Сегодня перенести свои данные в облако предлагают все, от ларьков до международных корпораций. И если с хранением своих фоток из отпуска вопросов не возникает, то в случае с корпоративными данными вопросов и сомнений всегда много. Например, стоит ли переносить электронную почту компании в облачные сервисы Microsoft Exchange Online или Exchange 2016 On-Premises, или лучше держать собственный почтовый сервис? Давайте посмотрим, что на эту тему думают авторитетные специалисты в области Microsoft Exchange.
Те, кто работает с Exchange 2013 или 2016, могут пользоваться самыми последними разработками Microsoft в области электронной почты. Высокая доступность, Site Resiliency и так далее. Что ещё к этому добавить? Зачем менять привычную схему, перемещать ящики в Exchange Online, да ещё и платить за это?
Конечно, сейчас доступны новые способы общения, которые изначально рождены «облачными» — Facebook, Yammer. Но электронной почте больше 20 лет. И по ощущениям, когда новомодные сервисы сменятся еще более новомодными, электронная почта всё равно никуда не денется. Что может дать нам «облако»?
Участники дискуссии:
Тони Редмонд (Tony Redmond): автор ряда книг по Microsoft Exchange — Exchange Inside Out, ведёт авторскую колонку в Windows IT Pro, многократный обладатель статуса Microsoft MVP.
Грег Тейлор (Greg Taylor): продукт-менеджер в команде Exchange Customer Experience. Он отвечал за самую продвинутую программу обучения и сертификации Microsoft Exchange Certified Master.
Росс Смит (Ross Smith): занимает позицию, аналогичную Грегу, но в сфере Office 365.
Скотт (Шнол) Scott Schnoll: в прошлом — Senior Content Developer в команде Exchange Server, а ныне — Senior Program Manager в команде Office 365 CXP Market Development. Является автором десятков наиболее технически сложных сессий, посвященных Microsoft Exchange. Office 365 — это совершенно другая среда. С другой схемой разработки продуктов, эксплуатации и управления.
Больше ресурсов. Намного больше, чем одобрит среднестатистический CIO. У вас никогда нет достаточного количества серверов, места на СХД, всё всегда в дефиците. А в облаке всё есть.
Лучшая интеграция с другими приложениями. Припоминаете, сколько боли стоила настройка интеграции SharePoint и Exchange, которая больше напоминает шаманство с бубном? В облаке всё будет работать, потому что людям, которые его обслуживают, платят за это — и свалить ответственность не на кого. Они не уйдут с работы, пока это не заработает.
И, как мы считаем, Exchange Online безопаснее, чем в большинство On-Premises инсталляций.
Когда в Office 365 что-то ломается, никто не знает, что происходит. Все открывают Facebook, Twitter, блоги и начинают выяснять, насколько глобальна проблема —сломалось у всех, или у кого-то одного. В On-Premises есть мониторинг, есть предупреждения — если что-то сломалось, я узнаю об этом первым.
Тони: Вы управляете всем и видите, что именно сломалось — сеть, сервер, приложение, а может, возникла проблема с внешним подключением. Вы всё контролируете и можете сами починить.
За последнее время Office 365 глобально «упал» четыре раза. И ни у кого не было никакой информации о том, что происходит! Когда что-то сломалось в Office 365, диагностика в виде социального опроса через Twitter информативнее, чем любой другой способ. Microsoft — последняя, от кого вы узнаете о проблеме. Зачем нужны все эти приключения, когда есть надежный On-Premisesises?
Грег: Мониторинг который мы сделали в Exchange On-Premises, не настолько уж и хорош :) Я скорее поверю в то, что ваши пользователи сообщат о проблемах с почтой, чем это сделает мониторинг. И будет это так — директор позвонит и скажет, что его письмо не уходит.
А на случай поломок в Office 365, у вас есть замечательная Service Health Dashboard, на которой видно, как чувствует себя тот или иной сервис. А все сообщения о поломках и запланированном обслуживании вы узнаете из Message Center.
Тони: Все это не более, чем плод фантазии Грега. Обычно в Service Health Dashboard нет никакой информации о поломках.
Грег: Тогда вы можете позвонить в техподдержку, она отвечает 24*7. Вы нам сообщаете о проблеме, мы разбираемся. Ну а то, что Service Health Dashboard не обновляется, так это значит, что он сломалась вместе с Exchange. На этот случай у нас есть запасной вариант — Emergency Broadcast Center, в который вы будете автоматически перенаправлены. А если сломается и он, то… В общем, мы планируем ещё множество улучшений в плане самодиагностики.
Технология Office Graph, отслеживающая активность сотрудников, и Office Delve, обеспечивающий глобальный поиск по всем облачным данным, оставляют впечатление «Большого брата», присматривающего за вами.
Тони: Microsoft потихоньку собирает информацию о том, какие почтовые сообщения отправляют друг другу сотрудники, в скольких встречах они участвуют, а также ещё 40 других параметров вашей работы. Скоро Office 365 научится подсматривать, не заснули ли вы на важном совещании, и сразу автоматически отправлять отчёт начальству.
