Уголовный кодекс РФ будет дополнен новыми статьями за склонение несовершеннолетних к самоубийству. Они предусматривают наказание и за создание «групп смерти» в социальных сетях. Соответствующие поправки депутаты Госдумы приняли в третьем чтении. В пояснительной записке к документу говорится, что «новые виды склонения к совершению самоубийства или содействия совершению самоубийства не прогнозировались ранее наукой, не были своевременно оценены криминологами и по факту приняли широкий масштаб, оказавшись вне уголовно-правовой оценки».
Изменения коснутся таких статей Уголовного кодекса, как 110.1 «Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства» и 110.2 «Организация деятельности, сопряженной с побуждением граждан к совершению самоубийства».
Совершение указанных действий в отношении несовершеннолетних через публичное обращение через интернет считается отягчающим обстоятельством. Если кто-то из подростков совершит попытку суицида под влиянием материалов из интернета, их авторы понесут уголовное наказание. В поправках значится, что склонение к суициду детей, беременных женщин может повлечь наказание в виде тюремного заключения до четырех лет. В случае если самоубийство произошло — до шести лет.
Кроме того, в УК появится статья 151.2 о вовлечении несовершеннолетних в совершение противоправных действий, заведомо опасных для жизни жертв. Признанные виновными по этой статье (например, организаторы опасных «игр» в социальных сетях) могут лишиться свободы на срок до трех лет.
Примерами таких действий могут служить создание в социальных сетях «групп смерти», организация игр «беги или умри», а также рассылка детям сообщений с инструкцией «как стать феей», открыв дома газ. Кроме того, ответственность будут нести лица, привлекающие несовершеннолетних к таким экстремальным увлечениям как «зацепинг» и «руфинг».
В мае 2016 года стало известно, что десятки детей совершили суицид после вступления в «группы смерти» социальной сети «ВКонтакте». В ноябре по делу о «группах смерти» арестовали одного из администраторов подобных пабликов Филиппа Будейкина, известного в сети как Филипп Лис. По данным следователей, действия молодого человека повлияли на решение 15 подростков совершить самоубийство, еще пятеро находились в зоне риска, но им удалось избежать смерти, напоминает Lenta.ru.
Принятый Госдумой законопроект внесла группа депутатов во главе с вице-спикером, единороссом Ириной Яровой в марте 2017 года. Она заявила, что за прошлый год самоубийство совершили 720 несовершеннолетних, а пропаганда суицида осуществляется через интернет. Инициативу публично поддержал президент Владимир Путин.
Сегодня за принятие поправок в Уголовный кодекс проголосовали все 408 присутствовавших на заседании Госдумы депутатов.
Комментарии (150)
Ugrum
26.05.2017 17:40+1В пояснительной записке к документу говорится, что «новые виды склонения к совершению самоубийства или содействия совершению самоубийства не прогнозировались ранее наукой, не были своевременно оценены криминологами и по факту приняли широкий масштаб, оказавшись вне уголовно-правовой оценки».
Предлагаю действия этого заведения приравнять к этим самым "новым видам склонения, принявшим широкий охват..." и далее по тексту.
Ugrum
26.05.2017 17:49+1*Предлагаю действия этого заведения (Госдумы) приравнять…
/правка/
LynXzp
28.05.2017 20:18+1… к неответственным за свои действия.
Объясняю: депутаты неприкосновенны? Т.е. их нельзя привлечь к ответственности за свои действия. Значит они неответственны за свои действия. А какие категории граждан… /правка/
daiver19
26.05.2017 18:24+3По данным следователей, действия молодого человека повлияли на решение 15 подростков совершить самоубийство
А можно вот по-подробнее? В приведенной статье не встречается ни число, ни слово «пятнадцать». До этого я видел только информацию, что это всё утка. Где пруфы, Билли?
dartraiden
26.05.2017 18:40+5Придурковатое развлечение детей, страдающих от явного переизбытка свободного времени и недостатка умственного развития, легким взмахом руки «Новой газеты» превратилось в особо секретную изощренную секту, массово доводящую случайно забредших туда детей до суицида. Также начиная с этой публикации, в группах впервые появились зловещие кураторы с человеконенавистническими заданиями. По утверждению «Новой», чуть ли не за год зловещие кураторы, являющиеся непревзойденными мастерами НЛП, свели в могилу больше сотни детей. Ни одного подтверждения, конечно же, не было, было лишь нагнетание истерии, основанное целиком и полностью на рассказах, очевидно, вымышленных людей.
источник
dartraiden
26.05.2017 18:45+4Самое интересное, что «группы смерти» это неумная шутка не особо умного подростка, которую взрослые всерьёз подхватили. А уже на волне хайпа неудивительно, что появились подражатели.
В общем, сами создали «угрозу» и сами с ней героически борются.
vconst
26.05.2017 19:07+8Они не «подхватили», а нашли удачный повод для того, что бы закрутить гайки окончательно и получить возможность — просматривать личные сообщения пользователей ВКонтакте и закрытые группы.
Очередной виток контроля и слежки — под традиционным предлогом: «Это же ради детей!!!11111одинодин».
uterr
29.05.2017 11:03>>удачный повод
удачный повод они могли и сами придумать, возможно не додумались
Serge78rus
26.05.2017 19:09+3В общем, сами создали «угрозу» и сами с ней героически борются.
Нет, борются со свободами, а вымышленная угроза — лишь предлог.
barnes
27.05.2017 01:14+1Очередное подтверждение тезиса, что возраст не увеличивает количество мудрости, но сильно увеличивает количество глупости. У меня сыну 13, и он весь этот идиотизм видит, и он его сильно веселит.
force
26.05.2017 19:12+2Т.е. теперь фраза аффтар, выпей йаду! — это склонение к самоубийству?
VJean
26.05.2017 22:23випий йаду!
Ушел сухари сушить, картинка на 4 срока тянет
CharlesFrost
26.05.2017 22:43+1В Бабруйск, мерзкайе жывотнайе!
Ошибки в Олбанском, ну ё-моё…VJean
26.05.2017 22:51жывотнайе!
!?но???qжжывотне!
Wizard_of_light
26.05.2017 22:48Так это давно уже призывы к роскомнадзору. А теперь уже могут реально заблокировать.
barnes
27.05.2017 01:27усп! а абревиатура кг\ам -тогда получается вызывает заниженную самооценку, что тоже приводит к самовыпиливанию? Про «убейся ап стенку сцуко» я вообще молчу!)))
