Провокатор Вадим Жартун требует заблокировать «экстремистскую статью» в Википедии, прекрасно зная, что государство не осмелится это сделать
В 80-е годы во время акций уличного протеста в Польше граждане устраивали массовый «самоарест», добровольно сотнями грузились в автозаки. Полицейские их выталкивали, а они всё равно становились в очереди, требуя строгого выполнения закона, которое государство никак не могло выполнить.
Сейчас другое время, но подобный троллинг может оказаться не менее эффективным, демонстрируя абсурдность действующего законодательства. Так считает питерский блоггер, бизнес-консультант, журналист и провокатор Вадим Жартун, который всерьёз предлагает завалить государственные органы… жалобами на Википедию, требуя заблокировать этот ресурс. Сам он уже начал подавать жалобы. Зачем делать это? По логике Вадима, здесь хитрая многоходовочка.
Пункт 1. Мы исходим из постулата, что государство не может заблокировать Википедию и никогда не станет этого делать. Доказательством тому являются многочисленные судебные постановления от региональных судов, которые принимали вердикты внести отдельные статьи Википедии в список материалов, запрещённых к распространению на территории РФ. В результате ни разу у Роскомнадзора не хватило мужества исполнить эти судебные решения. Поскольку Википедия использует протокол HTTPS, то заблокировать отдельный URL невозможно — придётся блокировать весь сайт целиком. РКН ни разу не осмелился сделать это. Каждый раз находились какие-то отговорки, лишь бы не идти на крайние меры. Страницы Википедии неоднократно вносились в реестр запрещённой информации, но каждый раз власти в последний момент «соскакивали» и отказывались от своих угроз.
С 2013 года Википедию уже пытались заблокировать несколько раз. В поле зрения правоохранителей попадали статьи о кокаине, курении каннабиса, Чарасе, способах самоубийства и страница русской Викитеки, на которой размещен текст «Протоколов сионских мудрецов».
Редактировать, а тем более удалять статьи по требованию Роскомнадзора Википедия не намерена.
Страницы Википедии неоднократно вносились в реестр запрещённой информации и, тем не менее, она всё ещё доступна. Каждый раз, когда становилось ясно, что блокировки не избежать, Роскомнадзор делал изящный финт ушами.
Один раз они заявили, что проблемная страница отредактирована и теперь претензий к ней нет, хотя видимых глазом изменений в ней не обнаружено. В другой раз удовлетворились сменой адреса, по которому расположена информация. В третий объявили о блокировке, но не отправили адрес страницы в «выгрузку» для провайдеров. В четвёртый раз прогнулась ФСКН и «развидела» найденное ей ранее нарушение.
Почему государство не может заблокировать Википедию?
«Сайт Википедии — шестой в мире по посещаемости (56 миллионов посетителей, 225 миллионов просмотров в месяц). Проще говоря, Википедия — это сокровищница знаний нашей цивилизации, одно из самых удивительных её творений и свидетельство величия человеческого разума, — пишет Вадим Жартун. — Масштаб абсурда и позора при блокировке Википедии таков, что никто в здравом уме и твёрдой памяти не хочет с этим связываться. Настолько, что официальные государственные органы фактически идут на нарушение законодательства [чтобы не блокировать Википедию]. На этом мы и будем их ловить».
Пункт 2. Как известно, в 2012 году в России принято очень жёсткое законодательство для цензуры и блокировки неугодных сайтов. Как обычно, репрессивное законодательство принято под предлогом защиты детей и защиты национальных интересов. Речь идёт о Федеральном законе №139-ФЗ о едином реестре запрещённых сайтов и доменов. Согласно этому закону, абсолютно любой гражданин может подать жалобу на любой сайт в интернете, где по его мнению нарушается закон. Достаточно заполнить просто одну из онлайн-форм:
- на сайте Роскомнадзора;
- на сайте Лиги безопасного интернета;
- через форму приёма обращений граждан МВД;
- с помощью формы на сайте прокуратуры.
Подать жалобу может кто угодно. Так что по российскому законодательству «теперь Википедию (теоретически) «может заблокировать в РФ любой придурок», — пишет Вадим.
Пункт 3. Поскольку государство не может найти смелость заблокировать Википедию (пункт 1), а жалобу может подать кто угодно (пункт 2), то открывается возможность для массового эффективного троллинга государственных структур, в которой государству придётся уступить и тем самым признать идиотизм существующего законодательства. Это пункт 3.
«Тупость созданной системы запретов и её способность запретить то, что очевидным образом запрещать нельзя, мы и возьмём за основу нашей тактики борьбы с блокировками», — объясняет Вадим Жартун. В данном случае используется логический приём под названием апагогия, то есть доведение ситуации до абсурда. Этот приём доказывает несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в вытекающих из него следствиях обнаруживается противоречие. Действуя строго в рамках действующего законодательства граждане могут продемонстрировать несостоятельность Федерального закона №139-ФЗ.
Нынешние законы о пропаганде порнографии, наркотиков, гомосексуализма и самоубийств сформулированы настолько расплывчато, что при буквальном исполнении под запрет можно привести любой сайт. Блокировки сайтов следуют одна за другой. Тенденция очевидна: «Рунет плавно превращается в подобие северокорейской сети Кванмён с примерно тысячей идеологически выверенных сайтов, пропагандирующих идеи чучхе. Если вас, как и меня, такая перспектива не радует, это безобразие нужно прекращать», — считает питерский активист.
Такая логика работает только при справедливости постулата из пункта 1, что государство действительно не найдёт в себе силы заблокировать Википедию. Но действительно ли это надёжный постулат, который не вызывает сомнений? Впрочем, это не так уж принципиально. Ведь даже если государство найдёт в себе силы заблокировать Википедию, то это станет ещё более явным и очевидным подтверждением маразма, который происходит в стране. Возможно, такой же логикой руководствовался другой активист Тимур Булатов, который вчера подал в Санкт-Петербургский городской суд исковое заявление с требованием запретить социальную сеть Facebook на всей территории России. Хотя есть вероятность, что это не тролль, а искренне возмущённый гражданин (например, в его обращении присутствует фраза «Или привыкайте, или сваливайте, твари»), но в данном случае даже его действия помогают выполнить поставленную задачу по массовому троллингу властей.
Если Википедия попадёт под запрет, то ещё больше граждан России научатся использовать инструменты для обхода цензуры, знание которых является обязательным для любого образованного человека.
Получается, что при любом исходе гражданскую акцию с массовой подачей жалоб на Википедию можно будет признать успешной.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (209)
norlin
01.12.2016 15:47+33Не хватает варианта "Не заблокируют, потому что данный закон нужен не для его 100% соблюдения, а для точечного давления на неудобные сайты" (как и многие другие "законы" в РФ).
В России, к сожалению, все законодательные, судебные и исполнительные власти даже не "двойными стандартами" пользуются – у них вообще, по-факту, ручное управление. Поэтому восклицать "а вот смотрите, тут вы блокируете, а вот тут почему-то нет!" бессмысленно – оно изначально так и планировалось.
Inter-A
05.12.2016 19:23Ну так цель провокации как раз сделать это «ручное управление» очевидным.
Правда не вижу в ней смысл. Те кто «читают википедию» и так это понимают. А те кто «смотрят новости» об этом даже не узнаю. А если и узнают то не поверят. А если и поверят, то им по-фигу. (((
Aingis
01.12.2016 15:47Тьфу, делов-то. Ну, заблокируют
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова, аhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотовакак был доступен, так и будет, как и вся википедия.jar_ohty
01.12.2016 15:53+10Тьфу, делов-то. Ну заблокируют https://wikipedia.org. И не будет ни коктейля Молотова, ни всей остальной Википедии.
