Большинство представителей ИТ-сферы зарабатывают хорошие деньги. Этого нельзя сказать об абсолютно всех «технарях», но в большинстве случаев это так. Крупные и не очень компании готовы платить тысячи долларов в месяц за хорошего профессионала — программиста, электронщика, специалиста по информационной безопасности. Хорошо платят своим сотрудникам американские компании, например, те, что расположены в Кремниевой долине или других регионах с максимальной концентрацией стартапов на квадратный метр.
Но сотрудники все равно не слишком довольны. Дело в том, что такие места характеризуются высокими ценами на все: на жилье, продукты питания, обучение. И человек с заработной платой, которая может считаться очень хорошей по стандартам любой страны в той же Кремниевой долине, в Сан-Франциско, чувствует себя не слишком обеспеченным. Например, один из программистов компании Twitter заявляет, что ему сложно прожить на $160 000 в год. Денег не хватает ни на что.
Этот программист говорит, что больше всего средств «съедает» жилье. За небольшой дом с двумя спальнями в Сан-Франциско он платит около $3000 в месяц. И это не так уж и много, поскольку в некоторых случаях люди платят по $2000 за отдельную комнату в небольшой квартире. Семьям, по его словам, приходится сложнее, чем людям, которые не обременены узами брака и детьми. Семейным людям приходится платить за страховку детей, цена которой в Кремниевой долине чрезвычайно высока. Но больше всего средств забирает аренда.
В Сан-Франциско стоимость недвижимости и ее аренды — одна из самых высоких в мире. Так случилось из-за бурного развития Кремниевой долины, с повышением заработных плат сотрудников местных компаний. Недвижимости здесь много, но не настолько, чтобы удовлетворить нужды всех приезжих. Поэтому арендодатели поднимают цены на жилье чуть не каждый месяц. И если раньше на высокие цены жаловались, в основном, люди с не слишком высоким доходом, то сейчас проблемы начинаются даже у тех, кто получает высокую зарплату.
Тому программисту из Twitter, о котором шла речь выше, в 2014 году пришлось даже одолжить денег. Это произошло после того, как компания сменила схему выплат, и заработная плата поступила на карту позже, чем обычно. Свое имя он не сообщает, поскольку боится, что озвученные данные нарушают договор о неразглашении корпоративной информации, подписанный в самом начале трудоустройства.
Проблемы, аналогичные тем, что озвучил сотрудник Twitter, относятся в полной мере и к представителям других компаний. Например, жалобы на высокую арендную плату с просьбой компенсировать часть затрат на съем квартир и домов регулярно получает руководство Facebook от собственных сотрудников. В прошлом году программисты компании даже провели специальную встречу с Марком Цукербергом, посвященную этой теме.
Дело в том, что на аренду уходит от 40% до 50% доходов жителей региона, что многие считают слишком большой суммой. Регулярно становится известно о различных курьезных случаях, связанных с отсутствием желания у «понаехавших» тратить существенную часть зарплаты на съем жилья. Например, один из сотрудников Apple проживает в гараже. Другой представитель сферы ИТ рассказывает, что живет вместе с 12 другими программистами в квартире с двумя спальнями. Они нашли это жилье через Airbnb. «Получается около $1100 за место на двухъярусной кровати и пять человек, которые живут в этой же комнате. Один парень поселился в кладовой, оплачивая $1400 за „личную комнату“».
Еще одна женщина, которая работает в телекоммуникационной сфере, жалуется на то, что вместе со своим бойфрендом зарабатывает в год около $1 млн, но все равно не может позволить себе дом. Она говорит, что Кремниевая долина — не то место, где работает американская мечта. Сейчас женщина боится того, что страховая программа, введенная Бараком Обамой, будет отменена, а сама она потеряет работу.
Купить недвижимость здесь непросто даже тому человеку, у которого есть деньги. Так, сотрудник еще одной технологической компании из Кремниевой долины в прошлом году пытался найти себе дом. Он зарабатывает около $700000 в год. Однажды ему повезло, попалось объявление о продаже дома за $1,4 млн. Но этот человек ничего не успел сделать — дом был продан всего за сутки за цену в $1,7 млн. На жизнь ему хватает, но эту жизнь нельзя назвать роскошной или слишком уж комфортной. Кстати, здесь высокие цены не только на недвижимость. Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12. Сейчас человек, о котором идет речь выше, собирается уехать из Кремниевой долины, несмотря на потерю высокой заработной платы.
Компаниям, которые работают в регионе, поневоле приходится платить сотрудникам огромные зарплаты, чтобы те держались на плаву. Канадский инженер, приехавший в регион по приглашению от работодателя, сходу начал получать $200 000. Ему казалась абсурдной эта сумма, он не понимал, почему ему собираются платить так много. Но после прибытия в Сан-Франциско он все понял. Стоимость аренды, детской страховки и прочих вещей в регионе очень высока. Сейчас инженер планирует уехать отсюда.
В целом, не так и много сотрудников компаний Кремниевой долины счастливы и довольны текущим положением вещей. Несмотря на зарплаты, качество жизни в регионе, по словам этих людей, ниже, чем во многих других местах. Но если технические специалисты просто жалуются на высокие цены, то местным жителям, которые не заняты в сфере высоких технологий, приходится совсем худо. Многие не в состоянии оплачивать страховку, цена которой непомерно высока, продукты питания и другие жизненно необходимые вещи. Поэтому здесь много бедных людей, которые просто отчаялись. И это — еще одна проблема, которая характерна для региона. Пока благополучие Долины похоже на мыльный пузырь. Если он лопнет (ну, например, последует кризис, подобный кризису доткомов в 90-х), то плохо придется всем — и программистам, и обычным людям, которые живут в Кремниевой долине.
Поделиться с друзьями
Kenya-West
First World problems as their finest…
amarao
Это не first world problems. Когда зарплаты начинает нехватать на жильё, медицину и еду, то это уже third world problems. А уж из-за каких денег оно такое образовалось — это вопрос десятый.
Vilyx
Вы, похоже, не понимаете смысла фразы «first world problems». Почитайте про теорию трёх миров и вы поймёте почему именно эти проблемы нельзя назвать «third world problems».
AndreyPinsk
да, ребятам придётся совсем туго, когда живых программистов заменит ИИ.
StjarnornasFred
Может, хоть ИИ научит их считать деньги? Пока что я вижу, что ползарпла уходит в трубу.
1. Страховка. Чёрт возьми, какая ещё страховка?! Первое, что надо делать — убеждаться, что тебе не пытаются подсунуть страховку, и отказываться от неё. Особенно если речь идёт о таких деньгах. Зачем она нужна?
2. Машина. Иметь машину — удел тех, кто может себе это позволить. Налоги, обязательное страхование, кредит, бензин и так далее — если тебе так бедно живётся, может, продашь машину? На метро и автобусах, между прочим, 70% населения ездит, но мы ж гордые, не хотим в автобусе трястись.
3. Жильё и аренда. А вот тут уже пинок Варламову и Лебедёву с их статьями про панельные муравейники в Москве и дом-фаллос в Петербурге, с двором-парковкой и видом на ЛЭП из окон? А квартиру за 50000 долларов (треть годовой зарплаты этого программиста) где взять? Вооот. А в Америке панельных муравейников не строят, Варламова любят, а денег нет. И да, в 25-этажках нет ничего плохого, если жители не гадят по подъезду.
4. Кофе с булочкой и свежий сок. А слабо брать из дому чай в термосе, а сок и булочки покупать в
пятёрочкеKwik-e-Mart или 7-Eleven? Уверен, что цены в сетевых магазинах по всей стране примерно одинаковы и в отдельно взятом городе не будут выше обычных. Кофе с булочкой и в России стоит непомерно дорого и того не стоит.Проще говоря: надо отказаться от заведомо нерациональных расходов. Это даже не излишества и не роскошь, а просто сжигание денег. Особенно страховка. Допустим, машина очень нужна. Допустим, дешёвого нормального жилья нет. Допустим, порой срываешься на спонтанное кофе с булочкой, это нормально. Но платить за страховки — это просто глупо.
vvzvlad
Платить за страховки — это хоть какой-то шанс, что после воспаления аппендицита и срочной операции ты не останешься должен больнице пару месяцев зарплат.
PaulAtreides
>Чёрт возьми, какая ещё страховка?!
Медицинская. В США нет государственной медицины. Или страховка или лечение за свой счёт.
AlexeiZavjalov
Плюс ты платишь штраф за каждый месяц без страховки.
ruwebstyle
Чем больше узнаю про жизнь в других странах, тем больше Россия кажется всё лучше.
Выбор без выбора. В любом случае платишь. Плюс еще страховка далеко не всё покрывает, спрашивается, на кой оно тогда вообще?
Вопрос больше риторический.
VenomBlood
А в чем разница? В россии вы точно так же платите за обязательную медицинскую страховку, только вас никто не спрашивает.
При этом сколько нибудь нормальная страховка в США покрывает все что нужно.
igruh
Более того, пройдясь безрезультатно по бесплатным врачам, которые даже анализы не хотят делать, идёшь к небесплатным.
ruwebstyle
Я не плачу, например. И мне даже не стыдно за это. По больницам давно не хожу, т.к. там нет специалистов. Хирурги и стоматологи — отдельная тема.
VenomBlood
Я про большинство.
tmin10
Там очень хитрая система. На медицинские услуги ниже какого-то порога просто скидка, т.е. платишь всё равно, а если выше порога, то полностью страховая. С лекарствами тоже самое. Причём такая штука даже в самых дорогих страховках.
Markscheider
Fly3110
Откуда инфа? Четвертый год живем в Калифорнии, страховки нет, штраф никакой не платим. Штраф заплатит работодатель, если у сотрудника нет страховки. Человек, который работает на себя, или independent contractor не обязан иметь страховку
Jogger
https://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act
Ссылка вам просто как пруф, а вообще аналогичную информацию я слышал от местных, находясь в коммандировке в США.
AlexeiZavjalov
https://www.healthcare.gov/fees/fee-for-not-being-covered/
При оформлении налогового вычета нужно указать сколько месяцев в году вы не имели страховки и, соответственно, штраф нужно заплатить в IRS в виде налогов. Сам платил на днях в CA и этот пункт там был.
Rascko
coturnix19
В сша есть большие старые города на восточном побережье, где даже можно жить без машины в коей то мере. Но только в нью-йорке количество домохозяйств без машины превышает тех, кто с машиной, уже стоящий на втором месте вашнигтон дц сильно отстает. В вики оказывается даже об этом есть статья.
ivlis
Можно жить да, не выходя из своего района. Но зачем?
Я слабо себе представляю как можно жить без машины в США, если ты не 20летний хипстер.
coturnix19
В больших «колониальных» городах восточного побережья есть довольно неплохие системы общественного транспорта (не европа конечно, но они есть), так что там жизнь не ограничивается одним кварталом, зато пробки, цена парковки, и плотность застройки таковы что иметь машину себе дороже (и дольше). Зачем иметь машину если все равно ее невозможно использовать? Правда, это судя по всему это относится только к нью-йорку, где наверное 60% населения — 20тилетние хипстеры, уже в вашнгтоне и бостоне хипстеров всего 40%.
0xd34df00d
Не представляю, зачем нужна машина в Манхеттене. Одни пробки сплошные, зачем оно? На метро добираться быстрее и эффективнее, а если хочется пошиковать — Uber.
VenomBlood
1) Отказаться от страховки — наверное самое друное решение, которое можно принять.
Ну и еще раз — глупо, очень глупо, не платить за страховку.2) Машина со страховкой стоит от 250 баксов в месяц, и это новая, в целом можно и дешевле, да и на авто удобнее. Автобусы тоже не бесплатные, если они и ходят. А откуда 70% цифра — вообще не понятно, наверное с потолка.
3) Вы, наверное, не понимаете, что цена диктуется спросом, а не ценой материалов, да? Дом за три миллиона в Palo Alto в каком-нибудь небольшом городке Colorado будет стоить дешевле 200 тысяч, а совсем на задворках будет болтаться около 100 тысяч. И в многоэтажках даже это не будет пропорционально стоимости земли. Зачем строить панельную рухлядь, когда стоимость материалов и работы — далеко не самая важная статья расходов?
darthmaul
VenomBlood
Ну во первых речь шла о том что панельные дома строить смысла нету, можно строить нормальные многоэтажки.
Но даже с ними — не совсем так.
На одной улице вполне может стоять 25 этажка с квартирой в 200 метров за полтора миллиона долларов и дом на 200 метров за те же полтора миллиона долларов со своим небольшим участком. Причем «на одной улице» — в пределах нескольких кварталов.
Как минимум потому что просто так натыкать многоэтажек вам никто не даст, это не выгодно всем остальным живущим в городе и окрестностях.
geher
Панельные дома можно, в отличие от любых других альтернатив, шлепать очень быстро при значительном снижении затрат. Причем снижение это совсем не из-за материалов.
darthmaul
Монолитные дома и стоить не дольше панельных и качество жилья многократно лучше. Панельные вообще устарели, не знаю ни одного новстроя с панельными домами.
Meklon
Я в таком живу) Краснодар, целый район блочно-панельный. Нижне-средний ценовой сегмент. Хорошие дома. Завод блочный рядом просто. Они и строят.
darthmaul
И как планировка? Все панельки которые я видел отличаются совершенно неудобной планировкой.
Meklon
Мне нравится. Только детская комната неудачная. Длинный такой гараж в блок размером и окном в торце. Темновато. 15 квадратных метров. Кухня большая на 12 квадратов. Раздельные санузлы.
geher
Планировка у панелек бывает очень разной.
Я жил в домах самой разной конструкции и планировки. Так лучшая планировка была именно в одной панельке.
А скорость строительства панелек все же намного выше (если пересчитать на затраченное время работы строителей). Причем вся существенная разница приходится на возведение коробки (отделка и фундамент примерно одинаково). При этом типовую панельку за неделю возводит десяток пьяных строителей, а монолит за существенно больший срок (иначе технология не позволяет, бетон не успеет застыть) возводит целая толпа народу. Плюс бОльшие требования к квалификации некоторых строителей. Плюс бОльшие заморочки к качеству снабжения стройки (или, как это модно сейчас называть, к качеству логистики).
Качество жилья же зависит не столько от технологии, сколько от ее соблюдения (банально от качества работы).
А вот срок жизни сооружения (при хорошем качестве работы) у панелек похуже будет, весьма короче. Это да.
Так что панельки как шлепали, так и продолжают массово шлепать, ибо в некоторых условиях оно весьма выгодно и практично для застройщика.
И об устаревании говорить пока не приходится.
darthmaul
Может и шлёпают, но в Киеве невозможно найти новостройку с панельными домами, видимо технология таки уступает монолитной по соотношению цена-качество. В регионах, где утепление не критично они подходят, конечно, лучше. И ограничения на планировку накладываются существенные. И ещё одна «приятная» особенность панельного дома: соседей слышно, особенно сверху.
geher
Панельки строят там, где есть массовый обеспеченный спрос на дешевое жилье. Т.е. там, где есть значительное количество населения, готового и способного приобрести панельку, или есть муниципальная/государственная/корпоративная программа обеспечения нуждающихся жильем. В этом случае у застройщика есть смысл сэкономить на строительстве и шлепать панельки. Естественно, необходимо наличие рядом "живого" ЖБК, ибо новый при нынешнем обеспеченном спросе (частный и муниципальный вместе) на такое жилье никто строить не будет.
По утеплению и шумоизоляции у панелек особых проблем нет (другой вопрос, что в нынешних реалиях звукоизоляцией в панельках никто заниматься не будет), в то время как в некотьрых монолитах соседей слышно даже лучше, чем в самой паршивой панельке, да еще впридачу холодно и сыро. Так что по теплу и шуму вопрос не в выборе "монолит-панелька", а в конкретных особенностях конкретного дома.
VenomBlood
Еще раз — стоимость возведения дома не играет большой роли в рассматриваемом случае. Есть цена земли, есть ограничения на постройку, есть рынок — они определяют в большей мере доступность жилья.
geher
Если будет достаточно нуждающихся в жилье, готовых купить хоть панельку, то застройщик вполне способен решить все связанные с постройкой массива панелек вопросы. Естественно, никто не будет впихивать панельки рядом с особняком за… Там и по любой другой технологии будет проблематично высотку впихнуть. Но отдельный район застроить — запросто.
А так, все правильно. Рынон, цены, спрос и все такое. Оно с панельками никак не конфликтует.
VenomBlood
Так вопрос как раз в жилье в дорогих районах, зачем застраивать районы где и без того можно обычные одноэтажные дома построить без проблем?
geher
В конце концов застройщику выгоднее построить подешевле и побыстрее, если конечная цена из-за особенностей спроса будет одинаковой
VenomBlood
Есть сомнения что цена на панельный дом будет одинаковой, сэкономив 1 доллар вы потеряете 2 на стоимости продажи, потому что конкуренты будут явно привлекательнее с нормальными домами, а не панельным мусором.
geher
Когда спрос на жилье соответствующей категории существенно превосходит предложение на рынке, рыночная стоимость панелек получается совсем ненамного ниже, чем стоимость монолитов (даже несмотря на позиционируемую "элитность" этих монолитов). При этом меньшими затратами за меньшее время панелек можно наклепать существено больше.
Главное — не разогнаться слишком и не сбросить цены полным удовлетворением спроса (для застройщика, естественно, покупатели, напротив были бы такому только рады).
Вижу это на примере некоторых среднего размера городов, где панельные районы растут как на дрожжах, в то время как монолиты строятся либо единично, либо маленькими групами. И со сбытом квартир в панельках у застройщика никаких проблем нет, поскольку никакие монолиты, даже не "элитные" спрос и близко не покрывают.
2 VenomBlood
Ну если так, тогда да, панелькам совсем не светит.
Я как-то больше рассматривал общую проблему обеспечения жильем сотрудников компаний, которым сейчас приходится ютиться черт знает где, чуть ли не в собачьих будках. И для них вполне можно было бы отгрохать в сторонке панельный микрорайон. А при должном подходе (хотя бы за счет той же дополнительной облицовки снаружи) панельки внешне могут выглядеть совсем не как панельки, "не оскорбляя эстетическое чувство" жильцов и соседей.
mehos
На самом деле нет. В регионе, привлекательном для мигрантов, всегда спрос на жилье будет высокий. " «залить» рынок предложением и сбить цену", как вы изволили выразиться, не получится. «завалвание» рынка недвижимости предложением — это процесс растянутый во времени, требующий инвестиций и привлечения рабочих сил, что в свою очередь, поднимает цены на недвижимость, которая, кроме того, становится неплохим капиталовложением. Что опять же увеличивает ее стоимость. Это процесс не бесконечный, но может длиться годами и десятками лет.
rfvnhy
>Ну и еще раз — глупо, очень глупо, не платить за страховку.
