие жертвы мошенничества.
К тому же они почему-то отказываются раскрыть т.н. «процессинговый центр», который якобы и выявил левые транзакции.
Что мешает предоставить эту информацию? Может быть то, что кто-нибудь мог бы связаться с его сотрудниками и прояснить ситуацию?
Но что самое главное не было предоставлено никакого подтверждения, что человек совершивший платежи по краденым картам и гражданин РФ, чьи персональные данные выложены в этом посте, это одно и то же лицо.
Мошенник мог использовать чужие данные для проведения транзакций, мог взломать почту этого гражданина, да мало ли различных вариантов.
Т.е. фактически Бандеролька порочит честь и достоинство гражданина РФ в СМИ, зарегистрированном на территории РФ, что запрещено законами РФ.
При этом, подчеркиваю, не предоставляя абсолютно никаких доказательств виновности конкретного гражданина.
Меня очень сильно расстраивает позиция администрации GeekTimes, которая видимо считает, что использование на их сайте (зарегистрированном как средство массовой информации) платного аккаунта освобождает от соблюдения законов Российской Федерации.
Это печально.avost
27.07.2016 13:30-2>Вы кажется не поняли мою позицию. Постараюсь пояснить ее.
Ну, давайте по буквам.
>Бандеролька не предоставила никаких доказательств использования краденых карт.
Во-первых, и не обязана, во-вторых, а какие доказательства вы сочтёте убедительными, в третьих, противная сторона тоже не предоставила ни каких доказательств — «Есть только скриншоты непонятного происхождения и голословные заявления.».
>Также не указана пострадавшая сторона, т.е. Бандеролька заявляет о мошенничестве в отсутсвие жертвы мошенничества.
Штрафы за фраудные транзакции Пушкин оплачивает? Возможные санкции (если бы моженничество не было выявлено и остановлено) тоже?
>Но что самое главное не было предоставлено никакого подтверждения, что человек совершивший платежи по краденым картам и гражданин РФ, чьи персональные данные выложены в этом посте, это одно и то же лицо.
Во-первых, почему должно быть предоставлено подтверждение? Во-вторых, нет опровержения от указанного лица, что это не он, а есть косвенные подтверждения, в третьих, с чего вы взяли, что данные — реальные, в червёртых, публикация общедоступных данных, согласно 152-фз и разъяснению роскомнадзора не является нарушением этого самого фз.
>К тому же они почему-то отказываются раскрыть т.н. «процессинговый центр», который якобы и выявил левые транзакции.
Что мешает предоставить эту информацию?
Могу только предположить — от отсутствия необходимости это делать, до коммерческой тайны и/или тайны следствия (если подан иск)
>Т.е. фактически Бандеролька порочит честь и достоинство гражданина РФ в СМИ, зарегистрированном на территории РФ, что запрещено законами РФ.
Фактически, бандеролька готова оспоривать этот факт в суде. Вы разве не прочли в статье? Полагаю, это от того, что у них имеются доказательства, убедительные для суда. Почему они не предоставили их толпе хомячков? Ну, так любое электронное доказательство хомячки воспримут как поддельное. Какой смысл? Меня больше веселит почему хомячки такими же толпами не вопят и не спамят процессинговый центр? Ведь он же без доказательств (!) объявил пачку транзакций этого господина фраудными. Бандеролька сделала то же самое — объявила посылки фраудными и вернула их (при этом деньги будут возвращены реальному владельцу, кем бы он не оказался). Полагаю, это от того, что даже хомячки боятся спамить финансовые организации. :)
>При этом, подчеркиваю, не предоставляя абсолютно никаких доказательств виновности конкретного гражданина
Но готовая предоставить их действительно компетентным органам.
Я вижу ситуацию сомнительной только в части того, что директор конторы решил затроллить хомячков.
В остальном позиция более чем разумная — подача иска со своей стороны дело совершенно бесперспективное (даже процессинг не подаёт иск за фрауд, а просто его отклоняет, хотя у них нет проблем с пострадавшей стороной), с другой стороны все доказательства своей правоты во встречном иске имеются (я подозреваю, что это так, поскольку ни одной другой причины взять и просто так развернуть назад посылки одного конкретного человека я, например, придумать не могу).
>Меня очень сильно расстраивает позиция администрации GeekTimes, которая видимо считает, что использование на их сайте (зарегистрированном как средство массовой информации) платного аккаунта освобождает от соблюдения законов Российской Федерации.
Э-э-э, кого освобождает? И где, говорите, закон нарушен? Судебное постановление предоставить можете? Нет? Тогда в
данном случае, явным нарушителем законов Российской Федерации являетесь вы. Это печально.onlinehead
27.07.2016 14:14+1> Во-первых, и не обязана, во-вторых, а какие доказательства вы сочтёте убедительными, в третьих, противная сторона тоже не предоставила ни каких доказательств — «Есть только скриншоты непонятного происхождения и голословные заявления.».
Не обязана, но должна. Тут хайп идет, причем нехилый, а бандеролька сливается и тыкает пальчиком на вторую сторону и говорит «это он плохой». Да пофигу кто тут плохой, людям совершенно все равно, они смотрят на реакцию. В данном случае доказательства надо приводить максимально подробные и детализированные, чтобы ни у кого не осталось сомнений кто в этой ситуации му?? к. Вместо этого вторая сторона лепит такие же мутные скриншоты. Бандеролька — это бизнес, который просто обязан иметь доказательную базу при блокировке аккаунтов. Отказ ее раскрыть в конкретном случае приводит к одному выводу — ее нет, либо она недостаточна, а значит — риски для всех пользователей возрастают, потому что любой анонимус может быть следующим.
>Штрафы за фраудные транзакции Пушкин оплачивает? Возможные санкции (если бы моженничество не было выявлено и остановлено) тоже?
Это не является мошенничеством, так-то, так что не в тему ответ.
>Могу только предположить — от отсутствия необходимости это делать, до коммерческой тайны и/или тайны следствия (если подан иск).
Процессинговый центр является коммерческой тайной или тайной следствия? Да ладно. К тому же, тут ниже в комментариях уже нашли центр с точно таким же интерфейсом, что на скринах Бандерольки, который позволяет лепить какие угодно выписки оттуда.
>Фактически, бандеролька готова оспоривать этот факт в суде. Вы разве не прочли в статье? Полагаю, это от того, что у них имеются доказательства, убедительные для суда. Почему они не предоставили их толпе хомячков? Ну, так любое электронное доказательство хомячки воспримут как поддельное. Какой смысл? Меня больше веселит почему хомячки такими же толпами не вопят и не спамят процессинговый центр? Ведь он же без доказательств (!) объявил пачку транзакций этого господина фраудными. Бандеролька сделала то же самое — объявила посылки фраудными и вернула их (при этом деньги будут возвращены реальному владельцу, кем бы он не оказался). Полагаю, это от того, что даже хомячки боятся спамить финансовые организации. :)
Вот вы опять окружающих оскорбляете своими «хомячками».
К тому же, совершенно без разницы, кто там что собирается оспаривать, основной массе людей все равно совершенно. Это как из-за горы эм… топором помахать. То есть, либо Бандеролька идет и судится и говорит об этом «человек был не прав, мы не хотели доводить до суда, но теперь пошли в суд, раз такая пьянка, будем держать вас курсе», либо это все выглядит как детская угроза и бредятина. Про процессинговый центр — у, как вы выразились, «хомячков» нет никакого резона задавать вопросы ему, т.к. у них нет данных для поиска, плюс они финансовые данные точно не раскроют. Да и им глобально все равно — у них нет конфликта с аудиторией. То, что их система фрод ловит, это отлично, но только за дальнейшую реакцию отвечают их клиенты, то есть Бандеролька. А вот тут то и начинается вся история, о которой мы тут говорим.
>Но готовая предоставить их действительно компетентным органам.
Я вижу ситуацию сомнительной только в части того, что директор конторы решил затроллить хомячков.
В остальном позиция более чем разумная — подача иска со своей стороны дело совершенно бесперспективное
И тут же вы переобуваетесь и говорите что подача иска бесперспективная, то есть вы как бы готовы, но не будете это делать, потому что нет смысла. Бред какой.
> Тогда в
данном случае, явным нарушителем законов Российской Федерации являетесь вы. Это печально.
Не увидел в действиях bladebf нарушение закона.
P.S. Товарищ, а вы точно не Павел? Вот что-то пока писал вам ответ, у меня создалось впечатление что это именно вы.YujiTFD
27.07.2016 14:53+3Отказ ее раскрыть в конкретном случае приводит к одному выводу — ее нет, либо она недостаточна, а значит — риски для всех пользователей возрастают, потому что любой анонимус может быть следующим.
Конкретно это было моей причиной для остановки отношений с обсуждаемой компанией. От рисков не застрахован никто, но когда я от руководителя компании слышу стиль диалога «OMGWTFLOL, все пи#$@сы, а я — д'Артаньян», у меня как-то сразу улетучивается интерес к сотрудничеству с ним. Сравнивая стиль общения упомянутого здесь Amazon, с которым у меня было в разы больше отношений, чем с Бандеролькой, и, собственно, Бандерольки, вспоминается поговорка «Девушку можно вывезти из деревни, а вот деревню из девушки — никогда».
avost
27.07.2016 15:18-4>Не обязана, но должна.
Кому должна? Хомячкам, которым, как вы сами правильно заметили, это всё безразлично, они просто поорать вышли.
По-моему, обвиняющая сторона должна предоставить доказательства. Они есть? Кроме — «Есть только скриншоты непонятного происхождения и голословные заявления.».
>>Штрафы за фраудные транзакции Пушкин оплачивает? Возможные санкции (если бы моженничество не было выявлено и остановлено) тоже?
>Это не является мошенничеством, так-то, так что не в тему ответ.
Фрод не является мошенничеством? Обана! Это что-то новенькое!
>Вот вы опять окружающих оскорбляете своими «хомячками».
К тому же, совершенно без разницы, кто там что собирается оспаривать, основной массе людей все равно совершенно.
Во-первых, не окружающих, а только отдельных хомячков. И вот именно поэтому и назвал — им всё равно совершенно, но поорать вместе с толпой необходимо. И кто они после этого? Как есть хомячки.
>То есть, либо Бандеролька идет и судится и говорит об этом «человек был не прав, мы не хотели доводить до суда, но теперь пошли в суд, раз такая пьянка, будем держать вас курсе»
Во-первых, зачем держать хомячков в курсе — им всё-равно совершенно. Во-вторых, перечитайте — им судиться нет смысла. А вот отбить встречный иск — легче лёгкого.
>Про процессинговый центр — у, как вы выразились, «хомячков» нет никакого резона задавать вопросы ему, т.к. у них нет данных для поиска, плюс они финансовые данные точно не раскроют.
У хомячков нет резона задавать вопросы и бандерольке. Это просто стадный инстинкт. Резон есть у инициатора. А ему, очевидно, невыгодно поднимать волну на процессинг, поскольку если они всё-таки ответят, то ему от этого — «турма, сидеть». А на посредника отчего бы демонстрацию школоты не поднять — сейчас каникулы.
>И тут же вы переобуваетесь и говорите что подача иска бесперспективная, то есть вы как бы готовы, но не будете это делать, потому что нет смысла. Бред какой.
Здесь где-то мелькала цифра про 2% в Великобритании. Полнейший голяк и бесперспективняк. Тем более трансгранично. А вот выставить вора и мошенника вором и мошенником, имея на руках бесспорные доказательства отсутствия факта клеветы — почему нет? Если вора нельзя посадить в тюрьму, так пусть хотя бы все знают, что он — вор. Что в этом бредового?
>Не увидел в действиях bladebf нарушение закона.
Статья 128.1. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений…
bladebf утверждает, что администрация ресурса нарушила закон. Признать кого-то нарушившим закон имеет право только суд. bladebf не имеет постановления суда и ему заведомо известно об отсутствии такового в природе. Эрго, от распространяет заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинтство… Как-то так.
bladebf
27.07.2016 14:50Т.е. Вы таки утверждаете, что я могу на всю страну (например, в прайм тайм на 1 канале) назвать Вас/Бандерольку/Обаму/Путина/etc вором и мошенником ссылаясь на некую доказательную базу, которую никому не покажу, и мне за это ничего не будет?
Утрирую, конечно, но думаю посыл ясен.avost
27.07.2016 15:37Да, разумеется, назвать можете. Но если я, бандеролька, обама или путин решат подать на вас в суд, то готовы ли вы предоставить _суду_ (не мне, не путину, не обаме, а СУДУ) эту самую доказательную базу? Если готовы и предоставите — то, да, вам за это ничего не будет. И ни кому, кроме суда вы эту базу показывать не обязаны. Бандеролька сама и предлагает этому гражданину подать на них в суд, если данный гражданин действительно считает, что он незаслуженно оклеветан. Но, что-то мне подсказывает, что не подаст ведь… Например, потому, что на него сразу же повесят фрод с картами.
bladebf
27.07.2016 16:29+2Вот здесь https://geektimes.ru/company/banderolka/blog/278846/#comment_9465674 товарищ уже объяснил как будет проходить судебный процесс о клевете и я с ним солидарен.
То что у Бандерольки якобы есть некие доказательства никак не повляет на дело о клевете, т.к. гражданин станет мошенником только после того как суд вынесет решение о мошенничестве в пользу Бандерольки.
Если это вообще произойдет, т.к. есть большие сомнения в наличии доказательной базы.
Почему данный гражданин не подает иск я не знаю и это его личное дело. В любом случае он бы его выиграл.
А вот с компанией, позволящей себе подобные высказывания в СМИ, не хочется иметь никакого дела.
Бандеролька ведет себя как «если не могу засудить соседа, то хотя бы насру ему на коврик под дверью».
И Вы же сами в этом открыто признаетесь.
Собственно в этом и есть суть нашей дискуссии, кто-то считает такое поведение нормальным, кто-то нет, кто-то считает несоблюдение законов РФ нормой, кто-то нет, кто-то срет на коврик, а другой решает проблемы цивилизованно.
Почему Вы так рветесь защищать Бандерольку? С ней и так уже все всем понятно, к чему эти нелепые потуги?bladebf
27.07.2016 17:36+1Я написал сообщение в службу поддержки GeekTimes относительно нарушения данным постом законодательства Российской Федерации.
Надеюсь они разберутся в этой непростой ситуации и примут правильное (в моем понимании) решение.
Как бы то ни было я доверяю администрации GeekTimes больше, чем другим участникам данной дискуссии.
Если она решит, что эта статья не нарушает законов РФ, значит так оно и есть и я ошибаюсь в своей оценке ситуации.
avost
27.07.2016 21:15>товарищ уже объяснил как будет проходить судебный процесс о клевете и я с ним солидарен.
Товарищ допустил несколько довольно нелепых ошибок в объяснении. Проконсультируйтесь у юриста, чтобы не попасть в ту же лужу.