Alex_ME
26.05.2017 19:24+2Совершение указанных действий в отношении несовершеннолетних через публичное обращение через интернет считается отягчающим обстоятельством. Если кто-то из подростков совершит попытку суицида под влиянием материалов из интернета, их авторы понесут уголовное наказание.
А если подросток прочитает в интернете в публичном доступе про какой-нибудь глупый очередной закон и от безысходности совершит самоубийство под влиянием этого материала?
servermen
26.05.2017 22:48Ну добавлю я ещё чуток солярки:
Кроме того, ответственность будут нести лица, привлекающие несовершеннолетних к таким экстремальным увлечениям как «зацепинг» и «руфинг».
Так сами же несовершеннолетние и могут всё это (да и не только это!) делать при личном (то есть без этих ваших интернетов) взаимодействии… Так может сразу вообще запретить детям общение друг с другом?
aszhitarev
28.05.2017 11:12Дети общаются словами -> запретить слова
Дети общаются с детьми -> запретить детей
Intelligent
26.05.2017 19:45+1Мне даже, кажется, найдутся люди, которым нечего терять, и ради изменения дурацких законов Думы и создания нормальных условий жизни будущих детей смогут пойти на крайности. Но вот чиновников-выдумщиков вряд ли это коснется… хотя в этом смысле законопроект был бы верный.
Neuromantix
26.05.2017 21:19+1Вот тут https://www.academia.edu/32409122/_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5 лежит ПДФка на два десятка страниц с расследованием. вывод — никаких 2групп смерти" не было и нет. Журналистка НГ, начавшая все это, похоже вообще немного или много того, т.к. писала на схожие темы аж с 2003 года, но тогда почва не была столь благоприятной.
RedCatX
26.05.2017 22:33+1А закон запрещающий торговлю страхом в СМИ тоже примут?
Serge78rus
27.05.2017 10:18-1Обязательно! Торговля — такой же пережиток капитализма, как и свободный рынок. Зачем нам торговля, если все нужное можно распределять по карточкам.
CharlesFrost
26.05.2017 22:38Уже не первый раз читаю о разных «запретительных» законопроектах и до сих пор не могу поверить в их реальность. Каждый раз хочу спросить у депутатов — «граждане, вы работать не пробовали?».
psman
26.05.2017 22:42+3Нафиг нужны морально неустойчивые дети. Тупиковая ветка эволюции
Wesha
27.05.2017 00:09Большинство нынешних проблем человечества —в том, что естественному отбору мешают работать (ещё слава богу, что не всегда получается. По моим наблюдениям, мы семимильными шагами идём в идиократию.
25080205
26.05.2017 23:00-1Всегда говорили, когда заходила речь о чем-то, совершаемом под «психологическим давлением», например, когда разводят «на слабо» — а если бы тебе сказали выпрыгнуть в окно, ты бы что, прыгнул?
Оказывается, есть живые люди, которые могут и в окно, начитавшись бреда из всяких «групп».
Вообще суицид — жуткая вещь… Я могу понять, когда человек страдает или неминуемо будет страдать. Но просто от нечего делать? Что это? Отношение к жизни как к игрушке, где можно загрузить сэйв? Или плоды «религиозного просвещения», когда наивным внушают, что смерть не конец и за ней будет еще какая-то иная «жизнь?MegaVaD
27.05.2017 00:53Самоубийство — маловероятно. А вот нижеизложенное уже страшнее. Я помню — когда был ребёнком, многое было малозначительно.
«7-летнюю девочку убила 15-летняя воспитанница социально-реабилитационного центра в Нижегородской области»
На спор.
NaHCO3
26.05.2017 23:22Не надо защищать детей от интернета — защитите интернет от детей! Если человек не может воспринимать шутки, пусть лучше не ходит к битардам в гости. Я пишу для взрослых людей, и совершенно не рассчитываю, что умственно неполноценные сделают из моих постов странные выводы.
P.S. А как вы будете доказывать под влиянием чего подросток совершил суицид? Может быть, участие в группах смерти — это следствие желания умереть, а не наоборот.
M_AJ
27.05.2017 08:28Пригласят человека с дипломом психолога, он даст свое заключение, что да, именно под влиянием вот этой вот группы, вот и все доказательство.
Serge78rus
27.05.2017 10:25А зачем вообще чего-то доказывать, чтоб обвинить человека?
Как то в ГАИ видел еще советский плакат с примерно следующим содержанием:
Следователь должен руководствоваться не абстрактным буржуазным понятием вины, а пролетарским самосознанием.
GennPen
27.05.2017 03:45Если родители не умеют ухаживать и учить ребенка, что он больше доверяет чужим, то может быть проблема не в «группах смерти», а в самих родителях?
fpir
27.05.2017 11:19+2Проблема не в группах смерти, не в «ухаживании родителей» и даже не в детях. Проблема в том, что есть технические решения, с помощью которых «тот, чьё имя нельзя произносить» может открыто обвинять соратника вождя, а по недосмотру это техническое решение было распространено среди значительной части населения. И сейчас основная задача дискредитировать это техническое решение среди, как можно большей, части населения.
Чтобы, когда техническое решение будет запрещено, в той или иной мере, доля недовольных. или активно недовольных, была, по возможности, наименьшей.
В общем, всё под лозунгом- не верьте интенетам, там одни педофилы!
sergio_deschino
27.05.2017 12:15+1Проблема в том, что никаких реальных суицидов не было, а была удачная попытка раскрутить желтушную тему. С таким же успехом можно всерьёз рассматривать статьи про принтер, печатающий послания от инопланетян
Ugrum
27.05.2017 12:38С таким же успехом можно всерьёз рассматривать статьи про принтер, печатающий послания от инопланетян.
А чем мы сейчас здесь заняты? Обсуждаем статью про очередное послание, готовящееся к печати альтернативно одарённым принтером, .
GennPen
27.05.2017 23:04+1С таким же успехом можно всерьёз рассматривать статьи про принтер, печатающий послания от инопланетян
Но некоторые же всерьез воспринимают передачи на канале РЕН-ТВ
Заголовок спойлераNaHCO3
27.05.2017 11:03> а также рассылка детям сообщений с инструкцией «как стать феей», открыв дома газ.