OnelaW
01.12.2016 16:01+1Что пример с линком и показал, впервые часы по хттпс пускало, потом видно строгача вписали.
Я вот не уверен «что государство не может заблокировать Википедию и никогда не станет этого делать».
В сем государстве возможно все.
Mabusius
01.12.2016 15:56Про линкедин тоже так писали. Только вот в Москве уже как минимум два провайдера заблокировали и https тоже.
titron
01.12.2016 16:19Не заблокируют, нет страницы http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова
HTTP/1.1 301 Moved Permanently
Location: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова
zelenin
01.12.2016 19:10какая разница есть или нет, если у вас по ссылке будет заглушка вашего провайдера открываться?
habradante
01.12.2016 16:02+13Так экстремистской статью признает не человек написавший жалобу, а орган рассматривающий жалобу. Так что отпишут жалобщику, мол «не увидели признаков экстремизма», и на этом дело кончится.
Тут, на мой взгляд, у тролля-жалобщика какая-то странная уверенность, что у гос машины только два варианта: либо блокировать Википедию, либо отменять закон. В то время как государство вполне может заблокировать самого жалобщика, чтобы он не портил статистику :)ivan386
01.12.2016 16:34Так судя по идее жалобщиков будет настолько много что всех не заблокируеш
Deosis
02.12.2016 09:52-2Если жалобщиков наберется 50% + 1 (а % можно считать как выгодно), то заблокируют в соответствии с «демократическими» принципами: народ проголосовал за блокировку.
Поэтому вся статья рассыпается на первом допущении.
Пока жалобщиков мало, их можно считать отклонением от нормы.
a5b
01.12.2016 17:33Человек написал, что обнаружил решение суда по данной статье и приложил его к заявлению (но не указал точной ссылки): http://zhartun.me/2016/11/wikiban.html
Заходим на любой портал с решениями судов и ищем на нём документы по словосочетанию «запрещенная информация». Открываем их и выбираем всё,… Например, решения, связанные с запретом информации об изготовлении «коктейля Молотова».
Через 5 дней после поста блоггера рецепты удалили из Википедии — на них почти 5 месяцев не было источника.
alsii
01.12.2016 16:04+6Не заблокируют, говорите? Да запросто!
- Делают зеркало wikipedia.ru.
- Блокируют Википедию. Могут даже автоматический редирект устроить.
А еще закон могут принять, что сайты на русском языке с посещаемостью более 1000/сутки должны размещаться на серверах расположенных в России.
impetus
01.12.2016 16:06+4Вот введут всеобщий принудительный гос-MITM как в Казахстане… А к тому всё идёт.
we1
01.12.2016 16:13Кстати, вы не знаете, почему на Андроиде гугло-почта работает, и через сайт тоже, а все почтовые клиенты подключиться не могут? Гугл сам ключи выдал или как это реализовано?
QR-code
01.12.2016 17:33Если не работает именно гуглопочта на определенных приложениях, то логично предположить, что проблема в гугле или этом приложении. Например, в приложении могут быть устаревшие сертификаты или гугл может не пускать в почту с недоверенных приложений.
we1
02.12.2016 17:03А как их можно доверить? Например Thunderbird и встроенный почтовый клиент Blackberry Playbook?
QR-code
02.12.2016 19:55Судя по вашим скриншотам, проблема в отсутствующих или устаревших сертификатах. Нужно обновить приложения или добавить в них необходимый сертификат, если это возможно, конечно.
we1
02.12.2016 21:52Потыкал. Не понимаю как добавить. Понятно где они в программе, но непонятно где их брать новые. Ни в Thunderbird, ни в Playbook. Попробую свежую версию софта скачать. А вдруг.
QR-code
04.12.2016 13:36непонятно где их брать новые
Можно в винде сконвертировать сертификат в файл. Как добавить сертификат в данные приложения не скажу, ибо не сталкивался с ними.we1
05.12.2016 12:04А изначально он откуда берется? Импорт в софте есть, но как-то непонятно что именно туда надо импортировать.
QR-code
05.12.2016 13:51Импортировать надо файл сертификта в том формате, который используется в приложении. Скорее всего это ".cer". Взять его можно на сайте издателя или в винде, открыв в браузере информацию о сертификате и нажав «Копировать в файл».
we1
06.12.2016 17:54В общем сохранил из браузера сертификат, который гугл присылает при соединении с его почтой. Импортировал в Thunderbird. Результат тот же «сайт использует протокол безопаности, который был отключен».
we1
06.12.2016 18:06+1Кажется получилось. Только кроме сертификата нужно еще включить доступ недоверенным приложениям. Интересно, что полгода назад ни сертификата в почтовом клиенте не было, ни необходимости где-то включать для него доступ. Спасибо, теперь кажется работает.
QR-code
10.12.2016 14:34Интересно, что полгода назад ни сертификата в почтовом клиенте не было, ни необходимости где-то включать для него доступ.
В конце прошлого года появилась информация о возможности взлома алгоритма хеширования SHA-1, поэтому компании начали менять сертификаты авторизации.
Спасибо, теперь кажется работает.
Всегда пожалуйста:)we1
11.12.2016 12:42На следующий день перестало. Да и в первый раз работало как-то странно с перебоями. То качало, то писало ту же ошибку. Но все равно спасибо, хотя бы примерно понятно куда капать.
randomfoto
01.12.2016 21:25погуглите настройку вашего клиента. некоторые подключаются как приложение где в отдельном окне надо разрешить доступ, раньше некоторым надо было в настройках ящика разрешить доступ.
we1
02.12.2016 17:09Раньше не надо было. Все работало лет десять без проблем. А теперь ни одним клиентом, кроме родной почты в Анроиде не подключается. Причем и IMAP и POP работать перестали.
we1
01.12.2016 16:08+2На самом деле тактика по массовой отправки претензий на блокировку самых разных сайтов предлагалась уже давно. Как правильно заметили в статье, законы настолько широко толкую «вредную» информацию, что можно найти проблему на любом сайте. Возможно время уже пришло, чтобы воспользоваться своим «законным правом» на «очистку интернета».
Совершенно не факт, что это поможет заставить этих людей отказаться от блокировок. Более вероятно, что это подтолкнет людей подробно заняться вопросом обхода блокировок, а может и до массового внедрегения меш-сетей дойдет.
P.S.
Я думаю, что Википедию заблокируют в ближайший год-два. Но не слишком надолго.
astec
01.12.2016 16:14+1Надо требовать запретить по закону о хранении персональных данных.
Там ведь можно аккаунт создать и статьи про россиян писать.Loki3000
01.12.2016 16:18+2Гм… а ведь определение «персональных данных» тоже весьма размытое… Можно требовать закрытия новостных сайтов за упоминание имен и фамилий.
vsb
01.12.2016 16:16+1Наиболее вероятный вариант развития событий — провайдеры будут делать MITM-атаку на HTTPS-запросы к проблемным сайтам и блокировать конкретные URL-ы. Для использования интернета пользователю будет предлагаться установить корневой сертификат от провайдера (или смириться с недоступностью сайтов, на которых есть заблокированные страницы).
QDeathNick
01.12.2016 23:59Да так и происходит, я из-за этого не мог на atlassian зайти нормально.
И ещё там был косяк, что dns провайдера отдавал один ip, а 8.8.8.8 отдавал другой, заблокированный роскомнадзором. И при входе туда по https они пытались подсунуть сертификат zapret.local.
Плохо то, что в массе люди будут это сообщение игнорировать и привыкнут к тому, что сидят через MITM.Alert123
02.12.2016 11:39-1Пропишут в договор о доступе к интернету обязательность установки локального корневого сертификата, и вопрос решится.
