1. Интро. Личное
Я готовлюсь к языковому экзамену IELTS (International English Language Testing System) — пожалуй, самому популярному
тесту на знание английского. Если хочется эмигрировать, найти работу в международной компании — диплом IELTS очень пригодится. Шкала оценок — от 0 (от испытуемого не удалось получить даже внятного мычания) до 9 (экcперт — испытуемый чертовски хорош и может устроиться даже редактором лондонской газеты).
Для учебы, например, в США, нужно не менее 6.5 баллов (бывает и 6, но не часто), для работы — 7 и выше. А для эмиграции, допустим, в Канаду — чем выше оценка, тем лучше. Мой прогнозируемый балл перед сдачей теста — 5.5. Значит, что я могу читать газеты, смотреть кино, вести беседы в знакомых ситуациях, писать ответы на письма. Но для работы в центральном офисе Гугла явно недостаточно.
Что же делать, чтобы подтянуть уровень языка? Конечно же, начать использовать его в своей жизни как можно чаще и больше. Например, читать книги на английском.
Сказано — сделано. И вот я уже еду в бангкокском метро с читалкой Amazone Kindle и забитой в нее книгой «A Game of Thrones» (да, та самая «Игра престолов»). Первая страница проходит хорошо. Есть пара непонятных слов, но можно догадаться. Вторая страница — чуть хуже. Несколько непонятных слов, не догадаться. Лезу в телефон, перевожу. Дальше слов стало появляться больше. Чтение превратилось в возню с переводчиком и читалкой. Мысленно прикинув качество понимания текста и скорость чтения вижу, что читалку придется заменить на другой девайс.
В раунде 2 я вышел против книги вооружившись iPad Air с симкой безлимитного местного интернета. Бангкокский скайтрейн (поезд на эстакадах над улицами), все та же книга «A Game of Thrones». Дело пошло быстрей — переводить слова стало удобней, скорость чтения заметно выросла. Я уже было обрадовался, но тут скайтрейн доехал до района Пайя Тай и мы оказались среди высоток. Мобильный сигнал стал глючить, а вместе с ним — интернет. Чтение заметно тормознулось.
С этими книгами, словарями и возней нужно что-то делать. Да, даже в такой устоявшийся процесс, как чтение книг, можно внести что-то новое. Конечно, неудобства можно просто игнорировать. Но в мозгах уже росло радостное предвкушение от возможности соорудить новый велосипед с квадратными колесами.
2. Строим велосипед
Я открыл на ноутбуке epub файл с книгой и python.
Было бы здорово снять с себя всю возню по переводу непонятных слов в книге в процессе чтения. В идеале — вообще не касаться переводчиков, читая книгу.
Лингвисты говорят, что для бытовых ситуаций людям достаточно около 5 000 английских слов. Для чтения нормальной книги, очевидно, нужно больше. Я набросал простой python скрипт, который извлек из epub весь осмысленный текст и подсчитал в нем количество слов. Получилось больше 300 000. Мде.
Вообще слова в тексте имеют свойство повторяться. Следующим шагом я научил скрипт выделять список слов, использованных в тексте — словарь. Словарь книги составил примерно 19 000 слов.
Очевидно, что в словарь из 19 000 слов входят те, что я вынужден переводить. Здорово было бы найти незнакомые слова скриптом! Я посчитал количество повторений каждого слова в тексте. Из 300 000 слов книги — почти половина пришлась на повторения слов «a», «the», «of», «and», «I», «am», «do» и т.д.
Распотрошил еще несколько epub файлов с книгами и проверил данные. Стало видно, что опираясь на частотное распределение слов в тексте, можно автоматически найти в книге те слова, которые я, скорее всего, не знаю. Чем чаще слово встретилось — тем больше шансов, что оно мне знакомо. Несколько манипуляций со списком — и я получил список из 6 500 слов, которые я, скорее всего, буду смотреть в словаре при чтении.