Но компании, уважающие неприкосновенность частной жизни сотрудников (интересно, есть такие?), не хотят, чтобы Office Graph записывал связанные с ними метаданные. Работая в Office 365, вы не можете избавиться от ощущения, что каждое ваше движение изучено и запротоколировано.
Даже если вам жизненно необходима такая информация, то вы можете извлечь её из Exchange и без Office 365.
Грег: Но глобальный мониторинг открывает перед вами удивительные возможности. Вы можете узнать:
- с кем наиболее плотно работает сотрудник;
- какие документы и повестка дня наиболее актуальны для моих коллег в настоящий момент;
- что важно всего для моего начальника;
- сколько ещё сотрудников работают над той же задачей.
И всю эту информацию можно использовать в сопутствующих продуктах. Вы можете усовершенствовать вашу систему управления контентом или обеспечения контроля, передав ей данные о том, какие документы ваши сотрудники создают и какой информацией обмениваются.
Microsoft не делает бэкапов Office 365. Вообще! Бэкапы — это хорошо. А если администратор или пользователь совершат что-то непоправимое? Или нас атакует вирус-шифровальщик, и тогда потребуется восстановить данные? Что тогда?
Тони: Администраторы Exchange имеют такие же механизмы защиты данных, как и в Office 365. Мы делаем дополнительные копии баз, включаем retention для почтовых элементов, настраиваем время хранения удалённых ящиков. Но в некоторых случаях жизненно необходим теплый ламповый бэкап.
Росс: Мы используем Native Data Protection, которая реплицирует данные между 4 ЦОД в каждом отдельно взятом регионе. И даже когда вы удаляете пользователя, на самом деле он не удаляется, и его ящик хранится даже дольше, чем soft-deleted в On-Premises. А «плохие», опасные командлеты вы можете отключить.
Мы считаем, что резервное копирование как защита от malware — неверный путь. Хороший антивирус защитит вас от потери данных гораздо надёжнее. У нас очень продвинутые средства защиты. Сейчас даже появился механизм «0 hour auto delete», который удаляет письма с malware, даже если они попали в почтовый ящик.
Так что ни нам, ни вам бэкапы в Office 365 не нужны.
Exchange находится в центре сложной экосистемы, которую мы выстроили для наших бизнес-целей. Если перейти в Office 365, похоже, нам потребуются дорогостоящие доработки.
Тони: Успех SharePoint и Exchange базируется, в основном, на том, что существует большая экосистема независимых разработчиков, которые дорабатывают продукты под бизнес-требования, закрывая «пробелы» Microsoft.
В отношении Exchange это мониторинг, безопасность, журналирование, архивирование, работа с электронной подписью. Office 365 — убийца инноваций. Это печально.
Грег: Мы оставили вам Autodiscover, EWS, REST, Auth/Oauth и много других аббревиатур — используйте их в качестве интерфейса для работы ваших приложений, и всё будет хорошо. Наступило время писать сloud-ready приложения.
Делать пользователям квоту в 50 Гб — только стимулировать их замусоривать почтовый ящик. Если и нужна такая квота, с учётом того, как хорошо Exchange 2016 работает с JBOD, то мы и сами можем сделать хранилище такой емкости за весьма скромные деньги, без Office 365. Чем же мы должны восторгаться?
Грег: Иногда много — это слишком много. Безграничное пространство приводит к коллекционированию рекламных рассылок, никто не утруждает себя удалением мусора.
Огромные почтовые ящики затрудняют поиск по ним compliance-систем. А если требования регулятора обязывают вас хранить копии (бекапы) почтовых ящиков ближайшие лет 200, то вы точно попадёте в затруднительную ситуацию.
Тони: На самом деле, это фантастика — хранить всё подряд без ротации, архивирования и прочих трудоёмких процессов. И это, наконец, ваш шанс избавиться от АБСОЛЮТНОГО ЗЛА — проклятых pst-файлов. Пусть люди, наконец, сосредоточатся на работе, вместо распихивания писем по куче архивных файлов.
В провинции интернет зачастую работает не очень хорошо. Видимо, облако в таких случаях — не вариант.
Грег: Это, конечно, Ахиллесова пята облачного хранения. Но сейчас ситуация с интернетом улучшается. Хотя у нас у одного клиента на нефтяных платформах в Северном море стоит «радиосистема с тропосферным отражением сигнала». Так вот, во время шторма она не очень-то работает. Поэтому у нас есть сценарии и для offline-доступа. Наши клиенты пользуются Exchange даже на подводных лодках, а кое-кто запускает Outlook в космосе.
Но и при наличии прекрасного интернет-подключения можно столкнуться с проблемами надёжной передачи данных. Проблемы последней мили, с промежуточными провайдерами, известны давно. Именно поэтому в последние годы мы сделали огромные инвестиции в улучшение работы Outlook с Exchange в условиях ненадёжного подключения.
Тони: Я использую Office 365 с момента его появления. Я пользовался им в десятках стран, в разных отелях с ужасным интернетом. Так вот, не было ни одного случая, чтобы я не смог получить доступ к своему ящику. Да, может, не через Outlook, этого разжиревшего поросенка. На доступ через браузер (OWA) и ActiveSync работал всегда.