Наверное он все же имел ввиду что в глобальном смысле все эти страховки обходятся дороже отдельным усредненным жителям. Ведь страховая компания забирает часть денег себе, содержит кучу сотрудников…
В то же время нельзя надеяться что всегда будешь молодым и здоровым, что ни разу ничего не сломаешь и ничем не заболеешь…
А цены на медицину растут из-за того, что есть страховка, которая покрывает их… Читал не раз про то, что самые простые вещи типа гипса на перелом выходят в бешенные суммы, которые ничем не могут быть оправданы. В итоге все вынуждены покупать страховку, ведь без нее просто невозможно оплатить мед. расходы…
Вроде бы сейчас в США уже осознали все минусы и начали постепенно переходить на советскую систему, но так ли это — я не отслеживаю. Просто читал про такие тенденции…
googol
Американские госпитали и американские мед страховые компании это как игра хороший-плохой полицейский. Они работают в паре для того чтобы отобрать у клиентов как можно больше денег. Обе стороны синдиката пытаются запутать клиентов и сделать ценообразование как можно менее прозрачным, что в свою очередь позволяет делать цены высокими. Попытки обойти систему и жить без страховки очень строго наказываются госпиталями (непомерные счета даже за простые операции).
Единственным решением данной проблемы было бы создание свободного и конкурентного рынка медицинских услуг с прозразным ценооборазованием. Так чтобы пользователь мог сам выбрать у кого покупать услуги.
darthmaul
ИМХО, даже я как сторонник либертарианских идей и свободного рынка, считаю что образование и медицина должны оставаться прерогативой государства. Всё — таки рынок имеет свои ограничения и высокий порог входа на эти рынки, зарегулированность отрасли и неэластичный спрос убивают возможность нормальной честной конкуренции. Не обязательно как в ЕС бесплатно, за счёт высоких налогов, пусть будет платным, но цены устанавливает государство по себестоимости и норме прибыли, а не по рынку.
VenomBlood
Не по этому. Последние года цены растут из-за обама-кары, которая вносит еще больше нерыночных компонент в страховую систему, надеюсь скоро это пофиксят.
Какие минусы? И какая советская система? Вы смеетесь?
PEgorov
Да, по телевизору регулярно показывают людей, умоляющих Путина их спасти и дать новое жилье, потому что они не настолько глупые, чтобы покупать страховки стоимостью тыщи три в год.
billyevans
Вы видимо не знаете цену на медицину в США. Тут со страховкой то недешево. А без нее, так вообще легко тысячи улетят не какие-нить несложные вещи.
crea7or
Это всё часто путается с оригинальными названиями first world/second world/third world.
tyomitch
По-вашему, оригинальные названия относили советские республики Кавказа и Средней Азии к несоветскому миру?
crea7or
The term Third World was originally coined in times of the Cold War to distinguish those nations that are neither aligned with the West (NATO) nor with the East, the Communist bloc. Today the term is often used to describe the developing countries of Africa, Asia, Latin America and Oceania.
Many poorer nations adopted the term to describe themselves.
lexnekr
Я конечно дико извиняюсь, но человек из статьи тратит на жильё «около 3000 в месяц», т.е. «около 36000 в год». А зарабатывает «160000 в год».
У меня может быть с математикой совсем плохо, но 36К от 160К это «немного» меньше ужасных 40-50%, что идут дальше по тексту.
Просто я сам проходил через ситуацию, когда отдавал порядка 80% ЗП за съёмную 1шку в Дефолт-сити. По мере роста компетенции ЗП росла, а ежемесячные выплаты за съёмную квартиру были переведены в плату по ипотеке. При этом за счёт досрочного частичного погашения вполне удалось в разумные сроки сделать ежемесячную плату за СВОЁ (пусть и в залоге у банка) жильё заметно меньше ужасных 40-50% (совсем не страшных, кстати, на фоне 80%). А потом и вовсе досрочно погасить.
Может быть проблема вовсе не в дороговизне съёмного жилья а в нежелании/неумении планировать свои финансы у некоторых даже профессиональных IT специалистов? В том числе в «развитых странах».
Markscheider
amarao
вы учли 28% налог на эти 160к?
Я тут гуглянул, и нашёл, что помимо IRS'ных сборов, там ещё social security есть (ещё 6%). В каком порядке эти проценты берутся и сколько там вычетов я не знаю, но если взять честные 28% с 150к остаётся 100к. Добавим ещё коммуналку — и получатся те самые 40%.
Rascko
160К — это грязными, до налогов. Плюс накиньте медстраховки, которые практически обязательны — и получите как раз 40-50 процентов.
Polarisru
Ну ок, 50% от суммы — налоги и якобы обязательные страховки. Остается 80 тысяч. Минус 36 тысяч за съем квартиры, имеем на руки 44 тысячи или почти 4 тысячи долларов в месяц. Ему их не хватает на еду/одежду/проезд? Сочувствую! В таком случае 99% населения даже США вообще голодают.
seminole
In San Francisco the average monthly cost for an infant in a child care center is about $1,900
двое детей = минус 4 тысячи в месяц толька на садик
Rascko
Садик — это все-таки отдельный расклад, я так понимаю, что он актуален, если оба родителя работают, тогда и суммарный доход выше. Кстати, потенциально получается, что это может быть случай, когда одному из супругов выгоднее не работать (если большая разница в зарплатах) — тогда у второго будут вычеты из налогооблагаемых сумм на иждивенца.
seminole
Вы правы, садик актуален если каждый из родителей может заработать более чем одна условная няня в садике
ivlis
Что обычно нифига не так. То есть в если супруга не супер высокоплачиваемый спец, то садик выйдет в минус.
darthmaul
Вижу хороший это бизнес — садик в СФ. Серьёзно, почему никто из предпринимателей не решился «оптимизировать» это самый child care? Уверен, если организовать садик «по-советски», себестоимость этой услуги многократно упадёт.
VenomBlood
Слышав несколько историй о советских/российских садиках рискну предположить что если организовать садик «по-советски» — через месяц можно бегать искать адвокатов и думать как бы отбиться от кучи исков.
seminole
Смотря до какой степени по-советски. Можно получить интересный сюжет с регулирующими органами, вплоть до прокуратуры. В лучшем случае быстро закроют а в худшем кто-нибудь будет сидеть в тюрьме за неправильное (халатное) обращение с детьми.
darthmaul
Я имел в виду, большое здание на много групп по 15-20 детей. Одна кухня, один охранник и т.д. «Производственный процесс» весьма прост и хорошо масштабируется.
hokum13
Ох и разное же у нас у всех было детство…
Мол, у меня видимо схожее с Вашим было! А все безобразия творились уже после садика.
taumag
Если есть семья и дети, то в зависимости от штата, будут налоговые льготы.
sonca
Налоги в каждом случае очень индивидуальны, процент может сильно варьироваться в зависимости от семейного положения, наличия детей и т. д.
Медстраховку на самого работника предоставляет работодатель, но если тот хочет дополнительно расширить ее на семью, то ежемесячно нужно доплачивать, и сумма может быть значительной. Зубная страховка и страховка глаз (офтальмологическая что-ли по-русски?) не входят в обычную медицинскую страховку и тоже требуют доплат за семью. Плюс здесь в Штатах люди на пенсию не рассчитывают, поэтому на нее все откладывают ежемесячно. Говорят, чтобы нормально провести старость, нужно собрать около миллиона к тому моменту, когда решишь перестать работать окончательно ссылка почитать.
Жилье — пункт расходов, в который входит не только стоимость аренды, а еще и часто страховка, так называемая rental insurance, которую требует арендодатель. Сумма обычно не очень большая и оплачивается ежегодно. Плюс если переезжать раз в год (например, потому что повысили стоимость аренды), на это легко можно потратить $500+ на оплату грузчиков/машину/etc.
Если питаться не исключительно дома, а хотя бы раз в неделю ужинать в нормальном ресторане — +- $100 на двоих за каждое посещение.
Если есть машина, добавьте стоимость лиза/кредита + страховка. Если водителей двое на одну машину — сумма страховки возрастает. Если есть две машины — еще больше. Если есть тинейджер, которому пора учиться водить — резко прыгает вверх.
Если есть дети — + деньги на садик, если постарше — +на занятия спортом (а это совсем недешево). Плюс детей обязательно захочется выучить, а высшее образование в США стоит дорого,
Захотелось отдохнуть с семьей на выходных — самый дешевый билет в Дизниленд зимой в будний день почти $100 с человека. Хочется пойти с женой на какое-нибудь шоу вдвоем — добавьте расходы на няню (почасово) к цене билетов и overpriced парковки.
В общем, поначалу оно кажется, что денег достаточно, но все мелкие расходы очень быстро складываются в большие и деньги испаряются. Если интересно, я могу примерно расписать наш месячный бюджет (New York suburban area), чтобы сложилось впечатление о расходах на моем конкретном примере.
ProRunner
Распишите, интересно.
AlexTest
sonca
Ok, тогда начнем, наверное, с предыстории. Мы живем в небольшом городке (около 100 тысяч населения) в получасе езды от Манхеттена. Вся жизнь здесь сосредоточена вокруг Нью-Йорка: люди немного экономят на стоимости жилья, теряя при этом время на commute. Поэтому цены у нас, конечно, не такие высокие, как в NYC, но и не такие низкие, как могли бы быть где-нибудь во Флориде.
Нас трое: двое взрослых и ребенок 8 лет, на данный момент работает только один человек в семье.
Жилье: моя двуспальная квартира (2 спальни + 2 ванны с туалетом + living room и балкон) общей площадью около 100 квадратных метров стоит $2150. Это очень низкая цена для нашего города, средняя стоимость похожей квартиры около $2600-2700. Я плачу именно столько, так как в моем случае квартира не была капитально отремонтирована: кухня и техника (посудомойка, плита, холодильник, микроволновка) — все не видело ремонта с 90-х. Надо сказать, оно все в нормальном состоянии, просто «чистенько но бедненько». Я неоднократно пыталась найти что-то приличное за меньшую цену и не смогла, то есть арендовать такой вариант в нормальном районе — удача. Ключевое слово — район.
В эту цену входят почти все коммунальные, кроме интернета, кабельного и электричества. Хитрость в том, что отопление тоже электрическое, поэтому если летом потерпеть и не включать кондиционер, то можно ухитриться и «намотать» только $50 в месяц, то зимой в лучшем случае выходит $150, в худшем — больше $300 если были сильные морозы. При этом мы, например, зимой в Living room только кушаем все вместе, потому моя цифра включает исключительно отопление спален. В среднем за год можно сказать, электричество выходит около $125 в месяц.
Спортзал у нас есть общий для жильцов дома и входит в стоимость аренды.
Кроме этого, за 2 номера мобильной связи мы отдаем почти $100 в месяц. Домашний интернет — $60. Кабельное можно найти за $40, у меня его нет. Итого если считать в среднем за год, выходит 2150 рент + 125 свет в среднем + 100 сотовый + 60 интернет + 40 кабельное = грубо $2500 ежемесячно. Rental Insurance, о которой я писала выше, стоит около $100 в год за минимальное покрытие и я уже учла ее в эти $2500.
Машина: наш первый Hyundai Accent '13 стоил новый около $18к+ с налогами. Без кредитной истории мы дали за него downpayment $6,000 и выплачивали около $500 в месяц в течение 2 лет, после чего он перешел в нашу собственность. Сейчас у нас Santa Fe '16 и те же $500 в месяц за лиз на три года. По окончанию срока мы можем ее выкупить. Это будет loan, так что я рассчитываю на те же $500 в месяц после.
Страховка на две эти машины (2 водителя) нам стоила около $800 за 6 месяцев (машины в лиз требуют максимальное покрытие, поэтому мы особо повлиять на цену не могли), когда продали Accent, стала $600 за 6 месяцев за Santa Fe. Раз в год город оплачивается налог на недвижимость, за Accent он был около $200, за Santa Fe — чуть больше $700. Бензин у нас сейчас стоит около $2.4 за галлон (почти 4 литра), одна полная заправка — около $35.
Итого по 1 машине в месяц: 500 лиз + 100 страховка + к примеру 2 полные заправки + 60 налог = $730 + downpayment.
Медицинская страховка: здесь все очень сложно, потому что кроме ежемесячных вычетов из ЗП есть еще оплаты за каждый визит к врачу, или в еще более запутанных случаях, deductible. Вкратце, у нас за всю семью идет доплата $500 в месяц, и это включает dental and oral care. За каждый визит к врачу мы доплачиваем около $40, за всякие процедуры типа гастроскопия, неотложная помощь — свои цифры в сотнях долларов. Давайте считать, что в среднем бывает 1 визит к врачу в месяц, поэтому добавим $40. За лечение зубов идет своя отдельная доплата в зависимости от процедуры, коронка например стоит около $100 из своего кармана.
Питание: Мы тратим около $500 на продукты на троих на домашнюю еду, особо не экономя, но и без лобстеров на столе каждый день. Хороший ресторан на двоих — около 100, давайте считать 2 раза в месяц = $200. Кофе в старбакс — около $3, пончик — чуть больше доллара, большой сендвич в Subway — около 8. Итого питание 500 + 200 = $700.
Дети идут в public school в 5 лет. Садик стоит $1400+, школа бесплатно. В нашем регионе популярны виды спорта на льду, поэтому за каток средняя цена по городу — около $150 в месяц за одно занятие в неделю, но за один раз в неделю ничему не научишься, поэтому умножаем на 2 = $300. Танцы — нашли совсем недорогие, по $20 за занятие, еще + $80. В моем конкретном случае каток стоит около $100 +$80-100 танцы =$180-200 за спорт в месяц.
Остаются неучтенными всякие шампуни и товары для дома, давайте скажем $50 в месяц на семью.
Стрижка мужская — $20, женская — $70. Одежда — джинсы около 50, футболка — $$10-15, куртка — $50+, обувь — начиная от летней за $20, заканчивая сапогами по $70+. Наверное, в месяц в среднем выходит около $$100-150.
Подытоживая, можно сказать что 2500 квартира + 730 машина + 540 мед услуги + 500 домашняя еда + 200 рестораны + $180 спорт ребенку + $50 бытовая химия + $100 раз в месяц постричься + 150 одежда = почти $5,000. Здесь мы не учли экстренные расходы, отпуск и развлечения, сбережения на пенсию, переезд, услуги риэлтора, downpayment за машину и залог за квартиру, и тому подобное. В год выходит $60,000, и дальше насколько больше всего вы можете себе позволить, зависит только от цифры вашей ЗП после налогов. Захотите купить дом — готовьте 20% downpayment. В нашем регионе хороший дом (не шикарный особняк, просто нормальный отремонтированный просторный дом в хорошем районе) стоит около миллиона, и надо купить кучу страховок и выделить дополнительные 10-15к на годовой налог на недвижимость, и плюс дополнительные деньги на обслуживание (газон, побелить-покрасить, починить крышу и т.д.). Для сравнения, такой же дом во Флориде стоит в 4 раза дешевле. В общем, как-то так.
Хочу еще раз повторить, что эти цифры — это моя реальность на Восточном побережье, это не Калифорния.
blackswanny
Ваши цифры близки тем, что есть в зоне залива. В самой долине ещё дороже. Недвижимость уже приближается к 3000 за 2км квартиру
0xd34df00d
Как же скучно я живу.
Порядка трёх тысяч долларов в месяц за студию в окрестности пятидесятых улиц Манхеттена, 600-700 долларов в месяц на еду (из них под сотку в неделю уходит на стейки, если не шиковать, можно раза в два меньше тратить), 75 на связь, 80 на интернет, да и всё. Одежда-обувь-прочее можно относить к разовым расходам, адекватно амортизировать это вряд ли получится. Никаких машин, никаких школ-садиков, да и на 401k я не буду откладывать, пока не накоплю на достаточный начальный взнос на квартиру (в самом деле, стоимость аренды выше стоимости ежемесячного платежа, это же несерьёзно).
Страховка от работодателя целиком, кроме copay при визите (но я к врачу хожу редко, можно не учитывать), кроме этого — никаких доплат.
sonca
Ну давайте сразу для остальных проясним, что держать машину на Манхеттене — это финансовое самоубийство, тем более общественный транспорт действительно работает. Я же без машины не смогла бы элементарно купить продукты, съездить к врачу и так далее. Автобус в моем городе ходит раз в час и маршрутов буквально несколько, далеко не все направления покрываются. К тому же, машина — это стиль жизни: мы можем легко поехать в отпуск в Чикаго или в Южную Каролину на недельку (по 2 тысячи миль). Конечно, туда можно полететь, но нам нравится именно на машине. Мы любим кемпинг, были почти во всех парках своего штата и НЮ тоже, и без машины этого бы не случилось.
Вы решили не откладывать в IRS, мы считаем — это важно. Я ниже об этом уже написала: на одну и ту же сумму один человек будет выживать, а другой — жить припеваючи. Это не хорошо и не плохо, просто у каждого есть свой ожидаемый уровень комфорта и свое видение, куда тратить и не тратить деньги.
aleksandros
Я правильно понял, что 1 занятие в школе фигурного катания $150? А «народные», с чисто-символической ценой открытые катки есть?
sonca
Нет, это в месяц. Вкратце, берут деньги за сезон, который 8 недель, и нужно оплатить наперед. Сезон стоит $250-300, это цена за 1 раз в неделю х 8 раз. Хотите кататься 2 раза в неделю — умножайте на 2.
У меня как раз такой «народный» каток и есть: так как он принадлежит городу, а не частным владельцам, сезон стоит $120. Мы ходим 2 раза, так что выходит около $200 за сезон, $100 в месяц за 2 занятия.
Занятия групповые, на начальных уровнях обычно до 10 детей в группе, на высоких — 5 и меньше, Занятие состоит из 25 минут с инструктором в группе, и потом 25 минут самостоятельной практики на льду на отгороженной территории (там толпа из всех уровней). Частное занятие с инструктором — $50/полчаса.
aleksandros
Ага, значит примерно как у нас цены, это радует. Если знаете, расскажите, как с доступностью других видов спорта: хоккея, футбола, волейбола, лёгкой атлетики? Достаточно ли объектов, комфортны ли условия (достаточно тренеров, нет переполненности, сами объекты «на уровне»)? Часто ли проходят соревнования, много ли людей на них ходит, доступна ли цена? Много ли школьных/студенческих команд по разным видам спорта?