>
Почему Вы так рветесь защищать Бандерольку? С ней и так уже все всем понятно, к чему эти нелепые потуги?
Я защищаю здравый смысл. Вот вы можете прояснить логику своих рассуждений.? По-вашему, компания ни с того ни с сего вместо того, чтобы получать с честного пользователя честные деньги за посредничество, внезапно откатывает его транзакции и за свой счёт возвращает посылки продавцам, неся при этом потери. Зачем??? Где тут здравый смысл? При этом, заметьте, фигурант даже не оспоривает фактов своих фраудных транзакций. Позиция бандерольки имеет смысл. Ваша позиция смысла не имеет. Я — за то, что имеет смысл.bladebf
28.07.2016 12:05+1Хорошо, я действительно не имею юридического образования и могу ошибаться.
Давайте отвлечемся от судов/мошенничества/посылок и краденых карт.
Вы вот утверждаете, что позиция Бандерольки имеет смысл.
На мой взгляд утверждать такое может только сотрудник самой Бандерольки или афилированное с ней лицо.
Поясню. Это уже не первая негативная история с участием указанного mail форвардера.
Для примера, http://shophelp.ru/forum/showthread.php?t=62594 вторая ссылка в яндексе по запросу «бандеролька отзывы».
И это не единственная подобная история, как Вы понимаете.
Вы, конечно, можете сказать, что все негативные отзывы это просто черный пиар от конкруентов.
Возможно так и есть, это бизнес и нечестная конкуренция в нем в ходу.
Однако Бандеролька вместо того, чтобы сгладить негатив в ее сторону, занимается исключительно повышение градуса ненависти к себе среди потенциальных клиентов.
Не знаю в чем причина такого поведения, вероятно недостаточный профессионализм PR отдела компании (о чем уже не раз упоминали в комментариях), а может быть привычка руководства компании к «совковому» отношению к клиентам, что характерно своим хамством в отношении потенциальной клиентуры.
Просто поверьте на слово, что такое поведение не имеет смысла и более того недопустимо в серьезном бизнесе.
Условный амазон уже давно бы разорился, занимаясь подобными историями.
Собственно чего я и желаю самой Бандерольке, т.к. очевидно вместо нее эту нишу займет компания, которая захочет и будет вести свой бизнес более цивилизованно.avost
28.07.2016 12:29-1>Вы вот утверждаете, что позиция Бандерольки имеет смысл.
На мой взгляд утверждать такое может только сотрудник самой Бандерольки или афилированное с ней лицо.
Почему только аффилированное? Просто здравомыслящее.
Тут с одной стороны позиция — «клиент вбивал краденые кредитки, у нас пачка чарджбэков и штрафов, мы взяли его на карандаш, а когда он ещё раз объявился в поле зрения объявили его посылку фраудной, попытались договориться, но клиент полез в бутылку». Она, по-вашему, не имеет смысла? Она логична и понятна. Поскольку с другой стороны вообще какой-то трэш и угар, — «злобная бандеролько ни с того ни с сего внезапно отжала у меня бэушный айфон позапредыдущего поколения». Вот вы серьёзно считаете эту версию имеющей хоть какой-то смысл???
А я действительно с бандеролькой ни как не связан. Пару лет назад переслал через неё несколько посылок с фототехникой не самой малой стоимости. Пользовался легальными платёжными средсвами и, почему-то, ни кто не пытался отжать у меня посылки. Больше не пользуюсь, нашёл место подешевле. Вот вся моя «порочащая меня связь» с бандеролькой :).Lissov
28.07.2016 12:37«клиент вбивал краденые кредитки, у нас пачка чарджбэков и штрафов, мы взяли его на карандаш, а когда он ещё раз объявился в поле зрения объявили его посылку фраудной, попытались договориться, но клиент полез в бутылку»
Это совершенно верно, но Вам написали, что «поведение не имеет смысла» выложить это на Пикабу.
с другой стороны вообще какой-то трэш и угар
и если бы ответом на это было «пользователь был заблокирован за нарушение пользовательского соглашения, подробности будут представлены пользователю лично» то реакция «здравомыслящих людей» и будет ровно «Вот вы серьёзно считаете эту версию имеющей хоть какой-то смысл???».avost
28.07.2016 12:49-1>Вам написали, что «поведение не имеет смысла» выложить это на Пикабу.
Простите, я не понял смысла этой фразы.
>и если бы ответом на это было «пользователь был заблокирован за нарушение пользовательского соглашения, подробности будут представлены пользователю лично» то реакция «здравомыслящих людей» и будет ровно «Вот вы серьёзно считаете эту версию имеющей хоть какой-то смысл???».
Но ведь она и была такая. Но сонмы хомячков принялись атаковать все доступные ресурсы с воплями — они от нас что-то скрывают, дайте расчленёнки, хотим подробностей! Ну, дали расчленёнки и тут опять недовольство — оказалось, что расчленёнка вовсе не соответствует версии «трэша и угара». Вот бяда-то!Lissov
28.07.2016 18:41+1Простите, я не понял смысла этой фразы.
Поясню. Вы спросили, имеет ли смысл такая позиция. Я имею в виду, что увидев такие вещи совершенно верно понять для себя, что клиент кардер. Сделать выводы, забанить и т.д. — правильно. Сообщить в органы, пойти в суд или другими легальными мерами себя защитить — правильно. Писать на этом на Пикабу и Гиктаймс — вот именно это уже неправильно. Почему именно — тут уже много раз писали, не буду повторяться.
И вот смотрите, у Гугла в аналогичном споре может быть примерно такая позиция, но они ее публично не озвучат, а публично будет именно как я написал.
Но ведь она и была такая.
Я не слежу за ситуацией с начала, но я вижу тут твиты руководства, рассказы о банах и т.д., а именно такой реакции не видел вообще (прошу пруф тут). Но даже если поверить что именно такая она и была, «здравомыслящим клиентам» этого было достаточно, но компания решила зачем-то повестись на «сонмы хомячков». Опустив тут вопрос пренебрежительного отношения к окружающим «хомячкам и школоте», результат оказался абсолютно ожидаем — у хомячков «опять недовольство» а здравомыслящие люди задумались и многие решили с Бандеролькой дела не иметь — так, на всякий случай. Благо, конкуретнов хватает.avost
01.08.2016 11:10-2Ну, не знаю. По-моему, назвать {нехорошего человека, редиску} {редиской} — это абсолютно правильно. Особенно, когда последний очень долго и тщательно на это нарывается.
>Я не слежу за ситуацией с начала, но я вижу тут твиты руководства, рассказы о банах и т.д., а именно такой реакции не видел вообще (прошу пруф тут).
Так все эти сонмы хомячков визжали именно это — бандеролька-зачем-ты-отжала-у-бедного-кардера-юзаный-айфон-отвечай-скорее-если-не-ответишь-мы-напишем-в-спортлото. Я не знаю зачем бандеролька ответила, я удивляюсь отсутствию здравомыслия у толп хомячков и школоты. Да, хомячков и школоты. Они «тяжким трудом» заслужили такого к ним отношения.
bladebf
28.07.2016 12:42+1Я не имел ввиду позицию Бандерольки по отношению к якобы «вору и мошеннику».
Я говорил об их отношении к различным сообществам и потенциальным клиентам.
Мне лично неприятно, что они выкладывают персональные данные гражданина РФ на всеобщее обозрение, пусть и из общедоступных источников, т.к. ими могут оказаться и мои персональные данные (очевидно, что все имеют страницы в социальных сетях), если вдруг Бандеролька по каким-то причинам заподозрит меня в мошенничестве. Хотя я даже не являюсь их клиентом и уж точно никогда не буду пользоваться их услугами. Во избежание так сказать.
Также мне неприятно, что гражданина РФ называют «вором и мошенником» в популярном СМИ, не имея решения суда, т.к. они аналогичным образом могут обвинить меня/Вас/Путина в мошенничестве, не взирая на отсуствие вынесенного приговора в мой/Ваш/Путина адрес.
Вы считаете такое поведение нормальным для их бизнеса, я же считаю, что это хамство и непрофессионализм.
Так что мы лишь спорим об оценке ситуации с разных точек зрения.avost
28.07.2016 12:57-1>Мне лично неприятно, что они выкладывают персональные данные гражданина РФ на всеобщее обозрение, пусть и из общедоступных источников
А то, что общедоступные источники выкладывают ваши персональные данные вам не неприятно? «Это интернет, детка». Всё, что вы туда выложили — общедоступно.
>могут оказаться и мои персональные данные (очевидно, что все имеют страницы в социальных сетях), если вдруг Бандеролька заподозрит меня в мошенничестве.
А вы в курсе, что если, скажем, вас заподозрят в мошенничестве правоохранительные органы, то они вообще вас в сизо могут посадить? Это куда существенне, чем «выкладывание» того, что вы сами выложили. Я расцениваю ситуацию как необходимую самооборону. Возможно, она слегка превышена. Не бандеролька инициировала скандал ведь.
>Также мне неприятно, что гражданина РФ называют «вором и мошенником» в популярном СМИ, не имея решения суда… не взирая на отсуствие вынесенного приговора в мой/Ваш/Путина адрес.
Да не нужно там решения суда. Вас ввели в заблуждение. Почитайте ту ветку до конца — я там даже пример привёл.saboteur_kiev
28.07.2016 16:24>Да не нужно там решения суда
Ну вот и приехали.avost
28.07.2016 19:00Опровергните. Если сможете. Я свои аргументы привёл.
saboteur_kiev
28.07.2016 19:03+1Вам нужно понять что такое «правовое государство».
И чем грозит, если решение о том, что делать с человеком будет решать не суд, а рядовой гражданин на свое усмотрение, пользуясь своими аргументами.avost
01.08.2016 10:57Вы точно понимаете о чём шла речь?
Давайте, напомню. Утверждалось, что если человек К обратится в суд с жалобой на то, что кто-то, назовём его Б, обвинил его в мошеннических действиях, то Б однозначно не может выиграть, если не было предыдущего решения суда о признании К мошенником (даже если Б может доказать в суде моненнические действия К).
Моё высказывание — это не так. Для выигрыша Б (в случае предоставления им доказательств) решение суда не нужно. Опровергните это. При чём здесь правовое государство и всё остальное словоблудие? Я не призываю к суду Линча, я совершенно о другом.
Lissov
27.07.2016 21:24Замечательно.
В общем верно, но давайте не забудем и зеркально: Константин может назвать Бандерольку ворами. А теперь «ни кому, кроме суда он эти доказательства показывать не обязан». Вот пусть Бандеролька подает в суд, если считает, что незаслуженно оклеветана. «Но, что-то мне подсказывает, что не подаст ведь…» — хотя ИМХО, для них репутация принципиально важнее, чем для некоего Константина.avost
27.07.2016 22:31>зеркально: Константин может назвать Бандерольку ворами.
Я так понимаю, вся история именно с этого и началась. Бандеролька, поначалу, поступала мудро и игнорировала беспочвенные претензии. Ну, а потом подтянулись орды хомячков и… «не вынесла душа поэта позора мелочных обид»… На мой взгляд — напрасно, но сделали, так сделали. Теперь хомячки могут запастись попкорном и наблюдать за взаимной грызнёй. Болеть можно. Я, например, болею за здравый смысл. Который нахожу в действиях бандерольки и не нахожу в обвинениях некоего Константина.
devpreview
26.07.2016 19:03+2Я так и не понял, магазин-то предъявил претензии к покупателю?
Если предъявил, то ваша позиция стала немного понятнее.
Если не предъявил, то почему вы самостоятельно что-то решаете?dartraiden
26.07.2016 19:41Страдает-то, в данном случае, и посредник.
Константин решил использовать краденые кредитные карты прямо на сайте Бандерольки
А за фрод от платёжных систем прилетают штрафы. Получается вдвойне досадно, когда и мошеннику платную услугу бесплатно оказали (если не успели распознать вовремя, а владелец карты потом оспорил транзакцию), потом ещё и на штраф попали.devpreview
26.07.2016 21:50+1Единственное подтверждение, что Константин кардер — это невнятные скрины от Бандерольки.
Я сильно сомневаюсь в том, что Константин оплатил товар в магазине своей картой (или своими бонусами), а в Бандерольке — краденой. Вот если бы магазин подтвердил, что оплата была каким-то сомнительным методом, тогда было бы очевидно, что Константин мошенник. А пока 50/50.
evilrussian
26.07.2016 19:13+16Ненавижу мошенников и других паразитов общества. Возможно jinks мошенниа, но! Я надеялся на серьезный адекватный ответ компании (а именно такой ожидается на хабре), с извинениями третьим лицам(«баранам» и «школьникам», как вы писали) и нормальным разбором полетов и то, как компания хочет решить вопрос с клиентом, и что хочет сделать в будущем для неповторения такого. В итоге имеем не серьезный ответ (что это за детский сад?), никаких извинений, бездоказательные (а именно так и выглядит ситуация) публичные обвинения человека (возможно даже клевета-нет доказательств ни правдивости и ни вины человек), распространение персональных данных в нарушение законодательства. Это какой-то не формат для Хабра.
RomanArzumanyan
26.07.2016 19:17+9Бандеролька, если вы боретесь с мошенниками — подайте в суд. Если нет — зачем поливаете грязью? Кому станет лучше от такого поста?
Не пользовался никогда сервисами наподобие вашего, но если нужно будет — вас не выберу — а ну как вы запостите личные данные, просто потому что можете? Даже одного этого факта достаточно.dartraiden
26.07.2016 19:55+2Справедливости ради: не стоит свои подробные личные данные и публиковать в соцсетях. Это всё равно, что написать номер, срок действия и CVV-код своей банковской карты на стене дома и надеяться исключительно на порядочность всех прохожих.
mva
26.07.2016 21:16Тот же вконтакт в своё время банил если вдруг (чудом) выяснял фейковость данных. Ну и мне даже для смены фамилии с фейковой на настоящую в своё время пришлось скан паспорта (!) присылать и ждать кучу времени.
0xd34df00d
27.07.2016 04:16Удивительно, как я, дедушка фуд, до сих пор там жив-здоров :)
mva
27.07.2016 08:40просто до тебя никому нет дела :) И тебе не приходилось менять данные на реальные :)
0xd34df00d
27.07.2016 04:17Мухи — отдельно, котлеты — отдельно. Данные публиковать действительно не стоит, но непорядочные прохожие рискуют своей репутацией. О чем и был тот комментарий, на который вы отвечали.
pxz
26.07.2016 19:20Блин, а я вот задумывался о покупке с GooglePlay и наткнулся на такие посты на Пикабу и сразу засомневался.