Glumist
01.12.2016 16:19-1Есть вероятность, что Википедию заблокируют когда накопится критическая масса этих заявлений. Например, по числу 50% населения + 1 заявление.
dimm_ddr
01.12.2016 17:11+3Ну столько то точно не будет. Не станет большинство обычных людей слать заявления.
Oxyd
02.12.2016 17:53У нас сколько процентов населения имеет/пользуется доступ к интернету? Какие 50%, о чём вы?
ABy
01.12.2016 16:23+6Да это просто подарок какой-то! Теперь власти со спокойной совестью могут сказать: «Мы не хотели блокировать Википедию, но народ сам потребовал блокировки. А поскольку у нас самое демократичное государство в мире, проигнорировать волю народа мы никак не могли.»
AndrewRo
01.12.2016 20:01Это уже придумали, и для этого не требуется одобрение народа)
http://lurkmore.to/По_многочисленным_просьбам_трудящихся
MurzikFreeman
01.12.2016 16:43+2Лучше бы массово начали требовать от провайдеров выполнения основного закона РФ и снятия цензуры.
ivan386
01.12.2016 16:47А кто нибудь пробовал вообще позвонить провайдеру и попросить предоставить доступ к сайту? Если откажется можно подать в суд и дойти до конституционного.
Если согласится и откроет то пройтись по остальным провайдерам до отказа.
Если все согласятся будет установлена процедура разблокировки.MurzikFreeman
01.12.2016 16:57+1Я пробовал звонить своему. Обращался в тех поддержку с проблемой доступа к ресурсу c книжками. Пытался объяснить, что я заплатил за ИНТЕРНЕТ, а меня в него не пускают. Ответ был вполне предсказуемым: Не нравится, идите к другому провайдеру. Пока от них не начнут требовать исполнения конституции массово, ничего не получится. Единичный иск в суд так же ничего не даст.
ivan386
01.12.2016 17:04Как это ничего не даст? Если их признают виновными то как минимум денежная компенсация. Может быть освещение в СМИ и введение процедуры разблокировки.
dimm_ddr
01.12.2016 17:13А если признают виновными и они выплатят — то можно будет опубликовать инструкцию с примером и очень быстро этот вопрос решится каким-либо образом. Вот только вряд ли признают.
ivan386
01.12.2016 17:21Вот только вряд ли признают.
Значит двигаемся выше по иерархии судов.alsii
01.12.2016 17:27-1Не боитесь, что на полпути придется перед кем-нибудь извиняться?
ivan386
01.12.2016 17:52Интересно за что? Простите меня грешного за то что захотел воспользоваться услугой доступа к интернету без цензуры?
alsii
01.12.2016 20:29+1Так у нас знаете ли, страна такая, практически волшебная. Такие бывает чудеса в ней случаются. Вроде бы иногда и не за что, а люди вдруг извиняются. Возникает у них такое вот непреодолимое желание непременно извиниться. Особенно перед главами некоторых субъектов федерации. Парадокс.
Но раз вы не боитесь, то все в порядке. Я абсолютно серьезно и без всякой иронии желаю вам успеха.
dimm_ddr
02.12.2016 10:33Все российские суды не признают, идем в суд по правам человека, возможно, нам везет и они таки рассматривают жалобу (я недавно слышал что они крайне перегружены, но возможно что фейк был). Наши с покерфейсом игнорируют это постановление. Как будто первый раз. Впрочем есть шанс что где-то повезет, иногда и такое случается.
BaRoN
02.12.2016 12:11Любопытно даже, с какой формулировкой? :-)
Особенно интересно вообще про такие вещи слышать от тех, кто судя по всему, никогда не был за границей. Я, разумеется, не в каждой стране, где был, натыкался на какие-либо блокировки, но тем не менее, видел их неоднократно :).
В Германии — натыкался на заблокированные Youtube ролики из-за того, что в них используется неизвестная музыка. В Турции — вообще Youtube не работал. Ну, Китай — вообще Китай, там вообще ни один гуглосервис не работал. Ирландцы блокируют порево, американцы блокируют сайты, нарушающие DMCA. Не искал материалов, отрицающих Холокост, но слышал, что они заблокированы во Франции и Израиле.
И это только прямые блокировки, а есть ещё и другие способы — например, заставить компании ограничить доступ к своему сайту для пользователей из Северной Кореи или Ирана, например. Запретить предоставлять услуги для части российских пользователей, проживающих или временно находящихся в Крыму.
PEgorov
01.12.2016 16:46+3Можно повысить градус неадеквата и одностраничный сервис запилить, по образцу РосЖКХ сотоварищи, чтобы оно само рассылало жалобы. Тут правда нужно учесть, что постулат «государство не может заблокировать Википедию и никогда не станет этого делать» весьма сомнительный. =)
psyriccio
02.12.2016 01:52Не просто сомнительный, а вообще непонятно откуда взявшийся. Вот как раз если такие вот «умные» люди завалят ведомства требованиями блокировки википедии — заблокируют, да ещё передача с киселём выйдет, о том как сознательные граждане массово потребовали блокировки ресурса, через который ГосДэп вёл пропаганду своих загнивающих ценностей, прикрываясь «энциклопедией». Но наши люди не пальцем деланы, отказались от сомнительных ценностей и потребовали изгнать из православного интернета эту гадину. Да пачку писем покажут/зачитают. Вы меня уж простите, нужно быть совсем недалеким человеком, чтобы пытаться подобными методами чего-то добиться. Максимум чего добьются — блокировки, но скорее всего совсем ничего. А будет в итоге глобальный MITM с подменой сертификатов и блокировка чего надо и где надо без блокировки всего ресурса. Есть конечно вариант что бабосы глобально закончатся гораздо раньше, у государства и у граждан, тогда и блокировать уже никто ничего не будет, не до интернета, когда в поисках съестного.
ivan386
02.12.2016 02:09Мне уже от RASCOM сертификат стучится в браузер.
dartraiden
02.12.2016 14:54Я тут недавно включил использование провайдерских DNS на роутере и забыл про это. Захожу по https на рутрекер, а браузер мне «извини, сертификат протух, не пущу». Оказалось, что эти чудики (другой провайдер, не раском) при заходе на заблокированные сайты по https пихают свой сертификат, который они забыли продлить.
К счастью, провайдер у меня не закручивает гайки слишком сильно, так что для обхода всего этого мракобесия достаточно пользоваться нормальными DNS-серверами.
DoNotPanic
02.12.2016 16:10Совершенно согласен, что тезис сомнительный… Маловероятно, конечно, но лучше бы авторы инициативы попробовали бы на каких-нибудь правительственных сайтах «экстремизм» найти. Реакции, конечно, никакой не последует, но по крайней мере посмеяться можно будет.
А то, как верно заметили в комментариях выше, эти ребята сами не всегда знают, чем будут заниматься завтра вечером. Авось появится у них желание заблокировать Вики — а тут уже и жалобы от сознательных граждан готовы, как удачно.
ivan386
01.12.2016 16:57+1В 80-е годы во время акций уличного протеста в Польше граждане устраивали массовый «самоарест», добровольно сотнями грузились в автозаки. Полицейские их выталкивали, а они всё равно становились в очереди, требуя строгого выполнения закона, которое государство никак не могло выполнить.
А где об этом можно почитать? Хочется и о результатах узнать.convertor
02.12.2016 11:28результат — свободная демократическая Польша, член Евросоюза,
ivan386
02.12.2016 15:17+1Спасибо конечно за краткое изложение но как то у меня поиск не хочет искать нормально про "самоарест в Польше в 80х"
Гугл мне выдал "Военное положение в Польше (1981—1983)" но там про самоарест я не вычитал.
SamoilowAlex
01.12.2016 17:34+1Втентаклик(наркота, порнография, диванные революционеры, пиратский контент и пр.) лучше потребуйте заблокировать и сразу увидите, что у государства кишка тонка.
ivan386
01.12.2016 17:40+1Втентаклик блокирует страницы по решению суда во избежание глобальной блокировки.