Я в детстве похожую книжку читал. Там был описан способ мгновенных путешествий на дальние расстояния (телепортация) посредством укуса ядовитой змеи. Остался жив.
Nomad1
28.05.2017 20:32К той книге еще и у гринписа были вопросы, по поводу содержания барашков в коробках.
Am0ralist
27.05.2017 12:15В рамках шутки "вся страна специалисты! только мы, 11 человек играть не умеем" хотелось бы послушать мнение о проблеме людей, которые непосредственно РАБОТАЮТ с детьми, а не людей, которые считают, что умение делать что-то одно лучше прочих — делает их умнее прочих во всех прочих отраслях.
NaHCO3
27.05.2017 13:26+2Да как-то пофиг на детей и специалистов, которые с ними работают. Интернет им не принадлежит, это общее достояние. Если вам что-то не нравится — просто не читайте. Не мешайте другим людям между собой общаться.
Am0ralist
27.05.2017 14:05-3Вы так говорите, как будто он принадлежит лично вам и поэтому все должны делать только то, что нравится и во что верите конкретно вы.
Но вообще я о рассуждениях людей в данной теме о том, что есть в реальности, а чего нет. Где кто-то может рассуждать с видом эксперта на основе почерпнутой в википедии или там на левых форумах с левыми людьми такой же левой информации. А не про запреты под это дело подводимое.
С другой стороны, построение любого правового общества требует, что бы все члены соблюдали законы совместного общежития. И интернет не должен давать иммунитет одним мудакам делать, что они хотят, лишая права других к защите и самозащите — ибо это не свобода уже называется.
Поэтому считать, что с развитием интернета все развитые страны не придут ко всяким фильтрациям и запретам — это с розовыми очками глядеть на текущее развитие отрасли и мечтать об утопиях. Никто не мешает, как и верить в розовых поняшек, только это не продуктивно.
sumanai
27.05.2017 15:23+2лишая права других к защите и самозащите
Лучшая самозащита в интернете- его физическое отсутствие. Пусть те, кого оскорбляют картинки в интернете, его себе отключат.
NaHCO3
27.05.2017 23:04+2> Вы так говорите, как будто он принадлежит лично вам
Интернет принадлежит всем. Но каждый сайт принадлежит своему создателю. Если вам не нравится сайт — вы просто на него не ходите. И не указываете другим как им жить. Это всё равно что говорить посторонним людям, о чём они могут и не могут говорить на кухне. Вас это не касается.
Интернет прекрасен тем, что он никому ничего не навязывает. Это не телевизор, где один канал вытесняет другой. Сайты равноправны. Половина земли поругается насмерть с другой — они устроят войну и все погибнут. Если половина интернета поспорит с другой — они просто сделают два подинтернета и не будут ходить друг к другу, ну ещё может быть забанят. За землю постоянно идут войны, потому что она одна и на всех не хватает. Но не надо переносить эту порочную практику в интернет — каждый здесь может создать столько виртуальных площадок для общения, сколько хочет, и друг другу они мешать не будут.
Если только такие гады как вы не будут стараться отнять чужую свободу.
Vanellope
28.05.2017 03:03Для некоторых свобода — это возможность срать на улицах или прибивать свои яйца на красной площади. И они этой возможностью пользуются при каждом удобном случае. Вам не нравится — не наступайте, можете вообще на улицу не ходить, но не лишайте их возможности самовыражаться под каждым кустом.
Но если говно не убирать, обществу то счастья прибавится?NaHCO3
28.05.2017 05:36+2> Но если говно не убирать, обществу то счастья прибавится?
Почему-то никто не ходит убирать говно в моём унитазе. Потому что это личное дело человека. Хочет насрать на кухне — пусть срёт, особенно если он живёт в отдельном доме и не затрудняет запахами соседей. И он даже может водить к себе гостей, если засранная кухня им в кайф. Почему вы берёте на себя смелость указывать этому гипотетическому человеку, что он должен делать в своём доме?
Вам не нравится говно, мусульманам — свинина, индусам — говяжий стейк, линуксоидам — ламерский мастдай, успешным пользователям виндовс — красноглазые нищеброды. Знаете какой самый простой способ избежать конфликта? Не мешать друг другу делать дома, в своём домене, всё что им захочется.
Ваше сравнение с общей улицей совершенно неуместно. В реальности мы живём бок о бок, и нам приходится вырабатывать правила совместного проживания, допустимое и порицаемое обществом поведение. Но в интернете всё совершенно не так. Каждый может построить свой дом, поднять свой сайт. Бесконечно далеко от чужих домов, так что они не пересекаются и не вредят друг другу никак. Могут завести в своём доме любые правила, какие хотят, и водить любых гостей, какие согласятся. И всё это по щелчку пальцев, за смешную сумму и пять минут настроек домена.
Интернет подарил человеку беспрецедентную свободу, ничего похоже раньше человечество не знало. И вы предлагаете от этого отказаться, потому что не смогли разобраться в возможностях новой технологии и судите её аналогиями с устаревшими понятиями.Vanellope
28.05.2017 06:42Так это очень просто решается, заводите уютный бложик любителей свинины или клуба самоубийц (запрещенных в РФ), пускаете только своих единомышленников по приглашениям и нет проблем. Домой же вы на поедание мяса в пост всех подряд с улицы не запускаете. А в общественном месте, как то контактик, например, вы рискуете нарушить чьи то права и свободы, поэтому без модерации (цензура, запрещенная в РФ) не обойтись. Против модерации на ресурсах никто не возражает?
NaHCO3
28.05.2017 07:33+2> Домой же вы на поедание мяса в пост всех подряд с улицы не запускаете
Почему же нет? Я не жадный, а виртуальное мясо бесплатное — как два байта переслать.
> А в общественном месте, как то контактик
А с чего вы взяли, что контактик — общественное место? Это сайт, который принадлежит частному лицу. Что хочет он, то с ним и делает. Хочет — запрещает мясо есть на свои страницах, хочет — разрешает. Вот владелец контакта может решать, как поступать с группами смерти, но никак не вы.
Если вам не нравится говно в контактике — вы жалуетесь его владельцу и грозите уйти с ресурса. Но он вряд ли заметит ваш уход. Тогда вы находите единомышленников и грозитесь уйти вместе. После чего владелец обращает внимание и щелчком пальцев возводит новую виртуальную стену, делит своё здание на комнаты. Это ещё дешевле чем свой сайт поднять. В одной комнате можно есть мясо, в другой нельзя. Вы замыкаетесь в своём пространстве и не мешаете остальным.
