Я бы хотел поговорить о разного рода фармакологических способах улучшить память, мышление, внимание и прочие качества, необходимые для успешной профессиональной и иной деятельности.
В этом посте я постараюсь дать информацию о некоторых интересных препаратах. Часть из них доступна, часть доступна только по рецепту, а часть — практически запрещена. Но, думаю, некоторые сведения из психофармакологии, представленные в этом посте, найдут своего читателя.
Spoiler: NZT ещё не изобрели, но синтезировали некоторое количество потенциально интересных штук.
Disclaimer
Сразу скажу: я не психиатр, я псих. В самом прямом смысле этого слова.
А потом случились известные геополитические события, отношения между РФ и США ухудшились, американское правительство наложило санкции на наших крупнейших заказчиков, и компания, видя стремительное сокращение рынка, практически ушла из нашей страны.
Меня, как и почти всех сотрудников, сократили, а, вот, новую работу я найти уже не смог. Потому, что сошёл с ума. Чего только не ставили: депрессию, БАР, ОКР, шизофрению, ГТР. Из дурдома выписали с f21.8, потом специалист, с которым работаю в частном порядке, нашёл диссоциативный процесс, который объяснил различие диагнозов.
Два раза лежал в психушке, довольно долго лечился амбулаторно, но толку не было. Поэтому озадачился изучением психиатрии, психофармакологии и прочих смежных дисциплин. Полученными знаниями я и хочу поделиться с аудиторией. Возможно, кому-то будет интересно.
Ещё раз, на всякий случай: я не врач. Перед приёмом чего-либо проконсультируйтесь со специалистом. Не употребляйте наркотики. Мойте руки перед едой и вообще ведите себя хорошо.
Про мышление
Думаю, многие хотели бы «уметь быстрее и лучше думать». Обсуждения целей и психологических установок, стоящих за этим желанием, оставим на следующий раз, а сейчас будем считать, что оно вполне логично и оправдано, сосредоточив внимание на средствах её достижения.
Итак, что же именно мы можем улучшить? Во-первых, память. Тут всё просто: чем лучше наша долговременная память, тем больший объем необходимой информации мы сможем запомнить. Что с этим делать — каждый будет решать самостоятельно: кто-то запомнит дампы по CCIE, кто-то попытается заучить все тома Кнута, а кто-то потратит на воспоминания о том, куда и сколько потратил денег.
Улучшение краткосрочной и / или рабочей памяти (существуют разные мнения относительно того, как они связаны) даёт нам возможность улучшить т.н. подвижный интеллект, т.е. способность мыслить логически и решать задачи, не имея аналогичного предыдущего опыта.
В общем, увеличение памяти — это хорошо.
Второй аспект, который можно прокачать — это улучшение внимания, т.е. способности к избирательной направленности деятельности и восприятия. Здесь всё не настолько очевидно, как в случае с памятью, но если вы вспомните свой опыт (мне кажется, он есть у каждого), когда не удавалось сосредоточиться на задаче (это не всегда связано с прокрастинацией), то вы оцените сопособность к этой самой избирательной концентрации. А уж если у вас, как и у меня, не дай ЛММ, есть нарушения внимания, то и подавно.
И третий аспект — это сам интеллект: подвижный и кристаллизовавшийся (по-Кеттелу)[2]. Тут, думаю, объяснять не нужно: про первый сказано выше, а второй — это способность пользоваться накопленным опытом.
И ещё один аспект. Формально, он является оффтопиком, но я бы его тоже включил — это выносливость — способность длительное время испытывать высокие умственные (нас интересуют именно они) нагрузки и не терять при этом работоспособности.
Теперь, когда мы определились с тем, что мы будем улучшать, можно переходить к непосредственному рассмотрению препаратов.
PRL-8-53 (метил 3-(2-(бензил(метил)амино)этил)бензоат)
Был в 1970-ч годах такой учёный, д-р Хансл. И работал он в т.ч. над когнитивными улучшателями. Одним из результатов этой работы стало вещество, о котором мы сейчас говорим.
Сразу отмечу два очень важных момента: во-первых, на текущий момент данный компаунд имеет статус research chemical: т.е. клинические испытания не были проведены, побочные эффекты не ясны, класс опасности не установлен и т.д. А во-вторых, уровень доказательности, мягко говоря, весьма далёк от желаемого.
Если быть точным, существует всего три научных исследования[3, 4, 5] этого вещества, выборка достаточно маленькая. Тем не менее, результаты настолько обнадёживающие, что я решил включить данную молекулу в список.
В одном из них был установлен статистически значимый эффект, оказываемый данным веществом на способность испытуемых к запоминанию слов и цифр. Испытуемым предлагали для запоминания слова (устно), а потом просили повторить их.
Выяснилось, что эффективность препарата зависит от того, насколько хороша была память испытуемого без него.
Самые впечатляющие результаты показали те, у кого были явные проблемы с памятью (те, кто запоминал шесть слов или меньше) — у них память улучшилась на 87.5-105%[3].
Те, у кого без лекарства с памятью было получше, показали гораздо более скромный результат: 7.9-14%[3]
Интересен возрастной аспект: у людей, которым было болше тридцати — они продемонстрировали рост способности к запоминанию на 108-152%[3].
Кроме того, проводили эксперимент по определению влияния PRL-8-53 на способность к математическим вычислениям. Испытуемым предлагали следующее задание: нужно было из заданного числа вычесть семь, потом прибавить один, затем из полученного результата снова вычесть семь, прибавить два, затем вычесть семь, прибавить к результату три и т.д. до тех пор, пока не получится другое заданное экспериментатором число. И здесь тоже были улучшения, выражающиеся в том, что на выполнение задания после принятия препарата проходило быстрее.
Относительно механизма действия препарата данных нет. Вот так: просто нет научных публикаций, в которых бы исследовался этот вопрос.
Сам Хансл считал, что препарат как-то влияет на холинергическую передачу (холинергетики — вообще крайне перспективная штука для разработки всяких улучшалок работы мозга), ингибирует действие серотонина (привет любителям назначать СИОЗСы всем подряд!) и потенцирует дофаминергическую передачу. Но это его частное мнение, ни на чём не основанное.
Вещество легально в РФ, относительно легко его можно приобрести в Сети.
Сам не пробовал только потому, что нет лишних денег. Но готов стать тестовой подопытной крысой, обещаю
Вальпроевая кислота
Это — нормотимик. Лекарственное средство, используемое, во-первых, для лечения эпилепсии (препятствует возникновению припадков), а, во-вторых, для стабилизации настроения при аффективных расстройствах (не даёт упасть в депрессию или улететь в манию пациентам с БАР, шизо-аффективным расстройством и прочими подобными болезнями). Продаётся без рецепта (в некоторых аптеках могут потребовать, это не проблема*).
Но мы будем рассматривать офф-лейбл использование. С доказательностью тут тоже не очень хорошо (а с ней у всех когнитивных энчхейсеров не очень хорошо), но д-р Philip Bird из Gosforth Clinic утверждает, что вальпроевая кислота может существенно улучшать внимание, причём не только у больных с СДВГ[6], но и у здоровых людей[5]. И вообще, из всех нормотимиков вальпроевая кислота — самый дружелюбный к интеллекту[7]. Его даже дементным пробовали давать с весьма обнадёживающим результатом[8].
Предполагаемый механизм действия заключается, во-первых, в самом по себе ГАМК-эргическом эффекте, оказываемом данным веществом, а, во-вторых, в регулировании экспрессии генов, кодирующих белки-рецепторы, реагирующие на нейромедиаторы, в клетках головного мозга.
Именно поэтому эффект наступает не сразу, а через 1-2 недели (просто нужно дождаться, пока вся эта инертная система раскачается: поменяется экспрессия, новые белки будут произведены, мозг перестроится под новую конфигурацию).
С этой штукой у меня есть личный опыт, и он — прекрасен. Под ней я могу достаточно долго читать, писать и даже думать. Например, если измерять в тексте, то с ней я за день могу осилить страниц 150 текста, без неё — 70-90 (при одинаковой сложности). Конечно, возможно, это эффект плацебо, но у меня нет возможности провести РКИ, поэтому делюсь тем, что имею. Кстати, на «Нейролептике» отмечали похожие эффекты[9], но это тоже далеко не лучший источник информации.
Единственное «но» — дозировка должна быть субтерапевтической, порядка 100-300 мг. И пусть психиатры старой школы говорят, что меньше 1000 не работает: объясните им, что препарат вам не для БАР или F25, а для концентрации внимания.
Амфонелиевая кислота (Amfonelic Acid)
Что скажет человек с улицы, если его спросить о средствах повышения выносливости? Скорее всего, он назовёт кокаин, амфетамин, метамфетамин. Но они запрещены, а значит — не подходят нам.
Но если подумать, то они нам и не нужны: нас здесь интересует не наркотическое опьянение, а возможность несколько «ускорить» мышление, повысить выносливость и убрать сонливость.
И среди research compound'ов есть немало веществ, которые не являются наркотиками (в юридическом смысле), но могут дать нам нужный эффект. Одним из таких веществ является амфонелиевая кислота.
Технически, это ингибитор обратного захфвата дофамина[11]. Т.е. в обычном режиме выпущенный из везикулы дофамин обратно затягивается с помощью DAT, а под сабжевым веществом — не затягивается. Или затягивается значительно меньше.
Интерес это вещество представляет именно селективностью своего эффекта: оно не повышает агрессию[10], не затрагивает норадренергическую (кажется, это так по-русски пишется) передачу[12], а потому не имеет неприятных вегетативных побочек. А ещё оно не приводит к высвобождению дофамина[13], что, с одной стороны, делает его безопасным для нейронов (в отличие от того же мета, оно не обладает нейротоксичностью), а, во-вторых, снижает риск привыкания (но не нивелирует его, всё таки дофаминку цепляем!).
А если говорить совсем просто — это идеальный стимулятор. Как амфетамин, только без наркотического «прихода», с сохранением ясности мышления и способности к адекватному взаимодействию с реальностью.
Отзывы по ней разные[14, 15 и др.] — для одних это вещество «как смазка для шестерёнок в мозгу», по сообщениям некоторых пользователей, оно МНОГОКРАТНО увеличивает продуктивность. «Разум остаётся чистым» — повторяющийся во отзывах мотив. Другие же сравнивают эффект с кофеином или говорят, что ничего не почувствовали.
Но есть одно мощное «но»: технически, эта штука — антибиотик из группы хинолонов, а постоянный приём антибиотиков, как мы все помним из школьного курса биологии, это не очень хорошо.
(±)-2-(дифенилметил)-сульфинил ацетамид
Более известен под торговой маркой «Модафинил». Аналептик. В РФ внесён в раздел «Психотропные вещества» списка наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список II).
На практике это означает, что легально получить его практически невозможно (максимум того, что мне удавалось — это получить вещества из списка III, потому, что у врачей с выпиской таких препаратов связана какая-то совсем уж адская бюрократия, и они крайне неохотно их назначают).
Доказано, что он, по меньшей мере, обладает способностью к восстановлению (т.е. улучшению) нарушенных когнитивных способностей после химиотерапии[16]. Кроме того, он может снижать проявление депрессивных симптомов[17]. Но это — у больных, со здоровыми не всё так однозначно.
Несмотря на то, что модафинил достаточно популярен в качестве «когнитивного улучшателя»[18, осбуждения на RAMP'е, ссылку на которое по понятным причинам не привожу], исследование[18] показывает, что его эффект, скорее связан со смещением выбора в пользу ранее поощряемого поведения по сравнению с отказом от поведения, которое связано с негативным подкреплением, что никак нельзя назвать улучшением.
Метаисследование[19] тоже показало отсутствие эффекта улучшения памяти и интеллекта. Так что нет смысла озадачиваться поиском этого препарата в качестве средства для оверклокинга мозга.
Зато, как и многие стимуляторы, он помогает бороться со сном и усталостью. И в этом качестве вполне может быть полезен (при правильном использовании).
«Фенибут», *рацетамы, гопантеновая кислота и др.
Обычно, когда речь заходит о препаратах для «разгона мозга», кто-нибудь вспоминает «Фенибут», «Пирацетам», «Фенотропил» и прочие ноотропы.
Прекрасно осознавая, что эффективность представленных в предыдущих разделах препаратов доказана, мягко говоря, никак, рискну посвятить критике ноотпропов отдельную главу.
Начнём с того, что нас интересует именно способность к улучшению памяти, внимания и мыслительных способностей и не интересуют другие эффекты. Например, тот же «Фенибут» обладает некоторым седативным эффектом, но это — не то, что нам нужно.
Так вот, первое, что нас интересует, это Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН от 2007 года[20], в которой русским языком написано следующее:
1. Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокардин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта;
Пирацетам[21, 22], равно как и разработанный на его основе фенилпирацетам («Фенотропил») не обладают доказанной эффективностью в аспекте улучшения способности думать (в широком смысле)[сложно дать ссылку на отсутствующие доказательства, просто скажу, что Cochrane по поводу «Фенотропила» молчит].
В менее надёжных источниках (например, [23]) сообщается о наличии кратковременного стимулирующего эффекта у «Фенотропила», но по отзывам с того же RAMP'а, он быстро проходит, и фонтурацетам не может использоваться в качестве стимулятора.
Что касается гопантеновой кислоты («Пантокальцин»), которую так любил один из моих психиатров, то он тоже не имеет доказанной эффективности.
А «Винпоцетин», который так активно рекламировался в 90-х — 2000-х, не помогает от деменции[26]. И Деда Мороза не существует.
Почему я так придираюсь в случае этих препаратов к наличию качественных метаобзоров на Cochrane при том, что в предыдущих разделах не делал этого? Потому, что всякие там PRL-8-53 и амфонелиевые кислоты — это не лекарства, они нигде не позиционируются как ноотропные агенты, и поэтому можно им простить отсутствие масштабных клинических испытаний. Возможно, до них дойдёт дело, возможно, нет.
Но если некое вещество продаётся как лекарство, да ещё и входит в ЖНВЛП, то оно просто обязано обладать доказанной эффективностью!
Витамины группы B
Тут всё просто: они не работают. Вопреки распространённому мнению, ни B6[24], ни B12[25] не увеличивают производительность мозга.
Тренировки памяти и интеллекта
Кто-то может сказать, что фарма — это неправильный путь, и нужно просто тренировать память / интеллект, и всё будет ОК. Что ж, давайте проверим.
У нас есть исследование, которое показывает, что здоровое питание, упражнения на развитие памяти и физические нагрузки в краткосрочном периоде улучшили беглость речи[27], но не память.
Однако этот эффект не генерализуется[28] — если вы тренируете краткосрочную память определённым образом, то ваш прогресс будет только в рамках той методики, которую вы используете, но не в других сферах. Умнее таким способом стать не получится.
С другой стороны, есть исследование[29], показывающее, что игра на музыкальных инструментах улучшает вербальную, рабочую и долговременную память. Так что — всем в музкальную школу!
Ну, и самая грустная новость напоследок: тренировки интеллекта как такового — тоже не работают[30].
Заключение
С одной стороны, всё грустно. Ничего такого, что могло бы сделать человека умнее, в аптеках не продаётся. Да, и с самостоятельной работой и саморазвитием — тоже не всё так однозначно.
С другой, химики постоянно синтезируют всякие интересные штуки, одна из которых (или комбинация), возможно, когда-нибудь воплотит мою мечту об NZT IRL.
Я не стал здесь рассматривать вопрос о том, правомерно ли вообще такое желание (ведь тот факт, что мы очень хотим стать умнее, может быть симптомом невроза[31, 32], следствием неправильной организации рабочего процесса и, наконец (как в моём случае) следствием психического заболевания). Возможно, вернусь к рассмотрению этих вопросов в следующих статьях.
*Про доступность рецептурных препаратов
В рамках постскриптума: существует проверенный способ легальной добычи рецептурных препаратов. Вы удивитесь, но для этого нужен вменяемый психиатр (что, по крайней мере, в нашей провинци, редкость, но мне удалось такого найти). Дальше всё просто: идёте к нему на платный приём, показываете ссылки на исследования, объясняете, что и зачем вам нужно, и получаете требуемый рецепт.
А бонусом будет та самая пресловутая «консультация со специалистом», который, если соблюдено условие вменяемости, действительно может подсказать что-то дельное.
Литература
Дабы не обвинили в пропаганде пиратства, ссылки даю на журналы, но сайхабом, думаю, все умеют пользоваться ;)
- Susanne M. Jaeggi, Martin Buschkuehl, John Jonides, and Walter J. Perrig. Improving fluid intelligence with training on working memory. Proc Natl Acad Sci U S A. 2008 May 13; 105(19): 6829–6833. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2383929
- Cattell, R. B. (1971). Abilities: Their structure, growth, and action. New York: Houghton Mifflin.
- Nikolaus R. Hansl, Beverley T. Mead. PRL-8-53: Enhanced learning and subsequent retention in humans as a result of low oral doses of new psychotropic agent. Psychopharmacology, January 1978, Volume 56, Issue 3, pp 249–253
link.springer.com/article/10.1007%2FBF00432846 - Donald E. Butler, Ivan C. Nordin, Yvon J. L'Italien, Lynette Zweisler, Paul H. Poschel, John G. Marriott. Amnesia-reversal activity of a series of N-[(disubstituted-amino)alkyl]-2-oxo-1-pyrrolidineacetamides, including pramiracetam. J. Med. Chem., 1984, 27 (5), pp 684–691
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jm00371a023# - Patent US 8957099 B2. Treatment of ADHD. www.google.com/patents/US8957099
- Nicole Laporte, Guillaume Sebire, MD, PhD, Yves Gillerot, Renzo Guerrini, MD, PhD, Sophie Gharianicorrespondence. Cognitive epilepsy: ADHD related to focal EEG discharges. Pediatric Neurology, October 2002Volume 27, Issue 4, Pages 307–311
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887899402004411# - R.A. Gillhama, N. Williamsa, K.D. Wiedmanna, E. Butlera, J.G. Larkina, M.J. Brodie. Cognitive function in adult epileptic patients established on anticonvulsant monotherapy. Epilepsy Research
Volume 7, Issue 3, December 1990, Pages 219–225
www.sciencedirect.com/science/article/pii/092012119090018Q - Alan M. Mellow, MD, PhD Carlos Solano-Lopez, MD Sue Davis, BS. Sodium Valproate in the Treatment of Behavioral Disturbance in Dementia. Journal of Geriatric Psychiatry and Neurology. October 1, 1993
- neuroleptic.ru/forum/topic/231-вальпроаты-депакин-конвулекс-конвульсофин
- Johns JM, Joyner PW, McMurray MS, Elliott DL, Hofler VE, Middleton CL, Knupp K, Greenhill KW, Lomas LM, Walker CH. The effects of dopaminergic/serotonergic reuptake inhibition on maternal behavior, maternal aggression, and oxytocin in the rat. Pharmacol Biochem Behav. 2005 Aug;81(4):769-85.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15996723 - A.V. Juorio. The effects of amfonelic acid and some other central stimulants on mouse striatal tyramine, dopamine and homovanillic acid. Br J Pharmacol. 1982 Nov; 77(3): 511–515.
- M.D. Aceto, I. Botton, M. Levitt, R. Martin, H.C. Bentley, P.T. Speight. Pharmacologic properties and mechanism of action of amfonelic acid. European Journal of Pharmacology. Volume 10, Issue 3, June 1970, Pages 344-354.
- Ben H.C. Westerink, Geert Damsma, Jan B. De Vries, Hylko Koning. European Journal of Pharmacology. Volume 135, Issue 2, 17 March 1987, Pages 123–128
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0014299987906030?np=y - www.reddit.com/r/Drugs/comments/1c9rjy/the_holy_grail_of_bizarrely_psychoactive
- www.longecity.org/forum/topic/66192-amfonelic-acid
- «Doctors are finding it harder to deny 'Chemobrain'», The Virginian-Pilot, October 2, 2007.
- Cochrane evidence. Psychostimulants for depression.
www.cochrane.org/CD006722/DEPRESSN_psychostimulants-for-depression - Bellebaum C, Kuchinke L, Roser P. Modafinil alters decision making based on feedback history — a randomized placebo-controlled double blind study in humans. J Psychopharmacol. 2016 Sep 20. pii: 0269881116668591.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27649777 - Avellar AB, Carvalho LB, Prado GF, Prado LB. Pharmacotherapy for residual excessive sleepiness and cognition in CPAP-treated patients with obstructive sleep apnea syndrome: A systematic review and meta-analysis. Sleep Med Rev. 2016 Dec;30:97-107. doi: 10.1016/j.smrv.2015.10.005.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27865102 - Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН от 2007 года.
www.rspor.ru/mods/news/docs/Resolution_Formulary_committee_meeting_16.03.%202007.doc - Cochrane evidence. Evidence for the efficacy of piracetam for dementia or cognitive impairment is inadequate for clinical use but sufficient to justify further research.
www.cochrane.org/CD001011/DEMENTIA_evidence-for-the-efficacy-of-piracetam-for-dementia-or-cognitive-impairment-is-inadequate-for-clinical-use-but-sufficient-to-justify-further-research - П.А. Воробьев, Л.Ю. Безмельницына, Л.С. Краснова, М.А. Холовня. Оценка медицинской технологии применения лекарственных препаратов с ноотропным и психостимулирующим действием: кортексин, пирацетам, цитиколин, церебролизин.
own.0x3.ru/index.php/s/7TYLfocAyXbajaN#pdfviewer - encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
- Cochrane Evidence. No evidence of benefit from vitamin B6 supplementation on mood or cognition of older people with normal vitamin B6 status or with vitamin B6 deficiency.
www.cochrane.org/CD004393/DEMENTIA_no-evidence-of-benefit-from-vitamin-b6-supplementation-on-mood-or-cognition-of-older-people-with-normal-vitamin-b6-status-or-with-vitamin-b6-deficiency - Cochrane Evidence. No evidence of the efficacy of vitamin B12 supplementation for cognitive function.
www.cochrane.org/CD004394/DEMENTIA_no-evidence-of-the-efficacy-of-vitamin-b12-supplementation-for-cognitive-function - Cochrane Evidence. Insufficient evidence of benefits of vinpocetine for people with dementia.
www.cochrane.org/CD003119/DEMENTIA_insufficient-evidence-of-benefits-of-vinpocetine-for-people-with-dementia - Gary W. Small, M.D., Daniel H.S., Silverman, M.D., Ph.D., Prabha Siddarth, Ph.D., Linda M. Ercoli, Ph.D., Karen J. Miller, Ph.D. Helen Lavretsky, M.D. Benjamin C. Wright, M.D. Susan Y. Bookheimer, Ph.D., Jorge R. Barrio, Ph.D., Michael E. Phelps, Ph.D. Effects of a 14-Day Healthy Longevity Lifestyle Program on Cognition and Brain Function. The American Journal of Geriatric Psychiatry. Volume 14, Issue 6, June 2006, Pages 538–545.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1064748112616753 - Melby-Lervag M, Hulme C. Is working memory training effective? A meta-analytic review. Dev Psychol. 2013 Feb;49(2):270-91. doi: 10.1037/a0028228
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22612437 - Bugos, J. A., Perlstein, W. M., McCrae, C. S., Brophy, T. S., & Bedenbaugh, P. H. (2007). Individualized Piano Instruction enhances executive functioning and working memory in older adults. Aging & Mental Health, 11(4): 464–471.
- David Z. Hambrick. Brain Training Doesn’t Make You Smarter. Scientific American. December 2, 2014.
www.scientificamerican.com/article/brain-training-doesn-t-make-you-smarter - Карен Хорни. «Наши внутренние конфликты».
- Карен Хорни. «Самоанализ».
Комментарии (512)
xxvy
18.01.2017 07:22+2Потому, что сошёл с ума
Я, понимаю, что это личное, но мне сильно любопытны подробности. Как это выглядит «изнутри»?
Нет, так — нет. Я не настаиваю.
hdablin
18.01.2017 07:40+9Изнутри это выглядит по-разному. Началось всё с того, что я разучился читать и писать. Вообще. Потом стали проявляться гипоманиакальные состояния. Потом — депрессивные и тревожные. Это когда лежишь под одеялом и боишься дойти до туалета, поэтому используешь стакан, стоящий рядом.
Потом, после «лечения» в дурке — полная утрата воли. Опять же, иногда приходилось просить кого-то, чтобы помогли дойти из комнаты в комнату.
Бредовые концепции: ощущение, что отец следит за мной и хочет меня убить.
Переключения между восприятиями: вчера я любил сосиски и был за белых, а сегодня — обожаю картошку и за красных.
А вообще, добро пожаловать в ЖЖшку, если интересен именно аспект проживания безумия изнутри.hdablin
18.01.2017 07:45+5Ах, да, главное забыл: полностью потерял способность к труду. Просто ничего не умел. Эта сфера до сих пор не восстановлена полностью, но некоторый прогресс уже есть.
CybSys
18.01.2017 16:03-2А не пробовали заняться спортом? Еще как вариант: женщины или хорошая пьянка (мозги напрочь очищает, но есть последствия…). Это все не смеха ради, все опробовано лично и помогает, но по-разному.