Labunsky
01.12.2016 19:06+2А новые плодятся со страшной силой. Вот и пусть суды занимаются, материала, которого не жалко, там полно
snus-mumrik
02.12.2016 00:00Можно запилить троллинг как в «Сказке о тройке» Стругацких — завалить липовыми обращениями. Поиск по ключевым словам + отправка типовой жалобы раз в неделю.
Вряд ли это как-либо повлияет на законы и на их фактическое применение. Но хотя бы придется усложнить процедуру. Ну или наказать троллей (повод найдется) — здесь уж как повезет.
Vindicar
01.12.2016 17:38+4«Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью»?
Имхо, попытка довести ситуацию до абсурда приведет только к необходимости жить в абсурде.
dhtml
01.12.2016 18:47Википедия давно стала олигархической структурой антидемократии, сервера находятся в США и подконтрольны НСУ. Естественно её давно пора запретить.
dartraiden
01.12.2016 19:48+1На этой планете негде разместить серверы, чтобы они не были подконтрольны какому-либо государству.
Торрент-трекеры пытались (международные воды, всякие там квазигосударства) — не выгорело.GreyPhantom
02.12.2016 05:24Интересно,- а почему никто не создаст распределенный трекер (т. е. не требующий определенного сервера)? Или это технически невомозможно?
0x131315
02.12.2016 06:03Есть множество таких технологий, и даже с защитой… просто никому не нужно. Пользуются 3,5 анона.
Сила привычки: пока не заставят перейти — никто и не почешется.
Так и живем.
artyums
02.12.2016 10:39+1С eMule пользователей не заставляли переходить, просто появился более удобный инструмент (Torrent) все сами и ушли :) а eMule так и продолжает, вроде, до сих пор функционировать)
NeoCode
02.12.2016 08:46Почитал ваши другие сообщения… а вы, простите, откуда будете — из Ольгино или с рсдн?
ThunderCat
01.12.2016 19:11+1Имхо налицо переоценка значимости исходя из личных моральных и интеллектуальных качеств. Значение вики и подобных информационно независимых ресурсов в глазах 80%
хомячковпользователей рунета сильно преувеличено, не будет вики — зайдут на яндекс и через него на вторую ссылку по домашнему заданию по географии, а не на первую, вот и вся разница. Для тебя, %username%, вики — ресурс необходимый как независимый источник информации, вне политики и цензуры, для Марии Ивановны, учительницы музыки из Пензы — в лучшем случае место где можно посмотреть чем отличается контрабас от виолончели. На завтра. На урок. Чтобы поставить на место выскочку Вовочку. Не найдет на вики — найдет на сайте любителей джаза и классической музыки, в сраче на форуме между баянистами и балалаечниками.
Вывод — блокировку не заметят (или просто проигнорируют) 70-80% обитателей интернета. С фейсбуком думаю такая фишка не прокатит, так что давите на фб лучше, тут реально можно людей заставить учиться обходить блокировки.0x131315
02.12.2016 06:18Дело не в вики. Закроют вики — будут жаловаться на что-нибудь еще, пока все основные сайты не заблокируют.
Тут принцип такой: чем больше заблокируют — тем лучше, даже если хуже.
Если законы адекватны, чем больше адекватных блокировок, тем лучше для людей.
Если неадекватны, чем больше неадекватных блокировок, тем тоже лучше для людей, но уже по другому поводу: чем больше неадекватных блокировок, тем быстрее система либо поломается, либо изменится. Любой исход — к лучшему.
Адекватную систему нельзя сломать адекватными действиями. Если сайт признан рассадником терроризма адекватной системой — он таков и есть, там будет жесткач с вербовками, идеологией, грязными методами, призывами и пропагандой, наглядными результатами акций, в общем этакий рекламный киоск «все для юного террориста». Никому плохо не станет, если такой сайт заблокируют — никто в здравом уме туда и так не пойдет.
Если система неадекватна по своей природе, и исправить ее не выходит — адекватные действия ее сломают, туда ей и дорога.
Если просто тормозит — подтолкнут к адекватным изменениям, которые явно назрели. Законы актуализируют, ужесточат критерии отбора, перестанут кошмарить нормальные сайты, и т.п.
solariserj
02.12.2016 10:01Вы ничего не сказали про неадекватные действия? их нужно игнорить или стараться выпиливать.
Ryppka
01.12.2016 19:55+3Такой «троллинг» напоминает самоудовлетворение известным способом: менее ресурсоемко, чем протестовать или хотя бы ходить на выборы, а себя ощущаешь реальным «борцом с системой».
Pakos
02.12.2016 16:57Но тоже может оказаться синонимом >/dev/null, Как и другие предложенные способы.
dartraiden
01.12.2016 19:56+1Из указанной статьи, кстати, выпилили список рецептов приготовления коктейля. Впрочем, раздел этот не содержал ни одного источника, так что его рано или поздно всё равно удалили бы и так (соответствующая пометка там с лета висела).
Если кто-то хочет написать рецепт с опорой на нормальные авторитетные издания — welcome.
SBKarr
01.12.2016 20:02+3В опросе не хватает пункта: «Это всё бесполезная трата времени и средств».
Свод законов это всего лишь бумажки. Люди, которые пишут законы, могут за час написать ещё одну бумажку, чтобы закон отменить. Проблема будет только в финансовых потерях. Сколько стоит и сколько приносит государству 139-ФЗ? Есть среди нас экономисты, которые посчитают? Думаю, баланс будет так себе.
А вообще, почему бы не побороться за, например, 6-часовой рабочий день, выход из серого сектора самозанятых (фрилансеров), за отмену ЕГЭ и тестовых систем оценок школьников, за бесплатную медицину и зарплату медперсоналу, за отмену транспортного налога или снижение цен на бензин, за общественный контроль над внешним обликом города, дабы не ставили памятников и не вешали табличек чёртекому, не переименовывали в чёртечто, Мало, разве, тем, где имеет смысл бороться за реальное улучшение жизни и себе, и остальным гражданам? Неужели ни одна из проблем автора сей дурацкой идеи не касается? Или, ему хочется так, чтобы погромче, и ничего не делать?
Подскажу простой и понятный план:
1. Добиваемся улучшения жизни среднего гражданина настолько, чтобы проблема 139-ФЗ его касалась
1. а. Добиваемся проведения интернета и широкополосного доступа в каждый дом
1. б. Добиваемся наличия свободного времени у граждан, например, за счёт 6-часового рабочего дня
1. в. Улучшаем благосостояние каждого гражданина путём снижения прибавочной стоимости за счёт увеличения зарплат.
2. Имеем большую часть населения, для которых проблема 139-ФЗ стоит на первых позициях. Организуем протестное движение против 139-ФЗ и отменяем его.
3. ???
4. PROFIT
P.S. Вот так получается, что и системная, и внесистемная оппозиция у нас в итоге бессистемная.
Stalker_RED
02.12.2016 09:19Отличный план. Нет, мне правда он нравится. Только вот в процессе исполнения этого плана мы можем обнаружить, что для того чтобы хоть как-то влиять на реализацию п.1 нужно самому стать крупным чиновником/политиком/медиаперсоной, и соответственно «замазаться» в коррупционных схемах, без которых и шагу ступить нельзя. Ой.
dimm_ddr
02.12.2016 10:40Возможно что нет. Есть примеры когда сильно оппозиционные или просто непричастные к власти от слова совсем люди спокойно сидели и относительно продуктивно работали в самых низах. Если таких людей там станет сильно больше — постепенно начнет меняться ситуация и выше. Могу поискать ссылки на описание таких случаев если есть сомнения. Но это, естественно, требует большого количества людей, готовых работать и работать серьезно и долго, за небольшие деньги и без пиара себя любимых.
iChaos
01.12.2016 21:15Имхо, в эрэфии, этот номер, к сожалению, не пройдет…
Хорошо распиаренный толстый троллинг, хотя и вызывает некоторое бурление говн, однако достаточно быстро забывается, не вызывая серьезных последствий, и может привести к IRL-бану самого тролля. К примеру, можно вспомнить Pussy Riot и Руслана Соколовского.
