Эпопея с добровольно-принудительным «подталкиванием» пользователей прошлых версий Windows к обновлению до десятой версии, наверное, войдет в учебники по рекламе. В качестве примера или антипримера — тут уж дело десятое, но крови (во всем мире) идея «не мытьем, так катанием» получить от пользователя согласие на установку «десятки» попортила немало, а число комментариев по этому поводу побило, вероятно, самые смелые ожидания маркетологов компании.Что же, ничто не вечно под луной, и обещанный срок бесплатного обновления минул больше месяца как. Срок минул, а напоминалки в иных системах как были, так и остались (возможно, неактивными). И вот (кто бы мог подумать?) в списке обновлений для Windows появилось оно — обновление KB3184143.
Это даже несколько неожиданно, но обновление на этот раз не устанавливает, а удаляет компоненты, направленные на получение бесплатного обновления. Да-да, Microsoft, как это странно не прозвучит, в данном случае прибирается за собой.
Список обновлений, которые устанавливали напоминалки и обновлялки, и которые будут удалены с установкой KB3184143:
KB 3035583 — Update installs Get Windows 10 app in Windows 8.1 and Windows 7 SP1
KB 3064683 — Windows 8.1 OOBE modifications to reserve Windows 10
KB 3072318 — Update for Windows 8.1 OOBE to upgrade to Windows 10
KB 3090045 — Windows Update for reserved devices in Windows 8.1 or Windows 7 SP1
KB 3123862 — Updated capabilities to upgrade Windows 8.1 and Windows 7
KB 3173040 — Windows 8.1 and Windows 7 SP1 end of free upgrade offer notification
KB 3146449 — Updated Internet Explorer 11 capabilities to upgrade Windows 8.1 and Windows 7
Вспомните, каждый из этих KB — маленький, а квест! Какие-то «проходились» на раз, а какие-то напоминали уровень с боссом: отказаться от обновления оказывалось практически невозможно… Впрочем, ностальгия — ностальгией, а я лично рад, что на компьютерах стойких приверженцев предыдущих версий ОС от Microsoft будет поменьше живущего своей жизнью ПО.
P.S. Интересно, трюк, позволяющий обновиться до Windows 10 и после наступления 29.06.2016, все еще в силе?
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (137)
sedarus
21.09.2016 00:15+5Как владельца нескольких компов на Windows 7 с отключенным автообновлением, меня интересует вот какой вопрос. Всё, можно включать автообновление? Или после включения автообновления мне сначала прилетит KB 3035583 и попытается обновиться до Windows 10, а потом уже прилетит KB3184143 с отменой предыдущего?
dmitry_ch
21.09.2016 00:17+1Ну, можно, наверное, сначала запустить поиск обновлений в Windows Update руками, и посмотреть на список предложенного. Можно даже спрятать в списке обновлений те, которые вам не нравятся, если уж на то пошло. Но напоминалки, если меня память не подводит, все же считаются «рекомендованными», а не «обязательными» обновлениями, так что при вменяемой настройке автообновления они и не должны прилетать.
Ezbar
22.09.2016 21:52Вчера установил 192 обновления на 7ку. Полет нормальный. Ничего не вылезло и не отвалилось.
gkvert
21.09.2016 00:32Всех вариантов ответов конечно не предусмотришь. Я бы ответил и да и нет :). Вместо апгрейда старого компьютера собрал ещё один компьютер и там поставил 10-ку. На старом оставил 7-ку и не думаю что-то там менять раз и так работает и все устраивает.
edogs
21.09.2016 01:07Не знаем каким образом, но эта истерика с обновлениями пролетела мимо нас как фанера над парижем.
За все время всего 2 раза всплыло предложение обновить винду, при том вежливое и закрывающееся с одного раза без всяких трюков. Обычная винда 7-ка, 64 бита, оемн-ая. Обновления были включены скачиваться автоматом и устанавливаться по команде. Устанавливали всё не пропуская.
Каждый раз читай очередной ужастик про обновления уже боялись, думали установить какую-нибудь тулзу от обновления, но нет, все было нормально.
Даже странно:)
harlong
21.09.2016 03:39+1Дополнение к голосованию: «доставучесть — плохо», «методы — неправильные», «да — обновился», но обновился только потому, что основная рабочая ОС — Linux, и на винде поэкспериментировать не жалко.
AllexIn
21.09.2016 07:05+6А где пункт — обновился до линукса? :)
Вся эта эпопея с телеметрией и принудительными обновлениями сподвигла, наконец-то, мигрировать полностью на линукс.Erinquatan
23.09.2016 01:06Прошу извинить, а чем вам так не нравится телеметрия?
Она и так повсюду. Я гуглю что-то на телефоне — мне на ПК адсенс выдает рекламу. Я на работе ищу документацию к принтеру — на сторонних сайтах рекламные блоки этот принтер предлагают купить.
Не говоря уж о нашумевшей телеметрии фейсбука, когда друзей предлагают на основании того что кто-то с кем-то в одно время в одном коридоре разминулся.
Стоит перейти по левой ссылке из любопытства — так все, одному нашему сотруднику чуть ли не месяц гадалок предлагали :)
Если уж делать [паранойямод: он], то для всего. Не пользоваться гуглоаккаунтом и прочим. Линух тут не панацея, мы окружены со всех сторон. Большой брат бдит, таргетированная реклама повсюду, а если совсем огородиться — на гиктаймсе ожидают блоги инет-магазинов и прочего :)dmitry_ch
23.09.2016 01:15Помните, была история, когда чувак в америках специально платил не картой, а строго кешем, и старался никаких анкет в магазах не заполнять, никаких карт лояльности не использовать — хотел, чтобы его не смогли отслеживать и по истории его покупок потом рекламой заниматься. Через некоторое время ему в магазине вежливо сказали, что кассиру комп на кассе указал, что с этим покупателем надо быть бдительнее, он, мол, ведет себя нестандартно.
Так что то, что кто-то шифруется, совсем не отменяет факта, что его все равно «пасут», но в его профиль и эта странность в поведении ложится отдельной строкой.