Ноотропы (фенотропил) пробовал одно время: дорого и как мне показалось не эффективно и тут скорее всего действует эффект плацебо.
Как для возможного размышления на будущее чем заняться: создать канал на ютубе и пробовать различные препараты на себе…
unxed
18.01.2017 16:05+2Пьянки работают до тех пор, пока печёнка не перестанет синтезировать ацетальдегиддегидрогеназу. И вот тогда начинается такое веселье в нервной системе, что лучше бы вам никогда с этим не сталкиваться.
Женщины — да, но чтобы они появились в жизни, нужно хотя бы иногда выходить из дому. Когда сильно прижало — хренушки этим способом воспользуешься.
Спорт — всё, что про подвижность, но без изматывающих нагрузок. Силовые виды — нет. Верховая езда или теннис — да (но дорого). Для начала просто много гулять. Но это всё бесполезно, когда не можешь из дому выйти.CybSys
18.01.2017 16:29-4Пьянки, согласен, опасно и до добра не доведет, но как вариант.
Женщины: От компа надо хоть иногда отходить и своевременно с женщинами знакомиться, и в случае беды и не только будут приходить сами…
Спорт — в этом случае физкультура бесполезна… нужна хорошая физическая встряска. Хорошая кардио-тренировка.unxed
18.01.2017 16:36+1> надо
Это слово никогда не работает :)
Что никак не отменяет того факта, что мне «выкарабкаться» очень помогла жена. Например.
> хорошая физическая встряска
Но не настолько жёсткая, чтобы потом обходить любую мысль о спорте за версту. Кардио — верное направление мысли.CybSys
18.01.2017 16:47А что жена разве не женщина. Я же имел ввиду общение с любыми проявлениями общения с женским полом, жена, подруга, знакомая, вплоть до общения через соц сети…
Если идет речь о улучшении самочувствия или его облегчения, то говорить о том как сделать это приятно или не очень уже вопрос второстепенный…unxed
18.01.2017 16:49Женщина, какую поискать. Это был аргумент pro, а не contra.
Вплоть до общения через социальные сети — звучит разумно :)
Если не делать это приятно (ну или по крайней мере не слишком неприятно), очень высокий риск забросить лечение.CybSys
18.01.2017 16:59Искать многих надо и не останавливаться, если конечно до любви не дойдет. :)
unxed
18.01.2017 17:01Как минимум, или это будет весело, или само собой забросится :)
Arastas
18.01.2017 18:00В этом контексте подумалось про видеоигры. Тоже ведь могут увлечь и дать мозгу разгрузку? Или не то совсем?
saboteur_kiev
18.01.2017 18:07Я бы сказал «увлечь и дать нагрузку»
unxed
18.01.2017 18:10Хрен знает, у меня не шло, не тянуло туда совсем. Скорее, интерес к играм — индикация того, что стал возвращаться интерес к чему бы то ни было.
hdablin
19.01.2017 05:31+1Если я правильно понял контекст, и речь про меня, то я уже нашёл. В психушке. Нет, не из пациентов, из персонала. И да, она прекрасна :)
До сих пор жив исключительно благодаря её помощи, любви и поддержке.bopoh13
19.01.2017 12:13+1Дальше по сюжету персонал стал пациентом. Кстати, сам персонаж «Харли» очень противоречивый и в реальной природе вряд ли найдётся. Надеюсь (метафора), это была метафора. И если вам помогает — отлично :)
Про любовь тоже не однозначно. Психологи разделяют 6 типов любви. Внешняя красота для всех приблизительно одинаковая, поэтому в природе можно найти привлекательные субъекты (например, клип Alizee или некоторые ролики АСМР). Но это не любовь ;)
Кстати, верно подметили: алкоголь — депрессант.hdablin
19.01.2017 16:28У нас тоже персонал стал пациентом. Официальным. Год жизни со мной даром не прошёл.
Я её приглашу, попрошу статью по патопсихологической диагностике написать.
master65
18.01.2017 16:47+1будут приходить сами…
ну-ну.CybSys
18.01.2017 16:57+1Это уже как общаться :)
И не кто не отменял любовь за деньги, но это уже тупо физиология и может быть ближе к физическим нагрузкам. :)unxed
18.01.2017 16:59+1> тупо физиология и может быть ближе к физическим нагрузкам
Вы так говорите, будто это что-то плохое :)
btw, депрессия некисло убивает либидо, а некоторые антидепрессанты — эрекцию. Это когда смотришь на женщину, и не понимаешь, зачем она нужна. Если случается такое, разумеется, логично начинать решать проблему с какой-то другой стороны, иначе даже любовь за деньги не спасёт — будет одна сплошная ретравматизация.
0xd34df00d
18.01.2017 22:10Это плохое, потому что непонятно, зачем надо.
В детстве перед поступлением в вуз я начитался всяких вещей и решил поупарывать фезам, чтобы быть умнее. Умнее не стал, но вот забавной побочкой было непонимание, зачем этот секс нужен, скучно же, уныло, тупая механика. А до того чуть не на стенку лез, 17 лет же все-таки.
После окончания приёма быстро прошло, но удалось на него заякориться как-то и чуть позже использовать во имя грызения гранита науки.
semen-pro
26.01.2017 06:41Мне в 18 фезам прописали от головных болей, забыл как страшный сон. Были неприятные ощущения, но подобных побочек не заметил.
0xd34df00d
18.01.2017 22:05Своевременно знакомиться, ага. Это как и когда? Если давно разучился с ними общаться, и вокруг их нет, например.
stanislav-belichenko
21.01.2017 06:06А что за ацетальдегиддегидрогеназа, расскажите, пожалуйста.
Meklon
22.01.2017 18:22этанол -> ацетальдегид -> вода + углекислый газ
Каждый из этапов катализируется ферментом. ацетальдегиддегидрогеназа разлагает ацетальдегид.stanislav-belichenko
24.01.2017 11:20Я наверное тупой, но все равно непонятно. Почему ацетальдегиддегидрогеназа может перестать вырабатываться? Каким образом ацетальдегид, который перестает разлагаться, влияет на нервную систему? Как это лечится, как этого избегать, как купировать последствия возлияний, если не лечится?
sumanai
24.01.2017 18:09Почему ацетальдегиддегидрогеназа может перестать вырабатываться?
Печень, убитая пьянками и возрастом, не осиливает.
Каким образом ацетальдегид, который перестает разлагаться, влияет на нервную систему?
Разрушающим, это канцероген.
Как это лечится, как этого избегать, как купировать последствия возлияний, если не лечится?
Не пить и беречь печень.
hdablin
19.01.2017 05:28+1Перед тем, как стало совсем плохо, довольно активно занимался: каждый день (ну, или почти) — интервальные тренировки, по выходным достаточно хардкорные заезды на велосипеде. Так что, спорт был, но не помог даже в качестве профилактики.
Женщины. Года за полтора до того, как всё случилось, пережил развод. И после этого был период активной половой распущенности: буквально всех, невзирая на личные качества, возраст (оттормозился только один раз, ей было 14), социальное положение, пол. Так что, женщины были, их было много. Не помогло.
Пьянка. Ну, как-то было грустно, в одну морду выпил литра полтора крепкой (градусов 60) самодельной настойки. Стало ещё грустнее. Алкоголь — депрессант. Так что, стыжусь, но тоже было.
Канал на ютубе есть, но основной канал трансляции себя в мир — всё-таки бложик. Предпочитаю текст.vozhd99
19.01.2017 10:55Физическое истощение ведёт усталости и душевной пустоте. Когда занимался много и активно, плюс ещё и работать успевал, то хотелось одного — сдохнуть. Попал к чудесному терапевту, которая выдернула меня в другой мир. Занимаюсь теперь только в своё удовольствие — хочется жить. Хотя пережить депрессивный эпизод в жизни всё же пришлось. Спорт даже при том, что вы физически здоровы, не всегда идёт на пользу в зрелом возрасте, так как мы имеем ещё массу различных рутинных, но важных задач в своей жизни, на которые нам тоже нужна энергия. А вот физкультура всегда благотворно сказывается, но без перебора, как писали выше.
Про женщин ничего не скажу, так как, собственно, периода половой распущенности не было, да и ментальность иная. Попытки были, но как-то быстро прибирали к рукам, что нагуляться не успевал. Особой необходимости нет.
Пьянки пьянке рознь. Крайне важно настроение входа в эту пьянку. Если на душе тоска, то не лезь в бутылку — будет хуже. Субъективно, так как проверено на себе. Так что алкоголь может быть и антидепрессантом (высыпаюсь лучше), так и депрессантом. Важен настрой, с которым он употребляется.
От перегрузов в работе, жизни помогает только одно — посмотреть на них проще и по возможности на день-два забыть о них без выключения из жизни. Доделываешь старые дела, не раздражаешься ни на что. Происходит восстановление, а после — в новую волну. Вопрос этот для меня насущен и с ним разбираюсь. За последний год-полтора достиг хороших результатов: снижен уровень тревожности и ответственности без вреда для жизни и работы. Немного увлёкся эзотерикой, где зачастую вижу простые ответы на мои сложные поведенческие вопросы и в моём случае они срабатывают, хотя и не сразу.
Ну и конечно, пусть прибудет с вами здоровье! Вы действительно много сделали для самого себя и продолжаете возвращать себе свой мозг, а не сдались, смирившись с этим.hdablin
19.01.2017 16:32Благодарю за пожелания!
Но с одним не соглашусь (с некоторыми другими тезисами тоже мог бы поспорить, но они субъективны):
ак что алкоголь может быть и антидепрессантом (высыпаюсь лучше), так и депрессантом.
Алкоголь — именно депрессант по механизму действия.
kovyl
19.01.2017 18:37+1Кстати, тут небольшая терминологическая путаница. Антидепрессант и депрессант — это не антонимы. Депрессант — это антоним стимулятора, поэтому алкоголь (чисто в теории) может оказывать АД-действие. Тот же буспирон, являясь транком по сути, оказывает иногда андедепрессивное действие.
hdablin
20.01.2017 02:11В этом плане — соглашусь. Алкоголь у некоторых сначала угнетает «тормозную систему», за счет чего они могут даже чувствовать стимуляцию.
DoVs
18.01.2017 08:11А где ЖЖшка?
И вопрос — много читали интернет? Общественно-политический.hdablin
18.01.2017 08:13ЖЖшка тут: http://ya-schizotypic.livejournal.com/
Интернет читал много но, в основном, по работе. Сначала это был Хабр, потом к нему добавились статьи по продажам (после смены позиции).
Политикой особо не интересуюсь. В частности, определённого мнения относительно того, кто прав в упомятутой геополитической ситуации, у меня нет.
Dioxin
18.01.2017 09:27+1Жесть. А может это просто физиология разладилась?
Я например склонен к недосыпу, гиподинамии и переутомлению, после чего наступает апатия и т.д.
Первые признаки наступления этого — большое кол-во опечаток при печатании текста.
Поэтому режим дня, труда и отдыха наше всё.
Ну и ментальная настройка на правильный для меня вещи.hdablin
18.01.2017 10:17Проверялся перед дуркой у эндокринолога, терапевта, онколога, невролога, кардиолога, гастроэнтеролога и ещё кого-то, всех не упомню. Всё относительно ОК.
Так что, думаю, дело не в физиологии.Dioxin
18.01.2017 10:28Ух не доверяю я этим врачам.
«Каждый человек может сам себя вылечить» (с) герой Кевина Спейси, х/ф Планека К-Пэкс.hdablin
18.01.2017 12:27+4Я не доверяю никому. В т.ч. себе. Но более-менее надёжные результаты можно получить в научных публикациях и систематических обзорах. Тоже не гарантия, но это лучшее, что у нас есть.
ciberclon
18.01.2017 12:27Безволие и сильные страхи это последствия лечения препаратами, по крайней мере в моем случае. Могли иметь место какие-то незначительные отклонения, некоторые могли быть надуманными. После отказа от препаратов большинство этих побочных эффектов прошло, хотя страхи не лечатся вообще, только преодолеваются. По сути отклонений, как таковых и не было :) Рекомендую поискать физиологическую основу, например кислородное голодание мозга.
hdablin
18.01.2017 12:41+1Волю мне однозначно убили лошадиными дозами нейролептиков, да. Лечили от суицида. Желание умереть после выписки никуда не делось, просто теперь слабО. А ещё слабо винду поставить, в комнате убраться и много чего ещё. Такое вот лечение.
malbaron
18.01.2017 12:59+1Волю мне однозначно убили лошадиными дозами нейролептиков, да. Лечили от суицида. Желание умереть после выписки никуда не делось, просто теперь слабО. А ещё слабо винду поставить, в комнате убраться и много чего ещё. Такое вот лечение.
Мне вон написать такую статью сложнее, чем Винду поставить.
В комнате никогда в жизни не убирался. И в детстве и сейчас.
Имхо, сие никакой не критерий психа.hdablin
19.01.2017 05:36Мне вон написать такую статью сложнее, чем Винду поставить.
А мне — наоборот. Проблема только в том, что я всю сознательную жизнь ставил винды, но сейчас что-то сломалось, и я не могу. Тут у меня драйвер на звук слетел, так я уже полгода не могу его установить заново. Просто не получается, хотя операция-то простейшая.
Имхо, сие никакой не критерий психа.
Критерий психа — две госпитализации, официальный диагноз и результаты патопсихологической диагностики (если разбираетесь, то вот тут есть немного сырых данных, например, пиктограммки).
Danov
19.01.2017 00:04Началось всё с того, что я разучился читать и писать
Препараты познания, пробуждающие ребенка во взрослом человеке
Коллектив Хенша доказал, что некоторые физиологические изменения у животных закрывают двери пластичности. Ключевым фактором здесь является фермент гистондеацетилаза, который воздействует на ДНК и затрудняет включение и выключение тех или иных генов.
Хенш вместе с коллегами пришел к выводу, что если изменить направление этих молекулярных тормозов, то пластичность мозга может снова вернуться. «Именно это мы и обнаружили», — говорит ученый. В 2010 году они использовали препарат вальпроат (вальпроевая кислота), который тормозит действие гистондеацетилазы и применяется для лечения биполярного расстройства, чтобы вылечить взрослых мышей от амблиопии. …
… Но ученые действуют с большой осторожностью. Мозг прекращает критические периоды не без оснований. Произойдет катастрофа, если он весь остаток вашей жизни будет бесконечно монтировать и перемонтировать свои схемы.
Может в этом разгадка? Поднимая пластичность мозга активируется не только синтез синапсов, но и их интенсивное разрушение?hdablin
19.01.2017 05:37Не думаю, что там было прям разрушение синапсов. Месяцок под транками поспал — и умение вернулось. Больше склоняюсь к версии моего психиатра-психотерапевта о т.н. диссоциации опыта. Но это — мутная психодинамика, там с доказательностью всё плохо.
NeoCode
18.01.2017 07:56+3Спасибо, очень интересно!
А мне давно интересно вот что, возможно вы подскажете. Я не знаю как это называется, но условно это можно назвать «кайф восприятия». Допустим, когда мне было 4 года, то какое нибудь цветное стеклышко в песочнице вызывало у меня больше интереса чем сейчас какой нибудь супернавороченный компьютерный девайс. Когда я был на первом курсе то мог ночами сидеть за компом, просто получая удовольствие от кодинга. Или например дизассемблирования какого нибудь бинарника. Это вызывало реальное счастье… А сейчас уже не то.
Можно ли как-то это чувство вернуть, да еще чтобы без побочных эффектов? Это же тоже какая-то биохимия мозга?hdablin
18.01.2017 08:17Если я правильно Вас понял, это то, что Хофман называл «визионерским восприятием». Возвращается ЛСД, псилоцибином и подобными веществами (но употреблять их не нужно!).
У меня оно не пропадало насовсем никогда, но после нескольких опытов стало ярче.
А ещё да, психофарма даёт такой эффект. Вот тут, например, я описывал свои впечатления от сочетания бупропиона и милнаципрана (осторожно, мат и субъективность).
shamash
18.01.2017 08:47статья хорошая, только не хватает добавить легальные адеролы и не легальные, но тоже используемые микродозинги
hdablin
18.01.2017 08:48Адеролы? Вы имеете ввиду Аддералл?
shamash
18.01.2017 08:52hdablin
18.01.2017 08:57Так он же нелегален. Хуже того, его даже у барыг нет.
shamash
18.01.2017 09:00Ну если расмотреть вопрос, как доступность вышеуказанных препаратов в России то да, но аддерал доступен у психиатров в америке, что дает возможность открыть его для обсуждения списка препаратов в целом.
shamash
18.01.2017 09:09+1А вообще меня забавляет эта граница, она очень не явная и четких очертаний у нее не думаю что появится, всегда будут какие то препараты которые государство даст возможность реализовывать.
Вот представте прописать государству в целом таблетку +10% ввп в год.
Сможет ли уже государство отказатся от такого наркотика? Но будущее психофармы я вижу, примерно как приходишь в аптеку и говоришь, мне нужна четкая концентрация в течении суток, тебе выписывают 2 таблетки.
Отдохнуть с друзьями и найти что то общее и познакомится с девушкой наконец. 1 таблетка на 6 часов.
Повышенное восприятие информации при изучении материалов, курс 90 таблеток.
В целом это очень большая тема для антиутопической книги, чем вопрос для обсуждения. Для здорового человека все весело, но для больных людей это не повышение, а уравнивание со здоровыми на некоторое времяhdablin
18.01.2017 09:11У Вас оптимистичный взгляд на будущее. Надеюсь, Вы окажетесь правы.
P.s.: про больных: у нас не уравнивание, а некоторое асимптотическое приближение, в лучшем случае.shamash
18.01.2017 09:22Нашими руками делается будущее, я понимаю слово параноя и понимаю, как тяжело с этим жить мне хватило и нескольки часов. Суть в том что, это не оптимизм, это только положительный взгляд со стороны, но есть и отрицательный, в состоянии ли человек выжить и остатся личностью действуя обучаясь и работая под воздействием различных препаратов. Как будет выглядеть человек пропитанный препаратами. Это похоже на страх ошибки Y2K. Все боятся, но не понимают чего именно и как это будет на самом деле.
В фантастике с различных сторон обсасывается этот вопрос, но в целом последствия совершенно не ясны. Добавлю только картинку.
hdablin
18.01.2017 10:19Мне кажется, ничего плохого от внедрения возможности направленного изменения сознания и характеристик личности не произойдёт.
Меня тут непроизвольно переключало между четырьмя мало связанными модальностями, и ничего. А уж если бы можно было управлять этим процессом!..Devaldo
19.01.2017 05:21Меня тут непроизвольно переключало между четырьмя мало связанными модальностями, и ничего.
А можно поподробнее про «модальности»? Очень интересно что это такое и как оно ощущается и ваш опыт.Mad__Max
24.01.2017 06:08+1Суб-личности вероятно. Автор же напрямую признался в расстройстве множественной личности. В данном случае значит 4. А разные и даже противоречащие диагнозы до этого — следствия что у каждой из субличностей свои собственные проблемы и особенности.
А выглядит и ощущается оно очень интересно. Правда при условии что расщепление не полное. Иначе все плохо и оценить и внятно описать может только внешний (посторонний) наблюдатель.
Если hdablin поделится подробностями, то было бы тоже интересно.
Denkenmacht
19.01.2017 16:25Неспособность действовать без стимуляторов (внутренних, внешних, химических, др.) свидетельствует о безволии и инфантильности. Такая неразвитая личность не может быть полноценным членом общества. Вы представьте, что потом этот из аптеки, кто пришел повеселиться, пошел домой, взял оружие и повеселился. Или за руль сел в состоянии веселья. Аналогично и к учебе — если человек в нормальном состоянии не может учиться, не надо ему кушать стимуляторы. Ему надо идти работать грузчиком, и все ОК будет. Потому что если он все-таки доучится, станет хирургом например, а потом кого-то зарежет на столе, потому что не оказалось волшебных таблеток под рукой и он что-то подзабыл в анатомии, кому от этого лучше? Стимуляторы можно принимать только в крайних стрессовых ситуациях, на войне например. Все остальное — это оправдание наркомании и моральной неполноценности, ведет к дальнейшей деградации личночсти. Одно дело, когда человек не по своей воле оказался в тяжелейшей ситуации — автору искренне желаю выздоровления — а другое, когда здоровый человек вместо того, чтобы нормально жить, ищет таблетку в аптеке, чтобы познакомиться с девушкой.
hdablin
19.01.2017 16:35Неспособность действовать без стимуляторов (внутренних, внешних, химических, др.) свидетельствует о
Эндогенном психическом расстройстве или зависимости. Степень зрелости личности тут вообще ни при чём.
shamash
19.01.2017 16:42пфф, вы говорите как будто у нас все общество состоит из 100%ных людей, без страха и упрека без лени, без сложности концентрироваться с хорошим воспитанием без страха и страхов. Без проблем с адаптацией в обществе или коллективе, без параной и других наследников плохого воспитания или огрехов общества
Проснитесь, вспомните от скольки комплексов вы избавились после 25 только волей, своей силой, какие страхи вас до сих пор мучают, и их разовое преодоление позволило бы избыть эту боязнь в принципе. Но в целом контроль должен быть, но не в таком виде в котором он сейчас подразумевается.
Колятся своими марихуанами в попы, а потом всех убивают
0xd34df00d
19.01.2017 19:12А если я отношусь к своей тушке просто как к инструменту, и хочу выжать из неё максимум? Поэтому в своё время серьёзно думал над вопросом стимуляторов, например, чтобы параллельно и учёба, и самообразование, и работа, а то жрать-то хочется.
Ну и да, пассажи про «нормально жить» и прочих здоровых человеков — это очень хорошо, понравилось, да, спасибо.kovyl
19.01.2017 19:28>> А если я отношусь к своей тушке просто как к инструменту, и хочу выжать из неё максимум?
Тут не все так однозначно. Вопрос в том, какие цели вы ставите. Развиться в профессиональном плане, сделать как можно больше полезной работы (за относительно непродолжительную жизнь в условиях накачки стимами)?
В основном, люди (имевшие опыт) сходятся во мнении, что под стимами бессмысленно заниматься умственной работой. Кажется, что все круто и получается, а на деле выходит полная херня, либо не выходит ничего.
И тут же еще вопрос в том, что марафонить стимами просто опасно для здоровья (можно стать «внезапно смертным» прямо вот здесь и сейчас). От стимов надо отдыхать. А отдых сопровождается лютой астенией и полной неработоспособностью. Т.е., за две недели вы переделываете кучу дел, а потом месяц валяетесь и стонете. В среднем получится то же самое, что без их употребления.0xd34df00d
19.01.2017 20:05+1Ну, я в итоге так и решил, да и с доказательной медициной там известные проблемы. Моя оценка матожидания профита была недостаточной для того, чтобы начать разгоняться.
Mitch
19.01.2017 23:43Я с вами согласен кстати.
Но когда вы это писали, держали в уме что у нас овер 50% населения плотно сидят на алкоголе, прямо сейчас?Denkenmacht
20.01.2017 04:29Да, притом не просто сидят. Употребление алкоголя вызвано не только зависимостью, но и определенным социальным принуждением. Просто от алкоголя поледствия наступают дольше, и средний человек выпиваюший может стать алкоголиком годам к 50-60, когда родил детей и поработал уже. Хотя проблема есть, и ей еще мешает то, что государство давно признало, что проблему алкоголя не решить, и стало тупо зарабатывать на этом деньги. Просто зачем усугублять проблему еще и наркотиками?
yefrem
20.01.2017 13:41Кстати, наткнулся на одну ссылку недавно
Our latest study finds that U.S. states that legalized medical marijuana saw declines in fatal car accidents.
Не так чтоб решение проблемы алкоголизма, просто к слову пришлось:)Denkenmacht
20.01.2017 13:49Мне понравился там коммент, что эти люди просто лечили алкогольную зависимость травлй :-)
unxed
18.01.2017 09:03Ну, амф и мет в статье вполне себе упоминаются. А аддералл, если ничего не путаю, это смесь рацемата и d-изомера амфетамина 50-50. d-изомер имеет большее сродство к дофаминовым рецепторам, l-изормер — к норадреналиновым. Соответственно, имеем коктейль из 75% d-изомера и 25% l-изомера. В сравнении с амфом-из-клуба — больше хорошего настроения и мотивации (дофамин), меньше стимуляции (норадреналин).
У так называемых барыг это дело найти непросто, потому что разделить изомеры несколько сложнее, чем сварить амф у себя на кухне (утрирую, конечно, но смысл такой).hdablin
18.01.2017 09:13Да, но расписывать их не стал, ибо паранойя. Естественно, никто разделять изомеры не будет в кустарных условиях.
А ещё у нас тут даже уличного амфа / мета нет. Пировалероны полностью доминируют на рынке.unxed
18.01.2017 09:15Паранойю можно понять — под «пропаганду» можно при желании подвести любое обсуждение. Поэтому на всякий случай упомяну, что от амфетамина бывают инфаркты (перегрев+обезвоживание) и микроинсульты (сужение сосудов при повышенном давлении).
