Эта статья является логическим продолжением поста, посвященного патопсихологической диагностике. В ней я постараюсь доступным языком рассказать об основных группах фармакологических препаратов, применяемых для лечения психических заболеваний, а также о тех механизмах, структурах и компонентах человеческого мозга, которые задействованы в этом процессе.
Disclaimer: я не психиатр, а псих. Препараты всех указанных групп я тестировал на себе и наблюдал их действия (когда лежал в психушке). Кроме того, у меня есть некоторый опыт подбора фармы, однако формального образования в этой области я не имею. В связи с этим, а также с тем, что ставить себе диагноз по научпопным статьям — штука крайне неправильная в своей основе, хочу предупредить читателя о том, что, прежде, чем принимать что-либо из описанного здесь, необходимо проконсультироваться со специалистом. Если в пост набегут настоящие сварщики и обоснуют неправильность заявленных тезисов, — буду только рад.
Если вышеизложенное вас не отпугивает, предлагаю окунуться в увлекательный мир психофармакологии. В посте много букв и картинок, предупреждаю сразу.
Мозг и его строение в контексте психофармакологии
Прежде, чем говорить о фармакологических методах лечения психических заболеваний, необходимо рассмотреть некоторые аспекты структуры и функционирования человеческого мозга — просто, чтобы дальнейший материал был понятен.
Нейроны и глия
Скорее всего, всем присутствующим известно, что мозг состоит из нейронов и нейроглии (специальных клеток, выполняющих целый ряд функций — трофическую, структурную, секреторную, регуляторную и защитную[1, 3]) — первые являются основным объектом нашего интереса, вторая не так важна для данной статьи, поскольку большая часть современной фармакологии значимого влияния на неё не оказывает (точнее, оказывает только в контексте побочных эффектов).
Нейроны выглядят вот так:
А глиальные клетки — вот так:
Вопреки распространённому мнению, глиальные клетки вполне себе участвуют в процессах передачи нервных импульсов[1], как минимум, косвенно — путём влияния на образование синапсов (о них — ниже), однако все известные нам препараты влияют не на её клетки и функции, а на нейроны и коммуникацию между ними[4].
Рассмотрим приблизительную модель строения нейрона:
Нас интересуют дендриты — отростки, по которым нейрон получает сообщения от своих собратьев[6] (грубо говоря, вход нейрона) и аксон — отросток, с помощью которого нейрон передаёт своё сообщение (т.е. его «выход»)[6].
Почему так? Потому, что они напрямую связаны с сигналами, которые нейроны передают друг другу, а в этих сигналах — зашифрована вся «душевная жизнь» человека (ну, почти вся): его мысли, воспоминания, верования, предпочтения и т.д., включая, разумеется и то, что считается проявлением психических заболеваний — бредовые концепции, галлюцинации и прочее[4].
Таким образом, задача лечения душевных болезней сводится (в рамках биологизаторского подхода, а именно он лежит в основе этой статьи, о других мы поговорим отдельно) к задаче изменения параметров прохождения сигналов между нейронами и тех событий, которые происходят в самих нейронах в связи с этой передачей[4]. Разумеется, не произвольного изменения, а направленного и контролируемого.
Синапсы
Далее нам следует рассмотреть синапс — соединение двух нейронов. Он важен для нас потому, что именно в синапсах происходит передача нервных импульсов[6], которые, как было сказано выше, определяют, в числе прочего, будет ли данный субъект психически больным или нет. На концептуальном уровне синапс выглядит вот так:
Прежде всего следует сказать о том, что синапсы бывают двух видов — химические и электрические (eщё есть смешанные, но они не так интересны для нас)[7]. В первых сигнал от одного нейрона к другому передаётся с помощью выпуска в межнейронное пространство (т.н. синаптическую щель) определённых веществ (нейромедиаторов или нейротрансмиттеров, в зависимости от того, какой перевод вы предпочитаете), во вторых — непосредственно, как в контакте проводов, — ток идёт от одного нейрона к другому.
Нам интересны химические синапсы, поскольку все известные и используемые в психиатрии препараты работают именно с ними[4]. Фактически, они вмешиваются в процесс передачи сигнала с целью изменить его таким образом, чтобы редуцировать проявления болезни. Поэтому нам придётся сначала рассмотреть, как этот сигнал передаётся естественным образом, без препаратов, затем определить, какие патологические изменения в этом процессе имеют место при болезни, а уже потом изучать способы его модификации.
Передача сигнала между нейронами
Прежде, чем переходить непосредственно к описанию механизма передачи сигнала, сделаем две важные оговорки: во-первых, мы здесь рассматриваем только химические синапсы, а, во-вторых, мы приводим очень упрощённое описание этого процесса, поскольку объем статьи ограничен.
Итак, всё начинается с импульса, который посылает первый нейрон (он называется пресинаптическим, поскольку находится «перед» синаптической щелью). Электрический импульс пробегает по аксону и передаёт сигнал о том, что из везикул (специальных ёмкостей, в которых хранится нейромедиатор) следует выпустить некоторое количество молекул соответствующего нейротрансмиттера в синаптическую щель.[4,6]
Попав в синаптическую щель, нейромедиатор (первичный мессенджер) связывается с рецепторами постсинаптического (т.е. «второго», расположенного «за синаптической щелью») нейрона.[4,6].
Помимо этого, в постсинаптическом нейроне запускается процесс дальнейшей передачи сообщения посредством вторичного мессенджера —специальной внутриклеточной сигнальной молекулы, высвобождаемой постсинаптическим нейроном в ответ на активацию постсинаптического рецептора (о рецепторах подробнее — ниже). Вторичный мессенджер приказывает постсинаптическому нейрону изменять его ионные потоки, распространять или тормозить нейронные электрические импульсы, фосфорилировать внутриклеточные белки и выполнять множество других действий[4].
Всё это в конечном итоге приводит к тому, что в ядре постсинаптического нейрона включается или выключается экспрессия определённых генов[4,8]. После изменения в экспрессии генов запускается вторичный каскад событий в постсинаптическом нейроне. Многие из них до конца не изучены[4]. Но для целей нашей статьи достаточно сказать, что это приводит (или не приводит) к генерации импульса в этом нейроне и дальнейшей передаче информации.
Рецепторы
Рецептор — это специальная молекула, которая находится на поверхности мембраны нейрона и реагирует изменением пространственной конфигурации на присоединение к ней определённого вещества (нейромедиатора)[9]. Вещество, которое активирует данный рецептор, называется его лигандом.
Фишка рецепторов — в их избирательности. Так, например, серотониновый рецептор не реагирует на дофамин и наоборот. Это позволяет разграничивать сигналы, подаваемые различными нейронами. Особенно с учётом того, что нейромедиатор может свободно «вытекать» из синаптической щели и распространяться по прилежащей области[4].
Рецепторы бывают (и для нас это важно) не только постсинаптическими (т.е. расположенные на мембране «второго» нейрона), но и пресинаптическими (т.е. расположенными на мембране первого нейрона). Зачем они там? Для организации обратной связи: нейрон сам реагирует на собственный нейромедиатор. Это довольно крутая фишка, особенно с учётом того, что рецепторы одного лиганда могут влиять на выброс другого (ниже будет пример)[4].
Нейромедиаторы
Нейромедиаторы (или нейротрансмиттеры) — это те самые вещества, с помощью которых происходит передача сигнала в химическом синапсе. Существует их довольно много, самые известные и интересные нам — это серотонин, норадреналин и дофамин.
Пример [неполного] перечисления нейромедиаторов, разбитых по группам сообразно химического строения, представлен ниже[4]:
У психонавтов есть классная поговорка на эту тему: был бы рецептор, а лиганд найдётся.
Нам о нейромедиаторах нужно помнить то, что они продуцируются пресинаптическим нейроном и передают сообщение постсинаптическому, связываясь с его рецепторами.
Агонисты, антагонисты и обратные агонисты
По принципу действия на рецепторы вещества могут делиться на три (хорошо, четыре, но те, которые на рецептор не влияют, нам неинтересны, так что три) группы: агонисты, антагонисты и обратные агонисты[4].
Агонисты — самая простая для понимания штука. Они, связываются с рецептором и вызывают его отклик. В тексте выше, когда речь шла о том, что нейромедиатор связывается с постсинаптическим рецептором, он (нейромедиатор) выступал именно агонистом.
Антагонист — это лиганд, который связывается с рецептором и «деактивирует» его. Пока рецептор занят антагонистом, к нему не может «прицепиться» агонист, и, соответственно, сообщение не может пройти.
Обратный агонист — это вещество, которое, связываясь с рецептором, производит физиологические эффекты, противоположные тем, которые производит агонист. Тоже, вроде, не сложно для понимания.
А ещё бывают частичные агонисты и антагонисты — они действуют тем же образом, что и полные, но слабее.
Важное следствие: если мы применим антагонист некоего рецептора, а потом увеличим количество нейромедиатора, то в ряде случаев антагонизм будет «отменён». И обратно, если мы просто снизим количество нейромедиатора, эффект будет таким, как будто мы применили соответствующий антагонист. Это следствие понадобится нам далее — при обсуждении атипичных антипсихотиков.
Обратный захват нейромедиаторов
Но это ещё не всё. Для некоторых нейромедиаторов определён и работает механизм т.н. обратного захвата[10]: попав в синаптическую щель и передав сообщение, нейромедиатор возвращается обратно в везикулу с помощью специальной молекулы-транспортёра. Сделано это для экономии нейромедиатора и контроля его количества в синаптической щели.
Для каждого нейромедиатора (точнее, для каждого из тех, которые подвержены обратному захвату) есть своя молекула — транспортёр: SERT для серотонина, DAT — для дофамина и т.д.
Следует отметить селективность механизма обратного захвата — транспортёр не может захватить «чужую молекулу».
Аллостерическая модуляция
Суть этого явления можно выразить следующим образом[4]: некоторые рецепторы способны взаимодействовать не только с одним лигандом, а с двумя веществами. При этом первое является «основным» и работает без второго, а второе —влияет на рецептор только в связке с первым, уменьшая (аллостерическое ингибирование) или увеличивая (аллостерическая активация) интенсивность отклика.
— Следует отметить, что изложенная здесь работа мозга очень сильно упрощена, и на самом деле там всё гораздо сложнее.
Психические заболевания и их лечение
Принципы работы психофармы
Итак, мы рассмотрели основные этапы передачи нервного импульса от одного нейрона к другому. Теперь можно обсуждать механизмы работы психофармакологических препаратов в общем виде[4].
Что мы можем сделать с помощью этих препаратов? Много чего, на самом деле. Во-первых, препарат может выступать прямым агонистом (дофаминомиметики) или антагонистом (нейролептики) соответствующих рецепторов.
Во-вторых, он может играть роль ингибитора (СИОЗС — класс антидепрессантов) или инвертера (амфетамин) процесса обратного захвата нейромедиатора. В первом случае нейромедиатор не будет убираться из синаптической щели, во втором — система обратного захвата «разворачивается на 180 градусов» и вместо того, чтобы затягивать нейротрансмиттер в везикулы, начинает релизить его из них в синаптическую щель.
В-третьих, можно воздействовать на систему вторичных посредников (по некоторым данным, часть нормотимиков именно так и работает), изменяя каскад событий в принимающем (постсинаптическом) нейроне.
В-четвёртых, можно воздействовать на пресинаптический рецептор, блокировать его, отключая тем самым механизм отрицательной обратной связи и увеличивая количество нейромедиатора в синаптической щели (некоторые антидепрессанты и атипичные нейролептики).
В-пятых, можно задействовать механизм аллостерической модуляции и усилить, либо ослабить действие соответствующих нейромедиаторов.
И, наконец, в-шестых, можно воздействовать на экспрессию генов. Препараты, у которых этот механизм был бы основным, нам неизвестны, но, например, вальпроаты обладают таким свойством[11].
Шизофрения
«Психическое заболевание по умолчанию» в наших психушках (пользуясь случаем, передаём привет Л.С. и другим психиатрам, привыкшим ставить её, не разбираясь, всем подряд), настолько известное, что стало ругательством (вспомните все эти «он шизанутый» и «ты ошизел»).
Небольшое достаточно правдоподобное видео, позволяющее заглянуть внутрь шизофренического восприятия:
Если говорить кратко, то проявляется она в двух аспектах: в негативной и продуктивной симптоматике[12]. Продуктивная симптоматика — это когда психика начинает продуцировать то, чего в норме она продуцировать не должна: галлюцинации, идеи отношений, бред.
Примеры? Автор, например, часто видит несуществующих котиков. Один пациент, с которым довелось работать, ощущал, как его «трахают за мечты». Другой считал, что только происки ФСБ мешают ему получить награду за взлом алгоритма RSA. Третий думал, что коварные китайцы подсыпают ему героин в марихуану, чтобы сделать из него наркомана. В литературе популярен случай, при котором пациент считал, что собаки смотрят на него и смеются над его хилым телом[13].
Негативная симптоматика — это наоборот, когда психика не продуцирует того, что должна. Сюда относится волевое снижение (больной не может заставить себя помыться или даже поесть), эмоциональное уплощение (пациент не способен выражать эмоции, кажется бесчувственным) и интеллектуальное снижение.
Оговоримся, что здесь под шизофренией мы подразумеваем не только, собственно, F20, а весь спектр шизофреноподобных расстройств F2X, пожалуй, за исключением шизоаффективного (F25), которое в ряде случаев ближе к аффективным расстройствам (о них — далее).
Существует довольно много гипотез относительно причин возникновения шизофрении[4,13]: «сбитая траектория жизни» психоаналитиков, нарушения правил абстрагирования и контекста (теория Бейтсона), вторжение грофовских трансперсональных сущностей, нарушение дофаминергической передачи и т.д.
В рамках данной статьи будем рассматривать последнюю, поскольку большинство широко используемых в психиатрии препаратов влияют именно на дофаминовую систему (ну, и серотониновую, но это уже тонкости).
Итак, в нашем мозгу существует такая штука как чёрное тело (Substantia nigra) — скопление тел дофаминовых (т.е. таких, которые используют дофамин как средство передачи информации) нейронов. Оттуда в различные области мозга тянутся аксоны этих нейронов, образуя т.н. дофаминергические пути: мезокортикальный, мезолимбический, нигростриальный и тубероинфундибулярный[4].
Рассмотрим их связь с проявлениями шизофрении. Наиболее интересным для нас будет мезолимбический дофаминовый путь, связывающий область покрышки среднего мозга и чёрную субстанцию с различными структурами лимбической системы. Опосредованно он проецируется также на лобную кору и гипоталамус. В норме он играет важную роль в процессе обучения, вознаграждения, механизмах памяти и эмоций[4].
Было установлено, что препараты, увеличивающие дофаминергическую передачу в этом пути, ведут к появлению психотических симптомов (бреда, галлюцинаций — позитивной симптоматики). С другой стороны, препараты, снижающие уровень дофамина в этих областях, обладают способностью снимать такие симптомы. Интересный факт: психоз, вызванный систематическим злоупотреблением стимуляторами — кокаином, амфетамином и т.п., может быть практически неотличим от шизофренического психоза по внешним проявлениям[4].
Кроме того, установлена связь между чрезмерной активностью передачи импульсов в этом пути и агрессией пациентов в психозе.
Мезокортикальный путь нам тоже очень интересен, но по другой причине. Он связывает вентральную область покрышки среднего мозга с лобной долей коры больших полушарий, преимущественно с префронтальной корой и играет важную роль в процессах мотивации, планирования и эмоционального реагирования.
Установлено[4], что снижение уровня дофамина в этом пути связано с негативными симптомами шизофрении: уплощением аффекта, обеднением эмоциональной жизни, расстройствами речи и, вероятно, снижением интеллекта.
И вот какая интересная штука получается: при шизофрении в одном пути (мезолимбическом) нужно снижать уровень дофамина, а в другом (мезокортикальном) — повышать[4]. Нужно сказать, что современная психофармакология отчасти решила эту задачу, далее мы объясним, каким именно образом, а пока кратко рассмотрим оставшиеся два пути в контексте интересующего нас вопроса.
Нигростриарный путь, соединяющий чёрную субстанцию и вентральную область покрышки среднего мозга со стриатумом, участвует в инициации двигательной активности, являясь частью системы под названием моторная петля базальных ганглиев. Нам он интересен тем, что дефицит дофамина в этом пути вызывает акатизию (неусидку) — состояние, при котором больной испытывает компульсивную (непреодолимую) потребность в движении: он буквально не способен сидеть на месте[4]. Вот вам видео процесса:
Сама по себе, акатизия, не является симптомом шизофрении, однако она с ней связана — это довольно частый побочный эффект противошизофренических препаратов (думаю, логика ясна: препаратами пытаются снизить уровень дофамина в мезолимбическом пути, а он снижается и в нигростриарном). А еще есть такая штука как индуцированная нейролептиками дискинезия — патологические движения произвольных групп мышц («скрутки»). И она есть на Ютубе:
И, наконец, тубероинфундибулярный путь, образованный дофаминергическими нейнароми аркуатного ядра медиобазального гипоталамуса, проецирующими свои аксоны в срединное возвышение. Выделяемый ими дофамин регулирует секрецию пролактина передней частью гипофиза[4]. Он нас интересует постольку, поскольку многие антипсихотические лекарства ведут к повышению уровня пролактина, что особенно критично для женщин: у них сбивается менструальный цикл и может начаться лактация.
Антипсихотики (aka нейролептики)
Вообще говоря, этот класс препаратов применяется не только для лечения шизофрении, но ассоциируются они именно с ней. Исторически делятся на две большие группы — типичные и атипичные.