А описанное вами — «я искал и купил ботинки — теперь еще два месяца буду везде видеть рекламу ботинок» — это вообще позор системы таргетинга. По себе скажу, что, когда зашел как-то на сайт без включенного AdBlock, был крайне неприятно поражен беспардонностью размещения рекламы везде по площади страницы, так что подумать, что при таком пофиге на интересы посетителя сайта кто-то возьмется переживать за рекламу товара человеку, которому он не нужен, но который «просто рядом стоял» (то ли опечатался в поиске, а рекламная сеть приняла за чистую монету, то ли кто-то из друзей на твоем компе что-то поискал, а ты теперь видишь «его» рекламу).Erinquatan
23.09.2016 01:23Ну так везде пасут. Купил я проездной на месяц — так при желании можно отследить мое перемещение, если, конечно, такое возможно (не знаю, какие данные считываются валидатором с карт-проездных).
Ну и как-то год назад приходил вежливый участковый, и вежливо попросил предоставить IMEI телефона. Я не смог ему отказать, в голову не пришло законных причин. Но даже если отбросить участкового — сим-карты по паспортам, в каждом не левом телефоне уникальный IMEI, в каждом современном телефоне GPS и интернет…
Не ускользнуть от Большого Брата. А потому я и не пытаюсь.
Увы, на работе интернет через RDP-сессию, с ограниченными правами — даже uBlock не поставить. Узнал многое о часто посещаемых сайтах — попапы и окна на весь экран…
Ладно, пойду спать. Сонливость ухудшает ход мыслей.
Egor25
21.09.2016 08:56+2Не хватает варианта: «Установил 10 с нуля», я так и сделал, так как обновленная до 10 винда тупит сильнее.
dmitry_ch
21.09.2016 08:59Добавил как вариант, но опрос был именно про обновление и про склонение к нему, если можно так выразиться.
odin_v_pole
21.09.2016 12:09Правильно добавили. Вполне допускаю, что именно принуждение к обновлению и его постоянное обсуждение здесь, подтолкнуло меня после покупки SSD для ноутбука поставить туда десятку с ключом от не понравившейся нигде не стоящей восьмерки.
mflow42
21.09.2016 09:33У меня есть ноут asus x553m, в конце июня, по-моему, появилось уведомление, что, мол, обновление сейчас или через 8 часов максимум… я не стал запариваться и попробовал обновиться. Каково было мое удивление, когда ноут перестал включаться нормально: как только появлялся рабочий стол все начинало жутко тормозить, моргать, слайд-шоу и так 15 секунд, потом ноут сам выходил из учетной записи пользователя и пытался войти снова пытаясь по новой прогрузить рабочий стол. Кстати, я даже поиграл в игру «успеть запустить откат за 15 секунд») но не удавалось, так как только начинается откат — ноут выходил из учетки. Попробовал откатиться через служебное меню — не получилось: поврежден сектор на диске, хранящий данные об откате. В техподдержке сказали: «Ой, да, Вы знаете, ваш ноутбук не указан в списке совместимости с данной версией виндовс"… Мол, они пихают винду на все устройства без проверки есть ли это устройство в списке совместимости. В итоге потерянное время и нервы.
Негодяи одним словом.mflow42
21.09.2016 09:39Да, инфу (перед установкой чистой винды 8.1) доставал с жесткого диска с помощью блокнота=))) Да и потом еще была эпопея по вспоминанию как поменять MBR на GPT во время установки новой винды.
Негодяи негодяи.
mosler
21.09.2016 11:27Была точно такая же проблема — после обновления, как только появляется рабочий стол, компьютер тупит нещадно и сам выходит и заново заходит в пользователя. Откатить систему тоже почему-то не удавалось.
Проблема оказалась в Wi-Fi адаптере. Конкретно у меня -на базе Ralink RT5370. Отключил Wi-Fi — десятка загрузилась без каких-либо проблем. Подключил Wi-Fi — десятка начинает жестко тупить. В результате вручную переустановил тот же самый драйвер, что до этого ставился в семерке, всё заработало.
У вас скорее всего что-то подобное было. Судя по всему при обновлении десятка использует все ранее установленные драйвера без какой-либо проверки и перестановки. И отключение устройства и перестановка драйвера в этом случае помогает.
format1981
21.09.2016 09:33+1Мне кажется что проблема очень раздута:
1. Представьте, что вы угнали автомобиль ВАЗ-2106 (аналог нелицензионной Windows), но к вам приезжает менеджер Автоваза и предлагает поменять шестерку на новый ВАЗ-2109, со всеми документами и ничего платить не надо. Сначала вы недоверчиво на него смотрите и вежливо отказываете (по неизвестной причине). Но менеджер стучит в дверь еще раз — опять отказ, стучит кулаком — отказ, зажимает звонок и не отпускает — вы вызываете полицию (устанавливаете блокировщик обновления). В конце концов, менеджер увозит вашу шестерку на эвакуаторе, а вместо нее оставляет девятку.
2. Полезно для веб-разработчиков — вместе с переходом Win10 все переходят на новый браузер Edge. Устаревшими браузерами перестают пользоваться.dmitry_ch
21.09.2016 09:41На минутку: сидит пожилой человек за компом, общается с родней в скайпе (знакомая здесь для многих тема: родители у многих «донашивают» в прошлом мощные компы своих детей, и родителям вполне себе хватает и «семерки», и i5 позапрошлого поколения), и вдруг видит системное уведомление, что надо обновиться. Как человек послушный, берет и жмет «ок» — а обновление «ой», и не встает как надо, или встает, но дает человеку другой user experience, и у человека проблема.
Оно и хорошо, что предложили, но «трезвонить», как в вашем примере — это же перебор.
Старые браузеры, увы, нужны для старого же софта, а так, да, неплохо. Еще лучше бы было, если бы в комплект просто положили Firefox.
vlivyur
21.09.2016 09:47+21. а) Машину эвакуировал, только документов на неё не оставил. (лицензионной винда не становится, по деревне кататься — ок, в город выехать — не ок)
1. б) Менять купленный ВАЗ-2106 на девятку? Я б ещё и в полицию заяву накатал по факту.dmitry_ch
22.09.2016 21:57В случае обновления все еще грустнее: привезли новый движок, руль, кресла, но делали все во дворе, резина и диски остались от старой машины, руль крутится как-то не так, и по мелочам неудобство. В салоне вроде ничего не тронули, но лежит все на других местах, а кое-что (приемник, скажем) просто не работает (антенну оторвали).
И ты просто уже не понимаешь: хотел бы девятку, так купил бы сам, и в полном сборе, а так — ерунда какая-то. Зато бесплатно, хотя и после выкручивания рук для добровольного согласия.