За несколько вечеров добавил к первоначальному варианту скрипта всякие улучшений: распознавания множественного числа (apples приводим к формe apple), приведение глаголов к инфинитиву (working превращается в work) и т.д. Построил частотные распределения по причесанному списку, и на основе результата выбрал достаточно редкие слова, требующие перевода. Добавил к этому делу Google Translate API и собрал новый epub файл с книгой, в текст которой уже вставлены переводы сложных слов.
3. А дальше?
Пора тестить результат. Несколько глав из «A Game of Thrones» пролетели незаметно. Все понятно. Или почти все. За эти несколько глав ни разу не понадобилась помощь переводчика. Проверил книгу на других людях, но с примерно таким же уровнем языка — сработало и для них.
А это значит, что можно релизить публичную бету. Вот она — http://bamboo.57uff3r.net/
С ее помощью вы можете бесплатно собирать свои epub книги, которые можно читать, не заглядывая в словари и переводчики.
Конечно, там еще много работы. Нужно корректно переводить слова с несколькими значениями, улучшать перевод разных форм глаголов, сделать настраиваемый уровень перевода для разных уровней владения английским, готовить упражнения для запоминания новых слов. Этим я буду заниматься на досуге в ближайшие месяцы.
Всем спасибо! Прогресса в английском и хороших книг.
Комментарии (109)
Vedomir
03.04.2015 09:37+17И вот я уже еду в бангкокском метро с читалкой Amazone Kindle и забитой в нее книгой «A Game of Thrones» (да, та самая «Игра престолов»). Первая страница проходит хорошо. Есть пара непонятных слов, но можно догадаться. Вторая страница — чуть хуже. Несколько непонятных слов, не догадаться. Лезу в телефон, перевожу.
Так в Kindle же есть встроенный механизм словарей. Можно залить англо-русский словарь и получать перевод тыкая пальцем по слову. Я именно так и поступаю при чтении английских книг с аналогичными целями.
57uff3r Автор
03.04.2015 09:40Это Kindle, в котором не реализована поддержка тычков пальцем :)
Sugrob
03.04.2015 10:19+1Имею Kindle 4, словарь есть. Пользоваться не очень удобно, за счет долгого позиционирования, зато есть стимул запоминать слова.
На самом деле было бы прикольно, если бы можно было выводить историю слов, которые искал в словаре, для последующего повторения.
wersoo
03.04.2015 10:45+9В киндле без тачскрина непонятное слово можно выделить джойстиком. Даже встроенного англо-английского бывает более чем достаточно.
А в некоторых книгах купленных на амазоне есть еще более интересная штука — подсказки.
name1ess0ne
03.04.2015 23:48Интересно, а можно вот в эти «подсказки» (Word Wise) самому что-то добавить? Может можно научить скрипт делать вот такие вот ремарки для киндла?
name1ess0ne
03.04.2015 23:56Как я понял в киндле сделано что-то типа www.w3schools.com/tags/tag_ruby.asp может есть какой-то стиль и для epub, который позволит вот такую разметку делать?
NSA
08.04.2015 13:13У меня тоже kindle без сенсорного экрана. И там просто джойстиком подвожу курсор к слову, срабатывает словарь, отображается перевод.
03uk
03.04.2015 18:03Для людей с Андроидом, есть Google Books с оффлайн словарем (eng2eng)
oxff
13.04.2015 18:37Для людей с Андроидом есть куча читалок с поддержкой словарей.
Моя схема: AlReader + GoldenDict со словарями из Lingvo, Multitran (2 млн слов и выражений в каждую сторону) и словарем морфологии, чтобы он автоматом понимал все формы слова.
Я включаю режим переводчика клавишей громкости, затем достаточно ткнуть пальцем незнакомое слово.
Для перевода из большинства других приложений, например из Adobe PDF Reader, ставится маленькая программка «Copy & Translate», которая запускает словарь GoldenDict при копировании текста в буфер.
forgotten
03.04.2015 22:13+1Лайфхак. Не нужно смотреть слова в русско-английском словаре — нужно смотреть слова в английском толковом! Вот тогда вы их и поймёте, и выучите, и получите перевод в контексте.