Очень жаль, что так вышло (ведь это, наверное, неплохо повлияло на количество заказов), надеюсь, правосудие восторжествует!
b09n
26.07.2016 19:20+20Поведение Бандерольки очень странное, пользователь выложил пост, люди начали попытку выяснить истину и обратились напрямую к компании и вместо того, чтобы получить развернутый комментарий им ответили: «Автор мошенник, никаких доказательств не будет и точка». При этом людей которые задавали доп. вопросы просто банили и подчищали комменты. Дальше подключился глава компании, который начал всех называть школьниками, спамерами-дурачками, а всеми небезызвестный ресурс ПОМОЙКОЙ. Тогда на «Бандерольку» пошел основной поток недовольных компанией, и это не боты, а реальные пользователи. Тогда «Бандеролька» понимая, что неплохо влипла решает сделать этот ответ и что же? Даже не уточняет, что автор уже делал у них заказы и они ему их присылали и что его данные, которые они разместили, он сам отправлял, чтобы подтвердить свою личность.
P.S. К каким выводам пришло большинство пользователей небезызвестного ресурса: " jiks — мутный товарищ, и у него скорее всего не всё чисто. Но вне зависимости от того, является jiks мошенником или нет, поведение «Бандерольки» было, мягко говоря, не очень клиентоориентированным, а скорее крайне отрицательным. Многие сообщения были явно не вежливыми. И репутацию себе подпортили хорошо так (как минимум среди определенной аудитории). Именно отношением к людям и данной ситуации (повторяю: вне зависимости от того, кем является jiks).avost
27.07.2016 06:42-6А зачем компании отвечать каждому развёрнутую причину? Вот она сейчас это сделала и что в результате? Те люди, которые требовали развёрнутого ответа, получив его теперь им недовольны и обвиняют компанию в том, что ответ развёрнут. Первоначальный ответ был почти идеальным. Возможно, стоило добавить — "автор — мойшенник, дело передано в органы, хомячки спите спокойно. За доказательствами в органы и обращайтесь." А может и не стОило.
ns3230
27.07.2016 09:25Люди недовольны не столько ответом, а сколько твитами главного, вроде «вы — мудаки». Также им не нравится, что компания без суда и следствия назвала кого-то мошенником и занимается самодеятельностью, вместо принятия официальных мер.
avost
27.07.2016 10:28Компания предлагает «пострадавшему» подать на неё в суд. Что не так?
Ну, а про «вместо принятия официальных мер» — это не более чем выдумка «недовольных людей». Вы не можете этого знать. И сообщать о том какие меры приняты, как минимум, неразумно, а во многих случаях и незаконно.
Поведение главного — это поведение главного. Конкретной персоны. У вас есть повод для ненависти к конкретной персоне. Но осуждается поведение компании.ns3230
27.07.2016 19:49Вы знаете, гопники, например, после того, как относительно мирно (без драки) отжимают у человека какую-то мелочь (наприиер, 1000 рублей) — они тоже могут ржать и сказать «ха, ну чо, ментам пожалуйся». Но человек не жалуется, зная, что лишь гемор встретит, а косарь не вернет.
Поведение главного не может рассмаьриваться отдельно. Вы бы могли представить, чтобы Стив Джобс сказал что-то о клиентах, типа они педики, или в ответ на проблемы с айфонами — Тим Кук заявил, что это жалобы дурачков.avost
27.07.2016 21:06О! ТАк вы пропустили историю о том, как Джобс сказал, что некоторые (не будем называть кто) «неправильно» держат телефон? А ведь эти люди даже не пытались кинуть Джобся на бабло с помощью краденых карт, а просто держали телефон «не в той» руке ;)
А пример ваш про обратную ситуацию. Это как раз кардера в данный момент практически нереально засудить. Перспективность кибердел — 2%.tyomitch
27.07.2016 23:56Перспективность кибердел — 2%.
Не совсем так. В 2% случаев дело начинают расследовать, и из этих расследований в 14% преступника удаётся найти и привлечь к ответственности. Так что перспективность кибердел — 0.3%.
ns3230
28.07.2016 23:39+1Джобс пытался отмазаться, что люди неправильно держат телефон, чтобы не признавать баг с антеннами. А еще тогда, если не ошибаюсь, в качестве фикса предлагали бесплатный бампер. Но заявлений вида «на проблемы со связью у iPhone 4 жалуется только кучка школьников и спамеров» он не делал.
«Это как раз кардера в данный момент практически нереально засудить»
А его и не обязательно засуживать. Главное — обратиться в соответствующие органы, опубликовать официальный комментарий со сканом заявления, вроде: «Мы обнаружили пользователя, действия которого имеют признаки мошенничества, и обратились в компетентные органы для разбирательства. Наша компания крайне отрицательно относится к нарушителям закона, и мы будем всячески содействовать, чтобы преступники были наказаны». А все эти деаноны, отказ связываться с полицией, заявления главы компании — точно не добавляют «бандерольке» очков в репутацию…avost
29.07.2016 08:36>. Но заявлений вида «на проблемы со связью у iPhone 4 жалуется только кучка школьников и спамеров» он не делал.
Это он клиентам предложил и идти на йух (держать телефон другой рукой) и, потом, бампер. А хомячкам кроме как идти на йух ничего более не предлагал.
>А его и не обязательно засуживать. Главное — обратиться в соответствующие органы, опубликовать официальный комментарий со сканом заявления,
Про скан вы меня повеселили, спасибо! Перечтите тред. Хомячкам не нужны сканы. Они их сразу же объявляют фальшивыми. Им нужно поулюлюкать под бредовым знаменем — злые банерольки отжали у бедного трололо бэушный айфочег. В моём мировосприятии ни один вменяемый человек не пойдёт биться под настолько идиотской версией. А для тех, кто пошёл, «школьники» — это комплемент. Ну, так и зачем мететь биссер перед… школьниками?
helgihabr
27.07.2016 13:42Интересно, как у вас оказался кусок текста в «P.S.» таким же, как в посте Harrix 26 июля 2016 в 17:52
Harrix
27.07.2016 13:52Скорее всего он увидел данное мнение не тут, а на Пикабу в посте, где другой человек скопировал отсюда. Своеобразный круговорот) Всё нормально.
alivanich
26.07.2016 19:25+71. Слишком поздно вы это выкатили. Тому мошеннику и так особо никто не верил, а ваш долгий ответ успел сформировать мнение, что вам тоже есть что скрывать и поэтому вы отмалчиваетесь.
2. Вы очень грубо нахамили огромнейшему количеству людей за несколько дней. Тысячи людей имевших о вас позитивное или нейтральное мнение навсегда запомнили как вы общаетесь с клиентами.
За пост спасибо, борьба с кардерами любыми способами почётна и прекрасна, но вы очень сильно упустили, за что к вам массовая претензия от аудитории.dom1n1k
26.07.2016 19:35+3Несколько месяцев назад, кстати, была похожая история с Озоном. Клиент, как потом оказалось, был тоже очень мутный, но озоновские гении умудрились выставить себя примерно в том же свете, как и Бандеролька.
riot26
26.07.2016 21:18Следует учесть, что для крупного Озона подобный скандал исчезнет бесследно, а для небольшой Бандерольки это серьёзный удар по репутации.
Giriia
26.07.2016 19:38+14Вообще, может у jiks-а и есть что скрывать, но вы, Бандерлька, повели себя куда хуже.
Вместо того, что-б корректно разрулить ситуацию, с разъяснением(хотя бы в группе) и возможно даже обращением в полицию, вы начали вести себя откровенно по хамски.
Обвинение крупного ресурса в спаме(кстати потрудитесь загуглить, что значит этот термин), школьничестве и прочем. А твиты аж самого ОСНОВАТЕЛЯ ресурса это нечто.
Да и даже сейчас. Зачем вы выложили личные данные на всеобщее обозрение? Обратитесь с этим в полицию, а не сюда.
Вообщем я не знаю, как это всё завершится. Но меня, как потенциального клиента, вы потеряли.avost
27.07.2016 06:47-6Зачем вы выложили личные данные на всеобщее обозрение?
Вероятно за тем, что орда школьников и несколько непонятно зачем к ним примкнувших именно этого и требовала? "корректно разрулить ситуацию, с разъяснением" не? Вот странные, сначала им разъяснения подавай, а потом — зачем разъяснили. Чем дальше комментарии читаю, тем больше веселюсь. Отличный пост для поднятия настроения!
Giriia
27.07.2016 14:16+1Орда школьников? Громко, да.
А каким образом, можно разрулить ситуацию, разглашая личные данные? Тем более, что вина «кардера» абсолютно не доказана.
Кстати по поводу разъяснений: http://pikabu.ru/story/pro_platezhi_v_otchyote_banderolki_4364043 (Даю голую ссылку, ибо какой то нехороший человек мне попортил карму, поэтому разметка теперь мне недоступна).
Поэтому веселиться тут абсолютно не с чего. Такое поведение недопустимо для более менее крупного ресурса.avost
27.07.2016 15:29-1>А каким образом, можно разрулить ситуацию, разглашая личные данные?
Публикация общедоступных сведений не является разглашением личных данных. Просили разъяснений? Их дали. Ах, они не вписываются в созданную погнавшим волну персонажем картину мира? Ну, тут ничего уже не поможет :).
>Тем более, что вина «кардера» абсолютно не доказана.
Тем более, что «вина» конторы абсолютно не доказана. Но контора предлагает предоставить доказательства суду. Суду, а не орде школьников, которые любые электронные доказательства дружно объявят подделкой.
Или давайте я у вас тоже спрошу — почему персонаж и его орда школьников не предъявляет претензии процессинговому центру за объявление транзакций фродом, а только бандерольке, за объявление посылок фродом? ;) Потому что тогда процессинг будет знать к кому посылать оперов с ордером.Giriia
27.07.2016 16:35+3Разъяснения дали только после того, как запахло жаренным. И разъяснили на абсолютно левом ресурсе, людям мало знакомым с историей.
Вина конторы как раз таки доказана.
Я не люблю сослагательное наклонение, но в этой истории, можно было бы поступить куда более адекватно. К примеру написать ответ на том же «рассаднике спамеров и слабоумных школьников», что мол «произошла ошибка и мы разбираемся». И не строчить твиты, в стиле «вы все говно и мне вас жаль».
С персонажем история вообще мутная, он говорил, что деньги с рефералки, но я(да и гугл) не знаю ни единой рефералки с такими жирнющими выплатами.
Не в его защиту, но всё же замечу, что если б он занимался «нелегальщиной», то не стал бы использовать один ник для всех форумов, и уж тем более, не стал бы жаловаться на весь рунет.
SegittariusKS
28.07.2016 11:57+1Я конечно извиняюсь. Но есть момент с чем кардинально не согласен
Зачем вы выложили личные данные на всеобщее обозрение?
Что такое личные данные — это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту ПДн).
Из 152-ФЗ о ПДн мы знаем, что ПДн бывают четырех видов:
1. Общедоступные ПДн.
2. Иные ПДн.
3. Специальные ПДн.
4. Биометрические ПДн.
Ежу понятно, что защищать надо именно категории 2-4. Т.к. они наиболее важны.
Сразу вытекает вопрос — к какому типу ПДн относятся данные, выкладываемые в соц.сетях?
Ответ очевиден — к общедоступным.
Почему? Как? Все просто. При регистрации в соц.сети человек соглашается с правилами пользования ресурсом. Причем сам ресурс предупреждает о желательной настройке безопасности страницы и скрытии определенной информации. И затем, любая информация, которую можно получить даже будучи не зарегистрированным пользователям этого ресурса — будет автоматически считаться общедоступной (как раз таки то, что Константин выложил у себя на странице и то, что выложила Бандеролька).
И тут уже появляется 149-ФЗ об информации. Где четко написано, что общедоступную информацию можно обрабатывать хоть как. Что и делает собственно Бандеролька.
Поэтому, подытожим, в части ПДн нет никакого повода поднимать хайп. Любой из нас может зайти в соц сеть и выкинуть на стороннем ресурсе данные о человеке из этой соц сети (с теми поправками, которыми я описал выше), ведь человек сам выложил данную инфу о себе и не закрыл к ней доступ, значит он разрешил ВСЕМ ее просматривать и обрабатывать.
alexisneverlate
26.07.2016 19:54+1Касательно аргумента мол «Бандерольке» надо было идти в полицию.
Касательно полиции — очень интересно вообще понять насколько они работают с интернет мошенниками.
Как то у меня был разблокированный КИВИ (без смс уведомлений т.к. я был в роуминге и боялся что смски из «минуса» не дойдут) — и мошенник увел несколько тысяч рублей на подставной «джамшут-счет».
Далее побегал по всем возможным техподдержкам, полициям и мне доступно каждый объяснил что «кибер-отделы» занимаются только крупными делами а мне ничего не светит кроме килотонн потраченных нервов.Saffron
26.07.2016 23:38+5Они всем так говорят. А вы всё равно пишите заявления. Во-первых, это ваш гражданских долг — после какого-то количества проваленных дел в кибер-отделы добавят сотрудников, чтобы их на всех хватало. Во-вторых, не всё так безнадёжно. Слова про «килотонны потраченных нервов» служат для отсеивания сомневающихся. Если вы решительно настроены идти до конца, беседующий с вами полиционер поймёт это. А дальше будет «проще дать, чем объяснить почему не хочешь».
tyomitch
27.07.2016 00:06Читал статью, что в Британии расследуется порядка 2% заявлений о «киберпреступлениях». Выбирает «перспективные» заявления робот, на основании каких-то Machine Learning-метрик. Иными словами, 98% заявлений вообще никогда ни до одного белкового организма не доходят: интернет-мошенников слишком много, а следователей слишком мало.
arturpanteleev
26.07.2016 20:36-17 августа 1993 года рождения (23 года) — эм, на момент написания статьи — 22. В личку не могу писать(
S0HardCore
26.07.2016 20:36+5Лениво наблюдал за этой историей еще с самого её начала. И у меня (как и у многих, я думаю) возникает вопрос: почему нельзя было сразу опубликовать пару скриншотов, которые разоблачают кардера? На волне всех этих событий к ботам (если такие были, лол, не стану спорить, не зная всего) присоединилось пользователи, которые спрашивали в группе вк «почему так?» в трёх абзацах без нецензурных слов и оскорблений, а затем попадали в бан по причине «Спам». Тушить пожар бензином — плохая идея.
Corel_aka_DDK
26.07.2016 20:37+1Ждем следующего поста от лица человека, который засудил Бандерольку за незаконное использование личных данных + клевета?
G0nZaleZ
26.07.2016 20:37+24Здравствуйте, Павел! Я так подозреваю, именно вы, как владелец сервиса, являетесь создателем этого поста.
Меня зовут Данил, и я — тот самый человек, после чьего поста на Пикабу в вашу группу полились «спамерские атаки», из-за чего вам пришлось закрыть группу: pikabu.ru/story/eshchyo_nemnozhko_o_tom_kak_quotbanderolkaquot_vedyot_dialog_s_klientami_4358510
Как видите, я не бот, а вполне себе реальный человек, не имеющий к Константину никакого отношения, да и вообще никогда не занимавшийся мошенническими схемами. И мне кажется, вы просто навредили сами себе. Сейчас поясню…
Подозрения в том, что jiks действительно является кардером, возникали у многих, и у меня в том числе, о мы ни раз писали в комментариях. Например: pikabu.ru/story/eshchyo_nemnozhko_o_tom_kak_quotbanderolkaquot_vedyot_dialog_s_klientami_4358510#comment_69582223 Но дело в другом. Дело в вашем поведении.
