Видите символ «Красного креста»? А он там есть
Разработчики любого программного обеспечения, порой, сталкиваются с неожиданными препятствиями во время выхода своего продукта на рынок. Причем препятствия и проблемы могут быть непредсказуемыми. К примеру, Марк Моррис и Крис Дэлей, создатели игры Prison Architect, знали, что игра будет противоречивой и может вызвать нарекания тех либо иных организаций или частных лиц. Но никто и подумать не мог, что проблемой станет эмблема в виде красного креста шириной в пять пикселей.
Эта эмблема нанесена в игре на аптечки и заплечные мешки медицинских работников. Это стоит прочитать еще раз — ширина крестиков составляет всего пять пикселей. И эти пять пикселей послужили причиной конфликта с «Красным крестом». За несколько дней до католического Рождества разработчики получили электронное сообщение от представителей британского «Красного креста».
«Причина того, что я пишу вам стало желание привлечь ваше внимание к тому, что в вашей игре Prison Architect’ на машины нанесена эмблема в виде красного креста», — говорилось в сообщении. Также там утверждалось, что использование этой эмблемы запрещено Женевской конвенцией. Речь идет о прямом нарушении акта 1957 Женевской конвенции.
Оба разработчика, как оказалось, в течение многих лет нарушали закон, не подозревая об этом. «Мы даже подумали, что нас кто-то пытается надуть, и эта ситуация не может быть реальной». Но, как оказалось, она более, чем реальна.
Причина возникшей ситуации — то, что символика «Красного креста» впитана большинством людей буквально с молоком матери. В сознании многих людей красный крест — это универсальный символ для пакетов первой помощи и все, что имеет отношение к медицине, включая даже лекарственные препараты в видеоиграх. «Я уверен, что на аптечках из Doom, выпущенном 20 лет назад, есть красный крест», — говорит Дэлей.
Далеко не всегда представители «Красного креста» реагируют на выход очередной игры, где на средствах первой помощи для персонажей нанесена символика этой организации. Тем не менее, эта символика — не общественное достояние. Права на нее принадлежат Международному комитету Красного Креста. Комитет — гуманитарная организация, осуществляющая свою деятельность во всём мире, исходя из принципа нейтральности и беспристрастности. Она предоставляет защиту и оказывает помощь пострадавшим в вооружённых конфликтах и внутренних беспорядках, является составной частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца.
Что касается Женевской конвенции, то здесь подразумевается Женевская конвенция о защите гражданского населения в военное время, также известная как четвёртая женевская конвенция. Она была принята 12 августа 1949 года; вступила в силу 21 октября 1950 года. Как и предыдущие женевские конвенции, действует под эгидой Международного комитета красного креста. У обычного человека она ассоциируется с обязательствами стран, подписавших финальный документ (196 стран) гуманно относиться к пленным, не нарушать права человека и т.п.
Но есть там и еще один пункт. А именно — признание эмблемы в виде красного креста в качестве международного символа защиты во время вооруженных конфликтов. Этот символ должен защищать тех, кому нужна помощь, защищать нейтральные организации и спасать жизни обычных людей. Использовать символ «Красного креста» в каких-либо иных целях, кроме названных — это нарушение международного законодательства. В 2008 было зафиксировано явное такое нарушение, когда в Колумбии ряд лиц прикрывался символикой организации, используя эту символику в своих интересах.
Но одно дело — намеренное введение в заблуждение, и совсем другое — пятипиксельные красные крестики на миниатюрных автомобильчиках из мира игры Prison Architect. Тем не менее, автор сообщения, присланного разработчиком, утверждает следующее: «Эмблема красного креста и похожие символы не являются символами, которые используются медиками или представителями сферы здравоохранения. Более того, этот символ нельзя использовать в коммерческих продуктах, включая рекламные кампании или другие продукты».
Тем не менее, до поры до времени символ в виде красного креста использовали все, кому не лень. Доказательства? Да стоит в поиске Google по картинкам ввести словосочетание «health pack», и мы получаем десятки результатов в выдаче. Это, например, скриншоты из игр Doom, Halo и другие, где символ используется, как ни в чем ни бывало, и никто не шлет разработчикам сообщения с предупреждением о недопустимости этого. Более того, красный крест часто встречается в комиксах, иллюстрациях к книгам, фильмах.
Во многих играх ранее использовался красный крест для обозначения аптечек. Сейчас его либо видоизменяют (делают, к примеру, зеленым), либо убирают вообще
Разработчики игры, о которой шла речь выше, были удивлены тем, что их продукт стал камнем преткновения. Ведь есть большое количество других игр, где без всяких проблем используется красный крест, как раз та эмблема, которую использовать нельзя. Но кто-то разглядел пятипиксельный крестик на капоте машины в игре и решил навести порядок. «Красные кресты в Prison Architect — небольшие пятипиксельные символы», — говорит Дэлей. «Один из крестов нанесен на капот грузовика, другой — на аптечку. Они крошечные. Мне кажется, это нелепо. Мы же не размещаем огромные красные кресты в военной зоне. Это пикселизированный символ, который и разглядеть-то непросто».
Тем не менее, разработчики этой игры стали не первыми, кто привлек внимание «Красного креста». В 2006 году Дэвид Прэтт (David Pratt) из Канадского подразделения этой организации отправил письмо в юридическую фирму, которая представляла интересы сразу нескольких разработчиков игр. В письме Прэтт требовал запретить использовать символы «Красного креста» в играх. По его словам, представители организации не могут играть в каждую выпускаемую игру, чтобы проверять наличие или отсутствие в таких играх красных крестов. Проблемой является еще и то, что сам символ давно стал привычным и считается многими людьми общественным достоянием, хотя это и не так.
По словам представителей «Красного креста», они решили привлечь внимание к проблеме для того, чтобы не допустить нанесение вреда кому-то из-за неправильно размещенной в игре эмблемы.