На скрине некоторые слова переведены неправильно. Например, echoing здесь — «отдаваться эхом», sheer — не «явный», а «прозрачный, тонкий»; толковый словарь от всего этого спас бы. Но его, потятно, сносками нужно оформлять, в текст просто так не впихнёшь.NotSure
08.04.2015 13:56Самый лучший способ, по-моему. Только для этого надо, чтобы нравилось читать не только сказки Мартина, но и сам словарь)
smarkelov
03.04.2015 09:45При попытке загрузить потом такую книгу в Play Books вылезает ошибка, до обработки эти же книги отлично загружаются.
57uff3r Автор
03.04.2015 09:47Перешлите, пожалуйста, обработанный файл на 57uff3r@gmail.com — посмотрю, в чем дело. Я тестил на iBooks, Play Books не проверял.
Спасибо!
REvseev
03.04.2015 10:08+1Сам читаю книги на английском в iBooks (лениво искать перевод на русский, а в Apple store есть множество бесплатной литературы). Есть непонятные слова, но их значение легко узнается встроенным толковым словарем. Да, используя такой способ сложно понять, что, например, wagtail это трясогузка, но что это некая птица — вполне себе легко. Можно пройти по ссылке на википедию или поискать в интернете.
Благодаря такому способу обогатил свой словарный запас таким интересным словом как inasmuch — поскольку.
rommas
03.04.2015 10:09+1А есть ли такая возможность выводить перевод над словом? Если сделать достаточно мелким шрифтом и возможно более бледным, чтобы не бросался в глаза во время чтения. Это даст возможность сначала попытаться вспомнить слово самому, или придумать значение из контекста, а потом проверить себя переводом. Таким образом должно помочь улучшить запоминание.
57uff3r Автор
03.04.2015 10:18+1Посмотрю, можно ли аккуратно засунуть такие переводы в epub и как оно отображается в читалке. Спасибо! :)
Ramzayx
03.04.2015 10:10Спасибо, мой уровень английского примерно такой же, по причине нудного поиска в словарях я забросил пару книг на англ.! Думаю все-таки немного будут запоминаться такие слова (если читать не только русский перевод в скобках).
Rivethead
03.04.2015 10:18+1Я для себя выбрал другой вариант. Поставил небольшую софтину-переводчик, которая переводит выделенное слово по хоткею. Такой вариант позволяет чуть лучше запоминать слова.
mazayats
03.04.2015 10:35+5Уже полтора года читаю только на английском. С телефона на андроиде. В читалке ZXreader (люблю ее еще со времен Symbian) есть функция перевода через сторонние словари. Пользуюсь оффлайновой Fora Dictionary. По тапу на слово выскакивает менюшка, в которой можно выбрать «перевести» — автоматически открывается словарь. Быстро и удобно.
lasalas
03.04.2015 10:41+3
dm9
04.04.2015 19:26Спасибо за упоминание о нас. На Мегамозге есть статья о сервисе: megamozg.ru/company/intminds/blog/10578/
У нас переводятся незнакомые слова. У автора поста перевод основывается на частотном распределении. Это удобно на старте, чтобы не отмечать кучу знакомых слов. У нас тоже есть в ближайших планах сделать перевод слов, основываясь на их популярности в усреднённом корпусе английских текстов.
lasalas
03.04.2015 10:44+1а как дела с фразовыми глаголами? это один из главных камней преткновения в английском
57uff3r Автор
03.04.2015 10:50Пока никак — первая версия :)
2c9
08.04.2015 11:42Аналогично! Я писал свои велосипеды на bash и использовал различные сторонние продукты (wordsfromtext.com), и самая большая проблема — это фразовые глаголы.