MTyrz
21.09.2016 09:52+10Угу.
А теперь представьте, что ВАЗ-2106 вы честно купили (нет, вы всерьез думаете, что семерку только пиратили? Или что предлагали обновиться только на пиратской версии?).
Вы вполне удовлетворены своей машиной. Вам нравится классика, вам нравится задний привод, вы поставили понтовые амортизаторы Kayaba, дорогую резину, круиз-контроль и хороший звук, сделали шумку и антикор, вживили ардуинку, чтобы мигала светодиодами; у вас на приборной доске наклеены иконки, освященные лично афонскими старцами, вы за ними специально в Грецию ездили; под зеркалом болтается плюшевый медвежонок, подарок любимой девушки, а в багажнике лежит полный набор Kamasa tools.
Дальше то же самое: ваша шестерка уезжает на эвакуаторе вместе с иконками, ключами от Kamasa, амортизаторами Kayaba, плюшевым медвежонком и ардуинкой. А взамен вам остается переднеприводное зубило в комплектации «Эконом» с баллонником из сплава «хрен ванадия» и гарантией на 18000 километров пробега.
Счастье, не так ли?..Diversant616
21.09.2016 13:10+1Хорошо описанный пример. По-моему применим не только к сабжу, но, мне кажется, что и к смене интерфейсов того же ВК или КиноПоиска.
4ebriking
22.09.2016 09:23я так до сих пор на 9-й Опере сижу… (у меня и вся почта за надцать лет в ней же) и только ради ответов в Хабр приходится драгон запускать (они чего-то намутили с авторизацией.))
MTyrz
22.09.2016 23:47Я с огромным сожалением ушел с 12-й: стала совсем неприлично тормозить на некоторых ресурсах.
Вроде уже привык к ФФ/Palemoon, но все равно время от времени ощущение езды на велосипеде задом наперед.
На Вивальди смотрю с интересом, но пока какое-то не очень формализуемое желудочно-кишечное ощущение мешает использовать часто.
Massacre
26.09.2016 14:11Зачем уходить, для некоторых ресурсов, перегруженных JS и рекламой, просто достаточно запускать Palemoon с установленным блокировщиком рекламы, а сайты по работе, к примеру, у меня и в 12 опере отлично открываются… И почта там тоже отлично работает, кстати.
vlivyur
26.09.2016 12:37В 12й всё работает. И почта у меня тоже в ней (с хрензнаеткакой версии, но может уже не 9й).
mflow42
21.09.2016 09:35У меня есть ноут asus x553m, в конце июня, по-моему, появилось уведомление, что, мол, обновление сейчас или через 8 часов максимум… я не стал запариваться и попробовал обновиться. Каково было мое удивление, когда ноут перестал включаться нормально: как только появлялся рабочий стол все начинало жутко тормозить, моргать, слайд-шоу и так 15 секунд, потом ноут сам выходил из учетной записи пользователя и пытался войти снова пытаясь по новой прогрузить рабочий стол. Кстати, я даже поиграл в игру «успеть запустить откат за 15 секунд») но не удавалось, так как только начинается откат — ноут выходил из учетки. Попробовал откатиться через служебное меню — не получилось: поврежден сектор на диске, хранящий данные об откате. В техподдержке сказали: «Ой, да, Вы знаете, ваш ноутбук не указан в списке совместимости с данной версией виндовс"… Мол, они пихают винду на все устройства без проверки есть ли это устройство в списке совместимости. В итоге потерянное время и нервы.
Негодяи одним словом.
fpir
21.09.2016 09:44Недавно подрабатывал в предвыборном штабе сис.админом. Около 20 ноутов, частично свои, частично куплены с рук. Пользователи затрудняются установить расшаренный принтер(это о квалификации). Так вот, 1 нетбук с хрюшей(личный) и один ноут с ОМЕ восьмёркой(купленный), у остальных десятка, даже на нетбуках. Так я с удивление обнаружил, что компания была вполне себе успешной.
Drakoninarius
21.09.2016 14:20Смутно понимаю связь между успешностью предвыборной кампании и Win10 на рабочих машинах.
fpir
21.09.2016 14:28Связь такая: я вскользь упомянул причину, по которой я оказался в окружении win-машин «непуганых» пользователей в количестве достаточном, чтобы сделать какие-то предварительные выводы о популярности версий операционной системы.
cap_sevsk
21.09.2016 09:48Трюк с обновлением после 29.06.2016 все еще работает и это замечательно. Надеюсь и дальше прикрывать не будут. Обновляет как OEM так и VL лицензии.
AndreyYu
21.09.2016 09:52А что это за трюк, не поделитесь или это тот, где надо признать себя инвалидом или кем-то подобным?
cap_sevsk
21.09.2016 10:16На самом деле речь о людях с ограниченными возможностями есть только на странице с загрузкой помощника по обновлению. Дальше просто запускаете помощник на нужных вам ПК и обновляетесь до крайней версии Win10. Отличие от прошлого помощника — не позволяет создать установочный диск iso для использования на других ПК, то есть на каждом обновляемом ПК вам нужно будет заново выкачивать обновление. Система сброса ПК до первоначального состояния Win10 с подхватыванием цифровой лицензии так же работает. В любом случае рад что возможность обновления осталась, позволило обновить часть машин в организации до Win10, избавившись от зоопарка ОС.
AndreyYu
21.09.2016 10:56Понятно, всё равно как-то звучит обидно — вы соглашаетесь, что вы инвалид, поэтому, вам в подарок даёт обновление до Windows 10 :(
Ох, очень верю что этот зоопарк у вас исчезнет с появлением Windows 10. Пока что проблем с Windows 10 и совместимостью разных специальных старых программ в моей организации ни к чему хорошему не ведет и используем Windows 7 32bit :)
Кстати, а насколько лицензионно для юрлиц бесплатное обновление до Windows 10? Что-то мне кажется, что Microsoft для личного использования это делалоdmitry_ch
21.09.2016 10:58Так 64 бита на большинстве задач совершенно не нужны. Но зато поддерживается больше памяти, в которой можно держать слой совместимости с 32 битами, для 32 битных (обычных!) приложений, которых как раз большинство.