Проблема разработчиков может быть несколько более глубокой, чем нарушение Женевской конвенции. Дело в том, что Великобритания в 1957 году добавила в свое законодательство несколько положений конвенции. В результате может оказаться, что создатели игры Prison Architect, нарушают и законы своей собственной страны. В общем, им нужно решать проблему как можно быстрее, чтобы не запустился маховик исполнительной власти. Собственно, проблема уже решена — красных крестов в игре нет. Вместо этого они стали зелеными. Все, теперь проблемы нет и у «Красного креста» нет формальных поводов придраться.
Разработчики, в целом, не согласны с письмом, которое они получили. Да и с тем, что сам символ красного креста нельзя использовать в своих интересах, они полностью несогласны. Больше всего оба разработчика расстраиваются из-за того, что налогоплательщикам приходится платить за то, что представители «Красного креста» постоянно ищут свою символику во многих наименованиях. В некоторых играх разработчикам даже приходилось выкатывать свои обновления после обращения «Красного креста», видоизменяя форму, материал и цвет креста.
«Многие люди жертвуют средства, считая, что их деньги идут на лечение других людей. Но оказывается, что значительная часть фиансам уходит юристам, составляющим письма с требованием убрать красный крест из игры. Моррис удивляется случившемуся. Одновременно он старается понять, сколько же денег ежегодно тратит „Красный крест“ в случае рассмотрения в суде дел, подобных этому. По мнению Морриса, большинство налогоплательщиков США уверены в том, что их пожертвования уходят на благие средства, а не на судебные разбирательства.
Если достаточно большое количество пользователей узнает, как на самом деле обстоит дело, то, скорее всего, число пожертвований значительно сократится. „Зачем мы вообще взяли этот символ?“, — говорит Моррис. Он говорит, что игру было решено сделать для широкой целевой аудитории, а ведь красный крест — международный символ, его узнают практически в любой стране мира, в самых удаленных регионах. Также он удивляется тому, что случившемуся придается такая важность (речь, в первую очередь, о самой компании — ответчике). „Как может использование красного креста для выделения пакетов с медицинской помощью в игре нанести хотя бы минимальный, сиюминутный вред “Красному Кресту»?", — пишет в своем письме Кори Доктороу, интернет-активист, журналист и автор. Пока что на этот вопрос «Красный крест» не ответил.
Самое интересное то, что Моррис постоянно жертвовал «Красному кресту» деньги, считая, что они действительно идут на хорошие цели. И теперь все так обернулось. «Я не хочу сказать, что я прекращу работать или жертвовать деньги», — говорит один из авторов проекта. Дэлей утверждает, что на проблеме стоит остановить свое пристальное внимание разработчикам других игр, для которых сказанное может оказаться актуальным. Сейчас, после того, как кресты в Prison Architect сделали зелеными, ситуация немного успокоилась.
В целом, разработчики не слишком переживали по поводу всей этой ситуации. Правда, они говорят, что она оставила неприятный осадок — ведь никто и не собирался нарушать законы, тем более, что крестики были исчезающе малы, разглядеть там эмблему «Красного креста» можно, только если очень захотеть. Но раз проблема возникла, то ее пришлось решать, и хорошо, что все обошлось без судебных исков, как часто бывает в таких случаях.
Комментарии (151)
Noeren
18.01.2017 05:10+12И в очередной раз правообладатели успешно выстрелили себе в ногу.
Acuna
18.01.2017 18:51Как? Чем им самим было это чревато?
Areso
18.01.2017 19:03Репутационными издержками. "Эти ребята помогают в разных войнах и горячих точках" — > "Эти ребята кошмарят инди-девелоперов". Первым хочется помочь, вторым желания помочь не возникает.
Acuna
18.01.2017 20:08+1Не могу припомнить, что такие дела каким-либо образом сказывались на их репутации, кроме как в глазах простых обывателей, которых корпорациям можно даже не замечать. Уж кто кому в этой ситуации выстреливает просто из крупнокалиберного — дак это понятно кто, а главное кому. Понятно, что обывателю в таких историях всегда хочется думать, что в конечном итоге карма обернулась против них, однако увы, но они сами и есть карма :/
EviGL
19.01.2017 19:54Была бы там корпорация, полностью бы согласился. Но тут организация существует на пожертвования, репутация для неё это всё. Ну, наполовину доходы, конечно, не упадут, но где-то в головах у потенциальных спонсоров осадочек остался.
Noeren
20.01.2017 05:23Я бы даже иначе вопрос поставил и сместил бы фокус с объемов потерь на сам факт их необходимости. Да, едва ли они финансово что-то потеряют. Да, PR издержки тоже не великие. Но зачем, если можно было бы обойтись вообще без них? Разве они что-то теряли?
VenomBlood
18.01.2017 07:28+16Мне иногда хочется чтобы был какой-нибудь фонд, который занимался бы раздуванием в СМИ подобных тем с целью донести это до как можно большего количества людей. Может тогда подобные организации лишились бы значительной доли пожертвований и у них включились бы мозги и они бы вспомнили для чего они существуют. В такой фонд я бы с радостью пожертвовал.
А то что же это за маразм получается, запатентовать красный плюсик. Теперь следующий шаг — подать в суд на половину разработчиков софта, потому что пиктограмма «удалить» — это повернутый на 45 градусов товарный знак красного креста, а следовательно запретить. Ну или штрафовать всех за поворот головы на 45 градусов, во избежание.Areso
18.01.2017 07:58EFF, у них есть юристы, которые борются с такими заскоками. И пожертвовать им можно.
GennPen
18.01.2017 08:19Получается, в России изображая красный крест на машинах скорой помощи — тоже нарушают этот закон?
И есть ли подобные случаи с играми в которых нет насилия?Areso
18.01.2017 08:34+3В России — нет. ГОСТ 50574-2002. В свою очередь, он ссылается ссылается на действующий ГОСТ 19715-74 с поправками от 1986.
xxvy
18.01.2017 08:47+2т.е. если в каком-нить ГОСТе будет сказано, что, к примеру, вход в туалет должен маркироваться надкусанным яблоком, это автоматически защитит от любых нападок зарубежных фруктовых компаний?
Areso
18.01.2017 09:08+5Да, если туалет в России.