Почта России не спасает?hdablin
18.01.2017 09:16От паранойи — нет :)
unxed
18.01.2017 09:18Мне в своё время пригодилось изучить роль ГАМК в мозгу. Она как раз про регулирование тревожности.
hdablin
18.01.2017 10:19От тревожности у меня есть бензодиазепины, они клёвые.
unxed
18.01.2017 10:24А как они на «состояние сознания» влияют? АЦЦ явно менее мощная штука, но клёвость её в том, что не чувствуешь изменений сознания никаких, просто «загоняешься» меньше.
hdablin
18.01.2017 12:43+2Влияют очень хорошо. Я написал статью и боялся зайти в комменты. Меня аж физически трясло.
Таблетка алпразолама — и вот, я вполне себе дискутирую, отвечаю на вопросы.unxed
18.01.2017 12:45+1Надо сказать я очень красочно представлю себе вот это «написал и боюсь заглянуть в камменты». Здорово что нашли подход к решению проблемы. Какое-то работающее решение — уже гораздо лучше, чем никакого. Плюс ваш опыт поможет тысячам людей, я уверен в этом.
hdablin
19.01.2017 05:39Спасибо. Но массово бензодиазепины я бы не советовал — довольно мощная штука с высоким аддиктивным потенциалом.
Из реально работающего могу посоветовать гидроксизин («Атаракс»), тем более, что его можно без рецепта кое-где найти.
docker1
24.01.2017 16:17Я грандаксин пил. Помогало. Появлялась уверенность в себе, спокойствие (выписал невролог). Может это было плацебо, не знаю. Когда через какое-то время пил его снова, такого сильного эффекта не было.
SmartVolk
24.01.2017 15:57Смотря какие бензодиазепины. Если диазепам или радедорм — хорошо. Феназепам — не очень. Но первые два без рецепта не купишь… увы. А вообще, их, бензодиазепинов, большая линейка. От бесполезных вещей вроде элениума до, например, клоназепама. И эти вещества, при разумном применении, я полагаю, гораздо лучше пьянства (заглушить тревогу и печаль о зря пройденной жизни). Есть ещё такая хорошая штука, как Имован. До года 2003-го его можно было купить без рецепта. Хороший препарат для улучшения сна, без побочек практически, потенциал для привыкания ничтожный, не бензодиазепин. Запретили. Теперь по рецепту с пятью печатями. Зачем?
kovyl
18.01.2017 17:02Тащемта, барыги иногда имеют доступ ко вполне аптечному амфетамину.
unxed
18.01.2017 17:03Некоторые, вероятно, и к отдельным изомерам. Только вот как в домашних условиях это дело проверить?
kovyl
18.01.2017 17:22Не, ну я именно про изомеры и говорю. Аддералл купить вполне реально (один мой знакомый где-то слышал). Сейчас набирает популярность «Виванс» — чистый декстр. Насчет возможности приобрести его в России ничего не слышал.
А насчет проверки все сложно, конечно. В прицнипе, если это таблетка (с маркировкой), то с вероятностью 99% она не поддельная. Если капсула (как аддералл) — там все, что угодно может быть, да.unxed
18.01.2017 17:28Я могу подсказать, где он мог про такое слышать. Есть такой сайт lurkmore, там есть такая статья tor, в ней есть такой раздел «что же там есть». Но вопрос проверки остается открытым :)
hdablin
19.01.2017 05:40Один мой друг говорит, что в этом вашем торе можно на соответствующей площадке купить вполне вменяемый кит из реактивов для проверки веществ.
unxed
18.01.2017 09:14+1ЛСД, псилоцибин и подобные — действительно возвращают эту штуку, а заодно подкидывают мотивации, но эффект временный (самый сильный — от псилоцибина, на 2 недели — месяц где-то). Дальше всё по-немногу откатывается обратно. Именно поэтому антидепрессанты назначают длинными курсами.
hdablin
18.01.2017 12:44+1Есть мнение, что субрекреационные дозы (до 1 г. в грибах) вполне себе могут использоваться в качетсве средства для организации длительных курсов.
unxed
18.01.2017 12:47+1Для организации таких курсов нужно всё время держать что-то подобное дома, а мне такая практика кажется… м… небезопасной. Увы.
Mitch
19.01.2017 23:54Когда я был в Амстердаме грибы продавались в каждом сувенирном магазине, потом их вроде бы запретили а потом опять разрешили после массовых демонстраций местных жителей.
ivkomn
18.01.2017 12:28Хофман называл
Это всё потому, что у него велосипед был.
Тема плохая, пропаганда веществ. vkegdzoy хорошо написал, любое псих.актив.вещ-во — энергия взаймы(у самого себя).unxed
18.01.2017 12:40+2Пропаганда — это когда кого-то призывают что-то употреблять. Или, скажем, описывают достоинства, игнорируя побочные эффекты и возможные негативные последствия.
shamash
18.01.2017 12:52Не соглашусь частично с вашим высказываем: вот как раз «визионерское восприятие», очень трудно вызвать, если уже давным давно занимаешься одним проектом. Очень трудно смотреть, на вещи по новому если они для тебя старые, не замечаешь деталей окружающего если смотришь на это по старому. У какого себя я беру это взаймы.
А вот по стимуляторам с вами соглашусь.
Тут нужно и важно разделять, вы говорите про стимуляторы, а unxed про другого класса препараты.unxed
18.01.2017 12:55Психоделики, как правило, тоже немножко стимуляторы. Попробуйте заснуть в ЛСД или грибах.
Lennonenko
19.01.2017 01:17+1насколько я понимаю, дело не в стимуляции, а в паразитных возбуждениях
какие-то исследователи картировали мозг позитронкой у людей, ведущих разную мозговую деятельность в обычном состоянии и под лсд, так если в обычном виде явно видно активность тех или иных областей мозга под нагрузкой, зрительной коры, скажем, или областей отвечающих за разную когнитивность, то под лсд там аж всё светится и перетекает туда-сюда
ivkomn
18.01.2017 13:54Интересная точка зрения.
Думаю, что смена деятельности(отпуск хотя бы, но обязательно в другом городе, а лучше на природе: дикарём с палатками на речку, в горы в шале, не на лыжах кататься, так в Мин.Водах пить воды...) позволит по возвращении подойти к старому вопросу так, что он обязательно заиграет новыми красками.
С теоретической т.з. не знаю, как проходят хим. процессы в мозгу, во время употребления природного тгк, но вот из практической области однозначно, прилив фантазии, разностороннего мЫшления и поднятого настроения сопрягается с опустошенностью на следующий день.
С другой стороны, если статья не про стимуляторы(Сти?мул (лат. stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку) — сильный побудительный момент), тогда про что же.
shamash
18.01.2017 14:12+1тут очень трудно не смешать все в кучу.
Это надо целую статью писать, про разделение на группы и их воздействия и их эффекты и думаю даже не для гиктаймса эта статья поскольку, будет смешивается и разрешенная и не разрешенная составляющая, отмечу просто что, психоделики <> амфетамины, понятно что одно очень сильно смешано с другим и наоборот а в медицине вообще, нет такого знака.
Но исходя из этого утверждения я вам отвечал. После употребления лсд, следующий день трудноват. Но в целом исходя из наблюдений, люди которые засиживаются за каким либо делом до поздна так же на следующий сильно истощены.
Палатки походы и другие радости жизни, это отлично, это возможное решение проблемы, но и как циркуль может вам нарисовать круг, циркуль не может помочь нарисовать вам квадрат. Соответственно каждой задаче свой инструмент. И каждый исполнитель задачи подбирает инструменты по эффективности их использования.
Ну и в целом использовать психоделики как инструмент, практически не возможно для неподготовленного человека. Что при не развитой культуре автоматически делает его практически бесполезным.
Вот например довольно интересная для меня статья.HurrTheDurr
18.01.2017 14:39+1Психоделики излишне романтизированы и их влияние на разум переоценено. Это как с парашютом прыгать, просто сильный опыт и ничего более. Можно ли сойти с ума или приобрести новые фобии от прыжка с парашютом? Можно, если не быть к нему психологически готовым. Можно ли получить новый опыт и изменить отношение к жизни? Можно, для этого и прыгают: вы станете меньше бояться смерти, это точно, посмотрите на землю с большой высоты, тоже забавно. Будет ли интересно прыгать с парашютом каждую неделю? Нет, никаких новых ощущений или переживаний вы не получите. Можно ли разбиться? Можно, но вероятность крайне мала. В общем-то все.
unxed
18.01.2017 14:52Очень верно подмечено.
Чистый разум дают не психоделики, а смена привычек.
Но психоделики на начальном этапе могут неплохо подсказать, где и что менять.
А могут и спровоцировать шизофрению, если перестараться. Это чтоб мои слова не слишком походили на пропаганду :)hdablin
18.01.2017 15:39Что лично мне нравится в психоделиках, так это их способность ускорять психотерапевтическую работу (см. Гроф — «ЛСД психотерапия»).
unxed
18.01.2017 15:42Ещё как. Так «подсказать, где и что менять» — это оно и есть, кмк. Ну, не только это, конечно. Тут и вера в способность что-то изменить, и принятие себя таким, какой ты есть, и ещё чёрта в ступе :)
Тем временем, Израиль уже тестирует МДМА для лечения ПТСР, и, кажется, США то ли подтянулись, то ли собираются. Шульгин называл эту штуку пенициллином для души, и я нахожу это определение весьма точным.
Alexufo
18.01.2017 19:59Шульгин!? А Лири тогда куда девался со своими сотнями студентов. Все эксперименты шульгина с глюками и творческими наркотиками не принесли никаких результатов. Точнее скорее доказали что улучшать фармой ненаучные термины типа психики души творчества можно с той же эффективностью как и без фармы. Итого мы имели дело с верой, что очередной раз можно добиться результатов без усилий.
unxed
19.01.2017 01:19+1Никто не говорит про без усилий. Ну, Израиль тестирует. Закончит тестировать — посмотрим, выходит ли из этого что-нибудь, что может трактоваться как доказательная медицина.
HurrTheDurr
18.01.2017 14:25Где-то после десятой смены деятельности становится понятно, что дело не в деятельности, а в объективно существующем нарушении работы мозга, которое ничем кроме времени или медикаментов не вылечить.
Про это даже песня естьstanislav-belichenko
21.01.2017 06:18Не думали, что это на самом деле эффект веществ, которые вы употребляли? И что у людей, никогда не употреблявших, это явление, «потеря красок», давайте назовем его так, выражено гораздо меньше?
wild_one
21.01.2017 10:46Может быть, но у меня было с точностью до наоборот. Такой мощный серотониновый "пинок под зад" дал возможность многое переоценить и найти в себе силы решать проблемы (в том числе и психотерапией).
А вот повторять, а тем более часто — не советую. Рецепторы не вечные, да и есть понятие гомеостаза.
stanislav-belichenko
21.01.2017 12:07Понятно, спасибо. У меня создалось неверное впечатление, что вы наоборот, часто повторяли.
alexkunin
18.01.2017 08:26Поищите по термину «постпроизвольное внимание» (или «послепроизвольное внимание») — по сути это научный термин для вдохновения, или что-то очень близкое. Сейчас ищется много воды, но когда-то я какую-то книжку (убей не помню, что за книжка) читал про тренировку этого дела.
Dioxin
18.01.2017 09:47+2Голоданием. Как в плане еды так и остального.
После последнего голодания в 3 дня я вышел на улицу и как ребенок радовался солнцу, траве и всему миру.unxed
18.01.2017 09:49Расскажите подробнее. Интересно. Если есть ссылки на теоретические обоснования — буду признателен.
Dioxin
18.01.2017 09:57-2Не знаю куда подробнее, когда светишься от счастья.
Есть у меня мнение что все болезни от интоксикации организма.
А вот причины этого — это уже сложнее, у каждого свои наверно.
Хотя есть и общие — поступление в организм ядов и плохо их выведение вследствие плохого кровообращения.
Теоретические обоснования — зачем, если практика работает.unxed
18.01.2017 09:59Тогда расскажите про практику. Полное голодание или частичное? Сколько пить жидкости и какой? Как со сном?
Dioxin
18.01.2017 10:38Практика.
Одно время меня хватило на голодание раз-два в месяц по 36 часов, т.е. с вечера и до след. утра. в течение 2 лет.
Забыл что такое простуда и грипп полностью, даже во время эпидемий когда болели ну просто все вокруг. До этого всю жизнь жил в состоянии вечной простуды как Билли Бонс.
Голодание эффективно только полное, даже питие пустого чая уже не то.
Пить воду чисту, мягкую, но не дистяллят — мертвая вода.
Если начинаю голодать после большого перерыва то если не очищаться в конце первого дня начинается интоксикация, иногда сильная. Поэтому лучше или активированного угля принять или, пардон, клизма.
Если ввести в систему все проходит легче без потери дееспособности.
Так что режим дня нужно трансформировать в режим жизни и следовать.
Но дисциплина сложная штука.
Еще: по началу голодать больше 3 дней не надо, на 4-й день вроде бы останавливается выработки желчи в организме и выйти из голодания просто так нельзя.
Да и привыкать к большим срокам нужно постепенно. К полному голоданию в 40 дней нужно идти годами.
Мне пока хватает 1-3 дней, там посмотрим.
После голодания состояние просто чудное, чем больше срок тем лучше.unxed
18.01.2017 12:41Просто вода? Проблем обезвоживания/потери солей не возникает? Как со сном?
Dioxin
19.01.2017 07:25Что значит просто вода? Питьевая, она же не H2O, там набор солей присутствует.
Сон — если интоксикация прет то спишь много и делать ничего не можешь.
Обезвоживания нет, вода же пьется. С солями аналогично.
Вобщем пробуйте с небольших сроков если интересно.
defaultvoice
18.01.2017 15:24+8И снова моя любимая рубрика «маргинальные теории на гиктаймс». Прямо зачастили с этим в последнее время.
Вкратце, чем чревато голодание:
- Основным источником глюкозы становятся соединительная и мышечная ткани. Чем это грозит, думаю, понятно
- Кетоацидоз и, как следствие, камни в желчном пузыре
- Дистрофические изменения тонкого кишечника (при голодании больше 3-х дней)
Это то, что навскидку пришло в голову, список далеко не полный.malbaron
18.01.2017 15:40-3И снова моя любимая рубрика «маргинальные теории на гиктаймс». Прямо зачастили с этим в последнее время.
Наше тело не шибко отличается он первых кроманьонцев, которые тысячелетиями питались более чем не регулярно.
Более того — проблемы с регулярным питанием у значительной доли населения земного шара были всего-то 100 лет назад.
Вангую за то, что 1-2-3 дневная голодовка вполне естественно воспринимается нашими организмами.defaultvoice
18.01.2017 15:52+4Кроманьонцы и жили в среднем по 30 лет. А 100 лет назад по миру средняя продолжительность жизни была 35, что ненамного выше.
На данный момент в России всё ближе к 70-ти и вовсе не «лечебное» голодание этому поспособствовало.DoVs
18.01.2017 17:02А 100 лет назад по миру средняя продолжительность жизни была 35
В семье папуаса родилось 10 детей, девятерых младенцев съел тигр, один дожил до 100 лет.
Средний возраст этих людей по методике, на которую вы ссылаетесь — 10 лет.
По методике, которую вы хотели иметь ввиду — 100 лет.defaultvoice
18.01.2017 18:26+2Младенческую смертность в принципе более-менее адекватно оценивать можно только после XIII-XIV веков. А в данном конкретном случае для конца XIX века в выборку попали только люди, которые пережили порог в 21 год.
Подробнее про методы можно почитать здесь.
4ebriking
18.01.2017 17:21+2А напишите список пополнее, если не сильно влом, pls?
Не для спора, а что б знать и была под рукой ссылка ткнуть людей носом, ибо актуально.
Dioxin
19.01.2017 07:43Ничего маргинального в небольшом голодании нет.
Про глюкозу — запасы еды в кишечнике и гликогена в печени вполне достаточно для жизни на 2-3 дня, потом в ход идет жир. Соединительные ткани ну очень не скоро.
Опять таки, чем страшным это грозит не понятно, ну обновится организм, в этом и суть голодания.
HandleX
19.01.2017 11:30«Основным источником глюкозы становятся соединительная и мышечная ткани» — сперва гликоген, потом жиры, если чо, а то, про что вы говорите, наступает при серьёзной дистрофии. А ещё можно и стеклянный хер сломать, да.
Tsimur_S
20.01.2017 22:52организм не может жиром питать мозг а значит скорее всего будет разрушение мышечной ткани как минимум одновременно с жировой, а скорее всего и раньше её.
BigBeaver
21.01.2017 10:24организм не может жиром питать мозг
«Это миф (в целом). Но мышцы действительно пойдут в расход при белковом голодании. В том числе, на синтез ферментов, гормонов и тд.
Tsimur_S
21.01.2017 12:15>>«Это миф (в целом)
хм а есть доказательства обратного? я не химик и легко могу ошибаться но
пока что везде где я смотрел было нехватка углеводов -> исчерпание гликогена -> Расщепление белков мышц на кетоновые тела-> кетоацидоз ->нагрузка на почки из за ацетона и прочего добра. + у животных отсутствует гликооксилатный шунт который изображен на В?BigBeaver
21.01.2017 13:16хм а есть доказательства обратного?
Иначе это не было бы мифом=)
1 — факт существования, например, эскимосов.
2 — факт существования людей (не эскимосов), годами живущих LCHF без каких-то проблем.
3 — (это не абстрактные реакции, а то, что реально умеет организм)
P.S. негативные эффекты, которые вы описываете действительно имеют место быть при радикальном голодании и при некоторых видах диабета. В целом же, у человека есть достаточно механизмов адоптации.
p.p.s. кроме тотального голодания полное отсутствие углеводов в пище почти невозможноTsimur_S
21.01.2017 13:32>>1 — факт существования, например, эскимосов.
Они же не одним жиром питаются а ещё и белком в больших дозах, белок вполне себе конвертируем в глюкозу
>>2
то же самое
>>3
за это спасибо, почитаю
>>кроме тотального голодания полное отсутствие углеводов в пище почти невозможно
насколько я понял из диалога речь и шла про полное отсутсвие питанияBigBeaver
21.01.2017 13:34Они же не одним жиром питаются
Это факт, но чисто белковая диета невозможна в долгосрочной перспективе.
Да, я несколько отошел от исходной темы. Длительный тотальный голод однозначно зло.
HandleX
23.01.2017 10:04Печень делает из жира кетоновые тела, которые потом:
Кетоновые тела — топливо для мышечной ткани, почек и действуют, вероятно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая излишнюю мобилизацию жирных кислот из жировых депо.[2] Во время голодания кетоновые тела являются одним из основных источников энергии для мозга.[4][5]
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0
Barma2012
20.01.2017 19:46Товарищ… я вижу, вы исключительно теоретик, и сами никогда голодание не пробовали на себе. То, что вам «пришло навскидку» — не имеет ничего общего с тем, что происходит в реальности.
Lennonenko
19.01.2017 01:35+1в чём проблема не есть сутки-полтора? я, бывает, в выходные просто безвольно сижу за компом, читая всякое или вообще сериальчики отсматривая, так с минимумом физической активности могу вообще ничего не есть весь день без какого-либо дискомфорта и так голодным и лечь спать, потому что спать хочется больше, чем есть
40-дневное голодание — однозначно издевательство над организмом
то, что натуропаты называют «шлаки выходят», банальное перестроение метаболизма на внутренние источники энергии, что ни разу не полезно, это не компьютеру с линии на упс переключитьсяDioxin
19.01.2017 07:34не есть и голодать не одно и тоже, кто-то чай например пьет — это не голодание.
40 дней — экстрим полнейший, хотя и это далеко не предел, но насколько он вреден-полезен мне пока сложно говорить.BigBeaver
19.01.2017 10:05кто-то чай например пьет — это не голодание.
А вы можете это как-то обосновать? (разумеется, для случая чая без всего)Dioxin
19.01.2017 10:07Да. Чай это тоже какая-никакая еда, там есть питательные вещества, калории.
А организм перестраивается на голодание только при полном отсутствии еды.
И это не только теория, я эту разницу проверял на себе.BigBeaver
19.01.2017 10:21Эти калории можно получить только если его сжечь. Но даже если предположить, что вы правы, вам теперь надо обосновать отличие ==0% голодания от <=0.1% голодания (под этими числами я подразумеваю долю потребленного относительно суточной нормы).
Организм никогда не перестраивается полностью — нет четких границ. Частичное перестроение идет даже просто от выбрасывания углеводов (кетоадоптация). При этом мозг как питался глюкозой, так и питается (при голоде аналогично). Интересно, кстати, что перестроение метаболизма (адоптация ферментной системы) занимает бОльшее время, чем описанное вами время голодания.
я эту разницу проверял на себе.
А это как раз не считается. Разница может быть чисто психологической. Или не чисто (но и не в калориях): допустим, голод запускает (анти)стрессовую адоптацию, а кофеин как-то на это влияет — попробуйте ромашковый чай вместо обычного)Dioxin
19.01.2017 10:25> голод запускает (анти)стрессовую адаптацию
вот это и есть механизм лечения голоданием и оно же обоснование разницы между почти едой и ее полным отсутствием.
Когда организм понимает что еды нет совсем то «все в ружьё, тревога.»BigBeaver
19.01.2017 11:38+1Так себе обоснование. Силовые упражнения тоже запускают антистрессовые адоптации (эндорфины огого скачут), вот и докажите, что редкий голод лучше регулярных тренировок.
Dioxin
19.01.2017 11:41А нужно соревноваться то?
Одно дополняет другое, так же как и диета и сон.
Вы замените сон тренировками?
От физкультуры лично мой организм не начинает избавляться от токсинов в такой явной форме, и судя по прочитанным книгам и у других тоже самое.BigBeaver
19.01.2017 14:16Дело не в соревнованиях, а в том, что если вы этого не докажете, ваша теория окажется ложной. На остальные вопросы тоже ответьте пожалуйста.
Dioxin
20.01.2017 07:13Теория голодания не моя, я ее вычитал.
На остальные вопросы вроде ответил.
Не стоит делать из меня эксперта по голоданию — если тема интересна, ищите литературу, я просто делюсь полезным для себя опытом.BigBeaver
20.01.2017 11:53Вот эот вопрос интересует.
вам теперь надо обосновать отличие ==0% голодания от <=0.1% голодания (под этими числами я подразумеваю долю потребленного относительно суточной нормы).
sv089
18.01.2017 12:28+2Попробуйте фенотропил. Я не согласен с автором в части описания пирацетама и фенотропила. Первый употреблял в течение трех месяцев и могу с уверенностью утверждать, что в какой-то момент мне стало проще работать над новыми задачами. Фенотропил принимал уже на фоне месячного или более приема пирацетама, в первый же вечер обалдел от того, как все снова стало красочно, смотрел в окно машины на деревья и небо и определенно ловил этот самый «кайф восприятия».
yefrem
18.01.2017 16:55Не решается отдыхом, снятием стресса, сменой проекта на более интересный и подобными безобидными вещами? А то по описанию мне лично напоминает обычную накопленную усталость, иногда называемую выгоранием, что, кажется, не совсем точно.
kovyl
18.01.2017 17:09+2Все зависит от реальных причин. Если человек просто переутомился, то отдых и смена деятельности подойдет. Если дело в органических нарушениях — хрен тут что сделаешь. Хоть отдыхай, хоть не отдыхай. Как биполярник говорю, что эта срань выматывает куда больше, чем длительная напряженная работа. Тут фарма — наиболее проверенный метод (и единственный, действующий объективно на группы людей, а не на одного конкретно взятого).
yefrem
18.01.2017 17:15само собой. Просто по описанию не выглядит как серьезное расстройство, потому решил уточнить. Думаю, любой разработчик попадал в ситуацию «было весело, но со временем перестало вставлять».
LineAir
19.01.2017 14:26Мне кажется это не «кафй восприятия», а кайф от получения нового опыта в жизни. Мозг привыкает к новому и уже перестает реагировать выбросом гормонов, вызывающих радость.
vkegdzoy
18.01.2017 08:32Мне вот интересно, как вы себе представляете работу NZT, что она делает? Единственное достижимое из показанного в фильме это увеличение мотивации, гиперфокус так называемый. Это достижимо уже сейчас, называется наркотики. Способность вспомнить детали на которые вы не обращаете внимания в обычной жизни, невозможно физически, память работает не как двухмерная картинка с видео-регистратора, а пятнами образов, на которые вы уже накручиваете детали которые видели недавно (Очень интересны книги описывающие людей с феноменальной памятью, они приписывают цифрам цвета например, вспоминают не сам текст, а его образ и из него уже расшифровывают). И усталость, мозг всё таки не кристалл, концентрация в несколько часов не позволит рассмотреть проблему со всех углов, как это обычно необходимо. Чудо-таблетка не позволяет добиться большего чем вы в состоянии сделать без неё и тратит ресурсы так быстро, что делает бессмысленным ее использование.
unxed
18.01.2017 08:45Не совсем так. Если случается большое депрессивное расстройство, оттуда надо вытаскивать себя любой ценой. Хоть аптечными таблетками, хоть веществами, как угодно. Иначе перспективы две — либо самоубийство, либо отложенная деменция. А вот уже когда удалось оттуда вылезти — становится справедливым высказывание:
Чудо-таблетка не позволяет добиться большего чем вы в состоянии сделать без неё и тратит ресурсы так быстро, что делает бессмысленным ее использование.