Извиняюсь, за такое количество вопросов, просто я косвенно связан со спортивной подготовкой и мне интересно))
sonca
Ну вот смотрите, в моем 100-тысячном городке три ледовых катка и своя хоккейная ассоциация: это команды под одним названием (разделенные по уровням). Таких команд 8, из них 3 — girls hockey teams. Плюс есть три команды синхронного фигурного катания разных уровней (правда, не относящиеся к самому городу, а к county — это на города 3-4). Но членство в команде — это уже совершенно другого уровня расходы: к оплате за тренировки (больше двух раз в неделю) добавляются расходы на участие в соревнованиях, форма и так далее.
Если говорить об обычных соревнованиях (фигурное катание под музыку) — например, в прошлом году мы заплатили около $50 за само соревнование, специальные классы по подготовке были на нашем катке по цене обычных занятий. Такие «обычные» соревнования в моем городе проходят раз в год, но в регионе, я уверена, чаще. До Бостона, например — 3.5 часа, это не проблема съездить.
Обучением я довольна, например у ребенка был тренер, в свое время участвовавший в Олимпийских играх по фигурному катанию. За другими подобных достижений замечено не было, но меня устраивает качество их подготовки и преподавания.
Ко всему относятся адекватно: нет такого, что 6-летней НЕтолстой девочке говорят «тебе надо худеть, у таких как ты нет будущего в фигурном катании», и ребенка после этого посадили на лето на огуречную диету (серьезно, история из группы, где мы занимались до переезда в США), тренер не орет на детей: «Занимайся, а то так и останешься придурком» и так далее.
Очень нравится, что все структурировано и разделено на уровни. До США такого не было: проходил ребенок на лед полгода, на коньках стоять умеет — молодец. Какой уровень? — Начинающий, прыгать не умеет. Здесь же все разделено на 8 базовых уровней, и к каждому уровню свой список требований и движений, которые надо освоить, чтоб его пройти. После тестов в конце сезона выдается форма, где отмечено, какое конкретное движение сделано хорошо, а над чем надо поработать. Детей на катках много, одновременно на льду занимается, наверное, человек 30 (часть практикуется, у других — занятия в группах). Каток оснащен хорошо, везде есть машины, чистящие лед, электронные табло для игр, трибуны, микрофоны, динамики — вроде бы все, что нужно.
По поводу волейбола и легкой атлетики сказать ничего, к сожалению, не могу, но в силах того, что в Штатах популярен американский футбол, таких команд тоже много. Соккер (футбол здорового человека) не так распространен, но тоже пару флайеров про занятия ребенок со школы приносил. Теннис — прямо очень популярен, в городских парках есть бесплатные отличные корты, и туда постоянно очередь. Обучение теннису дорогое, вышло бы мне дороже катка. Взрослые еще любят гольф, чуть ли не в каждом городе есть поле, но мне этот спорт кажется нудным, так что я ценами не интересовалась, не думаю, что дешево. Зимой люди семьями любят ездить кататься на лыжах, мы пока не пробовали, но тоже pricey.
Вообще спорт — это популярно, поэтому я думаю, что с этим проблем нет. Если не в вашем городе, то в соседнем, в 20 минутах езды. Насколько это доступно или нет — определяет уровень вашей конкретной зарплаты, например в нашем конкретном городе средняя ЗП семьи составляет около $77к. Я бы сказала, что на 77 тысяч до налогов на семью из 2 взрослых и ребенка хоккейная команда, лыжи и теннис точно отменяются, но возможно у танцев по $20 за занятие раз в неделю есть шанс.
aleksandros
Ага, спасибо. Напишите ещё про цены на билеты, полные ли стадионы или полупустые, есть ли вообще типа моды на посещения спортивных мероприятий?
OksikOneC
Спасибо Вам за столько тщательный анализ. От себя ж могу к вашей калькуляции добавить:
1. Штрафы
2. Некие расходы, которые связаны с жильем, но никак не включенные в какие-то другие статьи. У меня напр., было так — в доме есть грузовой лифт, но за его использование я должен был платить. При этом доходило до безумия: ты заказываешь себе доставку на 9:00, а из-за адовых пробок к тебе приезжают в 11:00, но твое оплаченное время, закончилось уже в 9:30, и тебе нужно либо идти и опять оформлять право использование лифтом, либо договариваться чтобы эту плату зачли. И первое и второе всегда приводило к адовым потерям времени, и слезному умоленью чуваков из транспортной компании подождать.
3. Когда в школе есть тема подготовки к SAT и AСT, что может овер до 1к в месяц (!!!) съесть в финальные года. У моих коллег, у которых были дети в таком возрасте, было овер 3k разово за подключение к онлайн платформе подготовке + разовые занятия в неделю с репетиторами, т.к. не все было понято. Вообщем, пояса они затянули настолько сильно, что радости не было пределу, когда вся эта музыка закончилась.
Ну и в целом, классический вопрос: вы сами-то довольны переездом, обустройством?
sonca
Ну наверное надо начать с того, что в светлое будущее страны, где мы родились, мы не верили, так что уезжать оттуда нужно было в любом случае.
При меньшей зарплате там мы могли себе позволить больше, чем при более высокой здесь, так что было тяжеловато, особенно в первые полгода-год. Пришлось сразу же решать множество вопросов и вникать во множество деталей, типа как работает система мед. страхования, налоги, как устроить ребёнка в школу и так далее. Плюс даже если раньше знал английский, все равно поначалу тяжело начать на слух воспринимать акценты, учить слова и т.д.
Очень нравится местное образование, поверьте, это в миллион раз интересннее чем то, как учились школьники в бывшем СССР. Например, у ребёнка в прошлом году был проект: им дали задание придумать себе бизнес и составить бизнес план. Например, у нас это был lemonade stand. В бизнес плане были вопросы: а где вы возьмёте деньги, чтобы начать бизнес? Какие инструменты вам нужны, чтобы начать? Какая будет себестоимость продукта? Почем вы будете его продавать? А почему именно такая цена? Какое развитие вы видите для своего бизнеса? И так далее. Это было задание для семилетних детей.
В целом, нам здесь нравится, и обратно даже в гости лететь не тянет.
VenomBlood
OksikOneC
Это не всегда получается, и не всегда, кстати, от вас зависит. Особенно со временем парковки. Вас могут задержать, или вы сами задержитесь на работе — вот вам и штраф. Это самое распространенное, что было у меня.
VenomBlood
Учитывая разницу между штрафом (обычно) и ценой за дополнительный час парковки — штрафы должны быть единичными случаями никак не влияющими на бюджет, ибо если вы задерживаетесь часто — проще на час дольше покупать паркинг. А кроме этого какие еще штрафы которые не получается избежать?
OksikOneC
Штрафы за парковку единичны, но их базу можно распределить как некая статья затрат «штраф» в пределах года, о чем я писал выше, с разбивкой по каждому месяцу. В эту же статью также включаю также разовые штрафы, которые иногда тоже случаются отчасти по моей вине: пару раз в год сдавал назад, во избежании столкновения от также сдающей назад мусороуборочных машин. Штрафы нужно платить быстро, т.к. если долги накопятся, в следующий раз можно легко уехать на эвакуаторе, со всеми вытекающими. Ну и вообщем-то, статья затрат в свете калькуляции выше, получалась лично у меня, не сказать что большой, но такой, чтобы ее имело смысл считать.
VenomBlood
Что-то у вас не так если у вас штрафы достойны отдельной строки.
OksikOneC
«Это Манхеттен, детка» (с).
rfvnhy
Ну вот и получается — высокий доход = высокие затраты в месте получения дохода.
На коммуналку уходит примерно половина, если снимать квартиру — от 200 долларов в мес. + коммуналки еще на 50-60 можно найти неплохую 2х комнатную. По еде если не «шиковать» по кафе/ресторанам вполне можно уложиться в сотню-другую на одного если все готовить дома.
Интернет с ТВ (~15 каналов) от 5 баксов, если 100 каналов то примерно 8-10 тв + и-нет
+ сотовый можно уложить в 5 баксов в месяц если не говорить в день по два часа, домашний еще баксов 10 на безлимитке, или 5-7 если по минутная и ограничивать разговоры.
машина многим не нужна каждый день, особенно если удобный график работы, когда начало дня не совпадает с часом пик
а раз в неделю проще и дешевле вызвать такси, поездка выходит обычно в пределах 10 баксов за 15км
мед страховку платит работодатель.
аппендицит вырежут бесплатно =) вместе с кучей уколов антибиотиков и койкой в больнице. Если сильно хочется то за 10 баксов в день вас переведут в отдельную палату.
«поболеть гриппом» выйдет баксов в 15-30 на лекарства и + бесплатные визиты к врачу.
Раз в пару лет бесплатная диспансеризация — основные анализы и исследования типа УЗИ.
Вы все еще хотите к нам после таких цен?
Посмотрите на начало где указаны з/п…
Плюс уровень медицины и обучения снижается понемногу ;-(
Врачи стали часто назначать лекарства, которые не помогут («противовирусные» например при гриппе, хотя по моему уже все знают что там могут помочь только 2, но их то назначают только если «совсем все плохо»)…
Если вы гипертоник в возрасте, то готовьте баксов 200 в год на курс капельниц (я про цену лекарств)…
В общем нормально жить можно получая в районе от 1к баксов на человека в месяц, особенно если нет хронических заболеваний, требующих дорогостоящих лекарств, но у многих нет и 500…
sonca
В бывшем СССР проблема, что даже если вы получаете от $1к и можете себе позволить все прелести жизни типа ресторанов и «бесплатной» медицины, это никак вам не предоставит ровные дороги, хорошее обучение детям и низкие проценты по кредитам, да и просто спокойное существование. К сожалению.
vozhd99
Каждый выбирает для себя… Среди моих знакомых и друзей есть те, кто вернулся к себе на родину и ни о чём не жалеет. Заработанных денег хватило на покупку и ремонт дома.
ИМХО, мне не нужна низкая процентная ставка по кредиту, обучение у нас ещё не самое плохое по базовым дисциплинам. Медицина, если искать поискать через знакомых и друзей получается и недорогой и очень эффективной + ДМС от работодателя.
И очень радует то, что регионы на себя постепенно начали оттягивать спецов и направления, что разгружает Москву хотя пока и несильно.
ЗЫ: предпочту получать полторы штуки баксов и тратить триста в месяц на жизнь (сейчас именно так), чем десять и тратить девять. В России рынок услуг относительно дешёвый. А дальше уеду в деревню, дистанционный метод работы никто не отменял. Это не дауншифт, а осознанный выбор на пути гармонии с собой.
sonca
Каждому свое. Я, пожив здесь, уже не смогла бы вернуться, слишком ко многим благам цивилизации привыкла.
pfa
Я не встречал ни одной IT-компании, где доплата за страховку для семьи с детьми была бы больше $300 в месяц. Не так уж и много, на самом деле.
Обычно вокруг $50/месяц за зубную и $3-$5 за офтальмологическую. Опять же, не те деньги, чтобы существенно повлиять на доходы инженера.
Опять же, $200/месяц за лиз на что-то типа цивика, плюс $150/месяц страховка на двоих.
Занятия «обычным» спортом — гимнастика, футбол (который соккер) — без амбиций стать олимпийцем, выходят обычно до $100/месяц.
Да, это все набегает, но дохода в 160к хватает на содержание семьи с неработающей женой и двумя детьми (один из которых в садике за $1350/месяц), проверено лично.
sonca
У меня другие цифры, напишу ниже отдельным комментарием. Вкратце знаю человека, который доплачивает около $700 за мед страховку семье, работает напрямую в американской компании (не контрактор). Плюс не надо забывать, что налоги разнятся не только от семьи к семье, а еще и от штата к штату.
Машины бывают разные, и стоимость лиза — тоже. Кредитная история — вы и сами знаете, и от этого стоимость страховки например для вновь прибывших тоже резко растет вверх. Плюс НЕ-американские права за стаж вождения страховка не считает, и тарифы выдает, соответственно, не низкие.
Спорт в моем регионе — вам очень повезет если найдете что-то пристойное меньше чем за $250 в месяц. Есть дешевле, но это не будет соответствовать вашим ожиданиям. Например, моя знакомая отдала ребенка на tennis camp прошлым летом за какие-то небольшие деньги как вы пишете в своем комментарии, в итоге плевалась, что толпу из 20 детей учили два подростка.
Еще раз хочу напомнить, что я не из West Coast и запросы на уровень жизни/соответствие зарплаты желаниям у меня могут отличаться от остальных.
pfa
Это вызывает вопросы о качестве компании как работодателя. На самом деле когда я смотрю в оффер, я просто из зарплаты вычитаю стоимость страховки, добавляю матчинг 401к и акции и смотрю на получившуюся сумму. Так сильно проще оценить привлекательность компании.
Конечно (мы платим больше, например) — но я исходил из того, что человеку не хватает на жизнь, а значит машину он явно выберет минимально достаточную.
У многих компаний есть договоренности с credit union'ами о том, что новоприбывшим по H1B они выдают нормальную кредитку. Это сильно помогает, да — иначе все сложнее.
А это вопрос подбора хорошего брокера. Если пойти на сайт Гейко или Прогрессива и купить там — будет дорого, да. Но я через месяц после приезда сделал хорошую страховку (250k/500k, collision, comprehensive, PIP и прочее — почти по максимуму, в общем) за $140/месяц просто потому, что брокер согласился зачесть мне безаварийный опыт вождения в Украине и еще поигрался со скидками.
Это как раз то, что я имею в виду под «без амбиций стать олимпийцем». Старшей гимнастику преподает девочка-инженер из Microsoft, в прошлом гимнастка — никак не профессиональный тренер, но с энтузиазмом и подходом к детям. В спорт высоких достижений так не попадешь, а для общего развития ИМХО достаточно.
sonca
Мне кажется, изначально все прицепились к тому, что в статье указано 160К и многие решили, что это — ЗП на руки. Со 160 легко можно скатиться до 110 после вычета налогов, и при дороговизне жилья и прочих составляющих денег особо и не остается. То что вы пишете — найти брокера, тренера для ребенка — это все способы выкрутиться, но не все люди это могут и любят делать. Есть интроверты, которые не стали бы искать брокера, идти к нему в офис, ждать пока он поиграется со скидками, чтобы получить лучшую цену на страховку, если все это можно сделать онлайн, избегая человеческих контактов. А вдруг у этого интроверта еще и дочь с задатками стать олимпийским чемпионом? И ему прямо таки нужно тратить сумасшедшие деньги на тренировки, чтобы она достигла результатов. В общем, ситуации разные, и ожидания у всех разные, и кто-то на $110к концы с концами свести не может, а другой живет припеваючи.
Я где-то видела, что если сравнивать цены Нью Йорка и Сан Франциско, ЗП на Западном побережье должна быть в 1,5 раза выше, чтобы поддерживать уровень жизни в НЮ. Так вот 160к там превращаются в 100к здесь, и я считаю, что на них особо не разгонишься.
Rascko
На самом деле, это проблемы любого мира с рыночной экономикой — «деньги нельзя есть». Кстати, именно поэтому бессмысленны любые движения в стиле «давайте дадим людям больше денег» — сразу же вверх за доходами поползут цены.
Ivan22
цены поползут вверх — а зарплаты нет. И вуаля — рабочие места станут более прибыльными для работодателей — вуаля больше рабочих мест — меньше безработица. В общем ради снижения безработицы инфляцию и повышают. А ради повышения благосостояния уже работающих -конечно это бессмысленная инициатива.
p.s. Мопед не мой — это старина Кейнс еще 80 лет назад придумал.
Rascko
Вы не поняли, я про обратную ситуацию немного.
Вот сейчас часто обсуждают «базовый универсальный доход» (а в моих пенатах ещё и схему «а давайте просто повысим что-то там», но это отдельный цимес). Так вот, в условиях чисто рыночной экономики если каждый гражданин начнет получать на сто долларов больше, цены вырастут примерно до такого уровня, чтобы гражданин и тратил на сто долларов больше. Вот это и наблюдается в bay area — рост зарплат вызывает рост цен, просто потому, что есть кто-то, кто может по этим ценам покупать.
Проблема bay area в немного другом — зарплаты НЕ в айти не сильно выше аналогичных в других штатах. И это вызывает определенный перекос.
Structure
Все сложнее. Есть импорт, есть производительность труда, конкуренция и т.д.
Rascko
Импорт в этой схеме начнет играть, если будет что импортировать. Есть вещи, которые гражданину априори нельзя импортировать — например, недвижимость или «готовую чашку кофе в кафе». Есть вещи, которые импортировать можно, но в большинстве случаев ритейлер сделает это дешевле — например, скоропортящиеся продукты питания. Это может работать в случае, например, небольших стран, где можно «через границу мотаться за колбасой» (например, некоторое время назад датчане сравнительно активно скупались той же техникой в Швеции, где цены были ниже), но не глобально.
Конкуренция начинает играть, если нету сговора или общего понимания ритейлерами ситуации, что точка максимизации прибыли — вот тут и у них у всех есть рынок.
А производительность труда тут вообще ни при чем — речь о том, что если одинаково работающие люди в разных местах будут получать разные деньги, то вокруг них будут разные цены.
Важно понимать, что мы говорим о полностью свободном рынке, где нет установленной «нормы прибыли», т.е. я могу продавать что-то, что мне стоило 1 доллар, с произвольной наценкой — хоть в тысячу процентов. И я не говорю о том, что все подорожает в равной мере — но суммарные расходы увеличатся примерно на сумму выросших доходов.
Camill
Проблема ещё и в том, что нужно уже сейчас готовиться к миру, в котором половину населения выпнут со своих рабочих мест роботы. Поэтому для многих людей при сумме базового дохода в, скажем, 1000 долларов их доход и будет на 1000 долларов больше нуля.
Bronx
Совершенно верно. Это, я бы сказал, универсальный закон — при сравнении уровней жизни абсолютные цифры доходов не играют никакой роли, важны лишь относительные цифры. Где бы ты ни жил, какую бы зарплату не получал, уровень твоей жизни — это то, где ты находишься на кривой степенного распределения относительно местного населения.
зарплаты НЕ в айти не сильно выше аналогичных в других штатах
Судя по тому, что не-айти всё же присутствует в Bay Area, им каким-то образом хватает. Во-первых, цены на их услуги выше, чем в глубинке. Далее, кто-то живёт в жилье, купленном/построенном до IT-бума, или сдаёт его за немалые деньги, обитая в более дешёвом. В общем, вертятся как могут, срезают траты как могут — но это более-менее везде так, в любой местности, см. «универсальный закон» выше.
VenomBlood
Bronx
Замените калифорнийскую природу и погоду на российскую, и жизнь ниже медианы уже не будет казаться такой привлекательной даже в Palo Alto.
VenomBlood
Почему? В Palo Alto вы можете позволить себе больше. Суть в том что, условно, лучше быть середнячком в Palo Alto чем самым богатым человеком на деревне.