На троллинг среднего уровня, госструктуры попросту не реагируют, выдавая, с серьезным выражением на лице, ответы в стиле, «не найдено признаков», «представляет культурную ценность» и т.д. Например, «Ромео и Джульетту» можно интерпретировать как пропаганду суицида среди детей и подростков, с элементами детской порнографии, а «Семнадцать мгновений весны» допустимо воспринимать как оголтелую пропаганду фашизма (изображение нацистской символики практически в каждом кадре, и даже целые вставки из подлинных пропагандистских фильмов нацистской Германии).
А с тонким троллингом, вообще интересно получается. Ведь все эти «законодательные инициативы» последних лет, можно рассматривать как вид сверхтонкого троллинга (правда, непонятно, кого, при этом, депутаты троллят — то ли избирателей, то ли самих себя). Сразу вспоминается определение: «Нанотролль. Он никогда не гнёт ель сам. За него работают протролленные нанотроллем хомячки. Тысячи их.»Pakos
02.12.2016 17:03Помнится с Почтой что-то было, когда посылки не доставляли. «А давайте все напишем заявления», сказали люди, «А давайте» и написали, с треками и прочей информацией. Через некоторое время это было объявлено IRL-DDOS атакой и ничем не закончилось. О тех же PR люди помнят только что они на зарплате у Госдепа и что им мало срока дали, эти люди смотрят разные источники — не только ОРТ, но и Russia Today, а там неправды не скажут.
ivan386
02.12.2016 17:40Как это ничем? Почта теперь пытается восстановить свой имидж. Теперь в отделениях телефон написан куда звонить если что.
fotofan
01.12.2016 21:25Ай, моська, знать она сильна… Государству от таких троллей ни горячо ни холодно. «Тролли» об этом знают и занимаются, скорее, самопиаром. Абсурдность ситуации в другом. Википедия, как ресурс, ни в чём не виновата, есть вполне конкретные авторы у статей с подробными рекомендациями по изготовлению наркотических препаратов и взрывчатых веществ. Вот их и надо вычислять, привлекать (в случае нарушения законодательства, естественно) а статью в Википедии редактировать
ivan386
01.12.2016 21:43+1Если сведения представляют ценность для википедии общество не позволит их удалить а оно состоит не только из граждан РФ.
fotofan
01.12.2016 23:02Предлагаю отделить мух от котлет. Неадекватность законодателей и борьба с ними с помощью Википедии (что странно), это одно. А вопрос, что можно а что нельзя выкладывать на подобных ресурсах, это другое. Я считаю, что можно не всё. В своё время нашёл в сети чрезвычайно подробную инструкцию по изготовлению ВВ, со всеми тонкостями. Но то был узкоспециализированный сайт какого то универа. В случае с ресурсом, где подобная информация с тысячекратно большей вероятностью попадёт на глаза неадекватным (или больным) людям, надо хорошо подумать хотя бы о собственной безопасности
vbif
01.12.2016 23:28Кто захочет, тот и так найдёт.
fotofan
01.12.2016 23:36Да, я ожидал такой ответ. Вы невнимательно читали. Всегда можно купить пистолет или кокаин. Это не значит, что их надо продавать в супермаркете
vbif
01.12.2016 23:47А почему бы тогда не запретить продавать любые ножи, бейсбольные биты. А то и вовсе не загнать всех людей в комнаты с мягкими стенами и без выступающих частей?
fotofan
02.12.2016 00:04Видимо, тема троллинга провоцирует у некоторых непроизвольную реакцию поупражняться в оном. Потому не запретить, что это нам с вами решать, что адекватно, а что нет. Никто кроме нас не сделает общество культурным, в котором не надо объяснять, чем отличается скорострельный автоматический пистолет от биты. А поскольку мы с вами это решать не спешим, за нас решат оголтелые головы и нервные законодатели
dimm_ddr
02.12.2016 10:47Ну конкретно с оружием споры кипят уже много лет, просто толком решить это не получается.
jahr
02.12.2016 00:00Школьник, хорошо знакомый с курсом химии в пределах школьной программы, легко обойдется без подробных инструкций при изготовлении ВВ из подручных веществ. Но это школьник, хорошо знакомый с курсом химии, таких доли процента. А в случае, если химию поймут неадекваты и больные, которых тысячекратно больше, надо хорошо подумать хотя бы о собственной безопасности. Предлагаю запретить изучение химии в школе или, хотя бы, запретить знать ее на отлично и получать по ней пятерки.
fotofan
02.12.2016 00:09Оставлю это без комментария. Замечу только, что школьный курс химии не научит вас правильно варить амфетамин в товарном качестве
jahr
02.12.2016 00:19Ну конечно, ведь возразить-то нечем.) И мы, вроде как, не про амфетамин говорили, а про изготовление ВВ.
Подумайте еще вот о чем: вот вся эта информация находилась в открытом доступе как минимум 20 лет (я купил на Арбате «Поваренную книгу анархиста» в 93 или 94 году, точно не помню), и что, случилась какая-то катастрофа, мы все умерли? Стало ли сложнее изготовить бомбу или наркотики для тех кто этим занимается после запрета? Какой тогда смысл этих запретов?fotofan
02.12.2016 00:37Можно мастерить пугачи, а можно мощное ВВ в промышленных масштабах, хранимое и перевозимое, соблюдая все меры безопасности. Вряд ли об этом есть в вашей книге. Я не предлагаю запрещать. Это глупо. Более того, этому учат в спец вузах по горному делу, совершенно легально. Я считаю, что такие тонкости не стоит выкладывать в открытом доступе в Википедии
GreyPhantom
02.12.2016 05:37+1Для изготовления того же пугача даже читать необязательно уметь- достаточно распросить соседа Ваську, которому в прошлом году самодельной бомбой зубы выбило. Здесь стоило бы еще заметить что, скажем в моем детстве (80е- начало девяностых) ребетня мастерило всяческие боеприпасы гораздо активнее, нежели сейчас (сейчас им проще петарды купить), а ведь википедий и интернетов тогда не было…
randomfoto
09.12.2016 16:43толи какойто тролль толи человек бредит. то амфетамины то супервзывчатка в промышленных масштабах.
fotofan
09.12.2016 18:49Не всё можно выкладывать в Википедии, если коротко. Изначальная тема троллить государство с помощью всемирной энциклопедии, вот это бред
zenwarr
01.12.2016 21:26+1Это как если бы в 37-м все граждане разом начали писать доносы друг на друга, надеясь, что от этого государство поймет абсурдность репрессий. Глупо думать, что государственная машина с гигантским ресурсом манипулирования человеческими мозгами споткнется о какой-то сайт. Если уж очень понадобится, то заблокируют, да так, что каждая бабушка у каждого подъезда будет осознавать необходимость этой меры. И никто не будет протестовать, кроме разве что пары хабравчан, которые чуть-чуть побугуртят и забудут. Вы все слишком переоцениваете значение интернета (и Википедии в частности) для подавляющего большинства граждан. А насчет того, что еще кучка человек наконец-то научится пользоваться средствами обхода блокировок… Если подумать, какой в этом смысл? Лично мне кажется, что распространение подобных средств только вредит свободе интернета в долгосрочной перспективе. Это ведь очередная война брони и снаряда: пользователи совершенствуют средства обхода блокировки — государство улучшает средства блокировки. Но вот только на стороне государства огромный ресурс, который позволит дойти в этой войне до конца и превратить интернет в стерильную закрытую сеть, а после этого охотиться на спутниковые тарелки (или как там еще будут обмениваться информацией), если понадобится, да и вообще отучить своих граждан желать получить какую-то информацию, не одобренную государством. А пока люди, которое знают, что такое VPN и Tor (к примеру), находятся в меньшинстве, то государство смотрит на них спустя рукава, если вообще знает об их существовании. Вы умеете обходить блокировки? Вот и молчите, пользуйтесь себе альтернативными источниками информации и готовьтесь к эмиграции, иначе оглянуться не успеете, как потеряете эту возможность. Победить в этой войне невозможно.