К типичным нейролептикам относятся такие широко известные препараты, как галоперидол, хлорпромазин («Аминазин»), трифлуоперазин («Трифтазин»). Строго говоря, нейролептиками, т.е. препаратами, вызывающими нейролепсию — состояние существенного снижения двигательной и психической активности, эмоциональной уплощённости и безразличия к происходящему, являются только препараты этой группы. Более новые, атипичные, «нейролептики» правильнее называть антипсихотиками, но никто этим особо не заморачивается.
Основной механизм действия этих лекарств заключается в блокировании постсинаптических дофаминовых рецепторов (в основном, D2)[4,14]. Из описанного выше механизма возникновения шизофрении ясно, на чём основывается лечебный эффект этих препаратов: они блокируют рецепторы в мезолимбическом пути (помните, что антагонисты рецепторов делают эти самые рецепторы неактивными, в результате чего сигнал перестаёт передаваться от одного нейрона к другому).
Плохо только то, что типичные нейролептики не ограничваются воздействием на мезолимбический путь, блокируя также D2-рецепторы в мезокортикальном пути, что приводит к ухудшению негативных симптомов (вспомните о том, что они проявляются именно из-за недостаточной дофаминергической передачи в этом пути)[4]. Т.е., по сути, они работают по известному в народе принципу: «одно лечим, другое калечим».
А если учесть, что сочетание продуктивных и негативных симптомов при шизофрении — совсем не редкость, то всё становится совсем грустно (негативные симптомы при прочих равных означают менее благоприятный долгосрочный прогноз, чем продуктивные). Для снижения нежелательных последствий от приёма нейролептиков используют специальные препараты-корректоры, самым известным из которых является тригексифенидил («Циклодол»).
Вообще, по нашему опыту, сложно отличить человека, имеющего сильно выраженные негативные симптомы шизофрении, от пациента, «задолбленного» нейролептиками.
Различия не видны не только визуально или при общении, но и по тестам. Зачастую бывает так, что замена типичного нейролептика на более современный препарат очень существенно снижает выраженность интеллектуального дефицита, волевого снижения, эмоционального уплощения и других негативных симптомов.
Но и это ещё не всё плохое, что можно сказать про эти препараты. Поскольку они блокируют D2-рецепторы абсолютно везде, в т.ч. в нигростриальном пути, они являются причиной таких явлений, как акатизия («неусидка») и дискинезия («скрутки»)[4].
А ещё почти все лекарства этой группы ведут к повышению уровня пролактина со всеми вытекающими (гы-гы, Бивис, каламбур) последствиями.
Вот такие вот таблетки. При этом они являются самыми популярными препаратами выбора в психушечках, по крайней мере, в нашем регионе. Почему? На это есть две причины.
Первая — вполне рациональна: они прекрасно позволяют снимать состояние острого психоза[4]. Если больной агрессивен, в ажитации, видит голоса и слышит инопланетян, бегает за домочадцами с топором и прочее, то укол живительного галоперидола (или другого препарата этой группы) способен привести его в состояние, пригодное, если не для беседы, то для транспортировки в соответствующее учреждение, гораздо быстрее, чем более современные препараты. Не всегда, но тенденция именно такая.
Вторая причина — банальный недостаток финансирования. Зачастую бывает так, что психиатр и рад бы назначить какой-нибудь арипипразол, но его просто нет и никогда не будет в больничной аптечке потому, что он стоит достаточно дорого.
Ну, и нужно сказать отдельно: если ваш психиатр назначил вам типичный нейролептик, не спешите его четвертовать — иногда они действительно могут быть оптимальным выбором. Но рассмотрение таких тонкостей уже выходит за рамки этой статьи.
Теперь поговорим про атипичные антипсихотики (они же просто — «атипики»). Типичными представителями группы атипичных антипсихотиков являются кветиапин, оланзапин, рисперидон и др.
Как было сказано выше, основная проблема с типичными нейролептиками заключается в том, что они одинаково блокируют дофаминергическую передачу во всех четырёх дофаминовых путях в то время, как в идеале нам нужно блокировать её только в одном, в одном — наоборот усиливать, а два других, по возможности, не трогать.
Атипики частично решают эту задачу[4]. С точки зрения фармакологии, они являются антагонистами дофаминовых и серотониновых рецепторов. Как видите, здесь добавился серотонин, которого не было в описании самой шизофрении (читатель со звёздочкой знает про роль 5-HT-2A рецепторов, но мы решили не усложнять картину).
Дело в том, что серотонин ингибирует высвобождение дофамина, причём характер этого ингибирования различается во всех четырёх дофаминовых путях. Таким образом, влияя на серотонин, мы можем влиять на дофамин (опосредованно). Попробуем разобраться.
Дофаминовые (т.е. те, которые передают информацию с помощью дофамина) имеют постсинаптический серотониновый рецептор, активируя который, мы можем снизить релиз дофамина. Фактически, он работает как выключатель: стимулируя серотониновый рецептор (5-HT-2A), мы ингибируем выброс дофамина в синаптическую щель. Верно и обратное: блокируя серотониновый рецептор (5-HT-2A), мы повышаем релиз дофамина. Т.е. противодействуем его антагонизму.
Тут важно понять: атипики одновременно действуют в противоположных направлениях: они снижают дофаминергическую передачу за счёт антагонизма D2-дофаминовых рецепторов и повышают её за счёт блокировки 5-HT-2A-серотониновых рецепторов. Какое действие «победит» — зависит от количества рецепторов 5-HT-2?[4].
К счастью, меньше всего их именно в мезолимбическом пути. Это означает, что там «побеждает» антагонизм D2-рецепторов и дофаминергическая передача снижается, что нам и нужно, поскольку это ведёт к снижению продуктивной симптоматики.
В нигростриальном пути (это который отвечает за дискинезию и акатизию) дополнительный релиз дофамина за счёт блокировки 5-HT-2A-серотониновых рецепторов компенсирует действие атипиков как агонистов рецепторов D2.
В мезокортикальном пути серотониновые рецепторы расположены с большей плотностью, чем дофаминовые, поэтому атипики тут работают на увеличение дофаминергической передачи, что нам и требуется, поскольку это позволяет бороться с негативной симптоматикой. Опять же, сама природа как будто подыгрывает нам.
Интересный факт об атипиках заключается в том, что на самом деле победа одного действия над другим (повышения дофаминергической передачи над её понижением или наоборот) зависит не только от того, о каком пути идёт речь, но и от дозы препарата. Поэтому они (атипики) имеют очень сильную зависимость клинического эффекта от дозы препарата[4].
Наконец, самыми интересными являются атипики третьего поколения — арипипразол и бифенпрукс.
Интересны они тем, что они имеют одновременно свойства частичных агонистов и антагонистов дофаминовых (D2) и серотониновых (5-HT-1A) рецепторов[15]. То, какие именно свойства препарата проявятся, зависит от дозы и от наличия и количества нейромедиатора.
Это делает фармакологический профиль указанных лекарств уникальным: если дофамина мало, они работают как активатор дофаминергической передачи, а если его мгного — то как её ингибитор.
Личный опыт. Вместо заключения
Обзор антипсихотиков был бы неполным без описания личного опыта приёма препаратов этой группы. Далее я кратко расскажу о том, как это было. Просьба не воспринимать как руководство к действию, поскольку подбор психофармы — процесс индивидуальный и должен проводиться под руководством специалиста.
Кветиапин — принимал для купирования маниакальных эпизодов. С этой задачей справляется отлично, но на постоянной основе не понравился: слишком сильно выражено эмоциональное уплощение и очень хочется спать. Использую его от случая к случаю с целью бегства от реальности при эмоционально-значимых событиях, которые не в состоянии вынести и как подстраховку при приёме %РОСКОМНАДЗОРА%.
Хлорпромазин («Аминазин») — вообще не понравился. Нарушения мышления не убирает совсем, очень сильно седатирует, укорачивает ассоциативные цепочки, мешает думать. Ничем не помогает, делает только хуже.
Амисульприд. Эффект зависит от дозы. На 400 мг./сут. ощущения — как будто живёшь в тазике с глицерином: движения медленные, физически ощущаешь сопротивление воздуха, реальность затуманена. Думать невозможно, выражать эмоции тоже. На 50 мг — активируешься, думается легко, нарушения мышления существенно менее выражены.
Арипипразол. Сейчас я пишу на нём (в сочетании с некоторыми другими препаратами) эту статью, о чём раньше и мечтать не мог.
— Статья и так получилась довольно большая, поэтому о лечении аффективных расстройств (депрессия, мания), ОКР, ГТР и прочем мы расскажем в следующей статье, если данная тематика вообще будет интересна сообществу.
Литература
1. Дуглас Филдз. Глиальные клетки (нейроглия).
scisne.net/a-1101
2. Конорев, М. Р. Курс лекций по фармакологии: пособие для студентов 3 и 4 курсов фармацевт. фак. мед. вузов: в 2 т. Т. 1: / М. Р. Конорев, И. И. Крапивко, Д. А. Рождественский; М-во здравоохранения Республики Беларусь, Витебский гос. мед. ун-т. — Витебск: [ВГМУ], 2013. — 243 с.Ё
3. Ф. Хухо. Нейрохимия. Основы и принципы. М.: Мир, 1990. ISBN 5-003-001030-0
4. Stahl, S. M. Essential psychopharmacology: neuroscientific basis and practical application / Stephen M. Stahl; with illustrations by Nancy Muntner.—2nd ed. p.; cm. ISBN 0-521-64154-3 (hardback)—ISBN 0-521-64615-4 (pbk.)
5. Нейрохимия: учебник для биологических и медицинских ВУЗов. Под ред. акад. РАМН И.П. Ашмарина и проф. П.В. Стукалова. М.: Изд. Института биомедицинской химиии РАМН, 1996. ISBN: 5-900760-02-2
6. Шостак В.И., Лытаев С.А., Березанцева М.С. Психофизиология. Учебное пособие. — СПб, 2007. ISBN 978-5-93979-186-1
7. Экклз Д. К. Физиология синапсов. — М.: Мир, 1966. — 397 с.
8. Anne E. West, Wen G. Chen, Matthew B. Dalva, Ricardo E. Dolmetsch, Jon M. Kornhauser, Adam J. Shaywitz, Mari A. Takasu, Xu Tao, and Michael E. Greenberg. Calcium regulation of neuronal gene expression PNAS 2001 98 (20) 11024-11031; doi:10.1073/pnas.191352298
9. John E. Hall PhD. Guyton and Hall Textbook of Medical Physiology, 13e (Guyton Physiology). ISBN-13: 978-1455770052
10. Neurotransmitter Transporters in the Central Nervous System J. Masson, C. Sagne, M. Hamon and S. El Mestikawy. Pharmacological Reviews September 1, 1999, 51 (3) 439-464;
11. Guang Chen,Pei-Xong Yuan,Yi-Ming Jiang,Li-Dong Huang,Husseini K. Manji. Valproate robustly enhances AP-1 mediated gene expression. Molecular Brain Research. 22 January 1999
12. Бухановский А.О. и др. Общая психопатология: пособие для врачей. / А.О. Бухановский, Ю.А. Кутявин, М.Е. Литвак. — 3-е изд., перерос. и доп. — Ростов н/Д: Изд-во ЛРНЦ «Феникс», 2003
13. Michael Garrett. CBT for psychosis in a psychoanalytic frame. Семинар.
14. Farde L, Nordstrom A, Wiesel F, Pauli S, Halldin C, Sedvall G. Positron Emission Tomographic Analysis of Central D1 and D2 Dopamine Receptor Occupancy in Patients Treated With Classical Neuroleptics and ClozapineRelation to Extrapyramidal Side Effects. Arch Gen Psychiatry. 1992;49(7):538-544. doi:10.1001/archpsyc.1992.01820070032005
15. Abilify (Aripiprazole) — Description and Clinical Pharmacology.
www.druglib.com/druginfo/abilify/description_pharmacology
Комментарии (276)
Gorynych23
17.04.2017 16:20+2Он, наверно, выписывал немецкий журнал "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик", — высказал предположение неполноценный усач. (С)
AcidVenom
17.04.2017 16:20+12Наверное, выражу общее мнение, если скажу, что материал превосходный. Спасибо за экскурс. Лично я жду продолжения по другим группам заболеваний.
RomanStrlcpy
17.04.2017 16:22+1Вам не жалко автора?
telobezumnoe
18.04.2017 01:04+1зачем жалеть? я думаю его рассудку, способностями познавать мир, многим вообще стоит позавидовать, но тут… конечно не без побочных эффектов делающих людей для основной массы "странненькими"
strangest
19.04.2017 12:47[Капитан]
RomanStrlcpy намекает на тот факт, что статья написана автором на основе собственного опыта как пациента(о чём упомянуто в начале статьи), т.е. чтобы написать продолжение на том же уровне про другие группы заболеваний — автору придется испытать их на себе, как и лекарства от них.
[/Капитан]
hdablin
18.04.2017 02:47+15Жалеть автора точно не надо, он тащится от самого факта, что способен столько букв собрать вместе, да еще и так, чтобы результат был понятен кому-то, кто не он сам.
rombell
19.04.2017 07:19Присоединяюсь к благодарностям — и примите мои наилучшие пожелания.
Я был на грани из-за сильного нервного срыва, несколько бессонных ночей + проблемы в личной жизни, в себя приходил два-три месяца. Очень боюсь повторения. И само понимание, что можно бороться и не срываться, очень придаёт сил.
BycFa
17.04.2017 16:33+4Почитав ваши публикации, сложно представить что их пишет «псих»
Отчасти это связано с тем, что не встречал подобного рода людей, которые могут соблюдать самостоятельно лечение.
А дядя работающий в псих-диспансере мне рассказывал, что многие из людей с заболеваниями вполне вменяемые и даже адекватные, но некоторые механизмы восприятия могут «сбоить» и они не могут приспособится к «внешнему миру» из-за своих «некорректных» реакций.hdablin
17.04.2017 16:35+6У меня тоже сбоят механизмы восприятия. Например, без нейролептиков мне кажется, что отец приедет ко мне, заберёт в подвал, подвесит за ноги и будет четвертовать. Ну, или несуществующих котиков порой вижу. Я понимаю, что это бред (в бытовом смысле), но это сейчас, когда я под таблетками. А стоит мне пропустить приём на недельку, и начинается интересное.
ClearAirTurbulence
17.04.2017 17:31+1Основной вопрос в том, что если вы пропустили приём, и «началось интересное», легко ли вам (в частности) или другим с аналогичной патологией (в целом) возобновить прием лекарств, или сознание рационализирует отказ от них (например, «лекарства эти — происки отца, если и я их приму, он приедет и таки реализует свои замыслы, когда я буду под воздействием»?
Вон и Carrie Mathison в пятом сезоне Homeland, когда слезла с препаратов (у нее от этого анлитика улучшалась, на короткое время), не очень горела желанием их принять.hdablin
17.04.2017 19:00+8Лично мне легко. Я в большинстве случаев сам хочу принимать препараты, т.к. без них совсем уныло (сил ни на что нет, концентрироваться совсем не могу, голова гудит от множественных внутренних диалогов и затапливающих сознание образов). Но бывают пациенты, которые некритичны, их заставить принимать лекарство может быть довольно проблематично.
OKyJIucT
18.04.2017 02:18+1А в целом, приём препаратов на постоянной основе происходит и будет происходить в будущем, или после прохождения курса вы излечитесь?
Если излечения не предвидится, тогда вряд ли процесс приема препаратов можно назвать лечением болезни, скорее это не более, чем устранение симптомов.
С недавних пор заинтересовался психиатрией в общеобразовательном числе, слушаю лекции психиатров из питерского НИИ им. Бехтерева.hdablin
18.04.2017 02:50Этого я не знаю, в литературе описаны случаи стойкой ремиссии, но я пока не дошёл до этого. Знаю, что сейчас мне необходимы мои препараты, а что там дальше будет — гадать не берусь.
Рискну, пользуясь случаем, порекомендовать книгу Арнхильд Лаувенг под названием «Завтра я всегда бывала львом». Там про проживание процесса изнутри, достаточно реалистично.
Muzzy0
20.04.2017 16:15Так известно же, что «голова — дело тёмное и обследованию не подлежит». Большинство болезней на голову лечатся только симптоматически.
necr0x
21.04.2017 09:29Моя мама завернулась в секте из-за нервного потрясения. Была и в дурке несколько раз. Врач поставил диагноз — шизофрения. Порой она кормит деревья сырым мясом из окна (пример), а порой вполне себе адекватно рассуждает. Я забрал её из дурки и больше никогда туда не отдавал после того как несколько раз её там навестил. Лицо опухшее, плачет, просит забрать, говорит делают силой из неё наркоманку. Я проанализировал действия врачей… Помощи ноль, пообещал что будет принимать препараты дома и забрал её. Всё что ей давали — снатворные. Она как зомби ходила, полусонная постоянно. Мы живём с этим, мы с братом выросли, у неё ещё три сына. Дома ужас, ничего делать не хочет, ночами бодрствует на своей волне, днем отсыпается, порой выкидывает разные выкрутасы. Я подарил малому велик, она его цепями приковала к кровати, открутила педали и выкинула их в озеро. Я не буду всего перечислять. У меня вопрос, я очень хочу ей помочь, препараты ничем не помогали. Может ли гипноз помочь вывести её из этого состояния?
hdablin
21.04.2017 09:34Здравствуйте.