Bronx
Не намного больше. В основном это «позволить больше» относится не к «остаться жить в Palo Alto, потому уровень жизни в PA выше», а к «накопить денег тут и поехать тратить их вне Bay Area, где цены пониже, и где можно чувствовать себя в top 95%». По уровню развития Palo Alto и округа — такая же деревня, только на стероидах. Если бы не было возможности сливать деньги вне Palo Alto и Bay Area, и не вечное лето, то медианная жизнь в нём была бы типичной медианной жизнью.
VenomBlood
Вы видимо не понимаете. Живя лучше других на деревне вы вполне можете испытывать проблемы с покупкой одежды, ездить на дешевом небезопасном авто, не иметь возможности купить новый телефон и выбирать в продуктовых магазинах что подешевле. Просто потому что остальные живут еще хуже. Живя на медианосителем уровне в других местах вы можете и авто позволить себе и еда/электроника проблемой не будет. Просто у других будут большие дома, яхты и отпуск 3 раза в год в красивом месте.
И большинство предпочтет ИМХО жить хуже 50% соседей но иметь достойный уровень жизни (а он определяется не перцентилем дохода среди соседей), чем жить лучше 95% но покупать мясо раз в неделю.
Bronx
Как правило те, кто живут лучше других на деревне (скажем, главный агроном или механизатор), не испытывают особых проблем ни с одеждой, ни с авто, ни с едой, ни с размером дома, ни с электроникой, ни с поездками. Стиль жизни там другой, нежели в городе, развлечения другие, социальные отношения другие, профессии востребованы другие — но материально там жизнь зачастую обеспеченнее, и сравнение главного агронома из деревни и обычного горожанина будет скорее всего не в пользу горожанина, годами ютящегося в съёмной квартире и питающегося макаронами, не смотря на высокую зарплату.
Город даёт гибкость в выборе своего жизненного пути (деревня консервативна), это его главное отличие, это то, за что его любят. Но это не всем подходит, и переезд в город не означает автоматического увеличения количества и качества мяса на тарелке. Часто даже наоборот, люли люмпенизируются и скатываются на дно, которого в деревне они бы не достигли.
VenomBlood
Вы как то от темы ушли не в ту степь.
Разговор о том что уровень жизни — это ни разу не то где вы находитесь относительно соседей.
Уровень жизни — это в достаточной мере абсолютный показатель. 95я перцентиль в провинциальном городе — это даже не 100 тысяч рублей в месяц. Во многих местах и тысячи долларов не будет. При этом дешевле по сути лишь еда и жилье. Хорошая одежда, авто, техника — она в ту же цену что и в условном Palo Alto. Уровень жизнь с медианный доходом в Palo Alto выше чем в топовых перцентилей в этом пресловутом провинциальном городке/деревне.
Bronx
Всё что от этого меняется — структура расходов. Какая разница, тратит ли человек 30% зарплаты на еду и одежду, 30% на жильё и 40% на технику, или же 10% на еду и одежду, 20% на технику и 70% на жильё, если в конце месяца он остаётся с нулём в кармане?
Живя в Казахстане, я купил двушку в хорошем кирпичном доме за 2 года, получая за аутсорс достаточно, чтобы быть в верхнем квартиле. В Bay Area я и за 20 лет не выплачу, хотя и здесь по зарплате я попадаю в верхний квартиль. Не голодал ни там, ни здесь, везде хватало на всё основное (машина в КЗ мне была просто не нужна). Разница в уровне жизни сводится, по сути, к природе, погоде и культуре — только благодаря им я чувствую улучшение качества своей жизни. Это тоже, конечно, немаловажные факторы, но они не относятся к финансовой стороне жизни.
VenomBlood
При чем тут вы и при чем тут структура затрат и ваш город?
Не верно.Речь о том что
Я уже привел примеры. При чем тут структура расходов когда получая условно $1000 в месяц вы в принципе не сможете позволить себе многое будь вы хоть первый на деревне. А в ряде городов в других странах находясь в медиане вы можете позволить себе больше.
Уровень жизни — это то что вы можете себе позволить, в абсолютном выражении. В деревне зимбабве готов поспорить 99я перцентиль может и с едой проблемы испытывать.
Bronx
Если вы находитесь в медиане, у вас после всех обязательных затрат денег остаётся столько, что ни о каких «позволить многое» речи просто уже не идёт. Если вы первый на деревне, то у вас банально остаётся больше излишков, и вы можете позволить больше, чем тот, кто живёт от зарплаты к зарплате.
Про уровень жизни чифтанов зимбабвийских деревень ничего не могу сказать, но думаю они тоже не особо бедствуют.
VenomBlood
Да чтоб такое. Вы серьезно? Вот вы получаете в деревне $1000 на семью. Вы 95 или даже 99 перцентиль. И что? Многое вы можете позволить себе? Билет на мальдивы по прежнему дорог и цена для деревни не будет ниже. Автомобили по прежнему стоят десятки тысяч долларов, так же как и эоек родника не станет дешевле. Т.е. уровень жизни будет ниже. Те вещи которые для ряда городов стандартны для медианного уровня для вас останутся в деревне недоступными. И именно относительно деревни медианный житель ряда городов может «позволить многое».
Median доход на семью в Редмонде, к примеру — $100k, на это можно позволить себе то что житель деревни позволить себе не сможет.
Bronx
Если это деревня на Крайнем Севере, или в пустыне, или в высокогорье, или вымирает — ну да, вам многое будет недоступно, просто в силу расположения и скудости ресурсов. Ок, там моё правило не работает. Но в обычной здоровой деревне к вашим $1000 нужно добавить двор с несколькими головами скотины (а одна корова или лошадь стоит как автомобиль), птицей, огородом и прочие источники косвенного дохода. Машина в деревне — обычное дело. Реднеки точно так же ездят на курорты и в круизы, как и городские — и ещё неизвестно, кто ездит чаще.
VenomBlood
Во первых вопрос «ну и что?» — ведь вы не можете этот ресурс использовать, т.е. у вас все те же $1000 в месяц. Во вторых — серьезно? Как автомобиль? Корова стоит 100 тысяч рублей, лошадь примерно так же, остальное еще дешевле. Мы же не говорим о породистых лошадях (откуда они у 95 перцентили в деревне?).
Речь о доходе в $1000 — с этим доходом выбор где отдыхать очень ограничен.
Ну не получается того, чтобы уровень жизни определялся исключительно вашей перцентилью среди соседей.
Давайте возьмем еще более радикальный пример, по вашему при одном перцентиле уровень жизни одинаковый, ну тогда возьмем медиану по какому-нибудь городку в тамбовской области (<500 долларов в месяц на семью) и тот же Redmond (если точные цифры брать там после налогов будет более 7 тысяч долларов в месяц).
Достаточно очевидно что уровень жизни в Redmond'е на медиане на голову выше?
Bronx
по вашему при одном перцентиле уровень жизни одинаковый, ну тогда возьмем медиану по какому-нибудь городку в тамбовской области и тот же Redmond
Ну вот вы выше меня спрашивали «Причём тут вы и ваш город» — как раз при том, что это и был пример, о котором вы спрашиваете. При примерно одинаковой перцентили в Казахстане и в Bay Area, уровень моей жизни (если не учитывать природные факторы) изменился не драматически. Структура расходов изменилась, да — теперь я плачу меньше за еду и одежду, но сильно больше за жильё и за школу/колледж детей, и при этом вынужден был купить и содержать/страховать 2 машины, которые в KZ мне никуда не упирались и даром. Да, в абсолютном значении я теперь могу накопить больше денег — но исчезнуть они могут так же быстро, достаточно серьёзной болячки или какого-нибудь косяка и судебного иска, поэтому на #сказочноебали раз в год тоже ездить как-то проблематично. При этом родственники, оставшиеся в KZ, вполне себе ездят по турциям, эмиратам, бали и проч., при доходах в разы ниже. Как вы это объясните?
В общем, потенциально здесь доступно больше, но реально, после всех трат и выстраивания «подушек безопасности», жизненно необходимых для данной местности, остаётся не так много, и приходится экономить даже на мелочах. Наш переезд совершенно не был «колбасной эмиграцией», а, как я уже сказал, скорее культурно-погодной.
VenomBlood
2) Ваш пример ничего не доказывает, я не говорил что такое невозможно, я лишь говорил что в общем случае перцентиль не определяет уровень жизни, если у вас совпало — это ни о чем не говорит.
Вы смилуйтесь. Я с 10го раза только понял что это Сказочное Бали.
Bronx
Мой пример, возможно, не показателен, но я так же смотрю на местных работяг-мексиканцев, и не вижу, чем их жизнь существенно выше уровнем, чем жизнь таких же работяг в KZ, из той же страты. Точно так же пашут, живут от зарплаты к зарплате, никуда не ездят, не могут отдать детей в хорошую школу/институт. Машина да, есть — но для них это не роскошь, а средство передвижения и заработка. На айфон или на ТВ и те и другие умудряются разориться. Главная разница — не бухают и сравнительно честные, т.е. тот самый культурный фактор.
Я с 10го раза только понял что это Сказочное Бали.
… так вы постигли дзен :)
VenomBlood
Я не понимаю к чему вы клоните? К тому что везде есть бедные? Да, есть, ну может не совсем везде, но практически везде — точно.
Я лишь говорю что уровень жизни не зависит от того перцентили дохода относительно окружающих. Я привел примеры которые показывают что это не так.
Bronx
К тому, что если ты в нижнем персентиле, то ты одинаково ничего не можешь себе позволить, даже если оно тут рядом под носом. Если ты в топе, то в бедной стране ты, конечно, не можешь позволить себе всего, что может позволить топ из богатой страны (яхту там, круизы каждый год, новую машину каждые 3 года), но жизнь твоя будет вполне приличной — и на хлеб с икрой будет хватать, и дети будут устроены, и дом у тебя будет, и даже домработницу нанять сможешь. Если ты миддл класс, то по-любому ты не будешь голодать, но тебе придётся вертеться ужом и экономить на айфонах, чтобы хату купить, детей как-то обучить и пристроить и при этом себе пенсию накопить.
Можете считать, что в моём понимании «уровень жизни» — это «уровень напрягов для достижения основных целей», а не [не]возможность купить Теслу или последний айфон.
VenomBlood
Да, только нижний (скажем — 20й) перцентиль в одном месте значит что у вас проблемы с тем чтобы найти еду и вы ходите голодным, а в другом месте 20й перцентиль — это значит вы в отпуск съездить не можете и автомобиль у вас подержаный, а проблемы с едой будут сводиться к тому что вы не сможете есть в ресторанах и покупать что-то дорогое/organic. Примерно так же и в остальном.
Bronx
20й перцентиль в Bay Area может легко означать, что вы живёте в одном из многочисленных RV стоящем на улицах в East Palo Alto или на стоянках Волмарта, или вообще живёте под одним из мостов вдоль всей US-101 или I-880, а питаетесь в ночлежке. Или, что намного более вероятно, вы просто переселяетесь в местную тюрьму на казённые харчи.
Tsimur_S
Сравнивать уровень жизни между разными средами обитания исходя из дохода/расхода — затея так себе. В Зимбабве или Бангладеше вы себе можете позволить на пару сотен $ то что в Пало альто будет стоить сотни тысяч, например дом и слуг. И наоборот даже с миллионами в Зимбабве можно не получить квалифицированную мед помощь.
VenomBlood
Но тем не менее сколько людей готово переехать в Зимбабве получая $1000 в месяц?
Что там объективно дешевле? Земля да неквалифицированная рабочая сила, и вытекающее из этого.
Т.е. паршивая еда будет дешевле, а хорошую будет даже найти тяжело. Просто дешевая рабочая сила в итоге выльется в то что минусов больше и соответственно уровень жизни ниже.
Bronx
сколько людей готово переехать в Зимбабве получая $1000 в месяц?
Нисколько, потому что теряется два главных преимущества метрополии, делающие её привлекательной:
1) возможность дать импульс своим детям
2) возможность накопить побольше (в абсолютном значении), ограничивая себя пока молодой, и к старости переехать в какую-нибудь Шри-Ланку (или даже в Зимбабве) и жить на накопления с приемлемым уровнем жизни; в этом случае метрополия является инструментом для повышения своей зимбабвийской перцентили.
VenomBlood
А сколько на старости уезжают жить в Зимбабве? Опять мало? Как же так? Не работает этот метод, не определяет перцентиль однозначно уровень жизни.
vedenin1980
Не определяет, однако и жизнь в более «престижной» и «богатой» стране тоже не определяет уровень жизни. Возьмем для примера двух человек:
1. Работает в Силиконовая долине, получает 200 тыс. $ в год,
2. Сдает квартиру в Москве, живет в деревне со своим хозяйством, рядом с крупным городом, получает 12 тыс $ в год.
При этом второй может потратив 1 тыс. $ на билеты может улететь в Новую Зеландию и несколько месяцев там путешествовать с палаткой и велосипедом, первый хорошо если сможет вырваться с работы на неделю. И тут большой вопрос, кто отдохнет лучше.
Второй имеет Уазик, но за копейки знакомый автослесарь всегда будет поддерживать его в идеальном состоянии, первый может менять новые джипы каждый год, но не может позволить себе личного автомеханика в любое время суток. При этом функцию съездить на охоту обе машины выполняют одинаково. Более того второй за пару бутылок водки может слетать на охоту за вертолете.
Второй за копейки может позволить себе личного доктора-кандидата медицинских наук, домработницу, личную няню для детей, большой дом и т.д., а первый не может и т.п.
P.S. То есть уровень жизни далеко не всегда зависит напрямую от уровня зар.платы
То есть уровень жизни он не зависит напрямую от дохода, впрочем точно так же быть чуть выше остальных в деревне не означает однозначна высокий уровень жизни. По сути нельзя напрямую сравнивать уровень жизни в разных странах только по зар.плате.
Rascko
Но ровно так же нельзя сравнивать «уровень жизни» по минимально доступным вещам.
Мне вот, например, не нравится вариант с «палаткой и велосипедом», я вообще не слишком люблю аутдор в таких вариантах. А отдых «как нравится» может подразумевать расходы. Точно так же как и новые джипы кроме функций «ездить на охоту» имеют и много других, недостижимых для уазика.
С другой стороны, я в деньги конвертирую не только труд, но и время — т.е. если я захочу работать так, чтобы иметь пару-тройку свободных месяцев в году, а не три недели, то мои доходы (при сохранении прочих равных — т.е., что оставшееся время я не буду работать по 16 часов в сутки) упадут радикально.
vedenin1980
Это лишь пример, надо понимать что свободное время в принципе вполне может компенсировать недостаток денег. Например, в той же НЗ можно найти относительно дешевые варианты где остановится (все возможные мотели и хостелы). Да это может быть не так комфортно, но зато отпуск будет намного более длительным. Есть варианты вроде покупки горящих билетов в последний момент или не в сезон. Этим тоже можно сэкономить до нескольких раз.
Может, однако некоторые функции, вроде кондиционера или муз.центра в принципе как-то решаются с помощью знакомых автомехаников. Конечно, функции понтования уазиком не решить, но понты в деревне будут несколько другими чем в селиконовой долине.
Нет, конечно. Просто вещи в разной стране/месте/доходе будут разными. Скажем, личный хороший доктор может быть доступен в «бедной» местности и не доступен в другой «богатой», а это может быть фатальным в итоге. Просто надо понимать что сама формальная зар.плата (даже кол-во денег остающиеся после трат на жизнь) ещё не говорит о высоком уровне жизни.
Rascko
Нужно добавить в это сравнение ещё и стоимость того, чем человек владеет и управляет.
И да, человек «со своим хозяйством» на несколько месяцев ой как вряд ли куда-то сорвется, т.к. хозяйству этому трындец придет.
vedenin1980
Не обязательно, это может быть один и тот же человек (до/после иммиграции). Просто от квартиры в Москве и домике в деревне в Силиконовой долине большого профита не будет. Это частая ситуация в иммиграции, когда жилье на родине есть, но доход приносит лишь в виде пары обедов в месяц.
Представим что в деревне есть те кто за символическую плату (возможно в виде результатов того же хозяйства) может посмотреть за хозяйством. Ну или жена/домработница/любовница и т.п.
Это лишь пример того что уровень жизни это несколько сложнее чем «доходы — расходы = уровень жизни».
Rascko
Если это хозяйство приносит достаточно средств для того, чтобы была возможность все (или хотя бы значительную часть) денег инвестировать в отдых — я бы не сказал, что так легко найти кого-то, кто согласится за СИМВОЛИЧЕСКУЮ плату за этим всем смотреть. Ну то есть вероятность-то, конечно, имеется, но ровно с такой же вероятностью можно предположить, что у силиконоводолинщика будет тетушка в Пало-Альто, которая его впишет.
Тут вопрос скорее не в уровне жизни, как таковом, а в том, корректно ли при его расчетах включать ситуации, когда у человека априори нету части расходов за счет того, что они у него уже покрываются автоматом (ну то есть, например, предположим ситуацию, когда два человека получают по тысяче долларов, но один вынужден снимать квартиру за 500, а другой живет с мамкой — формально и тот, и тот жильем обеспечен, но расходы-доходы у них очень разные)
MTyrz
Короче говоря, все дружно бросайте свою работу в Долине и приезжайте к нам в Кукуево. Будете жить, как кум королю и сват министру.
Где такое водится, не подскажете? Очень надо, водка есть. Плачу двойную цену!..У вас очень, очень, ОЧЕНЬ идеализированное представление о сельской пасторали под родными осинами.
На несколько месяцев бросить деревенское хозяйство? Тогда это не хозяйство, а дача. Ничего серьезнее картошки на шести сотках. Живность не будет ждать возвращения из Новой Зеландии, передохнет. Да и оставленный без присмотра дом может несколько утратить элементы внутренней обстановки.
Запчасти к УАЗику тоже за копейки? Беглый взгляд на цены вас разочарует. Личный автомеханик, это хорошо. Вы лично когда-нибудь сталкивались с таким обслуживанием? Когда «личный автомеханик» месяц ищет три винтика и два шпунтика? Или уехал на охоту, будет через неделю: а что, только вам можно? Или ушел в запой?
Альтернатива личному механику, недоступная в деревне: круглосуточный вызов специалистов из автосервиса. Кстати, новому джипу за год, да и за три, в отличие от старого УАЗа, автомеханик с хорошими шансами не потребуется вообще.