Да, я не бывал на подводных лодках и в космосе, но во всех других местах Office 365 работал.
Я не доверяю Microsoft мою конфиденциальную информацию. Кто может быть уверен в том, что они её не просматривают и не продают правительству?
Тони: В On-Premises вы контролируете всё. Серверы, сеть, систему хранения данных. Но если вы потеряете контроль над вашими приватными данными, это может привести к катастрофе. Да, Microsoft демонстрирует определённые успехи, отстояв в суде право не давать правительству США доступ к почтовым ящикам, расположенным в Ирландии. Но… В некоторых случаях они будут обязаны это сделать. Лучше мы придержим свою почту при себе.
Скотт: Office 365 отвечает целому ряду стандартов информационной безопасности. На вашей стороне юристы Microsoft, лучшие эксперты в области информационной безопасности, а информация о том, как именно мы защищаем ваши данные, полностью открыта.
С другой стороны, не важно, что вы купили, Exchange On-Premises или Online — с этого момента все ваши данные уже принадлежат нам. Шутка.
Тони: Как-то это не очень убедительно.
Скотт: На самом деле, мы абсолютно серьёзны. По-честному, Microsoft лучше знает продукт, у нас больше ресурсов, и наши администраторы профессиональнее большинства других. Да, в On-Premises вы можете очень-очень бережно обращаться с данными. Но для большинства клиентов мы делаем такой сервис, какой они никогда не смогут сделать сами.
Office 365 требует от клиентов, чтобы они поддерживали свою программную платформу на самом актуальном уровне. Необходимо постоянно обновлять Exchange 2016 (для гибридных сценариев) и Outlook, чтобы он мог подключаться к облаку. Слишком много усилий, слишком мало отдачи.
Тони: Каждый день Microsoft выпускает огромное количество изменений, которые не понятно зачем нужны, и которые вы не заказывали, но они все равно произойдут. И вам нужно поспевать за ними — обновлять все, что обновляется. Как вы объясните пользователям эту лавину изменений, когда функционал то появляется, то исчезает. И это невозможно контролировать. Инновации это прекрасно. Но иногда хотелось бы взять передышку от этих бесконечных апгрейдов в самый разгар закрытия финансового года.
Грег: И в On-Premises надо тоже регулярно обновляться, иначе вы застрянете в каменном веке. Большинство продуктов обновляются автоматически, например, Office. Одобряете обновления — и нет проблем. Не одобряете, и получаете проблемы с безопасностью. Мы обновляем вас очень аккуратно. Это не сценарий вроде «бах, и ничего не работает», большинство обновлений вы просто не заметите.
Public folders — это технология, которой по-прежнему хотят пользоваться многие заказчики. Почему мы должны просто выбросить её, тратя время на изменение процессов и изучение новых средств совместной работы? Сколько Microsoft не пытался их «убить», они всегда возвращались.
Грег: Мне нечего сказать в пользу общих папок. Просто общие папки — это НЕ ВАРИАНТ. И всё.
Тони: Public Folders были неплохи в 1996 г. Они выживают подобно таракану. Но сейчас нужны новые способы совместной работы. Пришло время их похоронить.
Microsoft будет поддерживать Exchange 2016 до 2025 года. Так что мы можем не торопиться с миграцией в Office 365.
Грег: Да, у Exchange 10 лет техподдержки. И даже если клиентам понадобится более долгое сопровождение, то есть варианты. Но что вы будете делать с ним в 2025 году? Многие из вас работают с Exchange 2000? Хотите работать в On-Premises — пожалуйста. Но если вы хотите работать с самой продвинутой безопасной технологией — добро пожаловать в Office 365.
Тони: Возможно, Exchange 2016 — последняя версия Exchange. Может быть. Мне неизвестны планы Microsoft. Но как ни тяжело это говорить, его время прошло. Не стоит оставаться последними пассажирами тонущего корабля. Мне кажется, что в ближайшие 10 лет нас ждут серьёзные перемены.
Мы видим, как развиваются облачные технологии, сколько в них динамики и инноваций. Но этого не происходит с обычным On-Premises продуктом. Посмотрите, всё, что у нас есть — небольшие, но полезные кумулятивные обновления. И новые технологии, которые приходят с ними, лишь адаптация тех, что уже доступны в облаке.
Хотите старый-добрый-надёжный сервер с On-Premises софтом? Пожалуйста. Но если вы хотите следовать за инновациями, пользоваться самыми передовыми достижениями, то у вас единственный вариант. Переходите в облако. Лозунг Microsoft — mobile first, cloud first. В нём нет места On-Premises.
Что бы вы не решили для себя — переходить в облако, или остаться в On-Premises — это ваш выбор. Мы лишь дали вам немного пищи для размышления. Спасибо за внимание.
Комментарии (61)
alexanderkitaev
24.10.2016 13:37+3Очень настораживает что мелкософт забрасывает on-premis продукты. Ну хотите пользователей в облаке — сделайте его дешевле и удобнее. Как бы не остались у разбитого корыта — и без клиентов в облаке и с неактуальными продуктами.