С другой стороны, могут возникнуть коллизии с международным правом, но второй ГОСТ был согласован с организацией Красного Креста (или, по крайней мере, Красный Крест был извещен об этом ГОСТе в 1974 году).GennPen
18.01.2017 09:23Т.е., если игровой сценарий проходит в России или СССР, то красный крест на медицинских автомобилях можно рисовать?
Areso
18.01.2017 09:43+4Полагаю, что да, ровно как фотографии больницы из России с большим красным крестом никто не заставит ретушировать, чтобы можно было показать их в каком-нибудь Париже. Однако я не уверен, и это лишь мое предположение. Тем сильнее я не уверен за Лондон, потому что у них в UK отдельный закон на эту тему есть и я с ним не знаком.
Обратный пример: фотографии нацистов со свастикой на рукаве сделанных где угодно, чтобы показывать сейчас в России, нужно ретушировать (убирать свастику).
MTyrz
18.01.2017 11:03А вот неочевидно, что да, поскольку игра, в отличие от медицинского автомобиля, не выполняет медицинских функций.
tyomitch
18.01.2017 11:12+1А как насчёт фотографий общества «красной свастики» — китайского аналога «красного креста», где христианский символ заменён на буддийский?
Их тоже ретушировать?
ClearAirTurbulence
18.01.2017 11:35нацистов со свастикой на рукаве сделанных где угодно, чтобы показывать сейчас в России, нужно ретушировать
И в 17 мгновениях тоже? Там же их так много…
den_golub
18.01.2017 12:52+117 мгновений относится к культурному достоянию(наследию) и скорее всего не попадает под это дело, плюс скорее всего действует принцип, что если что-то было сделано до введения определенного закона, то оно может оставаться таким. Но это не точно…
DrZlodberg
19.01.2017 09:15+1Видимо нет, поскольку фотографии нацистов точно были сделаны до его введения.
mitasamodel
18.01.2017 13:13+3Полагаю, что Areso опирается на вполне реальные случаи.
Вот пример: http://www.bbc.com/russian/russia/2015/03/150302_russia_journalist_penalty
Суд в Смоленске приговорил журналистку Полину Данилевич к штрафу в 1000 рублей за публикацию фотографии двора, в котором она живет, сделанную во время нацистской оккупации.
На снимке изображено построение немецких солдат во дворе дома, в котором сейчас живет журналистка, а также флаг со свастикой.
Административное дело было заведено по статье 20.3 Кодекса об административных правонарушениях «Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики».
Кстати, само ФОТО до сих пор на её странице: https://vk.com/wall10013761_11538den_golub
18.01.2017 13:33-4Только фотографии журналистки не относятся к достоянию кинематографа, плюс ее оштрафовали за публичное воспроизведение, а не использование в целях пропаганды,
«Состав правонарушения состоит в публичном воспроизведении, в данном случае, нацистского флага, — приводит адвокат Иван Сливкин доводы суда.»
«Целью публикации не являлась пропаганда либо распространение идеологии фашизма или национализма», — говорит он.
Да и после этого дела и еще пары скандалов в 2015 году появилось официальное заявление на сайте Роскомнадзора, где собственно сказано
По заключению экспертов, использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики/символики в исторических, научных и т.п. целях признается допустимым. При этом нацистская символика не может быть использована с целью оскорбления советского народа и памяти о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах, для популяризации идей нацизма, теории расового превосходства, оправдания военных преступлений фашистов.
mitasamodel
18.01.2017 18:53+3Это, конечно, здорово, что какой-то Роскомнадзор, который не имеет законодательных полномочий, что-то там заявил.
А я вот нашёл Постановление суда (http://sudact.ru/regular/doc/PXy0MfXRPrYw/), в котором написано:
Статей 6 Федерального закона от 19 мая 1995 года № 80-ФЗ «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» установлен запрет на использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
Адвокат-то правильно говорит, и его подзащитная тоже самое говорила на суде: да, фото разместила, но не с целью пропаганды. Вот только в вышеприведённом законе установлен запрет на любой показ нацистской символики, что, естественно, бред.
Кстати, не могли бы вы поделиться ссылкой по поводу «достояния кинематографа», а именно почему это не подпадает под действие данного Закона?den_golub
19.01.2017 12:58Да, он [Роскомнадзор], не имеет законодательных полномочий, только если бы Вы внимательно прочитали заявление то увидели бы, следующие:
В своих документах Конституционный суд последовательно определяет, что «обязательным признаком указанной разновидности экстремизма является явное или завуалированное противоречие соответствующих действий (документов) конституционным запретам возбуждения ненависти и вражды, разжигания розни и пропаганды социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства».
Наличие этого признака «должно определяться с учетом всех значимых обстоятельств каждого конкретного дела: формы и содержания деятельности или информации, их адресатов и целевой направленности, общественно-политического контекста, наличия реальной угрозы, обусловленной в том числе призывами к противоправным посягательствам на конституционно охраняемые ценности, обоснованием или оправданием их совершения, и т.п.».
И Конституционный суд имеет как раз полномочия проводить разъяснения по поводу законодательства, почитать о его полномочиях здесь, и это не идет ни в какое сравнение с судом города Смоленска.
Также отметим что ее вменяли нарушение в соответствии с Частью 1 статьи 20.3 КоАП, а именно пропаганду.
Плюс все приведенные решения судов датируются сроком ранее чем, заявление на сайте Роскомнадзора, собственно это говорит нам о том, что это заявление со ссылкой на Конституционный суд возымела действие, особенно что именно Роскомнадзор, как орган исполнительной власти осуществляет надзор в данной области в соответствии с Постановлением Правительства
Российской Федерации от 16 марта 2009 г. N 228 «ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ».mitasamodel
19.01.2017 20:52Отлично, мы разобрались почему то что делала она (выставила фотку) не является экстремизмом: потому что как и написано в самом Законе «О противодействии экстремистской деятельности», экстремизм — это "<...> пропаганда и публичное демонстрирование нацистской <...>".
Это то о чём сообщает Роскомнадзор, ссылаясь на КС.
Таким образом, чтобы назвать выставление таких фоток экстремизмом, необходимо доказать, что была ещё и пропаганда.