Лично я — противник использования гипноза для лечения шизофрении, поскольку не видел достоверных данных, показывающих его эффективность. Опять же, я не врач, лечения не назначаю, но если Вас интересует моё мнение, я бы подбирал сочетание нормального атипики, транка и, возможно, АД (при необходимости). Ищите нормального врача (могу подсказать контакт только по Владивостоку и, возможно, Якутску). Шиза не всегда лечится, но почти всегда корректируется.
dronab
21.04.2017 09:48Никогда не слышал чтобы гипноз помог при таких серьезных случаях. Однозначно надо найти толкового врача и не всегда это частная клиника. Терпения вам, печально когда близкие чудят немного.
minamoto
25.04.2017 17:38Самые известные мне психиатры — ведущие блога добрых психиатров в ЖЖ, недавно начали за деньги по скайпу консультировать — может быть имеет смысл к ним обратиться? Это если нет возможности найти хороших специалистов оффлайн.
Ссылка на них, если что, вот тут: http://dpmmax.livejournal.com/572627.html
u010602
17.04.2017 18:31Скажите а на сколько эти мысли захватывают ваше сознание? Можно пытаться их игнорировать?
А чем мешают котики?
А запрещенное вещество с какой целью принимаете? Оказывает положительный эффект или просто рекреация? (Можно в личку)hdablin
17.04.2017 19:06+4Мысли могут затапливать сознание до состояния, когда я теряю дееспособность: могу только ходить по комнате кругами и компульсивно курить. Игнорировать их не получится, на то они и навязчивые.
Котики мешают тем, что путаются под ногами. Серьёзно, мою я пол в комнате, а котик так и норовит в ведро залезть, да тряпку схватить. Вот, только нет его, и никто, кроме меня его не видит.
Запрещённых веществ не принимаю, товарищ майор! Но свои фантазии на тему «что было бы, если бы принимал», написал Вам в личку.u010602
18.04.2017 00:39У меня были несколько раз навязчивые мысли, такие что я прямо не мог от них избавится, если работал или был среди людей, то проходили, а если сам, то капец. Но в целом получалось отвлечься на время, ну и в итоге побороть, заметил что чем больше думаешь, тем больше увлекает, в итоге запрещал себе думать на эту тему, т.к. имею опыт очистки от мыслей, то сработало. Ощущения очень похожие на бросание курить. Острая тяга длилась неделю, а легкая тяга около месяца.
Ну так если котиков нет, вы это знаете, вы же можете их игнорировать? А насколько правдоподобен образ вымышленных котиков? Их можно отличить от настоящих?
Не знаю насколько это сравнимо, но когда я управляю снами, и если я например начинаю разглядывать детали чего-то во сне, то мне сложно удержать образ статическим, он постоянно переливается и меняется, ну т.е. очевидно не реальный. Например лица меняются, или форма кота меняется. Как в фильмах где стараются изобразить глюки от наркотиков.
Есть возможность так прогонять восприятие через проверку целостности постоянно и отфильтровывать то, что не реально? Или же мозг будет постоянно адаптироваться под ваши условия проверок, выдавая все более настоящих котиков?hdablin
18.04.2017 02:53Котики выглядят как настоящие, я их отличаю только путём сличения своего восприятия с восприятием окружающих («А ты видишь котика?»). Но, возможно, конечно, что мои близкие просто врут мне. Отрицать такую возможность я не могу, но не знаю, зачем бы им это понадобилось.
Восприятие прогонять через проверки возможно, но только тогда, когда ты не захвачен этим состоянием полностью. И проверки часто тебя обманывают (например, идея о том, что отец тебя четвертует, проходит все проверки и оценивается как разумная и адекватная).DarkTiger
18.04.2017 14:01+2Сразу же возникают мысли:
А если этого котика шваброй турнуть, чувствуется ли сопротивление и раздается ли мяв?
А реального котика одолжить на пару дней, чтобы сознание самооткалибровалось? Ну типа поднял-погладил, если есть тактильные ощущения — есть котик, нет — нет?
В общем, перевести проверку из логической области, в которой возможны сбои, в сенсорную, где сбои затруднены, да и проверка более быстрая.
Или пусть лучше уж котики будут, а то им на смену совсем фантастические существа могут прийти?
mallat
18.04.2017 15:16+3Что будет, если попытаться сфотографировать котика, и, допустим, вернуться к фотографии через некоторый промежуток времени, не обязательно продолжительный? Будет ли он «присутствовать» на фотографии, статично или динамично, совпадать внешне с оригиналом?
Gorynych23
17.04.2017 16:48+6Нас окружает масса недообследованных людей.
BycFa
17.04.2017 18:31+1хы, я бы тоже себя отнес бы к «массе недообследованных». Будучи ребенком наблюдался у психолога,
но судя по всему специалист был из неё никудышный, а в более зрелом возрасте психотерапевт сказал, что я вполне «вменяемый». Хотя просто все «казусы» восприятия научился прогонять через логическую машину и вообщем то вполне сносно все переваривается.u010602
17.04.2017 18:37Я думаю у каждого человека, есть эмоциональный предел, который он может перенести без перехода в альтернативные режимы. Я например практически уверен, что в среде с явной угрозой жизни или здоровью, я стану психопатом.
NickUkolov
17.04.2017 16:45Спасибо за статью, как раз второй раз в жизни столкнулся с приступом острого психоза в своем окружении(пусть и не очень близком), статья была очень полезна.
Если можете опишите, как такие заболевания можно распознать и что нужно делать в таких случаях (А то человек две недели ходил, пока окружающие его люди поняли в чем дело и передали специалистам)hdablin
17.04.2017 17:02+3Про то, как распознаются такие заболевания, есть отдельная статья. Что делать? Правильнее всего — сдавать специалисту, в т.ч. принудительно.
До приезда специалистов — постарайтесь успокоить человека, ненавязчиво дать ему понять, что его любят, берегут и заботятся о нём. Постарайтесь обеспечить физическую безопасность самого субъекта и всех окружающих. Не паникуйте. К сожалению, ничего больше обычно сделать нельзя.
Roma_letchik
18.04.2017 02:19Ну как сдавать? Силой не потащишь в машину же.
И второй вопрос — человеку кажется что все вокруг действуют по приказам другого человека, будь то прохожие, коллеги, родственники. Это шизофрения с продуктивной симптоиатикой?hdablin
18.04.2017 02:54Для того, чтобы затаскивать силой, существуют психиатрические бригады СМП. При необходимости можно вызвать.
realscorp
17.04.2017 16:56+1о лечении аффективных расстройств (депрессия, мания), ОКР, ГТР и прочем мы расскажем в следующей статье, если данная тематика вообще будет интересна сообществу.
За все сообщество не скажу, но мне лично было бы очень интересно. Особенно о депрессии — так сказать, о наболевшем :)
А статья отличная, спасибо!hdablin
17.04.2017 16:59+2Спасибо! Не обещаю прям в скором времени, но очень постараюсь заставить себя и написать вторую часть.
P.s.: а ещё в планах есть статья по терапии психозов без медикаментов (как раз купил обучающий курс Майкла Гарретта на эту тему), но пока не знаю, от моего имени или от имени stanimira.
Solexid
17.04.2017 17:03Прочитал описание и симптомы пониженного и повышенного содержания дофамина, посмотрел видеоролики и описание дефецита в нигростриарном путе. Так вот что я хочу сказать — когда у после того как определенный сложный вид деятельности приводит к успеху ( например написал я библеотеку GUI для микроконтроллера) и «прилив сил и мотивации» заканчивается, то меня реально начинает трясти и причем очень заметно. Не так сильно конечно как человека на видел с акатизиией, но например достаточно чтобы печатать было практически нереально и раз в несколько секунд по телу проходит «волна» которая еще сильнее встряхивает все мышцы.И если я правильно понял статью, это эффект истощения «запасов» дофамина?
PS
Статья очень интересная, спасибо.MxMaks
17.04.2017 17:58Возможно это адреналиновая реакция при невротическом растройстве… только предполагаю.
u010602
17.04.2017 18:28Очень похоже на банальный нервный тик. У меня от систематического перенапряжения может дергаться мышца, причем такая, которую внешне не видно или почти не видно, но я ощущаю что она дергается. После отдыха все проходит. Для меня это как предохранитель от переутомления. Не стоит пытаться пересилить его фармой, как мне кажется.
Kitsok
17.04.2017 18:35+1Однажды был эпизод — 46 часов за рулём без полноценного сна, зимой, далеко, в один присест, с множеством неприятных приключений по ходу дороги, с нулевой видимостью, с эмоцией «да гори оно всё, убьемся — так убьемся», и вот когда мы, наконец, доехали и пассажиры вышли, меня начало трясти так, что не сразу смог зажигание выключить.
Тогда списал это на передоз кофеина (часа с 10го начал употреблять энергетик), а сейчас посмотрел видео, и прямо вспомнилось…
stalinets
17.04.2017 20:22Думаю, тут природа может быть не психологическая, а физиологическая.
По себе вот сужу: когда долго сижу без движения, в тепле, а потом распрямляюсь, выхожу на мороз и начинаю работать — тоже может накатить мощный озноб и дрожь.
Например, как-то я зимой ехал скрючившись в автобусе с Москвы в Ростов, и в Ростове, когда вышел, еле дошёл до остановки.
Или когда по работе зимой ездили на УАЗике в другой конец области, было то же самое.
Mario_Z
18.04.2017 00:56+1Испытывал подобное несколько раз в жизни, когда останавливала гопота в 90-е. Я еще был тогда несовершеннолетним. Ничем особо плачевным разборки не заканчивались, ну, пнули и ударили пару раз, но когда приходишь домой и спустя полчаса тебя начинает реально трясти, не до судорог, но сидеть и лежать минут 10 невозможно. Сейчас, во взрослом возрасте, таких состояний уже не испытываю. Может быть потому что научился избегать, по возможности, подобных конфликтов. На улице постоянно мониторю обстановку на предмет наличия подозрительных личностей, дико утомляет, но как показывает опыт именно когда ты идешь в расслабленном состоянии, именно тогда лица с криминальными наклонностями пытаются тебя тормознуть.
MxMaks
18.04.2017 10:17Это адреналиновая реакция. Скажите, а не учащатеся ли у вас сердцебиение при прочих условно стресовых ситуациях, например визите к врачу, при собеседовании?
Mario_Z
18.04.2017 19:40Нет, при визитах к врачу не учащается. При собеседованиях — возможно, но не так уж у меня много их было. Вот перед экзаменами был «манжраж», но не перед всеми и думаю это у многих бывает.
gs8io0
18.04.2017 15:17Это уже паранойя
Mario_Z
18.04.2017 19:41Паранойя или нет, но «один раз — случайность, два — совпадение, три — закономерность». Лучше я буду живым и относительно здоровым параноиком, чем мертвым или инвалидом.
u010602
19.04.2017 01:44+1Совершенно нормальное поведение живого существа во враждебной среде. Именно так себя ведут все наши «младшие соседи», кошки, собаки и пр. А вот обратное поведение похоже на инфантильную беззаботность слабохарактерной особи. Т.к. особь просто не в состоянии переживать эти эмоции и типа будь что будет, лучше умру спокойным чем от разрыва сердца.
grumbler66rus
25.04.2017 03:18IMHO это результат чрезмерного уровня адреналина вследствие перенапряжения. Вы доехали — угроза исчезла и пошла реакция.
У меня было такое, когда во время опасной для всей нашей группы ситуации мы внезапно оказались в безопасности — секунды назад я был готов драться насмерть, а тут опасности нет и у меня всё тело было в крупной дрожи минут пять-десять.
alexpolevoy
17.04.2017 18:36+1Добавлю немного из собственного опыта:
Принимал где-то полгода «Заласту» (оланзапин), диагноз не скажу, но тоже шизофренического спектра. Из позитивных эффектов не отмечу вообще ничего, кроме относительного безразличия к окружающему миру, из негативных же есть что перечислить: жуткая сонливость (доходило до того, что вырубался на рабочем месте, доезжал до оборотных тупиков в метро), странные ощущения в мышцах (похожи на дискинезию от «старых добрых» нейролептиков, но не настолько ярко выраженные — и на том спасибо), общая слабость, почти полная потеря способности концентрироваться, заметная просадка интеллекта и лингвистических способностей, при этом на фоне такого довольно апатичного состояния присутствовала раздражительность, очень похожая на ту, что при похмельном синдроме. Работалось мне с большим трудом, и через некоторое время я решил отказаться от антипсихотиков, благо, пока меня никто не провоцирует на продолжение веселья. Пока всё нормально, но другой препарат мне определённо нужен.hdablin
17.04.2017 19:09А какая дозировка была, если не секрет?
alexpolevoy
17.04.2017 19:36+3По 10 мг утром и вечером. Жизнь превращалась в какой-то туман, в котором иногда кто-то жутко бесит. Даже читать после «Заласты» было физически тяжело, как бы это странно ни прозвучало. При этом на других препаратах (названий которых, увы, мне никто не сказал) мои мозги работали гораздо лучше, — я хоть и видел порой галлюцинации вроде кислотных визуалов, но мог худо-бедно изъясняться на английском, решать судоку, переваривать художку и даже начал писать длинную статью. На оланзапине я разве что имя своё не забывал, любая умственная деятельность давалась как забег с мешком цемента вверх по эскалатору в час пик. В довесок ещё либидо исчезло совсем и восстановилось только через месяц после прекращения приёма, но, как я понял, это «стандартный функционал» для препаратов такого класса.
hdablin
18.04.2017 02:5720 мг. оланзапина — это жесть. Даже боюсь представить, чего они пытались добиться. Мой Вам респект за то, что выжили и вышли из этого!
alexpolevoy
18.04.2017 12:34Да тут даже не в дозировке дело. Через месяц после выписки принимал по 5 мг, стало чуть полегче, но всё равно я был почти нефункционален, особенно как музыкант и айтишник. Препарат сам по себе такой. Кстати, накопал в интернетах, что он не рекомендуется тем, кто занимается умственным трудом. Такие дела.
Pakotm
17.04.2017 18:36+1Очень интересная и последовательная статья, даже для себя кое-что новое узнал. Хотя и обращают на себя внимание некоторые стилистические приемы характерные при шизофрении ( о себе в 3 лице например ) тем не менее действительно сложно представить чтобы под аминазином и его аналогами кто-то мог осилить подобное. Осталась еще не освещенной тематика развития толерантности к препаратам.
Да и небольшое замечание, (substantia nigra)- черное вещество ну или черная субстанция, но не тело.
P.S.И интересно что за котики, мне кажется что имеется ввиду некая абстрактная императивная галлюцинация, а не кот буквально?hdablin
17.04.2017 19:10Нет, буквальный кот. Обычный, с лапами и хвостом. Он мне ничего не говорит, просто мешается и путается.
AndrewRo
18.04.2017 00:13А если его погладить, что случится?
Mario_Z
18.04.2017 01:00Тогда котик не уйдет от хозяина даже при медикаментозном воздействии. Зачем вы задает глупые вопросы? Вы вот у пьяного поинтересуйтесь зачем он пьет и уверяю, что раза с 5-10 он таки применит в отношении раздражителя насилие.
hdablin
18.04.2017 02:58+3Никогда не пробовал, он, гад, мешается, гладить его нет ни малейшего желания. Но в целях эксперимента в следующий раз (который, надеюсь, не наступит) — попробую.
u010602
18.04.2017 03:13+2Простите, столько вопросов… А прогонять пробовали? Вообще какие-либо контакты с ним пробовали? А он звуки издает? А влиять на предметы может? А в такие моменты есть какие-либо изменения в сознании или умственных способностях? Может начинаете хуже соображать например? А насколько реалистичная от него тень? Может ли кот символизировать некий внутренний диалог или второстепенную мысль, например лень или сомнения?
yul
18.04.2017 10:51Пробовали что-нибудь подобное проделать во сне, например? Обычно, как ты ожидаешь, такая реакция и происходит. Думаю, с галлюцинацией будет также.
u010602
18.04.2017 11:01Именно так я и отличаю сон от реальности, во сне все происходит так, как я ожидаю. Когда в реальности все становится сильно предсказуемым, у меня начинает возникать подозрение, я ищу что-то не привычное, нахожу и убеждаюсь что все ок, я не в коме. А так я кошатник, у меня всегда есть один кот, иногда три, они ни фига не предсказуемые, иногда ластится, а иногда уходит, а иногда пугается от моего выдоха. Коты во сне — вообще не похожи на реальных, он чаще всего статичные или примитивные в реакциях, примитивнее людей, пришельцев и монстров.
hdablin
18.04.2017 15:22+1Тут нужно сказать, что вижу я их в моменты очень сильного эмоционального напряжения, когда мне не до котиков и не до экспериментов. Но на вопросы отвечу:
1. Гонял пылесосом, не убегает.
2. Тактильно не контактировал, обычно он появляется тогда, когда мне не до него.
3. Нет, ни разу не мяукнул. Но я и от настоящих котов не всегда звуки слышу.
4. В умственных способностях изменения есть, но я не знаю, что причина, а что следствие: стресс у меня потому, что глючить начинает, или глючить начинает потому, что стресс. В любом случае, умственные способности снижаются.
5. К тени не присматривался детально, но, на первый взгляд, такая же, как у обычных.
6. Я сторонник гипотезы о том, что вся психопродукция имеет символическое значение и отображает что-то из внутренней психической жизни пациента.u010602
18.04.2017 15:30Так может ваш котик это прокрастинация\лень\смонения. Просто у вас он визуализирован, а у всех остальных — нет. Есть версия что каждая мысль живет самостоятельно и они борются за управление. Вот видимо у вас какая-то эмоция проросла в часть мозга ответственного за котика. А что если не бороться с котиком и не думать о нем, и вообще о проблеме что он возник. А просто принять это как сигнал — типа я за что-то переживаю. И начать работать с этим переживанием через размышления или медитацию, чтоб переживание ушло. Может тогда и котик пропадет? А то борьба с котиком, это как борьба с ленью, ну т.е. бесполезно.