AndreyYu
21.09.2016 11:09Это и понятно, что памяти больше, но драйвера нужны для 64-битных систем другие. Разные не общеупотребительные программы для финансовых организаций рассчитаны на 32-битные системы и не корректно работают на 64б ОС :(
PS: Я только что узнал благодаря вам что есть windows 10 x86. А я считал, что теперь все Windows 10 х64 :)dmitry_ch
23.09.2016 01:04Кроме экзотического (впрочем, нет, все более реалистичного) случая, когда вменяемые дрова есть только под Win 10 x64, особо причин ставить именно x64 (а не, скажем, Win 7 x86) для простого юзера и нет.
Вендоры, конечно, в комплект кладут, как один, именно x64. Особенно смешно выглядит это, когда продается бук с 3 Гб ОЗУ (плашки 1 и 2 Гб, чтобы максимально небыстро работало, и чтобы даже до 4 Гб не дотянуть — т.е. все контроптимально). Нет, кто-то, может, выкинет планку хотя бы 1 Гб и поставить 2 Гб (получив пару одинаковых модулей, что ускорит работу с памятью), и вот ему, чтобы все 4 Гб «увидеть», x64 может хотя бы пригодиться, а ведь многие ничего с расширением ОЗУ не будут и думать…AndreyYu
23.09.2016 09:38Я имею в виду не драйвера для системных устройств, а драйвера, которые ставятся с специальными программами. И потом просто не у всех спец-программ есть полная поддержка х64 пока ты «новую версию не купишь» :)
Не совсем. HP поставляет ПК с тем, что ты выберешь. Можно ПК брать и с х32 «с завода».
Так же, на практике было замечено, что х64 система «в состоянии простоя» после загрузки потребляет почти в 2 раза больше ОЗУ, чем х32 система. То есть если у тебя всего 4гб в ПК, то при х32 будет доступно 3,25гб и в состоянии простоя около 0,7-1гб будет использовано, а если у тебя х64, то будет доступно 4гб и в состоянии простоя будет использовано 1,4-2гб ОЗУ. Так что смысл ставить х64, наверное, есть только когда в ПК хотя бы 8гб установлено.dmitry_ch
23.09.2016 10:17Если говорить не про «поставку», а про предлагаемое в магазинах, то везде и всюду — винда будет x64.
Получаем, что память в каждый новый комп надо докупать — либо ставить x86 систему, которая тоже не бесплатна (т.е. под ту же OEM-лицензию переустановить x64 на x86 не получится).
Впрочем, здесь тонкий момент. Проведите эксперимент: позвоните в MS в поддержку, и задайте вопрос такого рода: «Я купил ноутбук, с ним не шло никаких дисков, но стояла винда лицензионная OEM-ная. Диск компа сгрыз вирус, надо все переустанавливать, я нашел диск с обычной OEM версией Windows, но он просит серийник, как его узнать?» — и вам весело скажут, что у вас совершенно не Windows, а та ОСь, что поставляет вам производитель ноутбука. И что MS не может вам помочь, т.к. у вас «не Windows», даже несмотря на то, что в документах на бук написано, что бук поставляется именно с Windows. Тот же ответ вы получите, если позвоните с вопросом «я купил бук, но в предустановленной Windows очень много bloatware, и они заметно тормозит и работает нестабильно. Могу ли я переустановить ту же версию, что шла в комплекте, но „чистую“, скачанную с вашего сайта в виде .iso образа?» — открестятся, скажут, что винда на буке — вовсе не винда, и трогать ее нельзя, а переустанавливать только с приложенных дисков (которых не приложено).
Это я к тому, что MS здесь руки умывает, сваливая все на вендоров, а вендоры (в рамках своих мыслей и соглашения с MS) ставят именно x64, при этом не имея права что-то менять в схеме лицензирования Windows (и тут казус — по словам MS, у вас на буке «не Windows», но проверка будет проверять наличие именно лицензии на Windows).
Замкнутый круг, который наводит на мысль про сговор (или «особые условия сотрудничества») MS и производителей железа. Но что-то поделать трудно, кроме либо жизни «по закону» (точнее, закон здесь все отдает на откуп производителю ПО — мол, что в лицензии напишешь, то и будет действовать), либо ставить по-пиратски, со словами «как вы ко мне не-лицом, так и я к вам повернусь».AndreyYu
23.09.2016 10:26Интересно как. А юридически это где-то описано у MS?
dmitry_ch
23.09.2016 10:51На словах, все упирается в то, что поддержку по OEM системе оказывает сборщик ПК. Но что никак не описано, так это взаимоотношения со сборщиком, если я не хочу, чтобы в свежекупленном ноуте стояла не чистая винда, а винда «с добавлениями».
Притом технически узнать серийник установленной у вас на новом компе винды проблемы большой нет, да и не нужен нынче он, все же в BIOS прописано (что звучит диковато). Несложно найти также диск с той версией, что у вас в поставке была. И поставить вместо пришедшей в комплекте винды «чистую» — сами понимаете, справиться можно. И проверка ни к чему не придерется, они-то проверят ОСь, а она будет именно та, что указана как предустановленная.
Получаем чехарду, когда MS отпирается, вендор (который часто не имеет ни желания, ни инфраструктуры мне помогать) просто отмахивается, или выставляет «заградительный» ценник, но при этом не разрешенный (в словах их ТП) MS вариант по факту работает и законен.AndreyYu
23.09.2016 11:02Звучит, в принципе, логично.
Например, вы купили, допустим, мерседес. Он у вас сломался. Вы же не в фирму мерседес обращаетесь, а к дилеру, где он смотрит к какой категории ваш случай относится. Если по гарантии — бесплатно, если «сам захотел» — плати деньги.
Все хитрые. Перекладывают ответственность. К сожалению, так везде же?
Inghak
23.09.2016 20:45Моно раз сталкивался с подобным — умер жесткий на ноуте, на наклейке нет ключа. Решение простое — берем диск (скачиваем образ) именно той версии винды что была предустановлена, устанавливаем, ключ сам подхватывается из биоса и винда активируется.
dmitry_ch
23.09.2016 20:49… но, по словам ТП MS-а — так делать незаконно.
Правда, это сродни тому, как тот же картридж или ремкомплект для копира и для принтера той же фирмы стоят по-разному, и напоминает обман потребителя, но, полагаю, мало кто засудит MS за такую вольность, как отказ от своей ОСи. Полагаю, если я найду и умудрусь установить на бук винду, которая шла для другого бука (скажем, другой редакции), то MS тут же признает, что это они потеряли доход — т.к. ОСь станет как бы сразу «их» детищем.