То есть да, чудо-таблетки нужны не чтобы стать сверхчеловеком (на длинных дистанциях это не работает), а чтобы починить то, что сломано (а дальше уже жить и улучшать себя и свою жизнь самостоятельно).
Кстати, NZT героем известного фильма впервые как раз для вытаскивания себя из депрессии и использовался, если уж на то пошло. А вот дальше уже фантастика — сидеть на психостиме (любом) всё время нереально: выработается толерантность и он тупо перестанет действовать.hdablin
18.01.2017 08:54+1Да, при лечении болезней эффект может быть потрясающим. Если я с утра выпью свои препараты, я могу напсать такую статью, подискутировать в комментах, погулять и т.д. Если нет, то через час-полтора после пробуждения лягу в кровать и не стану её покидать дальше, чем до уборной.
А если я не буду их принимать довольно долго, то и туда ходить перестану. Про чтение и писанину я вообще молчу.unxed
18.01.2017 09:08+1Обычный аптечный АЦЦ показывает неплохие результаты в лечении большого депрессивного расстройства. Если на пальцах, он влияет на ГАМК в мозгу, снижая тревожность, а снижение тревожности в итоге повышает хорошее настроение и мотивацию.
Ещё из безрецептурного — деприм, в нём гиперецин, частично снижающий синтез норадреналина из дофамина в организме. Я сочетал с кофеином, чтобы от пониженного норадреналина в сон не тянуло.
Не покидать кровать дальше, чем до уборной — как раз признак большого депрессивного расстройства. Я знаю, каково это. Выбирайтесь. Всё получится.hdablin
18.01.2017 09:16Там всё сложнее, чем большое депрессивное. В моём случае главная проблема — неконтролируемая диссоциация, а остальное уже навешано сверху.
По части АД — я долго подбирал и пришёл к комбинации из арипипразола в микродозировке + бупропиона + милнаципрана.
А по эффективности АЦЦ где можно почитать?unxed
18.01.2017 09:22В англ. википедии видел ссылку на исследования. За что купил, за то и продаю. Субъективно — да, снижает тревожность. Про дозировку писать не буду, АЦЦ лонг, а сколько таблеток в день — подобрать не сложно :)
hdablin
18.01.2017 12:46+1Любопытно, не знал. Спасибо!
unxed
18.01.2017 12:49Да я сам весьма удивился, когда ознакомился со всеми свойствами этого препарата. Чистит легкие (муколитическое), гепатопротектор, АД, противотревожное. Он ещё и клеточное старение замедляет (если интересно — найду ссылку на исследование).
Lsh
18.01.2017 23:48Интересно! Давайте ссылку!
unxed
19.01.2017 01:20+1Mad__Max
24.01.2017 06:34Чего только интересного в комментариях на ГТ не узнаешь.
Сначала начал гуглить, подумал — вот же рекламой таблеток от кашля так всю выдачу забили, что что-то другое с совпадающей абревиатурой найти нереально. А это оно оказывается и есть те самые таблетки.
А Лонг просто из-за макс. дозировки?
vc9ufi
19.01.2017 10:46АЦЦ это отхаркивающее?
kovyl
19.01.2017 10:52Речь идет об ацетилцистеине, да. Но он, помимо прочего, имеет свойство восстанавливать глутамат (один из важнейших нейромедиаторов), и сейчас ведутся исследования на тему его эффективности при лечении шизофренических расстройств и наркомании.
Dee3
21.01.2017 21:32Любопытно. Может быть так, что принимая неделю АЦЦ-сироп, у меня всю неделю было в целом хорошее настроение, высокая производительность на работе, а след неделю уже не принимая ацц грусть-тоска и всякие «загоны»?
ivkomn
18.01.2017 14:02-1Наверное, совсем не так. Если «пациент» хватается за антидепрасанты, он вырабатывает доминанту в решении проблемы. Вероятно, этот выбор формируется окружающей средой(семья, сми, книги, коллеги +-).
Т.е. велика вероятность, что человек, починив таблетками сломанное, будет прибегать к таблеткам даже в ситуациях, когда можно обойтись менее кардинальными средствами.
В любом случае, профилактика — лучшее лечение(воздух, солнце и вода… и никаких газет до обеда).unxed
18.01.2017 14:05Лечение — смена привычек. Вода, воздух, солнце и никаких газет — частности. Психофарма может помочь инициировать этот процесс и поддержать на ранних, самых сложных этапах. В противном случае после окончания курса через некоторое время всё откатится к состоянию до его начала. Такие дела.
hdablin
18.01.2017 08:51+1Работу NZT я субъективно представляю себе как увеличение памяти и способности к её использованию. В отношении первого некоторые шаги уже сделаны.
unxed
18.01.2017 08:53Вопрос топикстартеру: а где вы покупали амфонелиевую кислоту? Вот, например, антидепрессанты группы СИОЗД у нас, насколько мне известно, запрещены (правильно, пусть народ вешается, только бы не торчал — Россия для грустных), и мне очень любопытно, каким образом смог просочиться в продажу препарат, обладающий аналогичными свойствами.
hdablin
18.01.2017 08:55+1У нас есть АД группы СИОЗНД. Он разрешён. Называется бупропион. Чистые СИОЗДы, да, увы, запрещены.
Амфонеливая продаётся, например, тут:
Источники, относительно внушающие доверие:
• http://www.ebay.com/itm/AFA-Amfonelic-Acid-25g-Pure-powder-/221783365386?hash=item33a351970a:g:qigAAOSw~OdVdpf9
• http://steroidscanada.com/innovagen-arcanum.html
• https://syntharise.com/products-page/amfonelic-acid-sodium-salt/na-amfonelic-acid-500mg/
• https://newmind.com/amfonelic-acid-k-108.html (требуется заполнить анкету, где вас спросят о том, какое отношение вы имеете к биотеху, какое измерительное и защитное оборудование у вас есть (включая модели устройств), зачем конкретно вам это вещество и т.д.)
• http://www.fox-chemicals.com/search?searchValue=15180-02-6
• https://syntharise.com/products-page/amfonelic-acid/amfonelic-acid-1g/
• http://aobious.com/aobious/da-receptors/1020-amfonelic-acid.html
• http://www.chemicals-chemicals.net/Intermediates/Amfonelic-acid/Ledzz
18.01.2017 15:42+1Мимопроходил: немного не понял, амфонеливая кислота разрешена или нет? Какие потенциально могут быть проблемы с таможней/почтой? Спасибо за ответ, btw, замечательная статья, пишите еще и не болейте)
hdablin
18.01.2017 15:43+1В списках её нет. Мой знакомый из ГНК (как оно там сейчас называется) сказал, что им она не интересна. Но почта и таможня — непредсказуемые организации.
unxed
18.01.2017 09:25Поищите на dirty.ru тред человека, довольно долго употреблявшего риталин. Там много интересного по теме.
unxed
18.01.2017 09:33Собственно, вот он.
kovyl
18.01.2017 17:452 месяца — это не очень и долго. У него проблема в том, что он хреначил без перерывов (имеет смысл принимать неделю через неделю). Ну и не корректировал ничем (хорошие отзывы есть о комбинации метилфенидата и слабых NMDA-антагонистов вроде мемантина).
Alexufo
18.01.2017 22:52Ага, особенно мифы о чудо веществах, коих адептов на 90%… Когда надо, народ науку быстренько выключает.
GoldJee
18.01.2017 09:59+2hdablin, большое спасибо за статью. Желаю выздоровления.
Может, подскажете что-нибудь по моей проблемке?
У меня из-за постоянного переутомления и недосыпа в течение последних 4-5 лет выработалась легкая дислексия, сознание все время будто в тумане. Даже если построю логичную фразу в голове, через пару секунд становится трудно ее повторить. Частично утратил способность выражать мысли на английском, хотя раньше мог делать это без каких-либо проблем. А бывают моменты просветления, когда речь получается идеально выстроенной, что на родном, что на иностранном. С письменной речью дела обстоят лучше, хотя тоже не все так гладко, как хотелось бы.
Выспаться не удается ни при каких обстоятельствах, даже в выходные, когда торопиться некуда. 10-12 часов сна оказываются по ощущениям эквивалентны 6-7.
Может, есть какие-нибудь препараты, успешно применяемые в таких случаях, как у меня?
Markscheider
18.01.2017 10:17подскажете что-нибудь по моей проблемке
При всем уважении к вам и к автору… Но тут как бы к врачу сходить, клинические исследования не помешали бы. Утомляемость — симптом много чего…
Вот такое, например...unxed
18.01.2017 10:25Мог бы — сходил бы. Если помочь нечем, возможно, советы в духе капитана очевидность тоже стоит оставить при себе?
GoldJee
18.01.2017 10:30+2Спасибо. Почему-то все время откладываю поход к специалисту. То ли лень, то ли боязно. А, наверное, действительно стоит перебороть себя и сходить, не надеясь, что «само пройдет».
Markscheider
18.01.2017 10:48стоит перебороть себя и сходить
Меня выше раскритиковали за совет в духе К.О., но раз уж у нас телепаты в отпуске :), стоит начать хоть с простого анализа крови (он может много чего показать).
Прекрасно понимаю, почему вы откладываете поход к врачу. У нас просто так и бесплатно к профильному специалисту не попадешь, а жаловаться районному терапевту на когнитивные расстройства бессмысленно.
Платная клиника — вариант, но лучше сначала погуглить отзывы по конкретным врачам. Поскольку «мозговые лекарства» — штука дорогая и у недобросовестных медиков есть соблазн назначать «что подороже» для собственного обогащения.
Надеюсь, у вас все хорошо и это просто усталость. Больше гуляйте, спите и пейте (воды) :).GoldJee
18.01.2017 11:18+1Иногда даже самые очевидные вещи стоит озвучить :)
Спасибо за добрые слова.
unxed
18.01.2017 13:35+1Извините если прозвучало резковато. Я просто знаю, каково жить в шкуре человека, которому из дома-то выйти страшно, не говоря уже о походе к специалисту, и знаю, каково из этой шкуры слушать абсолютно неосуществимые советы. Возможно, экстраполировал личный опыт на чужие проблемы. Возможно, не к месту. Обидеть точно не хотел.
jahr
18.01.2017 12:01+1Просто чтобы уравновесить коммент выше: поиск адекватного врача — тоже серьезная проблема, и часто — лотерея, неоднократно проверено на собственном опыте. Сейчас встречаются не только неквалифицированные специалисты, но и классические мошенники, которые продиагностируют Вам рак для того, чтобы вытянуть из Вас побольше денег. Так что без самостоятельного изучения вопроса при серьезной проблеме в любом случае не обойтись.
hdablin
18.01.2017 12:30+1Вот тут — соглашусь. Либо есть читерский ход: взять (уговорить, нанять) того, кто уже относительно разобрался в проблеме и озадачить его поиском хорошего врача. Но тут та же сложность: а как понять, что он разобрался. Личное доверие — это здорово, но успеха оно не гарантирует.
kotgaf
18.01.2017 12:29сходите к неврологу, затем возможно к психиатру. хуже всего тянуть кота за яйца. у меня на фоне ПА сильное ухудшение рабочих процессов — (памяти, мышления) было, например.
hdablin
18.01.2017 10:23Подскажу: психиатрическая или патопсихологическая диагностика. Увы, ничего конкретнее сказать не могу: я не знаю ни Ваше анамнеза, ни мышления (ести ли нарушения, если есть, то какие), ни характеристик эмоционально-волевой сферы.
А так это может быть чем угодно — от органики до шизы.GoldJee
18.01.2017 10:41Благодарю за ключевые слова. Понятное дело, я не о диагнозе по интернету спросил. Насколько я понял статью, она состоит из интересных довольно универсальных решений в том числе касательно концнтрации. И предположил, что у вас в запасе может оказаться какой-то подходящий вариант.
zhigalin
18.01.2017 11:29GoldJee
18.01.2017 11:32После приема мелатонина (1 таблетка перед сном) сны становятся, гм… интереснее. Но эффекта «я выспался!» все равно нет.
LuckyStarr
18.01.2017 12:38Причин может быть много, в том числе остановки дыхания во время сна: Апноэ во сне (wiki)
zhigalin
18.01.2017 12:39Дозировка? (таблетки разные бывают)
GoldJee
18.01.2017 13:01Мелаксен, 3 мг.
SmartVolk
24.01.2017 16:08Верно. Лично мне хватает полтаблетки (1,5 мг). Но мелаксен (американский) очень дорог. Правда, препарат безрецептурный. Я покупал на Алиэкспрессе; не то, чтобы явный фальшак, но видно, что его фасуют в неподходящие баночки из большого мешка. И состав там (предполагаю) не очень чистый. Можно попробовать поискать в магазинах фитнес-товаров. Вроде они тоже это продают.
sumanai
24.01.2017 18:25Но мелаксен (американский) очень дорог.
Разве? Это в России мелаксен дорогой, а в США я заказывал 240 таблеток за ?661.51. Дозировка такая же, 3мг. До сих пор не закончились. Ну и доставка там конечно будет около 300р и 2 недели, но там можно ещё много чего полезного купить.
unxed
18.01.2017 12:43Странно. У меня есть.
А вообще, кмк, лучший способ легко засыпать и хорошо спать — правильно подобранный матрас (не слишком мягкий) и отсутствие света (можно чуть-чуть красноватого). Ну и корректор цветовой температуры на все электронные устройства. Я в linux использую redshift-gtk, но есть аналоги и под винду, и под андроид, и под всё остальное.
yefrem
18.01.2017 12:49Попробуйте триптофан. Мелатонин помогает быстро уснуть, но качество сна улучшает незначительно (по опыту, но натыкался на исследование, где 1мг мелатонина улучшал сон лучше, чем беруши и маска при наличии шума и света). А вот триптофан — наоборот, в сон клонить будет не так сильно, но качество сна улучшается радикально, в том числе по подсчетам фитнес-браслета. Еще, говорят, его можно принимать днем дня улучшения настроение и снятия тревожности, ибо прекурсор серотонина. Пару раз пробовал — не заметил, но у меня и симптомов нет вроде. Еще советовали таурин, но пока не пробовал.
unxed
18.01.2017 12:51Или 5-HTP, есть в некоторых спортмагах. Промежуточный метаболит от триптофана до серотонина. Если не ошибаюсь, и то и другое нужно принимать с жирной пищей, чтобы нормально усваивалось. А триптофан недавно у нас (в РФ в смысле) начали в аптеках продавать, раньше из Белоруссии возить приходилось.
yefrem
18.01.2017 12:595-НТР обычно гуглится вместе с триптофаном, потому не упоминал. И пока не пробовал. А вы пробовали? Есть разница по сравнению с L-триптофаном? Покупал в Украине местного производства, импортный в пару раз дороже, а в аптеках глухо совсем. В интернете и на банке советуют запивать сладким напитком, но я специально не запариваюсь и вроде разницы нет (хотя надо понаблюдать, бывало пару раз, что спал не очень не смотря на прием).
unxed
18.01.2017 13:12С L-триптофана мгновенный эффект не ощущал (вероятно, только курсом работает), а с 5-HTP ощутимо веселее и цвета ярче. Но мой опыт — это не двойное слепое плацебо-контролируемое исследование :)
isden
19.01.2017 17:30Вот тут есть картинка со схемой, из которой многое станет понятнее — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Tryptophan_metabolism_rus.png
Обратите внимание на вторую ветку от триптофана. В дополнение к обоим можно порекомендовать еще витамины группы В и набор омега-3.
И еще момент — препарат нужно принимать до еды. Серотонин образуется также в кишечнике, поэтому если 5-HTP / триптофан надолго задерживается там с пищей — то много его переходит в серотонин прямо там, и до мозга не доходит (не проходит через ГЭБ, а 5-HTP легко проникает через него).yefrem
19.01.2017 17:38Интересно, спасибо, надо будет поэкспериментировать с до-после еды
hdablin
20.01.2017 02:15Главное — не сочетать с ИМАО. Ну, и с СИОЗСами нужно быть осторожным (ловил на себе серотониновый синдром, крайне неприятная штука).
0xd34df00d
18.01.2017 22:26Еще советовали таурин, но пока не пробовал.
О, объясняет, почему с ред булла на ночь в сон тянет.
Mitch
20.01.2017 00:21На качество сна еще сильно влияет уровень CO2
В обычной квартире с всегда закрытыми зимой пластиковыми окнами уровень CO2 существенно выше чем нужно для человека, даже если он там один.
Проветривать надо каждые минут 15, либо оставлять в окне щель, хотя бы маленькую.
Датчик CO2 тут весьма полезная штука, чтоб и качество воздуха было нормальное и не вымораживать квартиру излишним проветриванием.
bopoh13
20.01.2017 09:59Проветривание через полностью открытое окно на 10 мин более эффективно, чем открытая форточка.
Ещё на качество сна влияет пыль, так что влажной уборкой пренебрегать не стоит (особенно если стоят пластиковые окна).
А на сны-кошмары мне фиолетово. Конечно, лучше когда их просто нет, — мозг лучше отдыхает.Mitch
20.01.2017 22:52Мне удобнее когда щель в окне такого размера чтоб CO2 было постоянно ниже 800ppm чем раз в пол часа открывать-закрывать окно на проветривание, тем более если я сплю.
Mad__Max
24.01.2017 06:44Имея объективные показатели (с датчика) могу сказать что для сна даже частично приоткрытая форточка намного эффективнее активного проветривания перед сном. Да, открытое окно даст хороший и быстрый эффект, но хватает его только на 1, максимум 2 часа (смотря какие размеры комнаты и 1 или 2 человека спят) после чего весь остаток ночи уровни СО2 будут выше чем без проветривания, но с открытой форточкой.
hdablin
18.01.2017 12:49Если для сна, то мне больше доксиламин нравится. От мелатонина эффекта практически не чувствую. А если совсем надо уснуть, то доксиламин 25 мг + кветиапин 100 мг. Это в формате вырубиться и не проснуться очень долго. Когда совсем страшно — принимаю. Не самая полезная комбинация, постарайтесь, по возможности, избегать.
zhigalin
18.01.2017 13:48/cc unxed yefrem
Ребята, да вы что!
Мелатонин это не снотворное!
GoldJee
Мелаксен, 3 мг.
Мало, это чисто общеоздоровительная доза.
Попробуйте 9 мг минимум.
Передоза не бойтесь, его можно (но не нужно) жрать каждый день в лошадиных дозах и ничего.unxed
18.01.2017 13:53От джетлега помогает. От сбитого графика сна — тоже. Но лучшее снотворное — темнота и тишина.
Mad__Max
24.01.2017 06:58Кстати в РФ запустили собственное производство препаратов мелатонина — заметно дешевле всех импортных вариантов: Меларена
Эффект на первый взгляд(пробу) аналогичный.
yefremsumanai
24.01.2017 18:49Дешевле? 377.00 руб. за 30 таблеток против ?661.51 за 240 (+ 300 доставка)?
Mad__Max
25.01.2017 00:50Дешевле чем аналоги продающиеся в российских аптеках — для сравнения американский Мелаксен в аптеках районе 500р за упаковку в 24 таблетки. В ближайших ко мне (если на куличики не ехать), вообще 700р заламывают. А Меларана да, около 400 за 30.
Накрутки (зачастую невменяемые) в российской рознице это отдельный большой вопрос.
А раз уж назвали конкретную цену, может сразу и ссылочку? Может тоже сразу оптом возьму, да и другим может пригодиться, раз уж тут местный слетпсихонавфтовфармацевтов организовался.sumanai
25.01.2017 16:31+1Да без проблем:
http://ru.iherb.com/Natrol-Melatonin-3-mg-240-Tablets/4299
Там же в поиске добрая сотня вариантов на все случаи жизни.
используйте реф, если не сложноWZQ089Mad__Max
25.01.2017 23:50Ага, спасибо. Выбор действительно большой, наверно посмотрю еще чего-нибудь и закажу вместе, чтобы дважды за доставку не платить.
Mad__Max
25.01.2017 23:57А, забыл спросить. Таможня и почта из-за таблеток / капсул разных в посылках не возбуждаются?
Просто раньше препараты из-за границы вообще ни разу не зазывал, только технику и пром. товары разные.hdablin
26.01.2017 03:59+1Заказывал из Индии 300 таблеток бупропиона (это уже лекарство), проблем не было. Просто в рамках личного опыта.
sumanai
26.01.2017 05:17+1Если не заказывать наркотики и их прекурсоры, то всё нормально. Я вот IDRA-21 заказывал, вещество вообще не изученное и не состоящее ни в одном каталоге, и ничего, всё пришло, а меня не посадили.
Mad__Max
26.01.2017 05:50Ясно. Я уже в общем заказал. Много интересных вещей там есть и не только в плане фармы, жаль доставка слишком уж быстро дорожает с весом. В сумме заказ меньше 1кг, а доставка уже 600р.
Промокод ввел, только никакой видимой реакции незаметно.
Мелатонин кстати выбрал другой, но от того же производителя — якобы с пролонгированным действием (2х стадийном высвобождением). По моим наблюдением и гипотезе это как раз то что нужно. А то у меня довольно странная реакция на него, эффект заметный определенно есть, но на большую дозу наоборот меньшей продолжительностью сна реагирую и более поверхностным/прерывистым сном в конце. Маленькие дозы (0.75-1.5 мг) действуют наоборот лучше в плане сна, но в отличии от больших почти не влияют на засыпание.
Текущая гипотеза — слишком сильный перепад концентрации. У него малый период полувыведения (всего около 40 минут ЕМНИП) и возможно организм на кратное снижение концентрации в крови(она еще достаточная, но уже в разы ниже чем была несколько часов назад) реагирует что пора бы уже вставать, хотя на самом деле еще не выспался.
Меньшие дозы, но с постепенным высвобождением должны работать в таком случае лучше.sumanai
26.01.2017 15:35жаль доставка слишком уж быстро дорожает с весом. В сумме заказ меньше 1кг, а доставка уже 600р.
Странно. У меня больше 300 никогда не было. Хотя при заказе на сумму ?2,683.26 доставка вообще бесплатной была, хотя вес там явно больше 1кг был.
Какую службу доставки выбирали?
Промокод ввел, только никакой видимой реакции незаметно.
Испортились они, раньше новым пользователям при первом заказе 5$ скидку давали (и начисляли столько же рефералу + %). Сейчас видимо только мне плюс был.Mad__Max
27.01.2017 00:26Да, там что-то было что при заказе на крупную сумму (больше 60$) вроде обещают большие скидки на доставку или вообще бесплатную доставку. Но не нашел, пока чтобы столько набрать в один заказ.
Доставка сразу подскакивает, если что-то тяжелее пузырька с таблетками в корзину положить. Вот к примеру, добавляю сейчас всего 1 позицию — 1 банку кофе:
http://ru.iherb.com/pr/Kicking-Horse-454-Horse-Power-Dark-Whole-Bean-Coffee-12-3-oz-350-g/33446
Всего 0,6 кг. вместе с тарой. Но уже показывает, что доставка будет от 480 до 720 руб стоить в зависимости от вида доставки (почта/пункт выдачи/курьером)
Я в итоге Boxberry пункт выдачи выбрал. Оказывается почти рядом с домом есть один и разница с почтовой доставкой (Global Mail) минимальная была — рублей 20 (при массе больше 1 кг, почта вообще дороже чем Boxberry становится).
P.S.
C доставкой у них вообще цирк какой-то. На примере той же банки кофе:
1 банка(0.6 кг) — 540 руб
2 банки(1,2 кг) — 660 руб
3 банки(1.8 кг) — 600 руб — больше по размеру и весу доставить стоит дешевле.
Тоже самое сейчас добавил вместе с кофе в корзинку дорогой, но легкий товар — стоимость доставки при увеличении кол-ва позиций и массы наоборот снизилась.
Похоже у них скидки на доставку динамические, а не простая классическая граница что «после ххх руб/долларов доставка бесплатно». В результате по какой-то сложной формуле оценивается соотношение стоимости товаров и их масса/размеры и высчитывается уровень скидки на доставку (вплоть до бесплатной в предельном случае).Markscheider
27.01.2017 09:10Но не нашел, пока чтобы столько набрать в один заказ.
Вангую коллективные закупки. На радость ГНК :):):)
sumanai
27.01.2017 20:21Мелатонин кстати выбрал другой, но от того же производителя — якобы с пролонгированным действием (2х стадийном высвобождением).
Забыл пожелать- отпишитесь пожалуйста о результатах. Может тоже куплю такой, а то предыдущие 240 табл уже заканчиваются ))
Похоже у них скидки на доставку динамические
Похоже. Просто я раньше или покупал лёгкие товары, или много, вот у меня и не выходило больше 300 рублей.
yefrem
18.01.2017 13:56А разве кто-то утверждал обратное? Кстати, надо бы попробовать 9мг, пробовал 6 и разницы по сравнению с 3 не заметил, пожалуй даже с 1.5 не особо.
Sormovich
19.01.2017 16:25+1Либо Мелатонин. Либо Вальдоксан.
hdablin
19.01.2017 16:39Плюсую агомелатин («Вальдоксан»).