Когда я отписался в комментариях группы со вполне себе адекватной оценкой ваших действий (без агрессии, оскорблений) и с предложением, как разрешить ситуацию (смотри мой пост на пикабу), вы меня попросту забанили с пометкой «спамер», а в своём твиттере назвали «спамером-дурачком с известной помойки». Естественно, подобное ваше поведение было крайне возмутительно, что вызвало волну гневных сообщений от пользователей. Конечно, как и везде, на Пикабу встречаются и неадекватные люди. Я об этом знаю лучше, чем кто либо, т.к. имею к Пикабу непосредственное отношение (кто не понял, тот поймёт). Но всё это случилось исключительно из-за вашего поведения.
Подобный пост-объяснение (как этот) стоило сделать с самого начала. Вы же начали кормить людей фразами из серии «он 100% мошенник, но доказательств не будет». Со стороны всё это выглядело так, будто бы вы можете абсолютно любого человека бездоказательно обвинить в преступлении и на этом основании требовать с него оплатить возврат посылки или же вовсе её не вернуть, как в одной истории годовалой давности… Естественно, никому не понравились подобные ваши действия, и всё это вызвало волну возмущения, реакцией на которую была только раздача банов.
В общем, я всё равно остаюсь при своём мнении: вести общение с клиентами таким образом ни в коем случае нельзя. В своей испорченной репутации и всей ситуации в общем виноваты исключительно вы сами. Никто не захочет работать с компанией, которая на адекватные предложения отвечает банами и обзывательствами в стиле «спамер-дурачок».
На этом у меня всё, Бандеролька. Прощайте.
P.S.: я надеюсь, вам хватит ума хотя бы здесь не удалять мой комментарий…mva
26.07.2016 23:26раз уж вы имеете отношение, то расскажете мне, что за идиотское ограничение на минимальную длину ника при регистрации? Что, блин, значит КОРОТКОВАТ? :E
G0nZaleZ
26.07.2016 23:38+2Я имею отношение, но я не разработчик, так что не знаю)
Но вполне себе логично предположить, что это сделано для того, чтобы не появлялись люди, которые бы забивали, например, однобуквенные аккаунты, а потом торговали ими.mva
26.07.2016 23:40а им (администрации, программистам) не пофиг ли?
// тот же вопрос, что и к бандерольке, не находите? :)
// ну и в моём случае ник не однобуквенный :)
G0nZaleZ
26.07.2016 23:44+1Не пофиг. Любая торговля аккаунтами ещё никогда ни для одного ресурса не оборачивалась хорошо…
avost
27.07.2016 06:55+1Прикольно. Вместо того, чтобы сразу адекватно ответить, вы стали кормить общественность обвинениями ни в чём не повинных людей в нечистоплотности и стремлении наживы. ;) а теперь сопоставьте свой ответ двумя постави выше с моим и догадайтесь почему так происходит :)
G0nZaleZ
27.07.2016 08:19+1Эмм… Шта? Кого это я кормил и обвинял? о_О
Я лишь сделал запись в группе с целью прояснить ситуацию. И после этого уже обвинения в мою сторону подъехали. Реакция общественности на такой финт была вполне себе ожидаема…avost
27.07.2016 08:25+1Вот видите, вы уже почти догадались. А ведь я сделал ровно то, что сделали вы. Даже вашими же словами.
Что касается кого — неизвестных вам пользователей, желающих получить короткие ники.G0nZaleZ
27.07.2016 08:50Извините, но мне кажется, в вашу логическую цепочку, мягко говоря, закралась ошибка…
avost
27.07.2016 09:45+3Ровно та же самая, что в вашу. Просто в данном случае вы оказались в той же самой ситуации, но с противоположной стороны. И это чертовски обидно, правда? ;) До такой степени, что вы даже не осознаёте иллюстративности этого примера. Но чётко следуете шаблону — «Реакция общественности на такой финт была вполне себе ожидаема…» и-м-е-н-н-о!
kindacute
26.07.2016 20:40+7Вам не кажется что ваш ответ какой-то слишком официальный? надо вот так, по-пацански:
kindacute
26.07.2016 21:03+2И да, мне глубоко фиолетово кардер jks или нет, это ваши внутренние разборки. Я не увидел в посте ни тени сожаления о сказанных словах. А так получается что позиция компании не изменилась: вы все спамеры-дурачки, школьники, сейчас мы вам объясним почему кто-то там плохой
graarh
26.07.2016 20:46Корректнее надо быть. В том числе в статьях. У той же медузы посмотрите, как факты правильно преподносить. А тут "какой-та базар развели, чесслово".
Отношение к себе подобными статьями вы точно не измените. Почти в каждой подобной истории виноваты обе стороны. Где-то бандеролька уперлась там, где можно было пойти навстречу. Где-то клиент.
Договариваться надо. И предлагать варианты, вместо того чтобы упираться. Иначе так и будет — то репутацию испортили, то в список роскомнадзора внесли.
Crazy_Doctor
26.07.2016 21:19+1Наблюдаю за этой историей с самого её начала, с первого поста на Pikabu.
Для начала, хорошо что Бандеролька нашла Пиарщика, который может хоть как-то внятно изложить позицию компании, уже хоть что-то, я не буду обсуждать скриншоты и громкие заявления со стороны Бандерольки, но некоторое прокомментирую:
>Всех сомневающихся и задающих вопросы под постами Константина беспощадно загоняют в минуса и банят, судя по всему — не без помощи ботов.
Товарищи, на Pikabu, как и на Geektimes — рейтинговая система, здесь один пользователь не может забанить другого, посты и комментарии, какими бы правдивыми они не были — на Pikabu не трутся, а удаляются модераторами ресурса, если те нарушают правила сайта.
Собственно Вы сами ответили на своё негодование. С самого начала всей этой истории, Бандеролька не ответила ровным счётом ни чего, до этого самого поста на Geektimes — Вы просто молчали.
Кстати говоря, на форуме Бандерольки, как и в её группе — трётся всё, на что Бандеролька не может внятно ответить, и по всей видимости это политика компании, поэтому не нужно судить остальные ресурсы, по своему детищу.
>И тут можно наблюдать интересный феномен: «общественность» ему верит, ведь если не вчитываться в посты Константина, позиция обычного человека-покупателя (пусть даже с немного мутной историей), идущего против большой и «зарвавшейся» компании — это понятно и близко сердцу простого русского человека, а Бандеролька в этот момент оказывается довольно скупа на комментарии и кучу скриншотов не спешит выкладывать.
Вроде немного адекватности прибавилось, а барских замашек не поубавилось. То есть Вы считаете, что общественность Pikabu — тупое стадо, которое не вчитывается в посты? Это не первое заявление в таком стиле, до этого сам руководитель Бандерольки — @PavelSobol, публично назвал всё сообщество Pikabu — школьниками, а сам ресурс — помойкой.
Всё это можно найти в его твиттере.
Это ни какой не феномен, а простое бездействие Бандерольки, помноженное на хамское отношение, как к потенциальным, так и к существующим клиентам, к общественности в целом, в полном безразличии к ситуации. Именно Вы банили людей пачками в своём сообществе VK, в котором пользователи Pikabu весьма корректно, я бы даже сказал «официально» задавали Вам вопросы, на которые лично Павел Соболь давал пространные ответы, приводил метафоры, опять же хамил, и не давал ни какой конкретики.
При этом вопросы в живую сортировались на наших глазах, некоторые, неудобные вопросы — Бандеролька просто тёрла, а автора отправляла в чёрный список.
Обелять и очернять Константина — дело каждого в частности, а вот писать о том, что на Pikabu банились все неугодные — некомпетентно, вопросы к автору постов были, их было много и они были разными, было много мнений, какие-то комментарии были заплюсованы, какие-то заминусованы, это нормально. Представителя Бандерольки на Pikabu не было – факт, ни каких пруфов от Вас не было – факт, компания повела себя по хамски – факт.
И весь негатив к Бандерольке появился не из-за Константина, а именно из-за Вашего хамского отношения.
Ждём следующего поста от Бандерольки, где она пояснит эту ситуацию:
pikabu.ru/story/eshche_odno_kidalovo_ot_banderolki_4360223
NikitaE
26.07.2016 21:22+10Я пиарщик (не Бандерольки), но скажу то, что должна была сказать эта самая Бандеролька, чтобы снять добрую половину вопросов в комментах.
А может, подадим на него в суд?
Мошенничество — это уголовное преступление: такие дела попадают в суд только от правоохранительных органов. Мы уже передали всю необходимую информацию тем, кто может обратиться в полицию или прокуратуру как пострадавшая от действий кардера сторона: банкам, их клиентам и продавцам товаров.
Но вы же отобрали вещи у человека, которого суд ещё не признал преступником!
Ничего и ни у кого мы не отбирали. Покупки, которые сделал этот клиент, были возвращены продавцам — у которых, соответственно, появились основания вернуть деньги обладателю(-ям) карт.
Но ваши-то услуги вы ему не оказали — а они ведь денег стоят!
Денег он нам и не заплатил: если операция заблокирована, средства остаются на исходном счёте.
А если он всё же не кардер?
Если он не кардер, никто не помешает ему завести другой аккаунт и пользоваться нашими услугами — оплачивая покупки и доставку СВОИМИ картами.
И всё равно, ваш главный — хам!
Алло, это прачечная?
дисклеймер: это вообще не официальная позиция, и к Бандерольке отношения не имею. Обычный мимопроходил.mr_dein0s
27.07.2016 01:40«Ничего и ни у кого мы не отбирали. Покупки, которые сделал этот клиент, были возвращены продавцам — у которых, соответственно, появились основания вернуть деньги обладателю(-ям) карт. » и с этим заявлением, представители бы еще глубже закопали себя :)
Ибо изначально они требовали от клиента дополнительной оплаты лейблов (которые, по заявлениям Павла, стоят сущие копейки 3-5$, и уже давно можно было оплатить и забыть) для возврата товара и упирались рогами в новые ворота. И только по прошествии нескольких дней (когда уже начал катится снежный комп негодований) появилось сообщение о том, что они «решили самостоятельно вернуть посылку продавцу».
Dobryak88
27.07.2016 03:01+1Аккаунт «мошенника» заблокирован. Куда уходит баланс с аккаунта?
Автор уже сообщил, что гражданин внесён в черные списки и воспользоваться услугами он не сможет. Мы же не про одноразовый ящик на mail.ru говорим, а о финансовых операциях с подтверждением и пересылкой на реальные адреса.avost
27.07.2016 07:02+1Аккаунт «мошенника» заблокирован. Куда уходит баланс с аккаунта?
Чарджбэк на карту с которой проведена оплата. Владелец (настоящий) получает свои деньги назад. Аналогично с посылками, магазин делает чарджбэки реальным владельцам. Ну, да, кардер мимо всех денег пролетает. Почему вас это беспокоит? А если не кардер, то получает их обратно. В чём, по-вашему, проблема?
mva
27.07.2016 08:47+2Ну, например, у меня был случай с покупкой на eBay, когда я отправил продавцу почтой товар обратно, он его долго мурыжил и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ просил не открывать диспут, а потом когда срок подачи диспута прошёл он просто… Перестал отвечать. А через некоторое время забрал с почты пришедший товар и… Всё. Ни денег, ни слова я не получил :(
NikitaE
27.07.2016 17:58это уже вопрос о добросовестности продавца — и вопрос, чего греха таить, частый.
Ndochp
28.07.2016 02:05+1>он его долго мурыжил и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ просил не открывать диспут
Вот не надо пытаться играть мимо правил. Они не зря придуманы. (даже из «добрых побуждений»)
mva
26.07.2016 21:30+5В общем, как бандеролька правильно заметила, "для компаний это обычно кончается печально". И шанс отличный от нуля, что и бандерольку эта участь не избежит. Потому что типикал рашн бизнес, блин. С типичным же отношением к клиентам как к безликой массе низших существ.
// впрочем, меня всегда огорчал тот факт, что у "бизнеса" с таким отношением к клиентам оных клиентов куда больше, чем у клиентоориентированного (которым, например, стараюсь быть и я). Но вон у них есть деньги платить по 100500 раз по 15-30$ штрафа за кучу фрод-транзакций (вместо блока до выяснения после второй же), а у меня нет даже денег нанять "стороннего" Lua-программиста в команду из меня и жены.
Где в этом мире справедливость?.. :(
Stiver
27.07.2016 08:28+2впрочем, меня всегда огорчал тот факт, что у «бизнеса» с таким отношением к клиентам оных клиентов куда больше, чем у клиентоориентированного
Тут последовательность другая. Маленькая фирма сначала всегда клиентоориентирована, по-другому ей просто не выжить. Интересно становится, когда она начинает расти — больше сотрудников, больше клиентов — тогда в какой-то переломный момент и решается, сохранится ли здоровое отношение к клиентам или компания перейдетна темную сторонув разряд «типикал рашн бизнес». Бандеролька вот испытания ростом не выдержала. Ну а на вашу команду посмотрим, когда вырастете :)mva
27.07.2016 08:55Ну, у меня соседка родителей — тоже бизнес-леди, имеет свадебный магазин (где сидит сама с матерью (или свекровью, не очень понял и не вдавался в подробности)), прокат лимузинов (водители — муж и пара парней из соседних домов) и службу доставки (газели, в смысле. Водители — тоже наёмники из окрестных домов).
Однако к клиентам отношение как раз "типикал рашн бизнес". Я пару раз случайно видел её переписку с клиентами в хелпдеск-чате на сайте и… я, в общем, с ними не могу так общаться чуть ли не на физическом уровне. Не хватает "быдлости". А у неё вполне хороший поток клиентов (и даже с таким общением, они после этого прекрасно покупают что хотели).