Верно?
Так вот, проблема в том, что в КоАП прописано иначе:
20.3: «Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской <...>».
Так вот, Суд наказал её не за экстремизм и не за пропаганду, а за публичное демонстрирование, что тоже запрещено.
Запрещено здесь: «N 80-ФЗ Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов», статья 6
Запрещается пропаганда либо публичное демонстрирование атрибутики<...>
И наказание за данное нарушение прописано в 20.3 КоАП.
Да, «простое» демонстрирование — это не экстремизм и не пропаганда. Но тоже нельзя согласно этому закону. И про этот момент КС ничего не говорит, на сколько я понимаю.mitasamodel
19.01.2017 21:21+1Ну и как небольшое подтверждение, подборка нескольких решений судов за 2016 год (после заявления Роскомнадзора в 2015 году):
1. https://goo.gl/5xix3b
<...>Калугин И.С. в открытом доступе через социальную сеть <...> разместил на своей странице <...> изображение «тату» в виде нацистской свастики<...>
2. https://goo.gl/OLrHEP
<...> был выявлен С.С., который на своем рюкзаке синего цвета публично демонстрировал нацистскую символику – изображение двух зиг-рун черного цвета размещенных между цифрами «14» и «88» <...>, то есть допустил совершение правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
А вообще, вот ссылка на сайт sudrf.ru с поиском статьи 20.3: ссылка
Замечательно и непринуждённо Суды продолжают выносить обвинительные решения. Причём, пачками. Это не какие-то единичные случаи.
den_golub
19.01.2017 13:22Если честно ссылкой не могу, не помню где именно я это видел, но как минимум в соответствии с законами РФ, если правонарушение (преступление) было совершено до того как было признано таковым, т.е. до того как это стало правонарушением (преступлением), то оно не преследуется. Хотя вот обратное не верно. Логика…
Areso
19.01.2017 13:26+1Принцип называется "обратная сила закона". Иногда нарушается, даже если предполагается (или явно утверждается), что этот закон не имеет обратной силы.
К тому же, опубликовала она может и давно (до закона), а фотография осталась доступной опубликованной после вступления в силу закона — значит нарушила (такая у них логика).
tyomitch
19.01.2017 13:30На интернет-постинги это распространяется немножко по-другому: «если у вас пост со свастикой продолжает висеть после введения запрета на её показ, значит он нарушает закон — и не важно, что запощен он был за n-дцать лет до введения запрета».
То же самое и с кинематографом: само существование «17 мгновений весны» закон не нарушает, но вот его показ после введение запрета на показ свастики — может и нарушать.
ClearAirTurbulence
18.01.2017 15:47+1Отвечу сам себе: великий и ужасный РКН, согласно вики, разрешает публикацию символики, если она не используется в целях пропаганды. Другое дело, что от этого ни тепло, ни холодно: по желанию левой пятки пропагандой можно объявить что угодно.
mitasamodel
18.01.2017 18:59+1Именно: повернуть могут в ту сторону, в которую удобно.
Цитата из того же решения (обсуждение выше https://geektimes.ru/post/284720/#comment_9825780)
Объективную сторону состава рассматриваемого административного правонарушения могут образовывать публичное выставление, показ, вывешивание, изображение нацистских атрибутики и символики, атрибутики и символики, сходных с ними до степени смешения, воспроизведение нацистских или сходных с нацистскими до степени смешения приветствий и приветственных жестов, а также любые другие действия, делающие рассматриваемые атрибутику и символику доступными для восприятия других лиц, в том числе путем размещении в сети Интернет.
То есть Суд решил, что не только пропаганда, но и простое выставление на показ (на странице в инете) является нарушением. Да, судить будут не по УК, а «всего лишь» по КоАП, но всё таки.den_golub
19.01.2017 13:10+1Опять Вы не не дочитали ну или намеренно упустили. Это не суд решил, что:
то не только пропаганда, но и простое выставление на показ (на странице в инете) является нарушением
Это суд привел, то каким действие или бездействие совершенно правонарушение (преступление).
Ибо это один из элементов состава преступления, включающий в себя признаки, характеризующие внешнее проявление преступления в реальной действительности, доступное для наблюдения и изучения. Объективная сторона преступления может также определяться как «процесс общественно опасного и противоправного посягательства на охраняемые законом интересы, рассматриваемый с его внешней стороны с точки зрения последовательного развития тех или иных событий и явлений, которые начинаются с преступного действия (бездействия) субъекта и заканчиваются наступлением преступного результата». Подробней можно здесь ознакомиться.
Соответственно суд не решал что выставление на показ является нарушением, как Вы заявляете, а является всего лишь способом которым может совершаться (или совершается) правонарушение вменяемое данному человеку в приведенном Вами судебном деле.mitasamodel
19.01.2017 21:02+2Я понимаю о чём вы пишете, но проблема в том, что Законом «N 80-ФЗ Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» запрещено само публичное демонстрирование нацистской атрибутики (статья 6), а не пропаганда с помощью „демонстрирования“.
То есть само публичное демонстрирование запрещено в принципе.
Я не знаю, считается ли „публичным демонстрированием“ использование данной атрибутики в учебниках по истории, например, но публикация на странице в Инете, либо показ по ТВ, однозначно, на мой взгляд, является публичным демонстрированием.
4ebriking
18.01.2017 16:38Как и с курением — соответствие наших законов логике или чему бы то ни было ещё — не требуется, и как закон потом можно будет исполнять или вообще невозможно в принципе — законодателя не парит совершенно.
VenomBlood
18.01.2017 21:06+1С курением все правильно. Хотите вонять — воняйте там где другие не чувствуют. А травить окружающих вот не надо.
Lennonenko
19.01.2017 14:07с курением точно так же, как и со свастикой — смотрели фильм по ящику, так там чуваку зажигалку замазали, он не курил, поджигал, кажется, что-то
Rascko
19.01.2017 01:34+1Обратный пример: фотографии нацистов со свастикой на рукаве сделанных где угодно, чтобы показывать сейчас в России, нужно ретушировать (убирать свастику).