Gorynych23
18.04.2017 17:26Можно поставить серию экспериментов, отражается ли кот в зеркале, двоится ли изображение кота, если чуть надавить на глазное яблоко. Последнее, кстати, верное средство отличить "мультяшного" персонажа от реального.
Спасибо и наилучшие пожелания автору. Нам все повезло, что именно он с утра успел надеть белый халат. :)
safinaskar
20.04.2017 14:55-2Когда увидите его, сфотографируйте, погладьте, выкиньте из окна, засуньте палец ему в одно место, ну и сделайте кучу других действий, на что фантазии хватит. И в следующей вашей статье в конце ждём обязательный отчёт результатов экспериментов. И в названии статьи и в её введении пообщайте треш про кота, просмотров статьи и комментов будет много, статья будет в топе висеть. Скажем, назовите «Как лечат сумасшедших и как я гладил свою галлюцинацию-кота»
george_vernin
17.04.2017 18:36+1Большой плюс автору! Статьи его интересные и наполненные живым опытом.
Можно будет давать ссылки, тем кто слабо соображает и пытается теоретизировать на тему «психов» :)
Жалеть автора, точно не стоит. То что он делает один из эффективных способов излечения и /или компенсации.
dmial
17.04.2017 19:02-11Не верю «психу». Всё описанное может быть обусловлено действием употреблённых веществ. Я шизофреников видел в реальности, общался с ними, они очень похожи на адекватных людей, но часто есть почти неуловимый «сдвиг», который влияет на результаты аналитики в том числе. Автору желаю удачи и крепчайшего здоровья!
hdablin
17.04.2017 19:10+2Автор впервые попробовал вещества, выйдя из дурдома. Так что тут точно мимо.
u010602
18.04.2017 00:42+5А я вот общался с обычными людьми, и у большей части сдвиг в аналитике. Да банально школьную программу освоить полностью могут единицы. Чем не сдвиг аналитики? Да и взрослые, один матан не может понять, другой в законах разобраться. Все это проблемы аналитики, это не делает людей больными или наркоманами.
rdc
18.04.2017 23:55+1Путаете причину со следствием — наоборот, когда «психу» плохо, он может подсесть на вещества с большей вероятностью, чем «не псих».
sealnavypig
17.04.2017 19:25+1Вы советуете сдаваться в ПНД по причине невозможности посоветовать что-то иное и при этом остаться в рамках действующего законодательства? И я сейчас говорю не о бесконтрольном приеме ПАВ.
Но лично Вам ПНД что-то дало кроме неверных диагнозов, устаревших препаратов и наплевательское отношение со стороны лечащего врача? (нужен ли ПНД, если речь не идет о суициде? и если да, как он помог вам?)
И еще вопрос, как найти специалиста желающего помочь?hdablin
17.04.2017 19:31+5Вы затронули очень сложную тему. С одной стороны, я с Вами согласен. С другой, я не врач, и не имею права советовать что-либо, кроме обращения к врачу. Поэтому, ни в коем случае не в формате совета, просто поделюсь личным опытом:
1. Обращение в ПНД не дало ничего, что могло бы помочь. Куча бумажного геморроя, некомпетентный психиатр, левые назначения (вплоть до галоперидола).
2. Из психушки вышел почти овощем.
3. Прогресс наметился только после того, как начал заниматься самолечением (не повторяйте, это может быть опасно!).
4. Очень сильно помогла Stanimira. Большей частью прогресса обязан ей, но она тоже не врач.
5. Сейчас у меня есть вменяемый психиатр, я с ней консультируюсь, порой она подкидывает весьма интересные идеи. С ней же работаю как с психотерапевтом, есть некоторые результаты. Но основу прогресса обеспечила не она.
6. Есть стойкое ощущение, что вылечиться я могу только одним способом: став профессионалом в области душевного здоровья. Начал с получения образования медицинского психолога, если когда-нибудь заработаю реально много денег, отучусь на психиатра.sealnavypig
17.04.2017 21:41+5По поводу 6.
Не помню что бы так искренне желал кому-то успеха в чем-то, как желаю Вам. Успеха!..
Кстати, умеете интересно и с лулзами подать научный материал.
Suvitruf
17.04.2017 22:35+16. А болезнь на это не влияет? Не знаю, у всех ли так, но знакомые с похожими расстройствами всегда говорили, что им сложно на чём-то сосредоточиться, проблемы с усвоением материала. Плюс, осложнения обычно сезонные. В итоге очень тяжело в учебный ритм подстроиться.
hdablin
18.04.2017 03:00+2Влияет, ещё как влияет! Но мне очень хочется верить, что я смогу с ней справиться. Кое-какой прогресс есть уже сейчас.
ClearAirTurbulence
17.04.2017 21:55Есть еще частные клиники. Но там могут быть свои нюансы.
как найти специалиста желающего помочь?
ИМХО так же, как обычно делают те, кто ценит свое здоровье, при любых проблемах с ним, которые требуют медицинского вмешательства:
— при наличии контактов в медицинском сообществе поиск ведется через них
— при отсутствии — собирается доступная информация о лечебных заведениях и врачах, затем делается выбор, при необходимости — второе мнение, и т.п.
В обоих случаях «желание помочь» формируется, естественно, материальным способом.hdablin
18.04.2017 03:02Один знакомый хороший человек пошёл в ПНД и в частную клинику. В ПНД ему дали нормальную дозировку кветиапина (который, ИМХО, неплохо подходит к его случаю), а пафосной частной клинике — выписали адовую дозу галоперидола, что в его достаточно юном возрасте вообще жуть. Так что, тут тоже не всё однозначно.
MxMaks
17.04.2017 20:07А что плохого видеть котиков?
hdablin
18.04.2017 03:03+2Например, то, что это искажение действительности. Кто знает, что ещё из того, что я вижу, слышу или знаю, иллюзорно?
3aicheg
18.04.2017 04:15Изобрести препарат «Фармакот», который не купирует симпотмы, а, наоборот, создаёт. Есть же, наверное, люди, которые хотят завести котика, но семья против, или образ жизни не позволяет, и т. п. Скушал таблетку — и вот у тебя личный котик, который не требует ухода, не ссыт в тапки и никого, кроме тебя, не достаёт.
hdablin
18.04.2017 04:34+5Прекрасная идея!
Тред будет неполным без котиков Луиса Уэйна:
RigelNM
17.04.2017 21:17+1Очень интересная статья, спасибо.
PS заглавный рисунок дело рук автора? Он шикарен, залип минут на 10, это же своего рода фрактализация через значения, просто гениальный рисунок.
NoRegrets
17.04.2017 22:21Удивлен, что этот комментарий не в числе первых. Интересно было бы посетить выставку картин этого автора.
AndrewRo
18.04.2017 00:12+1В ЖЖ автора небольшая выставка есть.
hdablin
18.04.2017 03:06+1Да, верно, под тегом "Упоротые рисовашки" есть рисунки как из дурдома, так и из последующего периода.
ClearAirTurbulence
17.04.2017 23:30гениальный рисунок
Интересно было бы посетить выставку картин
У классиков упоминается, в частности, П. И. Карпов. Творчество душевнобольных и его влияние наразвитие науки, искусства и техники. Там есть похожее, как графика, так и литературные произведения.
Еще у меня в детстве была книга с немецкими стишками и песенками для детей, там почему-то все иллюстрации были выполнены в стиле КДПВ, причем чёрными и красными цветами. Название, к сожалению, не припомню, книга в другом городе осталась.
Pakos
18.04.2017 09:58Рисунок хорош (смотрит на своё «творчество», появлявшееся на доске на работе — и что-то напоминает).
Belecky
18.04.2017 00:00+3О, я вас в жежешечке еще читал. Очень познавательно, хотя у меня вот всегда была фобия «сойти с ума», поэтому читать такое хоть и нужно, но дискомфортно)
Спасибо)
seabean
18.04.2017 02:20Простите за нескромный вопрос, но пробовали ли вы марихуану, если да то какое действие она оказывала?
hdablin
18.04.2017 03:15+2Разумеется, нет, товарищ майор! Но некоторые фантазии на тему того, как это могло бы быть, описаны тут: http://ya-schizotypic.livejournal.com/5992.html (ближе к концу поста).
Alexufo
19.04.2017 03:45-1Вот зачем спрашивать это? Любые психоактивные вещества ведут себя абсолютно непредсказуемо на пациентах проблемной психикой. Скорее предсказумо отрицательно. Даже если он выкурил, излечился и заработал первый миллион по пути из больницы домой, что это должно доказывать или опровергать?
ns3230
18.04.2017 03:30+2Спасибо, интересно.
…
Может, среди мимокрокодилов тут появится «настоящий сварщик», или человек в теме, но вот все же стало интересно, хочется какой-то комментарий по этому поводу… Интересно, псих я, или просто человек, у которого «крыша располагается не совсем параллельно горизонту», но ничего страшного...
Если вкратце — то я всегда был человеком несколько отрешенным, живу погруженный в свои мысли. Однако на всякие внешние проблемы часто реагирую несоизмеримо их масштабу, например могу уйти в депрессию из-за какой-то мелочи. Бывает нет настроения, ничего не хочется вообще. Работа, игры, общение от этого отвлекают, но самой проблемы и нервного напряжения не устраняют…
Но, в общем, к чему я веду: заметил, что вывести из такого состояния меня могут две вещи. Первая — алкоголь: стоит тяпнуть несколько рюмок или стекляху пива — и я уже веселый жизнерадостный человек, мелкие проблемы начинаю оценивать адекватно их масштабу, становлюсь общительным (но еще не назойливым). Правда, есть побочка: главное — вовремя остановиться, а то если хватить лишнего — то уже все негативные стороны опьянения всплывут наружу. Вторая вещь — музыка, которая мне нравится. В целом действие музыки схожее с действием алкоголя в умеренных дозах. Тот же Helloween, Gamma Ray (да и другой динамичный, но не жесткий металл с высоким мужским голосом) стоит послушать полчасика — тут и заряд бодрости, и хорошее настроение, и общительность появляются, и вообще мир становится ярче. Схожим образом, но в гораздо меньшей степени, также воздействуют например положительные эмоции от покупки какой-то сравнительно недешевой вещи (будь то смартфон, железяка для компа и т.д.).
А еще, судя по тестам из интернета, у меня очень низкая склонность к эмпатии (ее считай нет), но вот в поднесенном настроении склонность к сопереживанию заметно возрастает. Ну и актазия имеет место: я вообще человек привычный к активности, ходить могу очень много, хожу быстро, но порой «шило в одном месте» не дает спокойно сидеть или стоять, хождение кругами или от стенки к стенке — дело привычное.
Это из того написал, что не стыдно людям сказать, так как эти особенности моего поведения и так на виду. Если вдруг мой случай станет реально интересен кому-то из «мозгоправов» — в личке я могу и больше подробностей раскрыть))ns3230
18.04.2017 03:51+1Ну вот, я это написал, а теперь сижу, не могу на работ настроиться) Думаю "и нахрена я это все написал? хочется высказать — найди толкового мозгоправа частного, который все это выслушает внимательно и подскажет, а не будет сразу галопередол колоть и в казенный дом прятать".
А еще вспомнил об одной склонности: я могу долго и самозабвенно втирать людям что-то о себе любимом, вне зависимости от степени заинтересованности и возможных реакции, последствий, а их проблемы воспринимаю только как в том анекдоте про доктора:
" — хорошо… хорошо… хорошо… хорошо...
- да что хорошего, доктор?
- хорошо, что все это не у меня!"
В общем, и осознаю это прекрасно, но ничего не поделаю.
hdablin
18.04.2017 04:04+1Я не врач, диагнозов не ставлю, да и информации маловато, поэтому предлагаю просто поиграть в угадайку, не делая никаких выводов:
1. Мак-Вильямс, «Психоаналитическая диагностика», глава «9 Шизоидные личности».
2. Волков, «Разнообразие человеческих миров», глава «Глава 7. Шизоидный (аутистический) характер».
3. Собчик, «Стандартизированный многофакторный метод исследования личности. СМИЛ», глава «8-Я ШКАЛА».
А если есть реальный интерес, можете пройти патопсихологическую диагностику у Stanimira. В отличие от меня, у неё есть профильное образование и опыт в психиатрии. Ну, или обратиться к любому другому специалисту, без личной (или хотя бы по видеочату) беседы никто на Ваш вопрос точно ответить не сможет, увы, но специалисту на клиента / пациента нужно посмотреть глазками, чтобы увидеть невербалику.ns3230
18.04.2017 05:09Прочел… Могу сказать, что первое — прям в точку, 2 — немного меньше при меня, ну а 3 — я так понял, это трактовка к какому-то тесту… Но у меня есть выраженная склонность обострять внимание на том, что свойственно мне, и упускать детали, меня не касающиеся, так что объективно дать себе оценку я не могу…
hdablin
18.04.2017 08:43Все три текста про одно — про шизоидный радикал личности (это не диагноз, а тип характера).
ns3230
18.04.2017 08:52Да я понял, что про одно, только подача несколько разная, акценты немного расставлены по разному.
То есть, в целом — такие особенности — еще не признак, что у меня не все дома?
hdablin
18.04.2017 08:56+1Опять же, я не врач, но среди шизоидов встречаются люди как больные, так и здоровые. Лично я в том тексте, который Вы привели, ничего страшного не увидел. Но сказать, что у Вас 100% нет психического расстройства я не могу: не потому, что я увидел что-то, что на него указывает, а потому, что по одному посту делать какие-либо выводы — крайне опрометчиво.
u010602
18.04.2017 10:35Я тоже не врач, но то что вы описали, совершенно в пределах нормы. Многие люди сильно огорчаются из-за понятных только им мелочей, а говорить про себя любят вообще все, особенно женщины в декрете, все больны быть не могут :)
Если вам, ваша личность не мешает, и окружающим вы опасности не несете — то зачем вообще думать о врачах? С другой стороны скорректировать свою личность можно даже просто так, без наличия болезней.ns3230
18.04.2017 11:19Проблема не в том, что я огорчаюсь из-за понятных мне мелочей, а в том, что масштаб реакции несоизмерим с величиной проблемы. Например мороз после 1 марта может погрузить меня в депрессию (потому, что на календаре весна, а значит мороз — это неправильно), от ухода в запой спасает только осознание того, что каждое последующее похмелье выбивает из колеи сильнее, чем предыдущее, и я могу однажды не справиться с депрессивным настроением, потерять контроль над собой. Когда все нормально — я все прекрасно понимаю, осознаю реальность объективно. Однако стоит "расклеиться" — и осознание действительности дается мне только путем больших сознательных усилий. В частности, без приложения умственных усилий я не могу понять, хорошо человеку или плохо, не могу понять, позитивнее или негативнен какой-то мой поступок в отношении других людей (мне просто хочется так делать, а хорошо это или плохо — ), я не понимаю, почему люди не понимают очевидных для меня вещей, почему они испытывают какие-то другие эмоции, когда переживают схожие с моими жизненные ситуации. Поэтому я не могу нюс уверенностью 100 % сказать, что мне ничего не мешает и я не опасен. В депрессивном состоянии ручаться за себя не могу...
u010602
18.04.2017 13:48+1Может у вас расстройство аутистического спектра? А так в целом у меня жену очень печалит холодная погода в марте, она от этого может сделаться грустной на целый день или раздражительной, если к этому добавить еще один раздражитель, то она будет вообще злюка на меня, хотя я не виноват. Это все в пределах нормы. Желание бухать от депрессии это больше на алкоголизм похоже. Но главное что вы понимаете это все и стараетесь контролировать. Что вы ожидаете от доктора? Что она магическим образом вам мозги вправит? Скорее всего это не возможно, а если пить фарму — то вероятно что пожизненно. Оно вам надо?
Понимаете когда у человека нет друзей и жены, а он хочет, тогда тут есть что решать. Или когда человек работать не может. Или когда пугает регулярно окружающих. Тогда есть проблема и есть цена ее решения. А я типа не такой как все и мне сложно жить — ну это не проблема, все мы такие и всем по своему сложно.
А насчет эмоций — это все тренируется, например детский мультик про паровоз Томас, там ярко выражена мимика паровозов, голос диктора каждую эмоцию проговаривает типа «Томас был огорчен» ну и ситуации базовые рассматриваются. Смотрите сами или с детьми и поймете когда что происходит у людей. У меня например эмоции есть но они не такие как у большинства вокруг, я как среди инопланетян живу, но я научился их понимать и предсказывать, а они меня не понимают практически вообще. Жена вот за 15 лет начала хоть что-то понимать в моем внутреннем состоянии, но так очень поверхностно. А из этого ощущения одиночества и изоляции и вытекает желание говорить о себе, чтоб тебя хоть кто-то понял. Доктор как мне кажется эту проблему не решит за вас. Да и вообще спросите подростков — 90% из них считают что их ни кто не понимает, а они не понимают за что на них взрослые шумят.ns3230
18.04.2017 19:29"Желание бухать от депрессии это больше на алкоголизм похоже."
Возникает не конкретно желание бухать, а отвлечься вообще. Просто купить пузырь Джека или Ягермайстера я могу в любой момент, а например взять такси, поехать в аэропорт и слетать на денек-другой на теплые острова — увы, финансы не позволяют...
"А насчет эмоций — это все тренируется, например детский мультик про паровоз Томас, там ярко выражена мимика паровозов, голос диктора каждую эмоцию проговаривает типа «Томас был огорчен» ну и ситуации базовые рассматриваются."