150Rus
26.07.2016 22:37+2Ответ Константина («кардера») на этот пост:
http://pikabu.ru/story/kak_quotbanderolkaquot_otzhala_u_menya_posyilok_na_550_chast_4_otvetochka_na_razoblachenie_4363714
RicoX
26.07.2016 23:20+9Как же меня бомбило от этой истории еще на пикабу, но раз уж дошла сюда. Тоже столкнулся пару лет назад с больным на голову реселлером с комплексом вахтера, так вышло что тогда жил на Украине при этом официально работал в США и на день рождения компания решила подарить мне подарочный сертификат в один из магазинов США, ну чего добру пропадать, набрал электронных мелочей, оплатил сертификатом, отправил на склад реселлера (прямая доставка была в этом магазине только по США) и стал ждать, через 3 дня посылки пришли на склад и начался цирк с подтверждением личности (магазин моя личность почему-то не смутила) и фотки себя с паспортом показывал и сканы документов высылал, даже за комуналку чеки показывал, 2 недели мне мозг сношали, потом обозвали мошенником, забанили аккаунт и вернули товар в магазин. Хорошо были коллеги, кто жил в США, сами заказали на себя и переслали мне повторно. Вот Бандеролька ведет себя точно так-же, настоящий русский бизнес, не смотря на географическое положение, наплевать на своих клиентов, обгадить кучу людей в каментах и убежать плакаться к себе в уютный бложик, вне зависимости от личности jiks считаю поведение компании хамским и желаю скорейшего разорения, чтоб добросовестным покупателям поменьше приходилось трепать себе нервы из-за вот таких вот…
avost
27.07.2016 07:06+3Это вы ещё с пейпалкой не бодались ;). Вот если бы палковцы вас в мошенничестве заподозрили, тогда узнали бы что такое НАСТОЯЩИЙ бызьнес…
Astralmage
26.07.2016 23:37-3Очень похоже, что этот jiks засветился на многих кардерских форумах. Вот, например:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:onRdNbvW2JAJ:https://crdclub.ws/showthread.php%3Fp%3D30219%26langid%3D2+&cd=1&hl=en
или вот
happy-hack.ru/forum/showtopic/10246-kto-mozhet-shipnut-opredelennyy-tovarmva
26.07.2016 23:42+2Школьниковские это какие-то форумы, а не кардерские. Не находите?
n1nj4p0w3r
27.07.2016 00:04-2Это его полностью оправдывает?
mva
27.07.2016 00:29+5нет. Но и правоты оппозиционной стороне это тоже не прибавляет ни капли.
Пока что, как выше заметили, bufo viperae rapinis. Ни одна из сторон не является рыцарем на белом коне и у обеих сторон пруфы такие, что каждый второй посетитель сего сайта сможет десяток таких за пару минут наклепать. Неопровержимых пруфов не дал никто. А учётки и сообщения на форумах диванных маминых крякеров — вообще ничего не доказывают вне зависимости от правдивости. Я, вон, могу пойти, например, на античат и сказать, что я взламывал сайт МВД. И что это докажет? Ну, кроме моей бурной фантазии (или нет? Этого ведь тоже никто на самом деле не знает).
herr_kaizer
26.07.2016 23:43Весьма мутный юзер, весьма некорректная бандеролька. К мошеннику-юзеру отношение априори хуже, но к компании отношение тоже испортилось. А жаль.
argnist
26.07.2016 23:51+2Сидишь, никого не трогаешь, листаешь пикабу, не обращаешь внимания на пост о бандерольке.
Хлобысь — и я школота, и много кто еще.
Павел Соболь ведет себя крайне непрофессионально.
Вроде отстоял свою точку зрения, молодец, но…
Я думаю, теперь тыщ сто человек, вообще не обращавших внимание на конфликт будут ассоциировать Бандерольку с «А, это те, у которых самый главный — му*ак».
Обидно, право слово. Можно даже петицию замутить о требовании публичных извинений перед аудиторией пикабу.
rub_ak
27.07.2016 09:55-6Тут одни профессионалы собрались, кристально честные и действующие только в рамках правового поля, и матом не ругающиеся.
А в стране говно. Вот так и живем. За красивым забором.
argnist
27.07.2016 10:12+2Аааа! Ну, так это всё оправдывает!
Соболь сейчас начитается недоверчивых комментариев на ГТ и объявит нас ботами и школотой.
Всех. Несколько сот тыщ.
Не надо оправдывать глупость!
Умный человек подумает перед тем, как что-то сказать.rub_ak
27.07.2016 10:25Вы ещё не видели что на лурке про пикабу и его обитателей пишут?
https://lurkmore.co/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%83
Не оправдывает, но такова реальность. Просто бандеролька слишком маленькая, раз сам директор что-то пишет в твитерах и тем более на пикабу, обычно для этого пиар отдел есть, который рисует красивую картинку. Хотя иногда и пиарщики выдают лулзы, и в компаниях посерьезней.
Priapus
27.07.2016 00:03+7Спасибо за пост. Если раньше я собирался воспользоваться вашими услугами, то теперь 100% не буду этого делать и буду всячески способствовать тому, чтобы никто из моих знакомых этого не сделал.
Даже если вышеупомянутый товарищ кардер и насилует негритят, вы показали себя как компания, с которой нельзя иметь никаких дел, связанных с деньгами. Чтобы потом не было мучительно больно. А директору вашему порекомендуйте психолога хорошего или там консультанта по бизнесу грамотного. Он единственный глупый «школьник», которого я во всей этой истории увидел.
ksr123
27.07.2016 00:46+7Да, сложно мне представить владельца крупной западной компании, который пишет, как последний гопник, оскорбляя сразу многих людей и обвиняя в мошенничестве, спаме и т. п. Видно, что Павел — дитя лихих 90-х, с соответствующей школой общения и ведения бизнеса.
Обидно, да… общественность встала не на сторону гопобизнеса (гугл выдает много интересных историй про Бандерольку), а на сторону простого обманутого человека. И он может быть тысяч раз мошенником и бандитом — но пока это не доказано, и судя из всех историй, он куда меньше не прав, чем компания.
Статистику не проводил, но общее мне людей, кто в курсе этой истории хоть немного — не иметь никогда дел с Бандеролькой. Хотя бы чтобы не нарваться на грубость или игнор от саппорта. Благо, ниша довольно плотно занята.
Тот случай, когда черный пиар сработал в большой минус.
Кстати, я тоже не раз общался на всяких разных «не совсем законных» форумах. Теперь мне это в отягчающие можно занести, да? Я там ничего не нарушал, собственно, античат — очень полезный форум для многих законных вещей. Но я там засветился. Все, капец :(
dinikin
27.07.2016 01:50+9Ну платежи можно наклепать и фейковые через https://dashboard.stripe.com/test/payments
Я эти за пару минут сделал:
shatrovmaxim
27.07.2016 03:03+1тоже следил за всей этой «историей».
не могу стать ни на одну сторону, но есть несколько моментов…
1. на сколько я понял покупатель расплатился с продавцами не деньгами, а бунусами полученными за рефералов на некоем ресурсе (его даже на пикабу обвиняли что невозможно столько получить за рефов).
2. приобрел товар на сайте объявлений (типа авито, олх).
вернуть деньги на карточку это одно, а зачислить назад бонусы это та еще история (была ситуация, правдо с гораздо меньшей суммой чем у покупателя).
b00zwik2
27.07.2016 03:04+3Почему на скриншоте страницы Вконтакте не замазаны друзья Константина? Они к этому делу вообще отношения не имеют. Да, и по-моему, то, что человек «не думал скрываться и несколько раз публиковал посты в нашей группе Вконтакте прямо из своего аккаунта» еще не означает, что можно всем так открыто демонстрировать его персональную инфромацию.
avost
27.07.2016 07:13+1Может быть не замазаны потому, что зайдя на эту страницу вы именно их и увидите? Странно замазывать "друзей" с общедоступной страницы. И персональная информация его тоже общедоступная, он её сам опубликовал. Претензии могут быть к самому факту раскрытия личности, это да. Но, я так понял, и личность давно раскрыта. Остаётся публичное обвинение в мошенничестве — плохо. Хотя, я подозреваю, что у бандерольки есть туз в рукаве.
b00zwik2
28.07.2016 01:01Ну, во-первых, я сомневаюсь, что он публиковал свою почту в Вконтакте. Скорее всего, сотрудники бандерольки нашли ее на каком-то другом ресурсе. Во-вторых, вам будет приятно, если на каком-нибудь информационном ресурсе вот так открыто без утайки опубликуют все ваши персональные данные, пусть даже они и находятся в свободном доступе? Мне лично нет
MedvedevYan
27.07.2016 03:04+1Я конечно все понимаю внутреннее расследование и все такое, но может стоило на основании вышеуказанных фактов обратиться в органы?
agriiii
27.07.2016 04:41+2Не знаю кто на самом деле прав, но думаю даже по законам РФ — пока виновата именно Бандеролька:
1.Открыть персональные данные без согласия человека
2. Публичное обвинения человека (клевета).avost
27.07.2016 07:22- Насколько я понимаю, личность персонажа уже давно раскрыта. А "персональные данные" он сам опубликовал. Можно пораскручивать каким именно образом была раскрыта личность, но кто ж это делать станет? Да и фз о персональных данных непросто будет предъявить к компании, не попадающей под действие этого фз.
- Ну, так бандеролька ж написала, что готова предоставить суду доказательства. Дело за судом.
mva
27.07.2016 09:00+4К слову, по российским законам публикация персональных данных даже которые "он сам опубликовал" — всё равно незаконна. Потому что там где он сам опубликовал — он дал сервису своё разрешение на раскрытие ПД. А перепубликатору — нет.
avost
27.07.2016 10:42К слову, здесь вообще нет факта публикации персональных данных. Здесь есть скриншот общедоступной странички виртуального персонажа.
Нарушение законы было бы если бы бандеролька опубликовала персональные данные связанные с платёжками, которые она обрабатывает. В данном случае это публикация «персональных данных» виртуального персонажа, не более. Если реальный персонаж (которого, возможно, зовут и не Константин или как его там) посчитал, что его оклеветали, то его ждут в суде.
Да, под 152-фз компания попадает, но под ответственность, только если бы опубликовала данные, связанные с платёжками, а не вк-шную страничку.
Кроме того, вы просто неправы, поскольку, согласно обсуждаемому 152-фз, конфиденциальность пд не распространяется на общедоступные пд. См 152-фз ч.2 ст.6 пункт 10 и официальные разъяснения роскомнадзора (напр http://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/trudovoe_pravo/zakon-o-personalnyh-dannyh.html вопрос номер 4).
GarryC
27.07.2016 15:27Не вникая в суть изложенного компанией и даже на рассматривая представленные ими документы (скриншоты и им подобное) судья просто потребует предъявить вступившее в законную силу решение суда любой инстанции о том, что объект этой истории признан мошенником. После непредъявления такого решения выносится решение настоящего суда в пользу истца и рассмотрение заканчивается. Даже если после подачи заявления от компании будет судебное заседанеи, в котором объект будет признан мошенником, позицию по данной публикации пересматривать не будут, поскольку «на момент публикации отсуствовало ...». Так что опровержение и компенсация морального ущерба в 5тр гарантированы.
avost
27.07.2016 18:44В таком случае наш персонаж ничего не теряет и может по лёгкому срубить баблеца, восстановить своё честное имя и наказать «негодяев» из бандерольки, которые вот так, с бухты-барахты зачем-то решили его опорочить, правда? За чем же тогда дело стало? Почему мы читаем какой-то бред, а не постановление суда?
Metus
28.07.2016 09:16Вот и я не понимаю, зачем нужна эта статья без решения суда о мошенничестве или чем-то аналогичным?
avost
28.07.2016 09:52Вообще-то, я намекал, что там где-то ошибка в рассуждениях. Помните, не так давно какой-то деятель из силовиков подавал в суд на Навального за клевету? У Навального нет решения суда о признании деятеля преступником. Тем не менее, перспективы дела весьма не такие очевидные, как здесь описано. А, нашёл, деятеля Карпов зовут. Безотносительно обеих личностей, просто самая близкая аналогия из известных дел. Возможно, дело в то том, что бытовое оценочное суждение «мошенник» не эквивалентно официальному статусу «осуждёный за мошенничество»?
Metus
28.07.2016 10:58+1Возможно я выскажу только своё суждение, но, как мне кажется, со мной согласятся и другие.
Меня не интересует оценочное суждение о мошенничестве какой-то там компании о каком-то человеке, и я вообще не понимаю, что здесь делает эта статья.
MasMaX
27.07.2016 08:28+5Меня одного смутило, что крупный интернет-магазин видит чистую транзакцию, и только перекупщик (пересыльщик) увидел в ней мошенника?
Greedz
27.07.2016 09:17+3Схема была такая: этот товарищ jiks когда-то пытался вбить чужие карты на сайте бандерольки (этим объяснятся замазанная дата в скриншотах), но в логах это дело осталось и они его взяли на заметку. В данном случае заказ был вполне легален, но так как он был на заметке, решили отработать товар под предлогом, что он кардер и не побежит жаловаться.
MasMaX
27.07.2016 09:27+3Если эта информация (о платежах) видна только админам и не видна самому jiks, то скриншоты смотрятся странно. Автор сам пока не опроверг никак эти платежи, сказав лишь что такие карты стоят по $3 и столько попыток просто не выгодно.
Подделать скриншоты не проблема, для этого даже фотошоп не нужен.
ozmg
28.07.2016 02:05+1Возможно, дело даже не в манипуляциях с чужими картами (ниже в комментариях уже поднимался вопрос о сомнительном качестве предоставленных скриншотов с транзакциями), а в более-менее уникальном нике и его высвечивании на профильных форумах. Особенно учитывая, что такая история с данной компанией в интернете не первая, когда учетную запись удаляют ПОСЛЕ поступления товара на склад, а не до, когда по их же данным уже должно было быть известно, что человек — мошенник.
Заинтересованные лица могли бы провести расследование, как скандал немного утихнет — зайти на любой кардерский форум и выбрать более-менее уникальный ник (чтобы легко гуглился) одного из местных участников, зарегистрировать соответствующую нику почту, поменять id в социальной сети (опционально), а после чего заказать по своей карте на реальные данные какой-нибудь iPhone. Другой вопрос, будет ли у кого-нибудь желание рисковать честно заработанными.
Я не утверждаю, что данная компания занимается таким мошенничеством, но глядя на реакцию и поведение представителей компании (в т.ч. основателя) на протяжении этой истории, я бы не удивился.
kodex
27.07.2016 09:44Учитывая готовность довести дело до суда и логического завершения, каким образом будет развиваться данный вариант событий?
(Ведь перед публикацией данного поста «Бандеролька» побеспокоилась получить юридическую консультацию в РФ, возможно, и в США?)
kir_rik
27.07.2016 09:48+3Вообще говоря, поведение Бандерольки весьма странное в этой ситуацией.
Кампания столкнулась с информационной атакой одного человека. Я уверен, у кампании есть пиар отдел. Чем он занимается? Почему 5 дней вразумительных комментариев не было? Вопросы общественности либо игнорировались, либо имело место хамство. Вся информация от Бандерольки ограничивалась заявлениями о том что данный пользователь мошенник и доказательств не будет. И только через 5 дней, когда огласка проблемы достигла вселенских масштабов, появился какой-то комплексный комментарий от кампании.