… Разве что в армии, но тогда ваш альтер эго должен быть в чине никак не ниже полковника. Для штафирок годится большой начальник областного уровня: губернатор, зам губернатора, начальник областного МВД…
Для всех остальных вертолет заправляется не водкой, а керосином, и расходует его в количестве примерно семи центнеров в час. Откуда его брать? Э-э… Боюсь, что доктор — КМН, имеющий шансы за копейки стать вашим личным в деревне, тоже может уйти в запой. Более того, не факт, что это не его основное состояние. В противном случае визиты личного доктора-КМН будут происходить примерно раз в год, во время его отпуска, а все остальное время вам придется довольствоваться сельским фельдшером, если в деревне есть ФАП. Ну, а если нет — ходить ножками в то село, где ФАП таки есть.
Няню? Не вопрос, особенно если вы не против раннего развития некоторых речевых особенностей. Ну этих, которые печатать не рекомендуется, так и называются «не-печатные». В остальном дети будут присмотрены и накормлены.
Ну и далее примерно в том же духе. Если читали у Каттнера рассказ «Жилищный вопрос» — вот там похоже. Аллегорически, но довольно верно.
river-fall
Это довольно слабое утешение, если человек привык считать себя на вершине пирамиды, а после переезда превратился в «ниже среднего». Старый отрицательный опыт быстро забывается, а к хорошему быстро привыкаешь.
Ну, и опять же, не всё продается и покупается за деньги.
VenomBlood
Но это не имеет никакого отношения к уровню жизни, это, если хотите — «социальный статус» или что-то типа того.
aleksandros
Рост цен сдерживает конкуренция, свободные доступ на рынок других производителей, разные антимонопольные законы.
Rascko
Конкуренция нивелируется картельными сговорами, явными или неявными. Ими как раз и заняты антимонопольные законы, но они не работают для сценариев «никто не хочет начинать торговую войну и снижать цены».
Свободный доступ на рынок — не такая очевидная штука, поинтересуйтесь, сколько стоит выйти для производителя в торговую сеть. А без выхода в торговые сети объем продаж будет сильно меньше.
rfvnhy
Вот только сегодня передачу видел краем глаза.
Про то, что запрещается выращивать что-то съедобное на своем огороде в некоторых штатах, «что бы не конкурировать с фермерами».
Возможно это не вся правда, но что-то подобное слышал уже не раз и не только про США. Вон вроде на Украине уже намечается запрет на содержание домашней живности типа коров/свиней и уже вроде работающий запрет на продажу сельхоз и животноводческой продукции выращенной без лицензий и на фермах, а в частных подворьях…
Markscheider
Ну давайте тогда пруф.
История вопроса: в СССР в садовых товариществах запрещалось держать кроликов/кур/свиней etc, т.к. товарищества были именно садовые. По факту запрет связан с скученностью домов и неизбежно возникших бы санитарно-парфюмерных проблемах. К слову сказать, многие на этот запрет клали с пробором.
Еще был запрет на строительство домов с «ломаной» крышей. Дедушка рассказываал про случай, когда человека заставили перестраивать новый дом под угрозой лишения участка. Суть этого запрета мне неясна: дом всего лишь двухэтажный, не выше остальных, стоит не по краю участка…
По сабжу — я сильно сомневаюсь, что в стране с развитой демократией человеку могут запретить выращивать овощи для собственного потребления (при наличии участка и условий для земледелия). Продавать выращенное — это совершенно другой вопрос, тут контроль нужен (в первую очередь, с фискальной и санитарной точки зрения).
Поэтому прошу пруф на закон или «распоряжение местной администрации».
MTyrz
kutensky
Да, это всё крайне напрягает. Даже в дали от Кремниевой долина и Сан-Франциско, в районе Беркли, Эмервиля, жилье стоит под 3к за 2-комнатную квартиру. На обед уходит порядка $30 в день. И на фоне всего этого, вокруг много «бомжей» и крайне опасных людей.
Казалось бы, большие деньги за жилье, за продукты, за всё остальное, вокруг всё должно быть хорошо и жить безопасно. Но выходит наоборот, из-за неплатежеспособности большинства не IT-ов, уровень жизни окружающих только хуже.
ieshevyakov
Где вы, блин, обедаете за 30? Когда в командировках, в финансовом центре обедаю за 15 где-то без проблем.
Leo7777
Что на 15 входит в обед?
ieshevyakov
Курица, рис, напитки (гавайское место какое-то). Или японская хрень в соусе карри всякая.
Markscheider
Я, конечно, понимаю, что в чужой монастырь со своим Кораном не ходят, но все же спрошу. А не вариант носить еду с собой (приготовленную дома)?
В офисах класса А всегда есть холодильник, свч, чайник, тарелки-ложки. То есть с разогревом и употреблением проблем быть не должно. А приготовить еду можно заранее, расфасовав в контейнеры и заморозив. Таким способом в МСК мне удается снизить себестоимость одного обеда почти на порядок. То есть в 8-10 раз. Или там в супермаркете продукты тож дорогие и овчинка не стоит выделки?
А по поводу того, что «невместно» и «коллеги ржать будут» — это вряд ли. Скорее, возьмут пример, как экономить…
aleksandros
Так дешевле, но питание будет более однообразное. Салат, суп, второе, компот и печеньку устанешь носить)
Markscheider
Ничего не мешает приготовить разные блюда и чередовать.
А про печеньки и обед из трех блюд скажу: зажрались господа из Твиттера :). При сидячей работе можно и поскромнее питаться, одного второго или одного первого вполне хватит…
u010602
Конечно можно, но это же разрыв шаблона, иметь такую зарплату и что-то делать «поскромнее». Условно говоря если взять пирамиду потребностей, то находясь на вершине, странно экономить на обычной еде, как вы считаете?
Markscheider
А во-вторых, если почитать жизнеописания миллионеров, приходит понимание, что они разве что на спичках не экономили…
u010602
Вот как по мне в том и главный «шок» статьи, что имея доход намного выше моего, человек от вершины дальше. Мне например не нужно экономить на еде и коммуналке.
Markscheider
Экономия на коммуналке (энергосбережение, водосбережение) — это несомненный гут в масштабах страны (помимо бонуса лично для вашего кошелька).
Умная экономия на еде (отказ от готовой еды, хотя бв частичный) — это и по деньгам хорошо, и для здоровья.
u010602
Да это понятно, я готовую не ем вообще, стараюсь есть правильно и не от пуза. Просто на цену продуктов я не смотрю. Не беру курицу вместо индейки или рыбы. Не беру плавленный сырок вместо моцареллы. Маргарин вместо масла, подсолнечное вместо оливкового и тд. А если попал в ресторан то не смотрю на цены блюд особо, как это было в студенческие годы.
Retifff
Не знаю, какая там экономия на коммуналке может быть, стоимость электричества на фоне квартплаты просто теряется, какие копейки там можно наэкономить сидя в темноте и стирая по ночам, я не знаю. На воде экономить как-то не желания, грязным ходить по грязной квартире?
u010602
в Калифорнии отопление электрическое и не входит в квартплату или аренду, экономят очень многие, топят только спальню например и то когда дома, а по дому ходят в толстовках и в обуви. Пару сотен оно еще скушать может.
aleksandros
Погодите, в Калифорнии нет водяного отопления?
VenomBlood
А почему водяное? Оно не удобное, лучше воздушное газовое, ну или при возможности — тепловой насос и остаток газом/электричеством.
aleksandros
Ну хоть какое, лишь бы не электрическое.
vozhd99
Ну а почему нет? Воздушное чаще греется ТЭНом от электричества. У нас же — да, топиться электричеством очень дорого.
VenomBlood
В зависимости от климата установка газа может и не окупиться.
vozhd99
Кстати, это одна из причин, по которой растут тарифы. Большим компаниям тоже надо как-то жить. А живут они только благодаря вам.
aleksandros
Вряд-ли это одна из причин. Во-первых, непрерывно растёт износ основных средств. В каком-то докладе о состоянии российского ЖКХ было сказано, что аж 70% инфраструктуры нуждается в обновлении. Зачастую, они сами рады экономии, так как при меньших объёмах/нагрузках реже случаются аварии. Во-вторых, все стараются подстроится под инфляцию, которая даже «по продуктам» достигает 15-20%, поэтому тарифы растут ежегодно не зависимо от обещаний «заморозить».
vozhd99
Да, это всегда было заложено в цену пользования, вот только обновления не вижу. Поэтому у меня возникают определённые вопросы.
aleksandros
Хех, ну нет. В богатых странах «макаронами и сосисками» питаются только бедные люди. Образованные и зарабатывающие стремятся к полноценному питанию, что осбенно важно при низкой физактивности) Обязательно овощи, фрукты, сбалансированное содержание растительных и животных белков и т.д. Ну и надо приниматься во внимание, что на Западе ЗОЖ-движение гораздо многочисленнее нашего.
rfvnhy
Особенно важно нормально питаться учитывая цены на мед. услуги у них =)
А что такое хотдоги, как не сосиска в тесте? Так что и «у них» кто-то обедает сосисками…
hokum13
Вы забыли сказать, что тесто из той же пшеничной муки, что и макароны… Т.е. хот-догами питаются только бедняки? Я думал это что-то вроде национального блюда, а вот оно как оказывается…
googol
Хот-доги это junkfood, питаются ими те кому пофиг на свое здоровье. Богатые люди в США (по крайней мере в SFBA) в большинстве своем сторонники ЗОЖ — зелень с качественным мясом, тофу да смузи.
Bronx
Если вы за ЗОЖ, то суп можете смело выкинуть — в супах всегда слишком много соли (а иначе они не вкусные), и никакой дополнительной пищевой ценности в них нет. Второго (т.е. основного) блюда, взятых из дома, хватает за глаза, и совершенно не обязательно приносить исключительно сосиски. Салат к основному блюду, пару фруктов — и вуаля, ваш полноценный обед уложился меньше чем в $10, да ещё сэкономили на бензине, паркинге и времени.
3dtim
Я в своей заводской столовке питаюсь на 1,2$ в день. Комплексный обед, даже не доедаю всё.
Конечно есть и минусы, по вкусу если мерить его по линейке «Помои_,_,_,_Еда богов» он гораздо ближе к первому.
MTyrz
За такие деньги я обедал только в Кировской области лет шесть назад. С незабываемым ностальгическим вкусом компота из сухофруктов четвертьвековой давности :)
Надо заметить, впрочем, что вообще тамошняя еда к помоям никак не относилась, вполне вкусно.
Пару дней назад заглянул в «десятку» (студенческая столовая возле биофака МГУ) — $5 в пересчете оставил. Без первого и с самым дешевым салатом… да и второе не самое дорогое, прямо скажем.
rfvnhy
При обострении гастрита носил большой термос с горячим пюре с котлетой каждый день без проблем. Чай можно не покупать в автомате или точке питания, а заварить самостоятельно, по цене выйдет дешевле в несколько раз.
Вместо пюре можно и суп носить.
Вопрос есть ли место для нормального обеда — не всегда получится нормально «расположиться» с полноценной едой.
Но уж рис то в контейнере сунуть в холодильник утром и погреть днем обычно можно без проблем в большинстве мест типа офисов.
pfa
В Амазоне я делал именно так — не столько даже из-за экономии (мне вполне удавалось уложить обед в $10), сколько из-за экономии времени, потому что обычный обед с выходом по кафешкам/фуд-тракам — это вокруг часа времени. А с учетом свободного графика я лучше потрачу на обед 20 минут и приеду домой на 40 минут раньше.
И я в офисе был такой не один — прилично народу носило обеды с собой.
На новой работе кормит работодатель, и это действительно экономит кучу времени.
ankh1989
Осторожно поинтересуюсь, не едите ли вы за столом в опен спейсе рядом с коллегами? И если так, то поинтересовались ли вы мнением окружающих?
pfa
Побойтесь Столлмана — нет, конечно. Во всех компаниях есть кухня/столовая/кафе/как-там-еще-это-место-называют со столами, где можно нормально поесть.
Плюс зачастую есть места типа террас на крышах, где есть можно еще и наслаждаясь видом (в те редкие дни, когда нет дождя).
Хотя пару раз, когда все горит, надо чинить и не до сантиментов, ел и на рабочем месте, да.
Skerrigan
А у нас едят прямо за столом… правда помещение новое и мы переехали со съемного на свое. Еще все в стадии ремонта. Потерпим пару лет. Нам не в напряг. Учитывая что стоит на кону.
billyevans
Так разогретая еда хуже будет. Плюс на готовку время нужно. Думаю если даже наготовить на 2-3 раза наперед и потратить на это около 1 часа, то этот час свободного времение дороже 90$.
rfvnhy
Готовку «на обед» можно совместить с приготовлением завтрака. Или во время приготовления ужина приготовить еще и завтрак-обед на след. день…
Markscheider
Именно так. Ничего не стоит сготовить на ужин лишнюю порцию и ее забрать на обед на след. день.
А по поводу вышерасположенного комментария про «разогретая еда хуже» — это, видимо, только для людей с сильно развитой органолептикой. Я вот не могу отличить свежепожареную котлету из стандартного фарша от ранее пожареной, пролежавшей в герметичной банке в морозилке неделю и разогретой в СВЧ.
u010602
Если $30 это один прием пищи на одного человека. А нужно 3 приема и два человека, то получаем 180 баксов в день на еду. За 365 дней набежит около 65 штук. Эта сумма не помещается мне в голову.
safari2012
30$ — это в ресторане 5 раб.дней в неделю. Остальное можно приготовить и съесть дома.
Моя одногрупница живет в Cан-Хосе. говорит, что еда в ресторане стоит в ~10$ за блюдо.
vozhd99
До 2014 года у нас дефолт сити было также в не пафосном сетевом ресторане. В столовой — в два раза дешевле.
filkt
Жадность уничтожит этот мир.
valemak
Бабло победит зло… Хотя нет, пожалуй, не победит :)
DeLuxis
IT-ники могут же работать удаленно. Почему бы не снять жилье подальше и подешевле?
Приезжать в офис пару раз в месяц для сдачи отчетности.
Marsikus
Кстати, вспоминилась статья о том как один из ведущих разработчиков в Google, который удаленно работал живя в Канаде, решительно отказался переезжать в Долину.
denis-isaev
Ха! Он просто никак не мог расплатиться за квартиру в Ванкувере :)
Contriver
Точно давайте пригласим его в Россию, выдадим паспорт и зарплату в 160$ в месяц.
Вот вакансия подходящая
Может тоже стоит статью написать про коллег разработчиков: «Сотруднику СКБ XXX приборостроения ,как тут из тридевятиземельного-замкадья едва хватает на жизнь $1600 $ в год». Наверное актуальнее будет, нам же тут легко в России!
aleksandros
Вполне возможно, что там уже делают подобные демотиваторы, типа «Жизнь в России».
Areso
Обратите внимание, что это вакансии "службы занятости". А туда сливают те вакансии, которые не могут или не хотят закрывать на протяжении трех и более месяцев. Кстати, расскажу интересную фишку ушами. К примеру, есть у вас ФГУП со ставкой 14 тысяч/месяц+премия. Если вторая ставка не закрыта живым человеком, то первому платят за совместительство еще порядка 30%, или, можно попробовать закрыть ставку целиком. Вот специалист с голоду и не умирает. Хотя жизнью это все равно назвать нельзя.
kAIST
Да собственно там вакансия эникейщика, а не программиста.
bzzz00
последние несколько лет тенденция наоборот всех в офис загнать. тетка из Yahoo задала этот новый тренд. во многих местах теперь разрешают не посещать офис только раз в неделю.
safari2012
Yahoo это не спасло от продажи :)
bzzz00
я не манагер, мне сложно судить. но 3 часа тратить на дорогу — это ненормально. пряд-ли помогает увеличивать производительность.
u010602
На сколько я знаю, у них это не принято, а те кто согласны брать на удаленку — берут уже из другой страны и дешевле в пару раз.
Polarisru
Тоже задался этим вопросом. Даже если не рассматривать удаленную работу отдельно взятого сотрудника, при современном уровне развития технологий и грамотном руководстве они могут даже в Антарктиде открыть офис с равной эффективностью. К чему все это паломничество в раскрученное место?
tyomitch
Новые офисы по всему миру они открывают, конечно; но членов одной команды стараются по разным офисам не разделять. А перевозить уже существующую команду целиком в другой город/страну — крайне сложно, особенно в условиях Долины, где они вместо переезда могут по щелчку пальцев найти себе новую работу в том же месте.
ProRunner
В блоге одного русского программиста из Сан-Франциско примерно всё так и описано — зарплата в тех же пределах, но после налогов, сьема жилья, кредита за машину и т.д. откладывать особенно ничего. И это у него ещё жены и двух детей нет, как у этого программиста.
По его словам, если бы была возможность удаленно работать и переехать куда-нибудь в Майями, где стоимость жилья в несколько раз ниже — так бы и сделал. SF Bay Area там как отдельное государство со своими ценами.
ProRunner
После тех же налогов огромная сумма в 160 тысяч превращается уже в 96 (-40%).
MaximChistov
40% только на превышение пороговой суммы…
SpiridonovAA
Подоходный налог с физических лиц там 10%
Gugic
Добудьте любой калькулятор налогов для Калифорнии и проверьте сами. При заработке свыше $100k налоги будут съедать порядка 30%.
ProRunner
У нас тоже люди уверены, что налоги одни из самых низких в мире (13%). Только на самом деле общая сумма отчислений с зарплаты — 43%.
SpiridonovAA
Помимо отчислений с зарплаты в 43% российский гражданин платит за каждую покупку НДС 18%, что дает в сумме 61% от всех доходов. Более того Мы платим транспортный налог, акциз на бензин, половины суммы счетев по ЖКХ — это налог. В общем, гражданин у нас отдает большую часть своих доходов в виде налогов :-( К сожалению, в России одни из самых высоких налогов в мире
Tatooine
Конечно, негоже что бы холопы жили бесплатно
Cekory
Вообще, если смотреть в целом, то нет — у нас налоги порядка 19% (сюда и НДС включается) от ВВП — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP По той же ссылке в США 41%. Отчисления с зарплаты, да, большие, но в других странах тоже пенсия и медицинская страховка идут отдельно.
SpiridonovAA
как у вас получилось 19% при сложении 13% НДФЛ, 30% отчисления в социальные фонды и 18% НДС? А еще не забывайте, что в России один из самых высоких в мире уровней косвенных налогов, а так же неналоговых платежей — акцизов и сборов.
Cekory
Не у меня, а на Википедии. Налоги собираются не только с фонда оплаты труда, а еще с кучи всего (типа прибыли корпораций). Отношение всех налоговых сборов к ВВП для России дает 19%. Это довольно низкое значение. Хоть это и не самый прозрачный показатель, но позволяет хоть как-то сравнивать страны между собой.