AndreyYu
21.09.2016 13:18Нашел информацию.
Если вы обновлялись в организации до W10 через обновление, то это правильно.
https://news.microsoft.com/ru-ru/windows-10-dlja-predprijatij-bolee-bezopasnaja-i-aktualnaja/#sm.00000bw3rdudgldrjzlfb9i98d9wq
«Корпоративным клиентам и партнерам мы продолжим предоставлять уникальные преимущества, обеспечивая широкий выбор вариантов развертывания и управления Windows 10 по мере ее превращения в услугу. Так, компании, которым нужны корпоративные возможности, могут продолжить участие в программе Windows Software Assurance (SA), чтобы получать дополнительные преимущества в самых разных областях. Для операционных систем Windows 7 Корпоративная, Windows 8 Корпоративная и Windows 8.1 Корпоративная бесплатное обновление до Windows 10, о котором мы объявили на прошлой неделе, недоступно. Однако у клиентов с действующим покрытием Software Assurance будет право на обновление до Windows 10 Корпоративная. Кроме того, они смогут развернуть Windows 10 с помощью инфраструктуры управления, которая у них уже есть.»
Так что если что, то имейте в виду, что нужно ешё лицензии будет покупать.
Taciturn
21.09.2016 14:43Неделю назад взял Windows 8.0, ISO Windows 10 1607, запустил обновление. Всё активировалось само. Никаких трюков не применял.
anton_podrezov
21.09.2016 10:57Обновился с пиратской 7, работало какое то время, потом стало выпадать в БСОД, восстановить и загрузить не удалось, снёс, поставил обратно 7
osipov_dv
21.09.2016 11:26Обновился 1.5 месяца назад, поработал с месяц, обновился на anniversary update, откатился обратно на 7-ку.
Пока довольно сыро и спорно, получил некоторый негативный опыт в работе драйверов, VirtualBox и некоторых специфичных программ. Если допилят, можно будет переходить с семерки, но пока, лично для меня смысла нет.
Iamkaant
21.09.2016 11:56При обновлении почему-то исчезли файлы *.ssf одной специфичной проги. Все остальные файлы в тех директориях остались на месте. WTF?!
zte189
21.09.2016 12:48Обновился на ноутбуке с полгода назад, всё понравилось, кроме жора производительности HDD после старта ОС. Потом купил SSD, вставил в ноут, и установил 10-ку заново. Всё летает, всё хорошо работает, доволен. Правда, вчера заметил, что после последнего апдейта ноут теперь не хочет выключаться по команде выключения из Пуск, но серьёзно вопрос пока ещё не копал.
dmitry_ch
23.09.2016 01:07Одно время в релизной десятке невозможно было свойства сетевого адаптера увидеть — и ничего, жили, не стеснялись, что это якобы релиз. Потом вроде баг пропал, как сейчас — не знаю.
daiver19
21.09.2016 13:06Не хватает вариант «обновился, затем откатил». Я вот, например, даже не откатил, а просто перешел на линукс на ноутбуке в виду глючности 10-ки.
D_T
21.09.2016 13:31Обновился. В 7-ке достали именно тормоза при обновлениях.
Недавно пробовал обновить 7-ку до 10-ки. Не получилось.
NightSilf
21.09.2016 13:46Как программист, я понимаю желание Microsoft отказаться от «зоопарка» разнообразных ОС и оставить одну актуальную версию.
Собственно весь мир к этому идет: попробуйте спросить у разработчиков Firefox или Chrome, почему, например в 15 версии у них не работает какая-то фича. Ответ будет: обновитесь до последней версии.
Darkwing_Pon
21.09.2016 13:56А у меня вообще Центр Обновления Windows перестал работать. Тупо поиск обновлений гоняет по кругу и проц грузит на 100%. Оставлял на сутки — вернулся, а поиск всё ещё идёт… Пришлось отключить службу и не обновляться вообще.
JerleShannara
21.09.2016 20:27О, ну вы наконец присоединились к клубу, в который попали все пользователи семёрки. Ищем в гугле, получаем решение, скачиваем пакет обновления, перезапускаем службы обновления, ставим пакет. И вуаля, обновления опять работает, а не жрёт весь процессор.
Darkwing_Pon
21.09.2016 20:51Если бы всё было бы так просто… Этот вариант был испробован и признан негодным. Не работает. Не работает также скрипт от микрософт, который очищает папку c:\Windows\SoftwareDistribution\ и перезапускает службу wuauserv.
bopoh13
22.09.2016 16:21Проблему подтверждаю: //geektimes.ru/post/279510/#comment_9507364
Накатил //github.com/WindowsLies/BlockWindows (без hosts2) и пришёл к выводу, что всякая телеметрия в лице щемящихся обновлений (со сторонних серверов) упорно лезет даже при выключенном апдейте.
Проблема решилась созданием запрещающих политик стороннего файрвола сразу после установки ОСи.
safari2012
21.09.2016 14:57В первый же день сосед поставил десятку на слабенький бук с 1Гб ОЗУ, который сразу же перестал грузиться. Прибежал ко мне. Я снес W10, поставил W7 pro. Она, как и ожидал, тоже работала с грехом пополам на 1Гб ОЗУ. Снесли поставили из образа, который сидит в скрытом разделе бука. Оказалось, что штатная w10, (толи стартер, толи хоум, возможно специально оптимизированная вендором) работает очень даже прилично даже не таком дохлом буке.
На своём компе я ставил десятку уже после окончания срока (где-то в августе), при помощи утилиты с сайта MS.
Впечатления противоречивые. С одной стороны вроде заработало. С другой куча приложений перестала нормально работать. То же MPC-HC x64 перестал запускаться, только 32 бит версия.