Вот когда все хорошо и у меня есть настроение — тогда я прекрасно понимаю все эмоции, и даже более того: я прекрасно понимаю, что у человека внутри, я могу аккуратно направить в нужное русло, могу осторожно подвести к нужной реакции. Но когда меня опять накрывает — эта способность как-то улетучивается, я перестаю воспринимать людей, как таких же существ, как я, с мыслями и эмоциями. Все становится каким-то непонятным фоном, который я объективно не понимаю.
" У меня например эмоции есть но они не такие как у большинства вокруг, я как среди инопланетян живу, но я научился их понимать и предсказывать, а они меня не понимают практически вообще."
Ну, этот момент меня вообще не беспокоит и не причиняет дискомфорта… Ну не понимают — и ладно, не сильно нужно. Лучше так, чем если бы все мои чувства и переживания видели все.
u010602
19.04.2017 01:55А вот это уже звучит как расстройство. Тогда действительно стоит пойти к специалисту.
Мое восприятие практически не меняется от моего состояния, меняется только оценка, которую дает сознание. А у вас меняется именно восприятие, я бы хотел это починить, т.к. звучит как сбой в железе.
Между пузырем Джека и запоем огромная пропасть. Тут дело не в количестве и не качестве напитка, а в том что в момент наступления похмелья должно пропасть желание даже смотреть на алкоголь. Если желание не пропадает — значит это алкоголизм.ns3230
19.04.2017 02:18А вот это уже звучит как расстройство.
Вот и мне так кажется иногда, поэтому и беспокоюсь.
Тут дело не в количестве и не качестве напитка, а в том что в момент наступления похмелья должно пропасть желание даже смотреть на алкоголь. Если желание не пропадает — значит это алкоголизм.
Если я перепью — отвращение возникает, причем очень выраженное. Даже от мыслей про крепкий алкоголь мутить начинает, причем иногда — в течение нескольких последующих дней.
Но тут вот какой момент интересный возникает: если я неожиданно перепью (а такое бывает: если долгое время ни грамма не пил, а потом посиделки — я отвыкаю и могу пропустить момент, когда надо"ударить по тормозам", если виски или беленькая еще остается и уже идет как вода), но если на следующий день что-то надо сделать — то чтобы привести себя немного в чувство — могу себя заставить через силу выпить стаканчик егеря или сидра стакан, чтобы выйти из состояния депрессивного и недееспособного тела с раскалывающейся башкой. Это тянет на признак алкоголизма или не?
u010602
19.04.2017 11:19Сложно сказать, я лично не похмеляюсь ни когда. Самое похмеляние через силу на алкоголизм не тянет, но имхо со временем оно перестанет быть через силу и станет нормальным поведением и тогда это будет алкоголизм. Т.е. опохмел это дорога к алкоголизму. Я лично всегда беру версию что если пить — то перепью, если не перепил — то и славненько, день свободный образовался.
george_vernin
18.04.2017 13:52У меня такое было длительное время.Излишняя эмоциональность.
Как я писал вам уже -это обычный инфантилизим и гиперреакции… Может еще и паронаидальный склад мышления ( это не болезнь, а просто способ мышления)
Все это лечится тренировками. Но нужно БОЛЬШОЕ желание или СИЛНЫЙ внешний толчок, чтоб перестать это считать частью себя и избавиться — потом все уже гораздо легче…
george_vernin
18.04.2017 09:01Психических заболеваний судя по всему у вас нет.
Однозначно есть инфантилизм, лёгкая социофобия возможно. Может дефекты воспитания. Справляетесь — и слава богу
badimao
18.04.2017 03:53+1Хабр как он есть.
А чему удивляться. Тяжело оставаться вменяемым в этой гонке технологий.
Каждый второй принимал/принимает/наблюдается.u010602
18.04.2017 03:59+2Вот только все эти расстройства были описаны еще до промышленной революции. А большинство людей просто достаточно глупые, что-бы не парится насчет особенностей своей психики. Если нет галлюцинаций и судорог — значит здоров. Вы думаете массовый алкоголизм пролетариата не симптом расстройства?
andemo
18.04.2017 08:12-1Даже немного страшно за себя стало после прочтения статьи. Множество раз замечал, что в момент засыпания, сон как бы проникает в реальность и я могу взаимодействовать с образами из сна, хотя, фактически, ещё не сплю. Интересно, это отклонение или норма?
BycFa
18.04.2017 08:37+2Это точно норма
сам вообще практикую осознанные сновидения (правда не всегда получается)
Чаще всего люблю фэнтезийных персонажей и особенно обожаю полеты (мечтаю сделать собственный октокоптер с FPV ну или просто купить)
В пример запомнился очень яркий сон: я летал на орле над своим городом, и что бы орел хорошо летел надо было хорошо петь (это наверно последствие получения среднего музыкального). Но это круто летишь, поешь, ветер играет на лице, трогаешь оперение гигантского орла, такое мягкое приятное… Невероятные и трудно передаваемые ощущения.
!!! А самое главное это невероятная бодрость и чистота мышления после таких сновидений.
u010602
18.04.2017 10:37+1Поддерживаю, это норма. Расстройства разделения мира снов и реальности это не болезнь, а так особенности вашего организма. Зато у вас хорошие шансы освоить Осознанные Сновидения.
wild_one
18.04.2017 11:45-1Осознанные сновидения — это норма. Узнал про них еще в детстве, а до этого думал, что я точно псих (впрочем, каждый держит свою крышу как умеет, так что… :).
У меня вообще была парочка "больших" и очень упоротых сновидений, как вам такое — вселиться в тело девушки, очень похожей на ту, с которой я познакомлюсь лишь через десять лет? И ощущения были соответствующие, такое запоминается на всю жизнь.
Кстати, из того, что помню — все такие сновидения были связаны с желанием измениться физически, изменить свое тело или собственные ощущения — хотя бы потому что после такой встряски понимаешь, что в ОСах такое можно.
PwrUsr
18.04.2017 08:13Про котиков очень интересно!
А если вы их запишите на видео/смартфон то в процессе самой записи или посоедующего воспрлизведения вы их видите на экране? Или они "как приведения — "не отражаются""?
То есть этакая "дополненая реальность" наоборот.hdablin
18.04.2017 08:14Строго говоря, не пробовал. Но уверен, что не увижу на записи. Они иногда пропадают от простого поворота головы в другую сторону и переключения внимания. А иногда — нет.
ReSpown
18.04.2017 08:23-9Аффтар, бытует мнение, что у страдающих шизофренией, напрочь отсутствует ЧЮ (чувство юмора). Вы над собой хоть изредка рЖёте? )))
Бывает ли вам реально смешно? (от мыслей, поступков, своих высказываний)
Ваши котики, у вас самого не вызывают чувство смеха, рЖача? )))) БУГАГА
А так да, спасибо аффтырь, перепись, ссыкла, а так же больных на ГикТаймсе, благодаря Вашей статье продолжилась )))hdablin
18.04.2017 08:31Думаю, что отсутствие ЧЮ — это та штука, которую нельзя диагностировать у себя, её должно быть видно извне.
перепись, ссыкла, а так же больных на ГикТаймсе
А Вы, простите, к какой категории себя относите?
Bedal
18.04.2017 09:08+4Судя по тексту, человек относится к школоте.
Что же касается Вас — лучше (хотя и труднее) быть вот таким «психом», чем тупым диванным чмо, как, увы, подавляющее большинство человечества. Моё Вам уважение и — не сдавайтесь, умные люди человечеству нужны.
engine9
18.04.2017 10:22+1Можно я тут в чатик вклинюсь. Бытие диванным чмом зачастую не является выбором из альтернатив «быть рок звездой», «быть космонавтом» и «быть мамкиным чмошником». Ибо это крайне печальный результат мамо-бабкиного «воспитания», являющееся скорее обучением тревожиться по всевозможным поводам и бояться ошибок.
Тут тонкий вопрос, может показаться, что я переношу ответственность с человека на его родителей. В сознательном возрасте всё что происходит с человеком это его зона ответственности. И перекладывание её на родителей лишь обрубает всякую возможность измениться. Но, самая мякотка в том, что вышеупомянутое воспитание не развивает сознательность и мышление.
Призываю вас отныне рассматривать маминых сычей как невольных жертв недоразвития. А самих мамкиных сычей призываю как можно подробнее изучить вопрос ответственности. Что это такое и как принятие ответственности на себя позволяет обрести свободу к изменению.u010602
18.04.2017 10:42-1Вы переоцениваете вклад воспитания. Без воспитания они тоже отлично вырастают в чмо, и с хорошим воспитанием их тоже хватает. Тут балом правит генетика по моему мнению. Ну и да, за генетику ребенка отвечают родители, он же не выбирал от кого рожать и от кого родится.
george_vernin
18.04.2017 15:03+1Ничуть — engine9 прав.
В последнее время «эпидемия» вот таких воспитанных мамами и бабушками…
Для них характерно специфическое поведение, в отстуствии мужского воспитания
Это логично — посмотрите кол-во неполных семей.u010602
18.04.2017 15:14На языке «падонкафф» говорит половина молодежи, и не важно из каких семей. При чем тут мужское воспитание? Те у кого нет мужского воспитания обычно не умеют быть мужчинами, а тут явная агрессивность в купе с ограниченным интеллектом. Типичный же пролетарий станочник. В советских фильмах черно-белых таких образов полно.
george_vernin
18.04.2017 16:38Далеко не половина, а думаю меньше говорит на языке подонков, но не в этом суть.
Результатами мужского воспитания у подростков и юношей являются
Уважение к другим людям и их достижениям,
Понимание своего места в мире
Интелект и системное мышление, способность прогнозировать свои поступки и реакции других людей…
…
А юношам у кого его не было присуще —
повышенная подростковая и юношеская агрессивность, не умениее контролировать эмоции
нетерпимость к другим, непохожим и инакомыслящим
…
Есть еще много всего — но имменно это и демонстрирует автор комментария.u010602
18.04.2017 17:02Ни разу такого не слышал от мужчин в своей семье, а вот женщины на перебой орали что нужно уважать старших\старых\их, просто так, безусловно, за старость. Так что ваши рассуждения очень сильно субъективны, эту роль может брать кто угодно в семье.
george_vernin
18.04.2017 17:58Занятно, занятно. То что вдруг обобщаете личный опыт — ни о чем не намекает?
То что я писал, результаты исследований на больших группах,
Странно что не заметили в своем аргументе как раз примера попытки женского воспитания :)u010602
18.04.2017 18:19Поделитесь ссылками пожалуйста, а то попахивает дурно сексизмом.
А так да, мой субъективный против вашего субъективного. Если расходится — значит параметр не зависит от пола.george_vernin
18.04.2017 19:01В сексизме меня еще никто не обвинял :)
Конечно поделюсь. Можно для начала —
http://psystudy.ru/index.php/num/2012v5n23/678-klopova23.html
http://mir-diplom.ru/Obraz-otca-v-predstavlenii-deteyj.html
Это простые статьи, доступные для обывателя.
Увы научная литература будет пестирить сложными терминами и специальным понятийным языком
Предчувствую проблемы с пониманием этимх терминов, итд
Странно что не знаете- что есть понятие мужской и женской «культуры» в общесте.
Материнского и отцовского воспитания детей.
Вообще сексизм и антисексизм мне кажется дуростью. возникшей на фоне стремления к тотальному упрощению и примитивизму, «борьбы женщин за права», и прочей политизированной хрени.
В целом мне кажется мы сильно отходим от изначальной статьи, обсуждая один единственный комментарийu010602
19.04.2017 02:14+2По первой ссылке эксперимент поставлен не корректно.
Во-первых это мелкие города в РФ, уровень жизни там просто физически не позволит матери одиночке заниматься ребенком.
Во-вторых в качестве второй группы взяты отцы, активно занимающиеся воспитанием ребенка.
Итого имеем на одной чаше весов — загнанную женщину, на которой работа, дом и воспитание.
На второй чаше весов имеем — два родителя и оба с сильным желанием заниматься ребенком.
Главное отличие тут в количестве времени и денег, которые достаются детям. А не в наличии отца.
Результаты можно даже не читать.
Вторая статья не научная, а научно-популярная. Так постулаты без доказательств.
Давайте сравнивать в обществе где мать может сама обеспечить ребенка всем необходимым и при этом не работать по 60 часов в неделю.
А еще лучше давайте возьмем однополые браки, и социально однополые семьи (папа+дедушка против мама+бабушка).
Наличие двух гендерных ролей в обществе я конечно не отрицаю. Да только физиологический пол и ориентация не влияют на выбор этих ролей. Знаю несколько семей где мама — «мужик» а папа — «баба».
Конечно связка мама-истеричка + бабушка-истеричка, от которых обоих мужики сбежали или налево или на тот свет, а секс был последний раз при зачатии ребенка, не может дать ребенку нормальное воспитание. Да только это не единственный вариант связки двух женщин, и такая связка бывает не только у женщин. Есть полные семьи, где оба родителя бабы-истерички. А есть где отец алкаш, или тюфяк или вообще ему плевать на ребенка.
Так что читать статьи из разряда «мужчина часто деловой, успешный и уравновешенный» просто смешно. Есть огромное количество видом мужиков — и большая часть мудаки. Аналогичная ситуация и с женщинами. Если 70% мужчин — хреновые отцы, и 70% женщин — хреновые матери, то 91% детей живет в хреновых семьях. А на самом деле хреновых отцов и матерей еще больше.george_vernin
19.04.2017 05:10«Давайте сравнивать в обществе где мать может сама обеспечить ребенка всем необходимым и при этом не работать по 60 часов в неделю.
А еще лучше давайте возьмем однополые браки, и социально однополые семьи (папа+дедушка против мама+бабушка).»
Давайте лучше сравнивать на Луне, где человек без скафандра 2 минуты проживет — так лучше для чистоты эксперимента.
Спросите себя — зачем ставите заранее условия, которые приводят к превзятости?
Немного удивляет стиль дискуссии-" Если, то итд"
Сначала пишете — «Вторая статья не научная, а научно-популярная. Так постулаты без доказательств. „
Потом тут же пример личного окружения, абсолютно не научный и не проверяемый — “Да только физиологический пол и ориентация не влияют на выбор этих ролей. Знаю несколько семей где мама — «мужик» а папа — «баба».»
Где почитатать что пол и и ориентацие не влияют и ВООБЩЕ не влияют на выбор гендорных ролей? Пожалуйста рецензированную статью с указанием на исследование.
Где почитать про «Если 70% мужчин — хреновые отцы, и 70% женщин — хреновые матери, то 91% детей живет в хреновых семьях. »
На основе каких постулатов сделан следующий вывод -". А на самом деле хреновых отцов и матерей еще больше."
Пожалуйста приведите ссылки.
Есть ли увас высшее образование и обширный опыт работы в указанной области? ( психология, статистика в психологии)…
u010602
19.04.2017 11:32+1Так зачем Луна, есть США и Европа, где уровень жизни выше а семьи разнообразнее.
И я как раз пытаюсь уйти от предвзятости в эксперименте. Нельзя проводить фильтрацию по какому-либо критерию. Только ранжирование. Другими словами если мы исследуем влияние полноты семей, то это единственный критерий, по которому можно набирать группы. В одну идет все с неполными, в другую ВСЕ с полными. Причем группы должны быть статистически верно составлены, например повторять соотношение в обществе. А иначе это выходит что ученые установили что лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным.
У меня статей нет, я лишь говорю очевидные наблюдаемые вещи. Т.к. я всех своих бывших одноклассников всегда воспринимал как предмет исследования, и слежу за их развитие по сей день через социальные сети и пр. То что говорите вы совершенно конртинтуитивно, однобоко и похоже на пропаганду. Потому я и попросил вас подкрепит это чем либо. Не что-бы победить в споре, а что-бы посмотреть может вы действительно правы. Пока что я доказательств вашей правоты для себя не увидел.
Я же не претендую на специалиста и истинность моей модели.
Просто ваша система взглядов на этот вопрос очень сильно попахивает советской моделью семьи. Такой красивой стройной и глянцевой, но совершенно не реальной. Реальные люди не такие, каждая семья уникальная, и половые отличия практически не влияют на распределение ролей. И даже то, кто больше зарабатывает — тоже не влияет. Хотя и «домостройные» семьи я видел, но чото в них как-то счастья еще меньше.
engine9
19.04.2017 13:56Причём тут язык падонкаф? (на котором говорит парочка престарелых олдфагов, к слову) Речь идёт о дезадаптивном типе поведения, когда человек почти парализован тревогой и катастрофически боится любых трудностей. Даже в таких бытовых ситуациях как поход в магазин или трудности на работе\учебе.
Есть замечательный термин «социальная компетенция», который можно определить как умение решать типичные жизненные затруднения с минимальными затратами, эмоциональная стабильность и самое главное объективный взгляд на собственные возможности.
Если взглянуть на типичного мамкиного хиккана в вакууме вырисовывается вот примерно такая картина.
1) Перенос ответственности на внешние причины. Я такой лузер потому что меня мамка воспитала таким. Еще у меня синдром Аспергера.
2) Тревога, катастрофизация. Я не пойду знакомиться с девушкой потому что меня обсмеют и это будет ужасным провалом.
3) Нарциссизм. «Я такой разохуенный, непонятый гений, непризнанный уникум и т.п.» Хотя, обьективно, у человека никаких особых умений, лишь раздутое самомнение. Зачастую, похвалой мамки и бабки.
4) Зависть. «Ненавижу успешных уродов, им всегда везёт!»