Кстати, на многих рынках (например, на немецком) есть аналогичные нюансы, из-за чего те же производители пластиковых моделей либо не прилагают декаль со свастикой, либо «разрезают» её на части, дабы не было проблем со ввозом и продажей + на выставках свастики иногда просят закрыть. Опять же — в большинстве видеоигр, выпущенных за последние несколько лет, свастик нету.Areso
19.01.2017 09:38Т.е. можно пробежать весь последний Вольфенштейн и там не будет свастик?
Rascko
19.01.2017 14:50Более того, можно купить достаточно серьезный варгейм про вторую мировую, и там опять таки не будет свастик (хотя вот в вольфенштейне, судя по всему, как-то решили регионально «разрешить», потому что скриншоты на тему видел)
gerahmurov
18.01.2017 19:02http://ambulances.ru/wheel_symbols.shtml
В мирное время в Качестве отличительного знака эмблема используется национальными обществами Красного Креста и Красного Полумесяца, а также машинами и станциями скорой помощи, которые принадлежат третьим сторонам, при условии, что эмблема применяется в соответствии с положениями национального законодательства, и что национальное общество разрешило использовать её в этом качестве, и что пункты оказания первой помощи будут проводить лечение исключительно на безвозмездной основе.
Тут с одной стороны копирастия, а с другой же когда-то взяли государства, которым было очень нужно, собрались и договорились, что вот будет символ такой, и никакой другой, и означать он будет это, и использовать его надо будет только так, а больше никак, чтобы без злоупотреблений. И придумали специальный символ, которого раньше не было, и договорились чтить его.
После чего символ использовали столько раз, что изначальный смысл забылся и исказился, и теперь появляются статьи, мол, какие нехорошие люди, крестик запатентовали, 5 пикселей. И теперь люди, для которых немного в новинку было использование символа такого удивляются, а какой ущерб это может нанести Красному кресту. Да вот такой, что символ красного креста ассоциируется не с красным крестом.
Wolframium13
19.01.2017 10:28Ассоциируется не с одной конкретной организацией, а с медицинской помощью в принципе. Видишь красный крест — там тебе помогут. А гос. скорая, Красный Крест ли добровольцы, какая разница? Что в этом плохого то? Крест не с закусочной стал же ассоциироваться.
gerahmurov
19.01.2017 15:48+1Ну вот видимо Красному Кресту есть разница, с чем он хочет ассоциировать свой символ, потому и не разрешает использовать его направо и налево другими организациями.
Если логотип Близзард начнут вставлять во все ММОРПГ, то это ведь будет как-то неправильно, хоть тоже не с закусочными будет ассоциироваться.
Jogger
18.01.2017 15:47+1ГОСТ отменяет международные соглашения и женевскую конвенцию? А ГОСТа на то что можно пытать пленных в запасе случайно нет?
mayorovp
18.01.2017 16:02Формально — конвенция имеет большую силу. Фактически — российские суды руководствуются российскими законами и нормативами, а не международными, поэтому вся "большая сила" заключается лишь в том, что они могут потребовать пересмотра ГОСТа а правительство может к этому требованию прислушаться.
gerahmurov
18.01.2017 19:07-2ГОСТ отменяет конвенцию в отдельно взятой стране, если ей противоречит. А если не противоречит, то не отменяет.
azShoo
19.01.2017 13:50У меня для вас плохие новости.
gerahmurov
19.01.2017 15:43Какие?
azShoo
19.01.2017 15:57+1Ну, ваши слова немножко противоречат Конституции РФ,
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
gerahmurov
19.01.2017 16:20-2Да, каюсь, я делал акцент на этой части «Если международным установлены иные правила, чем предусмотренные законом», а потом просто хорошо ответ на форму вопроса лёг.
Т.е. я к тому, что наш ГОСТ не обязательно противоречит правилам.
Silverado
18.01.2017 10:45В Беларуси, кстати, красные кресты с карет скорой помощи в начале 2000-х исчезли как раз по описанной в статье причине.
AVX
18.01.2017 08:21+1А что же они на гугл в суд не подали? У него же в выдаче куча подобных картинок, и в кэше хранится ещё. Просто кишка тонка. Куда проще наехать на производителей какой-то игры. Или фонд сказал своим юристам — платить вам не будем, зарабатывайте сами как-нибудь. Вот и выкручиваются.
ainu
18.01.2017 09:49-1Потому что гугл не является автором изображений и не использует их в коммерческих (явно) целях.
ainu
18.01.2017 09:50-5Гугл не создаёт аналогию «красный крест = скорая помощь». Игра — создаёт.
vakimov
18.01.2017 13:23+1Не понимаю, почему вас минусуют. Я тоже не люблю копирастов, но в чем проблема, если организация попросила в художественном произведении не использовать свой знак в контексте, который создает ложную айдентику.
Скорее всего в игре медицинская помощь стоит денег, а красному кресту важно, чтобы их символ ассоциировался с безвозмездной и беспристрастной помощью, чтобы в случае вооруженных конфликтов их силами не старались получить стратегическое преимущество и не было смысла представителей красного креста атаковать.springimport
18.01.2017 17:23Сейчас бы патентовать плюсики и палочки, а потом возмущаться почему их кто-то использует.
VenomBlood
18.01.2017 21:31+2Если сторона решила атаковать красный крест — это, поверьте, не из-за игр и ихнего логотипа. Их бы в этом случае атаковали назовись они хоть зеленым зайчиком. И обратное верно, если сторона не собирается атаковать, все что нужно — договориться об отличительных знаках. И опять же, какие бы знаки не были — ничто не мешает другой стороне использовать эти знаки в свих целях.
QWhisper
18.01.2017 10:54Я не очень понимаю логику. Если использовать красный крест везде и всюду — красный крест обесценивается, если не использовать нигде кроме палаток красного креста — то как люди поймут, что это вообще такое если красный крест можно будет увидеть только в документалках каких нибудь? Мне кажется выгодней все таки первое там получается брендирование креста — тут безопасно, тут вылечат, тут спасут, тут медики. Иначе они могут просто нарисовать новый символ и использовать его, не избито, нет на аптечках, счастье!
mayorovp
18.01.2017 12:15+4Символ красного креста не означает "тут безопасно, тут спасут, тут медики". Он означает "сюда нельзя стрелять". И в целом правильно что они борются с использованием этого символа в организациях, не имеющих к ним отношения.