Любой частотный анализатор просто встаёт на чем-нибудь типа: «He couldn't make up his mind whether to send the letter». И это встретилось мне в книге для elementary (тут: english-e-books.net)
Было бы замечательно если бы Вы добавили поиск хотя бы элементарных [verb] + [it/her/him/me] + [up/down/away/out]
Ещё один камень преткновения — идиомы. Было бы замечательно если бы Ваш проект мог разбирать их.
Ayahuaska
03.04.2015 12:59Гм. А я даже про такое и не знал, спасибы. Нет, глаголы-то знакомы многие, но как назывались, не знал.
leMar
03.04.2015 11:54+2Lingualeo для браузера. Читаю главу, тыкаю в перевод на каждом незнакомом слове, в конце главы иду в тренировки на Лео и повторяю слова. Читаю новую главу.
Недостаток: нет возможности разделить слова по группам. То есть добавлять слова в папку «Название книги», а потом повторять только их.JIghtuse
03.04.2015 13:28У них ведь есть «наборы». В меню: Слова и фразы -> Мои слова -> Создать набор.
Тоже пытался так читать, но неудобно постоянно переключаться из приложения в приложение. Пытаюсь теперь во время чтения главы выделять слова, а в конце главы их добавлять в словарь и повторять.leMar
05.04.2015 13:25Да, я знаю об этом. Нельзя к сожалению прямо из расширения добавить слова в набор. Но можно зайти на сервис, выбрать последние слова и поместить их в набор. А потом его выбрать в тренировках. Не слишком удобно, но приемлимо. Спасибо )
Rivethead
03.04.2015 14:00+1У них плагин сдох, и видимо оживлять его не собираются (каталоге пропал).
sokol_pet
03.04.2015 12:11Пользуюсь приложением Kindle на iPad. Сделал такой выбор исходя из преимуществ:
— для книг можно загружать offline словарь Oxford Dictionary;
— при наличии интернета на девайсе, можно использовать перевод слов[фрагментов текста] с использованием Google Translate;
— есть аудиокниги, которые можно скачать в дополнение к текстовому варианту, и читать/слушать одновременно, либо читать[в бангкокском метро], потом слушать [прогуливаясь пешком], а потом продолжить читать[в бангкокском метро] с того момента, на котором закончил слушать.
Из недостатков:
— большинство книг платные, особенно аудиокниги. Но можно подобрать и полностью бесплатные аналоги.
— неудобства на начальном этапе: пришлось помучиться, прежде чем нужные мне книги, аудиокниги и словари оказались на девайсе.
Singerofthefall
03.04.2015 14:46большинство книг платные, особенно аудиокниги. Но можно подобрать и полностью бесплатные аналоги.
Простите, это как? Ведь если вы хотите прочитать какую-то конкретную книгу, то подобрать аналог будет проблематично. Или речь о тех случаях, когда вы просто хотите почитать, например, «какой-нибудь детектив»?sokol_pet
03.04.2015 16:05Вы правы. Я, например, хотел прочитать «Приключения Оливера Твиста» Чарльза Диккенса, а в итоге начал читать «Большие надежды» того же автора, в связи с тем, что вторая книга оказалась полностью бесплатной в текстовом и аудио вариантах.
Retifff
03.04.2015 12:17Тоже считаю, что смысл есть перевести слово только один раз, а потом попытаться запомнить его.
Использую для чтения технической литературы в PDF связку из android-девайса, установленных на него ezPDF Reader + GoldenDict.
Нужно тапнуть по слову, потом из контекстного меню выбрать ColorDict (как ни странно )).
Чем удобно, он не раскрывается на весь экран, как другие, а только наполовину, т.е. не загораживает основной текст в ezPDF Reader. Расцветка правда бледновата, но всё равно, удобно:
fragile
03.04.2015 12:18+2Хотелось бы похвалить, но…
Вот для примера второе предложение в третьем абзаце вашей иллюстрации. С переводами слов читается вот так:
«Дэни схватился ее львиная шкура к ее груди. Под ней, явное белое белье туника покрывала ее midthigh».