RafaelRS
24.10.2016 16:30+1Можно подумать, что у них такая практика впервые. Да у них с незапамятных времен не счесть продуктов, в которых они всех кинули.
gotch
24.10.2016 16:42+2Для этого нужна сильная конкуренция. А в области Office у Microsoft всегда был запас прочности. Это касается и самого пакета, и инфраструктурной обвязки — Exchange/Sharepoint/Lync (SfB).
Если брать как раз облачные варианты, то тут можно кого-то найти — МойОффис, Битрикс24, Skype/Facebook/миллион-сервисов-для-веб-конференций.
Но вот в on-premises? Рад был бы увидеть здоровую альтернативу. Но все что есть — или очень нишевое за ту же сумму, либо специфическое для какого-то регионального рынка.
Cheater
24.10.2016 13:53+19> Мы считаем, что резервное копирование как защита от malware — неверный путь. Хороший антивирус защитит вас от потери данных гораздо надёжнее.
Он что, серьёзно?Scf
24.10.2016 14:29по моему опыту, лучшая защита от malware — заставить всех хранить документы в svn.
maniacscientist
24.10.2016 16:31+2SVN — это хорошо, когда человек придерживается порядка, знает, зачем могут потребоваться версии документов. А что делать продажным людям, которые за компом макаки, живут в бардаке, но всё таки приносят компании деньги?
navion
24.10.2016 16:57Для них есть SharePoint.
mikes
25.10.2016 11:14о да Sharepoint… это такой персональный АД для корпоративного сегмента от MS.
GebekovAS
28.10.2016 16:41Можно поподробнее?
Управление версиями, контроль доступом, совместная работа, корпоративное облако, работа со списками, кастомизация (sp designer, sp sdk, rest), рабочие процессы. Думаю, если не ждать от него большего, чем он умеет, достойный продукт.
Эххх, хотел бы я быть такого же мнения о Project Server…
gotch
24.10.2016 14:48+1Ну а как еще выкручиваться, если резервного копирования просто нет? :)
К слову, есть сторонние поставщики резервного копирования для Office 365. Да и Veeam вот-вот выкатит новый релиз со своим резервным копированием. Правда, там резервное копирование — смех один, выгрузка почты в 50 гигабайтные pst.
gotch
24.10.2016 15:02Да вообще вся эта история с Native Data «marketing bullshit» немного мутная.
Для того, чтобы обеспечить сохранность почты, надо научить пользователей не удалять письма. Кто-то удаляет письма специально и говорит, мне ничего не приходило. Или приходило, но не то. Делать огромный период Retention и ставить всех в Ligitation Hold? Это абсурд.
Лежит у тебя бекап в offline, открыл его explorer'ом и достал что угодно. Другое дело что здесь MS сами вырыли себе (и нам) яму — невозможно нормально бэкапить 1000 ящиков по 50Gb. И место, и окно резервирования — почти невозможно.
Fedarod
24.10.2016 18:21Да, он серьезно. Когда руководитель рассылает подчиненным набор .pdf инструкций, которые никто не читает, но которые весят 100 Мб, а подчиненные рассылают по бюрократической цепочке, где Вася-рабочий получает эти инструкции 14-м в дереве рассылки, имеем десятки гигабайт почтового трафика. И вы все их ложите раз в месяц в архив на СХД???
Не буду тут разглагольствовать о креативности, сами должны понимать, никто не в состоянии креативить гигабаты. Эти файлы изначально в единственном экземпляре. Если в рамках ограниченной системы им придать свойство неизменяемости, создавать хардлинки, а при изменении — создавать новый файл, то занимаемое пространство уменьшится на порядки!
Разделяя территориально зеркала, для исключения физических ошибок, с такой неизменяемой системой никакой вирус ничего не сделает фатального, и она будет эффективнее к тому же. Да тут куча преимуществ, кроме единственно того, что властью обличенные могут иметь сюда неограниченный доступ.
acmnu
24.10.2016 19:31Насколько я знаю одно из больших приемуществ именно Exchange в том, что у него есть дедупликация. Думаю, точнее надеюсь, в облаке это тоже реализовано. Т.е. pdf будет лежать только один раз.
gotch
24.10.2016 19:39Убили они Single Instance Storage уже пару релизов назад, в 2010, поменяв на компрессию.
acmnu
24.10.2016 19:50Странные люди. Уж на что я линуксойд, но лет пять назад предлагал руководству перенести почту на Exchange именно из-за этой фишки. С тех пор дедупликация вложений появилась в Dovecot а полная дедупликация тела письма (без заголовков) в DBMail, правда сырая.
Regis
24.10.2016 14:34С учетом того ужаса, что происходит хотя бы с тем же Скайпом, который MS перделала с p2p на облако — переходить на Office 365?..
BigD
24.10.2016 18:52+1А что такого случилось после перехода?