> вы рискуете нарушить чьи то права и свободы,
Если вы боитесь, что ваши права и свободы нарушат — не ходите на вконтактик. Например, если вы верите в единого бога, не ходите на те сайты, владелец которых не разделяет вашей веры. А если владелец сайта честно предупреждает, что он агностик и равно приветствует почитателей Иеговы, Будды и Одина, то зачем ходить на этот сайт?
У меня, к слову, браузер сам собою сайты не открывает, надо сначала в адресной строке указать, к кому в гости я хочу сходить.Vanellope
28.05.2017 13:51-3Контактик — это коммерческая организация, размещенная в определенной стране, так что, волей-неволей, должен исполнять законы этой определенной страны. Если примут закон о запрете употребления мяса по субботам, он будет обязан его выполнить, не так ли? В конце концов сайтик клуба любителей самоубийств (запрещенных в РФ) можно расположить в любой нейтральной стране, получить, очевидно, запрет доступа из РФ и так далее.
Вот нельзя в теперешнем интернете, как неотъемлемой части современного общества, без законодательного регулирования. Анархия — удел тех времен, когда в нем была кучка избранных, общавшихся между собой виртуально, обменивавшихся информацией и не затрагивавших ничьих интересов. Как только интересы реального мира стали затрагиваться — сразу и соответствующие законы во всех развитых странах стали появляться. Хакинг — статья, незаконное копирование информации — статья. Соблюдать или не соблюдать законы того общества, в котором вы находитесь, это уже ваше дело, а не общества. Общество только недвусмысленно намекнет на последствия нарушения этих законов.NaHCO3
28.05.2017 13:59> Если примут закон о запрете употребления мяса по субботам, он будет обязан его выполнить, не так ли?
Да. Только мне кажется аморальным принимать такие законы, так же как и ратовать за их принятие.
> Как только интересы реального мира стали затрагиваться
К сожалению, именно так и закончилась свобода. Люди не мешали другим, не делали ничего из того, что нельзя сделать собравшись в реале на кухне для обмена мнениями и флешками. Но те права и свободы, что были лишь на бумаге, стали становится реальными. И вот их поспешили урезать обратно. Осталось дождаться, когда и на кухнях обяжут поставить СОРМ для упрощения борьбы с терроризмом.Vanellope
28.05.2017 14:22-1Так чего аморального в запрещении пропаганды суицида? :)
Не существует абсолютной свободы, она всегда будет чем-то ограничена. Философия, первый курс.NaHCO3
28.05.2017 14:44+1Во-первых, будут побочные жертвы. Т.е. не всегда эксперт сможет отделить пропаганду от не пропаганды. У нас бывают творчески мыслящие эксперты, которые «долой самодержавие и престолонаследие» признали призывами к свержению конституционного строя.
Во-вторых, я считаю, что это не ваше дело. Если Петя встретился с Васей, и оба согласились поговорить о суициде — пусть говорят.
В-третьих, как отличить придуривающихся Васю и Петю от серьёзно настроенных Саши и Коли? В принципе, ради благополучия нации можно наказывать и тех, и тех, некоторый процент false positive допустим. Но реально Вась и Петь на порядок или два больше чем Сашь и Коль, и в целом для общества незначительные неудобства первых, помноженные на их количество, перевешивают значительные преимущества, которые получают немногочисленные вторые.
> Не существует абсолютной свободы, она всегда будет чем-то ограничена
Да. Ограничена свободой другого человека. Интернет сайты обладают тем уникальным свойством, что свобода одних никаких не влияет на свободу других. Для того, чтобы дать свободу пользователям сайта X совсем не надо запрещать сайт Y.sumanai
28.05.2017 16:13+2В-третьих, как отличить придуривающихся Васю и Петю от серьёзно настроенных Саши и Коли?
Ладно бы придуривающихся. Но когда запрещают сайт психологической помощи самоубийцам, которые отговаривают от совершения суицида… Да даже просто подробное реалистичное описание способов самоубийства с последствиями для тела после совершения уже могут заставить передумать совершать суицид, так как внезапно оказывается, что это совершенно не романтично, а прозаично, вонюче и гадко.
Fagot63
28.05.2017 16:43И не только по суициду. Были и сайты про последствия употребления всего что вызывает «приход», так же отправились под блокировку, вместе с шуточными «рецептами».
Hellsy22
28.05.2017 18:05+2Ваша позиция понятна — закон оправдывает все. А потомкам можно сказать — «я лишь винтик в машине государства, я просто выполнял приказы».
Однако, под вопросом сам закон — его эффективность, коррупциогенность, противоречие с Конституцией и главное — с народной волей, что проводит границу между законами, принятыми в интересах общества и законами, принятыми в интересах чиновников, силовиков или олигархов. И тут ваш пример с мясом по субботам как нельзя кстати — подобный безумный и антиобщественный законопроект в демократической стране не только не пройдет, но еще и поставит крест на карьере политиков, что рискнут его выдвинуть.
Wesha
28.05.2017 10:20+4Да-да, давайте запретим дороги! Ну и что, что стотыщмиллионов людей каждый ходят по дорогам в библиотеки, кино, театры, на работу, но это не оправдание — ведь, идя по дороге, можно дойти до домов наркоторговцев, бандитов, педофилов, наконец!
Hellsy22
27.05.2017 15:46Хотелось бы послушать мнение не тех людей, что сейчас работают с детьми, а реальных ученых, опирающихся на объективные исследования. Потом, выслушав суть проблемы (если она есть) послушать мнение экспертов в законотворчетве, опирающихся на опыт разных стран, а до кучи и мнение независимых экспертов-юристов на тему конфликта каких бы то ни было предложений с Конституцией (слышали об этой экстремистской книжке, наверное?). И лишь после этого, в связи с остротой темы, выдвинуть ряд предложений с альтернативами и провести референдум. Но это все сложно, наверное, да?
VMichael
27.05.2017 23:11-1Проводить референдум по каждому вопросу — дорогостояще и неэффективно.
Была попытка в передаче «Что — Где — Когда» сделать одной из сторон пользователей интернета.
Когда в интернете накидывали ответов и голосовали за них.