Вроде год ждал, могли допилить до ума, но нет.
madf
21.09.2016 15:17Обалденная статистика опроса:
44%(751) Да
38%(647) Нет
5%(79) Хорошо, что они были такими настойчивыми
40%(686) Такая доставучесть — плохо
12%(202) Полагаю, что так и надо нести прогресс в массы
39%(676) Методы вымогания обновления кажется мне неправильными
10%(169) Я не обновлялся, я ставил с нуля (свежеустановленная ОС работает быстрее обновленной)
4%(76) Я поставил, так как мог себе позволить «попробовать»: это не основная ОС для меня
0%(6) Обновился, затем откатил
Итог: 192%, Карл! :Ddmitry_ch
21.09.2016 15:24Но, если посмотреть внимательно, числа кол-ва голосов не совпадают с суммой внизу. Сумма указанная — 1721 чел., а я в сумме получил 3307 чел. Чуров отдыхает!
nikitastaf1996
Винда не так плоха если бы у меня не был бы процессор 1.9ghz на котором даже youtube может тормозить.А тут каждый процент процессора важен.Относительно недавно слез на lightweight linux т.к. дома хватает только браузера.
DMGarikk
в наши времена когда среднестатистический сайт весит десяток мегабайт, линукс не спасёт
nikitastaf1996
Не спасет но сильно облегчит.
Ra-Jah
Анализировал ситуацию со старыми ноутбуками. Тяжелые страницы жрут память, память кончается, начинается своп. Операции ввода выводы диска снижают производительность за счет нагрузки на ЦП (возникает сильная конкуренция всех процессов за и без оного истощившиеся ресурсы диска). Итого, загружено почти все, но корень зла именно в нехватке памяти.
Решение:
1. Оптимизация кода страниц.
2. Быстрый диск.
3. Много памяти.
pdragon
Тут скорее не в размере дело а в напичканости js скриптами и то как они оптимизированы ибо то сколько будет качать на производительность сильно не влияет (хотя конечно влияет, но в очень маленькой степени).
DenimTornado
Youtube нынче тормозит и на 4, и на 8 ядрах i5, бывает…
andreyvo
нет в i5 восьми ядер, максимум 4 и hyperthreading
DenimTornado
ок, про 8 ядер слукавил
Soulveig
А как же серверные Xeon? :) e5-2630v3 — 8 ядер, 16 на HT…
Другой вопрос зачем на этом смотреть Youtube, но вопрос не в этом.
Soulveig
Упс, не заметил что речь идет про i5 (и не про процы интел в целом)… Это у i7 есть 6 ядер.
kamm
Что то я не заметил. Хотя у меня селерончик.
Aingis
Надо WebM выключать, тогда норм. h264ify это успешно делает.
mrigi
Что же вы так себя мучаете? Вроде как железо сейчас совсем не дорогое. Даже китайские TV-боксы уже идут с windows 10 на борту и стоят от $70.
ZoomLS
>>Вроде как железо сейчас совсем не дорогое
>>железо сейчас совсем не дорогое
>>сейчас
У вас там курс всё ещё 30 рублей за 1$? Вы из какого года пишете? Сейчас нормальное железо начинается примерно от 100 000 рублей.
prostofilya
Не понимаю за что заминусовали человека, железо сейчас действительно очень дорогое.
nidalee
За то, что нормальное железо даже близко не начинается «от 100 000 рублей». Два года назад (да, практически с тем же курсом) собрал компьютер сам и не жалуюсь сейчас — видео nvidia 970, процессор i5 — 60 000 вместе с монитором. Или нормальное железо, от i7 и nvidia 1080 начинается?
prostofilya
Согласен, переборщил маленько.
spyderDFX
Смотря что считать «нормальным».
В вашем примере (с поправкой на текущий год): i5 6600 в районе ~16к, GTX1070 в районе ~33к.
11к на мать/хард/монитор/переферию маловато.
nidalee
Ну так 1070 уже явно не нормальное, а топовое. Вы бОльшую часть видеокарт на рынке оставили позади с этой «нормальной 1070».
Я 970 брал за 18 тысяч, сейчас в районе 21 стоит вроде? 25к на мать, хард, монитор и периферию — нормально. Мать около 5 тысяч (DDR3 2100, сокет под i5), память 8 гигов — столько же. 15 тысяч (+-3к) на монитор, клавиатуру и мышь — вполне. SSD у меня правда от старого компьютера был, но они тоже не шибко дорогие — 128 гигов можно раздобыть тысячи за три. Учитывая, что монитор вообще никак на «топовость» не влияет, можно хоть за 7 тысяч купить 21 дюйм, у меня один из трех мониторов как раз такой.
Еще обмыть останется. :)
А возвращаясь к первому посту, если цель — «чтобы видео на ютубе не лагало», можно вообще уложиться в 30 тысяч. Видеокарта, например, не нужна. Ну и так далее…
spyderDFX
Не, это само собой разумеется.
1070 же сейчас примерно как 970 ровно два года назад, вот я сделал поправку на текущий год.
nidalee
Ну опять же, не соглашусь, что 1070 это «нормальное железо». Даже 970 явно не «средняя» видеокарта.
Dolbe
Ну так человек и пишет, что 60 000 р. он потратил на 970 и i5, а не на «нормальное». А значит сейчас следует рассматривать 1070, она такая же «не нормальная», как и 970 два года назад.
nidalee
Ну, ладно. Все равно мы говорим сейчас о топовых конфигах и получается значительно меньше 100 000, даже с 1070, верно?
Dolbe
Тут согласен. Но зависит от назначения. Для хорошего игрового компа «нормальное» может будет уже и 1080 или даже две по 1080.
PS Если что, я не эксперт и не в курсе, что сейчас должно быть в игровом компе.
nidalee
Я достаточно часто играю и могу заверить, что 970 и сейчас хватает для 1 монитора на full hd.
Crazybot
Если брать даже одну 1080, то только вместе с 4к монитором. Для fHD 1060 достаточно с ощутимым запасом.
Свою 1060 я не смог загрузить пока еще ничем на обычном fHD. Только ARK смог ощутимо нагреть видеокарту на максимально возможных настройках, при том что я специально пытался найти хоть один проект, который заметно просадит фпс.
Возможно GTA5 сможет выдавить из нее все возможное, но я решил что мне надоело экспериментировать.
Sliptip
Простите, а на кой лад сейчас нужно покупать GTX1070, кроме как для игр?
spyderDFX
Ну товарищ выше писал про 970, вот я и экстраполировал ситуацию на сегодня.
А так да, для сёрфинга в интернетах карта избыточна.
Nagg
Для VR разве что.
Fen1kz
А мне со своей 660GTX, которая все тянет (и даже bf1, но уже на минималках) пойти и убиться?