Sormovich
19.01.2017 16:571)Сочетание (в начале) следующее: Фенибут, 250 мг, 2-3 раза в день + Мексидол, 125 мг, 2-3 в день. На ночь Вальдоксан. За 6 месяцев вышел из невроза. Сейчас 1\4 таблетки Фенибута, + 1\4 таблетки Мексидола, после завтрака.В сутки. А для сна, либо тяжелый по физическим нагрузкам, день. Либо бокал красного сухого «Изабелла» перед сном. Вместо Вальдоксана (или Мелаксена).
2) Обязательна трудотерапия весь срок, для выхода из депрессии: любая, не тяжёлая, но выматывающая физически, работа. Слесарь-сантехник, дворник, курьер, далее по выбору. Ножками побольше двигать. Так, чтобы после работы поел и только дополз до диванчика. И не раздеваясь, вырубился до самого утра.
yul
18.01.2017 15:29Скорее всего, проблемы с мышлением и вызваны недосыпом.
А вот чем вызван недосып и вообще проблемы со сном — надо разбираться. Это может быть стресс, мышечная усталость от сидячей работы (затекшие мышцы могут мешать сну), какие-то заболевания, или все сразу + стресс вызванный недосыпом (рекурсия, да). Попробуйте полноценно готовится ко сну — за час прекратить пользоваться гаджетами и компьютером, сделать растяжку для мышц, принять горячий душ или ванну, перед сном медитировать (лежа в постели), постараться забыть про проблемы и расслабить все мышцы. Короче говоря, расслабиться по максимуму, особенно психически. Можно послушать спокойную музыку или принять какие-нибудь несильные успокоительные. Если спите мало, не ворочайтесь — вставайте и занимайтесь своими делами, лучше потом днем поспите, если захочется, и есть такая возможность. Или попробуйте опять помедитировать и расслабиться. Возможно, вы просыпаетесь, потому что одолевают тревожные сны.
Из лекарств мне в свое время помог фенотропил — принимал по таблетке с утра в течение 3-х недель — заметно улучшилось настроение и начал по другому смотреть на жизнь. Но это все очень индивидуально (думаю, поэтому у многих ноотропов и недоказана эффективность), и в любом случае лекарства могут помочь выйти из кризиса, а дальше лучше самому жизнь наладить, чтобы опять не скатиться.GoldJee
18.01.2017 15:41Спасибо за советы. Медитацию и полное расслабление перед сном практикую уже около 10 лет. Проблем уснуть нет: процесс засыпания длится 5-10 минут. Тревожных снов и стресса тоже нет.
Купил в свое время фитнес-трекер с распознаванием фаз сна. Судя по его данным, у меня на медленный сон приходится примерно 2-3 часа вне зависимости от общей продолжительности отдыха. Насколько я знаю, восстановление мозга происходит именно в этой фазе. Возможно, мои проблемы связаны с недостатком медленного сна. А почему этот недостаток возникает, я так и не понял. Поэтому сейчас оздоравливаю режим, и хочу попробовать подкрепить этот процесс лекарствами.yefrem
18.01.2017 16:22А что за трекер? У меня Mi Band в среднем показывал 1:30 глубокого сна, потом стало хуже, при приеме триптофана обычно в районе 2-2:30 и в таком режиме чувствую себя нормально. Если бы было стабильно 2-3, я был бы очень рад. Судя по всему, еще сильно зависит от методики подсчета у конкретного девайса, Sleep as Android на телефоне показывал 50-60% глубокого сна, а то и больше, очевидно имея в виду что-то другое.
GoldJee
18.01.2017 16:45Mi Band 2. Собирал статистику около 4 месяцев. Бывали случаи и по полтора часа глубокого сна, но обычно ближе к 2 по будням при общей продолжительности сна в 8-9 часов. По выходным спал по 10-12 часов, но медленного сна было все равно не больше 3 ч.
yefrem
18.01.2017 16:52А ведь интересно. Маловероятно, чтоб первая и вторая версии настолько по-разному считали. Мне 2:30 обычно достаточно, чтоб чувствовать себя хорошо и спокойно работать. Если пару дней подряд — так ваще определенный запас появляется в этом плане. Может я, конечно, забыл свои возможности и понизил планку (периодически есть такое подозрение), но все равно это далеко от невозможности выспаться при 3-4 часах глубокого сна вплоть до проблем с соображалкой.
yul
18.01.2017 21:04У меня в среднем 2-2,5 часа медленного сна (не так давно мерял через miband 1s pulse, сейчас перестал), но таких проблем сейчас нет, сплю без будильника 7 часов или чуть больше. Я бы посоветовал попробовать растяжку, массаж или йогу, упражнения для глаз, возможно, накапливается напряжение в мышцах. На спине можете заснуть?
Markscheider
19.01.2017 09:28На спине можете заснуть?
Извините, что вклиниваюсь в обсуждение, но очень хочется спросить.
У меня уже очень давно и долго особенность организма одна есть. Если усну на спине (либо в процессе сна приму эту позу) — непременно приснится кошмар. Просыпаюсь, перевернусь на бок и сплю дальше.
Проверено многолетними опытами. Никак не зависит от наличия/отсутствия в желудке еды, алкоголя, в крови — лекарственных препаратов и пр. К врачу не обращаюсь, т.к. проблемой это не считаю (просто привык спать на боку и на животе).
С чем это может быть связано, может знаете?kovyl
19.01.2017 14:36К лору можно сходить. Вы пытаетесь нормально за ночь? Днем потом как самочувствие?
Markscheider
19.01.2017 14:57Самочувствие обыкновенное. Есть незначительное искривление носовой перегородки. Дышу нормально, точнее, это не зависит от положения в пространстве (на боку/на спине/на животе).
Что пытаюсь за ночь — не понял :)kovyl
19.01.2017 15:02Да я сам не понял. Спрашивал, высыпаетесь ли. Но девайс посчитал себя умнее.
Я это к чему. Достаточно часто встречается такая штука, как апноэ сна. И люди об этом не знают до последнего, пока им явно об этом не скажут. Лично я бы начал именно с проверки этой гипотезы.
Markscheider
19.01.2017 15:22Высыпаюсь согласно часам, т.е. если поспал достаточно — выспался.
Но проверю, спасибо
yefrem
19.01.2017 16:55есть какой-то способ вообще это апноэ определить, кроме «доктор, проверьте меня на апноэ»?
kovyl
19.01.2017 17:24Честно говоря, не слышал про такие. Самый надежный способ (который заодно даст еще кучу другой информации) — пройти полисомнографию. Однако, есть сомнения, что в России можно легко найти специалистов, которые эту полисомнографию адекватно проанализируют.
Mad__Max
24.01.2017 07:07Положить рядом другого человека, который и будет контролировать :)
При неприемлемости предыдущего метода и наличии тихого места для сна, оставить рядом девайс с чувствительным микрофоном и писать всю ночь звук, а потом просто прослушать запись собственного дыхания. Если есть более-менее существенным проблемы имеются, то это легко отличить на слух, даже всю запись слушать не придется.Markscheider
24.01.2017 11:38+1оставить рядом девайс с чувствительным микрофоном и писать всю ночь звук
Извините, немножко офтопну с юмором. Вот как бы выглядела такая запись в моем случае.
Прошу серьезно не воспринимать :)
23-00 — отбой
23-30 — «Есть пробитие!» (в соседней комнате отпрыск гамится)
0-00 — «Пи-пи-пи-пи-пип» (закончился цикл мойки посуды, слышно отлично, несмотря на две двери)
0-30 — «Шкряб-шкряб-шкряб» (первая кошка посетила туалет)
01-00 — «Мяу!!!», «Бл% убью, хватит носиться!» (диалог разбуженного меня с разыгравшимися кошками)
01-30 — «На межправительственной встрече президент отметил важность...» (у соседа алкоголика — бессонница вкупе со сбоем биологических часов. И да, телевизор он включает на полную громкость)
02-00 — «бабах, пиу-пиу» (придурки с фейерверком)
03-00 — «Брым-дрым-дрым...» (придурки с настроенным выхлопом проехали под балконом)
03-30 — «Шкряб-шкряб-шкряб» (вторая кошка посетила туалет)
04-00 — «Хрум-хрум-хрум» (я хз как они это делают, но звук поедаемого сухого корма слышен через коридор и две двери)
06-00 «Пи-пи-пи-пи» (будильник, подъем)…Mad__Max
25.01.2017 01:05Ну я и написал — при наличии тихого места. Хотя и такое сопровождение особо не помещает, разве что отвлекать будет от основной цели в момент прослушивания (зато не так скучно этим заниматься будет!). Когда проблема с апное действительно существует и может влиять на самочувствие, там после начала глубокой фазы сна на 5-10-15 нормальных вхохов-выдохов приходится короткая остановка дыхания на 10-30 секунд, заканчивающаяся резким шумным вдохом (часто с всхрапом, даже если человек в норме не храпит во сне) и возобновлением спокойного равномерного дыхания.
Каждая такая микроостановка это пинок от мозга начинающего ощущать легкое кислородное голодание «давай, а ну быстро начал дышать!». За ночь их может набирается очень много и из-за этого во сне организм не может полноценно отдохнуть, несмотря на достаточную продолжительность сна. Нр т.к. в памяти это не сохраняется причину искать можно долго.
Markscheider
25.01.2017 09:21заканчивающаяся резким шумным вдохом (часто с всхрапом
Ну, значит у меня все хорошо. У супруги чуткий сон, так что если бы я регулярно издавал подобные звуки — она бы давно мне об этом сказала.
Спасибо!
VRV
18.01.2017 21:26+2К врачам ходить не советую, пропишут львиную дозу антидипрессантов, после которых принятие одной бутылки водки выглядит не так сильно влияющим на психику. После того как их принял — понял что не могу трезво оценить можно ли перейти дорогу или нет — выкинул. Скажут сделать тучу анализов, результат — здоров и потерянное время, нервы. Если проблема быстро не диагностируется, лучше всего заняться самому ее лечением, врачи прописывают стандартные ходы и они вообще не то что обычно нужно.
Рекомендация: изменить образ жизни, м.б. заняться групповой йогой или любыми другими групповыми видами спорта, где общая социальная активность поможет разбередить организм.
marysuon
25.01.2017 15:38+1У меня похожее при больших умственных нагрузках. Как бы банально не звучало но помогают физические нагрузки. Если примерно одинаково задалбываться как умственно так и физически, то со сном никаких проблем и соображаю хорошо, даже если сна было меньше рекомендованных 8(например 5-6 часов). И ещё мне важно чтобы это не просто качалочка была, а какие-то более развлекательные вещи, волейбол, например, или на лыжах зимой.
1eqinfinity
26.01.2017 10:20важно чтобы это не просто качалочка была
Точно. Кардионагрузка, одним словом. Волшебная вещь, когда подобрана правильно.marysuon
26.01.2017 10:31Я имела в виду развлекательный контекст, в качалке скучно, и никакого удовольствия от процесса.
nkie
18.01.2017 10:16Недавно пролетала новость о соединении которое улучшает рабочую память — гамма-аминомасляная кислота. У нас в аптеках есть много препаратов с этим соединением, для себя выбрал пикамилон так как он дополнительно еще и расширяет сосуды головного мозга. Эффект от приема есть, не скажу что стал мегаумником, просто последнее время стал замечать ухудшение когнитивных способностей — ухудшилась память, стал медленнее соображать, ослабло внимание. После того как стал принимать этот препарат, эти симптомы конечно не исчезли полностью, но значительно ослабли. Но думаю, что лучший вариант — это все таки сходить к врачу.
hdablin
18.01.2017 10:24+1Так это ж ГАМК. Т.е. «Фенибут».
kotgaf
18.01.2017 13:20Вроде это разные вещества:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5320.htm -фенибут
http://dolgojit.net/pikamilon.php --пикамилон
У меня с ГАМК перед сном тот же эффект что от витаминов группы Б — сны становятся ярче, продуманнее, изощренее и эмоциональнее
kovyl
18.01.2017 17:17+1GABA не пролезает через гематоэнцефалический барьер, поэтому она что мертвому припарки. Скорее всего, имеет место эффект плацебо. Однако, есть реальные агонисты GABA (прегабалин там и всякий прочий бутират). Но с ними в правовом плане все грустно.
hdablin
19.01.2017 05:48Прегабалин прекрасен (как лекарство, в рекреационных целях никогда не пользовал).
kovyl
19.01.2017 10:42+1А я и в медицинских ни разу не пробовал. Для меня он неоправданно сильный. Да и я стараюсь избегать веществ с высоким наркогенным потенциалом. В качестве анксиолитика остановились с доктором на буспироне. Информации пока что по нему не очень много. Но на меня оказывает отличное действие.
wild_one
27.01.2017 13:12Это все лирика ©. Мне, правда, на фиг он не сдался как анксиолитик. Но у людей с нейропатическими болями он их убирает просто замечательно.
khrisanfov
18.01.2017 10:23+2Пару недель назад начал принимать фенотропил, мне он помогает проснуться, лучше концентрироваться на делах. Начинаю работать через час после пробуждения. Перестал откладывать важные дела на потом. Не похоже что плацебо, какой-то эффект есть. Но «умным» он конечно не сделает, просто что-то вроде энергетика.
Konachan700
18.01.2017 11:08Тоже использую фенотропил, иногда. Если 2-3 таблетки утром кушаешь — потом до поздней ночи фиг уснешь. Да и работоспособность выше. Но у него толерант, если применять больше 4-5 дней, ярко выраженное стимулирующее действие исчезает.
Наврядле это эффект плацебо. Да и когда ходил к психиатру выписать кое-какие успокоительные (самому себе назначать их стрёмно), тот подтвердил, что фенотропил можно использовать как стимулятор.Dum_spiro_spero
18.01.2017 11:31Про фенотропил много информации.
По опыту — да — на начальном этапе все описанные эффекты присутствуют. Писал некую программу под фенотропилом (дозировка 1т в день). Отлично. Но. Через какое-то время наступило состояние, что без него — никак. Т.е. утром просыпаешься, и смотришь на код написанный вчера как баран на новые ворота. Т.е. работать стало возможно ТОЛЬКО под фенотропилом. Меня это напугало, бросил. К счастью проект временно закончился. Восстановление нормальных способностей заняло около года. Т.е. в моем случае главная побочка была — потеря способности запоминать результаты длительной концентрации. Других отрицательных эффектов не было — я вполне нормально функционировал в других режимах.SmartVolk
27.01.2017 11:20Фенотропил одно время сильно разрекламировали. Я попробовал, при том, что ценник на него кусался. Результат полностью никакой. Пустая трата денег. Значит, подходит он не для всех.
kotgaf
18.01.2017 13:27Такой же эффект общий энергичности дает милдронат. мне для «ВСД» прописали. помогает неплохо!
(в кавычках, потому что это очередной фейк-диагноз).Semy
20.01.2017 14:35Этот фейк-диагноз ставят мне уже много лет.
kotgaf
24.01.2017 19:33Как будто мне не ставят. Потому и говорю что «фейк» — потому что это не диагноз, а констатация фактов. В духе «доктор, у меня болит правый бок что делать, что это?! -О, это голубчик у вас Внеожиданная Правобочная Болячка»
И при чем под ВСД гребут оооооочень многое — от синдрома позвоночной артерии до панических атак.
dipsy
18.01.2017 10:42+1Прамирацетам ещё можно попробовать, анирацетам, оксирацетам.
Пирацетам ни разу не плацебо, как и фенотропил, только пирацетама надо достаточно большие дозировки, чтоб заметить (рекомендуемые 2,4 грамма в день вообще не почувствуете скорее всего, а 8+ грамм скорее всего да, чтобы точно почувствовать сразу можно половину стандартной упаковки за раз, грамм 12 вечером, гарантирую скорую заметность и интересные сновидения, еслипроснетесьзаснете). Фенотропил быстро вызывает привыкание (в смысле толерантности, не зависимость), рекомендуемый режим приема — сутки через 10, тогда нормально действует.GoldJee
18.01.2017 10:55Несмотря на то, что в статье выше целесообразность приема пирацетама (Ноотропила) подвергалась сомнению, отмечу, что некоторое время назад мне назначал его врач. Тогда он был выписан именно с рекомендуемыми дозировками. При этом врач особо отметил, что эффект достигается по накоплению. Вы не увидите результат, не пропив полностью курс.
В свете этого предложение съесть полпачки за раз мне кажется либо троллингом на уровне «вколоть воздух в вену, чтобы мозг кислородом насытился», либо банальным невежеством.
На всякий случай, товарищ майор (и все остальные, кто по каким-то причинам не в курсе),
вколоть воздух в вену, чтобы мозг кислородом насытился
— это не призыв к действию. Так делать нельзя, приведет к эмболии и, с высокой долей вероятности, к смерти.dipsy
18.01.2017 11:02На всякий случай сразу: Пирацетам самое безопасное вещество, безопаснее поваренной соли в разы, чтобы умереть его надо поллитра внутривенно по примерным прикидкам (не делайте так, жизнь прекрасна).
Теперь насчет троллинга: ни в коем случае, просто мой субьективный опыт (да, я так пробовал) и совет «неверующим», чтобы убедиться что вещество действует. Эффект не то чтобы «вау», и не наркоманский торч, но заметите точно. Если употребили алкоголь, то верное средство от похмелья именно большая доза пирацетама на ночь, полезный совет.GoldJee
18.01.2017 11:11Ок. Просто в аннотации указано довольно много побочек.
Со стороны нервной системы: психическое возбуждение, двигательная расторможенность, раздражительность, неуравновешенность, снижение способности к концентрации внимания, тревожность, бессонница или сонливость, депрессия, атаксия, головокружение, головная боль, экстрапирамидные нарушения (в т.ч. гиперкинез), судороги, тремор, обострение течения эпилепсии, нарушения равновесия, спутанность сознания, галлюцинации.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: возможна артериальная гипо- или гипертензия, у больных пожилого возраста обострение коронарной недостаточности, ухудшение течения стенокардии.
Со стороны системы крови: нарушения свертываемости крови.
Со стороны иммунной системы: частота неизвестна: анафилактоидные реакции, гиперчувствительность.
Со стороны пищеварительной системы: гастралгия, тошнота, рвота, диарея.
Со стороны органов слуха: частота неизвестна: вертиго.
Аллергические реакции: дерматит, зуд, сыпь, ангионевротический отек.
Поэтому просто так, всем советовать этот вариант, ссылаясь на то, что препарат «самый безопасный», нехорошо.
А вообще, что-нибудь из этого у себя заметили после приема ударной дозы?dipsy
18.01.2017 11:29Побочки да, из того что замечал на себе:
> бессонница
> раздражительность
> неуравновешенность
> повышение сексуальной активности
> приступы внезапной эйфории
Meklon
18.01.2017 11:31У меня слуховые галлюцинации и нервный тик от него) Это к вопросу о побочках.
dipsy
18.01.2017 11:42Слуховые галюцинации не в момент засыпания случайно? В принципе тоже было, плюс интересные сны на грани осознанности, когда ты можешь по желанию воспроизводить в голове какую-то музыку, в качестве близком к «как по настоящему», вплоть до уверенного различения звучания разных инструментов и голоса, и как-то её мысленно модифицировать, чтобы более приятно звучало.
yul
18.01.2017 15:42Любопытный умственный эксперимент: что бы было, если бы к пищевым продуктам предъявляли такие же требования, как и к лекарствам? Побочные эффекты, дозировки, клинические испытания — вот это все. Сахар может привести к диабету, мед и арахис могут вызвать аллергию, у многих непереносимость лактозы и глютена, бананы вообще радиоактивны. Я так подозреваю, на некоторые продукты пришлось бы рецепт брать.
unxed
18.01.2017 17:39Про алкоголь.
Димеркаптопропансульфонат натрия активирует также ацетальдегиддегидрогеназу, усиливая процесс окисления этанола и дезинтоксикацию его токсических продуктов ферментной системой печени.
Есть в зорексе.
hdablin
18.01.2017 12:51Ну, мне врачи и «Актовегин» с «Мексидолом» назначали. К сожалению, то, что нечто назначает врач, не означает, что оно имеет доказанную эффективность.
GoldJee
18.01.2017 13:37Субъективно эффект я ощутил. Голова становится яснее. Со стороны близкие тоже отмечали положительную динамику.
hdablin
18.01.2017 15:45+2И тут мы вплотную подходим к концепции доказательной медицины.
GoldJee
18.01.2017 16:08+1Абсолютно с вами согласен, научный подход в таких вещах необходим. Он формирует объективное восприятие действительности (в той мере, в которой сейчас это доступно человеку). Именно поэтому первое слово в моем комментарии
субъективно
То есть я не претендую на то, что эффективность лекарства доказана на моем примере. Утверждать такое было бы глупо.
BigBeaver
18.01.2017 20:27Полностью согласен, но если есть сравнительно безопасное эффективное плацебо, то почему бы и не пользоваться?!)
hdablin
19.01.2017 05:49Пользоваться — вполне ОК. Выписывать пациентам — нет.
BigBeaver
19.01.2017 10:14+1Не вижу ничего плохого в выписывании безобидного плацебо, если это делается осознанно (а пирацетам еще и дешевый). Вы же не будете отрицать, что есть множество людей, которым нужен именно разговор с врачом и хоть какие-то назначения, а не реальное лечение?
p.s. но да, я полностью поддерживаю ваше негодование по поводу назначений некомпетентными врачами всяких фуфломицинов.Markscheider
19.01.2017 10:25Не вижу ничего плохого в выписывании безобидного плацебо
Да, если плацебо — это сахарное драже в оболочке. А пирацетам — это сложное вещество, со своими тараканами (в т.ч. и побочкой вроде бы).BigBeaver
19.01.2017 11:40Раскройте мысль. Если с тараканами, то уже не плацебо, не? Побочки редки, насколько я знаю, а токсическая доза высока.
Markscheider
19.01.2017 11:50Если с тараканами, то уже не плацебо, не?
По моему мнению, плацебо вообще не должен быть препаратом. Это пустышка. По-хорошему, там даже сахара быть не должно (чтобы никак не влияло, скажем, на тестирование диабетических лекарств).
Вы же предлагаете в качестве плацебо выписывать препарат с неподтвержденной эффективностью, чтобы лечение происходило силой мысли пациента. Да, это может сработать. Я лишь упомянул, что у любого препарата есть побочка и она может перевесить пользу (тем более что в данном случае эта польза — чисто психотерапевтического характера).BigBeaver
19.01.2017 14:19у любого препарата есть побочка и она может перевесить пользу
И вот это должен решать врач. Может чай с лимоном назначить, может коньяку 30 грамм перед ужином, а может пирацетам. Еще раз повторюсь: главное чтобы он делал это сознательно.
hdablin
19.01.2017 16:44Таким нужна либо психотерапия (там с этой потребностью разберутся и научат удовлетворять то, что стоит за ней более естественным и здоровым способом), либо психиатрия (если речь о лютой ипохондрии).
У нас товарищ лежал, у него при обыске нашли аптечку больше, чем на полкило. Там было всё, в т.ч. то, что давали в дурке: он как-то умудрялся прятать таблетки (вообще, там после приёма осматривают ротовую полость, но он это обошёл).
Ему уже ни плацебо, ни большая часть психотерапии не поможет.BigBeaver
19.01.2017 17:33Не принудительная, надеюсь?
hdablin
20.01.2017 02:18Психотерапия вообще в принудительном формате применяется крайне редко (читал о программах по терапии заключенных в Штатах, да и только). А так большинство психотерапевтов сначала выясняют наличие «мотивационной готовности» — т.е. того самого желания со стороны пациента.
BigBeaver
20.01.2017 02:25Мой комментарий был почти шуткой.
Но почему вы не рассматриваете безобидное плацебо + периодическое общение с товарищем доктором как своего рода психотерапию? У человека может и не быть выраженных проблем — просто какая-нибудь легкая психосоматика на фоне тревожности. Полно же всяких бабушек, которым для радикального улучшения достаточно просто пары добрых слов и давление померять.hdablin
20.01.2017 11:53Но почему вы не рассматриваете безобидное плацебо + периодическое общение с товарищем доктором как своего рода психотерапию?
Почему же не рассматриваю, рассматриваю. Просто в моём идеальном представлении её должен оказывать психотерапевт, а не кардиолог, хирург или ВОП.
Meklon
18.01.2017 10:57У меня пирацетам вызывает жуткий нервный тик. Я сейчас на легоньком варианте сижу — жень-шень и цитофлавин. Состав:
янтарная кислота 300 мг
инозин (рибоксин) 50 мг
никотинамид 25 мг
рибофлавина мононуклеотид
Я просто недавно поймал очень неприятные временные проблемы с кровообращением ЦНС. Что-то вегетатика глюканула. Цитофлавин — антигипоксант. Считай, топливо с прямым предшествеником АТФ для зон, которым не хватает кислорода. Один из хороших препаратов для инфарктников и инсультников. Хотя чудес от него ждать не стоит. Субъективно, очень прибавилось энергии для работы. Вероятно, просто компенсировались проблемы имевшиеся.Markscheider
18.01.2017 11:10А женьшень при длительном применении на давление не влияет?