Можно продолжать и продолжать, но лучше это все рассказано вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=dcs8Um45Ll0u010602
19.04.2017 14:14У автора первоначального комментария присутствует хамство и ксенофобия, но говорить о дезадаптивном типе поведения преждевременно.
Касательно того, что вы перечислили — так это типичный обыватель-пролетарий, вот прям типичный притипичный. Внешний локус контроля и не понимание в чем они лучше чем я. А среди тролей в интернете полно как уверенных в себе так и не очень. Воспитание тут не имеет решительно ни какого значения. Ну может разве-что сможете скорректировать самооценку, и все. Что-бы понять почему богатые — богатые, нужен ум, которого обычно достаточно чтоб самому стать богатым. В итоге тупицы от рождения просто вообще не в состоянии понять мир, что в нем важно а что нет и как заработать денег. Их это злит, они хотят мир сделать для себя, где они будут крутыми. Так себе ведут и гопники и ИГИЛ и вообще все кто не принят обществом.
Bedal
18.04.2017 11:16в путаницу гуманитарных рассуждений лезть не буду. Пишу о результате, который нам тут наглядно продемонстрировали.
Dart_Weider
18.04.2017 15:27Система описаний психики в психиатрии подведена под болезнь, и в большей части случаев это не является болезнью. Выйдите на связь возможно вам будет это полезно. spbsmart@mail.ru
BycFa
18.04.2017 08:48у страдающих шизофренией, напрочь отсутствует ЧЮ (чувство юмора)
У меня напроч плохо с юмором, зато я очень ценный кадр, еще и спорЦменТ легкоОтлет, катаюсь на сноуборде и мне нафиг не нужно ЧЮ
Вы над собой хоть изредка рЖёте? )))
А я думаю что это описание обычного нервного
Бывает ли вам реально смешно? (от мыслей, поступков, своих высказываний)
Ваши котики, у вас самого не вызывают чувство смеха, рЖача? )))) БУГАГА
А так да, спасибо аффтырь, перепись, ссыкла, а так же больных на ГикТаймсе, благодаря Вашей статье продолжилась )))
аФФтор ReSpown а Вам точно не надо понаблюдаЦа у специалиста?
alexpolevoy
18.04.2017 18:562 ReSpown: тебя как вообще с такой орфографией на гиктаймс пустили? Сгинь.
user4748
18.04.2017 09:31Как лечат? Накачивают всех нейролептиками. Они считают, что блокирование D2 рецепторов — панацея. При любых проблемах. Продуктивная симптоматика, негативная симптоматика, депрессия, расстройство личности — жри галоперидол (или рисперидон). Плюс какие-нибудь антидепрессанты, которые как и нейролептики только затормаживают.
u010602
18.04.2017 10:48Что есть, то и дают. Попутно теряют квалификацию и не следят за новинками, т.к. все равно в аптечке ни чего кроме нейролептиков не будет. А больные часто не просто психи, а тупицы. Даже убрав симптомы, получишь обывателя или люмпена. Потому нормальные люди просто не их пациенты.
Просто нужно адекватно смотреть на реальные цели государственных организаций.
Alexufo
18.04.2017 11:26Так и есть. психиатрия мертва в стране, а по отношению к детям — врачебное преступление.
wild_one
18.04.2017 11:51Психиатрия в стране не мертва, просто все, кто могли — ушли из "системы" в частную практику. Или хотя бы подрабатывают в ней же, т.к. в "системе" никому не интересно людей по-настоящему лечить и ставить на ноги.
Я тут уже писал, что попытались сделать со мной и как я себя после этого чувствовал. Писал, конечно, на эмоциях — но понимаю, что все это "убило" у меня немалую часть жизни просто на то, чтобы не имея никаких на это оснований, считать себя законченным психом.
Alexufo
18.04.2017 11:56Это и есть смерть, когда в системе нет места интересу пациентов.
Я хочу сделать статью по нашему видео
u010602
18.04.2017 12:02Система не мертва и выполняет возложенную на нее веками функцию — изолировать явных психов от людей. Посмотрите большинство фильмов на эту тему, почти всегда психушка это тюрьма для психов. Их ловят и принудительно закрывают и пичкают таблетками до состояния клинической смерти, т.к. убивать типа не гуманно.
Система которая лечит людей должна была возникнуть с открытием препаратов нового поколения, но не возникла у нас. Есть только частные клиники, которые требуют от вас денег, т.е. вы должны так доказать свой потенциал. Если денег нет, значит потенциал не велик, значит под замок.
Тюрьмы и полицейские вот тоже не особо занимаются реабилитацией преступников, просто ловят и изолируют. Схема та-же.Alexufo
18.04.2017 12:15Нужно определиться с тем что такое медицина.
Если она это изолирование от общества опасных психов, то это не медицина а органы правопорядка. Если это единственное что она выполняет, то это именно последний гвоздь в гроб психиатрии. Медицина занимается здоровьем человека. Вечно путают эти два направления.
Система которая лечит людей должна была возникнуть с открытием препаратов нового поколения, но не возникла у нас.
Для большинства из них не требуется приема таблеток, хотя бы потому, что не все состояния вызваны отсуствием препарата в организме, а банальным отсутствием образования или воспитания и веры в чудо вещества, дающие результат без личных усилий.
В Италии схема совершенно другая, там наоборот запихивают пациентов в какое только можно общество, потому что изоляция — это средневековье. А у нас… ох.
u010602
18.04.2017 12:26+1Ну общество не склонно быть четким и структурированным, я с вами совершенно согласен что медицина это медицина, просто у нас так принято, называть службу по отлову психов медициной. Вы ж понимаете у нас сейчас на все говорят «другими словами», и это работает отлично для управления массами.
А так да средневековье как было так и есть, и оно живее всех живых и умирать не собирается.
Насчет таблеток, тут такая ситуация. Есть психиатр, психотерапевт, психоаналитик и психолог.
Психиатру без фармы делать нечего, со старой фармой он превращается в тюремщика.
Психотерапевт может лечить без фармы, но слабые расстройства, но я не встречал людей со слабыми расстройствами, которым нужна помощь. Они обычно как-то сами справляются с помощью близких и алкоголя. Психоаналитики и психологи у нас вообще считаются чем-то презренным, типа ты что сам не можешь разобраться со своими мыслями? Иди за станок, женись, рожай, бухай и не дай бог «горе от ума».
Вот и выходит что в средневековье нет места\спроса\ресурсов ни для одной их этих профессий. Нужно только отлавливать бракованных, а женщины новых нарожают. А еще разного рода психопатов можно на войну отправлять, неофициально, а потом говорить — да вы что, мы не приделах, это просто он псих.
Главное не путать мечты о мире для людей, с реальными миром.
user4748
19.04.2017 07:44Обращался и к частному. Стаж очень большой у человека, отношение совсем другое, было видно желание помочь. Она соглашалась с моим мнением, что у меня проблема связана с недостатком дофамина. Но всё что мне смог данный человек предложить — кветиапин (который в определенных отделах блокирует d2 рецепторы, но в других облегчает высвобождение дофамина. Это насколько я понял из статей.). Первое время он убирал даже негативку, был выраженный стимулирующий эффект (от нейролептика ожидаешь угнетающего действия на нервную систему). Потом практически сошли на нет эти положительные эффекты. Сейчас принимаю его только в качестве снотворного. Мне кажется, психиатры научились только подавлять продуктивную симптоматику и лечить лёгкую депрессию у относительно нормальных людей. Просто нет каких-то других препаратов сейчас. И будут ли в будущем? Только блокаторы d2 рецепторов и агонисты 5ht рецепторов. Агонисты ГАМК (уровня всяких фенибутов и т.п.) — большинство из них вообще не ощущаются. Я кое-что нашел, конечно, но в психиатрии данный препарат не применяют. (Нет, это не что-то запрещённое законом.)
u010602
19.04.2017 11:38Депрессивные состояния возникают и у нормальных людей, т.к. это в целом нормальное состояние. Т.е. в него можно попасть по психологическим причинам, а не только из-за химии мозга. Выходит кроме принятия таблеток еще нужно найти повод жить и радоваться жизни и не зацикливаться на тлене. А это сложно делать, чем дольше соприкасаешься с тленом, тем сложнее про него забыть, т.к. он то логически обоснованный. Потому наверное негативку и нельзя так просто побороть без использования наркотиков, у которых других побочек полно.
hatari90
18.04.2017 10:23Довелось, к сожалению, общаться с одним шизофреником. Из личных наблюдений — у него практически отсутствовала обратная с реальностью касательно собственных действий. То есть, человек может рассказывать интересные вещи, делать какую-то не самую простую работу на прошлом опыте, но крайней плохо адаптируется на основании реакции окружающих. Например, если он сделал что-то плохое и получил обратную связь (отрицательную эмоциональную реакцию человека, с которым общался, выговор, пояснение что и почему он сделал не так и тд.), то обязательно будет следующий раз и ошибка повторится. Никаким образом воздействовать на него было нельзя, жил в своем мире. Например, мог загореться идеей «зарабатывать деньги, делать бизнес» и начать заказывать какую-нибудь хрень (товары на перепродажу, оборудование, что угодно), а потом продавать по объявлениям за полцены. И объяснить ему, все его действия бессмысленны, было невозможно, человек тебя слышит, но смысл слов до него не доходит.
Также его поведение за короткий срок могло диаметрально поменяться от полной апатии и созерцания потолка с нежеланием встать, до бешеной гиперактивности с горящими глазами.
Что самое печальное — он не понимал, что болен. Судя по всему, это чаще всего именно так, а не как с автором статьи.Alexufo
18.04.2017 11:31+1ШИзофрению ставят абсолютно всем. Поэтому всех интересующихся удивляет, почему у все случаи не похожие друг на друга.
Arxitektor
18.04.2017 10:29С интересом прочитал. Всё таки сложно найти компетентного врача. Может только слабый ИИ на подобие ватсона спасёт ситуацию и носимый монитор на подобии смарт часов снимающий много нужных параметров.
А просинапсы бывают двух видов — химические и электрические
электрические синапсы не слышал. Какова их доля? И насколько быстрее бы работал мозг только на электрических синапсах?
Odessamarin
18.04.2017 11:09… а я вот слышал, что сумасшедший никогда не скажет что он сумасшедший. Так реальных с проблемами и отличают от псевдо.
u010602
18.04.2017 11:23А я слушал записи с общения с разными психически больными, если мышление на месте, то все осознают что они психи, а те с которыми «не поговоришь», те да, но они и не понимают что такое здоровье, это ж абстрактное понятие, для него нужен определенный уровень интеллекта.
hdablin
18.04.2017 15:41В нашем дурдоме были и критичные и некритичные к своему состоянию. Оно по-разному бывает.
Teutonick
18.04.2017 11:32Респект автору за старания. Вообще мне кажется вам надо сотрудничать с исследовательскими центрами, не знаю много вас таких или нет, которые могут адекватно принимать решения, будучи не под лекарствами, и спокойно возвращаться к их приему.
Впрочем мне интересно немного пофантазировать, а не думали ли вы, что все ваши галюны и звуки это параллельная реальность ?) может вы уникальны тем, что можете взаимодействовать с мирами, которых большинство не видит. Видеть бреши в матрице. На эту тему есть интересный видос, который «доказывает», что мы живем в виртуальной реальности
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Alexufo
18.04.2017 12:08а не думали ли вы, что все ваши галюны и звуки это параллельная реальность ?
Типичное поведение после перебора употребления психоактивных веществ:
Расшатывание антены телевизора вызывает индивидуальные глюки. Можно называть их паралельной реальностью или выходом в матрицу, вопрос в том что желание уйти в другую реальность а не принимать усилия личные по ее изучению, а только кушать вещества, похожи скорее на желание из анекдота про рыбку съесть.
Труды Гегеля о невозможности объективности описаны еще в 19 веке.
k0ldbl00d
18.04.2017 11:45Я вообще не разбираюсь в теме, но не раз слышал мнение что Аминазин помогает только в том, что больной доставляет меньше неудобств окружающим.
dronab
18.04.2017 13:38Очень интересная статья. Такой вопрос — бывает ли у кого-нибудь такая ситуация, ложишься спать, вот лежишь и чувствуешь что вот вот щас отключишься и уснешь, вот прям еще чуть чуть и в этот момент неожиданно и не контролируемо ты целиком дернешься в прямом смысле слова. Сложно объяснить — как будто ноги поджимаешь только резкое движение с небольшой амплитудой — руки, ноги, голова как бы всем телом один единственный скажем так «щелчек». После него через несколько секунд отключаешься и засыпаешь. У меня бывает такое когда устал сильно и проявляется вот так и никак иначе. Ложишься спать, сил нет, щелчек и уснул. Может было у кого и кто как избавился от этого? Можно в личке подискутировать.
u010602
18.04.2017 13:56+1Да регулярно бывает, но не часто, может раз в месяц. Причина в том что во сне вы отключаете рецепторы тела, и двигательную активность. Но у вас рецепторы засыпают раньше двигательных функций, в итоге мозг ощущает что он проваливается, т.к. опора не ощущается под спиной, рефлекторно дергается-группируется для падения, это активирует рецепторы, вы обретаете опору и уже спокойно засыпаете в правильном порядке. Мне помогает положение на боку, проваливаюсь я только когда на спине сплю и ровно. Я вообще на спине люблю спать с руками вверх, и если во сне летаю и потом падаю, то могу рефлекторно рукой двинуть себя или жену, помогает закладывание рук между перемычек кровати.
dronab
18.04.2017 14:03Фуф) ну слава богу что я не один такой))) ну у меня такая рефлекторная реакция бывает в любом положении — кроме если лежишь на животе. Иногда еле заметная, иногда очень сильная от чего зависит не понятно и анализирование не дало разгадки, причем даже такое иногда бывает когда я не уставший (хоть и редко). Жену эта мелочь не тревожит, а мне любопытно. Тем не менее поза не помогает исправить ситуацию.
u010602
18.04.2017 14:15Боюсь только вы обладаете полным набором данных и желанием для анализа. Доктора за такое браться не будут. Варианты могут быть очень разные. Я вот вычислил на что у меня аллергия спустя 17 лет страдания от нее. Вернее я сначала вычислил что это аллергия, а потом понял на что. Доктора видели то — что им хотелось. Кто-то ставил хронический насморк, кто-то глистов, кто-то аллергию на куриные яйца. А оказалось — на котов. Причем не на всех, и не на слюну, а только на кожный жир. Причем реакция всегда местная и контактная и происходит только в присутствии воды. Это все давало очень странные разрозненные симптомы. Например облазила кожа ног или рук, внезапно, взяла и начала облазить, облезла и все хорошо. Или пузырьки с жидкостью мелкие на руках. Или насморк или першение в горле. Или лицо сильно чешется. И всегда только что-то одно, и всегда внезапно и редко.
А оказалось что это если полы помыть прежде чем пропылесосить, то размокшие волоски кота прилипают к полу, их не видно, а на ступнях реакция начинается. Или кота глажу — все ок, а если вдруг вспотели ладошки — то будут пузырьки. Если проглотил волосок — то будет горло. А если вдохнул, то насморк. А если кто-то после кота полотенце трогал а я лицо вытер — то будет оно чесаться. А вот если воды нет, то рекорд это у меня дома было 3 взрослых кота и 13 котят, и ни каких реакций.
Такое даже читать в виде вывода нудно, а слушать тонны информации ни один доктор не захочет. Доктору нужно за пол часа вам диагноз поставить, таблетку дать и забыть как страшный сон. Они даже часто выписывают плацебо чтобы просто подождать когда симптомы обострятся.dronab
18.04.2017 14:42Ну я по этой причине не иду к доктору т.к. это не мешает жить, просто любопытно и тема подходящая. Да и доктор не будет разбираться и углубляться, т.к. этот недуг не настолько кошмарен как например, психоз или шизофрения. Но я больше склоняюсь к тому что когда психологически истощен что нет сил делать дела и хочется отдохнуть вот в этот момент случается рефлекс. Или когда хочется спать, а сон отодвигаешь на час, полтора. Самое интересное что не так часто происходит — уловить момент причины трудно. Последний раз было около 2-х недель назад, а все это время ритм жизни не меняется. Поэтому стало и любопытно — почему и как.
wild_one
18.04.2017 15:07Ах ты ж… блин!!! Очень похоже на мой случай. Аллергия на кошек как бы есть, а вроде бы и нет. Аллергия Шрёдингера, блин.
u010602
18.04.2017 15:17Я как-то кота помыл после его гулек, и потом сам залез помыться. И меня как накрыло, руки и ступни красные, отекшие, пекут. Тут-то я все и понял :) Теперь пылесошу регулярно, мокрых котов не трогаю, руки протираю прежде чем погладить и все прошло, кошка в доме живет :)
george_vernin
18.04.2017 14:46Средцебиение и нервное напряжение (возможно после тяжелых нагрузок)- советую ЭКГ на всякий случай…
dronab
18.04.2017 15:01Осенью медосмотр проходил, ЭКГ делали — ничего не нашли. За медосмотр компания платила и в частном порядке всех врачей проходили. Кровь и другие анализы в норме. Спросил потом что да как — сказали все хорошо. Некоторых сотрудников вызвали потом на до обследование, что-то нашли видимо.
u010602
18.04.2017 15:20ЭКГ нужно делать в сильно стрессовых ситуациях, а в спокойном состоянии да когда еще с работы на день отпустили, там будут видны только очень серьезные проблемы.
george_vernin
19.04.2017 04:49Логично. Есть ЭКГ на сильных нагрузках. Можно попробовать на стрессовой, но в целом — есть ли смысл? Серьезных хронических нарушений видимо нет.
isden
19.04.2017 11:39Насколько помню, при подозрениях на такие внезапные проблемы с сердцем обычно назначают непрерывную регистрацию ЭКГ на сутки или двое (лепят электроды и аппарат для записи с собой таскаешь постоянно).
dronab
19.04.2017 13:33Так в том то и дело что нет проблем с сердцем, т.е. если бы оно шалило — это было бы замечено.
isden
18.04.2017 14:43А я читал, что подобное может быть при недостатке в организме магния и витаминов группы В.