Что это вообще за подход? Как можно было такое допустить? Колоссальный, едва ли поправимый ущерб репутации получен на ровном месте.
kir_rik
27.07.2016 10:33+2Что касается скриншотов с заблокированным платежами, то вот вам скриншот того как неизвестный кот пытался купить кокаин, но не смог
https://www.dropbox.com/s/s2d2wky61bbrxa5/example.PNG?dl=0
Такие «платежи» можно генерировать на stripe сотнями.avost
27.07.2016 18:51А зачем? Ну, то есть зачем компании вместо того, чтобы получить и продолжать получать от честного клиента оговоренную мзду, зачем им генерировать фейковые платежи, не получать долю за посредничество и возвращать посылки за свой счёт? Вы бы стали делать такой бред на ровном месте? Я бы не стал.
tyomitch
27.07.2016 19:19+1Одна из озвученных версий: «Они просекли, что Беспрозванных нечист на руку и не станет с ними судиться, и решили его налюбить на содержимое одной крупной посылки. Когда Беспрозванных поднял бучу на пикабу, посылку пришлось отправить назад.»
kir_rik
27.07.2016 19:54Это следствие(гипотетическое), а не причина. Поднялась буча, которую уже невозможно было игнорировать. А мой комментарий был не про то что доказательства сфабрикованы, а про то, что они не вызывают доверия.
avost
28.07.2016 07:54Ну, так я о причине и спрашиваю. Неужели вы верите, что бандеролька позарилась на юзаный айфон или что там этот товарищ пересылал? Я через них на несколько тысяч баксов фотоаппаратуры и электроники переслал (потом ушёл к полярникам — в мой город дешевле). Для чего это всё бандерольке? В версии бандерольки здравый смысл есть. В версии Константина здравый смысл отсутствует. Я честно пытаюсь, но не могу найти ни одной причины по которой бандерольке понадобилось бы стырить юзаный айфон.
igorkozinov
27.07.2016 11:37+2/* налил кофею, размял пальцы */
1. Всегда было непонятно, зачем существуют эти посредники по передаче денег. Уже не далеко не первый год закупаюсь через инет, и пока не смог НЕ найти нужное на Алиэкспрессе. На фига эта Бандеролька? Закупать пачками ойфоны для хипстеров? Все споры с продавцами решались в мою сторону (не, ну согласитесь, что выдавать трехлетнюю батарею для планшета, которая дрейнит по проценту в секунду без нагрузки за новую — это уж совсем китайская наглость! ж-))))
2. Я не знаю, мошенник ли Константин, или нет, доказательства приведенные обоями… обемими… Обе стороны срача ничего тольком не доказали! ;-)))
3. Ни имел дела с Бандеролькой ранее, и теперь уж точно к счастью, не буду. Есть понятие делового этикета, попросту — если хочешь чтобы тебя уважали — не надо хамить. Особенно публично.rub_ak
27.07.2016 12:20-5Надоели комментаторы что все есть на АЛИ, вот я например кроме барахла и полного барахла на али нечего не находил. Хотя вообще стараюсь закупаться локально, все таки повезло в москве живу, но иногда приходиться заказывать или с ебея или ещё откуда из-за бугра и с али пару раз для пробы заказывал, и не ошибся борохло.
Visphord
27.07.2016 13:38я например пользовался посредником (благо не бандеролькой), когда брал робот-пылесос Neato из какого-то американского магазина с хорошей скидкой, естественно отправляли они только по штатам. Еще раз было, когда брал амазоновские планшеты и читалки, когда у них еще не было доставки напрямую в Россию.
lamoss
27.07.2016 14:51Из последнего — neato, steam link, фара для авто и сноубордический эквип. Всё не через бандерольку, а через другого посредника, а в России, к сожалению, продается либо б/у, либо карженное
klirichek
27.07.2016 15:25+3Да сколько угодно.
Новые Kindle/Nexus/iPhone.
Джинсы с levi.com. Одежда с 6pm
Множество всякого не-массового с eBay без международной доставки.
Я сам несколько лет был «посредником посредника» — кооперировал приятелей и мы набивали подзавязку (под таможенный лимит) коробку за коробкой; порой по две в месяц. Поэтому достаточно хорошо знаю, что народ тащит.
ЗЫ: даже если в магазине ЕСТЬ международная доставка — вскладчину через посредника всё равно запросто окажется дешевле.
Mel
27.07.2016 15:30Зайдите на тот же амазон, выберите любой товар и найдите его на али, будете удивлены. Из того что я брал — техника эппл из апстор (мак, планшет, 2 телефона). 2 фотика кэнон (какая-то зеркалка начального уровня и позже 60д). Брал оттуда несколько лет назад ссд на черную пятницу по вкусным ценам и еще всякую комплектуху.
Сейчас вот душу жабу чтобы оттуда привезти нас от qnap (локально он стоит в 2 раза дороже чем привезти из сша).
Если вы потребитель дешовых товаров с али и вам больши ничего не нужно значит мейл форвардеры не для вас.
п.с. сам высылаю через другого посредника, не бандерольку. После таких выпадов основателя в твиттере для меня бандеролька как потенциальный форвардер просто умерла. И да, я тоже захожу на пикабу, так что для бандерольки я видимо тот самый школьник-дурачек с помойки, который переслал через другого форвардера товаров на несколько тысяч $. Удачи в бизнесе, че.
veam
27.07.2016 12:13+1Естественно, получив такое количество подозрительных платежей от Константина, мы связались с нашим процессинговым центром, и спустя некоторое время они подтвердили, что все платежи признаны мошенническими и владельцы карт заявили, что эти транзакции им неизвестны.
После того как мы убедились, что все средства, которыми Константин пытался пополнить свой баланс, были возвращены их законным владельцам, мы заблокировали его аккаунт и сообщили ему, что две посылки, которые к тому времени пришли к нам на склад, должны быть возвращены продавцам, что мы прекращаем любое сотрудничество и в дальнейшем аккаунт будет закрыт навсегда.
Почему даты на скриншотах замазаны?
2014 год там стоит, да?
А забанили аккаунт неделю назад, да?
Долговато вы «делали возврат законным владельцам и вычисляли мошенника».
Дайте незамазанный скрин, если я ошибаюсь.tyomitch
27.07.2016 15:01+1Дайте незамазанный скрин, если я ошибаюсь.
Нарисовать на скрине можно хоть 2017 год, делов-то.
Lissov
28.07.2016 11:18+1После того как мы убедились, что все средства, которыми Константин пытался пополнить свой баланс, были возвращены их законным владельцам
Да я вообще не понимаю зачем писать хоть что-то кроме этой фразы. Если деньги возвращены, услуга не оплачена с нескольких попыток, забанили и закрыли тему. А если такая шпионская история — значит не совсем всё так, как тут написано.
Adminisrator
27.07.2016 13:48+1За разглашение персональных данных, вы Молодцы!
Никаких ботов пользователь не использовал, достаточно почитать комментарии к его постам на Пикабу. Между прочим ежедневная посещаемость сайта тому доказательство.
Я как понимаю пользователи сайта Пикабу хотели выяснить, так ли на самом деле как пишет Константин, за что и получали бан- НЕСПРАВЕДЛИВО!
Публично оклеветали человека, назвав мошенником. Мне кажется вам стоит ждать иск в суд за клевету.avost
27.07.2016 18:57-1Не врите. Разгласить общедоступные данные невозможно, поскольку они и так общедоступны. Даже роскомнадзор в курсе этого. Про клевету прочтите окончание статьи. Они _ждут_ Константина в суде. ;)
Lissov
27.07.2016 19:33+2Они _ждут_ Константина в суде
Константин это частное лицо, и если ему не хочется подавать в суд на большую компанию — это ничего не доказывает вообще.
Я после такой фразы не хочу пользоваться услугами компании, которая считает нормальным обвинить меня публично и предложить мне самому отмываться. Мне не хочется доводить ситуацию до такой, когда я потенциально должен буду пойти в суд.avost
27.07.2016 19:49-2Обвинить вас публично в чём? Вы кардер?
Lissov
27.07.2016 20:10+2Да, именно обвинить меня публично в том, что я кардер, или в чём угодно еще. Я не кардер, но я не считаю забавным судиться с кем-то по этому поводу (тем более с большой компанией с хорошими юристами и в другой юрисдикции).
Знаете, есть люди, которые живут на отсуженные компенсации. А я вот из тех, кто в крайнем случае в суд пойдёт, но предпочтет изначально избегать такой ситуации.avost
27.07.2016 20:25-3Если вы не кардер, то в чём состоит смысл обвинения вас в кардерстве? Это нелогично. Если не обвинять вас в кардерстве, вы БУДЕТЕ приносить компании деньги в клювике. Если обвинить вас в кардерстве, вы НЕ будете этого делать.
И всё меняется на противоположное, если вы кардер. Как-то так.
А вашей логики я не понимаю.Lissov
27.07.2016 20:42+3Если вы не кардер, то в чём состоит смысл обвинения вас в кардерстве?
Вот видите, Вам не нужны доказательства, суд. Они сказали — уже готовы поверитю.
А между тем, мало ли по какой причине я могу совершить что-то, что покажется подозрительным компании. И у меня может не быть желания рассказывать всему интернету почемуя это сделал — бывают вполне легальные вещи, про которые не хочется рассказывать.
Вот реальный пример — я платил своей карточкой заграницей, банку это показалось подозрительным и он ее заблокировал. Я считаю это нормальным и спокойно предоставил им всю требуемую информацию, так же как готов был бы предоставить ее полиции. Но я бы очень не обрадовался, если бы банк публично назвалменя кардером публичном ресурсе (даже если я сам там на них пожаловался), а на претензии предложил подать на них в суд. Нормальный бизнес так себя не ведет даже если клиент не прав.avost
27.07.2016 20:55-2А этот чудак предоставил информацию? Нет. Он даже не опроверг фактов явного фрода с многочисленных карт разных стран. Вместо этого он организовал травлю (я напомню, компания долго не отвечала не его нападки и, по-моему, лучше бы игнорировала его дальше, как это делает всеми «любимая» пейпалка, но это их выбор). Нормальный клиент так себя не ведёт. Я вопрос повторю — какой смысл компании обвинять вас во фроде, если вы этого не делали, вместо того, чтобы продолжать получать от вас деньги? А назвать кардера кардером — это нормально. Гражданин очень долго и тщательно на это нарывался.
Lissov
27.07.2016 21:14+1А этот чудак предоставил информацию? Нет. Он даже не опроверг фактов явного фрода с многочисленных карт разных стран.
Я только что написал выше, что у него могут быть свои причины не предоставлять эту информацию на всеобщее обозрение. Даже при том, что у него может быть валидное объяснение для полиции, как так получилось. А может и не быть — но это не делает поведение компании правильным.
Кроме того, Вы почему-то предположили, что если человек не идёт в суд — значит он не прав. Давайте зеркально посмотрим — бандеролька тоже не подала в суд, значит и они не правы?
Главное же в другом — в этом мире достаточно много преступников, потому что мне глубоко всё равно является ли этот гражданин преступником или нет. Но мне не всё равно, как работает компания, услугами которой я могу воспользоваться.
Я вопрос повторю — какой смысл...
Ну я вам выше ответил, перечитайте что-ли. Вот банку, например, был смысл подозревать что карточка украдена, и разбираться вместо того чтобы получить комиссию за платеж. Мало ли какие мои действия покажутся форвардеру подозрительными, почём я могу знать?avost
27.07.2016 21:27-1Я не нашёл вашего ответа про смысл. Банк отказал вам в транзакции при подозрении. Бандеролько отказала гражданину в транзакции (посылки) при подозрении. Ситуация идентичная. Вы предоставили банку подтверждения, гражданин _вместо_ этого решил устроить эль скандаль. Хотел скандала — вот его и получил. Если бы в вашем случае стали также рыпаться на банк, ваша история могла бы стать ОЧЕНЬ интересной. Я таких пару знаю. Участь фигурантов в них весьма незавидная… Так что товарищу надо радоваться, что та же бандеролька (возможно) не деанонимизировала его личность с теми его фраудными платежами.
tyomitch
28.07.2016 00:13Ситуация не идентичная: Бандеролька не просила у гражданина никакого подтверждения, и даже не говорила, в чём состоят претензии и что именно требуется подтвердить.
После того, как Бандеролька опубликовала этот пост, в котором впервые обозначила, из-за чего весь этот сыр-бор — гражданин запостил на пикабу скан какой-то выписки из тиньковского банка.
На мой субъективный взгляд — обе стороны конфликта ведут себя по-идиотски.
Lissov
28.07.2016 11:46+1Я не нашёл вашего ответа про смысл.
Банк отказал мне в транзакции, но ответил на мой вопрос. Если бы банк молчал — я бы пытался добиться ответа доступными мне способами. Написал бы на форумах в том числе. Если бы банк занял странную позицию, мог бы потерять репутацию, и в какой-то момент он мог бы решить, что ему удобнее утопить меня в грязи — да, у банка есть ресурсы и возможность так сделать. Безотносительно того, прав я или нет — банк может это сделать.
В данном случае мне глубоко всё равно, прав или нет Константин. Мне не всё равно, что компания полила его грязью на основании своего мнения о том, что он преступник. Если бы было мнение суда — было бы другое дело, хотя и в таком случае компания могла бы повести себя по другому.
Так что товарищу надо радоваться, что та же бандеролька (возможно) не деанонимизировала его личность с теми его фраудными платежами.
Вот если бы она это сделала да передала информацию в органы, а на форуме потом написала что «кардера посадили» — был бы им респект и уважуха. А разводить мыльную оперу, предложив лично мне исследовать форумы, разбираться и проводить экспертизу их скриншотов — мне не нравится.avost
28.07.2016 12:42-2>Если бы банк занял странную позицию, мог бы потерять репутацию, и в какой-то момент он мог бы решить, что ему удобнее утопить меня в грязи — да, у банка есть ресурсы и возможность так сделать. Безотносительно того, прав я или нет — банк может это сделать.
Банк ещё и не такое сделать может… Во времена оны один мой дальний знакомый занимался исследованиями в области банковской безопасности. В частности немного поанализировал одну платёжную систему. Рассказал результаты на специализированном форуме, что система не идеальна и если ковырять дальше, то, возможно, даже уязвима. И, случись так, что в совершенно другом городе эту систему грабанули. Причём не с помощью каких-то теоретических потенциальных уязвимостей, а чуть ли не ломиком и кувалдой. Кто виноват? Кто виноват не важно, а отвечать будет тот, кого проще найти! Приехали маски-шоу из третьего(!) в этой истории города, вломились с пацану на работу, наручники, машина, поезд, камера в другом городе. Родственники еле его отыскали вообще. Через пол-годика отпустили, но изрядно поломали здоровье (а может не только здоровье). Я потом слышал, что он распродавал аппаратуру и, скорее всего, завязал с этой темой навсегда. Вот так бывает. Никогда не связывайтесь с банками, особенно с российскими.
>Мне не всё равно, что компания полила его грязью на основании своего мнения о том, что он преступник.