Вот они позабыли про различия между реальностью и выдуманными мирами, что конечно же неправильно.
Eklykti
18.01.2017 13:09+4Притом получается, что нельзя стрелять только в мудаков с зарегистрированным товарным знаком, а в настоящих медиков — можно.
mayorovp
18.01.2017 13:29+1Тоже нельзя, если только он не участвует в боевых действиях. Женевская конвенция защищает любых некомбатантов.
vakimov
18.01.2017 13:32+3Просто медик может лечить только своих. Это создает стратегическое преимущество. Думаете не стоит атаковать террористов если среди них есть медик, который их лечит?
Красный крест же пытается сделать так, чтобы даже во время войны люди с любой стороны конфликта могли получить помощь. Для этого они борются за то, чтобы красный крест использовался только по назначению, чтобы он распознавался военными, митингующими, террористами и не был атакован. И если медик не хочет быть атакован, то пускай присоединяется к ним и лечит каждого обратившегося.
Вы все еще считаете их мудаками?
eldarmusin
18.01.2017 11:01+3В европейских странах на частных и государственных мед. машинах используется вот такая символика.
В некоторых же странах, где Красный Крест занимается медицинской деятельностью, катаются как раз машины с красным крестом на борту (Красный Крест Германии)
krezalis
18.01.2017 11:19В Украине тоже нет красного креста на каретах скорой помощи из 1999 года. Машини маркировани снежинкой — Star of Life.
solariserj
18.01.2017 14:49+2Век живи- век учись. Никогда бы не подумал что это знак мед учреждений
mva
18.01.2017 11:32-11) а у нас в россии, вроде как, до сих пор катаются скорые (в т.ч. частные) с красным крестом. При этом, я более чем уверен, что они не имеют отношения к этой международной организации.
Тоже нарушают?
2) при чём тут налогоплательщики к частной международной организации? О_о
3) интересно, товарищу редактору уже писали в личку по поводу тонны опечаток в статье и он их просто до сих пор не исправил, или же только я один их все заметил?
ArchiTheCat
18.01.2017 12:19+31. Нет, в России не нарушают. Выше в комментариях объясняется почему.
2. В ряде стран Огранизация Красного Креста (например в Молдове) поддерживается из государственного бюждета.
norlin
18.01.2017 12:20-1Надо закопирайтить зелёный крест и дать право его использовать всем для обозначения любых объектов медицинского (или около-медицинского) назначения, в т.ч. на изображениях и графике, в т.ч. для коммерческих целей и т.д. Разрешить всем, кроме "Красного креста".
dmitry_ch
18.01.2017 12:30+1Маразм. Символ старейший, еще сильно до того КК, который про копирайт научился вспоминать.
Женевскую конвенцию еще приплели. Могу я приплести конвенцию с парой своих знакомых, что буквы русского и латинского алфавитов мы договорились, от лица своих государств проживания, не использовать для оформления деловых бумаг? И будем потом с каждым, кто договор этими буквами оформляет, судиться и требовать штраф. Начнем с банков, думаю — они договоры постоянно пишут, не говоря о других бумагах, и денег у них много, так что выгоду для них от договоров проще будет доказать.
«Изобретатели креста», да уж!
dobriykot
18.01.2017 12:38+10Не оправдываю Красный крест, но вот эта фраза, типа «всего из-за пяти пикселей» меня убивает. Со скольки пикселей уже нормально? С 17? Или с 73? Может с сотни?
vakimov
18.01.2017 13:04+4В принципе я понимаю логику подобных законов. Если символ красного креста всегда будет использоваться только в определенных целях, а именно беспристрастной гуманитарной и медицинской помощи в случае вооруженных конфликтов, то он будет распознаваться людьми как таковой. И если едет машина с красным крестом, то это не просто что-то имеющее отношение к медицине, а те, у кого можно попросить безвозмездной помощи в случае беды. Так же это значит, что ее не стоит бомбить, т.к. она лечит не только врагов, или тех кто заплатит, а всех, кому нужна помощь.
В таком ракурсе аптечка в думе — это как раз безвозмездная помощь в случае вооруженных конфликтов, а если бы ей и монстры могли пользоваться, то еще и беспристрастная (хотя нет, монстры ведь не люди). А если это платная услуга (я так понимаю Prison Architect — экономический симулятор, и там за вызов машинки с красным крестом наверное платить нужно; поправьте, если я не прав), то это дискредитация красного креста. Думаю потому в обращении и сказано «Эмблема красного креста и похожие символы не являются символами, которые используются медиками или представителями сферы здравоохранения.»
По-моему вполне нормально для красного креста тратить деньги на поддержание подобной айдентики, ведь в случае беды она может помочь людям выжить.daiver19
18.01.2017 14:24+2Извините, но это дичь какая-то. Если бы не изображения в фильмах, играх, аптеках итд, то люди бы и не знали, что это вообще медицинский символ. Ассоциации «красный крест = медицина» вполне достаточно для того, чтобы люди знали, где им окажут помощь.
Metus
18.01.2017 15:26+2Красный крест = медицина — неверная ассоциация.
daiver19
18.01.2017 15:32-1… потому что?
ArchiTheCat
18.01.2017 16:43+2Потому что медицина — очень размытое понятие. Например платная медицина, медицина определенного вида, просто объект приписанный в поликлинике, например.
А в случае, описываемом в статье — красный крест — символика медицинских работников, оказывающих помощь всем участникам конфликта, и скорее всего не выступающих за любую из сторон.daiver19
18.01.2017 17:48+1Я думаю, что для нуждающегося человека, в принципе, это всё неважные нюансы. Ну и де факто для большинства людей красный крест = медицина/медицинская помощь.
Zul_Kifl
18.01.2017 15:33Разве ассоциация может быть неверной?
lopatoid
18.01.2017 18:03Станцевал танец дождя = вызвал дождь — неверная ассоциация.