Всегда! побеждал не правильный ответ (пользователи выбирали).
Эксперимент закончили.
Аналогично, заметили, что вопросы к президентам, переданные через интернет, как то утухли.
Потому, что на первое место выходил какой нибудь идиотский вопрос о человекоподобных роботах на границе. А чего, прикольно же, посмотреть, что будут на это отвечать.
То же самое и с референдумами.
Кто сделает красивей рекламу своей точки зрения, тот и победит.
А еще, осторожно! может оказаться, что большинство не поддерживает совершенно очевидную для вас точку зрения.Hellsy22
28.05.2017 00:42+3по каждому вопросу
Это не «каждый вопрос», это одновременно и вопрос дополнения уголовного кодекса, и вопрос цензуры и вопрос касающийся детей.
дорогостояще
Вы осознаете на каком сайте находитесь, рассказывая о дороговизне референдумов в информационную эпоху? Обновите методичку.
вопросы к президентам, переданные через интернет, как то утухли
Еще бы, их же в лучшем случае игнорируют. Равно как и инициативы, набравшие 100к голосов — например, отмену «закона Яровой».
идиотский вопрос о человекоподобных роботах на границе
Если народ хочет спросить президента о человекоподобных роботах на границе, то президент обязан ответить. Это банальная проверка. Напомню, что согласно Конституции РФ — единственным источником власти в Российской Федерации является народ.
Кто сделает красивей рекламу своей точки зрения, тот и победит.
Заканчивайте уж мысль — выборы тоже не нужны, кто сделает красивей рекламу кандидата — тот и победит. И вообще в ЧГК народ голосовал неправильно, вдруг и президента неправильного выберет, чисто поржать, ага? Пусть лучше будет Стабильность™.
может оказаться, что большинство не поддерживает
Попробуйте перечитать комментарий выше.runapa
28.05.2017 19:18Почему то мне кажется, что референдумы проводят при помощи ручек и бумаги, а также паспортного подтверждения. Даже в самых развитых странах. КО подсказывает, чтобы опросить все население России, бумаги понадобится очень много.
NaHCO3
29.05.2017 09:24> Почему то мне кажется, что референдумы проводят при помощи ручек и бумаги, а также паспортного подтверждения.
Когда-то и бухгалтерию вели от руки. Но ведь это не повод навсегда оставаться в прошлом. Перешли на электронные формы. Добавили электронный учёт в кассы.
Для начала надо поставить задачу, и как знать, может математики и программисты найдут способ её решения.Pakos
29.05.2017 13:56А потом в госслужбы приводит ванна-край и оказывается что ситуация такая же, как в архивах сотни лет назад, когда о пожарах и наводнениях не думали.
Ugrum
29.05.2017 14:20Как это не думали о пожарах и архивах. Всегда думали.
Вконец проворовался местный воевода-приказная изба горит со всеми архивами.
Вот тебе и ванна-край смутных времён.
Sheti
27.05.2017 16:05+1Ни один человек никогда не совершит суицид вступив в группу вконтакте. Инстинкт самосохранения знаете ли. Но вот если перенестись в реальность, где у нас повышение цен и снижение зарплат, а ещё лучше в какой ни будь депрессивный регион за МКАД, то сразу станет понятно, что люди уходят из жизни явно не из-за интернета.
VMichael
27.05.2017 23:19… а не людей, которые считают, что умение делать что-то одно лучше прочих — делает их умнее прочих во всех прочих отраслях.
Отличная фраза.
Я формулировал более длинно.
Возьму на заметку.
Относится, кстати, не только к ИТ. Можно к любой сфере применить.
Zenitchik
27.05.2017 12:55Уже было такое. Форумы, на которых собирались потенциальные самоубийцы чтобы отговорить друг друга от этого мероприятия, закрывали, пришивая им «доведение до самоубийства». Ещё был характерный персонаж, который выдавал себя за сотрудника ФСБ, он как раз и внедрялся на форум, устраивал провокацию, а потом стучал куда надо.
Ничто не ново.
demimurych
27.05.2017 15:49А вот у нас в Украине
Украинская киберполиция предотвратили 10 попыток самоубийства подростков, которые регистрировались в социальных сетях в так называемых «группах смерти». Об этом глава Национальной полиции Украины Сергей Князев сообщил сегодня на заседании коллегии МВД о результатах работы полиции, информирует Департамент коммуникации Нацполиции.
и вот новостей такого рода было очень много. В том числе и о случившихся суицидах.
iig
27.05.2017 22:42+1А если бы оказалось, что самоубийца не только
состоял в какой-то группепользовался вконтактом, но и регулярно употреблял дигидрогена моноксид?
VMichael
27.05.2017 20:43Тут одни школьники собрались и обижаются на новый законопроект?
Говорят о каких то новых возможностях читать сообщения в закрытых группах.
Вы что реально верите, что до этого закона у спец служб такой возможности не было?ramzzes52
27.05.2017 23:13-1а вы не знали что здесь одни школьники? конечно школота. они болезненно реагируют на любой законопроект касаемо интернета. просто посмотрите. больше половины коментариев — стеб и троллинг законороектов, никого тут еще не тронули не разу и ни за кем не пришли, но они от того еще суровее. Конечно тут только серьезные по своему люди, и ваши сомненья ни к чему.
sumanai
28.05.2017 00:03Просто те, за кем пришли, не могут об этом написать.
ramzzes52
28.05.2017 00:40а вы знаете в реале тех за кем пришли? я кроме как из сми о таких случаях не знаю. Я чаще в жизни вижу тех, кто сев на зону за тяжкие, и должные сидеть минимум лет 6-8, выходят черз два года по праздничным амнистиям. И они бухают со своими собратьями по детским площадкам как будние так и в выходные. Так то разговоры о тех за кем пришли выглядят как то не жизненно. чисто имхо
iig
28.05.2017 16:53+1никого тут еще не тронули не разу и ни за кем не пришли
Дмитрий Богатов, например.
Zenitchik
28.05.2017 12:00+1Да нет, просто странно, когда гумусы, видевшие комп в своей жизни меньше часов, чем я за ним работал, пытаются что-то решать относительно интернета.
Fagot63
28.05.2017 16:45Причем без привлечения экспертов или с привлечением, но сомнительной профессиональности. Ряд последних законов касающихся интернета это хорошо показывает.