То есть из 7 слов правильно переведено всего 2, об исправлении существительных в прилагательные можно только догадываться, остальные слова — пальцем в небо.
Вопрос такой: зачем придумывать программу, которая подсказывает такие переводы, с которых потом приходится переводить еще раз и каким образом это может помочь в изучении языка? Вы правда думаете, что мозг будет сосредотачиваться на сопоставлении «английский — русский», а не на поиске связей «русский корявый — русский»?
Ну, бета версия — это все понятно… но, по-моему, даже на нее не тянет…
Хотя я вам искренне завидую: выкладывать первые наброски на бета-тестирование — это надо обладать завидной смелостью.
Удачи!Singerofthefall
03.04.2015 14:51Видимо, дело в
выбрал достаточно редкие слова, требующие перевода. Добавил к этому делу Google Translate API
Видимо берется самый частый вариант перевода, а он, сами понимаете, подходит далеко не всегда, особенно в случае с редким словом в художественном тесте.
cyber_genius
03.04.2015 13:43+1>> Мой прогнозируемый балл перед сдачей теста — 5.5. <<
И тут вы встречаете шотландца и понимаете, что ничего не понимаете, что он несёт57uff3r Автор
03.04.2015 13:44Видел, как американец и чувак из Манчечтера вообще не понимали друг друга :)
cyber_genius
03.04.2015 13:48не, ну американцев ещё более менее вменяемый диалект, скотский же хуже всех, а есть ещё скотский глазговский из ист-энда… добавьте сюда ещё ирландский мотив и ваши 6-7 балов быстро превратятся в 1-2
Stiver
03.04.2015 13:55А прямо к Флибусте что-нибудь подобное никто прикрутить не хочет? Было бы интересно, наверное.
teifo
03.04.2015 14:45Я так понимаю, нужно разделить два подхода: первый, чтение книги на изучаемом языке для наработки словарного запаса и т.д. и второе просто чтение на изучаемом языке (берем количеством может что и запомниться).
В первом случае это скорее работа, а не удовольствие. И работой это будет до тех пор, пока не наберется словарный запас достаточный для чтения выбранных книг. Это когда ты бьешься над каждым словом, над каждым непонятным моментом. Все это жутко муторно, нудно, трудоемко, но работает на будущее. Читать книгу не интересно. Над словом и правда нужно работать, искать его с словаре, искать в словарной статье, искать подходящее значение, искать подходящие значения окружающих переводимое слово слов. Добиваясь полного понимания трудного момента. На это могут уходить десятки минут. Одна страница покетбука может читаться и 30 и более минут.
К тому же авторы пишут очень по-разному. Кто-то очень просто, а кто-то использует в большом количестве и грамматические обороты и устойчивые сочетания и редкие слова. Об этом тоже стоит подумать при выборе книги на изучаемом языке. Тем более при выборе книги на начальном этапе изучения языка.
Во-втором случае чтение ради сюжета, автора, языка и т.д. То есть слова скорее не запоминаются, вся надежда на то, что за счет количества читаемого текста, повторяющиеся слова будут запоминаться.
Идея конечно хороша для второго варианта, когда лень возится с поисками слова, словарями, поиском подходящего значения и т.д. Для себя бы лично, я бы предпочел скорее не уже подставленный перевод, а выскакивающее окошко со словарной статьей. Когда я сам подумаю над передом, поработаю с языком, а не пытаться узнать, что же там по сюжету дальше. В этом весь смысл совета начинающим читать сказки и детские книжки. Слова простые, сюжет тоже и человек просто набирается опыта, пару слов посмотреть с словаре не стоит труда, но это все равно работа. С этим методом, когда все слова перевели за тебя можно читать книгу практически любой сложности. Потому что сложности больше нет, перевод вот он под рукой. То есть да, метод Франка мне не очень нравится.