DaemonGloom
25.10.2016 07:26+3Потеряна совместимость со старыми клиентами, с клиентами на ОС, которым уже пару лет (webos, android <4.1, windows mobile/phone, кроме 10 версии). Повсеместное насаждение адского количества рекламы. И, как вершина издевательства — клиент для линукс. Состоящий из веб-браузера, который просто открывает их веб-версию.
Периодически переставали ходить сообщения. Появились проблемы с работой через прокси (на некоторых компьютерах не может совершить звонки, даже когда прокси прямо указан).
merlin-vrn
25.10.2016 08:50Про прокси подтверждаю. Скайп, который раньше пролезал везде, теперь не пролезает через примитивный HTTP Proxy c аутентификацией по паролю.
Regis
26.10.2016 02:21+1За последний год у меня и некоторых моих знакомых дважы на срок порядка 6 часов пропадали все контакты. С учетом того, что у меня скайп один из основных инструментов общения — это было очень болезненно. Судя по сообщениям на форуме скайпа — проблемы носили массовый, но не всеобщий характер.
Также я на несколько суток остался без основного скайп-аккаунта из-за того, что MS смержил мой аккаунт с данными другого аккаунта (видимо в процессе миграции в облако и антеграции с MS-аккаунтами). Мне понадобилось потратить много часов на разбирательства, чтобы вернуть себе аккаунт.
Недавно «умерли» некоторые старые чат-комнаты — в них теперь нельзя писать сообщения (требует апдейт комнаты, но при этом апдейт не проходит).
mezastel
24.10.2016 17:51+9Одну вещь которую все кажется забыли упомянуть — это то, что в Office больше нет инноваций. Word, Excel и PowerPoint уже достигли пика полезности, поэтому последние версии (2013, 2016) обладают абсолютным минимумом нового функционала. Это я к тому, что можно просто купить десктопные версии, пока они еще сущестуют, и использовать их еще 20 лет — точно так же, как сейчас люди используют ХР.
Чую то сейчас набегут эксперты и будут травить байки про то, что без поддержки все ПО дырявое и покрыто эксплойтами. Но опыт показывает, что ХР вполне себе хорошо работает даже сейчас. А усиленные попытки выдавить старое ПО и продавить новый, облачный мир — это все лукавство.BigD
24.10.2016 18:53+2Это правда. Улучшают по сути интеграцию со своими и чужими облачными сервисами, и мелкую косметику добавляют. Хотя, например, выбрать последний файл из папки OneDrive экономит по полчаса жизни в день, и таких мелких фишек хватает и с каждой версией прибавляется.
Master_Dante
24.10.2016 18:09+3Мы в свое время отказались от облачного хранения, по причине того, что нет возможности ввести point to point шифрования. Т.е. грубо говоря Вася создал документ, его посмотреть могут только те сотрудники у которых есть на это право, а сотрудники MS (ФБР\ФСБ) вообще не могли бы его открыть, по причине криптостойкого шифрования. Я еще тогда понял, что норм компании никогда не будут пользоваться такими системами, скорее будут поднимать свои решения на своих серверах.
Rohan66
24.10.2016 18:17-1Облако — это, конечно, здорово, но я лично пока не готов информацию своей организации туда выложить! Даже с формальной точки зрения — всё находится за границей в чужом правовом поле. Не дай бог чего — и останешься без всего.
GebekovAS
24.10.2016 18:42Не нашел ссылку на первоисточник отсюда и вопрос: сочетание заголовка и иллюстрации к данной статье является вашей импровизацией или это Майкрсофт такие статьи публикует?
Ожидал прочитать про преимущества локальных почтовых серверов перед облачными… разочарован.
Это пример того, когда задача получить прибыль более приоритетней, чем решение проблем клиентов.
Так что ни нам, ни вам бэкапы в Office 365 не нужны.
Хранения удаленных ящиков до 30 дней дает нам возможность: аварийного восстановления и восстановления случайно удаленных элементов. Но почему стоит отказываться от: долговременного хранения данных или хранения на определенный период (у нас по регламенту архивы удаленных ящиков хранятся год)? не могу могу согласиться, что бэкапы в Office 365 нам не нужны.
Exchange находится в центре сложной экосистемы, которую мы выстроили для наших бизнес-целей. Если перейти в Office 365, похоже, нам потребуются дорогостоящие доработки.
Я так понимаю, ответ означал «да, вы совершенно верны. В дальнейшем пишите приложения готовые работать с облаком». Не все могут позволить себе такие затраты, и отказаться от решений на которые были потрачены большие средства. Но согласен, что если работа с почтой является неотъемлемой частью вашего бизнеса, то переход в облако это дело времени (! кроме особых случаев).
Надеюсь данная статья не отображает отношение Майкрософт к своим клиентам (под клиентами я подразумеваю тех, кто будет пользоваться системой и обслуживать ее), иначе все печально.gotch
24.10.2016 18:58Ссылка хитро спрятана внизу статьи после зеленых стрелок (так на Хабре переводы оформляются). https://myignite.microsoft.com/sessions/4080 — Debate the top 10 reasons not to move your Exchange on-premises mailboxes to Exchange Online.
Это же Ignite, начали за здравие (long live on-prem), кончили за упокой (как не сопротивляйся, всех заберет к себе Office365).