GTX1070 «нормальное железо» у них (-_- )
spyderDFX
Задайте этот вопрос на уровень выше во ветке (:
У товарища выше 970 — «норальное железо».
1070 сейчас — это 970 два года назад.
ClearAirTurbulence
У меня вообще 650GTX. И мне страшно представить слайдшоу, которое будет, если я попробую на ней запустить какое-нибудь метро 2033 на 4k. Она и на 1280х1024 еле тянула.
Так что да, с точки зрения современного «нормального» железа — RUB100k — мало. Компьютер, который «живет» 5 лет и более c момента покупки, и при этом позволяет не «напрягаться» почти при любых задачах — всегда стоил около $2k. В наши дни хороший конфиг с таким lifespan — это как минимум i5, а лучше i7, 16Гб памяти, нормальная матплата среднего класса, системный SSD на 250, а лучше на 500, НЖМД гига на 3 под хранилище (минимум), монитор 4k дюймов так на 24, графическая карта, которая его потянет, и хороший БП, который это потянет, плюс звук, корпус, нормальные клава и мышь. И это не экстремальный конфиг, а именно нормальный.
Nagg
А не переживайте, даже топовые видеокарты за бешенные деньги с 4К*60фпс не справляются :-)
bopoh13
У меня 650 стоит в матери с 775 сокетом. И всё бы норм как в HL2, если бы для Rust на движке Unreal Engine 4 не требовалось 8 Gb RAM. Но реальные проблемы начнутся, когда видюха начнёт артефачить… т.к. на качество сейчас кладут и прихлопывают.
anwender95
/me тихо плачет со своим Radeon R7 250x
Erinquatan
/me сидит довольный с Radeon R7 260, AMD A8-7600 (ну тут облажался, брал системник в сборе — у AMD A8-7600 встроенный GPU как раз R7 250 и с R7 260 в SLI, или CrossFire, как там у AMD зовется, не работает) и 8Гб DDR3 1600. Брал год назад за 30К системник. Работает — и хорошо. Всяких 4К мне и не надо. А если игроделы не могут оптимизировать свои унылые игры — значит не нужны такие игры (ибо кроме графония должен быть геймплей, а его я последние годы мало вижу).
igorch96
Так нормальный компьютер всегда от 1000 баксов стоил. Это правило вот уже 20 лет, как работает.
Al-Vas
Нормальное железо за 100к для чего? Чтобы видео на ютубе смотреть?
mrigi
У нас рублей вообще нет, но вы загибаете. Недавно брал i7-6700k+16GB RAM+Z170+бп 850W и обошлось мне это что-то в районе $650 (~42000 ваших тугриков). Без бп ещё меньше. Железо скорее топовое, чем «нормальное» и для ютуба его явно избыточно. Встроенное видео вполне приличное. Можно вообще б/у купить какой-нибудь 2600k за пол этой цены, тоже с головой. Но опять же, чтобы ютуб не тормозил достаточно взять приставку на windows 10 и её хватит с запасом. Типа такого: www.gearbest.com/tv-box-mini-pc/pp_356619.html
4 ядра, 4GB памяти, 64GB диск, windows 10. $118.62 * 65 = 7700 рублей. И не нужно мучаться с облегченным linux.
nikitastaf1996
А теперь уложитесь в небольшую сумму с ноутбуком.Потому что настольный компьютер некуда ставить.И сразу станет так тяжело.
Massacre
А достаточно было сменить браузер и запретить в нём HTML5 видео…
ooptimum
Я со скуки решил покрутить ReactOS, но не в виртуалке, а на реальном железе. Установил на валявшийся без дела нетбук с атом Z520, родная семерка на котором в последнее время еле ворочается. И я удивился тому, насколько быстрым он на самом деле может быть. Нахлынули давно забытые ощущения от перехода на первый пень во времена, когда полуось на 486 с 2 мб озу, тарабанящая 24/7 фидошной нодой, полностью устраивала — «для чего же может понадобиться такая мощща?!»
for611bing
А можно поподробнее? Шустрее ли оно, чем Mint в XFCE-окружении? Если нужно установить человеку, который в компьютерах полный нуль, но при этом дружит с Mint'ом, ReactOS подойдёт?
ooptimum
ReactOS — это опенсорсная реализация Windows 2003, поэтому если вы «дружили» хотя бы с Windows XP, то ReactOS может вам подойти. «Может» — потому что это все же не настоящая Windows, а некое приближение к оригиналу, поэтому что-то может работать не так, глючить, либо вообще не работать. Хотя есть сообщения, что некоторые люди используют ее даже в продакшене.
Честно говоря, я не запускал на данном нетбуке ни Mint вообще, ни Mint c XFCE в частности, поэтому не могу ничего сказать про скорость в данном случае. Но могу сказать, что ReactOS на данном нетбуке значительно быстрее Windows 7, а Ubuntu 10.04 с классическим Gnome 2 быстрее Ubuntu 16.04 с Mate.
Bokhan
| не настоящая Windows, а некое приближение к оригиналу, поэтому что-то может работать не так, глючить, либо вообще не работать.
Вообще, команда ReactOS обещает бинарную совместимость, так что «работать не так» не должно. В идеале. Кроме того, ReactOS всё ещё находится в альфа-версии. Хотя прогресс с 0.4.0 очень заметен, полноценной рабочей станции пока не получается.
ooptimum
Бинарная совместимость есть и между XP с Windows 7, к примеру, а вот некоторые программы, тем не менее, на 7 уже не работают. Это в качестве иллюстрации того, что бинарная совместимость — лишь часть проблемы. Нужно еще и API поддерживать в полном объеме, включая его недокументированные части, особенности реализации/поведения, ошибки и т.д. Около года назад я сравнивал особенности реализации C runtime от MS и ReactOS/Wine, так вот, в некоторых частях (а я сильно глубоко не копал) они довольно разнятся, в основном в сторону упрощения в ReactOS/Wine. Отсюда проистекает и разница в поведении. Так что работать не так там может (и будет) много что. Не всегда это плохо, конечно. Собственно, мое начальное сообщение в этой ветке было вызвано тем, что я был очень удивлен как раз разницей в скорости работы Windows 7 и ReactOS на одном и том же железе.
ncix
SSD может дать новую жизнь устаревающему компу. Поменял во всех своих машинках, жена прям говорит ничего больше не трогай — все супер. И это ноут с каким-то дешевым селероном на 1.1ггц и 2 гигами оперативы.
ooptimum
В общем и целом — да, но есть нюансы. Вот выше я писал про нетбук с атом Z520 на борту — с ним такой трюк не сработал. А все потому, что там чипсет поддерживает только ata, а вот диск установлен как раз sata, но подключен через нечто вроде конвертора интерфейсов ata-sata. Поэтому установка ssd не дала никакой заметной прибавки в скорости передачи данных, выигрыш только в «скорости позиционирования головки».