У меня, по техническим причинам скорее, изучение языков и чтение пришлось на время, когда компов то не особо много по домам и приснопамятная Нокия была просто телефоном. И я смог сравнить как улучшался словарный запас как в случае первого варианта, так и второго. Естественно, что проще читать по второму, что потом я благополучно и делал. Иногда конечно останавливался искал значения, но чаще спустя рукава, да и словарный запас чутка все-таки был. Но я точно уверен, что без чтения по первому подходу, словарный запас копился бы гораздо дольше.
П.С.
Плюс есть еще такой момент, возможно он индивидуальный. Когда я еще учил языки, первое время были только бумажные словари. Поиск слова были длительным, но в процессе поиска часто отвлекаешься на другие слова, вот тут интересное значение, ой а тут слово интересное, как-то встречал но забыл. Таким образом помимо собственно поиска одного слова, затрагивалось обычно несколько других слов. Это помогало именно работать с лексикой, пополнять и повторять. С приходом электронных словарей поиск стал гораздо быстрее, но пропало отвлечения на другие слова, стало возникать ощущение, что влетает в одно ухо вылетает в другое. Возможно, я повторюсь, все это индивидуальное качество.il--ya
08.04.2015 15:05> читать сказки и детские книжки.
Ха! Детские книжки! Я Диккенса и Оруэла спокойно читал, а вот начал сыну детские книжки читать, так там такая лексика, что по два слова на предложение в словаре смотреть приходится. Детские книжки — это вещь в себе. Там тоже специфическая лексика.
> без чтения по первому подходу, словарный запас копился бы гораздо дольше.
Кроме того, навык чтения — это не один только словарный запас. Нужно ещё уметь выделять фразовые глаголы, фразы, грамматические конструкции и прочая, прочая. А это всё достигается только вдумчивой работой над текстом.teifo
08.04.2015 16:04Для начинающих конечно нужно подбирать книги, в том числе и детские, согласен.
меть выделять фразовые глаголы, фразы, грамматические конструкции
Как мне когда-то сказал репетитор :«Само придет». И был прав, как-то внезапно стал замечать и фразовые глаголы и идиомы, правда курс кажется 2 иняза был. А вот грамматические конструкции надо знать, чтобы находить. Для обычного уровня они и самые простые.
sHaggY_caT
03.04.2015 15:05Есть ли решение для Pocketbook'а?
Pruntoff
03.04.2015 15:13+1Хмм… с 5.5, как мне кажется вам не нужен русский перевод слов. Для меня самый лучший вариант — описание слова на английском. есть куча толковых словарей. В Play Books, когда тапаешь на слово, выскакивает определение на английском, а если ты и его не понял то тогда автоматически можно через гугл транслейт прогнать (там же выскакивает). И удобно и быстро.
Pelmen
03.04.2015 15:16В читалке Cool Reader функция предусмотрена. перевод осуществляется через сторонний словарь (ставите любой на выбор)
автору спасибо за хорошую идею изучения языка.
GreamDesu
03.04.2015 16:55-1Вы так секцию Reading только поднимите, как мне кажется. Ну, может еще спикинг, но произношение еще никто не отменял. Я свою семерку взял простой монотонной тренировкой, которая заключалась в выполнение сэмплов
ну еще немного сериалов %-). Не знаю, сильно ли запоминаются слова таким образом. Но для обывателя эта идея очень даже отличная, буду следить за развитием проекта :)Rivethead
03.04.2015 19:21Ну не только reading как мне кажется. Все таки в голове откладываются паттерны построения предложений, идиомы, устоявшиеся выражения и т.п. Лучше конечно качать всё параллельно, однако чтение так же немаловажно.
А какими сэмплами вы подняли до 7ки (и с какого уровня на тот момент)? Если не секрет конечно :)GreamDesu
03.04.2015 19:25C 6ки, а сэмплы были обычными с сайтов которые первые в поиске. Но мне больше помогло то, что у нас все в школе (кроме литературы) на английском. Учителя также «не местные». Так что среда играет тоже огромнейшую роль.
В IELTS наряду с языком проверяется также техника его сдачи, как бы глупо не звучало, стратегии всякие и прочее.