VMichael
28.05.2017 22:43-1Ваш комментарий говорит о том, что жизни вы еще мало прожили.
Гумусов, как вы их называете, вообще не колышет, что вы делаете с компом в индивидуальном порядке.
А вот социальные сети и общение в них, это уже явление общественное.
А вот в этом самом общественном, гумусы выше вас на порядки. судя по тому, что вы сидите перед компом, а они в гос думе. Туда попали не просто случайные коррупционеры, как убеждены многие молодые люди, а люди, умеющие договариваться и оборачивать общение себе на пользу.
И поскольку с социальными сетями вы вступили на их поле, они играют по правилам, которые они же и устанавливают.
Как то так. И не стоит так пренебрежительно об «гумусах».
MTyrz
28.05.2017 23:25+1Хороший вариант довода «сперва добейся».
VMichael
28.05.2017 23:48-1Нет.
Речь не об этом.
Речь о жизненном опыте и понимании ситуации.
Некоторые люди, похоже, считают, что нужно быть программистом, что бы учитывать социальные последствия интернета.
А это вовсе не так.
Все в конечном итоге крутится вокруг взаимоотношений между людьми (пока не создан ИИ, там может будут другие правила).
А в вопросе взаимоотношений, ИТ-шники часто проигрывают, потому, что работают в детерминированной среде.
Вот и все, собственно.
Ваш ответ это же и подтверждает.MTyrz
29.05.2017 01:19+1Некоторые люди считают, что для управления чем бы то ни было желательно иметь представление об управляемом предмете. А некоторые считают, что достаточно умения заносить и откатывать, иначе говоря, «договариваться». Да не вопрос: любая аскарида приспособлена к общественным отношениям ничуть не хуже, иначе бы вымерла на фиг.
И теперь аскариды решают, что без их мудрого управления Сеть, развивавшаяся четверть века без этого сомнительного блага, никуда не годится. Потому что не заносит и не откатывает, а аскариде, такой прекрасно приспособленной к общественным отношениям, надо больше жрать. Какой там, на фиг, учет социальных последствий?Hellsy22
29.05.2017 01:50К сожалению, ваш пример с аскаридами лишь подтверждает слова вашего оппонента — человек не сможет избавиться от аскарид одной лишь силой воли или договориться с ними, объяснив, что вы лучше понимаете, как распределять пищевые ресурсы в вашем теле.
Таблетка «от политиков» была изобретена в 1791г., но с тех пор политики выработали массу защитных механизмов против нее.
VMichael
29.05.2017 10:14О каком «управляемом предмете» вы говорите?
О протоколах связи? Серверах? Сайтах?
Не об этом всем речь.
Речь об коммуникациях.
Тоже что газеты, радио, телевидение, митинги.
Этот же ряд. И правила будут применяться схожие, желаете вы того или нет.
А выполнение правил обеспечат технические специалисты, которым заплатят денежку.
Да вот хотя бы и вам. Вопрос просто в размере оплаты.
Да, буду гики, которые обойдут запреты, если они будут. Маргиналы.
Но! Подавляющее большинство не обойдет.
Социальная база снизиться.
Это власти и нужно (а может не только власти, но и обществу в целом).
Про аскарид.
Вы пробовали выстроить процессы в компании с количеством людей более 10-20 человек?
Если пробовали, ваш спитч странный, дальше можете не читать, забейте.
Если нет, попробую пояснить.
Я работал нач. управления бизнес процессов в компании с персоналом в 3500 человек.
Компания 100% частная. Никакого гос участия.
Компания хорошо прибыльная, есть что делить.
Процессы строить сложно.
В принципе сложно.
У всех свои интересы.
Каждый считает себя верхом мироздания и каждый лучше знает, как строить процессы.
Даже в идеальной ситуации, когда все типа работают на результат, но у каждого свое мнение, как этого результата добиться.
Но в реальной жизни это не так.
Работают на свой карман. Этот аргумент у каждого самый главный.
Поэтому топы бьются за влияние и ресурсы.
И всплывает очень много деталей, в которых кроется дьявол.
Экстраполируйте ситуацию на страну и увидите умножение сложности.
Не могут срабатывать простые решения, никогда.
Просто из-за разных мнений и свободы воли.
Впрочем ладно, тема большая.
Вам конечно виднее как лучше.Hellsy22
29.05.2017 11:44Работают на свой карман. Этот аргумент у каждого самый главный.
Вероятно в вашей компании не было технических специалистов высокой квалификации. После определенного уровня зарплата перестает быть основным мотивирующим фактором. А увольнение специалистов обходится компании довольно дорого.VMichael
29.05.2017 11:48Улыбнуло.
Вам виднее конечно какие были специалисты в компании.
Вы бы хоть спросили, что была за компания и на каком рынке она работала (и продолжает работать).
А увольнение специалистов обходится компании довольно дорого.
Один из распространенных мифов, которым тешат себя ИТ-шники.
Это все очень частные случаи.
В одних случаях действительно дорого, в других случаях это очень полезно, новые люди приносят новые идеи, которые «старому» специалисту в голову не приходили.Hellsy22
29.05.2017 12:25А вы можете подтвердите подлинность своего утверждения документально?
Ну, знаете: нотариально заверенные скриншоты трудовой книжки и удостоверения личности с полным деаноном, рекомендательное письмо от руководства, в котором будет отмечена ваша квалификация, бухгалтерские документы, демонстрирующие и подтверждающие рост прибыли компании, документы из кадрового отдела, касающиеся занимаемых должностей и рабочих обязанностей сотрудников и т.д.?
Если нет, тогда какое мне дело, существовала ли описанная вами компания в реальности или вы ее просто выдумали? Вы поделились своим мнением и наблюдениями, я поделился своим мнением и наблюдениями. Абсолютное большинство моих коллег не особо обращали внимания на зарплату — она достаточно высока и на первый план выходили совершенно другие факторы, один из которых — нежелание работать с разными чудилами, например.
zetroot
29.05.2017 15:16В чем «соль» каждое предложение начинать с новой строки? Для разделения предложений придуманы знаки препинания.
VMichael
29.05.2017 15:23Еще нужно найти опечатки и синтаксические ошибки.
Читабельнее с новой строки (на мой взгляд).