Meklon
18.01.2017 11:29+2Повышение давления — это краткосрочный эффект. Как у кофеина. Длительное употребление — стимуляция выработки половых гормонов, в частности. В итоге, количество симпатичных девушек резко возрастает. При наличии жены — не проблема абсолютно)
unxed
18.01.2017 12:50> Длительное употребление — стимуляция выработки половых гормонов, в частности.
Это на жень-шень или цитофлавин так?
Hellsy22
18.01.2017 11:18А что скажете насчет Семакса? По нему много разных противоречивых отзывов.
dipsy
18.01.2017 11:36Пробовал 1 курс, 1 флакончик минимальной дозировки. Кроме конской цены и крайне неудобной упаковки с капельницей (и необходимости хранения в холодильнике) отмечал во время курса периодические «просветления» в голове и флэшбэки каких-то старых воспоминаний. Практически уверен что из-за семакса, хотя конечно надо ещё контрольный раз попробовать как-нибудь.
lasalas
18.01.2017 11:49+1Фенотропил — 100% действует. Может мозг он особо и не разгоняет, но после бессонной ночи помогает пребывать в адекватном состоянии. Если принимать несколько дней подряд, может появиться раздражительность, так что лучше не злоупотреблять.
AlexBaronov
18.01.2017 12:31От себя добавлю очевидное: несмотря ни на что, всегда сохранять уверенность в том что будет лучше. Завтра, послезавтра, через месяц. Это не уберет голосов из головы, утомлённости, депрессии и.т.д., но это поможет сохранить рассудок.
hdablin
18.01.2017 12:37Невозможно сохранять уверенность в том, что завтра будет лучше, когда у тебя когнитивные искажения. Увы.
unxed
18.01.2017 12:53Когнитивные искажения у всех :) Просто выраженность разная.
А вообще советы «что», как правило, увы, бесполезны. Работают (и то только иногда) только советы «как».
AlexBaronov
18.01.2017 14:06Не соглашусь. Опыт есть, и он мне очень помог. Готов подкрепить слова словами и выложить свою историю, если это может быть интересно.
unxed
18.01.2017 14:09+2Правильный вопрос: каким именно образом вам удавалось поддерживать такую уверенность? Какие конкретно (повторяемые) действия вы предпринимали? Если я предположу, что уверенность у вас и так была, как вы это опровергните?
AlexBaronov
18.01.2017 14:29Если вы себя убедили в этом, не зная обо мне ровным счётом ничего, то увы, убедить вас в обратном я не сумею.
Если же это честная просьба аргументировать обратное, я готов поддержать свои слова своей историей. Я её в любом случае выложу (может быть кому-нибудь она поможет), и приглашаю вас с ней лично ознакомиться. Постараюсь быть кратким и не утомительным.
Коротко: именно уверенность у меня появилась очень недавно, если бы я раньше знал с чем имею дело это очень сильно бы мне помогло.unxed
18.01.2017 14:31+1> честная просьба
Всё так. Не троллинг. Важна воспроизводимость другими людьми, иначе совет никому не поможет. Я только про это. Опубликуете — сниму шляпу. Чем больше таких историй в паблике, тем больше жизней будет спасено. Не преувеличиваю.
yul
18.01.2017 17:32Вопросы правильные, уверенность без объективных причин — самообман, который развалится при первых же проблемах. У меня есть свои мысли по этому поводу.
Думаю, одной из проблем является то, что человек пытается все свести к тому, что он может контролировать. Если же у него не осталось рычагов для того, чтобы изменить жизнь к лучшему, он начинает думать, что теперь она будет только ухудшаться, что нормальное положение вещей — постоянное ухудшение.
Однако жизнь подкидывает не только неприятности, но и возможности. Порой одно сложно отличить от другого.
Например, уволили человека с работы — он может сидеть и горевать о том, как же ему теперь жить, как платить ипотеку, что другой такой работы ему больше не попадется, представлять себе, как рушится его жизнь во всех красках, потом начать пить, ну и дальше под откос — сюжет известный.
Или он может пойти и попробовать найти другую работу. Может быть, он найдет работу еще лучше старой и будет еще счастливее, чем раньше, а может быть и ничего не найдет — разница в том, что он не будет пытаться контролировать то, что не может, ведь он не может заставить кого-то принять себя на работу — он просто надеется на лучшее и контролирует то, что может контролировать — пишет резюме, одевает чистый костюм, получает новое образование, идет во фриланс, начинает свой бизнес, ну и т.д. :)
В первом случае результат будет один и он явно плохой. Если повезет, ему кто-нибудь поможет выбраться, нет — сами понимаете. Во втором — уже возможны варианты. Некоторые из них не намного лучше первого, но это все же возможности. Под лежачий камень вода не течет.
Но тут все довольно просто, потому что человек знает, что пошло не так — он потерял работу, — и знает, как это исправить — найти работу, — даже если в итоге он найдет другой способ исправить ситуацию, например, свой бизнес, он будет двигаться вперед, а это самое главное. Когда не видишь, как именно может твоя жизнь измениться к лучшему, найти и сохранять желание двигаться вперед намного сложнее, и тут уже все индивидуально.
Могу только посоветовать разобраться в себе, смириться с тем, что находится вне вашего контроля, найти то, что улучшит вашу жизнь и при этом является достижимым. Как в старой молитве: «Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого»unxed
18.01.2017 17:34> Могу только посоветовать разобраться в себе, смириться с тем, что находится вне вашего контроля, найти то, что улучшит вашу жизнь и при этом является достижимым.
А какие конкретные, осуществимые на практике шаги нужно для этого предпринимать?saboteur_kiev
18.01.2017 17:56+2Конкретно — задумываться о своем поведении, о своем мышлении. Пытаться выявить причины вашей уверенности в чем-либо. Это позволяет избавиться от предрассудков, от суеверий, позволяет найти истинные причины боязни чего-то.
Избавиться от страхов. Да, действительно мы все смертны. Да, действительно мы все можем потерять дорогие вещи. Даже великий Йода учил не привязываться сильно к кому-нибудь или к чему-нибудь. Это сложно, но сама мысль — ценна. Как бы сильно человек не любил родителей/супруга/детей — это близкие люди, но они составляют часть жизни, а не всю жизнь. Следует соблюдать баланс между циничностью и сентиментальностью.
Когнитивных искажений полным полно в жизни каждого человека. Многие заложены с детства, многие заложены жизненным опытом полученным задолго до осознания причин.
Например старый прикол из жизни. В детстве я увлекался компьютерами. А математика шла не очень. И старшая сестра как-то сказала, что какой же я программист, если не знаю что делать с интегралами. И я всю жизнь считал себя не очень, потому что сперва не очень разбирался а сейчас уже и не помню. А потом понял, что нет никаких интегралов в той области, что я работаю. И что сестра, которая это говорила сама вообще в компьютерах никогда не шарила. А я поверил просто потому что в 3-м классе она для меня была авторитет, и всю жизнь это ощущение нес.
Этот пример — мелочь, но сколько подобных вещей сидит в подсознании? Выискиывайте, выкидывайте. Быть фанатиком в чем-либо — это очень очень плохо.unxed
18.01.2017 18:14Хорошо расписали, респект!
> Да, действительно мы все смертны.
Вот, кстати, да. Как можно всерьез бояться чего-то, что не познал на собственном опыте? Как по мне, страх смерти — выдумка, нельзя бояться того, чего не испытывал. На самом деле, все бояться боли, которой обычно сопровождается процесс умирания. Но если у тебя всегда есть возможность добыть самые мощные обезболивающие из изобретенных человечеством — бояться нечего.yul
18.01.2017 18:42Когда люди узнают, что они скоро умрут, они часто начинают делать то, что всегда хотели сделать, но им постоянно мешали более важные дела (смотрели «Достучаться до небес»?). Если бы они не узнали о смерти заранее, то эти дела так и остались бы не сделанными. Получается, что человек живет, надеясь, что он когда-нибудь их сделает. Смерть же будет концом этих надежд, поэтому она так и пугает человека, ведь это перечеркивает все его старания, надежду наконец отдохнуть от жизни и пройти все игры в своей библиотеке Steam.
unxed
18.01.2017 19:08Как раз тех, кто точно знает срок, смерть не пугает, а мотивирует. Подруга защищала дисер по близкой теме и реально общалась с терминальными больными. Это поубедительнее примера из фильма.
yul
18.01.2017 19:10Мотивирует делать что? Работать работу? Или делать то, что всегда хотел сделать, но не было времени? Вы, видимо, совсем меня не поняли, и фильм не видели.
unxed
18.01.2017 19:13Отличный фильм.
Я согласен с вами по поводу «начинают делать то, что всегда хотели», это и есть «мотивирует» в моём понимании. Не согласен в части «пугает».yul
18.01.2017 19:48Нет, я не говорю, что близость смерти сильнее пугает смертельно больных, я говорю о том, почему она пугает людей. Именно когда она становится не отдаленной перспективой а реальностью, люди это понимают.
hdablin
19.01.2017 05:52На тему смерти, страха смерти и терминальных больных — рекомендую «Экзистенциальную психотерапию» Ялома.
0xd34df00d
18.01.2017 22:51Мне снилось несколько раз, что мне поставили смертельный диагноз со сроком в пару недель, поэтому у меня есть некоторая симуляция страха смерти.
Стремно, что все впустую, что так ничего разумного и не сделал, что я умру, а дальше даже не ад и прочие верования, а пустота и отсутствие меня.yul
18.01.2017 23:19И какие вы сделали выводы?
0xd34df00d
19.01.2017 02:57Никаких. Ну, что умирать в 25 — это действительно печально.
Серьёзно, а какие новые выводы тут можно сделать? Что надо после себя что-то оставить, а то будет грустно? Это и так мне было известно. Что смерть внезапна, пусть даже с диагнозом за некоторое время? Так это тоже.
saboteur_kiev
18.01.2017 18:44Страх перед неизведанным — самый распространенный. Плюс добавляется страх незавершенных дел, ответственности за кого-то и что-то, инстинкт самосохранения, жалость к себе и близким и так далее.
Сам процесс умирания болью мало сопровождается. Обычно длительной и тяжелой психологической болью сопровождается процесс старения… Но в основном из-за того, что человек не любит перемен, а привычные за долгую жизнь вещи становятся недоступными — тоже боль.unxed
18.01.2017 19:09> Страх перед неизведанным — самый распространенный. Плюс добавляется страх незавершенных дел, ответственности за кого-то и что-то, инстинкт самосохранения, жалость к себе и близким и так далее.
Ну вот все эти штуки и логично рассматривать по отдельности, а не смешивать в один котёл под названием «страх смерти», повесив на этот котёл ярлык «неискоренимо».saboteur_kiev
18.01.2017 20:23Рассматривать отдельно можно, а вот все вместе и создает то самое, что человек не может контролировать, и начинает бояться )
HurrTheDurr
18.01.2017 19:17+2Вы предполагаете, что люди впадают в депрессию потому что у них все плохо, не движется в лучшую сторону, надежды нет и что делать — непонятно. Так действительно бывает, но наличие объективных причин — это частный случай.
Если депрессия биохимическая и ничем другим не обоснованная, любое «превозмогание», смена деятельности, путешествия, девушки, позитивное мышление и.т.п. просто убедят человека, что в этой реальности нет ничего, что его интересует. Если он решится уйти в мир психотропных веществ, компьютерных игр, книг или еще чего — он убедится, что ничего ценного нет не то что в этой, но и вообще в любой возможной или невозможной реальности. И что тогда останется? Преподавание экзистенциальной философии в университете? Нужно сначала изменить непосредственно восприятие, медикаментозно, привести мозг к нормальному человеческому состоянию, а потом уже начинать вести какую-то деятельность, иначе все это будет напрасно.unxed
18.01.2017 19:21> юбое «превозмогание», смена деятельности, путешествия, девушки, позитивное мышление и.т.п. просто убедят человека, что в этой реальности нет ничего, что его интересует
Не превозмогать. Пытаться с собой подружиться. Как-то так. Химия может помочь сделать первые шаги в эту сторону.HurrTheDurr
18.01.2017 19:42+2Да, можно подружиться с собой, понять и принять свои недостатки, обдумать ошибки, найти преимущества, сильные стороны, понять человеческую природу, придумать социально приемлемые пути для своего развития. И все равно ничего не испытывать, кроме иступляющего бессмысленного хода времени… Опа, жидкий стиральный порошок по скидочке, возьму три литра, на весь год хватит!
unxed
18.01.2017 19:47Поэтому я тут выше по треду и пишу про воспроизводимые, повторяемые, практически реализуемые шаги. Такое работает.
HurrTheDurr
18.01.2017 20:07+1Я не уверен, что есть практические способы выйти из пост-депрессивного экзистенциального кризиса, кроме «this is your life now, перестань об этом думать и начинай радоваться покупке стирального порошка», к чему обычно все и приходят, если выживают.
saboteur_kiev
18.01.2017 20:25На личной практике и на наблюдениях, я заметил, что основное препятствие заключается в том, что многие сидят и ждут, пока все пройдет.
А надо активно выходить из состояния депресии, потому что само оно не пройдет. Конечно сложно в депресии найти мотивацию, но выйдя из одной депресии, обычно гораздо проще перебаривать другие — самопоиск мотивации входит в привычку.HurrTheDurr
18.01.2017 20:33Мне кажется, разницы нет. Просто когда нет разницы — логичнее делать то, что кажется более правильным, чтобы потом, выйдя из депрессии, не латать разбитое корыто, а сразу начать жить.
yul
18.01.2017 20:55Нет такого — «вышел из депрессии». Нет четкой границы, где есть депрессия, а где все хорошо, это ведь не грипп. Депрессия — это устойчивое плохое настроение, подавленность. В любой жизни бывают периоды, когда у человека плохое настроение. Это не значит, что у него депрессия и ему надо срочно лечиться. Но если он не умеет с этим справляться, он может в нее впасть. Поэтому и нужно учиться это делать.
HurrTheDurr
18.01.2017 21:13Депрессия бывает разной. Бывает и с четкими границами, бывает дистимия, когда плохое настроение размазано по длительному периоду, бывает двойная депрессия, когда маленькая длительная депрессия усугубляется краткосрочными периодами (пара недель или месяц) тяжелой депрессии, бывает recurrent brief depression, которая наваливается пару раз в месяц буквально на пару дней, а потом отступает… Это устойчивое плохое настроение, да, но оно очень различно в своих проявлениях и что-то общее посоветовать тут сложно.
yul
18.01.2017 23:17Как эти четкие границы определяются? Есть какая-то шкала? Если человек пошел к врачу — он болен, а если сидит дома, пьет водку — здоров и все хорошо?
HurrTheDurr
18.01.2017 23:54Больной человек болен независимо от того, что он пьет и обращается ли за лечением. Насчет шкалы — не знаю, но в МКБ-10 указано, что начало депрессивного эпизода может быть «острым или незаметным». Я думаю, под «острым» тут подразумевается «вчера не было, а сегодня навалило». Про окончание эпизода ничего не сказано, но я думаю, что ничего не запрещает ему так же остро отступать, как и наступать.
yul
19.01.2017 00:30Так если начало депрессивного периода незаметное (подумайте о значении этого слова в этом контексте), в какой момент человек перестает быть здоровым и становится больным?
HurrTheDurr
19.01.2017 01:07Незаметным извне, наверное. Потом усиливается и становится заметным, ну или пациент сообщает о проблеме. Надо спросить у настоящего психолога, они в этих определениях разбираются :)
В какой момент человек перестает быть здоровым — это, скорее, философский вопрос. Я на него не отвечу.
hdablin
19.01.2017 05:55Есть шкала депрессии Бека. Вот тут, например.
В психиатрии считается валидной и надёжной.0xd34df00d
19.01.2017 06:17Люблю такие формулировки вопросов.
Первый, про ощущение себя несчастным. А что, если я несчастным себя не чувствую, но и счастливым тоже не осознаю? Ну, мне как-то никак, иными словами.
Или двенадцатый, про интерес к людям. Что отмечать, если у меня его особо и не было никогда?
Четырнадцатый, про внешний вид. Сколько я себя помню, с тех пор, как меня это начало интересовать, я всегда считал себя стрёмным жирдяем. Что отмечать?kovyl
19.01.2017 15:07Обычно, для постановки диагноза требуется, чтобы симптомы доставляли человеку неудобства или страдания. Так, у меня в подъезде живет женщина, которая перед выходом из дома 10 раз открывает/закрывает дверь. Но "обсессивно-компульсивное расстройство" ей никто не поставит, так как её саму это не парит.
Так же и тут. Если вам от этого плохо — отмечайте. Если не плохо — не отмечайте :)
Ghedeon
18.01.2017 21:23Это совет из разряда «тяните себя за волосы из болота». Если бы человек мог «активно выходить» из состояния депрессии у него бы не было этой проблемы в принципе.
HurrTheDurr
18.01.2017 21:32Зависит от степени тяжести.
Любое обсуждение депрессии почему-то очень быстро превращается в наглядную иллюстрацию к притче о слоне и слепых людях :)
yul
18.01.2017 23:16-2Если человек что-то не делает — это не значит, что он не может. Человек может бросить курить, пить, принимать наркотики, может сбросить вес и много чего другого без всякой помощи. То, что не все это делают, не означает, что они этого не могут физически. Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — оправдания. К сожалению, природа депрессии в том, что человек именно что не хочет, даже выбираться из нее. Но человек способен делать и то, чего он не хочет, если у него есть конкретная достижимая цель, например.
HurrTheDurr
19.01.2017 00:03+3Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — оправдания. К сожалению, природа депрессии в том, что человек именно что не хочет, даже выбираться из нее.
Золотые слова! Если это читает кто-то из депрессивных: пожалуйста, ищите возможность лечения. Нет ничего стыдного в том, чтобы обратиться за помощью. Нет ничего плохого в том, чтобы покупать нейромедиаторы в аптеке, если ваш мозг по какой-то причине их плохо вырабатывает. Пожалуйста, выбирайтесь. Если вы можете физически выбраться на улицу — доберитесь до доктора, если не можете — обратитесь за помощью к близким или знакомым, это самое сложное, но с каждым последующим днем лечения будет становиться все легче и легче.
saboteur_kiev
19.01.2017 20:43Знаете, очень многие могут выучить английский, программирование и устроиться на работу. Но почему-то не идут, тратят время на другое.
Также и с депрессией.
Умение мотивировать себя на активные действия не означают автоматическое умение вообще не попадать в депрессию.
Augas
19.01.2017 05:21«Активная депрессия. Добрая сила тоски» М. Покрасс, в точном контексте, надеюсь.
yul
18.01.2017 20:44+1Только вот дальше этого «можно» дело обычно и не идет, потому что человек просто не верит, что это может сработать. Это самоисполняющееся предсказание, плацебо наоборот.
HurrTheDurr
18.01.2017 21:23Это не всем подойдет. Попробовать стоит каждый подход, да, решить нужно как можно больше внутренних проблем, да, но если подход не работает, долбиться в стену не нужно, нужно двигаться дальше, пробовать новое, решать остальное нерешенное. Но если нерешенных проблем больше не останется, если больной перепробует все анекдотические методы, от «пойди в качалку» до «смени картинку», что вы ему посоветуете? Обратиться к специалисту и получить лекарства? Может, с этого ему и стоило начать? :)
yul
18.01.2017 23:21Если вы так убеждены, что это именно правильный вариант, что даже не допускаете мысли о том, что могут быть другие, обсуждать просто нечего.
HurrTheDurr
18.01.2017 23:41В правильности какого варианта я убежден? Не очень понимаю, о чем речь. В варианте медикаментозной корректировки восприятия? Я выше обосновывал его использование, особенно оправданное, если у человека в жизни все общепризнанно хорошо, но болезнь не отступает, несмотря на смену деятельности и другие терапевтические методы.
yul
18.01.2017 20:29А каким образом могла возникнуть эта «биохимическая и ничем другим не обоснованная» депрессия? А самое главное — откуда вы знаете, что она именно биохимическая и ничем не обоснованная? Вы что, смогли залезть человеку в голову и убедиться, что у него не было никаких переживаний и предпосылок, чтобы впасть в депрессию? Или вы уверены, что он бы вам обо всем рассказал? Люди очень часто даже сами не знают, что они в депрессии, что уж говорить о тех, кто по другую сторону черепа.
Депрессия меняет структуру мозга (можете почитать об этом, например, в «Депрессия отменяется»), поэтому, со временем, выбраться из нее становится все сложнее — человек уже сам не хочет выбираться, для него депрессивное мышление становится стандартным.
Но как человек научился депрессивному мышлению, так он может научиться и позитивному. Проблема, конечно, в том, что он не хочет этому учиться. Препараты помогают в этом человеку, дают ему позитивный настрой, который для этого нужен, и сокращают время, которое ему нужно, чтобы избавится от навязчивых идей, вредных привычек, и начать видеть жизнь по-другому, они дают ему толчок в нужном направлении, но если не найти причины, по которым он в нее впал и не исправить их, он потом опять в нее скатится, так же, как и в первый раз, и это произойдет намного проще и быстрее, потому что мозг, все-таки, полностью не переучишь, по крайней мере, не за несколько месяцев, если депрессия складывалась годами. И человек так и будет, как на качелях, то жить нормально, то лечиться. Вы не слышали о людях, которые подсели на антидепрессанты? Или алкоголиках? ;)HurrTheDurr
18.01.2017 21:02+1Это уже сам человек знает. Я не врач, никому другому в голову не заглядываю и не пытаюсь особо, но могу с уверенностью утверждать, что для депрессии не нужны никакие объективные причины и огромное количество депрессивных звезд, богачей и видных выдающихся деятелей со мной согласятся.
Депрессия — болезнь мозга, такая же как туберкулез — болезнь легких, разве что не имеет возбудителя. Никакой вины в заболевании или нежелания выздоравливать у человека нет. Вы его называете слабаком, советуете сдерживать кашель, пудрить себе лицо, бегать по утрам и заставлять себя есть, но здоровее человек от этого всего не станет, если не вылечится от туберкулеза. Скорее, наоборот, быстрее загнется, потому что маскировать болезнь у него, рано или поздно, не получится и тогда она его и сожрет окончательно.
Больной туберкулезом кашляет пятый месяц подряд не потому что привык кашлять, а потому что он болен и его нужно лечить. Если стадия заболевания не критична, ему достаточно предоставить комфортные условия жизни, чтобы он выздоровел самостоятельно, да, с депрессией то же самое, она может пройти сама, но может и не пройти. Если туберкулез не долечить, сказав «а зачем мне эти таблетки, я уже не так сильно кашляю» — он может вернуться и так часто происходит с депрессией при отказе от «ненужных» антидепрессантов. Если долечить, но ничего не поменять в своей жизни — туберкулезом можно опять заразиться и ничего постыдного в этом нет. It's not rocket science.
Я искренне не понимаю, почему у людей отношение к психическим болезням не такое же как к любым другим болезням… ВИЧ-инфицированный не «подсел» на антиретровирусную терапию, она ему нужна, чтобы просто жить и ничего лучше пока не придумали. Почему я должен считать людей, сидящих на антидепрессантах, подсевшими на антидепрессанты? Лучше всю жизнь лечиться чем 5 лет страдать и умереть.yul
19.01.2017 00:23Это уже сам человек знает.
Если бы знал, не нужна была бы целая армия психологов, чтобы помогать людям разбираться со внутренними проблемами.но могу с уверенностью утверждать, что для депрессии не нужны никакие объективные причины и огромное количество депрессивных звезд, богачей и видных выдающихся деятелей со мной согласятся.
Ааа, так вот в чем проблема. Вы думаете, что есть какие-то объективные причины, чтобы быть счастливым, что если человек богат и знаменит, то он автоматически счастлив и у него не может быть проблем, кроме как подхватить какой-нибудь неизвестный вирус депрессии, или поесть что-то не то? Боюсь, вы очень сильно ошибаетесь. Человек привыкает абсолютно к любому. К хорошему быстрее всего, и перестает это замечать. И проблемы личного характера никуда не денутся, и к психологам такие люди обращаются ничуть не меньше «простых смертных».
Депрессия — болезнь мозга, такая же как туберкулез — болезнь легких, разве что не имеет возбудителя.
Ну так и откуда же она берется, если нет возбудителя и «объективных причин», по-вашему?
но здоровее человек от этого всего не станет, если не вылечится от туберкулеза.
у туберкулеза есть вполне объективная причина — палочка Коха. Аналогия абсолютно неверная. Или найдите мне палочку, которая вызывает депрессию, тогда я соглашусь, что без медикаментов никак.
Почему я должен считать людей, сидящих на антидепрессантах, подсевшими на антидепрессанты? Лучше всю жизнь лечиться чем 5 лет страдать и умереть.
А потому, что лучше один раз вправить перелом и дать ему срастись, чем всю жизнь пить болеутоляющие и носить руку на перевязи.
HurrTheDurr
19.01.2017 00:59Внутренние проблемы бывают разные. Но мы сейчас обсуждаем депрессию, а не помогаем 46-летней Берте попросить повышения у начальника, подняв ее самооценку, залечив ее детскую травму, связанную с обидой на учителя в 3 классе. Людей много, проблемы разные, все одинаково важные, поэтому и психологов нужна целая армия :)
Вы думаете, что есть какие-то объективные причины, чтобы быть счастливым
Я так не думаю. А вы думаете, что нужны объективные причины быть несчастным?