Askolock
01.12.2016 22:26+1Троллить государство?! Серьезно? Простите, а что помешает РКН увеличить, условно, в 10 раз количество сотрудников? Всего лишь станет больше «протиральщиков штанов». Кроме того государство принципиально отличается от всех других тем, что с юридической точки зрения может делать все что угодно. А возросшее количество обращений, в конечном итоге, станет лишь «показателем» необходимости и полезности этого ведомства. Уж что-что — играть с цифрами там умеют.
Ezhyg
02.12.2016 12:03> что помешает РКН увеличить, условно, в 10 раз количество сотрудников?
Не сильно малая сложность ввода штатных единиц.
Pakos
02.12.2016 17:08Простите, а что помешает РКН увеличить, условно, в 10 раз количество
Выделенный бюджет? Его и так сократили (что крайне удачно совпало с внесудебными блокировками, позволяющими обходить эту неприятность).
sleeply4cat
01.12.2016 22:58+2Пожалуйста, не делайте этого.
Сейчас среди определённых групп людей стало популярным простое развлечение: найти на каком-нибудь сайте или в группе ВК старую фотографию сомнительного содержания и отправить жалобу. Вк вообще никак не оповещает о нарушении группы, в которых мало людей, молча блокируя их. Многие сайты отказываются удалять старые работы или просто не успевают среагировать и попадают в блок.
Особенно сильно от этого страдают тематические сайты: аниме, MLP и подобные. Из поняшных сайтов заблокированы практически все основные: derpiboo.ru / trixiebooru.org, everypony.ru, darkpony.ru и бесчисленное количество групп.
Прошу вас: не занимайтесь подобным троллингом. Это не приводит ни к чему, кроме порчи контента.ivan386
01.12.2016 23:06Пусть подключат IPFS и научат пользователей им пользоваться.
9uvwyuwo6pqt
02.12.2016 01:27Будет сложно уговорить пользователя что-то делать ради просмотра картинок. :)
Noeren
02.12.2016 06:49А поней-то за что блокируют?
sleeply4cat
02.12.2016 11:24+1В основном, порнография. Не знаю, по какому именно принципу, нашу группу просто закрыли без объяснений, но говорят, что r34 с персонажами мультиков РКНом тарифицируется как ЦП.
andrrrrr
02.12.2016 01:49+1это не троль, это сотрудник роскомпозора так пытается подбить народ на массовую отправку жалоб, чтобы был повод заблокировать неугодный сайт.
если уж и тролить, то писать жалобы на офиссальные сайты, чтобы государство само себя в интернете заблокировало. и сателлиты, сайты контор не государственных, но к ним относящихся, помогающих пилить бюджет. сайты офф. сми, да и не офф сми тоже, которые скрепы укрепляют.
хотел сначала написать что «если уж и тролить, то писать жалобы на весь интернет целиком», но потом подумал, что с них станется, отрубят весь и оставят для зоны RU только зону RU.GreyPhantom
02.12.2016 05:49Хм, а ведь логично-же «я не знал, что в интернете можно качать порнографию и купить наркотики с доставкой на дом, пока не прочитал об этом на сайте краевой администрации, „
Ckpyt
02.12.2016 06:02-1Эм… вообще-то HTTPS подвержен атаке «человек посередине»(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Поэтому, когда государству потребуется блокировать страницы на HTTPS-ресурсах, они найдут способ. Да, он будет дорог. Но эта стоимость будет возложена на нас с вами.
Стоит ли приближать этот час?
imanushin
02.12.2016 19:42+1Неправда. Такое работает только в случае, когда как-то удалось получить сертификат на домен wikipedia.org, ну т.е. только для случая, когда атакующий может получить сертификат на чужой сайт, или, другим языком — когда система выдачи сертификатов скомпрометирована. Однако пока даже в Китае такие подставные сертификаты не выпускаются.
Ckpyt
02.12.2016 23:27-1Ну будет вам сайт говорить, что сертификат не соответствует выданному. И что? Вы откажитесь смотреть страницу с Вики? Особенно, учитывая, что у нее такая неприятность уже была и не один раз.
Более того, я уверен, что большинство юзеров просто закроют окошко, даже не особо вчитываясь.
Meklon
02.12.2016 23:40+1Certificate pinning и все. Поддельный сертификат не примет браузер.
Ckpyt
03.12.2016 00:50+1Как оказалось, все написано до меня:
https://medium.com/@ivlad/%D0%BF%D1%80%D0%BE-https-hsts-mitm-%D0%B8-certificate-pinning-fd47592ada52#.lveufxpz7
Потому и говорю — дорого.
П.с. есть еще один, более дорогой вариант — с перенаправлением на русское зеркало.
Nedder
02.12.2016 06:11+2Вспомнилось из старого.
«Я подписал [показания] на тридцать пять человек, на всех знакомых… как можно больше фамилий… увлекайте за собой! Тогда станет очевидным, что это нелепость, и всех выпустят» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ… Т. 1. С. 130-131).
Государство шуток не понимает. То, что было немыслимо еще 5-10 лет назад, уже происходит сейчас.
Keroro
02.12.2016 06:12В опросе не хватает варианта «заблокируют определенные статьи». Алсо, всё украдено до нас:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокирование_Википедии_в_КНРdartraiden
02.12.2016 14:47+1Определённые статьи заблокировать не получится, Википедия не работает по протоколу http.
eldarmusin
02.12.2016 08:41Идея для дополнения троллинга.
Создать сайт зеркало, на которую скопировать "экстремистсские" страницы Википедии. И в заявлении о блокировке указывать ссылку на 2 ресурса, Википедию и зеркало.
1, РКН заблокирует оба сайта
2, РКН "не найдёт" признаков экстремизма. Профит! Если мы хотим разместить что-то что может быть заблокировано — нужно копию хранить на Википедии :))andrrrrr
02.12.2016 08:54если у вас есть фломастер, вы можете изрисовать всё, кроме этого фломастера.
если у вас есть 2 фломастера, вы можете изрисовать всё.
роскомпозор не может заблокировать только себя и гос.сайты(хотя их наверно может), а всё остальное может заблокировать.
так что получается для большей сохранности нужно хранить инфу на сайте роспозора.
но с другой стороны им там гораздо удобнее будет удалять неугодную инфу, чем лазить искать её по всему интернету.
а так идея была хорошая.eldarmusin
02.12.2016 09:23Раз двумя фломастерами можно изрисовать всё, то может просто создать ещё один Роскомнадзор?
Garvel_levraG
02.12.2016 11:38Простите за оффтопик.
Вчера на почту упало письмо следующего содержания:
ПисьмоЗдравствуйте!
Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
С уважением,
команда Google Диска.Aingis
02.12.2016 12:43+1Эко вы все пропустили! Это недавно введённый так называемый «налог на Гугл»: Принят закон о налоге на Гугл.