Принял гомеопатию = полечил болезнь — неверная ассоциация.Zul_Kifl
18.01.2017 21:39Не так. Ассоциация — это субъективная связь между понятиями в сознании человека. В силу этого она просто есть, без категорий истинности.
То, о чем говорите вы — объективная логическая взаимосвязь и к ассоциации она отношения не имеет.Jogger
18.01.2017 21:59+2Если субьективная свезь между понятиями в сознании человека соответствует объективной связи в реальности — ассоциация верная. Если субъективная связь между понятиями в сознании человека не соответствует объективным связям в реальности — ассоциация неверная. В обоих случаях ассоциая есть, и есть критерий её истинности. Что не так?
Zul_Kifl
18.01.2017 13:05Мне больше интересно другое. Нельзя использовать красный крест как таковой? Или красный крест конкретных размеров и оттенка? В первом случае получаем маразм, во втором — возможность нарисовать крест более узким и длинным, например, и раскрасить в ff2400 вместо ff0000.
AVX
18.01.2017 13:13+1Ну да, всё верно. Пусть доказывают, что это красный, а не зелёный. Если уж на то пойдёт, распечатать им градиент — пусть покажут точку, где (по их мнению) заканчивается красный. Малиновый крест, бордовый крест — это же не красный крест? Сама затея с этими символиками и торговыми марками до маразма доходит — по текущему состоянию дел, никто не может использовать изображение надкусанного яблока, даже если именно яблоко и нужно изобразить.
Areso
18.01.2017 13:21+2Есть понятия о степени смешения, и у этих ребят несколько подстраховок прописано на эту тему.
Если им покажется оттенок, похожим на красный — докопаются. Потому теперь и рисуют зеленые или синие кресты, а не бордовые или малиновые.Kobalt_x
18.01.2017 16:29А если пропорции креста поменять? И говорить, что это аптечки какого-нибудь ордена крестоносцев, не имеющих к красному кресту никакого отношения[/бред]
Areso
18.01.2017 19:10+1Ордена крестоносцев свои кресты тоже защищают законом, можно и нарваться на иск от каких-нибудь рыцарей Мальтийского Ордена.
А еще, по их просьбе, Папа Римский может предать вас анафеме.
stalinets
18.01.2017 22:03+1Синий крест в СССР и РФ, насколько я знаю, обозначает вееринарную службу.
rionnagel
18.01.2017 14:28Адовый тупорылый бред. Игра — это произведение искусства, как кино, книги, картины и т.д., где всё происходит в мире, вымышленном авторами. Подобная форма «цензуры», да и ещё от подобной организации это п****ц! И будет потом:
— Красный крест, это те, кто людям помогают?
— Нет, это те, кто судятся за картинки с крестиками за чужой счёт.tyomitch
18.01.2017 15:30Игра — это произведение искусства, как кино, книги, картины и т.д., где всё происходит в мире, вымышленном авторами.
И по-вашему, в произведении искусства можно безо всяких ограничений использовать надкушенные яблоки, четырёхцветные форточки, олимпийские кольца, и любые прочие логотипы?Kobalt_x
18.01.2017 16:36То есть, если я, вдруг, напишу художественное произведение, то не смогу в нем айфон айфоном назвать? Или возле каждого упоминания надо будет писать про то, что iPhone — торговая марка зарегистрированная Apple Inc.?
Free_ze
18.01.2017 18:27+1Вы можете рискнуть. Не факт, что этим произведением заинересуются юристы. Но основания для этого есть.
rionnagel
19.01.2017 11:44Вообще-то именно так, в произведениях искусства это постоянно используют.
tyomitch
19.01.2017 13:23На самом деле нет.Trademarks may include original artistic designs which are subject to copyright protection. Those copyrightable elements of a logo cannot be used in any derivative fashion without the permission of the copyright holder unless they are in the public domain (published before 1923), or if your application of the illustration constitutes “Fair Use.” Fair Use is defined under Section 107 of the Copyright Act. In short, copyright law contemplates that fair use of a copyrighted work without permission is available for ‘free speech related” purposes such as (1) criticism and comment, (2) parody and satire, (3) scholarship and research, (4) news reporting and (5) teaching.
…
Note that Fair Use is a «defense» to a legal action, not a bar that would prevent the claimant from bringing such an action.
If your use of a copyrighted logo is not for the indicated free speech related purposes, including a broad interpretation of parody and satire, and your use is commercial in nature, it is likely going to require a license to avoid the possibility of a copyright infringement claim.
…
Nominative use does not require that ownership of the trademark be acknowledged, for example by use of a sentence such as "[The Apple logo] is a registered trademark of Apple Computer, Inc.". Such statements may, however, be required by the terms of a license agreement between the parties, and they may be prudent (and courteous) as a way of preventing misunderstandings or allegations that your illustration is sponsored by or associated with Apple.
However, your creative use of the logo is not necessarily nominative. If it transforms the logo in some way that is uniquely artistic, like Warhol’s use of Campbell Soup cans, there is a transformative element involved <...> Such transformative use is not definitively Fair Use if the public could be confused as to its source. Indeed, had Campbell Soup wanted to stop Warhol or his Estate from publishing his exacting images of their logos, they probably could have. Sometimes, the trademark owner may decide that the artwork although infringing, promotes their brand without damaging it.
…
Bottom line, if your use of a logo in an illustration might cause the corporation that holds a trademark and/or copyright interest to object to your use, there is a risk to you involved. The corporation is likely to have much greater assets than you do. They may insist you “cease and desist” from your use or it will bring a legal action even though your use is defensible as a matter of law. Can you afford to defend on principal if you have to? You may have to, so be careful. Consult with an experienced atorney as needed!
rionnagel
19.01.2017 16:45С ходу вспоминаю роман «Рабы майкрософта», кучу песен выставляющих в негативном ключе ту или иную компанию, да и карикатурами интернет забит.
tyomitch
19.01.2017 21:09+1И к ним полное право имели бы предъявить претензии, равно как и Campbell's могли предъявить претензии к Уорхолу.
Возможно, компания-правообладатель не узнала о нарушении.