Я не знаю, откуда берется депрессия. Разных причин полно, в той же википедии написан какой-то гигантский список. Там же написано, что 35% диагностированных депрессий возникают без каких-либо внешних факторов, а причины ее самозарождения пока точно не исследованы, но есть куча теорий.
Аналогии для того и существуют, что они не полные. Представьте, что у туберкулеза нет объективной причины. Допустим, мы еще не открыли палочку Коха, а люди мрут налево и направо, сдерживая кашель и бегая по утрам, пока здоровые люди считают слабовольными неудачниками тех вылечившихся, что каждый день покупают целебный порошок у лекаря.
Сломанная рука — замечательная аналогия, спасибо. Нужно не считать себя сверхчеловеком, не пытаться терпеть боль и пользоваться сломанной рукой дальше, а пойти к доктору, наложить гипс и вылечиться :)
SmartVolk
27.01.2017 11:34Психиатры высказывали такую мысль (прочитал в какой-то популярной книге, написанной психиатром о проблемах с психикой), что «подсесть» на нейролептики или антидепрессанты нельзя. В отличие от других вещей, вроде бензодиазепинов. Иначе говоря, если человеку хорошо от приёма нейролептиков или антидепрессантов, значит, они ему объективно нужны. И купить их можно и без рецепта, например, имипрамин. Хотя по сути, это сильнодействующее прихотропное вещество. Ну и надо знать разные нюансы, их много. Например, производные фенотиазина, ну или такая прикольная штука как галоперидол и его химические родственники, вызывают сильные побочные эффекты. И неприятные. Для купирования которых нужно одновременно принимать т.н. «корректоры ЦНС» (широко известный в узких кругах циклодол или паркопан). Некоторые фенотиазины сравнительно безобидны, например, сонапакс (тиоридазин). Помню, в фильме «Палач» года так 1990-го, тётку изнасиловали, ей друг-врач принёс среди прочего, чтобы поправить здоровье психики.
hdablin
19.01.2017 05:58Есть хороший метод испытать, что такое депрессия, не болея ей. Нейролептики. Например кветиапин, 400 мг./сут. в течение пары недель даст здоровому человеку ощущение апатической депрессии.
Внимание: это не совет! Это теоретическое рассуждение. Метод опасен, после него может потребоваться лечение, которое, не факт, что вообще будет успешным.
0xd34df00d
18.01.2017 22:49Забавно, у меня наоборот все с интегралами. В школе математика шла неплохо, но я её не любил. Потом поступил в вуз на примата в силу разных причин, и как-то в итоге через несколько лет понял, что программирование это моё, которое у меня получается хорошо, это все не нужно и не фундаментально, надо больше ботать матан.
И как-то стало очень грустно.
yul
18.01.2017 19:08+1Если совсем конкретно, могу посоветовать почитать Юдковского и lesswrong.ru/lesswrong.com, научиться разбираться в искажениях собственного мышления, переосмыслить прошлые события своей жизни, понять, какие желания вами руководили, какие ошибки вы совершили, каково текущее состояние вашей жизни, какой бы вы хотели ее видеть и сравнить с тем, в каком направлении на самом деле она развивается. Понять, что мешает и каким образом это можно исправить. Если такого способа нет — понять, почему вам на самом деле этого хочется, и нет ли другого способа достичь этого желания.
На самом деле этот процесс рекурсивный, часто одни желания являются лишь верхушками других, и так копать можно довольно долго. В конечном итоге важно то, что в текущий момент у вас есть какая-то цель и конкретный способ ее достичь, а не просто клубок проблем и неизвестное будущее.unxed
18.01.2017 19:11Весьма поддерживаю по поводу Юдковского.
А вот
> переосмыслить прошлые события своей жизни, понять, какие желания вами руководили, какие ошибки вы совершили
— радикально неконструктивно. Огромный шанс закопаться в самокритику без какого-либо продуктивного выхода.
Мне гораздо больше помогла привычка регулярно задавать себе вопрос: «какой поступок поможет мне улучшить самочувствие здесь и сейчас?».yul
18.01.2017 20:37Если не переосмысливать свою жизнь, не получится осознать свои ошибки, сделать выводы и не повторять их. А иначе вы будете обречены повторять их вновь и вновь. Зато будете сохранять здоровый позитив. Какое-то время, пока не начнете понимать, что что-то идет не так, но что — непонятно.
Мне гораздо больше помогла привычка регулярно задавать себе вопрос: «какой поступок поможет мне улучшить самочувствие здесь и сейчас?».
Самый простой ответ на такой вопрос может быть — «выпить алкоголя», «поиграть в игру», «принять веществ». Каким же образом вы избегаете таких простых решений? Или не избегаете? ;)HurrTheDurr
18.01.2017 21:42На самостоятельное переосмысление жизни слишком часто требуется больше времени чем продлится остаток жизни. А совершение ошибок может ввести вас в депрессию (мы же о депрессии сейчас говорим?) только если вы слишком боитесь их совершать или повторять. Боязнь ошибок — сама по себе ошибка, которая приводит к необходимости тратить время настоящей жизни на, часто бессмысленное, переосмысление прошлой жизни.
Самый простой ответ на такой вопрос может быть
В депрессии? Лечь спать. Но это ловушка.yul
18.01.2017 23:52Причем здесь переосмысление всей жизни? Мы говорим о том, что человек попал в депрессию, и ему надо разобраться, каким образом он попал в такое состояние, чтобы можно было из него выбраться и не попасть опять. Для этого есть конкретные причины, до которых нужно докопаться, а не писать мемуары.
Совершение ошибок очень легко загоняет в депрессию. Выпил за рулем — сбил человека — сидишь в тюрьме. Девушка ушла, потому что уделял ей мало внимания. Взял кредит на то, что на самом деле не нужно, и теперь сидишь без денег. И так далее. Вы хотите продолжать делать одно и то же, рассчитывая, что в другой раз будет по другому? Или все же лучше попробовать подумать, что делаешь не так и почему?
Боязнь ошибок возникает именно потому, что человек не разобрался в причинах своих прошлых ошибок и не сделал выводы. Поэтому он теряет уверенность в своих силах, потому что думает, что у него опять ничего не получится, как и в прошлый раз. И теперь к реальным причинам еще и добавится неуверенность в себе.
А если вы только что встали? Может, все же выпить? Или поиграть? Или почитать хабр? Зачем идти на работу, сидеть там и работать, если вы знаете, что вам приятнее сделать что-то другое? Как вы справляетесь с сиюминутными желаниями, если нет каких-то целей, ради которых ими нужно пренебречь или хотя бы отложить?Самый простой ответ на такой вопрос может быть
В депрессии? Лечь спать. Но это ловушка.HurrTheDurr
19.01.2017 00:27+1У меня складывается такое впечатление, что вы вообще ничего о депрессии не знаете и просто пишете какие-то рассуждения на тему плохого настроения и недостатка силы воли. Если вы ничего не знаете и лично с этим не сталкивались — пожалуйста, ничего и не пишите. Это серьезное и коварное заболевание, от которого вполне можно умереть, если не обращаться за помощью и пытаться лечиться анекдотическими методами (которые, вполне возможно, не будут работать, из-за чего станет только хуже, потому что можно перебрать все варианты, устать, не получить результата и окончательно перестать пытаться бороться).
Депрессии не нужны причины и ей одинаково подвержены все люди из любых социально-экономических слоев населения, просто когда у вас и так все объективно плохо — вы можете не замечать своей болезни на фоне «реальных» проблем. Поэтому за помощью чаще всего обращаются люди, у которых «все нормально», но все равно все плохо, — им проще заметить заболевание, они чаще более образованы, да и лечиться они могут себе позволить.
Депрессия может быть чем-то спровоцирована, безусловно, часто так и бывает, но осознание причин ее начала вам ничем не поможет точно так же как вам не поможет вылечиться от гриппа нахождение человека, который вас заразил.
А если вы только что встали? Может, все же выпить? Или поиграть? Или почитать хабр? Зачем идти на работу, сидеть там и работать, если вы знаете, что вам приятнее сделать что-то другое? Как вы справляетесь с сиюминутными желаниями, если нет каких-то целей, ради которых ими нужно пренебречь или хотя бы отложить?
В депрессии можно и не вставать, можно лежать весь день. Сиюминутных желаний может и не появляться, справляться не с чем, а цели могут утратить смысл. Это заболевание мозга. Ваши рассуждения здравы, но больному мозгу они не помогут.yul
19.01.2017 00:53Я знаю о депрессии несколько больше, чем вы знаете обо мне. И я уже точно не ставлю диагнозы и не назначаю лечение по интернету. И не объявляю себя носителем абсолютного знания о депрессии. Я ни разу не сказал, что лекарства вообще не нужны. Вы же не раз заявили, что кроме лекарств остальное все чепуха. Кто-то может прочитать ваши посты и решить, что все, что ему нужно — выпить таблеток. Так, может, это вам стоит прекратить такое писать?
Вы делаете много необоснованных заявлений о том, что депрессии не нужны причины, что то, что у человека происходит в жизни никак не влияет на депрессию (что, правда? если у человека кто-то умер и он впал в депрессию — это случайность?), что есть какие-то абсолютные критерии счастья, вы правда так уверены, что абсолютно счастливый человек может без всякой причины вдруг впасть в депрессию, просто так? Вы даже не допускаете мысли, что он может, например, ошибаться в том, что для него счастье, всю жизнь гоняться за ним, добиться успеха в глазах стороннего наблюдателя и впасть из-за этого в депрессию, хотя для всех других он будет богачом и счастливчиком, у которого просто не может быть проблем?
Мне гораздо больше помогла привычка регулярно задавать себе вопрос: «какой поступок поможет мне улучшить самочувствие здесь и сейчас?».
...В депрессии можно и не вставать, можно лежать весь день. Сиюминутных желаний может и не появляться, справляться не с чем, а цели могут утратить смысл. Это заболевание мозга. Ваши рассуждения здравы, но больному мозгу они не помогут.
Вообще, тот вопрос адресовался не вам, и вам не стоило на него отвечать, и это не совсем про депрессию, а про то, как в нее не угодить опять.
P.S. Почитайте хотя бы «Депрессия отменяется». Думаю, я больше не захочу с вами дискутировать.HurrTheDurr
19.01.2017 01:30Я тоже никому ничего не назначаю и пытаюсь отправлять всех депрессивных в лапы лекарей или более компетентных личностей. Я не заявлял, что все остальное — чепуха, я заявлял, что без лекарств «все остальное» может не только не сработать, но и пойти во вред, убив всю мотивацию существовать, даже после окончания депрессии. Таблетки без терапии так же бессмысленны как попытка вылечиться от туберкулеза лежа в грязном коридоре тубдиспансера: отменяешь лечение — сразу же заражаешься обратно. Но и терапия без таблеток может уйти коту под хвост. А может и нет. Поэтому лечиться желательно у доктора, которому виднее.
Почему необоснованных? В вики, со ссылками на источники, так и написано: может появляться без внешних причин. Но я это утверждение больше отстаиваю, опираясь на личный опыт, а не на википедию. Да, депрессия может быть спровоцирована внешним событием, о чем я писал выше. А может быть спровоцирована чем-то неведомым внутренним, но менее депрессивной она от этого не будет. Человек может ошибаться в своем определении счастья, а может и не ошибаться. Может быть не в ладах с самим собой, а может с самим собой дружить.Все психические проблемы могут быть разрешены, но депрессия может оставаться, потому что она может быть на более низком уровне чем психика. В общем, причины могут быть, но могут и не быть. Что я, собственно, тут и отстаиваю.
«Депрессия отменяется» почитаю, спасибо.
nevergonnagiveyoup
18.01.2017 12:31Насчет ноотропов(пирацетам и прочие) — следует понимать, что их основная цель не улучшать мышление, а лечить алкоголизм с инсультом, поэтрму дозы в 1 таблетке, и прием в целом, не дают нормальных результатов. Есть так называемый dosis studenticus — 4 таблетки 3 раза в день в течение недели-двух. Вот тогда накопительный эффект будет заметен.
hdablin
18.01.2017 12:35Ок, буду рад, если Вы меня поправите и дадите ссылку на исследование (а лучше — метаобзор), доказывающий эффективность пирацетама при инсультах.
kovyl
18.01.2017 22:15https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27236454
Не уверен, что доказывает, но утверждает, что «Piracetam plays a limited role in the rehabilitation of overall language impairment and only benefits written language ability at the end of trials».
ZiingRR
18.01.2017 12:31Тем, кому интересны темы работы мозга и способов улучшения различных аспектов этой работы, рекомендую ознакомиться с очень хорошим блогом:
Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.
Для тех, кто знает английский, есть отдельные вкусняшки:
http://slatestarcodex.com/2016/03/01/2016-nootropics-survey-results/
http://www.gwern.net/Drug%20heuristics
http://www.gwern.net/Modafinil
http://www.gwern.net/Spaced%20repetition
http://www.gwern.net/DNB%20meta-analysis
Raytheon
18.01.2017 12:42+1Вспомнилось "в дурдоме кто первый халат надел, тот и психиатр". :)) Спасибо за интересную статью.
Сам я около года принимал ноотропил курсами с перерывом через месяц. Не взлетело, по ощущениям элементарный лишний час сна дает намного больше. Lumosity тоже не дала отслеживаемого эффекта за 4 месяца.
sumanai
18.01.2017 12:48PRL-8-53
Тогда бы и IDRA-21 упомянули бы. Лично для меня достать было проще. К сожалению, весьма дороговат, и купленного мною 1г. не хватило на то, чтобы можно было поставить нормальный эксперимент и определить, не плацебо ли все эффекты от него.
dkukushkin
18.01.2017 14:08-5Чего только не ставили: депрессию, БАР, ОКР, шизофрению, ГТР. Из дурдома выписали с f21.8, потом специалист, с которым работаю в частном порядке, нашёл диссоциативный процесс
Чего только люди не придумывают, лишь бы не работать :)unxed
18.01.2017 14:10+1Некоторые вон даже в армию идут, а потом без ног остаются, лишь бы не работать.
Критиковать больных людей — старинная русская традиция. Но скоро она уйдёт в прошлое.bopoh13
18.01.2017 18:02Вместе с остальными традициями белых лю
бедей. «Революция любви или вырождение?» Арсений Соболевский, 2012
Кто-то у Бурхаева курсит, кто-то на таблетках. Плацебо на рынке 60%, а сколько подделок. На каждого романтика иллюзий хватит на любой вкус (лично я бы предпочёл общение, чем таблетки).
hdablin
18.01.2017 15:47+2Если Вы про меня, то это придумывал не я, а врачи. Если про врачей, то соглашусь: вместо того, чтобы разобраться, ставили рандомные диагнозы.
kovyl
18.01.2017 17:51>> рандомные диагнозы.
Оно, к сожалению, в основном так и делается (в психиатрии). Тупо брутфорс препаратов. «Помогла вот эта комбинация? Отлично, у вас X». Т.е., не терапию подгоняют под диагноз, а диагноз под терапию, которая показала себя успешной.hdablin
19.01.2017 06:03С текущим уровнем развития психиатрии (даже не отечественной, а мировой) брутфорс с эвристиками — не самая плохая тактика. Сам так себе схему подбирал.
dkukushkin
18.01.2017 19:27-3Если Вы про меня, то это придумывал не я, а врачи.
Бро, без обид. У вас сработала защита. Чтобы мозг не прегрелся от чрезмерной эксплуатации, включились защитные механизмы. Вместо того, чтобы принять свою природу и как следует отдохнуть, вы начали напрягаться еще больше, считать что это не нормально и багать по психиатрам.
А с нашим уровнем психиатрии — ясное дело вам всегда диагноз поставят. Уже проводили эксперимент в США — группа здоровых людей пришла к множеству разных врачей и сказали одну единственную фразу, что слышат в голове «тук-тук». Это было единственным условием эксперимента. В остальном они не должны были ничего врать или придумывать. Всех, всех до одного положили.
То есть на вас, грубо говоря, просто сделали бизнес. Ну да, еще и убедили вас что вы псих, это их работа.
HurrTheDurr
18.01.2017 14:12Беда всей этой экспериментальной bleeding edge психофармы — в плохой повторяемости заявленных эффектов, даже если таковые объективно есть. Все приходится проверять лично на себе.
Фенотропил у меня невероятно улучшал память, но только в сторону вспоминания прошлого, а не запоминания настоящего. К концу курса до опасного уровня усилилась раздражительность, прием прекратил. Улучшения качества мышления не заметил.
Пирацетам принимал месяцами (он дешевый, почему бы и нет), вообще ничего не заметил.
Модафинил (у нас в стране он разрешен) действительно напрочь убирает желание спать. Никакой стимуляции я от него не ощущал, даже до кофе не дотягивает. Очень полезно, когда есть мотивация и необходимость работать, а часов в сутках недостаточно. Если мотивации нет — будете просто бесполезно лежать на кровати без возможности заснуть, думая о том, какой вы дурак, что выпили модафинил.
Фенибут увеличивает пофигизм, но как-то по-особому, получается продуктивный пофигизм: начинаешь забивать на менее важные вещи и концентрироваться на более важных вещах. Принимал вместе с сульбутиамином (производное B1), поэтому чистота эксперимента нарушена. К концу курса восприятие изменилось, стало каким-то, что ли, ватным: существовать стало приятнее, но толку от этого никакого, прием прекратил.
Адаптогены (женьшень, элеутерококк, гуарана, ...) — попробовать стоило, что-то явно чувствуется, стимуляция есть, будто эффект от пары чашек кофе размазали по всему дню, но это на грани плацебо.
Кофеин бензоат натрия — на случай, если лень делать кофе или не хочется убивать желудок энергетиками. Работает. Нельзя забывать о токсичности в высоких дозировках.
5-HTP (триптофан) — на меня работает, употребляю сейчас. Цвета стали ярче, жить стало лучше, продуктивность повысилась. В первые часы после приема есть характерное ощущение «что-то явно происходит», знакомое употреблявшим агонисты 5-HT2A рецепторов. Но это в первую неделю. На третью неделю приема все вернулось на круги своя. Сейчас попробую повысить дозировку до 200 мг, доем пачку, но новую заказывать уже не буду… в общем, поиски «моего» smart drug продолжаются.unxed
18.01.2017 14:23Что 5-HTP, что L-триптофан есть смысл употреблять с паузами. Слышал про «три месяца ешь, три месяца отдыхаешь». Но это из серии ОБС, конечно. Впрочем, сам делаю именно так, хотя интервалы менее регулярные.
Гуарану забыли. Есть в спортмагах. Сильнее и приятнее кофеина. Один знакомый на ней плавать научился уже в сильно взрослом возрасте. Теперь на яхтах ходит.HurrTheDurr
18.01.2017 14:44Да вот нет смысла его употреблять три месяца, если толерантность набилась за три недели. Да и стабильности хочется :)
unxed
18.01.2017 14:46На мой взгляд, интервалы надо под себя подбирать. Про стабильность — слышал про эффективность чередования 5-HTP и L-триптофана с этой целью.
HurrTheDurr
18.01.2017 14:52Под себя надо и дозировку подбирать, и вещество, и время приема… Все как-то слишком уж индивидуально в этих делах.
Чередование попробую, спасибо. Можно даже просто диету поменять и начать есть больше сыра и орехов: 700+ мг (D?)L-триптофана на 100 грамм еды — очень прилично.unxed
18.01.2017 14:55Диета — вообще очень правильное направление мысли.
HurrTheDurr
18.01.2017 15:07+1Да, я это понял, когда узнал, что «мозг» ЖКТ состоит из 500+ миллионов нейронов. Это примерно 2\3 от количества нейронов в голове кота. Тяжело поверить, что эти 500 миллионов нейронов не имеют никаких своих желаний и не оказывают никакого существенного влияния на ЦНС. Нейронам в ЖКТ тоже нужны нейротрансмиттеры, им тоже нужно питаться, они тоже получают какие-то сведения об окружающей среде и как-то на них реагируют, они могут пытаться соперничать со своим хозяином по многим вопросам, они управляют выработкой 95% серотонина, 50% дофамина и их прекурсоров\производных…
unxed
18.01.2017 15:15+1Вы даже более удачную ссылку нашли! :)
Спасибо, как раз хотел притащить выжимку по кишечнику в этот тред, думаю, топикстартеру тоже может быть интересно.
Barma2012
20.01.2017 21:14У 5-HTP есть синдром отмены. Недолгий и не страшный, но неприятный. После трёхнедельного курса, сначала по 100, затем по 200 мг в сутки — он длился дня три-четыре.
link26
18.01.2017 14:43Кстати исключая нарушения. Для обычного человека прием сладкого (сахар) вызывает улучшение работы мозга, четкое и ясное сознание, есть правда риск что разнесет.
unxed
18.01.2017 14:49+1Не совсем так.
Во-первых, мозг в состоянии питаться одним сахаром только в состоянии голодания и стресса. Пример: человек курит марихуану, она отчасти блокирует усвоение энергии мозгом, человека тянет на сладенькое.
Во-вторых, ясное и чёткое сознание — это от дофамина. Да, он быстро поднимается с поедания сладкого, но как только сахар усваивается (а это ОЧЕНЬ быстро) — так же резко падает. Отсюда резкие колебания настроения. В долгосрочной перспективе — не когнитивный стимулятор, а фуфло получается. Погуглите «инсулиновые качели», у детей очень выражено, родители давно подметили.
Что не мешает производителям сладостей и газировки снимать сливки с этого эффекта, разумеется.Xandrmoro
18.01.2017 16:49Стрессы стрессами, но если я с утра съедаю столовую ложку сахара (чай/кофе с сахаром не пью, зачем напитки портить) — день проходит гораздо продуктивнее.
Может, плацебо, но работает.unxed
18.01.2017 16:51Работает — и славно :)
btw, столовая ложка сахара, запитая напитком без сахара, существенно менее вредна, чем газировка или сладкий чай. Сахар не остается в полости рта, и бактерии там не начинают радостно отплясывать джигу.
Markscheider
18.01.2017 16:51если я с утра съедаю столовую ложку сахара
У меня так же работает, только вместо сахара — овсянка. И там, и там — углеводы. А если каши не поем (бутеры или йогурт на завтрак) — продуктивность заметно ниже.unxed
18.01.2017 16:52Магия в скорости усвоения. С овсянки не будет так прыгать настроение, как с сахара.
yefrem
18.01.2017 16:59товарищ говорил, что при приеме гейнера (который для качков, с кучей углеводов), ощущал прям эмоциональный подъем и повышение энергичности
Markscheider
18.01.2017 14:53вызывает улучшение работы мозга
А если в теме есть биологи — пусть расскажут, правда ли, что прием сахара вызывает кратковременное обострение зрения и как оно работает? А то снайпера байки травят, интересно…
unxed
18.01.2017 16:28> риск что разнесет
Мне от этого дела помогло исключение из питания глютена и некоторое сокращение сахара с крахмалом.
Видеть себя в зеркале не толстым — уже неплохой повод для хорошего настроения :)
Но готовить вкусно без глютена надо учиться (и иметь время на это), либо же искать в продаже готовое и вкусное, тут как повезёт.
kraidiky
18.01.2017 15:26+1 к Фенотропилу. Применял в особо ответственных случаях, в частности когда первый раз в жизни пошёл заниматься на курсы вождения по городским улочкам. Первый раз отъездил так, что инструктор спросил а когда мне сдавать. До этого был за рулём лет в 12. Подумал, что эффект плацебо и в следующий раз таблетку не ел, в том же состоянии выспанности что и в первый раз. Инструктор сильно ругался и угрожал меня на середине высадить за такое вождение. С большой натяжкой это можно считать инструментальным контролем эффекта. В ходе дальнейшего обучения вождению тоже несколько раз экспериментировал и опять таки заметный инструктору эффект, оценку которого он говорил без наводящих вопросов.
Также заметный эффект при концентрации на особо сложных алгоритмах. Как в варианте «раньше не справлялся, а теперь вот» так и в варианте «и как только я в прошлый раз с таблеткой до этого догадался».
После сильного недосыпа препарат срабатывал как адоптаген, делал состояние приемлемым, но не лучше, чем если бы просто нормально выспался.
Тоже, как и другие комментаторы, видел побочки, но гораздо раньше и мягче, возможно потому что не злоупотреблял. Под фенотропилом замечал небольшое усиление забывания, когда какое-то неважное воспоминание теряется, хотя ссылки на него ещё живые. Помнишь, что должен ещё помнить эту информацию и откуда, но уже не помнишь саму информацию. Вероятно препарат как-то влияет на тонкие настройки «регуляризации синапсов» если проводить аналогии с искусственными нейросетями.
Сам гипертоник, внимательно слежу за давлением и состоянием нервов. Замечал от препарата, особенно если применять больше одного раза некоторый гипертонус нервной системы.
Резюмируя, и обобщая с мнением предыдущих комментаторов — некоторый эффект отличный от плацебо вероятно имеет, но заметный только на особенно сложных задачах и имеет пол ведра побочных эффектов, возможно не таких уж страшных, но неприемлемых для мирных оверлокеров не склонных к наркомании.
sotnikdv
18.01.2017 15:48+2Эмм… дорогой автор. Когда я смотрю иногда на инвалидов, которые на колясках носятся по трейлам в нацпарках, когда я печально с языком на плече и рюкзаком на спине гребу по дорожке, то у меня часто возникает вопрос, кто тут из нас инвалид, а?