Vjatcheslav3345
02.12.2016 12:48Это тоже определённый шаг со стороны власти — подключить на помощь себе, в деле контроля информации, мощного союзника — персональную «жабу-душителя», которая есть у любого человека.
kroker9
02.12.2016 11:38-1Ну заблокируют — переместимся на Викизнание то же. Там, кстати, и поводов гораздо меньше будет для блокировок.
MOPOH
02.12.2016 11:41+1Хочется перефразировать цитату: «Никогда не пытайтесь перехитрить российские власти, ибо на любую вашу хитрость они ответят своей непредсказуемой глупостью.»
vbif
05.12.2016 15:54Высказывание это само по себе — та ещё глупость. Если «они» сумели добиться своих целей «глупостью», то ваша «хитрость» на самом деле — еще большая глупость.
Конкретно по данной ситуации, смысл такой же, как пытаться объяснить логически льву, что не нужно тебя есть.
dmitry_ch
02.12.2016 12:50Гос-ву пофиг на ваши выпады. Оно не может проиграть, оно либо при своем останется, либо переиграет вас. Просто по принципу. Все равно, что спорить с женщиной: ваши логичные аргументы никто даже не возьмет в расчет, а вам любой «их» ответ придется не только учитывать, но и считать единственной истиной.
Поэтому максимум, до чего в краткосрочной перспективе доиграться можно — до блокировки Википедии. Никому она не ценность, тем более «по многочисленным просьбам»-то.
В долгосрочной — когда бигдату отдадут Наталье, они все эти жалобы соберут, и учтут в профиле каждого пожаловавшегося.
Тем более, если цель — показать (кому — гос-ву?!) глупость гос-ва. Ну, вроде как, кому-то адекватному показать то, о чем они не знают, а если бы знали, то не делали бы. Как жалобы крестьян царю в недалеком прошлом, мол, царь не знает, а если сказать, он прикажет, чтобы стало лучше.
Кто-то в это верит?
pantelemon2u
02.12.2016 13:46+1Что-то я сомневаюсь в обоснованиях постулата №1, приведённых в этой статье.
«Масштаб абсурда и позора» — это то, что меньше всего беспокоит наши власти.
Хочу напомнить, что Википедию всё же однажды ненадолго заблокировали.
hokum13
02.12.2016 14:52+1в Польше граждане устраивали массовый «самоарест»
Таки есть небольшая разница: ВВ-шникам (про руководство страны не скажу, не в курсе) которые выпихивали граждан из автозаков было не пофиг на этих самых граждан. Тех кто нарушал закон вполне себе забирали. А РКН-овцам на вики пофиг, скажут что народ попросил и выпилят!
Вадиму удачи, но если получится как я описал — виноват он.
teodorovna
02.12.2016 15:08-1У меня один вопрос: что мешает направить ресурсы на развитие альтернативного ВП проекта — http://www.wikiznanie.ru/? Почему свет клином сошелся на одном сайте с ИТ, способной развивать информационное пространство силами миллионов пользователей? Свобода информационного развития или Управляемость информационного развития — приоритет русскоязычных сторонников ВП, умонастроения которых граничат с фанатизмом на грани с сектанством? Моё личное впечатление было именно таким от «Инструкции по написанию статьи в ВП» — приглашение в секту, а не технический регламент для пользователя. В завершении добавлю: «идеальных сайтов\систем» в природе не существует. ИТ — для развития социальных связей.
dimm_ddr
02.12.2016 16:40Альтернатива это замечательно, но ваш вариант ограничивается русскоязычными пользователями, которых по определению меньше чем пользователи со всего мира. Таким образом этот вариант никогда не станет хоть сколько-нибудь адекватной заменой.
vbif
02.12.2016 16:44+1Этот проект начал работать почти тогда же, когда и РуВП, но вскоре протух. Что касается остального сказанного вами, я лично ничего не понял: какие инструкции, какая управляемость информационного развития?
Macilnor
02.12.2016 15:34Интересный подход конечно, троллить гос машину, но, ИМХО, у этого подхода есть один фатальный недостаток. И кроется этот недостаток в первом пункте — «государство не может заблокировать Википедию и никогда не станет этого делать. Масштаб абсурда и позора при блокировке Википедии таков, что никто в здравом уме и твёрдой памяти не хочет с этим связываться.» верно лишь до тех пор пока обращений не достаточно много, однако если троллинг зайдет слишком далеко государство просто объявит что такова воля народа и мнением большинства решено что википедия зло, а затем не боясь никакого позора и абсурда просто с чистой совестью ее заблокирует, ведь граждане сами просили а они белые и пушистые всего лишь волю народа исполнили.
FlasherCrash
02.12.2016 17:20Необходимо в довесок написать статью на википедии о способах обхода блокировок. Роскомнадзор заплачет…
SerJ_82
02.12.2016 17:20Развитие российского интернета будет только по сценарию китайского. Только и только так.
На правах Ванги…
simki28781
04.12.2016 00:08-1Википедия сама троллит государство на данный момент. Казалось бы, из многих миллионов замечательных статей, какая сложность скрыть несколько спорных статей? Нет же, пошли на принцип. Для государства очень неприятно, когда такой важный ресурс полностью не управляем. Представьте отопление будет управляться из Вашингтона, а освещение из Детройта… С интернетом это как-то так. Китай же решил эту проблему. А оно Китаю надо когда источник поливает черным пиаром, выдавая про расстрел студентов на площади по любому запросу:
— покажите статью про кошечек…
— кошечки бывают разные, кошечек заводят добрые люди, многие из которых погибли на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, из-за тоталитарного режима, который надо уничтожить немедленно!
Википедия не пропадет ни при каком раскладе, её можно просто скопировать. После запрета авторы переберутся на Викизнание какое-нибудь, вообще не проблема.ivan386
04.12.2016 01:35+1У вики целая система построена. А там надо будет народ набирать, систему отстраивать да и пишут то в русской вики люди не только из РФ. Им запреты эти будут монописуальны. Впрочем как и авторам из РФ.
Так то википедию копируют и сейчас только пишут её на ru.Wikipedia.org
simki28781
05.12.2016 00:47-1Мне как автору нескольких статей в Википедии всё равно, кто там главный админ, Обама или Путин.
Pakos
07.12.2016 15:55Там админ директор интернета Билл Гейтс, об этом ещё во времена ФИДО писали (в ru.kashenko.local, а там неправды не скажут).
saboteur_kiev
04.12.2016 21:20Кто по-вашему, должен решать какая статья является спорной? Кто конкретно в государстве должен это делать? Какие-то чиновники, которые за меня решают, что должно быть в вики, а что не должно?
Вы считаете, что википедию можно легко скопировать. Так не пользуйтесь википедией, скопируйте большую советствую энциклопедию и пользуйтесь ею. Ах в ней уже есть запрещенные статьи? Ах в ней куча устаревшего материала? Ах ее нужно постоянно обновлять, причем количество тем значительно превышает квалификацию государства?simki28781
05.12.2016 02:57Какие-то чиновники, которые за меня решают
Вы анархист что ли, за полный беспредел? Такие тезисы невозможно оспаривать. Вы, вероятно в тайге живете, где ни какой социальной структуры. Только и в тайге «какой-то» медведь может решить, что ему пора перекусить.
Я как преподаватель в какой-то степени и чиновник. Тоже решают что какой-то даун достоин двойки, а прилежный студент 4-5. Ну очень несправедливо. Потом родители бегают «какой-то препод валит моего ребенка».saboteur_kiev
05.12.2016 14:50Если вас полностью устраивает, как живет ваша страна, значит вы полностью уверены, что все чиновники — ответственные и прилежные люди, которые трудятся именно на благо граждан государства, а не себе в карман.