Если у вас такое часто бывает — попробуйте что-то вроде супрадина или чего-то подобного попринимать недельку-две.
У меня тоже такое бывает иногда, но довольно редко.dronab
18.04.2017 14:56Рассмотрю ваш вариант на досуге, но есть сомнения, в последний раз когда было я как раз уже больше недели аскорбинку принимал с глюкозой (в целях профилактики). Питание хорошее, регулярно ем мясо и натуральные овощи, молочку разную, компоты жена варит из замороженных ягод (вишня, клубника, смородина, черника), грибы есть и сушеные и замороженные. Т.е. хочу сказать что химию из магазина практически не ем — все либо с огорода либо из леса, мясо из деревни родственники для себя, не для продажи держат. Так что я думаю что недостатка витаминов или макроэлементов нет или не значительный чтобы повлиять. Последний раз болел гриппом с температурой кажется в 2007-2008 году.
Тут где-то в другом собака зарыта…isden
18.04.2017 15:21Недостаток витаминов группы В может быть из-за кучи причин (избыток потребления жидкости, курение, какие-то специфические продукты в рационе, да и некоторые заболевания еще).
dronab
18.04.2017 15:44Может быть… так то я не курю и никогда не курил, алкоголь фактически перестал пить как сел за руль. Настойку подарили на новый год — уже 3 год лежит откупорить некому))) жена тоже не пьющая от слова совсем)
JTG
19.04.2017 20:58Это называется «гипнагогический миоклонус», «миоклония сна», встречается у каждого второго и, если других жалоб нет, — норма (энцефалит и эпилепсию не рассматриваем). Может возникать чаще обычного при стрессах или от банального недостатка свежего воздуха в комнате.
За собой такое замечал после пары часов в Unreal перед сном :)
Lennonenko
20.04.2017 01:07со сном у человека в целом всё странно
гипнагогические и гипнопомпические галлюцинации, сонный паралич, сомнамбулия разных типов, сомнилоквия разборчивая и неразборчивая — всё это норма или варианты нормы, в случае эпизодических проявлений
а всё потому что человеческий мозг — штука сложная, содержащая в себе кучу эволюционных наслоений и всё это глючит и тормозит, включаясь и выключаясь по миллиону причин в самое неподходящее время
у меня, например, и рывки по вашему типу бывают, и, по свидетельствам очевидцев, неразборчиво что-то говорю во сне порой, и в детстве ходил, и гипнагогические образы наблюдал в буквальном смысле на ходу
kinvlad
18.04.2017 15:42Очень интересные посты!
Stanimira, а практика считает террористов-смертников нездоровыми психически? Или это больше NLP и промывка мозгов малообразованного человека со слабо развитым критическим мышлением? Ведь инстинкт самосохранения — один из самых сильных инстинктов и заставить человека добровольно попрощаться с жизнью — это либо труд профи, либо у человека действительно нарушения.
Или я ошибаюсь?
Ну и вот тут, просто беглым взглядом, если не трудно, конечно, мне есть о чем беспокоиться?
http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/result.html?pf=1704-149246809674069Gorynych23
18.04.2017 17:56К этому тесту у меня моментально возникло большое предубеждение. Мрачность, женственность, преступность и т.д. по 120 балльной шкале? И все заканчивается словами "Купить книгу".
kinvlad
18.04.2017 18:17Меня эта тема (поднятая и изучаемая hdablin) очень затянула со вчерашнего дня. Многое по сабжу обследования пациентов прочитал (поверхностно, конечно) и, если верить прочитанному, то СМИЛ — один из наиболее весомых тестов при комплексном обследовании. Понятное дело, что ориентироваться только на него — бессмысленно. Но он, также, может послужить причиной, чтобы проводить (или не проводить) дальнейшую диагностику. Плюс ко всему, я обнаружил корреляцию в своих результатах теста и своим собственным давно сложившимся мнением о себе по кое-каким вопросам, что заставляет меня доверительно относится к тесту.
Ну, а «купить книгу» — ничего плохого не вижу, точнее, я даже и не обратил внимание на это, пока Вы не сказали.
dronab
19.04.2017 13:41Мне кажется тут НЛП во всей красе — промыли мозги конкретно. Но у меня лично в голове не укладывается как можно инстинкт самосохранения выключить.
Кстати был у меня знакомый который реально хотел уйти из жизни — быт его до канал. Так вот он несколько раз пытался разными способами уйти из мира живых. Так вот он говорит что первый раз когда границу эту перешел что все вот начал делать с собой что-то такое что приведет его к цели. Он говорит что очень тяжело было перешагнуть и когда ты эту черту перешагнул то возврата уже нет. Т.е. если не получилось и его спасли, второй раз внутри уже не щелкает предохранитель безопасности — т.е. уже свободно можешь перейти черту. Вот как-то так.u010602
19.04.2017 14:26Вполне логично, что если просто спасти но не убрать причины, то результат будет повторятся. Где то в фильме был сюжет про женщину, которую спасли, в психушку посадили, лечили, фарму дали. У нее была типа стойкая ремиссия несколько лет, но потом когда все потеряли бдительность и перестали за ней следить, она вскрылась кухонным ножом, пока все были на работе\школе. И типа написала что на самом деле все эти годы ни чего для нее не изменилось. В принципе это такой поступок, что после него интуитивно человеку уже не можешь доверять, все время будешь ждать рецидива.
kinvlad
19.04.2017 16:43///Но у меня лично в голове не укладывается как можно инстинкт самосохранения выключить.///
Вот и я, тоже, не могу понять. Возможно, имеют место быть оба фактора и слабый «бесхребетный» ум, и грамотное NLP, плюс в лагерях всеобщее самокультивируемое одобрение поступка. Взять того же «плачущего террориста», мне кажется в тот момент он уже всё проклял и думал про себя «а в тюрьме сейчас ужин. Макароны.» Но тем не менее на него надавили чуть-чуть и всё, он поехалЬ.u010602
19.04.2017 16:59Прежде всего нужно убедить что смерть это не смерть, а просто переход в мире где тебя ждут девственицы. Ну и да для этого нужны несчастные люди, или смертельно больные.
Но у человека инстинкт самосохранения не очень сильно выражен, для его активации нужно отключить личность. Ну и он работает когда угрозу жизни может распознать лимбическая система, т.е. что-то простое и примитивное, типа боязнь утонуть или быть съеденным зверем. А бомба же взрывается не страшно, кнопку нажал и все. Лимбическая система ее не распознает как угрозу жизни.
Lennonenko
20.04.2017 01:11+1а ответ прост — нету у человека никаких инстинктов, отмерли за ненадобностью с развитием разумности и социального поведения
у топикстартера спросите или в ЖЖ его почитайте про суицидальные настроения и их мотивациюkinvlad
21.04.2017 00:47+1Одергивание руки от огня? Бегство от гопников с ножом? Встать на бордюр крыши высотки? Привести в действие бомбу одетую на свое родненькое тело.
Суицидальные настроения — это и есть нарушения психики, кмк. В этом и был вопрос — «нарушения или НЛП».Lennonenko
21.04.2017 01:07ни один из приведённых примеров не относится к инстинктам, всё это решения, принятые на основании опыта
так как инстинктов нет, решения принимаются на основании опыта, своего или чужого, а тут уже возможны вариации — могут быть неправильные вводные, нарушения в логике, неправильная расстановка приоритетов и всё такое (намеренно опускаю социальную норму, например, объясните члену племени каннибалов, почему человека есть не надо)
суицидальные настроения сами по себе не нарушения, а симптомы или следствия нарушений или отклонений
и вообще, вы просто сказали «в голове не укладывается», я посоветовал почитать ЖЖ ТСа, вы, видимо, не стали
hdablin
20.04.2017 05:49Ну и вот тут, просто беглым взглядом, если не трудно, конечно, мне есть о чем беспокоиться?
http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/result.html?pf=1704-149246809674069
Формально, тест не дал валидных результатов, нужно использовать другие методики, чтобы сделать вывод о том, насколько можно вообще доверять его результатам.kinvlad
20.04.2017 17:30+1Да, я уже изучил. Всё из-за разности F-K, которая насколько я понимаю, получилась из-за невнимательного прочтения инструкции перед тестом — я везде на вопросы «Этот вопрос нужно обвести кружочком» отвечал «Неверно», вместо «Не знаю».
Второй раз проходить данный тест, скорее всего, для меня смысла нет, так как уже подсознательно знаю, как нужно «правильно» отвечать на все вопросы, дабы идеализировать себя. Я прав?
5oclock
18.04.2017 22:58У меня такой вопрос: может ли больной как-то наладить свою жизнь, состояние, взаимоотношение с окружающими без привлечения специалистов и применения лекарств?
Дальняя родственница живущая в другом городе, давно уже,- несколько лет, — жаловалась на соседей, которые курят у себя в квартире, а дым идёт к ней. Ну мало ли чего не бывает в «муравейниках».
То, что они устроили у себя наркопритон, а милиция ничего не предпринимает на заявления — это тоже бывает. А может одинокая пожилая женщина преувеличивает.
Но год назад, в конце февраля она «подняла на уши» всю родню:
— прибежала среди ночи к подруге в соседний дом с просьбой дать одежду, потому что её одежда — заражена.
— говорит, что соседи её хотят убить, потому что она написала на них заявление в полицию (оказалось, что там и живёт полицейский с женой и маленьким ребёнком, про заявления знает и, говорит, в отделе с пониманием относятся к её состоянию, но вот жена с ребёнком пугаются);
— сигаретный дым, на который она постоянно жаловалась, теперь, по её словам идёт прямо из плинтусов. (Тоже не подтвердилось роднёй). Она стала жить с открытыми окнами (зимой).
— она прямо у себя в квартире слышит, как соседи снизу обсуждают её.(никаких голосов кроме неё никто не слышит)
— телефонные разговоры по её словам — прослушивают: вследствие этого она выбросила уже два мобильника, поменяла 3 номера и держит телефон постоянно отключённым, включает — только чтобы позвонить и ей теперь не дозвониться.
— обсуждая её состояние с её подругой из соседнего дома, выяснили, что оказывается другая подруга, соседка по лестничной площадке о которой часто упоминалось в разговорах («я зашла к Юле» или «Юля посоветовала») — уже лет 5 как уехала из города.
— перепугавшиеся родственники попытались было отвезти её к врачу, но она перестала открывать им дверь, общение ограничила.
Это было год назад.
Сейчас же, по сообщениям родственников оттуда, она вроде бы как успокоилась, возобновила контакты, ходит в гости, сама принимает гостей. Внешне жизнь её вернулась в прежнее русло.
А вот что у неё в голове — неизвестно.
Вот в связи с этим — повторю вопрос:
Может ли больной как-то компенсировать своё состояние, наладить жизнь, взаимоотношение с окружающими без привлечения специалистов и применения лекарств или нужно говорить о переходе заболевания в какую-то другую фазу?dronab
18.04.2017 23:52Сомневаюсь, что неожиданное отклонение пройдет само по себе если ничего с ним не делать.
У меня соседка была, которая вечно думала что моя мама "пытается" увести её мужика. На тот момент этой соседке было около 65, а её мужу было под 70. :-) казалось бы без почвенная ревность, но не тут то было, эта соседка стала с течением времени вести себя крайне странно. Т.к. жили на первом этаже — эта соседка постоянно при первом удобном случае подходила к окнам нашей квартиры и в упор заглядывала в окошки пытаясь что-нибудь разглядеть. Причем не скрывала что смотрит)) потом она стала по пятам ходить и преследовать своего мужа. Была даже история, рядом с нами был магазинчик небольшой, пошел мужик за хлебом. Видит в окошко что жена его прям бежит к магазину, а он "ох достала она меня уже мужики спрячьте" — продавец хозяин сам торговал и взял его за прилавок спрятал. Забегает эта безумная тетка, и она видела как муж зашел в магазин, а его там нет — мол никто не видел мы ничего не знаем))) она чуть в обморок не упала — руки вверх подняла и кричит "все! увела!")) вот смеху было. Но со временем все стало только хуже, она стала соседям говорить что у нее в огороде кто-то крадет картошку или срывает огурцы, стала разговаривать с собой, потом пыталась поджечь квартиру, зарезала разок курицу и с ней ходила по двору в руках — кровь течет, а она будто и не понимает что в руках у нее тушка, говорит хотела суп сварить. Весь подъезд залила кровью — ходила с ней туда сюда, по двору еще. Сын у них тоже чудной был — когда бежит губами и звуками изображает что едет на машине) типо бррррр. Короче жуть полнейшая.
Раз уж такое дело, у меня есть одноклассник, которому 31-32 года. Может кто подскажет он больной на всю голову или дело в чем-то другом. Так получилось что он живет без паспорта — у него нет кроме школьного диплома ничего. Он себе паспорт до сих пор так и не оформил. Совсем недавно я об этом узнал, т.к. не поддерживали связь. И собсно в результате разговора я так и не понял почему он досих пор не оформил паспорт. То у него времени не было, то документы не так заполнил, то справка вышла по срокам, то он в запое. Сказали что в одно время он много пил. Ну и собсно через другую одноклассницу его "распинали" он из села перебрался в город, снял квартиру и нашел работу! да да пусть и не легально, но получает вполне нормально как я понял. Грузчиком работает на оптовой базе. Встретил девушку, недавно у него родился ребенок. Я пытался ему помочь — приехал забрал его поехали в МФЦ, оказалось надо справку из миграционного, день был не приемный, пришлось отложить. Оказалось что он практически не умеет писать, я за него заполнил все формы. В итоге надо было ехать в миграционку, позвонил, все узнал, приготовил деньги на штраф, что чего нужно когда куда в какое окошко, говорю приезжай я будут там, зайдем отметишься, подадим документы и потом в МФЦ получишь паспорт и начнем тебе оформлять остальное — снилс, полис… ну он не приехал, пропал, потом мне стало жутко некогда. Ну так и не получил он паспорт. И что самое интересное он был безумно рад что кто-то ему собирается помочь с документами. Но сам палец о палец не ударил чтобы приблизиться к решению вопроса. Даже и не спрашивает и не звонит. Вот как так что с головой у человека есть предложения? Вроде бы не пропитой алкаш, но что мешает ему?
u010602
19.04.2017 02:36+1У меня был похожий случай. Алкаш атаковал мою машину припаркованную на обочине, сказал что ему показалось что жена туда села, пытался голой рукой стекло разбить и жену вытащить. Вызвали полицию, так оказалось он сидел за убийство. А работает сантехником в ЖЭКе. При этом не пытался сбежать, или агрессивничать, тюфяк тюфяком, глаза в пол, шото мямлит, чуть ли не плачет. И на вид рыхлый добряк пролетарий. А по факту психованый убийца алкоголик не стоящий на учете.
А насчет паспорта, не могу ни чего сказать про вашего товарища, но я получил паспорт спустя 2 года после того как все за ним побежали. Причин было много, прежде всего — нафиг он мне нужен? Вот стал нужен для поступления в универ — пошел и сделал. Кроме того что-то мерзкое есть в этом, серийные номер какой-то от государства, ощущаешь себя скотом которому тавро ставят. Ну и фотографию потом я вклеивал тоже с огромным опозданием, т.к. надо было ехать за границу, пришлось вклеить. Аналогично не занимаюсь переоформлением счетов на коммунальные платежи на свое имя, зачем? Не занимаюсь пропиской, куда прописали родители — там и прописан. Опять-же зачем? Вашему однокласснику видимо тоже не нужны ни документы ни образование ни грамотность, работа есть, жена есть, ребенок есть, что еще нужно? Не у всех есть гора амбиций, кто-то просто хочет жить с минимальным взаимодействием с миром.dronab
19.04.2017 08:46Ну про паспорт я бы не был так столь категоричен как вы. Это один из основополагающих документов и в этом нет ничего зазорного или чего-то плохого, на мой взгляд. Тем не менее пока он молод и способен трудиться он будет более-менее жить, сможет. А что будет когда здоровье пошатнется — он не сможет обратиться в мед учреждение без документов, а как себя сможет обеспечить? Лично на мой взгляд если человек не в состоянии понять что ему нужны документы, если не сейчас то в ближайшем будущем — то он явно тронутый на голову. Да может он инфантильный, но даже такой имеет на руках паспорт и мед полис, а этот нет. Причем он вроде понимает что документы ему нужны, и он рад если ему помогают — но при этом не делает ничего что приблизит его к этому.
u010602
19.04.2017 11:55А смысл ходить в бесплатные больницы без денег? Это будет не лечение а так, продление агонии. Закинется бухлом и таблетками от симптомов — и болезнь или пройдет или помрет. Раньше так вся страна жила, и в обморок не падали. Мой дед дожил до 90, в больнице ни разу не лежал и первый укол получил в 80. Бандиты тоже по больницам с полисами не ходят. По-моему это вы перегибаете палку с важностью государства для человеческой жизни. А паспорт это ж документ для переписи крепостных, чтоб не бегали по стране. Мерзкий документ, если б можно было его не получать — я бы не получал.