Возможно, узнала, но решила не заморачиваться иском.
Возможно, авторы этих произведений перед публикацией связывались с правообладателями, и оговорили условия использования торговых марок.
Возможно, ничего этого не было, и им всё-таки вчинили иск, но мы просто о нём не знаем.rionnagel
20.01.2017 12:25Это просто ужасно (… дебильная форма цензуры… извините, но я в негодовании от подобного.
yul
18.01.2017 14:48+2Получается, любая надпись, включающая знак "+", например, в формуле, или номере телефона, написанная красным шрифтом будет нарушать копирайт.
ArchiTheCat
18.01.2017 16:44Нет, поскольку в данном случае красный крест должен быть именно изображением, а не элементом текста.
Free_ze
18.01.2017 18:24На белом фоне и очевидно являющийся логотипом.
Priapus
18.01.2017 21:42Вот этих ребят надо бы засудить:
Free_ze
19.01.2017 10:56У них кресты другой формы, если вы не обратили внимание. Не уверен, что где-либо можно заявлять права на сами сочетания цветов, кроме Индии.
Areso
19.01.2017 12:37Вы в России не делали рекламных брошюр для банка на с зеленой цветовой гаммой?) Есть как минимум 1 крупный банк, который будет против (и имеет на то законные основания).
tyomitch
19.01.2017 13:01Не уверен, что где-либо можно заявлять права на сами сочетания цветов, кроме Индии.
Очень много где можно, например британская Королевская Почта заявляет о своём праве на красный цвет:
alsii
18.01.2017 15:32+1На самом деле ребята действительно стреляют себе в ногу. Привыкнув к снежинкам, зеленым крестам и пр. люди могут просто забыть что значит собственно красный крест. Несколько лет назад читал статью, в которой был описан случай, как на вопрос журналиста "Что означает красный крест на белом круге?" некий боевик задумался на секунду, а потом предположил неуверенно: "Мишень?".
saboteur_kiev
18.01.2017 17:41-1А потом в реале случится военный конфликт, и постреляют сотрудников красного креста, потому что боевики забыли что этот знак означает. Реально стреляют себе в ногу…
killik
19.01.2017 03:10+1Так этим юристам в теплом Лондоне ничего не грозит, стрелять-то будут по полевым медикам.
Notzeal
18.01.2017 16:51-1а дальтоник может нарушать этот закон? на основании, что он видит крест зеленым?
Flash_CSM
18.01.2017 21:15-1А как же прицел в виде красного крестика?
Вообще звучит бредово, ничего уникального в подобной форме нет, то же самое с квадратом, кругом и другими формами.
Имхо, крест любого цвета является общим достоянием.
Teemon
19.01.2017 00:04http://advicelawyer.ru/sovety/sostav-avtomobilnoy-aptechki.html
http://www.glavap.ru/devices/first-aid-kits/3333/
http://www.biolight.ru/product/0007206
http://eltavis-siz.ru/magazin/product/882383806
Картинки напрямую не стал выкладывать, а то засудят ещё.
Но надо сказать, что у многих картинок отстутствует подобный знак.
Wesha
19.01.2017 02:33-2Тем не менее, эта символика — не общественное достояние. Права на нее принадлежат Международному комитету Красного Креста.
Вот какой поганый СССР был — и тут копирайт нарушал!
mastan
19.01.2017 12:11+1Уже 4,5 года назад в игре Doom 3 BFG на аптечках были изображены пилюли вместо красных крестов как раз по требованию Красного Креста. Это в движке Doom 1&2. Люди ещё тогда возмущались.
Alexey2005
19.01.2017 13:55Видимо, нет у них проблем с финансированием, раз остаётся время на игрушки и жалобы.
Они бы лучше на тех бородачей жаловались, которые машины да палатки с символикой КК в первую очередь обстреливают, а медикам на камеру головы снимают.
pewpew
Какой лютый бюрократический бред.
xxvy
Уже давно слышал, что красный крест пропал с вывесок аптек именно по причине конфликта с «Красным крестом». Вместо него аптеки рисуют зелёный крест.
Могу ошибаться, но по-моему даже на автомобилях скорой помощи часто можно увидеть зелёный крест вместо красного.
coturnix19
Красный крест это было больше советская традиция, в западных странах традиционный символ для скорой — шестиугольная голубая снежинка с медицинской змеей внутри. А если по улице поедет скорая с красным крестом то наверное люди подумают что война началась. Хотя, гугление показывает что в некоторых странах снежинка чаще красная (в бразилии напр.), в других крест и снежинка используются вместе. То же гугление показало склонность к использованию красного креста в германии (но не в швейцарии)
Sergiy
Вы флаг Швейцарии видели?
eldarmusin
Там белый по красному.
sergarcada
А флаг Грузии? На одном флаге копирайт нарушается аж 5 раз!
Sergiy
Флаг грузии как раз не нарушает, кресты дугой пропорции и формы.
datacompboy
взгляните сюда
sergio_deschino
В Германии красный крест на машинах использует Красный Крест (das Deutsches Rotes Kreuz)
Mad__Max
Еще в Италии красные кресты на белом фоне используют
И например в Мексике:
И даже Бразилии:
И вообще куче стран авто скорой помощи и стационарные мед. пункты аналогичными символами (красный крест+белый фон) отмечают. Так что копирасты с такими заявлениями:
Просто бредят. И посылать их нужно далеко — например судиться с министерствами здравоохранения минимум нескольких десятков стран.
hzs
В Екатеринбурге на скорых и реанимобилях до сих пор часто используют просто красный крест.
Раньше по-моему был красный крест в круглешке, сейчас иногда встречается синий крест.
На больницах вроде до сих пор тоже символика красного креста встречается.
А аптеки да, давным-давно на зелёный крест переключились.
Leo7777
Раньше видел зеленый крест только на ветеринарных аптеках, сейчас и на обычных делают вывеску, что к сожалению делает их незаметными среди рекламы.
В Тайланде например есть аптеки с красным крестом, зеленым и синим, в одной продают лекарственные препараты, в другой только из натуральных средсв типа травяных, и третья смешанная.