Я категорически против, чтобы чиновники решали какая статья в интернете является спорной именно по той причине, что я вижу их результаты работы. Особенно касательно информационных технологий.simki28781
05.12.2016 16:17+1Интернет в России один из самых дешевых на планете, за 5$ 100 мегабит, где еще такое? Может в Германии лучше, где за скачанный торрент приходит сразу штраф в 1000 евро? Всё под контролем там. Или в Англии и США где за файл без ключа расшифровки дают 20 лет тюрьмы?
В России есть проблемы, как и в любой стране, но они решаются. В ИТ вообще нет проблем, не наблюдаю ни одной. А вот с климатом беда, но тут не чиновники виноваты.
Pakos
07.12.2016 15:53+1А потом статьи «взяточничество», «коррупция», информацию о неугодных людях, статистике какой, в не очень хорошем свете что-нибудь показывающей. Не будет такого, говорите? Только для защиты детей, говорите?
Для государства очень неприятно, когда такой важный ресурс полностью не управляем
Для государства очень многое неприятно, неприятно что люди не хотят в едином порыве исполнять хотелки Вождя или делать «ку» перед представителями расы Говорящих Ковров. Но почему мне должно быть дело до его (точнее — «их») приятственности? «Вашингтон, Детройт» — это какие-то попытки наброса со следами американского следа, отдалённо напоминающие манипуляции с кивками на Коварный Запад.
её можно просто скопировать
Энциклонги одобряют.simki28781
07.12.2016 17:00-2неприятно что люди не хотят в едином порыве исполнять хотелки Вождя или делать «ку» перед представителями расы Говорящих Ковров.
Обратный пример Украина, с подачки США развалили государство за несколько месяцев. Или Ливия, там тоже поддержали оппозицию через социальные сети. Не одна Россия такая, все нормальные страны защищаются от чужеродного влияния, пример та же Турция, что там с твиттером? В Китае как-бы тоже всё хорошо, экономика №1 в мире так или иначе с 2014 года, не смотря на «великий фаервол».Pakos
07.12.2016 17:01Как телевизор посмотрел.
simki28781
07.12.2016 18:00Ну значит телевидение исправилось, у меня нет зомбоящика давно уже, думаю сам и вам советую ))
Pakos
08.12.2016 10:43+1Вы его отлично собой заменяете, а советы от зомбоящика(ТМ) принимать как-то странно.
simki28781
08.12.2016 19:42-1А вы чем зомбируетесь, с виду похоже что каналом Дождь, что майдан готовит в России? Ну очень большое достижение ))
Pakos
09.12.2016 12:03+1Самое забавное что вы все говорите про некий «Канал Дождь», «майдан» и прочее подобное. Ну просто абсолютно все, как изображающие из себя тельавизор, так и смотрящие «разные точки зрения, не только ОРТ, но и RT»(Ц).
Не пытайтесь проецировать свой источник информации на других, у вас не получается.
saboteur_kiev
«Если Википедия попадёт под запрет, то ещё больше граждан России научатся использовать инструменты для обхода цензуры, знание которых является обязательным для любого образованного человека.»
Просто еще больше граждан РФ перестанут пользоваться Википедией и другими ресурсами. Останутся сидеть на новостных ресурсах .ru, где будут получать «полезную государственную информацию».
CyberAndrew
Единожда воспользовавшись википедией, человек скорее захочет изучить инструменты обхода, чем сидеть на новостных сайтах.
VioletGiraffe
К сожалению, это не так.
Считаю, кстати, что Лурк ценнее Википедии, что касается общественно-политических тем.
Drako_Staarn
И даже научных, поскольку многие аспекты объяснены буквально «на пальцах».
alias_koll
В первый раз пользовался прокси, чтобы зайти на Лурк
Grox
Ну объём Лурка и Вики несравним. Особенно, когда речь о статьях на английском.
ivan386
А кому нужны статьи на английском? Их банить никто не будет. У русской википедии свой домен ru.wikipedia.org
vbif
Домен-доменом, а банить будут целиком.
ivan386
На каком основании? За компанию? Они дают провайдерам для блокировки три парамерта: IP, домен и URI. За блокировку по IP провайдеры уже огребли так что его используют для включания фильтров. Блокируют по домену https трафик. Блокировка по URI работает в http непосредственно на блокируемой странице и остальному сайту не вредит.
Блокировать другие под домены у них нет оснований. Это уже проходили с ru.pornhub.com
9uvwyuwo6pqt
http://tass.ru/obschestvo/2673368
Вот слова пресс-секретаря Роскомназдзора:
«Я считаю, что смысла блокировать их нет. Во-первых, эти средства анонимизации и шифрования трафика имеют широкую сферу полезного применения. Во-вторых, несложно создать на замену заблокированным программам новые. Это будет бесконечная гонка, игра в прятки, в которую мы как государственный орган ввязываться не хотим», — пояснил он.
Сейчас только по слову proxy 34 результата, это число больше: https://reestr.rublacklist.net/search/?q=proxy
Я к тому что не стоит искать лазейки, сам цензурный орган топорный, если посмотреть на ссылки ниже все анимайзеры заблокированы по решению суда.
Viktorio
Не только, на данном ресурсе я смог найти вполне понятное объяснение «Теории струн», так как остальных ресурсах используется описание, очень ёмко описанное в начале статьи:
«Содержание матана, функана и теории функций комплексной переменной в этой теории заведомо превышает летальные дозы, даже по сравнению с не менее мозголомными теорией относительности и квантовой механикой. Поэтому для 99.97% населения этой планеты хотя бы приблизительное понимание теории струн недоступно в принципе.»
saboteur_kiev
Я думаю это проблема того, что множество статей на википедии были созданы/переведены различными скриптами. Есть даже вероятность, что таких статей там большинство.
Плюс всегда существовала проблема, что многие знающие люди, все-таки не умеют объяснять свои знания простым языком, с использованием общепонятных примеров, а не узкоспецифичной терминологии
vbif
Если говорить о варайской или шведской — так оно и есть. На русской странице скриптами не так уж много создано, да и большая часть из них позже была доработана. Сейчас с этим жёстко, за несогласованную заливку статей скриптом можно блокировку получить.
saboteur_kiev
Это потому, что девиз русскоязычного Лурка — «Факты > лулзы», но на других языках Лурк это в основном бред.
К сожалению, Лурк значительно меньше википедии.
9uvwyuwo6pqt
Но ведь pornhub и pornolab заблокировали. (
ivan386
У меня оба работают. Правда лаба только по https.
9uvwyuwo6pqt
У меня не открывается и по https, если верить rublacklist только http, beeline похоже занимается самодеятельностью. https://reestr.rublacklist.net/rec/118204/ На хабе заблокирован основной домен и ru/rt отделения.
ivan386
Меня прослушивают)) Появилась блокировка на хабе по http. По https пытаются сертификат подменить. Лаба продолжает работать.
Pakos
Посмотрел — качественный провайдер блокирует всё, включая зеркала. Видимо, пытается показать свою заглушку, но гугл-dns про неё не знает. Из всех открылось только одно и только по https.
saboteur_kiev
Загляните на тостер. Зацените количество людей (между прочим как минимум advanced users), которые не удосужились прочитать готовый ответ на википедии.
Syzygy
Вы так говорите, как будет россияне каждый вечер усаживаются перед википедией и час читают различные статьи :)
Энциклопедия и новости — это разные вещи, при всём желании из новостей не узнаешь того, что узнаешь из вики.
Neikist
Я практически в каждый обеденный перерыв заглядываю, пусть минут на 5-10 всего, да и в течении дня иногда. Правда это редко специально происходит.
Areso
Редкий школьник или студент не посещает вики.
Inter-A
Я wiki читаю почти каждый день. А вот новости стараюсь вообще не смотреть.
ultraElephant
Скорее всё в будущем сведётся к белым спискам, после чего общедоступные методы обхода блокировок станут малоэффективными.