у нас по регламенту архивы удаленных ящиков хранятся год
Смотрите, вот варианты: делаете хранение удаленных элементов 1 год (но пользователь может «добить» удаленные элементы, если постарается), или включаете на ящик Litigation hold на 1 год, и тогда они гарантированно останутся. Удаленные ящики храните 1 год. Вроде бы и соответствует вашей политике, но есть какое-то ощущение все равно негарантированности. Возможно это вопрос привычки.
Имел возможность наблюдать довольно громоздкие системы, построенные вокруг Exchange, от продвинутой системы трекинга до системы включающей в письма маркетинговые материалы, или автоматически проставляющей электронную подпись.
Однозначно такие системы построенные вокруг Office365 потребуют очень серьезного рефакторинга. Все, что, завязано на транспортные агенты, как я понимаю и вовсе пролетает. Так что проблемы клиентов остаются проблемами клиентов.
Отображает или нет, можно понять по докладчикам. Два из них отвечают за Customer Experience, это и есть то самое отношение.GebekovAS
24.10.2016 21:16Думаю не стоило исключать из заголовка основную составляющую дебаты:
«Споры о 10 основных убеждениях не переходить на облачное решение от Microsoft»
Где-то читал, что удаленные письма можно восстановить в течении 10-15 минут (может неправильно понял), а срок хранения удаленных ящиков можно указать не больше 30 дней (по умолчанию 14).
За Litigation hold спасибо, самое то, учту на будущее.
Обсуждение качества продукта Exchange, где все участники являются сотрудниками Майкрософт, по природе лишено всякой объективности=)gotch
25.10.2016 09:57Тони Редмонд — не сотрудник, это очень авторитетный (для меня так точно) человек из сообщества.
Но война-войной, а обед по расписанию (а одним on-prem сыт не будешь). Он написал не только Exchange Inside Out — книгу, которую я с удовольствием перечитываю, но и Office 365 for IT Pros.
Да и статус MVP накладывает определенные ограничения.
BigD
24.10.2016 18:47+350 тысяч пользователей по всему миру. С удовольствием переходим на Exchange 365. Отказ от кучи серверов, кучи админов, долгожданное повышение квоты до 50 гигов. Не говоря о всех других плюшках O365.
gotch
24.10.2016 19:01+1Для on-prem довольно крупная инсталляция, представляю сколько у вас тикетов по роумингу, подключению и так далее.
Как вы себя чувствуете, когда Office 365 падает, или конкретно ваш tenant? Нет вы-то себя однозначно ОК чуствуете, проблемы Microsoft — не ваши проблемы :)), для этого контракт есть, ну а вцелом?BigD
24.10.2016 19:09Нормально чувствуем. Есть Аутлук с закешированными старыми сообщениями в .ost, для работы с архивом хватает, и чинят довольно быстро. Перешли около полугода назад, я не помню больших/долгих падений. Вполне приемлемо.
gotch
24.10.2016 19:16Как относитесь к тому, что назад дороги нет?
BigD
24.10.2016 19:22А почему нет?
gotch
24.10.2016 19:29+2А какие у вас варианты?
Вот вы поработаете года три, лицензии на Exchange 2018 у вас, например, уже не будет, а для гибрида нужен будет он. И для обратной миграции вы снова купите все то же железо и полный набор лицензий, что сделает операцию на 99% просто нерентабельной.
Плюс по дороге вы потеряли внутреннюю техническую компетенцию, и ваши специалисты уже не настолько хороши в сопровождении Exchange on-prem.
То есть у вас получается некая «накопленная» цена вопроса, которая делает этот сценарий практически не выполнимым.BigD
24.10.2016 20:13+1Предполагается, что через три года все будут там же. Забавно, что если раньше почта с другими компаниями (партнеры, поставщики, конкуренты) ходила между разными On premises серверами в Интернете, то сейчас все чаще видно, что она ходит с одного сервера на другой в ДЦ Microsoft. :)
Админов действительно уволили, но это связано было больше не с аутсорсингом почты, а с аутсорсингом в-целом всей ИТ поддержки и администрирования в Индию.
А вернуться (или уйти к другому провайдеру) всегда можно, было бы желание да деньги. Не думаю, что такой вариант сейчас рассматривается как реальный.gotch
24.10.2016 21:22Понятно. Спасибо за ваши комментарии, очень интересно, удачно, что вы зашли в эту тему.
Да, западная схема работы, когда IT отдается на аутсорс сервис-провайдеру (которые еще и между собой конкурируют, кто дешевле и более комплексно обслужит клиента), а в самой компании остаются менеджеры, суть работы которых сводится к постановке задач перед аутсорсером и контроль результатов — придет рано или поздно и в Россию.