Так вот, я прочитал статью и посмотрел ЖЖ, я как-то, оглядываясь на окружающих, не очень уверен кто тут псих. И вообще, глядя на фактический материал, на подачу, на изложение и отсылки к куче непростого материала, я как-то не очень уверен, кому тут надо «убиться ап стена» ввиду бесполезности.
Оформляйте книгу, наверное. Может ее однажды экранизируют, будет что-то похожее на «Игры разума».
И выздоравливайте. Кто хочет жить, должен жить.Wizard_of_light
18.01.2017 22:40— Безногий альпинист покорил Эверест, а ты в магазин сходить не можешь! Какие у тебя могут быть оправдания?
— У него ноги не мёрзнут!
hdablin
19.01.2017 06:06Кто хочет жить, должен жить.
Проблема в том, что я не хочу. Той воли к смерти, которая была раньше, уже нет, но и воля к жизни как-то не появилась.kovyl
19.01.2017 14:51Кстати. Вы пишете, что нейролептиками заглушили волю полностью. Какие препараты и в каких дозах принимали? У меня, просто, совершенно обратный эффект — нейролептики оказывают просто волшебное действие, и я считаю их (в моем конкретном случае) самым лучшим средством.
SmartVolk
27.01.2017 11:46Действительно, в больших дозах такие штуки, как трифтазин или неулептил могут вызывать сильную сонливость и мешать учебному процессу и вообще всему. Наверное, препарат и дозу подбирают опытным путём, нащупывая.
courser
18.01.2017 15:49Очень странный список от РАМН.
Напрмер валокардин. Одна из основных его составляющих — фенобарбитал, стандартный барбитурат с доказанным действием. В валокардине он не действует?
Насчёт ноотропов типа пирацетама.
Они практически не действуют на здорового, хорошо отдохнувшего человека. Никаких сверхспособностей не возникает. Но при заболеваниях, связанных, например, с ухудшением мозгового кровообращения и при переутомлении эффект очень ощутим.hdablin
18.01.2017 15:49Там про валокордин не в недействии фенобарбитала претензия, а в соотношении профит / побочки.
unxed
18.01.2017 15:51Валокордин с корвалолом ещё не скоро исчезнут из продажи, потому что более эффективного безрецептурного средства снять человека с жёсткой абстиненции не существует, а бухает вся страна.
Жесткой — это когда такой экзистенциальный страх, что сдохнуть хочется. Барбитура это дело полностью не убирает, но притупляет до способности хотя бы сходить в магазин.
Некоторые авторитетные для меня люди утверждают, что эта штука в больших дозах даже опиатную абстиненцию снимает. Но пусть это будет на правах городской легенды.SmartVolk
27.01.2017 11:51Да, валокордин. Раньше он был другой. И выпускает, как я знаю, его одна-единственная немецкая фирма. Я как-то надыбал на работе несколько больших флаконов. Он был просрочен примерно на год, так что его надо было извлечь из аптечек. И вот, одна столовая ложка — приятное мягкое седативное действие. То, что производится сейчас, несколько отличается по составу и по действию. А отечественный «аналог» — корвалол, редкая гадость. Впрочем, думаю, отдыхать под корвалолом не очень полезно, лучше всё же хороший препарат из бензодиазепинов.
Markscheider
18.01.2017 15:54+1в соотношении профит / побочки
Главная «побочка» валокордина в том, что его пьют в том числе при сердечных приступах. Он успокаивает, да. Только бывает, что не успокаиваться надо, а кардиореанимацию вызывать. А потом таких «успокоенных» от инфаркта (вовремя не распознаннного) лечить приходится. А то и вовсе — хоронить :(unxed
18.01.2017 15:55Но тут надо просветительской работой заниматься (симптомы инфаркта можете назвать?), а не барбитураты ограничивать.
Markscheider
18.01.2017 15:57симптомы инфаркта можете назвать
Ну, как минимум, при любом «сердце/грудь болит» (либо «в живот отдает») надо начать беспокоиться, а не успокаивающие пить.
Про просвещение — согласен на все сто!
OFF: Когда уже сделают возможность смартфоном кардиограмму снять и в облако на анализ ее отправить оперативно…unxed
18.01.2017 15:58От беспокойства только хуже станет. Важно понимать, в каких конкретно случаях следует немедленно вызывать кардиореанимацию. Про симптомы ничего писать не буду, в треде есть как минимум один врач, ему слово.
Markscheider
18.01.2017 16:01От беспокойства только хуже станет
Я имел в виду не «начать паниковать и истерить», а «предпринять какие-то логичные меры» :):):) А так — да, от нервов все болезни (с)unxed
18.01.2017 16:03Личный опыт подсказывает, что от незнания симптомов люди именно что начинают паниковать и истерить, когда что-то начинает болеть где-то от живота до шеи :)
webmasterx
18.01.2017 17:15А что на счет личного опыта? Какие препараты принимали и был ли эффект?
hdablin
19.01.2017 06:20Личный опыт довольно обширен: флуоксетин, пароксетин, прегабалин, бупропион, амисульприд, сульприл, аминазин, флувоксамин, милнаципран, агомелатин, неулептил, медазепам, гидроксизин, оланзапин, кветиапин, сертиндол, вальпроаты, арипипразол — и это только то, что я помню.
Но это всё — лекарства, и использовал я их для лечения своей индивидуальной болезни, так что, думаю, для других такой опыт не будет релевантным.
Лучшая схема, которую я пробовал для себя: бупропион 300 мг. + арипипразол 2.5 мг. + вальпроаты 100 мг. — на постоянку, алпразолам 1 мг — периодически. Но, повторюсь, это моя схема, другим она, скорее всего, не подойдёт.SmartVolk
27.01.2017 11:56Сульпирид — да, хорошая штука. Не требует назначения корректоров. В разумных дозах. Ещё есть такая отечественная вещь «карбидин», тоже оригинальный и полезный препарат, но он, вроде, не пользуется популярностью.
saboteur_kiev
18.01.2017 17:30+2«С другой стороны, есть исследование[29], показывающее, что игра на музыкальных инструментах улучшает вербальную, рабочую и долговременную память. Так что — всем в музкальную школу!»
В какой-то момент я пришел к выводу, что мозг в принципе не способен изобрести или придумать принципиально новое решение. Все что придумывается — это лишь проецирование уже существующего опыта. Основной момент заключается в том, что можно проецировать опыт, казалось бы совершенно несмежного направления.
Благодаря владению языком, человек научился создавать крайне высокие абстракции, что и позволяет через эти абстракции ассоциировать очень разные вещи и понятия, и очень широко пользоваться имеющимся опытом.
Например звучание определенной мелодии можно спроецировать на определенный алгоритм программирования или поведения.
В этом плане музыка (особенно умение хоть немного играть самому), является весьма разносторонним предметом — мелодия, ритм, моторика, память — задействуется очень много. Так что да — рекомендую всем, кто волнуется об интеллекте детей — детское музыкальное образование.
sim31r
18.01.2017 17:56проецирование уже существующего опыта
Исходя из вашего же тезиса, можно предложить любое образование, не только музыкальное, но и художественное, спортивное, что угодно, далее из имеющегося опыта (набор образов), находится какая-то корреляция с существуюшими вопросами. Да и любой опыт, пример Ломоносов, из семьи неграмотного рыбака, рос в бедности, без матери, опыт получал не из музыки, а работы в море:
Михаил начал помогать отцу с десяти лет. Вместе они ходили рыбачить в Белое море и до Соловецких островов. Нередкие опасности плавания закаляли физические силы юноши и обогащали его ум разнообразными наблюдениями.
Детям, кстати, тоже важны лекарства. Только не перечисленные в статье, а йод, например. С момента зачатия до периода пиковых возможностей мозга, до 12 лет, желательно употреблять 100 микрограмм йода, как советуют врачи. Именно для наших, континентальных условий. Японцам не нужно, у них в рационе и так много йода. У нас без йода будет необратимое нарушение в развитии мозга, к сожалению, потом ничем не компенсировать. Так же есть корреляция между IQ и грудным вскармливанием, +5 балов у IQ.
Питание и микроэлементы детям даже важнее. Далее мозг сам найдет чем занять себя, в нормальных условиях общества это не проблема. Так же и программы раннего развития тоже все бесполезны, в лучшем случае безвредны, по эффективности где-то пробегала цифра 20 000$ вложений на один бал IQ, причем в небольших пределах и далее сколько в обучение не вкладывай, результата не будет. Что идет наперекор мифу о важности образования, типа чем дороже, тем лучше. На первом месте генетика, на втором питание, на третьем воспитание (если не доводить до крайности в стиле Маугли).saboteur_kiev
18.01.2017 18:06Конечно.
Но например, художественное требует гораздо больше времени, чтобы увидеть результат и разницу между сегодня и через неделю.
Для спортивного — требуется отсутствие кучи противопоказаний, и серьезный спорт, если родители не спортсмены — это сложно. Вдобавок под спортом, большинство детей подразумевают боевые искусства, а это не совсем то, плюс риск.
А музыкальное — доступно в очень раннем возрасте (4-6 лет), противопоказаний крайне мало, широкий выбор инструментов (и скрипка и клавиши и гитара и ударные и духовые и пение). Общение в среде музыкальной школы, обычно более интеллигентное (доброжелательное), чем в спорте, вдобавок индивидуальное а не групповое образование.
Ghedeon
18.01.2017 21:58По теме депрессии, которая тут неизбежно всплывает, мне нравится это выступление на TED. По голосу сразу понятно — это оно, он там был). Если оттуда вообще возвращаются…
alhor
18.01.2017 23:47Вальпроевая кислота — Побочные действия
Тошнота, рвота, диарея, боль в желудке, анорексия или повышение аппетита, нарушения функций печени, сонливость, тремор, парестезии, спутанность сознания, периферические отеки, кровотечение, лейкопения, тромбоцитопения. При длительном приеме — временное выпадение волос.
Амфонелиевая кислота — не купить в мск
Остается триптофан?kovyl
19.01.2017 14:56На самом деле, с вальпроевой кислотой не так всё страшно. Но есть и более переносимые нормотимики типа ламотриджина и оксикарбозепина.
Lennonenko
19.01.2017 01:20+1строго говоря, приём группы В повышает работоспособность мозга, но в случае явного дефицита этих витаминов, в следствии специфической диеты, например
но у нормально питающегося человека таких дефицитов возникать не должно, а в остальных случаях нужен врач
Rigell
19.01.2017 05:21Тема конечно интересная, но как Вы измеряете эффективность принятых препаратов?
Возьмите PerfectBrain — у них точная и подробная статистика интеллектуальных тренировок. Пройдите контрольное тестирование — примите препарат — пройдите повторное контрольное тестирование и сравните эффективность тренировок. Вот, интересно будет узнать результат…hdablin
19.01.2017 06:22Я ничего не измеряю, я в статье попытался сделать обзор того, что наизмеряли другие.
seryk
19.01.2017 05:21Интересуюсь темой повышения внимания, снижения усталости, но нигде не нашел информацию: после приема препаратов (длпустим, вальпроевой кислоты) нужно ли как-то давать восстановиться мозгу? Неоьходимо ли особое питание в период приема, нужно ли после «курса» отоспаться и тд тп?
Про дозировку вальпроевой я понял, а вот принимать ее курсом 1-2 недели и переставать, оптом принимать снова? Как правильно это оргинизовать?
Спасибо!hdablin
19.01.2017 06:22Правильный ответ: спросите у врача.
Неправильный: в таких дозировках можно принимать месяцами, отдых не нужен.
Onelf
19.01.2017 05:21Насчет пирацетама в свою очередь не соглашусь. Был опыт с больной бабушкой(родной) после инсульта. По терминам не буду копаться, просто скажу, что путала слова и порой крайне невнятно говорила. При этом сама понимала, что происходит. После курса пирацетама состояние улучшалось. Делали перерыв, снова становилось хуже. И на последующем курсе опять нормализовалось. Какие именно таблетки давали, она не знала. А лекарств было много и постоянно.Так что эффект плацебо исключаю.
hdablin
19.01.2017 06:23А с чем Вы не согласитесь? С тем, что опыт с бабушкой не является доказательством эффективности с точки зрения доказательной медицины?
Onelf
20.01.2017 17:16Смотря на что ориентироваться. Фенотропил входит в список допинга. Я скорее буду ориентироваться на профспортсменов, чем на отечественный РАМН. И опять же на увиденное своими глазами. Критического мышления мне пока хватает.
Onelf
20.01.2017 17:26Сам пробовал несколько ноотропов. Для себя положительно отметил «фезам». Сравнивая свое состояние на нем и сейчас, явно вижу различие в кпд интеллектуальной деятельности. Прочтено много специфической сложной литературы, параллельно подтягивал английский язык. Я понимаю, что это субъективно и требует повторной проверки, тем ни менее, впечатления положительные.
lockywolf
19.01.2017 14:07Мельдоний пробовали?
У него тоже доказанность плохая, но любопытен.kovyl
19.01.2017 14:59+1В ту же кучу, что и мельдоний, можно добавить бемитил (в России известен как Метапрот). Так же, доказанность нулевая. Но субъективно люди довольны. Но это все скорее не про мозг, а про метаболизм вцелом.
blackswanny
23.01.2017 00:42+1А что насчёт tDCS?https://geektimes.ru/post/279174/. Это не химия, а больше физиология, но на таблетках не хочется сидеть. Я уже 9 месяцев на эсциталопраме СИОЗС. То ли депрессия, то ли ОКР с паническими атаками. А что насчёт повышения NGF, кардио или пищевые добавки его увеличивают, но влияет ли на мозг и в каком виде, не понятно
EvalApply
25.01.2017 11:12+1Не читали:
Операторы и вещи — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операторы_и_вещи
Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: Операторы и Вещи (англ. Operators and Things:The Inner Life of a Schizophrenic) — автобиографическая повесть Барбары О'Брайен (англ. Barbara O'Brien), описывающая случившийся с автором шестимесячный эпизод шизофрении.
Ваши тексты напомнили эту книгу.
И тексты Городской овцы.
Попробуйте издать — таки, на мой взгляд, литература!
Держитесь и удачи!EvalApply
25.01.2017 11:19Нет возможности редактировать комментарий, дополню.
P.S.
Ваши тексты очень пронзительные, особенно в ЖЖ.
Очень обидно, что много денег в «этой стране» тратится на удовлетворение амбиций мелких царьков, но не на науку, не на медицинские исследования, не на помощь людям.
hdablin
26.01.2017 04:01Читал, ещё когда студентом был. Чувствовал что-то необъяснимо роднящее меня с автором. Но тогда ещё не знал, как это называется.
1eqinfinity
25.01.2017 11:47Ох уж эти волшебные пилюли. Вне полноценного комплекса это в лучшем случае немножко поможет, причинив немного отложенного вреда.
В статье ни одного упоминания о спорте, при занятии которым запускается много стабилизирующих процессов в теле. Целый химический завод начинает работать. Как правило при психических расстройствах терпения на что-то, кажущееся сперва неприятным или бесполезным, не хватает. Но ничего не бывает бесплатно, и ничего не бывает мгновенно. Чтобы увидеть эффект, надо дисциплинированно заниматься, минимум пару раз в неделю, несколько месяцев.
Действительно, можно и йогой, как рекомендовали в одном из комментов, это отличный вариант. А можно и борьбой. (Скажем, в джиу-джитсу очень дружелюбное комьюнити. Там не много интеллектуалов, но вы точно не будете себя чувствовать как со скинами во дворе. Плюс, это сложный вид спорта, требующий хорошего пространственного мышления и стратегического планирования.)
После каждой качественной тренировки чувствуешь себя совершенно иначе, внутренние силы мобилизуются. Проблемы воспринимаются как они есть — внешними объектами. И действительно есть за что себя похвалить.
Один мой не самый стабильный знакомый после черепно-мозговой травмы и общего жизненного упадка занялся самолечением. Я несколько лет пытался подбить его хотя бы на регулярные прогулки по лесу, но он только ел новые таблетки и лежал на диване, почитывая фармакологический справочник. Ни разу не начал, хотя до лесной тропы с белочками, птичками и соснами было 10 минут пешком.
Как-то раз он наткнулся на какие-то израильские таблетки на триптаминах, начал принимать, а через месяц свалился в эпистатус и страшно умирал неделю в психиатрическом отделении. После похорон его мать показала мне эти таблетки, на них было написано что-то типа «отпускается только по рецепту». То есть ему в этой стране еще и продали без рецепта такую штуку.
ReRayne
25.01.2017 13:30По поводу спорта — согласна. Выпинать, временами, человека из кресла очень тяжело.
По поводу лекарств. Да легко продадут. Если это не номерной рецепт, то смело можно идти в ближайшую аптеку без него, сделать невинные глаза, сказать «ой забыл, но мне очень надо», «вы знаете, у меня дядя в регионе живет, ему надо сегодня, а рецепт он привезти не успел» и etc.hdablin
26.01.2017 04:04Завидую в этом смысле жителям больших городов. У нас всего одна сеть аптек, в которых вообще есть психофарма, и там даже на гидроксизин рецепт требуют, да ещё и отмечают, сколько продали.
hdablin
26.01.2017 04:04В статье ни одного упоминания о спорте
Просто, ИМХО, ввиду сложности и объема темы, про спорт нужна отдельная статья.1eqinfinity
26.01.2017 10:17Я не хочу и не имею права налагать какую-либо ответственность на вас, и не буду, но вы сами понимаете, что это просто естественное человеческое поведение — ничего не делать, хотеть все сразу. И это иногда вылезает наружу, особенно когда в конец задолбался. Даже очень неглупые люди, находящиеся по разным причинам в глубоком депрессивном состоянии, цепляются за химию и моментально выкидывают мысль о том, что с физической стороны должно быть не меньше работы. Короче говоря, если бы я был достаточно квалифицирован и имел желание написать подобную статью, я бы в самом начале упомянул недопустимость одностороннего подхода и необходимость регулярных активных мероприятий, и в конце повторил бы. Думаю, это увеличило бы полезность материала.
makobes
26.01.2017 04:02Отличная статья! Спасибо!
Давно интересуюсь данной темой для улучшения производительности труда. Но информация, доступная и понятная для простого пользователя, ограничена или сомнительна. А благодаря этой статье и комментариям узнал много интересного. Особенно впечатлили замечания про известные нейролептики активно пиарящиеся в данном контексте.
Идея с драг репортами интересная, я бы посмотрел)hdablin
26.01.2017 04:07А я бы сделал. Как только перейду в более стабильное финансовое положение, сделаю.
DEmon_CDXLIV
26.01.2017 04:02Сон лучше всего, но восьмичасовой сон в виде таблеток до сих пор не продается :(
hdablin
26.01.2017 04:07Это был бы хит продаж!
Mad__Max
26.01.2017 04:49Я видел
порно которое начиналось так жеНФ роман, где были такие таблетки. Правда дело это было не химия, я для загруженных (оцифрованных) личностей в ВР. Хочешь спи как обычно для восстановления, хочешь — покупай таблетки, при приеме которых все нужные функции (которыми обычно мозг занимается во сне и которые нужны для его нормального функционирования) запускаются в фоновом режиме на отдельном выделенном процессоре.
MartinKiuru
26.01.2017 04:02Спасибо за статью! Желаю вам поправиться и успешно заняться тем, к чему лежит душа! Хотел поинтересоваться, не обращали ли вы внимание на tDCS? Не фарма, но сильно перекликается с тематикой статьи.
hdablin
26.01.2017 04:08Нет, у нас, насколько мне известно, нет соответствующего оборудования. Только аппараты для ЭСТ, но это другое (хотя я бы затестил).
Mad__Max
26.01.2017 04:52Оборудование очень простое, можно недорого наборчик заказать через интернет. Или даже самому сделать.
Самая проблема не в оборудовании, а как раз в методике применения — данных пока слишком мало. К каким зонам применять, с какой продолжительностью, с какой переодичностью, чтобы тот или иной эффект получить.
Как раз большей частью интузиасты на свой страх и риск на себе экспериментируют, благо запретить и ограничить в отличии от какой-нибудь сложной фарм.продукции практически невозможно — слишком просто реализовать.MartinKiuru
26.01.2017 14:53Да, подтверждаю. Можно либо собрать самому, потратив копейки (думаю что комплектующие для простейшего варианта обойдутся примерно в 25 долларов + ваше время), либо потратить около 150 долларов за готовый прибор с дополнительными функциями вроде таймера, удобной регулировки напряжения, защитой, и.т.п. Я свой купил во время поездки в Америку как раз за схожую сумму.
aistrasser
26.01.2017 04:02+1Весьма интересная заметка.
Мне всегда было и сейчас интересно, общаться с неординарными (ненормальными) людьми, если они не агрессивны конечно.
(Норма – это правила поведения, принятые бОльшей частью общества, как само собой разумеющиеся. Моё ИМХО.)
Я сам как то принимал пирацетам, единственный эффект что я заметил – так это во время приёма становился агрессивным и раздражительным, примерно дней через 10-15.
Фенотропил – эффект повышенной разговорчивости, «трындел» так что аж сам себе надоел.
Витамины В, СС, Р, те что были в ампулах, колол внутримышечно, очень хорошо помогло при «весенней депрессии», я бы даже рекомендовал при упадке сил. Единственно нужно смотреть что бы аллергия не вылезла, особенно на В1
Далее:
«У нас есть исследование, которое показывает, что здоровое питание, упражнения на развитие памяти и физические нагрузки в краткосрочном периоде улучшили беглость речи[27], но не память. »
Согласно исследованиям профессора С.В. Савельева, (много в нете), запоминание происходит за счет образования новых синоптических связей, (если я конечно правильно понимаю), а связи эти образуются с периодичностью примерно раз в месяц. Отсюда и теории создания привычек, типа, если что то повторять 21 день, то вырабатывается привычка.
«Однако этот эффект не генерализуется[28] — если вы тренируете краткосрочную память определённым образом, то ваш прогресс будет только в рамках той методики, которую вы используете, но не в других сферах. Умнее таким способом стать не получится.»
Опять же подтверждение теории Савельева, о церебральном сортинге. Вот мне например, лучше «думается» когда я хожу или что то делаю физически. Наверно это потому что, у меня изначально часть мозга, отвечающая за двигательные функции более развита. И когда я что то делаю физически, то в мозг поступает больше кислорода и остального. И потом, что значит «стать умнее»?, как оценить критерий умнее?.. Как мне кажется, этот термин из серии « настоящий мужчина или быть счастливым », то чему нельзя дать количественную оценку, достичь навряд ли можно. Опять же ИМХО.
Конечно можно было бы ещё добавить, но думаю направление мысли понятно.
Исходя из выше изложенного, для себя сделал вывод;
1. Используй правило 1000 часов. Для достижения результата, необходимо потратить 1000 часов, если чем то заниматься по 2 часа в день, то нужно 500 дней.
2. Повышение сложности, хоть немного но решаемые задачи должны усложняться.
Andrew_Khoma
26.01.2017 04:02+1Метаисследование[19] тоже показало отсутствие эффекта улучшения памяти и интеллекта. Так что нет смысла озадачиваться поиском этого препарата в качестве средства для овреклокинга мозга.
оверклокинга
Seven-ov
27.01.2017 10:19Статья очень интересная, но чтение комментариев заняло у меня 3 обеденных перерыва!
Спасибо за поднятую интересную тему и скорейшего вам выздоровления!
PS Не пробовали переехать в какую-нибудь глушь? Деревеньку какую или еще что?kovyl
27.01.2017 11:22Чтобы остаться без квалифицированной врачебной помощи и не самых распространенных медикаментов =)
Seven-ov
27.01.2017 16:48PSS Прочитав практически все твои записки поймал себя на мысли, что ты немного зациклился на препаратах. Не претендую на какое-либо экспертное мнение, но мне кажется ты ищешь препарат который тебя выличет, но полностью упускаешь саму психологию. Может нужно попробовать найти специалиста по психоанализу? Может быть, все же стоит покавырять темные закоулки памяти, а не зацикливаться на формакологии?
hp6812er
Выздоравливайте…
hdablin
Спасибо!
Dioxin
Не, не надо выздоравливать. А то еще перестанете писАть интересно и грамотно :)
Конечно выздоравливайте и радуйте нас постами, особенно интересен личный опыт, он бесценен.
unxed
> особенно интересен личный опыт, он бесценен.
Присоединюсь. Набраться смелости писать о подобном — подвиг для человека в таком состоянии. Без намёка на сарказм или преувеличение.
hdablin
Это не смелость, а попытка гиперкоменсации: не можешь справиться с болезнью — выставь её напоказ, гордись ей. Как-то так.
unxed
Хороший ход.
hdablin
Одобрен двумя психотерапевтами, которых я считаю профессионалами :)
malbaron
Минус:
Анонимно-то?
Даже если там есть отсылки на реальные данные в профиле — я лично не заглядывал.
Плюс:
Автору: статья любопытная.