SpiridonovAA
А, извините, я не обратил внимание, что вы приводили долю от ВВП, а не долю от дохода
Structure
Бред не надо нести. Страховые взносы платит работодатель. И если их убрать, то он себе в карман их положит, а не увеличит з/п.
Как вы так складываете ставки? Школьный курс прошли?
(1-0.13)*0.18 = 15.7%. Получаем 28.7 (13 + 15.7), а не 31 (13+18) и не 61.
А вы знаете, что НДС платят далеко не все? Что есть льготные ставки 0% и 10%? И что эффективная ставка НДС для всех разная, т.к. зависит от потребительской корзины?
А налогов у нас собирают всего 34% ВВП, это включая 11% от нефти и газа. В Чехии, Польше, Эстонии тоже 34% ВВП, но только у них нет нефти и газа. Т.е. с населения у нас только 23% ВВП налогов, остальные с недр.
А в Финляндии 44% ВВП.
Вот и сравните где большие налоги.
SpiridonovAA
Ну, во-первых, я за то, чтобы эти взносы платил работник, а не работодатель. Так было бы гораздо праильный. Во-вторых, такая система стимулирует платиь работодателья меньше. Так как прибавка зарлпты обходится работодателю слишком дорого в плане увеличения налоговой нагрузки.
aleksandros
Я тоже за то. Легко посчитать, что если те взносы самому ложить на свой банковский счёт с ежемесячным начисление процентов, то к пенсии скопится очень солидная сумма, ежемесячный процент от которой будет в 3-4 раза больше пенсии.
SpiridonovAA
Вы не за то же, что и я. Я за то, чтобы работник осуществлял эти взнося не на счет в банк, а в виде налога. То есть, чтобы отчисления в ПФР и ФОМ обнулили, приплюсовали бы к НДФЛ и в общей сумме человек платил бы 43% НДФЛ
aleksandros
По-моему это не так уж принципиально. Разве что, для информации, для бо?льшей что-ли сознательности. Работодатель как платил N-ю сумму, так и будет (в случае если те деньги он накинул к ЗП).
Structure
Если бизнес убыточен, то нужно закрывать его, а не воровать.
У нас же принято всеми правдами и неправдами выжать прибыль. Не, не прибыль. Ведь многие уходя от налога на прибыль через обнальные схемы.
Ваше предложение нигде не работает. Работодателя надо стимулировать сроком, а работника штрафом и недоступностью кредитов.
VenomBlood
0xd34df00d
Неочевидно, что настолько уж близка. Ближе, чем в России, конечно, но всякие заключённые в стоимости товаров налоги на бензин, тысячу раз учтённые, вы едва ли так посчитаете.
Bronx
Основная сумма налогов — это федеральный налог, налог штата, возможно местный налог и налог на недвижимость (у кого есть) — и они известны человеку точно. Есть ещё налог на продажи, зависит от места проживания и тоже известен, только собирается не со всех видов товаров (например, не осбирается с продуктов питания и лекарств), так что его можно достаточно точно вычислить исходя из расходов и их структуры. Всякие сборы типа регистрации автомобиля или акцизы на бензин на фоне этих налогов теряются, это доли процентов.
В принципе, те, кто работает full-time и не на контракте, могут позабыть учесть социальные налоги — SS, Medicare
ankh1989
Да ну не, какой он там платит. Просто есть традиция называть зарплату до налогов, чтоб звучало солиднее, тогда как на карту идёт 2/3 от этого. А заполнение декларации — пустая формальность где работник сообщает в IRS о своих доходах при том, что IRS и так вообщем то в курсе. Как сказал мне один местный житель — «лучшая реформа которую они могут сделать с IRS это вместо всей этой мутотени с W-2 присылать раз в год письмо где было бы написано сколько надо занести в IRS.»
pfa
Если относиться к заполнению декларации не как к формальности, а творчески — можно тысчонку-другую получить с IRS назад. У меня в этом году почти 5к возврата, например.
Bronx
5к возврата означает лишь то, что вы в течение года переплачивали государству, потенциально теряя инвестиционный доход :)
pfa
Да, плохо заложился на возврат процентов по ипотеке, налогов от покупки мотоцикла и доходов жены — но я об этом и говорю, заполнение декларации — не пустая формальность.
VenomBlood
Ну во первых вы можете указать в W-4 сколько платить и распоряжаться этим сами. Во вторых — заполнение декларации не пустая формальность. IRS не знает сколько и каких налоговых вычетов и налоговых кредитов у вас есть, оно не знает какой у вас статус в котором вы заполняете формы и много чего еще. При этом еще один важный аспект — человек в конце года видит солидную сумму которую он заплатил налогов.
blackswanny
Работнику могут не дать такой цены на страховку, если он будет платить сам. Второе, работник может захотеть сэкономить на этом, что Невыгодно работрдателю
VenomBlood
Вы как раз бред и несете.
То сколько платит работодатель, в случае отсутствия монополии — определяется спросом/предложением. Если отменят НДФЛ и работодатель в секторе в регионе один и может рассматриваться как монополист — он просто или уменьшит зарплату, или, если это по закону нельзя сделать — понизит премии, если премий нету — он задержит повышения, снизит процент индексации зарплат и подобное. Иными словами — сделает так чтобы благосостояние людей осталось на преждем уровне. Потому что может.
И другой пример — если рынок конкурентный и диктуется работниками — то при снижении любых налогов, даже если они косвенные или платятся работодателем — зарплату пойдут вверх, потому что будет работать конкуренция.
Если брать взносы в фонды (вроде 30% от зарплаты до какого-то предела?) то получится регрессивная шкала с первым бакетом в (1-87/130) == 33%, это только достаточно прямые налоги.
А процент НДФЛ в бюджете (вы же это хотели сказать, а ВВП написали просто по незнанию, правда?) — вообще не показатель.
Structure
А почему вы думаете, что пойдут зарплаты вверх, а не цены вниз? Не так все просто, есть покупательская способность, производительность труда и т.д.
Налоговая нагрузка ВВП считается как (Все налоги и сборы в бюджеты всех уровней)/ВВП
VenomBlood
В зависимости от положения компании на рынке высвобожденные деньги могут пойти как полностью в карман работников, так и полностью в карман работодателя или пойти полностью на снижение цены товаров. И это будет работать вне зависимости от того меняют НДФЛ или взносы.
А какой тогда смысл этой цифры в данном контексте? Это исключительно спекулятивная цифра получается, которая мало что показывает. Это скорее вопрос не налоговой нагрузки, а того насколько много областей жизнедеятельности государство контролирует.
Простой пример — имеем налог в пенсионный фонд, государство при этом эти деньги размещает в частных банках, т.е. по сути просто выполняет роль перекладывателя денег из одного кармана в другой. Мы эту цифру считаем в «налоги/ВВП». Теперь мы вводим реформу что администрированием пенсии занимаются частные фонды, а люди просто обязаны перечислять туда деньги, как с обязательной мед. страховкой. По сути ничего не изменилось, просто деньги из зарплаты в банк перекладывает не государство налогами, а частные лицензированные компании. Остальные условия могут остаться неизменными, но теперь наша цифра очень сильно пошатнулась. налоги/бюджет хоть немного получше, потому что в приведенном случае вычитаться будет и из числителя и из знаменателя, далеко не идеально, но уже хоть что то релевантное показывает.
Structure
Человек выше писал про высокие налоги. Где же они высокие, если с населения собирают 22% ВВП, а в Чехии 34%, в Финляндии 44%.
А как налоги расходуются — это уже дело другое.
vedenin1980
Не с населения, с бизнеса. Это разные вещи, грубо говоря если владелец газпрома платит 10% от дохода, а миллион дворников 85%, то хотя налоги с ВВП будут всего 20%, миллиону дворников от этого не легче. Если учитывать все налоги (то что работодатель платит, НДС, налоги с коммуналок, подоходный, транспортный, акцизы и т.п.), то окажется что население отдает 50-70% своих потенциальных доходов в виде налогов. Это ничуть не меньше чем в других «Западных» странах.
Structure
Какой-то набор бреда. Как вы насчитали 50-70%? Распишите, а я посмеюсь.
vedenin1980
Пожалуйста,
1) 13% это всем известный подоходный налог,
2) Кроме этого, работодатель платит еще как минимум 30,2% (в зависимости от сферы деятельности) от зарплаты за работника по различным фондам в качестве взносов.
Можно много говорить о том что это платит работодатель, но по факту это входит в стоимость работника и как ниже написано, если кто их платит не так важно, если их заставить платить работника (как на Западе), увеличив на 30% зар.плату, то ничего не измениться. По сути это такой же косвенный налог как НДС, конечно можно говорить что их платит бизнес, но по факту их платит население, просто налог скрыт.
То есть уже 43%.
3) Далее большинство товаров, которые мы покупаем (в том числе коммунальных услуг и т.п.) облагается НДС. НДС платит не бизнес, НДС это косвенные налоги на доходу граждан, это хорошо видно по тому что НДС во многих странах иностранец может вернуть когда пересекает границу. То есть почти со всех товаров, которые мы покупаем мы платим ещё 18% (на самом деле чуть меньше так как есть товары не облагаемые НДС, пусть будет 15%).
Итого 58% — 61%.
4) Есть ещё налог на недвижимость, есть транспортный налог, есть акцизы на алкоголь, есть такие налоги как Платон и т.п. (они тоже косвенно ложатся на всех покупателей), тут сложно считать так как они не зависят напрямую от доходов, но тем не менее их тоже граждане платят (посчитать можно сложив все налоги, которые платятся в целом за год и поделив их на доход). Пусть будет 2-5% от дохода.
Итого: 60% — 66%.
Итого каждый гражданин отдает 60-70% своего потенциального дохода государству в виде налогов, примерно так же как и в других странах. Поэтому говорить о какой-то разнице в РФ неверно
Structure
Страховые взносы платит работодатель из своего дохода.
Да даже при страховых взносах в 30% и НДФЛ 13% получим ФОТ = 1.3 * з/п, Налоги от ФОТ = 0.43/1.3 = 33%
Если считать ФОТ — грязной зарплатой, то налог на зарплату выходит 33%, а не 43%.
Далее при эффективной ставке НДС в 15% как у вас.
з/п *0.67 * 0.15 = 0,10
После уплаты НДФЛ и страховых взносов НДС откусит еще 10% от грязной з/п
Итого 33+10 = 43% а не ваши 58%-61%.
Что уж там говорить про 20 млрд с Платона, которые не дотягивают даже до 1/1000 от совокупного бюджета РФ (в 2016 году — 27 700 млрд).
vedenin1980
А зачем считать бюджет РФ? Средняя зар.плата россиянина 350 тыс в год. Численность экономически активного населения в России составляла 76,1 млн человек. Если поделить одного на другое, то окажется что стоимость одного Платона доходит до 0,5-1% от дохода среднего человека.
Вы забыли такие вещи как транспортный налог (пусть будет 3 тыс. в год), налог на недвижимость (ну скажем 2 тыс в год), таможенные пошлины на авто, загран.товары и т.п. (от 5 до 15% и более в зависимости от товара, а загран.товаров в продаже большинство), акцизы на спиртное и т.п, доходы от Платона (0,5-1%) и вот уже 43% приближаются к 50%. Даже если брать грязный доход от ФОТ.
И мы отсюда переходим
Ну хорошо не 50%, пусть будет 49.99% от грязной зар.платы. Сильно смешно?
Structure
Если умножить 76 млн на 350 000 р, то получим 26.5 трлн.
20 млрд от 26.6 трлн — это меньше 0.1%
Ваши расчеты ущербны.
vedenin1980
По остальным пунктам есть что сказать? Или неожиданно 45-60% налогов это вполне средняя налоговая нагрузка на обычную российскую семью (иногда бывает и больше, например, знаю знакового который за один налог на дачу в подмосковье должен платить почти свою месячную зар.плату из-за высоких цен на данные дачи)?
MTyrz
VenomBlood
Да это пустая цифра, опять же. По все тем же причинам что я описал. Кроме того надо еще и суммарно смотреть — если 22% это потому что одни платят 40%, а крупный бизнес платит 5% — это одна цифра. Если 22% это для всех — это другая цифра. Если 22% это среднее и налог прогрессивный — это третья цифра. Еще влияет то что входит в эти налоги. Если к примеру вся медицина бесплатна и образование бесплатно и налоги — X% — это не то же самое что X% при платном образовании и медицине, или при номинально бесплатной, но крайне паршивой медицине.
rfvnhy
>Страховые взносы платит работодатель. И если их убрать, то он себе в карман их положит, а не увеличит з/п.
Ну вот внезапно завтра налог уберут из обязанности работодателя и перенесут в обязанность работника.
Если работодатель не увеличит пропорционально з/п, то большинство работников просто не выйдут на работу. Не уволятся, а именно объявят забастовку. Просто потому, что им нечем станет платить за коммуналку или нечего кушать.
Ну или налог не будет оплачиваться. Дальше гос-во поднимет другие налоги для работодателей, что бы скомпенсировать отсутствие налога от работников. И выйдет то же на то же…
trminator
ВВП Финляндии в 2015 году — 209,1 миллиарда евро (http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html), а всего налогов в бюджет в 2015 году было собрано 39,8 миллиардов евро (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:5: первая строчка). Что-то не так с 44%.
Structure
Нужно смотреть все вместе. У нас же страховые взносы идут во внебюджетные фонды. Есть еще бюджеты субъектов федерации и федеральный бюджет.
Я цифры взял не с потолка, а из научных работ.
http://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-dohodov-rasshirennogo-byudzheta-i-otsenka-nalogovyh-usloviy-dlya-vedeniya-predprinimatelskoy-deyatelnosti-v-rossiyskoy
Есть и другие http://minfin.ru/common/upload/library/2016/10/main/ONNP_2017-2019_proekt_na_03-10-2016_itog_na_sayt.pdf
anatolius
НДС есть не везде, и не всегда по ставке в 18%.
DmitrySokolov
Здесь:
beavis88
А как же невидимая рука рынка? Почему под спрос не появляются новые бизнесы, не строят новые дома?
Lerg
Там просто очень мало свободной земли для этого. Очень сложно расширятся, кругом вода и горы.
frost_lab
да при такой стоимости жилья — там можно собственный Эребор под горой отгрохать, ещё и на клоунов в костюмах гномов останется…
donvictorio
нельзя. стоимость рабочей силы там также зашкаливает. привезти корабль бесплатных китайцев не получится. они в ловушке, которую сами себе построили.
vedenin1980
Можно было бы… только ведь строители те же люди, им тоже надо где-то жить, иметь страховки, платить налоги и т.п., а значит строительство чего-угодно там будет дороже во много раз. Грубо говоря на те деньги что в Индии вам построят Кремль/Версаль в Кремнивой долине вам построят гараж, потому что стоимость одного рабочего в Кремнивой долине будет равна тысячи рабочих в Индии.
zloddey
Так надо по принципу Lean Startup строиться! Сначала основатели стартапа вдвоём-втроём выкапывают себе землянку. Потом переезжают туда из гаража, который снимали за $1500 каждый. На освободившиеся деньги нанимают одного Васю (Вана, Винсента — whatever). С его помощью копают следующий зал. Сдают его в аренду программистам-толкиенистам. За полученные деньги нанимают...
Главное, чтобы Илон Маск не увлёкся туннелекопанием и не обогнал наш молодой перспективный стартап!
Vjatcheslav3345
Зато теперь всем понятно, откуда у идеи массовой роботизации рабочих мест уши растут — это просто товарищи из долины придумали как построить себе «Морию».
tmin10
Кхм, не хочу вас огорчать, но он уже: https://geektimes.ru/post/286004/
asoukhoruchko
Значительно проще было бы сделать компанию полного цикла — с врачами, учителями, строителями и прочим. Вопросы продовольствия тоже решать централизовано. Если заняться этим на уровне штата, при тех деньгах, что там вращаются — это не должно быть проблемой.
А по факту имеем отличный пример того, как интересно иногда работают рыночные механизмы — вроде и бабла куча, а простым людям жить совсем плохо, а входящим в 1% мирового населения по доходам — сносно.
safari2012
Или "водный мир" на воде :)
Rascko
Есть ещё один момент — там при строительстве может приниматься во внимание мнение домовладельцев комьюнити, которые не очень заинтересованы в том, чтобы их чудесный район застроили жильем и их собственное жилье подешевело.
googol
Очень жесткая зарегулированность строительного рынка. Зачастую муниципальное управление сдерживает строительство для того чтобы росли цены на жилье.
joshhhab
Потому что это США. Тут вообще никто ничего нового не строит за гос счет или на опережение с неясными перспективами. Только бизнес, ничего личного…
u010602
Да я бы не сказал что там есть нехватка жилья, если посмотреть видеоблоги мигрантов, то они за неделю находят себе жилье на любой вкус. Ну и у них там жилье не сильно частное, оно принадлежит всяким ленд лордам, которые наверняка все знают друг друга и не видят смысла демпинговать. А совсем свое жилье там организованно по типу наших дачных кооперативов, т.е. некий райончик, с типовыми домами, правилами, взносами(взносы могут превышать стоимость аренды иногда) и общими ресурсами (бассейн или спорт зал). Наверняка эти райончики тоже строят не просто-так, не допуская сильного падения цен.
Revertis
Да вон, в прошлом году на vc.ru описывали стартап. Какой-то покрашенный ангар, с наставленными двух-ярусными кроватями, каждая со своей розеткой и тв. В месяц 1000 баксов, плюс за возможность поработать в «столовой» за толом, надо доплачивать 50 баксов в день.
vmarunin
Невидимая рука демократии плюс невидимая рука рынка душат новые бизнесы.
Люди не хотят снижения стоимости своей недвижимости, поэтому никто не даст вместо 4-х домиков впихнуть 25 этажное здание. Потому что в округе у всех подешевеет.
Люди не хотят бедных в своём районе, поэтому не хотят и дешёвого жилья.
И про невидимую руку рынка. В Калифорнии есть местный налог на недвижимость. 1% от жилья в год. Поэтому мэра города ещё надо убедить построить муравейник, так как в округе всё подешевеет и этот 1% сильно уменьшится. Ну и люди приедут попроще, они налогов заплатят поменьше. А кому надо заметно уменьшать бюджет города?
Вот никто и не строит.
PS Почитайте в Википедии про Jackling House Как Джобс сносил свой дом 11 лет (это при его влиянии и адвокатах!). Потому что коммьюнити против!
Bronx
Мало того, что жильё подешевеет — ещё и нагрузка на дорожную сеть увеличится. Как будто в Долине мало дорожных пробок.
citrin
А нет в этом месте свободного рынка — все зарегулировано. Ключевое слово zoning law — местные законы которые определяют что и где можно строить и они не дают строить заметно больше, чем уже построено. Эти законы в частности ограничивают высоту здания и отношение жилой площади к площади участка земли на котором построен дом.
ankh1989
Секрет прост: конские цены на лицензии на строительство (если вы строите дом для других, то будьте добры заплатить конский налог).