Но мы опаздываем лет на десять, так что есть еще время адаптироваться.Master_Dante
25.10.2016 14:54Дешевле не значит лучше, можно сделать довольно дешево но очень погано, тормозить будет например )). Качество сделает не каждый, и не за дешево. Когда вы раз 10 переделаете за дешево, тогда это станет дорого. Вот посмотрите сейчас на скайп, какой он тормозной все время зависает на моем шикарном железе, его 100 пудов делают сейчас за дешего индусы. И я стал себя ловить на мыслях о вотсаппе, который я сегодня завтра себе поставлю, и перетащу туда же очень много людей. Так что дешевле а?
navion
24.10.2016 19:02Антиспам там хреновый, но вроде можно подключить такой же облачный Ironport.
gotch
24.10.2016 19:07Был у нас один клиент, у которого однажды сломался облачный антиспам. Ну сделали ему почту напрямую, чтобы хоть что-то работало. Он на следующий день говорит — вы зачем это сделали? Замусорили все ящики, люди стонут. Отключите обратно, лучше мы будем только отправлять.
Показывает скриншот — там сотня непрочтенного во входящих, и 99% писем спам. И так у во всех ящиках.
Честно говоря, до сих пор неприятно вспоминать, хоть и с улыбкой. :)
Botkin
25.10.2016 08:00+2Уж если абстрагироваться от всех этих вопросов о большом брате и вообще даже от производителя софта. Сидят, к примеру, 150-200 человек в офисе, интернет у них, допустим, мегабит 50-70 на всю толпу. Как можно променять гигабитный коннект с пингом в 1 мс до локального какого-нибудь бизнес-приложения а ля sharepoint или exchange (lotus, если хотите) на тоненький канал с огромным пингом куда-то в зарубежный интернет? При всей монструозности этих решений, оно работает просто мгновенно по сравнению с "облачными" версиями.
Никогда вот этого не понимал и до сих пор не понял.
Одно дело, когда контора на 15 человек и просто не выгодно покупать сервера и держать админов — тут O365 прямо в кассу и никаких извратов (уж простите) с openoffice и бесплатными почтовиками. Даже, соглашусь, в организациях о 50 тысячах пользователей, где уже не обойтись парой железок и входят в игру совершенно другие нюансы — как технические, так и экономические.
Но, на мой взгляд, в "средних" организациях на 100-500-1000 человек наиболее оптимальным всё-таки выглядят варианты с on-premises развёртыванием. Плюс никто не отменял режимные предприятия и оборонку, для которых варианты с "облаком" даже не рассматриваются. Мне кажется, этих причин вполне достаточно для того, чтобы полагать, что Microsoft вряд ли полностью выпилит свои продукты для локального развертывания. Разве что будет их пореже обновлять и делать упор на стабильность. Ну и, конечно же, всячески усложнять получение этих продуктов, водя пользователя по своим сайтам кругами аки бес и бесконечно усложняя и без того неочевидные схемы лицензированияnavion
25.10.2016 12:14Как можно променять гигабитный коннект с пингом в 1 мс до локального какого-нибудь бизнес-приложения а ля sharepoint или exchange (lotus, если хотите) на тоненький канал с огромным пингом куда-то в зарубежный интернет?
Это же асинхронное веб-приложение, ему пинг не мешает. А так и терминалы для филиалов разворачивают в удалённых ДЦ с пингом в 70-80 мс, если видят экономическое обоснование.
Botkin
25.10.2016 08:22+1Философский оффтопВ целом, тенденция на самом деле какая-то уж очень пугающая. Не в том даже свете, что мы все останемся без работы (пойдем ломать станки, ага). А в том, что постоянное наращивание скорости изменений не даёт права на существование специалистам широкого профиля. Уже почти полностью исчезло понятие "бородатый гуру-админ", его меняет бритый молодой менеджер с командой узкопрофильных специалистов либо с пачкой сервисных контрактов.
И пугает не тем, что это плохо, а тем, что рушит годами складывавшийся порядок дел. Это и есть, похоже, третья промышленная революция, переход от индустриального общества к информационному. Когда знания начинают превалировать над опытом, когда один молодой оператор станка с ЧПУ справляется с задачей не хуже, чем два-три годами оттачивавших свои навыки мастера, когда "админить почту" — это тыкать мышкой в веб-интерфейсе.
Хорошо, если ты тот молодой хипстер, но если ты бородатый гуру, то тебе придётся кардинально изменить своё мироощущение, или остаться на задворках истории.navion
25.10.2016 12:23+1Это не информационная революция, просто отрасль позврослела и ремесло поставили на конвеер.
Мне кажется наоборот, в массе будут востребованы специалисты широкого профиля, которым поручат всё ИТ от хелпдеска до создания учёток в O365. Ведь с облаками не требуется глубоких знаний, а экспертизу можно купить у вендора.
dmitry_ch
25.10.2016 09:28+1Так и не видел «10 аргументов против миграции электронной почты в облако Microsoft».
Увидел на каждую мысль, что облако неудобно, ответы вида «не боись, прорвемся».
Напомню кошмар юзера облачного решения — обращение в ТП не дает ответа, кроме «мы заняты вашей проблемой», и тишина, и спросить не с кого. Exchange и так не совсем чтобы беспроблемное и идеально работающее решение, а тут еще половина статьи в намеках, что антивирус — это решение всех проблем, а постоянное обновление ПО — это не минус, а плюс.