Я за всю жизнь получил два паспорта, номер из налоговой и два раза вступил в имущественные права по наследству. Это все документы от государства где есть моя подпись или мое имя. Я не мог их избежать к сожалению. А эти очереди? А перекошеные служители бумажек и пера? Ой нет, спасибо, я туда только под палкой хожу. Да и то паспорт за меня оформили по блату, я получил его за один день, и все дорогу держал сжатым чтоб фотка не отклеилась, я там был 5 минут. Загран оформляла контора. В налоговую за меня школа сходила. Наследством занимался юрист. Я лично был только на вклейке фотографии, 45 минут стоял в очереди и у меня начал дергаться глаз. В итоге я пошел к начальнику этой шараги и первый раз в жизни предложил взятку, но все ограничилось мелкой помощью по настройке компа.
По-моему надо быть тронутым на голову, чтоб добровольно ходить в эти заведения.dronab
19.04.2017 13:25Ну не знаю, сложно все у вас. Я получал паспорт без блата и очередей — пришел, получил форму, заполнил, отдал — 10 мин не больше. Через неделю пришел без очередей и блата получил готовый паспорт — менее 5 минут. Никакой нервотрепки. Снилс так вообще — пришел, сделали ксерокопию паспорта и все иди, говорят заявление мы за тебя сами напишем приди через 4 дня получать. Подождав положенное пришел, показал паспорт, получил, расписался и все. Оба раза ни очередей, ни каких-либо сложностей. ИНН тоже все просто. Обращался и в полицию и в прокуратуру, причем против полицейских — 10-15 минут и свободен, никакой нервотрепки, все по делу. И всегда были положительные решения. Вот только в ГАИ долго ждать когда аварию оформляешь, т.к. народу обычно много в любое время суток. Дом себе оформлял сам, больше 5 минут нигде не стоял и без очереди не лез, все с первого раза оформил. Квартиру было все настолько просто что — ездил туда сюда тут здесь там и готово все самостоятельно и никакие юристы не нужны, а уж блат и подавно. Вы точно в России живете? Потому как у меня еще не было случая чтобы нервы мотали или взятку вымогали, или требовался блат. Когда кстати воду в дом подключал, нужно было взять разрешение с электросетей что кабеля нет в месте траншеи. Справка платная и должны были взять за нее 150 рублей. Пришел её получать, мне взяли и бесплатно выписали даже денег не спросили, хотя я точно знал когда шел что она платная — мотивировали это тем что кабеля нашего там нет поэтому и платить не за что на бери разрешение и можешь идти. В водоканале оплатил врезку в водопровод гос пошлину 400 рублей и после обеда ко мне уже приехали приварили сосок и ввернули мой кран — все бери подключайся. Т.е. утром я проснулся и подумал что надо воду оформить и подключить, после обеда я уже протягивал трубу в дом и вечером уже в доме была вода. Причем когда я брал эту справку в электросетях я еще и оформил подключение к электросетям, счетчик у меня был уже куплен заранее, оплатил подключение кажется в 500 рублей. Так вот пока я ездил в водоканал и потом ехал домой обратно — при подъезде к дому увидел что уже тянут провода ко мне. Пока выгружал трубу — они все там сделали и подключили, в этот же день уже вечером пришел человек все проверил — правильно ли подключено и опломбировал счетчик. Повторюсь никакого блата, очередей или проблем.
u010602
19.04.2017 14:42Нет, я не из РФ. Блат нужен чтобы получить паспорт за 5 минут за один день за один поход, именно в тот день что выбрал ты. Да можно сходить там что-то подать, потом еще сходить, и ждать что-то. Но нет, я таким заниматься не стану. У меня есть работа, хобби и семья, все остальное я считаю ненужной тратой времени, стараюсь эти не заниматься и делегировать кому-то. Я даже за коммунальные сам не плачу, прошу соседей. И счета в банке не открываю, т.к. туда нужно ходить и там сидеть и еще с кем-то о чем-то говорить. А потом они тебе названивают, рекламу шлют и какие-то услуги предлагают. Меня даже сотовый оператор напрягает, что нужно к ним ездить, сидеть с талончиком как дурак в очереди, чтоб симку поменять на мелкую.
Одним словом ненужные, неприятные социальные контакты.dronab
19.04.2017 14:46Месье знает толк в извращениях)
u010602
19.04.2017 15:01Как по мне вступать в постоянные социальные контакты с незнакомцами без надобности это извращение. Для меня это выглядит как если бы человек гладил всех бродячих собак или котов. Почему-то только у детей возникает идея потрогать незнакомого кота, собаку, коня. А как дело доходит до людей, так сразу все подходы меняются, откуда-то появляется наивное спокойствие. На человеке живет не меньше заразы чем на бродячем животном. А его намерения могут быть агрессивнее чем намерения бродячей собаки. Если мыслить логически, то непринужденная социальность человека это когнитивное искажение. И да я понимаю, что без нее общества бы не вышло.
5oclock
19.04.2017 15:25Интересно, что скажет психотерапевт насчёт автора такого поста :)
u010602
19.04.2017 15:35Для вас открытие что айтишники социопаты\мизантропы\...?
5oclock
19.04.2017 21:41На меня самого бывает нахлынет.
Особенно когда вижу интерфейс Facebook, а особенно Google+ :)
Но наверное есть некая мера нормы/патологии.u010602
20.04.2017 22:43+1Эти нормы лежат в эмпирической плоскости. Если человек сам себя обеспечивает, опасности ни себе ни другим не представляет, законы соблюдает и налоги платит — то с ним все хорошо. Раньше нормы были жестче, сейчас общество позволяет быть людям более разнообразными. Хотя если бы я жил в сельской местности, я бы не казался социопатом, просто в городе социальная жизнь сильно перегружена. И чем дальше, тем больше люди начинают хикковать.
Lennonenko
20.04.2017 01:18всё так — чем больше я общаюсь с пользователями, тем больше люблю компьютеры…
Lennonenko
20.04.2017 01:17беспочвенная ревность на пустом месте не появляется, она сама по себе симптом
даже и имеющая основания ревность, но изрядно преувеличенная — тоже
как и желание постоянно такую ревность вызывать
колоритные парочки порой образовываются
u010602
19.04.2017 02:25Ну а почему вы думаете, что она не принимает препараты или не ходит к врачу? Просто в тайне от всех.
5oclock
19.04.2017 10:03Когда родня приехала уговаривать её съездить к врачу, она плакала, просила «не сдавайте меня в психушку».
Вряд ли она после этого сама пошла бы к врачу.
Хотя кто знает — комментарий по этому вопросу тоже можно было бы получить от знающих людей.
hdablin
19.04.2017 07:42Если говорить кратко, то it depends. На некоторых стадиях при наличии некоторых факторов больной может предпринять некоторые шаги, которые позволят ему улучшить своё состояние: соблюдать режим сна, отказаться от алкоголя, уйти в отпуск, пытаться мыслить реалистично и т.д. Но всё это может быть недоступно из-за болезни.
Gutt
24.04.2017 09:12Не исключено, что психоз мог быть следствием энцефалопатии. После устранение причины (вирусное поражение мозга, воздействие токсина и т. д.) всё вернулось в норму. То есть психоз не обязательно является перманентным и может быть как эндогенным (хуже), так и экзогенным (часто проходит с минимальными последствиями после устранения причины). Как понимаете, долговременные последствия разные.
5oclock
24.04.2017 09:50Психиатр, к которому мы ходили на консультацию (без пациентки) высказалась в таком духе:
— дебют шизофрении в таком возрасте (65 лет) — маловероятен.
— возможно есть какие-то эндокринные нарушения, хорошо бы сходить к эндокринологу.
Ну и, конечно
— нужен личный приём у психотерапевта.hdablin
25.04.2017 03:13-1Я бы добавил, что в таком возрасте неплохо проверить на наличие органических повреждений мозга.
user4748
19.04.2017 06:30А что вы думаете насчет той старой статьи, в которой доказывали уменьшение объема мозга от нейролептиков, ставя опыты на обезьянах? Она есть на английском, а переводов не встречал.
hdablin
19.04.2017 07:46Это будет во второй или в третьей части, когда я нормально разберусь с вопросом. Сейчас могу только сказать, что там, с одной стороны, насколько мне известно, действительно есть подтверждения того, что объём таки уменьшается (причём Гарретт ссылается на такое исследование на людях, но сам я факт-чекинг не проводил пока), но объём уменьшается не за счёт нейронов, а за счёт глиальных клеток. Больше пока ничего не знаю.
dronab
21.04.2017 09:56Мне один товарищ рассказывал что ему прописали амитриптилин кажется, дозировку не знаю, говорил что после когда курс пропил — помогло. В начале было плохо, а том постепенно стало хорошо. Так вот он говорил что соображалка стала хуже чем до приема препаратов (ему еще что-то назначали названия не помню то ли 2 то ли 3 препарата). Говорит сложнее стал усваивать информацию, как будто IQ снизилось. Больше не принимает как бы нет нужды и все равно говорит что так и не восстановилось мышление, память стала хуже. Диагноз точный не знаю, какое-то личностное расстройство. Но сам факт интересен что после препаратов говорит мозги "просели".
hdablin
21.04.2017 11:18Правильно подобранные препараты либо не влияют на мышление, либо улучшают его. Неправильно подобранные могут ухудшить.
rdc
19.04.2017 21:20в сочетании с некоторыми другими препаратами
С какими?hdablin
20.04.2017 05:55Бупропион 300 мг, миртазапин 15 мг — это основа. Периодически, по мере необходимости, подключаю BZD (алпразолам, медазепам) и прегабалин («Лирику»), а также вальпроевую кислоту («Депакин»). Но это моя схема, не нужно её копировать, не посоветовавшись с врачом (я обязан это написать).
virgin_unix_fan
20.04.2017 05:51Если игнорировать голоса в голове, которые говорят парню с первого видео, что пицца отравлена и погода придет за ним, то он живет обычной жизнью(пьет кофе, читает газеты, смотрит телек) и неотличим от тысяч других людей. Как они узнают что внутри него действительно что-то не так? По его собственнному признанию? Но как в таком случае понять что оно достоверно? По каким-то внешним симптомам? Так он просто задумался о чем-то и случайно уронил пиццу на пол. Короче говоря психиатрическая диагностика дырява, а города полны одиноких сумасшедших, которых никто и никогда не найдет и не даст таблеточек.
People are strange. And all the children are insane. как пел Джим Моррисон.hdablin
20.04.2017 05:53Не все и не всегда способны критично относиться к тому, что говорят им голоса. Некоторые больные верят им беспрекословно. Опять же, некоторые пациенты способны отличить, где их психопродукция, а где реальность, а некоторые нет.
u010602
20.04.2017 09:30Оно и не удивительно, учитывая что эти голоса продукт их же мозга. Думаю дело не в самих голосах, а в том, что они говорят.
isden
20.04.2017 17:43> Не все и не всегда способны критично относиться к тому, что говорят им голоса.
Но как же так? Ну вот появился в голове какой-то голос. Неужели это не показалось подозрительным? Ладно бы изменения в восприятии — это еще можно понять, такое очень трудно детектировать. Но голоса…u010602
20.04.2017 22:48А вы сами с собой не разговариваете ни когда про себя? Бывает мысль пролетит быстро, почти не заметно, а бывает взял и задумался. А теперь представьте что эти мысли начнут с вами говорить. И в принципе что тут такого. Но только мысли у шизофреников часто навязчивые и депрессивные, да еще и произнесенные громко, а не тихонько пролетающие. Т.е. проблема не в том что голос есть, а в том что они еще больше заостряет внимание на негативе, как в видео «яд. яд. яд. яд. ЯД. ЯД! ЯД! ЯД!» а представьте так постоянно, годами. А капля камень точит, и все пока мозги, начнешь верить что там реально яд.
isden
20.04.2017 22:54> А вы сами с собой не разговариваете ни когда про себя?
Не так как на видео тут. Бывает, что иногда проговариваю какие-то мысли, но в основном — все образами (изображение/действие/звук/ощущения) происходит. Бывают изредка какие-то навязчивые мысли, но их можно отследить и прекратить.
По поводу именно голосов — у меня несколько раз были слуховые глюки непосредственно в момент перед засыпанием — так я, извиняюсь, чуть кирпичей не отложил, когда голос услышал.
virgin_unix_fan
20.04.2017 23:11> А вы сами с собой не разговариваете?
Нет, я боюсь сболтнуть лишнего в их присутствии. Но иногда мне становится скучно от того что они меня игнорируют.isden
21.04.2017 00:52Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
sergeusproswet
20.04.2017 05:51+1Ну ты гений молодец очень позновательно сижу на респиридоне заменя думают я думаю и вспоминаю так и живулибо саздаю новые кортины прошлого либо вспоминаю прошедшее причём память чудеснаявовсех подробностях очень понравилась статья моя история такова что андрей надёжин сел в ипатьего а владимир высотский с витей цоем имели виды на пилота с созуана наверное вобшемстолкнулись инетресы рода и они в моих воспоминаниях живы в тех ролях на которых их распределила партия я так понимаю они мешали проявлятся родным они есть но их больше но собственые мысли в несмышлёном возросте убивают подробностями настояшего мне выдали смерть леди ди когда её угандошили её сын трахал мою подругу с негром в присутствии михайло сергеевича а так какя монархист мне они были прописаны в трёхлетнем возросте и я при марии романовой писал о предках которые неспасли царя хотя дав по рожекеренского они улетели от кириловичей на рено самолёте и могли передать об опасности ктомуже керенский выдал уралсовет вобшем мне моих записали вроддоме незнаю начто и технологии полного контроля укого надо есть слава династии
kolu4iy
20.04.2017 15:19Статья прекрасна и познавательна, большое спасибо. Без всяких скидок на психические расстройства — я поражен, правда. Комментарии, кстати, ничем не хуже, что заставляет немного задуматься :)
Artur_Domhan
25.04.2017 03:14+1Обнимаю, бро, тоже лечился (хотя диагноз слегка другой, явно полегче, в 2004-2007), тоже пришел к выводу, что после первого «возвращения в реальность» внешней помощью далее спасение утопающего в руках самого утопающего и надо учить и понимать сферу. Дошло до того, что теперь вполне серьезно изучаю биологию поведения, когнитивистику, работу мозга, конечно же психику. Семь лет уже как (с перерывами). Объема на пять жизней вперед хватит, глядя на то, сколько надо. Быть может станет основной специальностью.
Очень люблю Черниговскую и Сапольски.
Рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA
С вас чур ссылки на семинар того же Гаррета.
Очень интересно, как вы с подругой своей сошлись. Судя по практике, подобные случаи нет-нет да и бывают.
Искренне желаю стать именно тем, чем вы хотели бы быть и развиваться в желаемом направлении.hdablin
25.04.2017 03:15Спасибо!
Гарретта в свободном доступе не нашёл, скину Вам ссылку в личку на место, где можно его купить.
pwrlnd
Какой срок вы принимали препараты, чтобы оценить эффект? Побочные эффекты, как минимум, часто проявляются через несколько месяцев после начала приёма.
hdablin
Лечиться начал в 15-м году. На текущей схеме около полугода.
xorbot
простите, не удержался)
QuakeMan
А какой возраст?
Замечу еще что весьма прискорбно то что в курсе лечения пациенту не сообщают о том каковы последствия действий препарата — мало того что человек и так не в себе, он еще засчитывает действие препаратов в счет своего состояния.
hdablin
Сейчас — 31, на момент манифестации было 29. А так, если вспомнить, всю жизнь «странненький».
Stanimira
Да! Я с Вами согласна, меня тоже очень печалит, что некоторые врачи, назначая препараты, не объясняют пациентам, как действие может оказать их приём. При этом, многие препараты имеют весьма неприятные побочки: тот же Амисульприд и риск повышения на нём пролактина.
QuakeMan
Не могу судить о препаратах как специалист — я как раз в роли пациента выступал, и несмотря на то что вообще человек любознательный и небезразличный к медицине и биологии в момент когда это меня коснулось — не имел вообще никакого представление о том что это такое. А действия препаратов как подозреваю не лучшим образом сказалось на моем дальнейшем знакомстве с этой частью медицины.
Сейчас мне достаточно очевидно в каких периодах мое состояние объясняется болезнью, а в каких дополнялось препаратами, но в то время это меня очень здорово напутало и напугало. Вообще в итоге я наверняка счастливчик, но думаю что теоретически мог бы выйти из всей этой истории и с меньшими потерями.
hdablin
А сколько мне пришлось видеть вполне адекватных людей, состояние которых существенно ухудшили неправильной фармакотераприей! Грустно всё это. Я вообще не понимаю, как обычному человеку (не имеющему кучи свободного времени и своего специалиста с «той стороны») выжить и остаться адекватным в этой системе.
wych-elm
Амисульприд, да и почти все антипсихотики, вообще противопоказан при беременности.
Cyl
Эксперимента ради, ну и для самоутверждения в своей жизни, не задумывались поступить в медицинский вуз на профилирующее направление. Ваша статья тянет на диссертацию, коей не побрезгуют воспользоваться те, кто Вам поставили диагноз…
Многие великие умы именно появились благодаря той самой пресловутой «патологии».
Наверняка Вы встречали во время пребывания в стационарах и профессоров и известных артистов, тех кто научился владеть «болезнью» как инструментом. Сумел бы Гауди за такой короткий промежуток своей жизни достичь того, чем восхищается весь мир. Попытки доделать незаконченные его работы — выглядят жалкой пародией.
Подумайте над этим.
hdablin
Я сейчас получаю переподготовку по клинической психологии, на психиатрию пока нет денег. Но если заработаю достаточно, непременно отучусь на психиатра.