DMGarikk
ata это 100-133 мб/сек, железные винчестеры тех времён никогда не достигали таких скоростей, да и нынешние лишь благодаря огромному кэшу рядом с этой цифрой ходят
И на скорость и отзывчивость очень сильно влияет IOPS, который какраз таки у SSD очень хороший, а у hdd даже у современных ужасающий
ooptimum
Речь идет про Intel SCH US15W, поддерживающий только PATA66/100. Вот там диск как раз и упирается в ограничение интерфейса по скорости — что HDD, что SDD больше 100МБ/c не могут выдать никак, хотя последний по спецификации поддерживает минимум вчетверо более высокую скорость чтения. К тому же из-за адаптера PATA-SATA не поддерживается TRIM. Ну а IOPS у SSD высокий как раз из-за того, что головку не нужно позиционировать, о чем я выше и написал.
DMGarikk
даже 100мб.с и высокий iops даст существенный прирост производительности (относительно стандартной конфигурации). у pata винчестеров скорость чтения/записи очень редко выше 60мб/с и очень маленький кэш
ooptimum
Честно скажу, что я не измерял производительность дисковой подсистемы после замены HDD на SDD в моем нетбуке, так что цифр не приведу. Но т.к. мир нам дан в ощущениях, замечу, что по моим сугубо субъективным ощущениям не поменялось практически ничего, т.е. ожидаемого «вау-эффекта» не случилось. То ли я не запускаю БД на этом нетбуке и высокий IOPS остается невостребованным, то ли систему нужно рассматривать целиком, включая и CPU, который тоже должен успевать обрабатывать передаваемые данные, но вот так — заметного эффекта от установки SSD на данный нетбук я не ощутил. Единственно что, стало не страшно его трясти, ронять на ковер, таскать с собой на горшок и т.д. Поэтому я и писал о нюансах. А в целом, я двумя руками за SSD в качестве меры увеличения производительности устаревающего железа, которое еще может, тем не менее, поработать.
postfigs
100-133 МБ/сек это всё же про линейное чтение и причем в определенных областях диска.
Запуск и работа с приложениями создают совсем другой тип нагрузки.
Современные диски (обычные десктопные) не стали сильно быстрей в линейном чтении чем те старые, просто возможности у SATA интерфейса немного другие. Зайдите в биос своей материнки и переключите контроллер SATA в режим IDE, сразу ощутите падение производительности и диск «хрустеть» начнет из-за отключения NCQ. SSD без SATA c AHCI прирост дает, но не «вау».
Однако не спорю, с SSD в любом случае конечно лучше, чем без него :)
dmitry_ch
Главное — не нарваться на проц вроде E1: как показывает опыт, даже наличие SSD не заставит комп на таком «чуде»
в перьяхиз кремния не даст скорости. Скорее всего, все станет менее уныло, но только менее, а не «совершенно не».Увы. Зарезали так зарезали. Про Atom-ы сказать не могу, насколько они слабы, чтобы даже SSD комп не «оживил» по скорости, но AMD с этой серией «постаралась» на славу.
vlivyur
E1 это и есть аналог Atom'а.
dmitry_ch
Зело он в стиле AMD получился. «Взять и сделать как у Intel, только сильнее». Здесь под этим девизом усугубили именно слабость Atom-а, похоже, потому что комп с E1 даже при SSD диске работает ровно как будто собран с HDD внутри.
RIP, в общем.
vlivyur
Не могу ничего сказать, Atom'а избегал, ибо видел Celeron'ов на ноутах, спасибо, больше не надо.
Erinquatan
Плюсую.
Месяц назад реанимировал родительский ПК, уговорил их купить SSD.
Итог.
Древний core i3-550, DDR3-1033, Geforce 240 — Win10 с флешки (USB 2.0 причем) встала за 15 минут. Потом понял, что не ту версию выбрал (Home Basic в Win7 стала home в Win10, а я ориентировался на мою Win8.1 Single Language, которая после обновления Single Language и осталась) — апдейт до нужной версии прилетел и встал за минут 10.
В итоге родительский комп просто летает, я сижу и
завидуюподумываю о приобретении SSD в свою машинку.dmitry_ch
Что характерно, десятка тут особо и не при чем. Любая MS-ОСь после XP точно так же «заиграет новыми красками», установи вы ее на SSD. XP тоже заиграет, но, т.к. trim она не умеет, скорость со временем упадет куда значительнее.
10-ка, конечно, выглядит куда лучше 8/8.1, но с 7-кой на том же железе они будут примерно одинаково работать. Правда, 10-ка грузится быстрее, это заметно, но как часто вы грузите (а не пробуждаете/выводите из hibernate) ваш комп?
Ну и не забывайте SSD Mini Tweaker на компе запускать, читать его рекомендации и нужное вам использовать.
Erinquatan
Спасибо за рекомендацию.
Но по остальному — стационарник на то и стационарник, что включается раз в день на весь день и выключается полностью. Но спасибо за рекомендацию, параметры посмотрю, как к ним наведаюсь.
dmitry_ch
Ну, hibernate съест на диске немного места, зато настроить гибридный sleep — весьма удобно. Скажем, поставили, что комп через 15 минут простоя в сон идет, через 3 часа сна — в hibernate. Утром взлетает в то же место, где вы его оставили.
Это я к тому, что hibernate владельцам SSD советуют отключать, мол, места и так нет, а тут файл размером с установленный объем ОЗУ создается, больше ничего такого в неотключении hibernate нет. Я об этом и писал выше — читать все советы программы, но выполнять только вам кажущиеся полезными.
Скажем, отключение индексации средствами Windows — это хорошо, диск меньше запилится. А еще лучше (но родителям, наверное, не актуально) установить себе Everything, и наслаждаться мгновенным поиском по всем файлам диска.
И так со всеми советами на тему SSD — 9/10 из них очень стары, так что думайте-думайте-думайте.