Вкупе с обычной для MS привычкой «класть» на юзеров — знаете, я пешком постою. Не убедили.
Ну и самое главное, повторюсь: тема статьи ни на йоту не раскрыта. Если пишете «10 аргументов против миграции электронной почты в облако Microsoft», то приведите железобетонные аргументы ПРОТИВ облака, а не спор, в котором облако неведомым образом обеляется, хотя, по сути, на аргументы никто не отвечает по делу.
Хотя да, это может быть хитрым ходом: мол, вот они, аргументы «против», а вот какую чушь несут апологеты облаков. Если так, то не вопрос, эти контраргументы лучше любого спора показывают, как мало у них есть, что сказать в свою защиту.
gotch
30.10.2016 18:08+2Продолжение темы — отзыв об этой статье:
Илья Рудь «10 мыслей о миграции On-premise в облако Microsoft».
Коротко — в добавок к обсуждаемому предлагается подумать о том, что:
— каналы в России не как в Европе (особенно ближе к дальнему востоку, или Ямалу), а локального датацентра у Microsoft нет
— новая игра США — «санкции», могут в один день похоронить вашу инфраструктуру
— SLA Microsoft такой SLA, что даже если он не соблюдается, деваться вам уже не куда, другого облачного поставщика не выбрать, а может он и еще хуже окажется. Уровень претензий на уровне — «если в такси вы получили травму, можете не оплачивать поездку!»
— мелкие провайдеры могут в одночасье прекратить свое существование
— всегда надо тщательно считать, так как для крупного бизнеса выгода от облака может быть не такой очевидной
RafaelRS
За годы деятельности Microsoft не раз показала, что им наплевать на своих пользователей и клиентов. Кто-то все ещё думает перенести почту, данные или сервер в их облако? Решили на своей шкуре прочувствовать, каково это когда тебя кинули?
gotch
Хотим не хотим, а Microsoft будет продолжать давить, зажимая «фичи» в обычных продуктах. Что может быть приятнее чем подсадить клиента на постоянный платеж? С Enterprise Agreement вы соскочите, а с Office365 уже нет.
Вот опубликовали отчет, где доходы от Office 365 за прошедший год выросли вдвое.
navion
Для бизнеса это отличный сервис, но для своих продуктов они уже достигли стадии extend за которой следует уничтожение альтернатив и выжимание соков из клиентов.
gotch
Office365 «не использую, но осуждаю» :) На самом деле из того, что лично мне известно, не все так однозначно.
На заре запуска я открывал кейс в поддержке. Впечатления — сугубо отрицательные. Очень низкий уровень первой линии, слишком долгая эскалация. Надеюсь, что сейчас лучше, но не верится.
Второе, слышал, что Microsoft любит дожать клиента на «тарифный план подороже», так как в том, что подешевле, внезапно (!) нет нужных фич. Городская легенда.
И хотя выше пишут, что All your data belongs to us — это просто шутка, но на самом деле, это никакая не шутка. Не платите за сервис, и, как я понимаю, все ваши терабайты почты и документов через 30 дней отправятся в мусорное ведро. В on-premises можно даже единственного администратора уволить, так после него построенная конструкция еще годы будет работать без сбоев.
Ну и самое важное :-))) — конечно же Office365 крадет мою работу, тут я пока не нахожу стратегии решения этого вопроса. Поживем — увидим.
BigD
Вот поэтому (крадёт мою работу) я 10 лет назад понял, что работы инфраструктурщикам не будет. И ушел в управлением проектами/бизнес-системы/бизнес анализ. Когда впервые увидел, как VMware сама виртуалками управляет, по хостам раскидывает в зависимости от нагрузки и некоторые выключает для экономии электроэнергии. И уже тогда было понятно, что облака съедят всё и всех. К тому и идёт. История (мэйнфреймы с арендой вычистлительного времени) повторяется на новом уровне.
gotch
Работа инфраструктурщикам всегда найдется, вопрос в ее количестве и стоимости. И, конечно, тех, кто ее предлагает. Просто искать ее надо у сервис-провайдера.
И я очень уважаю моих коллег-разработчиков, но совершенно ясно вижу, что они далеко не всегда представляют насколько глубока «кроличья нора», на которой крутится их свежий веб-сервис. И как заставить работать всю эту конструкцию в сборе.
BigD
Она найдется действительно у сервис-провайдеров. С большой конкуренцией. Впрочем, с развитием IoT и прочих новых фишек явной безработицы завтра не ожидается, и это сильно зависит от той или иной страны. Вот послезавтра — может быть хуже (впрочем, не только инфраструктурщикам).
А инфраструктурщиков я сам не могу не уважать, как выходец из админов/поддержки. :)
merlin-vrn
Пользователи настолько безграмотны и не хотят учиться базовым вещам, хотя давно уже обухом по голове бьёт, что эникейщики ещё не скоро уйдут в прошлое.
Эникейщики настолько безграмотны и не хотят понимать хоть немного более продвинутые вещи,…
продолжать можно, но и так всё понятно
gotch
За ссылку на wiki спасибо, познавательно, однако.