Это дает возможность смотреть на разделенные предложения. Выделяет их. Это лучше усваивается чем сплошной текст. Замедляет прочтение, дает время на обдумывание. Легче выделить фразу, на которую можно обратить внимание и ответить. Заметил это при составлении документов когда то. Можете воспринимать это как набор абзацев в одно предложение. Впрочем, я не всегда пишу так. Как мысль идет.
Вот, написал для вас подряд. Как то не то.
MTyrz
29.05.2017 22:43Если пробовали, ваш спитч странный, дальше можете не читать, забейте.
Забил.
Если коротко, то когда топы в стране работают на свой карман, то получается… вот как раз аскариды и получаются. Государство от частной компании отличается источником дохода. Это важно.
А о коммуникациях: не эти первые, не эти, к сожалению, последние. То же самое пытались сделать последовательно с книгопечатанием, с газетами, с радиоприемниками — чем кончилось? Да ничем, все пальцами показывают: прикинь, были же такие дебилы.
Эти не лучше.
И да, все же забил.
NaHCO3
30.05.2017 10:12+1> Все в конечном итоге крутится вокруг взаимоотношений между людьми (пока не создан ИИ, там может будут другие правила).
Вы должны были заметить, что отношения между людьми порядочно изменились с древних времён. Потому что изменился базис материальной культуры. Что раньше было невозможным, стало сложным, что было сложно стало просто, а простое стало ещё проще — проще чем дышать.
И это надо учитывать. Интернет упростил обмен информацией, производство и распространения копий стало практически бесплатным. И ещё добавьте сюда универсальность информации — это и данные, и программы одновременно.
WannaCry — иллюстрация того, чем бывает опасно мышление по аналогии и игнорирование советов специалистов. Люди сравнивают уязвимый компьютер с незапертой дверью квартиры и говорят «да кому я нужен» и «у меня нечего брать». Подразумевается при этом, что усилия по обыску квартиры и риск попасться во время этого действия не окупятся ничтожной прибылью. Вору это будет не выгодно, вор на это не пойдёт. Тем более есть тысячи одинаково доступных и бесполезных квартир.
В случае компьютеров это аналогия ничего не стоит. Обшарить один компьютер на уязвимости стоит ровно столько же, сколько обшарить миллионы — копирование программ ничего не стоит. Более того, взломанные компьютеры будут даже помогать продолжать заражать окружающих.
Так при отсутствии понимания о IT люди принимают неверные решения. При этом они хорошо разбираются в психологии человека, прекрасно понимают, что не надо делать неприступной крепости, а надо сделать лишь так, чтобы вору было не выгодно. Но не понимают как изменение материальной базы упростило труд информационного вора.
sumanai
29.05.2017 02:20Туда попали не просто случайные коррупционеры, как убеждены многие молодые люди, а люди, умеющие договариваться и оборачивать общение себе на пользу.
То есть коррупционеры, которые умеют договариваться и общаться))
И поскольку с социальными сетями вы вступили на их поле,
Когда это соцсети стали собственностью депутатов?VMichael
29.05.2017 10:25Кто пишет законы и обладает ресурсом, что бы заставить законы соблюдать, тот и собственник.
Остальное, сказки для бедных, как бы это не обидно было для вашего ЧСВ.NaHCO3
29.05.2017 11:58Передел собственности методом силы исторически показал множество недостатков. Может найтись большая сила. Либо найдётся равная сила, и вы оба потеряете силы в конфликте, тогда придётся третья сторона, которая ранее считалась слабой, а станет самой сильной.
Если всё что вы умеете — это отбирать чужой труд, то вы придёте к ситуации, когда никто не захочет трудиться. Не сразу, конечно. Лет через десять. А лет через тридцать вы настолько экономически отстанете от конкурентов, что они вас сожрут.
А потом наши дети думать будут, что же с нашей страной не так?VMichael
29.05.2017 12:11Это вы к чему?
Вы говорите в общем.
Можете связать с темой несколько поближе?
sumanai
29.05.2017 16:50Остальное, сказки для бедных
Это вдалельцы ВК то бедные?
как бы это не обидно было для вашего ЧСВ.
Мне как-то плевать что на власть, что на социальные сети.VMichael
29.05.2017 16:56Так, шаг назад.
При чем тут передел собственности?
Речь шла о законотворчестве. Об установлении правил игры на рынке.
Собственники VK будут выполнять закон, если он будет принят.
Так же как выполняют его другие (понятно, что кто то делает вид, что выполняет, кто то уклоняется и прочая и прочая, но тем не менее).
Далее выше прозвучало, что депутаты не собственники соц. сетей.
Мой ответ прозвучал неверно. Следует читать так:
Кто пишет законы и обладает ресурсом, что бы заставить законы соблюдать, тот и законотворец.
Pakos
29.05.2017 14:08+2умеющие договариваться и оборачивать общение себе на пользу
Вы слишком мало прожили, если считаете это достоинством. И слишком мало имели с ними дело. Наберитесь сначала жизненного опыта, подсказка — тельавизор и "Пони тудей" — не опыт, а пропаганда.
VMichael
29.05.2017 14:49Уменье договариваться и оборачивать общение себе на пользу это мега достоинство.
Есть методики совершенствования, но талант дает ощутимые преимущества.
Очень востребованное достоинство и в бизнесе, и в быту.
На остальной шум не вижу смысла отвечать.Pakos
29.05.2017 16:57+1Есть ещё более мегадостоинство — завалить слабого для получения его имущества, но общество это тоже не очень одобряет, как и ваши восхищения подобными людьми.
VMichael
29.05.2017 17:05Общество выбрало подобных людей депутатами. Проголосовало на выборах, прямо таки демократических выборах. А вы говорите общество не одобряет.
Бла-бла-бла про завалить слабого, без комментариев.
Вы отойдите от своей парадигмы. Посмотрите со стороны.
Вы посмотрите ролик в сети, как Хиллари Клинтон репетирует, как она будет уклоняться от объятий Трампа на встрече. Это делается не просто так, а что бы воздействовать на избирателей.
Это отдельная отрасль.
Товарищи технари рассуждают о вещах, в которых они просто как дети. На площадке общественного взаимодействия их, образно говоря, порвут как тузик грелку, потому, что на таких площадках нужны другие таланты и навыки.
Я вы, зашоренные своей ненавистью к правящему классу, не воспринимаете эту данность, что приводит… да никчему не приводит, кроме создания постов тут.