Но, при этом, всё равно, что он полил компанию грязью на основании своего мнения, что компания внезапно решила отжать у него старенький айфончег? Годная позиция!
>предложив лично мне исследовать форумы, разбираться и проводить экспертизу их скриншотов — мне не нравится.
Предложив вам? Разве вы не сами в это влезли?Lissov
28.07.2016 18:54+2Но, при этом, всё равно, что он полил компанию грязью на основании своего мнения, что компания внезапно решила отжать у него старенький айфончег? Годная позиция!
Понимаете, в этом мире есть сотни тысяч (миллионы?) разнообразных преступников, так же как и огромное количество троллей в интернете. В принципе несколько раз за день кто-то отжимает у кого-то айфончик а кто-то об этом жалуется в интернете. Я физически не могу с ними со всеми разбираться. То, что некий гражданин из некоторого города — кардер, тролль или созначельно порочит репутацию Бандерольки, мне совершенно безразлично только лишь потому, что я этого гражданина за всю свою жизнь не увижу и наврядли пересекусь хоть как то. Ну уж точно с меньшей вероятностью, чем с каким-то другим преступником из тех миллионов. Я плачу налоги чтобы милиция с такими разбиралась.
А вот компания — довольно известный мейл форвардер, и стоит сделать пометку на память что с ними лучше не связываться.
Так же как и если блогер спорит с Гуглом, по большому счёту всем плевать на блогера, 99% аудитории его имя в первый раз увидели. А вот реакция Гугла интересна, потому что с Гуглом сталкивается почти каждый.avost
01.08.2016 11:02>В принципе несколько раз за день кто-то отжимает у кого-то айфончик а кто-то об этом жалуется в интернете. Я физически не могу с ними со всеми разбираться.
Зачем же сейчас влезли в это дело?
>А вот компания — довольно известный мейл форвардер, и стоит сделать пометку на память что с ними лучше не связываться.
Однозначно. Кардерам с ними лучше не связываться.
>А вот реакция Гугла интересна, потому что с Гуглом сталкивается почти каждый.
Вы когда-нибудь пытлись добиться от гугла реакции? :) Смешно. Описаниями «реакции» гугла заполонены все интернеты. По мне так лучше хоть такая, но человеческая реакция бандерольки, нежели то, что делает гуголь.
MaxKitsch
27.07.2016 13:49+3Для меня как для стороннего наблюдателя, единственным доказанным эпизодом этой драмы является хамство представителей Бандерольки на сторонних ресурсах. И, в принципе, остальное меня интересует уже слабо, хотя из опыта можно сказать, что хамство редко бывает единственным грехом у человека или организации.
То есть, опять же, лично для себя: безотносительно правоты сторон по остальным эпизодам, никаких дел со сторонами конфликта я иметь не хочу и не буду.
DenSeaCaT
27.07.2016 13:49+3Прошу прощения, но вы обнаглели. На ваших скриншотах c фейковыми оплатами даже не затерты кнопки EDIT и UPDATE DESCRIPTION.
Вы что, совсем?
Напишите пост на пикабу, вам ответ ТАМ держать надо.
А поссорить пикабу и ГТ вам не удастся — это я вам гарантирую.
Слишком уж много общего у обоих адиторий.
Zust
27.07.2016 13:49-2Странно, конечно, что вы пишите, что нам это всем очень поможет. Но на самом деле вы раскрываете те данные, которые мы всегда держали в тайне, несмотря на угрозы и обвинения кардеров. А теперь, пожалуйста, вы себя обелили, но половину тонкостей рассказали им. Как мы их вычисляем, почему блокируем. И в итоге это вовсе не " показательный кейс для руководителей небольших компаний", как вы считаете, потому что это все мы и так и без вас знали. Вы просто делаете их умнее и изобретательнее, вот и все.
ksr123
27.07.2016 23:47+2Вам? Вы? Вы — сотрудник «бандерольки»? Там мы явно не для вас пишем, а для простых пользователей. Чтобы они вдруг случайно никогда не воспользовались услугами говнокомпании, которая оскорбляет людей, подделывает доказательства и т. п.
Zust
28.07.2016 15:20-2Вы против оскорблений и подделки доказательств, а я против раскрытия методов, которыми мы (такие же компании как бандеролька) пользуемся, чтобы вычислить кардеров. Для кого вы пишите, я вообще не поняла. Вернее, что вы пишите. Вы вроде как не тс, к которому я обращалась. Ну да поздно уже что-то менять. Мы вот всегда скрываем методы, как и что мы проверяем, чтобы в следующий раз кардеры не пользовались этим как руководством к действию.
ksr123
28.07.2016 19:16+1«ПишЕте».
А про методы… вы тоже используется фэйковые скриншоты, чтобы уличить кардера? Вы тоже не обращаетесь в полицию, а просто не выдаете ему товар?Zust
28.07.2016 21:02Во-первых, не доказано, что скриншоты фейковые. Исходя из ваших же высказываний, для этого нужно что-то более веское, чем слова. Суд там или полиция. Во-вторых, тут скриншоты использованы не для уличения, а для оправдывания. И мне совершенно все равно кто и как оправдывается. Меня только не устраивает раскрытие части методов. Вы какое отношение имеете к данной проблеме? Вы кардер, и вы против того, что я против выдачи кардерам наглядной инструкции? Или что, вам просто поговорить не с кем?
ksr123
28.07.2016 21:09+3Как красиво на личности переходите! Как опытный школьник-дотер, но не как маркетолог или пиарщик или кто ва там :)
То есть, поддельные скриншоты для оправдывания можно использовать, да? Что тут доказывать — все доказано.
Кардеры обойутся без ваших инструкций, они куда более опытные и намного лучше разбираются в теме.
Kukushonok
27.07.2016 13:49+7В общем — позиция бандерольки не изменилась: мы делаем, что хотим, потому что вы нас не достанете. Мы разглашаем личные данные, какие хотим, потому что вы нас не достанете. Мы предоставляем доказательства, какие хотим, потому что вы нас не достанете. Мы оскорбляем и обвиняем кого хотим, потому что вы нас не достанете.
Показательно, что после хайпа в вк и на пикабу — бандеролька пишет ответ именно в гт. К ним здесь и отношение более лояльное, и многие не слышали вообще о скандале, и народу с других ресурсов меньше об этом услышат, и зарегистрироваться-то многие поленятся. В общем хотят сделать «разоблачительный» пост (хотя ни одного факта в нём нет, только очередные оскорбления и псевдо-доказательства, которые может подделать дошкольник, ровно за 3 минуты) с позитивными настроениями в комментариях. Как бы ни было смешно, но даже это у них не вышло.
Уже и поздно и до «мошенника» давно никому дела нет, и даже если бы было — в посте ничего путного нет, зато дело есть, до того неадекватного мальчика, который стоит у руля бандерольки, а он лишь дополнительно ухудшил свою репутацию данной статьёй.
з.ы.: Не удивлюсь, если avost — ник того самого пашки-неадеквата.avost
27.07.2016 21:00-2А я не удивлюсь, что вы — константин каковтович. Кстати, зачем вы так нагло лжёте о каком — то якобы разглашении личных данных? Эти данные находят я в свободном доступе. 152-фз разрешает их использование в явном виде.
Kukushonok
28.07.2016 07:54+3А я сейчас и не даю правовой оценки, ваша излишняя эмоциональность лишь подчеркивает безысходность и отсутствие стоящих аргументов))
(Хотя, кстати, тех же emailов я в открытом доступе ранее не видел, пусть приложат открытые источники, из которых их взяли, а публикация реальных email с привязкой к реальным данным владельца — поступок крайне сомнительный и с юридической точки зрения)
Если посмотреть со стороны этики или логики — к чему были эти адреса? Чтобы запугать, показать Косте, что мы знаем о тебе больше, чем ты о нас, что мы можем раскрыть и больше?) Возможно, чтобы сочувствующие сделали какую-то пакость или адресная книга мошенников пополнилась?) На самом деле, мне все равно, это просто публикование — ради публикования, чтобы подгадить. И не надо объяснять, что это ради примера ника, это уже излишества.
Любой человек, близкий к бизнесу или к работе с клиентами, к безопасности, знает, что адреса — это то, чего разглашать нельзя, потому что если всплывёт, что адреса раскрыли вы — привет, нежелательная репутация. Да даже если они где-то мелькали — это не повод публиковать их от своего имени)) Но, некоторые люди умудряются оказаться и далёкими и недалёкими одновременно.
Руководство бандерольки изначально приняло позицию истеричного быдло и продолжают её придерживаться. В том числе и публикация личных данных, которые, как они посчитали, не нарушает законов — так же показатель истерики и невоспитанности. Чем постоянно загоняет себя на еще большее дно, чем было минуту назад.
Кстати, UPD просто смешон :D Человек отрицает абсолютно очевидные вещи с десятками доказательств в открытых источниках. Написал, что «тема закрыта», как только пришли к обсуждению люди не только из его группы и стал всё тереть, удобная позиция)) И при этом, почему-то не затронул темы, которая наиболее взбудоражила народ, а именно — тупость, невоспитанность, наглость, циничность, недальновидность и полное непонимание принципов работы с людьми руководства компании в социальных сетях))avost
28.07.2016 08:22-3Про имейлы я призадумался. В деле фигурируют три(!) имейла. Я могу понять как один оказался известен — его при регистрации спрашивают. Но три? Только из открытых источников.
Руководство бандерольки изначально приняли правильную позицию — не вступать в «диалог» со стадом визжащих павианов. Но потом, к сожалению, сломались.
А публикация, да, чтобы другие не попались. Будь у меня чёрные списки, я бы внёс.Kukushonok
28.07.2016 09:29+2Вот в том и дело, что вы ничем не отличаетесь от руководства бандерольки, я это понял еще по предыдущим вашим сообщениям)) Радует хотя бы то, что вы в меньшинстве))
avost
28.07.2016 09:58-3Да, я не в стае визжащих павианов. И вы даже не представляете как это радует меня.
ksr123
01.08.2016 02:06А вот тут уже мне интересно стало. Открытый доступ, говорите?
То есть, если я выложу чьи-то личные данные на 100500 сайтов (незаконно, естественно, но выложу), то любой другой человек их сможет законно использовать, так как они уже в открытом доступе?
Или «БАНДеролька» доказала, что он сам лично выложил свои данные?avost
01.08.2016 06:51-1Все вопросы к 152-фз, ч.2 ст.6 пункт 10 и официальным разъяснениям роскомнадзора (напр http://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/trudovoe_pravo/zakon-o-personalnyh
Что касается бандерольки, вы всерёз полагаете, что они заслали е-бург своего резидента, кторой обколол бедного костика аминазином, вытянул из него логины-пароли, от его имени создал страничку фконтагте и написал все эти сообщения на пикабу? Ай, какие стррррашные агенты у бандерольки, ишь чо творят!ksr123
01.08.2016 15:03А вы кем работаете в Бандерольке, кстати? Однозначно не в отделе маркетинга.
avost
01.08.2016 15:22-2Слив засчитан. А вы, кстати, кардерством ещё заниматесь или уже бросили?
ksr123
02.08.2016 15:54Мне-то зачем сливаться? Я в вашей схеме не участвовал :) Я сюда прихожу веселиться, читая посты подобных вам.
А обвинение в кардерстве… официально предъявляете? Или все ж извинитесь за клевету?Dobryak88
02.08.2016 16:12Бандеролька не извиняется, а отдельный сотрудник вдруг извинится? Сомнительно.
avost
02.08.2016 18:14В своём ли вы уме? Где ж я вам предъявлял???
Зы, что, на себя свой же наряд сложно примерить? Даже такого простого не понимаете?
Да, и жду доказательств того, что Б насрала в штаны К, ну, то есть влезла под его именем на пикабу или какой там у вас птичий сайт, и опубликовала там его личне данные. Или изв ни есь за кьевету? Впрочем, зачем мне ваши извинения — вам с вашей клеветой жить.
hokum13
01.08.2016 15:29>152-фз, ч.2 ст.6 пункт 10
>> осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе
Т.е. К. дал Бандерольке согласие на публикацию ПДн? https://qwintry.com/ru/terms — не нашел там такого. Пруф есть?
> кторой обколол бедного костика аминазином, вытянул из него логины-пароли
Не, можно просто настроить обратимое шифрование на своем сайте. К. сам писал, что пароли на форумах совпадали с паролем от бандерольки.
Ни в коем разе не оправдываю К. (я с ним не знаком, вдруг и правда кардер), но Бандеролька сама подставилась по полной!avost
01.08.2016 16:42-1>Т.е. К. дал Бандерольке согласие на публикацию ПДн?
К дал пикабу и вк согласие на публикацию пд и предоставление к нему доступа для неограниченного круга лиц. Все остальные лица теперь могут обрабатывать (в терминах 152фз) эти пд.
>можно просто настроить обратимое шифрование на своем сайте. К. сам писал, что пароли на форумах совпадали с паролем от бандерольки
То есть вы всерьёз утверждаете, что на пикабу это бандеролька от его имени всё написала? Против себя? Офигеть! Я всё ждал, когда бандерольку обвинят в том, что она насрала К в штаны, а тут конспирология покруче — Б насрала в штаны К и от его имени обвинила себя в том, что насрала ему в штаны. И всё это ради того, чтобы отжать юзаный айфон? Апплодирую стОя!hokum13
01.08.2016 17:33> К дал пикабу и вк согласие на публикацию пд и предоставление к нему доступа для неограниченного круга лиц.
Но К. не давал этого согласия Б… Если бы Б. просто разместила скрин vk, с замазанными ФИО, то не вопрос. Плюс они опубликовали отчество и д.р. (до этого могло прокатить как обезличенные ПДн). Впрочем, если К. действительно ни в чем не виноват, то сможет сам постоять за себя в суде. Странно что он так не сделал, не находите?
> То есть вы всерьёз утверждаете, что на пикабу это бандеролька от его имени всё написала?
Я ничего не утверждаю. Про пароль заявлял сам К…
Просто странное обоснование: человек был/есть/мог_быть кардером, значит мы не будем выполнять своих обязательств по договору. Т.е. из-за того что я качаю/качал/раздавал/не_знаю_что_такое торрент, меня теперь в кинотеатр пускать не должны? Из-за таких вот нестыковок появляется повод поверить К…
С другой стороны нафига все это Б. тоже не понятно.avost
01.08.2016 18:28-2>Но К. не давал этого согласия Б…
Этого не требуется. Общедоступная информация размещена на законных основаниях, третьи лица могут использовать её как угодно. Перечтите ещё раз закон.
>Если бы Б. просто разместила скрин vk, с замазанными ФИО, то не вопрос
Вопрос в том, зачем замазывать общедоступные данные? Из глупости, разве что.
>если К. действительно ни в чем не виноват, то сможет сам постоять за себя в суде. Странно что он так не сделал, не находите?
;) я-то, как раз, нахожу.