VenomBlood
Пруф?
Eeegrek
Надо им рассказать про хрущевки!
Markscheider
А вы думаете, в Америке нет многоквартирных домов с низкими потолками? Единственное отличие — у нас в хрущевках кухня хоть 5 кв.м, но есть, а там обычно кухонный уголок в жилой комнате (студия).
Это я не в том смысле, что хрущевки лучше и у нас вообще рай. А в том, что идея застраивать города массовым дешевым жильем не одному Никите Сергеевичу в голову пришла…
u010602
Низкие потолки там вообще в порядке вещей, даже в домах за миллион.
lpwaterhouse
И вы это считаете проблемой?
AmirL
кухни может и нет. Зато спальня обычно есть.
beeruser
«Почему в США не строят типовые дома, как в СССР»
http://realty.rbc.ru/articles/23/05/2013/562949987048704.shtml
Leo7777
Интересная статья, читал давно
telobezumnoe
да подобное будет всегда. мы будем счастливы только если получаем больше чем окружающие, и можем позволить себе больше чем они. это социальный статус, желание социального признания. вот пример… я зарабатываю 50 тыс а все мои друзья по 25. я могу покупать в два раза больше, путешествовать дальше и тд… но вдруг все друзья начнут получать по сто, и тогда я не смогу себе позволить то, что могут они, и потому мне перестанет хватать этих 50 тыс. конечно утрированно, но приблизительно так это работает
kraidiky
Все эти цены к себистоимости не имеют никакого отношения, поэтому если всё лопнет цены просто упадут в 4 раза, а люди живущие на ренту купят меньше островов на фиджи, только и всего.
Пострадают только ипотечники но у США уже есть опыт выкупания в госсобственность двух самых крупных ипотечных агенств. Тут сделают то же самое — заберут кредиты в госсобственность и реструктуризируют тем кто лучше держится на плаву.
Дефляция. Обидно. Досадно. Но ничего смертельного.
boblenin
> Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12.
San Fran, конечно, дорогой город, как и долина но вот это — бред. Безусловно можно пойти в пафосное хипстерское место и купить сок за $12 или за $20 или за $30, но это не значит что он столько же будет стоить в CVS и столько же будет стоить сделать его в соковыжималке из свежих фруктов. Просто кто-то очень любит чтобы все имело лейбл organic и продавалось готовым.
Жилье дорогое — да. Бензин дорогой — да. Но остальное вполне себе на уровне с остальными штатами +- налоги и различия в розничной наценке.
chaynick
Что-то мне кажется что автор передергивает.
Ну ок, допустим после налогов у него остается 96к. Но если самая серьезная статья расходов — 3к в месяц (36 в год) то остается у него всего-то 60к. Получается у него что, на текущие нужды уходит 5к в месяц? И это в долине где у практически у каждой фирмы бесплатные обеды.
wild_one
Может быть, это всякие страховки, медикэр? Или tuition такое, что любимое чадо и в 30 не отдаст учебный долг?
boblenin
Страховки в долине чаще всего полностью или частично покрываются работодателем. Хороший работодатель часто подкидывает сверху зарплаты 3-6% на 401 — пенсию. Social Security — 6.2%.
Если живешь один — налоги выше, но и рассходов на семью нет. Если он снимает жилье за 3k и при этом ему не хватает на жизнь — надо учиться тратить меньше.
Kalobok
Не знаю, как в СФ, а в наших краях обязательные расходы не считая жилья (мед страховка, коммуналка, содержание машины) выходят где-то 2-3к в месяц. Так что «на текущие нужды» остается гораздо меньше, чем вы считаете.
usblexus
Я живу в Пало Альто (силиконовая долина), а моя жена с ребенком в россии, потому что платить 2500$ в месяц за садик не по карману даже если ты SDE, За маленькую квартиру с кухней студией и спальней я плачу 2200 и это еще без электричества — 100 -200 баксов в месяц, страховка на авто еще 200, интернет, телефон еще 100, а еще медицина и тд, на жизнь остается чуть больше нуля
Bronx
Что вы там делаете с электричеством, в студии-то? Выращиваете чего? :)) 200 баксов у меня 2br в MV только в самые холодные зимние месяцы выходило, а так обычно $50/mo.
ieshevyakov
Продукты дороже тоже. Правда, соглашусь с вами — даже близко не такие на них кошмарные цены, как об этом вещает автор.
xapienz
Ездил недавно из Южной Кореи с бензином $1.5/литр в США с бензином $3/галлон ($0.8/литр), подумал: "какой в штатах дешёвый бензин", а оно, оказывается, всё ещё дорого)
strlock
В чём проблема, покупаеться за пол зарплаты трейлер в другом месте и платиться только за стоянку. Бензин, еда и т.д. на месяц привозиться с собой.
u010602
Проблема в том, что это еще менее комфортно. Посыл статьи не в том что не может выжить, а в том что имея огромную зарплату живет не шикарно, вернее не так шикарно как ожидал (он или автор).
fotofan
Попробуйте погуглить, какие бывают трейлеры. Тем более в Америке, родине трейлеров. Мне вот тоже интересно, почему нельзя в них жить?
lasc
Погуглите какие бывают дома. Трейлер это ну 40 квадратов, причем стоять нужно в определенном месте и скорее всего с сомнительным контингетом. Кстати трейлер хороший не дешев.
OksikOneC
Это весьма распространено. Это RV (Recreation Vehicle). Парковать их можно в специальных mobile home community — там и RV и обычные мобил хомы. Соответственно, там вас централизованно подключат ко всем коммуникациям, там же на территории — все необходимое. У некоторых есть ограничение на возраст жильцов, типа 55+ retirement community. Тут даже, если мне не изменяет память, присутствовал (-ет) человек, который в долине так живет. Кажется эта женщина работает в гугле, и у нее был свой блог, где она все подробно описывала. Но с ходу я не смог его найти :( Может кто вспомнит и опрфуит как-то?
googol
Живя в трейлере автоматически приравниваешься к white trash. Американец среднего класса руки не подаст. Социальный стандарт созданный медиа это то что работающий американец обязан жить как минимум в своем доме в сабурбе.
Tatooine
1) Большинство IT специалистов могут работать удаленно, хоть из другого полушария.
2) Такая ситуация создалась не сама по себе, я благодаря тем что все пытаются урвать кусок пирога по-больше. Итог всегда один — Богатые богатеют, бедные беднеют…
bzzz00
могут, да кто ж им даст… сейчас и гуголы и интелы (из тех что знаю) — категорически не приветствуют. в интел недавно еще и кучу офисов небольших позакрывали, заставляя народ увольняться или переезжать.
exfizik
За удалёнку никто вам даже близко не будет платить 160к в год.
Londoner
А вот, давайте подумаем все вместе. Почему компании так не любят удалённых работников что готовы платить в два раза больше за наличие работницкой попы в офисном кресле? Те, кто работал с удалёнщиками (не со студентами-фрилансерами за три копейки на одеске, а с профессионалами на зарплате), напишите, в чём были проблемы?
lasc
Нет контроля. Проябываются и исчезают.
Londoner
А те что в офисе сидят, их что, с утра за ногу к столу цепью приковывают, а вечером ведут домой под охраной и сдают под роспись жене?
Кто мешает офисному так же с утра не прийти?
И если зоркое око манагера не даёт исчезнуть, почему тогда не потребовать от удалёнщика поставить постоянно работающую веб-камеру на стол?
darthmaul
Оверхед на менеджмент? Одно дело на словах и жестах обьяснить что делать, а другое — в виде формализированного техзадания.
Londoner
А слова и жесты по скапу не проходят?
darthmaul
Та всё равно оно «не то». В офисе сеньор/архитект ткнет мидлу пальцем в код и обьяснит быстренько что дальше, а на удалёнке что? Разворачивать удалённый десктоп, тратить время дорогого специалиста и т.д? Та даже в столовой приходят идеи как дописать «тот чёртов метод», а дома всё время нужно заставлять себя думать о работе. На удалёнке хорошо делать что-то не требующее командной работы.
Londoner
И вот поэтому работодатели готовы платить сидящим в офисе в два раза большие зарплаты?
darthmaul
Видимо да. Что что, а деньги считать они умеют.
Zet_Roy
Проще компаниям скинутся и построить жилье где нибудь на окраине города и сдавать его по дешевки.
aliencash
Не понимаю, а что fb и tw так бедны, чтобы не построить общежитие для своих сотрудников? Кому не хватает зарплаты на аренду кладовки или гаража пусть там живет.
Polarisru
Богатые тоже плачут… Мужику не дали купить дом за две годовых зарплаты — беда! Пожил бы он в наших условиях!
master65
Потому что на него посыплются обвинения в том, что зажрался.
Akon32
Меня посещала мысль, что есть какой-то "закон общества" — на жильё нужно работать 10-15 лет (~100 месячных зарплат), независимо от страны и города. Рынок именно так устанавливает цены и зарплаты.
Выпускаешься из универа — и всю остальную молодость тратишь на ипотеку.
Можно сделать такие
капитанскиевыводы:Возможно, приведённые цифры существенно субъективны и для других слоёв населения будут другими.
Markscheider
u010602
Вы не совсем правы, ведь заработать эти 10 копеек на этом отшибе будет тоже довольно сложно. Закон работает пока вы зарабатываете и тратите в одном месте. Обмануть закон можно, только имею зарплату одного региона, а проживая в другом регионе.
Markscheider
Bronx
«Мы идём от окраины к центру,
Чтоб вдохнуть красоты
И уйти на другие окраины»
bzzz00
есть еще необходимость в электричестве, дороге. как раз поэтому обустроенная земля дороже. появилось электричество — цена вверх. появился газ — снова вверх.
Areso
И да начнется квест с регистрацией на этой даче. А потом надо заиметь регистрацию ребенку, где-нибудь, чтобы в садик/школу/больницу. А еще в дачных кооперативах очень грустно со стабильностью электричества. Ну и плюс российская особенность, что автобус если ходит, то, зачастую, только летом. Зимой можно и на авто, но сначала надо собраться и прочистить дорогу после снегопада.
В общем, дачи не зря продаются со скидкой относительно частного сектора, даже если расположены по соседству.
vozhd99
Причём должен быть нормальный полный привод, а не кроссовер. По своей даче знаю и то, сколько нужно копать! ))) А так — я только за чистый воздух. Только оптику заложим.
Areso
Иногда снегоступы или лыжи проще. Если копать много, а жителей мало. И на них до станции ж/д)
vozhd99
У меня до станции 20 км. Вокруг лес. В посёлке постоянно живёт только один человек (из 150 участков) и тот по другой улице. Дороги, в принципе, чистят, но не всегда я мог до своего участка проехать на низком авто. Снегоступы бы не помешали тогда — на дороге было около 40 см снега! На участках — от 40 до 80.
Радовало то, что электричество всегда было. Приехал — чаёк, тепло. :)
Vjatcheslav3345
Тогда рассмотрите вариант покупки трактора:)…
Кроме шуток — дряхлых стальных «ветеранов» отдают за 100-150 тыр, даже гусеничные бульдозеры попадаются. А они куда лучше прочистят дорогу, длиною в 20 км, чем что либо ещё — особенно в аварийных случаях (в больничку надо попасть, например, или машину в СТО доставить). Наконец — сие есть весьма по хипстерски…
M_AJ
Нужно только не забыть получить права на управление трактором (удостоверение тракториста-машиниста) соответствующей категории.
aleksandros
Не так давно стало можно прописываться в дачных домиках. С тех дачи стоять чуть-ли не как квартиры)
Vjatcheslav3345
Интересно — вот в РФ поговаривали об отмене прописки, но пока не отменили (по всяким смешным и мутным соображениям типа — преступников и нелегалов станет искать сложнее, как будь то это именно прописка представляет большую проблему для них).
А если сравнить цены на жильё в странах с пропиской и без неё (с поправкой на доходы населения) — то не получится так, что только банальнейшая отмена прописки способна удешевить жильё разом на х %?
river-fall
Города очень разные по этому параметру,
Если разделить стоимость среднего жилья на среднюю годовую зарплату, то получится:
Лондон — 26 лет
Москва — 20.5
SF — 12 лет
Франкфурт — 9 лет
Детройт — полтора года (т.к. зарплаты высокие, а жилья навалом)
Статистика
DmitrySokolov
Встречал похожее, только в формулировке: "жильё стоит ~100 арендных платежей за это жильё за месяц".
fotofan
Со студенческой скамьи я первые 90 месяцев непонятно чем занимался, потом за 10 заработал на квартиру. Всё зависит от целеустремлённости. Многие мои знакомы гораздо быстрее поднимались. По моим наблюдениям, семья из двух квалифицированных работающих осиливает жильё в мегаполисе за 5-6 лет
pudovMaxim
5-6 лет на двоих (120 месяцев) — это медленнее теоретических 100 месяцо*зарплат(8,3лет на одного).
И правило это действительно приблизительно работает. Никто не спорит, что можно заработать и за день, а можно и за 40 лет. Но вот коэффициент <средняя стоимость жилья>/<средняя зарплата в районе> приблизительно одинаковый для всех субъектов в рф. Единственное что — так это работая в Москве, к пенсии вы заработаете квартиру на 10 миллионов, а работая на хуторе Советское — домик на 100 тысяч.
fotofan
5-6 лет не в чём себе не отказывая, да ещё и ребёнка заводят. Примерный доход на семью 200-250 в мес
APLe
Мне кажется, всё проще: обычно человек готов заплатить за жильё, стоящее 10-15 его годовых зарплат. Больше платить не готов (слишком долго платить придётся), меньше платить тоже не готов (потому что чем дешевле жильё, тем оно менее комфортно).
Разница в том, что житель г.Полярный сможет купить разваливающуюся однушку, в которой тёплая вода бывает по вечерам, бедный москвич берёт в ипотеку комфортную квартиру в пригороде, богатый москвич – квартиру в центре, а сотрудник Твиттера – роскошный личный дом.
Akon32
Именно это я имел в виду в "выводах".
На севере, кстати, такая стоимость квартиры — 1-3 года (Апатиты — квартиры где-то от 700к до 1.5м, и не однушки), если я не ошибаюсь. Но спрос на них невелик.
vlivyur
Для Полярного можно делить на 3-4, т.е. убитую однушку можно купить за 10 зарплат. На однушки спрос большой. Трёшку можно вечно продавать. Что делают владельцы 5-комнатных вообще не представляю.
APLe
Ну и да, север – дело особое. Квартир там в советские времена построили больше, чем в наши дни там нужно людей, :- ).
amarao
Давно надо оценивать ЗП не по цифре, а по «располагаемым доходам после обязательных трат». Что такое обязательные траты вопрос, конечно, открытый, но вот примерный список:
* Налоги
* Аренда жилья исходя из 1 bedroom на человека
* Коммунальные расходы
* Медстраховка там, где нет бесплатной медицины
* Расходы на транспорт до работы
* Базовые расходы на питание дома (если дома разрешено готовить, напр. Сингапур, где запрещено готовить).
* Телефон/интернет
* Другие обязательные или квазиобязательные расходы (например, дресс-код на работе)
В обсуждаемом случае имеем:
* 150к в год имеют налог в 28%, остаётся 108k
* 108k — 3k*12 = 72k в год. Дальше мне лениво считать в годовых цифрах
Теперь переходим к медицине. Silver plan имеет лимит на out-of-pocket spending (на co-pay и deductible) $6k в год, плюс сама страховка 5к, итого остаётся 72-5-6=$61k, или $5k в месяц. (без страховки — визит в врачу порядка 250, операция — десятки или сотни тысяч).
* Сколько стоят остальные вещи — не знаю, но гугль подсказывает, что парковочное место в месяц стоит ещё 200-300, ещё около 150 на бензин.
Теперь ещё еда, одежда и коммуникации.
Tsimur_S
можно ссылку на этот факт?
Markscheider
Но допускаю, что речь идет не о тотальном запрете в масштабах страны, а о локальных правилах проживания в апартаментах, сдаваемых в аренду. Где тупо может не быть нормальной вытяжки и противопожарной сигнализации. И владелец вполне логично хочет подстраховаться…
amarao
Именно. Требования в договоре на аренду (см ниже).
vedenin1980
Были в гостях у друзей из Сингапура, у них была и кухня и няня-домработница, естественно, они вполне себе готовили.
Многие блюда можно готовить лишь при наличии микроволновки. Вытяжка и т.п. там не нужна. А вообще, был в апартаментах у друга-айтишника (вполне обычного) в Сингапуре, огромный бассейн для плаванья, небоскреб и большая квартира. Такие апартаменты видел только в очень хороших гостиницах. Судя по тому что там весь город в таких же небоскребах представить что у Сингапурцев (не берем во внимание чернорабочих и т.п.) есть проблемы с вытяжкой и т.п. — нелепо.
Насколько я знаю, сингапурцы просто предпочитают питаться не дома, так как это проще, вкуснее и даже дешевле. Но явного запрета на готовку там, конечно, нет. Возможно, что некоторые арендаторы и запрещают готовку дома, но ведь никто не мешает найти другие аппартменты, где делай все что захочешь.
amarao
Рядом сидит человек, который жил в Сингапуре. Сейчас спрошу.
Говорит, что записано в контракте на аренду на квартиру.
M_AJ
Даже интересно стало, сколько какой процент семей в России впишется в "одну спальню на человека".
amarao
Как считать детей — не знаю, но можно исходить из «трёхкомнатной квартиры», если есть дети, и двухкомнатной если нет.
bedroom — это не спальня, это любая комната, кроме living room, которая, в свою очередь, совмещена с коридором/кухней. Другая планировка квартир.
M_AJ
Так в том то и дело, что я подозреваю, что процент тех кто живет без детей в двухкомнатной, и трехкомнатной с детьми в России не очень высок. А под спальней я всегда понимал любую комнату кроме гостиной, или я не прав?
Dmitry_4
семьи из одного человека
зеки в одиночках
darthmaul
dmitry_ch
Проблема любого крупного города: выше з/п, чем в менее населенных местах, выше расходы, хуже экология и ниже уровень жизни в сумме, плюс затраты на дорогу.
Москву с Питером называть не буду, но в мире и так много примеров. Разница в пропорциях, конечно.
M_AJ
Как человек переехавший из относительно небольшого города не соглашусь про "уровень жизни в сумме", да и небольшой город еще не означает хорошей экологии — для того, чтобы ее испортить нередко достаточно пары заводов, которые в советских небольших городах, как назло, нередко со временем оказываются чуть ли не в центре города.