Chamie
29.05.2017 17:16+1Проголосовало на выборах, прямо таки демократических выборах.
Да-да, демократических свободных выборах без нарушений и принуждения и с допущенными альтернативными кандидатами.
Искренне ваш, наблюдатель, а затем член УИК с правом решающего голоса.
P.S. Тред слишком далеко зашёл в политику, предчувствую прилёт НЛО с банхаммером.VMichael
29.05.2017 17:18Так тема изначально политическая, не техническая же.
Знал, что кто то прицепится к фразе про выборы, хотя она не важна в контексте.
Ну и как, наблюдатель, много на вашем участке бюллетеней вбросили представители власти?Chamie
29.05.2017 17:24Пачки заполненных одним «почерком» за одних и тех же муниципальных кандидатов бюллетеней без списков проголосовавших, привезённые из ТИКа под видом досрочно проголосовавших — считаются? С учётом того, что их было чуть ли не столько же, сколько проголосовало за день людей всего?
VMichael
29.05.2017 17:31-1Ну вы конечно написали об этом, в СМИ, полицию, избирком, ЭХУ Москвы, в ООН? Что то вы сделали?
Мой сотрудник, молодой, политически активный человек, работал наблюдателем, и он, живой человек, которого я знаю лично, сказал, что у них на участке все было законно.
Вот кому мне верить? Тут неоднозначность, что ты будешь делать.Chamie
29.05.2017 17:42Ну вы конечно написали об этом, в СМИ, полицию, избирком, ЭХУ Москвы, в ООН? Что то вы сделали?
Сообщил в организацию, от которой я был выдвинут членом комиссии/наблюдателем.
Мой сотрудник, молодой, политически активный человек, работал наблюдателем, и он, живой человек, которого я знаю лично, сказал, что у них на участке все было законно.
Вот кому мне верить? Тут неоднозначность, что ты будешь делать.
Вы правда не понимаете, что этот ваш ответ — абсурден и ничего не доказывает? Во-первых, непонятно, насколько квалифицирован, наблюдателени честенваш сотрудник, проходил ли он специальное обучение для наблюдателей и членов УИК от «Голоса», «Наблюдателей Петербурга» (если в СПб) или ещё какой-либо независимой организации, специализирующейся по контролю за выборами. Сам по себе он вряд ли мог догадаться обо всём, на что нужно обращать внимание, и как всё должно происходить в соответствии с законом, а не указаниями [местного] избиркома.
А во-вторых, даже если принять, что и я, и он правы и говорим правду про то, что видели, то это означает, что нарушения были. Если вы никогда не видели Австралии, а я хоть раз видел — значит, она есть.VMichael
29.05.2017 18:36Если вы никогда не видели Австралии, а я хоть раз видел — значит, она есть.
В случае, если вы говорите правду, а проверить я это не могу.
На этом доказательства с обеих сторон заканчиваются.Chamie
30.05.2017 13:42На этом доказательства с обеих сторон заканчиваются.
ДАЖЕ если верить вам и вашему сотруднику, и вы оба говорите правду, ваш аргумент всё равно выходит бессмысленным. Не говоря уже о вопросах доверия. Так к чему эта демагогия?VMichael
30.05.2017 14:23Да все к тому же.
Я не знаю, говорите ли вы правду или придумали во имя высших ценностей.
Если вы говорите правду, то это система или частный случай.
И я не знаю, даже если это система, повлияло или это значимо на результат голосования.
О чем разговор? Данных нет.
Потому, я придерживаюсь официальных данных и считаю выбранных законодательный орган легитимным.Chamie
30.05.2017 14:54Перефразирую вас: «я не могу верить на слово версии А или версии Б, поэтому я верю версии Б, которую утверждают люди, которым она выгодна».
VMichael
30.05.2017 15:21О как. А версию А утверждают люди которым она не выгодна?
Chamie
31.05.2017 01:16А какая выгода тысячам наблюдателей, мне? Можете как-ниудь лично проверить достоверность «официальных сведений» на любом примере, в котором у власти будет свой интерес. Я уже проверял в 2012м.
VMichael
31.05.2017 10:42Выгода?
Сфальсифицировать результаты, что бы пришли к власти дружественные (или просто нравящиеся) вам люди, например. Или вы из тех, кто ненавидит власть любую, по определению.
Pakos
30.05.2017 09:06+1Общество выбрало кого попало депутатами. Ты кто? Экономист. Я тебя не видел и не знаю. Ты кто? Спортсмен/актёр/ещё кто из тельавизора. О, тебя знаю, буду голосовать за тебя. После этого они такого напринимали (не только в интернет-сфере, в той же недвижке у них явно проблемы с пониманием).
А вы говорите общество не одобряет
Общество не связывает два понятия, вот вы — яркий пример.
рассуждают о вещах, в которых они просто как дети
Товарищи технари работали с этими людьми и знают кухню изнутри, потому рассуждения жертв пропаганды им не интересны, их они тоже навидались достаточно.
VMichael
30.05.2017 16:39-1Общество выбрало кого попало депутатами.
Да, такое вот общество. Народ не правильный попался.
Но так есть и с этим придется жить.
Ну раз товарищи технари такие мега мозги, пусть попробую залезть на кухню, задавят так сказать всех интеллектом.
Уверен, обломаются.
Pakos
29.05.2017 14:03Группы — ничто, видимость легитимности действий — всё. Вы что, реально верите что кому-то из партии, правительства, депутатов или МВД не наплевать на эти группы и самоубийц?
Zenitchik
29.05.2017 14:07Вы что, реально верите что кому-то из партии, правительства, депутатов или МВД не наплевать на эти группы и самоубийц?
На убыль населения им точно не плевать. А борьба с самоубийствами — один из способов её уменьшить.
Dreyk
а создатели «уток» о «группах смерти» сколько получат?
pda0
Квартиру получат. И почётную грамоту.
StjarnornasFred
Как говорится, Ивану за атаку…
Ugrum
Телевизором бы им по седлу.
Но, к сожалению, версия pda0 выглядит более вероятной.
Движение в сторону "сделать интернет территорией повышенной опасности, ака минное поле", продолжается.
В общем "следи за собой, будь осторожен". Цой жив.
Radjah
Движение в сторону правильной мотивации широких слоёв население, не обремененных знаниями в этой области. А такой массой можно задавить любые доводы специалистов в IT.