>значит мы не будем выполнять своих обязательств по договору
По договору Б НЕ ДОСТАВЛЯЕТ посылки, оплаченных с помощью подарочных карт (gift cards), платежных и дисконтных карт, купонов, подарочных сертификатов. Но кто же эти договоры читает, правда? ;)hokum13
01.08.2016 22:13> Общедоступная информация размещена на законных основаниях, третьи лица могут использовать её как угодно.
Где там отчество? Где д.р.? Данные на vk вполне подходят под обезличенные.
> Но кто же эти договоры читает, правда? ;)
Это не основание для блока учетки и возврата товара продавцу. Есть сомнения в законности — есть законный способ решения (заявление в полицию). Нет, предложи поменять карту для оплаты и выполни таки договор на перевозку. К тому же скрины процессинга как оказалось не настоящие.avost
02.08.2016 05:40> Но кто же эти договоры читает, правда? ;)
Это не основание для блока учетки и возврата товара продавцу.
Договор — не основание? Вы же только что про, ах, обязательства по договору, так томно страдали… А теперь окзывается, что если К нарушил обязательства, то он — молодец, а если Б их выполнила, то это не основание? Сурово у вас там, тфу. Но вы держитесь, да. Далеко с такими взглядами пойдёте. При чём здесь процессинг?? Перечтите повторно, если одного раза мало. По договору Б НЕ ДОСТАВЛЯЕТ посылки, оплаченных с помощью подарочных карт (gift cards), платежных и дисконтных карт, купонов, подарочных сертификатов. Вы вообще в курсе истории или просто поорать в толпе вышли? К пытался доставлять карженый товар (да хоть и не карженый, а правда по аттракциону невиданой щедрости), а когда его подловили стал утверждать, что купил его за внезапно накапавшие на 500 баксов за месяц бонусы на волшебной чудо партнёрке. Но за бонусы тоже нельзя. Читайте договор — он рулез. Пункт про отказ без объяснения причин там тоже есть, хотя в данном случае есть причина.hokum13
02.08.2016 08:44> что если К нарушил обязательства
Если нарушил, то где доказательства? В этой статье даже скриншот не настоящий (ниже где-то приводили док-ва).
Я не читал весь срач на пикабу, правда. Читал только эту статью. Претензии Б. (по этой статье) в том, что он пытался оплатить ДОСТАВКУ товара палеными картами. Но вместо доказательства палености приводят скрин РЕДАКТОРА транзакций.
> бонусы на волшебной чудо партнёрке.
Я тоже покупал ноут со скидкой. И у Б. почему-то вопросов не возникло.
Если Б. приведет нормальные доказательства (такие, которые в суде будут иметь вес, хотя бы их скриншоты), то без сомнений встану на сторону Б… А пока что незачет.avost
02.08.2016 09:34+1То есть вы спорите на тему о которой не имеете ни малейшего представления и требуете доказательств выдуманых вами фактов? Это сильно. Посильнее фауста гёте.
Кстати, с вас ссылка на решение суда о признании скриншотов поддельными. А то как-то нечестно получается.
rionnagel
27.07.2016 14:30+2хз, к чему эта хрень вся. Видишь поведение фрода (много кредиток из разных стран), банишь аккаунт и сообщаешь в банки. Фроду вежливо тыкаешь в пунтик, где он заранее нажал галку «я почитал и согласен». Разумеется перед этим вежливо попросить доказать, что все эти карточки — его. По мне так поведение в такой ситуации должно быть регламентировано и чОтко, а не сумбур. Деньги назад на карту, посылку назад в магазин.
ksr123
27.07.2016 14:35+1А скриншотик с транзакциями оказался фальшивый…
http://pikabu.ru/story/pro_platezhi_v_otchyote_banderolki_4364043
Argazzmos
27.07.2016 15:32+1Некомпетентный сотрудник бандерольки VS «Я ни хрена не знаю, но мнение имею» пользователей ГТ, полная печаль.
За Blocked платёж никто не возьмёт штраф, ведь он остановлен системой anti-fraud конкретной процессинговый компании.
После n попыток процессинг будет блокировать любую карту по ID клиента, даже самую официально-зарплатную.
PS пользовались Cybersource, дочкой VISA
DimmiSfai
28.07.2016 02:06+1Все таки из всей этой истории можно вынести полезную информацию — скоро освободится местечко в рядах мейлфорвардов, можно занять освободившуюся нишу. Гугл по запросу «Бандеролька» львиную долю первой страницы заполняет ссылками ни разу не способствующими повышению клиентской базы.
fromthegreyside
28.07.2016 02:07+2Вот вам мнение человека, который регулярно пользуется услугами посредников.
Отправляю белые/серые/черные паки через разнообраных посредов.
Бандерольку и еще парочку раскрученных нельзя использовать даже для белых заказов, это знают все более менее опытные.
Но не потому, что сложно обмануть их безопасников, ведь кардеры обходят антифрод серьезных шопов.
(про детект «кардеров» по ип и мылу — отдельная хохма).
А потому, что они берут на себя несвойственные им функции вахтера.
И да, все парцел форвардеры в штатах в условных блэках у крупных шопов, поэтому отмазка про «адрес квинтри занесут в черный список» — несерьезна. Кто не верит — попробуйте сделать рефанд амазона на такой адрес.
Как должен действовать нормальный посред?
* пришли копы — отдали паки, забанили
* отзвонился шоп — вернули в магазин, забанили
* копы пришли, когда посылка летит уже в РФ — отдали все данные получателя, забанили
* нет сигналов — считайте клиента добропорядочным и делайте свою работу.
Либо сразу, при регистрации пишите крупными буквами, что по умолчанию вы считаете всех пользователей кардерами и что можете потребовать предоставить флюрографию и справку от венеролога в 2-х экземплярах.
black_semargl
28.07.2016 10:43Был сигнал от банка — в виде десятка отклонённых транзакций с разных левых карт.
Забанили, посылки в его адрес (в т.ч. возможно и правильно оплаченные) вернули отправителям.
BadPapa
28.07.2016 02:07+2Почитал и тут и там… Мое мнение, пусть разбираются между собой сами.
Правила ГТ:Вот список того, чего на ресурсе делать не следует «Путать Geektimes с жалобной книгой. Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать Geektimes как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.»
А так же ГТ не напрягает тот факт, что в данной статье публикуется личная информация третьих лиц, без разрешения лица чья личная информация опубликована!? Полные ФИО, город и область проживания и по барабану открыты они у самого человека, или нет… Никто бы и не знал его! Да по большому счету и не нужно всем читателям знать его ФИО и где он живет. Еще эти фэйковые скрины с транзакциями, в которых есть кнопка редактировать и обновить…
Большинство людей на детали вообще внимания не обращают?
ГТ в данной статье на Вашем ресурсе нарушение всех возможных и невозможных правил, в некоторых местах проявляется холивар, а статейка висит и висит…dmitry_ch
01.08.2016 11:32А когда этот человек еще пойдет в полицию, и напишет заяву на ГТ, что, мол, он считает клеветой публичные слова, что
В данном случае мы полностью уверены, что Константин Беспрозванных — мошенник. Он может с этим поспорить, подав на нас в суд.
и ГТ получит кучу вопросов. Потому что в суд в таком случае ему не нужно идти, наш ГК вполне на стороне обратившейся стороны. А вот Бандеролька, как автор поста, будет уже в полиции вместе с ГТ доказывать, что это таки не клевета.
Правда, не особо поверю, что на автора, который в профиле написал, что он находится в
США, Delaware, Newark
следователи сильно будут обращать внимание. ГТ проще найти, да и в РКН на эту страницу можно отправить указание блочить.
В общем, человек, может, и «редиска», но и ГТ — не суд, и говорить в утвердительном наклонении не стоит. Просто потому, что площадка пострадает.
nurmann
28.07.2016 10:03+3ох, Бандеролька, какую то левую лажу несете… понятно что парень мутный, но и вы хоть откровенную чушь не порите?
несколько вопросов:
кто вам такую ересь сказал что для кредитной карты нужны статус в стране, и тд? У каждого банка есть вид карт, вроде препейда, когда тебе на счету блокируют небольшую сумму ( можно в районе 300 баксов) и ты ее пользуешь как обычную кредитку. Препейдом она не является, (еще часто используется бизнесами, например для заправки машины ппринадлежащей бизнесу) нужно это для развития кредитной истории, причем банк не рискует своими деньгами. (Кстати самая безопасная вещь для оплаты в мутных местах типа заправок). Павел, вроде бандерольку вы в США зарегили, в банки не пробовали зайти? не думаю что в США все сложнее, чем в соседней Канаде. у меня у жены 5 кредиток и все разных банков.
для получения вообще аккаунта нужно хоть как то проживать. вы что думаете мексикосы в США кредиток не имеют? банки на процентах бабосы зашибают, а тут людям кредитки не давать, смеетесь чтоль????
второй вопрос: как по вашему, люди на заработки в другие страны не ездят? или просто как туристы? отец моей жены за 10 лет был в Аргентине, Испании, Израиле, США, Канаде. ну ему то кредитки не нужны, он наличку получал, нелегально. а если человек ездил легально? а значит и банк мог открыть?
третий вопрос: у меня недалеко от дома ( торонто) в 5 минутах на автобусе находится Банк Китая https://ru.wikipedia.org/wiki/Bank_of_China,
в квартале в другую сторону Банк Индии http://www.wbanks.ru/asia/india/boi.html
в 4х кварталах Банк Хапоалим и Банк Леуми ( оба израильские, и по странному стечению обстоятельств у меня кредитки были обоих банков)
ну и на десертик, банк новой зеландии (https://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_New_Zealand)
все эти банки выдают дебетку, кредитку (правда такую как я уже говорил, от 300 до 1000) я так понимаю что вы человека живущего в канаде и имеющего эти карты пошлете куда подальше? без обьяснений?
Ну а в остальном, почему стразу не ответили, а стояли на позиции: "-почему заблокировали? -пошел нах вот почему!"?
Varkus
28.07.2016 13:53С 2012 года имею отношение к логистике по всей стране, за это время услышал названия 100500 компаний занимающихся логистикой. И уж поверьте: ваше название я БЫ запомнил, но нет, нет в памяти о вас ничего!
Вы бы хоть заикнулись, что фирма украинская.
НЛО!!! когда же ты нас посетишь и бахнешь этот бред, что нарушает ТВОИ же правила…
Или проплаченные блоги непрокосновены и снова бабло победило добро?
servermen
28.07.2016 17:55Если кому-то интересно про sql-инъекции со скриншота в посте, то вот ссылка: https://github.com/breakthenet/hackme-sql-injection-challenges.
dmitry_ch
01.08.2016 11:19Так что полиция-то сказала? Просто, назвать человека (хоть горшком) — это дело, конечно, но это дело, мягко скажем, на грани.
На самом деле было бы куда понятнее, приложи вы в конце поста хотя бы записочку из любимых «органов», что «заявление принято».
А вот когда, скажем, живет человек в России, и покупает что-то картой в Америке, а равно и наоборот, когда человек американской картой в России что-то пробует оплатить — вот тут сонм проблем возникает. Никто не знает, почему транзакция не прошла, каждая инстанция ругает другую, а дело в сумме не идет. И fraud-а нет (ну вот хочет человек купить!), и не работает.
saboteur_kiev
Ненавижу кардеров. Одни из самых аморальных среди ИТ-мошенников.
Часто крадут у тех, у кого и так средств минимум.
Отличный пост.
herr_kaizer
Те, кто крадут «у тех, у кого и так средств минимум» редко долго ходят на свободе.
Я не оправдываю кардеров, если что, просто констатирую факт.
saboteur_kiev
Рынок кардеров — это и те, кто изготавливают сами устройства и толкают их достаточно безопасно, и те, кто скупает карточки массово, и те школоло, которые ходят обналичивать за процент.
Вот в основном последних и ловят в основном. А остальных часто даже не ищут.
Satellence
Извиняюсь, что под первым комментарием, но это напрямую относится к теме. Ответ Констанина на обвинения доступен по ссылке на пикабу
tyomitch
Одному мне кажется странным, что ответить на (как оказывается) давно идущую вне ГТ дискуссию «Бандеролька» решила не там, где эта дискуссия ведётся, а на ГТ?
kindacute
Зачем метать бисер перед свиньями? Там помойка, это тут илита
herr_kaizer
На пикабу бы их пост был бы заминусован и облит грязью в комментариях. Нет смысла сражаться с теми, кто уже составил мнение. Хуже для репутации были бы только публичные извинения.
Crazy_Doctor
Никто не забыт и ничто не забыто, я понимаю на что рассчитан этот пост, на спад волны негатива и на хоть какую-то поддержку из числа лояльных. Но Бандеролька получит столько негатива от хейтеров, она станет локальным мемом, и будет терять клиентов всё больше.
Тут Вы правы, извиняться уже поздно, ни кому эти извинения уже не нужны, все уже поняли какой человек Павел и что из себя представляет Бандеролька. Негатив будет только нарастать, как и утечка потенциального клиента.
PR-акция прошла на славу, теперь все знают о Бандерольке, и все знают — что именно она из себя представляет.
Saffron
Бессмысленно публиковать информацию на неподконтрольном враждебно настроенном ресурсе. Лучше всего вести блог на собственном сайте — но сейчас это не популярно, бандеролько купила блог на хабре. Считайте это официальным пресс-релизом, надо же где-то его размещать.
hokum13
Это нормально. На ГТ у Бандерольки блог. Блог вполне себе PR характера. Потому что здесь сидит весомая часть их клиентов (я например). Где еще размещать свои PR материалы? На своем сайте? Но тогда не будет PR эффекта. Или на пикабу? А если бы jiks завел бы свой сайт и начал наезжать с него? А перекрестные ссылки пикабу<->ГТ решают проблему информированности второй части сообществ.
Ситуация мутная. Оба рискуют реальной репутацией и возможностью судебного преследования. Публикация ПДн со стороны Бандерольки явно преждевременна, можно нарваться на судебное преследование (не доказано — не вор). И это просто не красиво (мне 152 ФЗ не нравится), все и так бы догадались о ком идет речь (а кто не догадался, тот нашел бы). Сначала было бы неплохо получить судебное решение по мошенничеству. Но тогда не будет PR эффекта. Суды у нас дООООлгие.
Banderolka, а вы писали заявление в полицию о факте мошенничества? Если да, есть результаты или хотя бы номер квитка? Или если вы посчитали, что это компетенция банков-эмитентов, то не могли бы поинтересоваться у них, как с этим обстоят дела? А то если парень таки окажется чист (уголовно), то получится что не он тут главный злодей. Мне воровство с карт тоже не нравится, но если он окажется невиновен (с т.з. закона), то ваш пост окажется очень фееричной антирекламой!
gluck59
У Бандерольки фееричных антиреклам и так выше крыши… Там рыльце настолько в пуху, что сидеть бы да помалкивать, но видимо дела стали совсем плохи.