Zergos_Z
Такие крупные компании как Twitter вполне могли бы купить кусок земли, построить на нем многоэтажный дом, и селить туда своих сотрудников. Могли-бы выбрать место, чтоб на работу можно было пешком ходить, и брать за все это разумные, а не заоблачные деньги. Ведь основная проблема в зажравшихся риелторах и арендодателях. Если подобным образом поступит несколько компаний, то цены на жилье начнут снижаться.
Rascko
А смысл это делать крупным компаниям? Стройка высоток в бэйэриа дорогая, т.к. нужно строить сейсмоустойчиво + дорогая рабочая сила + дорогая земля. Вполне может быть, что им дешевле открывать офисы по стране, чем тратить деньги из-за проблем с наймом (если у них такие проблемы вообще есть, что не факт)?
Zergos_Z
Но ведь дом нужно построить только один раз, и решить проблемы своих сотрудников раз и навсегда. И также это существенно снизит вероятность перехода сотрудника в другую компанию. А в перспективе этот дом неплохо окупится.
Rascko
А вот тут нужно считать ещё — не факт, что:
— для сотрудника это будет настолько серьезным аргументом, если другая компания предложит ему релокейшн в более дешевое место.
— большая часть людей захочет жить в многоквартирном доме, единственным преимуществом которого будет цена.
В перспективе этот дом надо будет обслуживать. И не факт, что потраченные на него деньги нельзя будет проинвестировать в более интересные и прибыльные сценарии.
PEgorov
У компании (любой причем) вообще не существует задачи решить проблемы своих сотрудников, основная цель компании — извлечение прибыли для себя, любимой. У компаний есть гораздо более простые способы удержания сотрудника, вроде опционов, которые позволяют не создавать себе кучу головной боли и не влезать в разные непрофильные вещи вроде строительства и содержания недвижимости.
mukizu
>Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12
*Выглядывает в окно* Хм… нет, это явно не
Рио-де-ЖанейроСан-Францискоsolariserj
Так это проблема (а точнее особенность) прослеживается во всех крупных городах, где цены больше чем в мелких, а уровень жизни не соответствует при тех же затратах что и в мелких.
vlivyur
С полгода назад пробегал уже пост как обыкновенная москвичка выживает на 300крублей в месяц. Чем-то похож на этот.
Tatooine
Про эту москвичку вспоминается цитата из фильма:
— Вы, русские, слишком много кушаете.
— Вы смысле?
— Зажрались
Equin0x
Это одна из причин, почему лидеры рынка строят или собираются строить дома-офисы с замкнутой инфраструктурой, где люди будут жениться, рожать, есть, ночевать не отходя от рабочего места и, в конце концов, покидать компанию через трубу родного крематория )
tyomitch
Такие прогнозы строят чуть ли не с начала Промышленной революции; но «лидеры рынка» всё так и не обзаводятся домами-(фабриками/офисами) с замкнутой инфраструктурой. По той простой причине, что желающих у них работать при любой цене на жильё будет больше, чем рабочих мест.
Zergos_Z
Вообще это обычная проблема, когда развивается не вся страна целиком, а только отдельный регион, или город, или как в данном случае район.
tyomitch
Когда развивается не весь мир целиком, а только отдельная страна / отдельные страны — то всё то же самое.
viklequick
По прочтении почему-то осталось стойкое послевкусие «не ходите дети в Африку гулять».
melchermax
Я вот вообще не могу понять, как это работники подписывают контракты и едут туда наобум. Я лично всегда перед сменой места работы смотрю на город, цены на жильё, криминогенную обстановку, социальную сферу. Потом со знанием этих тонкостей разговариваю с потенциальным работодателем о размере оплаты труда. Договорились — мои условия труда и оплата улучшаются (это и должно быть целъю при смене места работы, имхо), не договорились — пусть товарищи ищут себе работника посговорчивее. Почему так не сделал вышеупомянутый программист? Ума не хватило? Вряд ли. Поленился? Возможно. Но, скорее всего, хотел улучшить портфолио/резюме, но тут уже каждый ССЗБ.
river-fall
Родственники живут около SF.
Жить в центре города конечно очень дорого. Он бы еще на Манхэттэне поселился :)
Большинство экономных людей стараются жить в пригороде.
qwerty1023
Это какие-то разные восприятия мира что ли… Или даже не знаю как сказать…
У нас, например, з.п. в 10 т.грн. в месяц считается хорошей, процентов 75% работающих людей получают меньше (или гораздо меньше). Не говоря уже про пенсионеров с доходом в 1-1,5 т.грн. в месяц. При этом та же аренда жилья может доходить до 2 т.грн. в месяц, у нас нету кофе с булочкой за 8 грн. и стакан свежего сока стоит больше 12 грн. Так же у нас нету новых нормальных машин за 20-30 т.грн., нету бензина за ~1грн. за литр. Да и покушать на 30 грн можно только скромно в столовке. И живут же люди как то :)
Rascko
У нас немного другие расклады по ряду причин:
— в случае с жильем, вполне себе нормальная ситуация, когда человек всю жизнь живет с родителями, жену/мужа приводит в родительский же дом. Ну или переезжает в унаследованное жилье от бабушек-дедушек. В случае США, насколько у меня есть знакомых, это более редкая ситуация — во-первых, сами родители могут всю жизнь жить в арендованном жилье, во-вторых, как-то не очень принято, чтобы дети после школы жили с родителями.
— у нас нет такой нужды в страховой медицине, т.к. «какая-никакая» сравнительно дешевая/бесплатная.
А вот с машинами ситуация меня, если честно, самого смущает — либо люди покупают машины в режиме «год питаюсь мивинкой», либо доходы в среднем по больнице не совсем соответствуют декларируемым.
M_AJ
У нас жить с родителями принято не от хорошей жизни, а чтобы быстрее копилось (или хотя бы вообще хоть как-то копилось) на отдельную квартиру.
Rascko
Я бы сказал «чтобы хоть как-то копилось на любые экстренные случаи». При цене самой паршивой квартиры в городе в 25-30 тысяч долларов и семейном доходе в 400-500 долларов на неё нужно копить можно лет двадцать.И это будет реально паршивая квартира.
M_AJ
Статья на самом деле показательная: программист из Твиттера получает $160 000, и живет в небольшом доме с двумя спальнями. Девушка из телекоммуникационной компании получает на двоих со своим парнем $1млн, но дом себе позволить не может. Самым логичным при таких вводных мне кажется вывод, что прихоти человека почти безграничны, и едва сводить концы с концами можно почти при любой зарплате.
p.s. Кстати, вспомнилось, что Тим Кук получает, как оказалось жалкие, $10 млн. Интересно, как долго он копил на дом?
MaximChistov
он бонусами(баблишко + акции эппл) в конце каждого года получает в разы больше годовой зп
ankh1989
Скорее всего Тиму Куку как раз ничего в плане жилья не светит, потому что все более менее приличные дома на берегу залива с пирсов для пары яхт и вертолётной площадкой давно заняты.
vozhd99
Ловлю себя на том, что и у нас где-то также, если правильно рассчитывать оффер: зп + 43% с работодателя (истинная ЗП). Разве что услуги у нас значительно дешевле пока что. Это вопрос времени.
Получаете на руки, допустим, чистые 100, значит ЗП 143 тысячи. Из 100 вы тратите на квартиру с коммуналкой около 35-38 тысяч. На оставшиеся 60 живёте. Если надо ребёнка с няней оставить — эти 60 вы и отдадите. Можно найти и дешевле, но всё равно не менее 20-25 тысяч. И так далее.
DmitrySokolov
Только ЗП + 30%.
Если вы подразумеваете, что ЗП — это чистыми на руки (без НДФЛ), то ЗП / 0,87 * 1,3 = ЗП + 49%.
vozhd99
Спасибо за уточнение. К вечеру голова плывёт :)
daiver19
Я не знаю, как там в СФ, но вот беглый просмотр по долине показывает 2-3к за апартаменты. По цене домов вообще от 200к (ну ок, допустим скам), но порядка 500к выглядит уже реалистично (около тех же 2.5к оценка ипотеки). Нет, я там не живу, и, конечно, может все в сплошном скаме и все стоит миллионы, но мне в это не очень верится.
Дальше, я живу в одном из самых дорогих гордов мира (Цюрих) и при несколько меньшей цене на аренду, но явно бОльшей цене на всё остальное (20 баксов на покушать в бургер кинге), остается более, чем достаточно.
В общем, статья мне кажется несколько мутной.
AlexeiZavjalov
За 500к тут можно найти дом 20х годов постройки, в котором жить будет несколько некомфортно, плюс райончик будет с гопниками, ну и школа будет соответствующей. Ниже 500 — скам, однозначно. Ипотека будет 2.5-3к на такой дом, плюс налог — около 2х процентов от кадастровой цены дома (может быть и выше и ниже рыночной), это еще 1к в месяц. Еще 20% от стоимости дома вам нужно внести в качестве первоначального взноса для ипотеки. В долине далеко не каждая компания может предложить $160k. Обычная зп мидла — $100-120k.
ankh1989
200к это за одну стену сарая наверно. Скучная 2-х этажная деревянная коробка без участка будет стоить 1.5 миллиона хотя бы.
daiver19
На Zillow и craigslist таких цен даже и нет. Возможно.они на 100 процентов состоят из скама, но тогда я даже не знаю, что считать надежным источником. И повторюсь, я говорю о долине.
Bronx
Это может быть мобильный дом в каком-нибудь захудалом mobile home park-е, но с этими домами свои подводные камни (земля под домом тебе не принадлежит, тебя могут попросить съехать вместе с твоим домом, дом в цене не растёт, продать его проблематично, соседи так себе и т.п.)
alexvoz
Може большим компаниям впору уже задуматься по постройке районов или городков для сотрудников.
Я не знаю, какое там земельное законодательство — как сложно/дорого взять в аренду или купить землю.
Климат умеренный, теплые дома не нужны. Строить небольшие домики с комфортом, для семей побольше. Уже есть большие 3D принтеры, которые «печатают» дома.
darthmaul
А какой смысл? Если бы не объективные причины, застройщики уже б давно завалили рынок домами и цены бы упали до среднего по стране. Думаю, что главная из объективных причин — нехватка земли. В Бэй Эрию едут со всей страны, да и иммигранты программисты существуют. И все они хотят жить поближе к офису, в хорошем доме и имеют деньги.
Londoner
А нет ли где ресурса, где можно задать IT-специализацию (e.g. Sr Java Dev, Jr C# Dev, Enterprise Architect etc) и выведется табличка:
SF Bay area — $min/avg/max salary, $same after tax, $min/avg/max insurance, min/avg/max rent, etc, total after all costs: $XYZ
NY — -//-
London
Berlin
Moscow
Babruysk
etc
Видел такое для неайтишников, но хочется именно для айтишной сферы.
pzhivulin
Я живу в Лос Анджелесе. В Сан Франциско цены на жильё примерно на 30% выше. Все остальное похоже.
На 10000$ в месяц после вычета налогов можно жить очень хорошо семье из 4х человек.
Wesha
Зажрались — дом ей, видите ли, подавай. Живи в картире и не жужжи!
Jogger
> Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12
Это ключевая фраза статьи, я считаю. Она показывает, что людям не «нехватает денег», а просто люди зажрались. За те же 8$ можно купить банку растворимого кофе, которого на месяц хватит. То же касается и булок, если их покупать в супермаркете а не покупать в кафетерии. Или можно ещё продукты с амазона заказать, всё равно будет дешевле. Но это же надо самому кофе ложечкой в кружку насыпать!!! Да ещё и булочки из дому в сумке носить! Столько работы, столько работы!
И я уверен, что подобных трат, которые можно сократить на порядок — у этих людей большинство. 3к в месяц при оплате 13к в месяц вовсе не выглядят неподъёмной суммой.
billyevans
Вроде есть какой то минимальный уровень вещей. Нормальное кофе не из старбакса это как раз тот уровень. Из старбакса, растровимый, и любимый американцами фильтрованный лучше вообще не пить. Булку тоже подозреваю непросто хорошую в супермаркете найти. Ну и даже если это все купить, а тут вдруг захотелось кофе с булкой, где-нить на улице, но они дома лежат, что делать ?!
ankh1989
Чем вам старбакс не угодил?
Meklon
Дрянь же. Пережаренный в хлам кофе, когда даже Бразилию от Африки не отличишь.
billyevans
Помимо дрянного кофе, там неадекватные размеры порций(по крайней мере так было, когда я там был последний раз года 2 назад). Самая минимальная у них раза в 2 больше максимального размера, какого вообще кофе можно делать.
lehha
Как же скучно мы живем в России))
Gryphon88
Обычная проблема жителя мегаполиса + налёт хипстоты. Что мешает тратить на дорогу на работу час-полтора/жить в трейлере/на катере, и купить вместо кофе по $8 кофе в зернах, кофеварку и термос?
Kardy
Шутка по видимости в том что когда редкий и высокооплачиваемый специалист, привыкший жить в нормальных условиях и пить нормальный кофе, получает казалось-бы крутую работу в крутой компании, а в реальности — получается что должен жить «жить в трейлере и пить растворимый кофе». Зачем тогда, спрашивается учиться этому вашему кодингу кучу лет что-бы в итоге — жить хуже чем какой-нибудь продавец подержаных тачек.
Gryphon88
Шутку я понял, мало того, что не смешная, так ещё и баян. Я не понял, почему он не уволился, не перешел на удаленку с очными совещаниями дважды в неделю, не сменил жильё, а продолжает снимать койку/угол и шляться по старбаксам.
darthmaul
Развиваться как специалист всё же проще и эффективнее в окружении специалистов, а не на удалёнке/фрилансе. А ситуация и правда абсурдная: специалист с высокой квалификацией, пробившийся в высококонкурентой среде, в стране с самой сильной экономикой, имеет уровень жизни на уровне сантехника в Польше.
Gryphon88
Невидимая рука рынка сделана из вкусного невидимого мяса :) Классическая история: омич с з/п в 30к приехал в Москву на зарплату в 60к и теперь вынужден снимать квартиру на двоих. Тут вариантов два: или ужаться, превозмогать и развиваться, или, если работать ради денег, то увольняться или менять контракт.
darthmaul
Есть основания считать, что тут не «невидимая рука рынка», а вполне видимые законы, регулирующие нормы застройки, написанные явно с учётом интересов местных риелторов и владельцев жилья. Местные не хотят, чтобы их жильё падало в цене и препятствуют постройке нового любыми законными методами.
loly_girl
Вот теперь я понимаю, почему так нужен Hyperloop.
ankh1989
Примерно тоже самое происходит в Сиэттле, только с запозданием. Лет пять назад небольшой таунхом с гаражом стоил чуть больше тыщи долларов, но каждый год цена росла на 10% и теперь за тоже самое надо выложить $2k. Аренда хорошего жилья обойдётся в 1/3 дохода, но оставшихся 2/3 достаточно, чтобы не смотреть на ценники. А вот дом купить нереально: они бодро растут в цене и сейчас скучная деревянная коробка без участка и вплотную к другим таким же скучным коробкам будет стоить от миллиона и покупают их с удивительной скоростью. Доходит даже до того, что приезжая посмотреть очередной дом выставленный на продажу вы что то там начинаете обсуждать с риелтором, но к вечеру вам говорят, что пришёл китаец с чемоданом денег, без всяких ипотек набросил сверху 300 тыщ, и купил дом.
pfa
Вокруг Сиэтла за миллион можно купить новострой в 3000 квадратных футов в Киркланде, буквально сегодня смотрели. На севере (Милл Крик и вокруг) можно в 600к приличный дом вписать, хотя уже надо постараться.
Но с такими темпами роста цен скоро до Ванкувера дорастем, да. 3 года назад в Редмонде можно было приличный дом за 500к взять.
lega
Rascko
Ну, положим, жить на 3к в месяц минус налоги, минус нужно ещё что-то иметь в «тихом месте» — тоже не сахар. Плюс многие не хотят уезжать — не всем нравятся «тихие пасторальные городки, где ничего», я вот по себе понимаю, что мне нравятся большие города, как явление. Плюс многие же оперируют понятием «я же тут родился, с чего мне уезжать». И опять же — хорошо, если есть это «свое жилье» — а если семья уже пару поколений живет в арендованных квартирах.
lega
С прогрессивной шкалой налог будет небольшой. Таких денег вполне хватает чтобы жить в европе, в среднем городе. Уверен что и в США/Канаде примерно так же, с учетом того что это гораздо больше чем минимальная зарплата.
Значит ей там нечего делать, либо они зарабатывают хорошо.Rascko
Либо плохо, т.к. все заработанные деньги уходят в тот же месяц, не давая возможности сделать нормальных накоплений.
lega
Люди иногда совершают глупости, но это не значит, что вариантов нет. Нужно стараться жить там где хорошо (если текущее место не изменить), а не там где плохо.
Rascko
Dmitry_4
Почему эти все великие амазоны не построят своим сотрудникам типовое жилье, не откроют рабоче-пролетарские столовые рядом с цехами, не пустят автобусы для поездок от этих рабочих поселков, детские сады корпоративные и, больницы, всё такое? Так, глядишь, и з/п можно вполовину срезать — а люди будут довольны.
А кто хочет — пожалуйста, живи в своем доме, езди на машине.
solariserj
И получится город-завод как в Китае. https://youtu.be/QEWwBq68QP4… хотя (для начинающих самое то )
Nikobraz
А мы тут в России выживаем на 4500$ в год, а у некоторых и еще меньше.
kobiak
Я конечно все понимаю, но 160000 в год, это чистыми 9500-9800 в месяц. Минус 3000 на жилье, минус 1000 (вся семья вместе с машиной) на страховку = 5800 на все остальное.
— ютилитис ~1500 в месяц
= 4300 на всё остальное.
Грешно, понятно что ему не купить дом, но не хватает на жизнь — это такое нескромное преувеличение :(
kir_rik
Вот бедолага. За 2 годовых зарплаты не смог дом себе купить.
solariserj
Ха, из разряда «Когда я был маленький, то думал что, если я буду получать 25 тыс в месяц, то за 4 месяца у меня будет 100 тыс. Никогда так не ошибался », я всегда вспоминаю эту фразу когда говорю сколько зарабатываю.
hokum13
Я тоже за 4 годовых зарплаты взял себе квартиру в ипотеку. Причем половина была налом. И тоже расстроился бы, если бы из под носа ушел дом/квартира за те деньги, которые я мог отдать в тот же день. А так буду выплачивать ипотеку лет 10 (разумеется речь не про домик в деревне).
ChernovDmitry
а я снимаю отличную квартиру менее чем за 200 долларов )