A3a
03.04.2015 17:10Пробовал так читать, переводя слова «на лету», быстрее конечно, но запоминал слова плохо и не всегда мог их использовать затем корректно. Сейчас начал читать по другому, а именно:
- Перешел на печатные книги, кстати начал с той же серии «Game of thrones».
- Читаю перед ноутбуком, на котором есть полноценный и удобный словарь, т.е. набрал слово, нажал Enter и сразу открываются формы слова, переводы, примеры использования, после этого можно вводить следующее слова сразу же, без лишних телодвижений.
- После нахождения нужного смысла записываю его над словом в книгу
Плюсы:
- Слова учатся более качественно. При переводе слова со словарем, видишь его другие значения, а значит можно представить то, что оно возможно означает в принципе, а не только в контексте использования. Видишь другие варианты использования, что очень важно, т.к. слова сами по себе учить бесполезно, нужен контекст, если хочется владеть именно английским, а не «русским английским»
- При чтении печатной книги работает так же и зрительная память. Одинаковые слова очень часто встречаются, так же как и одинаковые обороты в тексте одного автора. При встрече очередного слова часто чувствуешь, что где то видел его раньше и вот тут лучше пробежаться по страницам назад и найти это слово, так сказать закрепить результат, после этого вы вспомните всё и поверьте будет очень трудно забыть это слово снова.
- Хорошо учатся так называемые Phrasal Verbs, которые очень трудно переводить автоматически, а они непременно важны.
- Удобно для повторения. Можно пролистать страницы и повторять слова и они уже будут с нужным переводом.
Минусы:
- Занимает много времени. В начале читается очень медленно, но затем, за счет повторения слов, скорость чтения возрастает.
- Не очень мобильный способ. Хотя с телефоном и книгой тоже возможно, но еще с меньшей скоростью.
il--ya
08.04.2015 14:47Кстати, ещё одни плюс — запоминается написание, поскольку вам приходися набирать слово в словаре.
ilmirus
03.04.2015 17:41Я для японских книг использую следующий способ: ВСЕ незнакомые слова — в анки. Вначале было очень трудно, но теперь читаю почти без словаря.
Biga
03.04.2015 19:03Посоветуйте, пожалуйста, где брать японские книги в электронном виде. Желательно чего-нибудь попроще. Спасибо.
ilmirus
04.04.2015 23:25На рутрекере была эпохальная раздача с сотней ранобэ, никак не могу найти…
К сожалению, я не могу найти нормальную читалку под линукс или андроид и поэтому читаю только печатный вариант с амазона. К тому же, по моему опыту, большая часть оцифрованных ранобэ — это сканы, что не располагает к чтению, особенно на начальном этапе.
А если что-нибудь попроще и в txt, то попробуйте ????????: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1660037. Серьезно.
Nikelandjelo
04.04.2015 02:47Значит, что я могу читать газеты, смотреть кино, вести беседы в знакомых ситуациях, писать ответы на письма. Но для работы в центральном офисе Гугла явно недостаточно.
Этого уровня вполне достаточно для работы в центральном офисе Гугла. Из этого вообщем-то и состоит работа требующая английского — вести беседы в знакомых ситуациях и отвечать на письма :)ivan4th
04.04.2015 14:34По моему опыту, чтение на английском улучшает словарный запас, но не улучшает восприятие на слух и может ухудшать произношение — читаешь про себя, как пишется, потом хрен кто поймёт, когда говорить станешь. Грамматика тоже как-то в голове не очень откладывается. Читал на английском много, сейчас большинство современных художественных произведений без обилия архаизмов и т.д. обычно безо всяких словарей читаю довольно легко, того же Мартина без труда осилил. Англоязычные фильмы до недавнего времени старался смотреть с английской озвучкой и английскими субтитрами.
Я сейчас готовлюсь (или пытаюсь готовиться) к on-site interview (SRE) в Дублинском Google. Во время телефонных/hangouts интервью понял, что с engineers на технические темы общаюсь довольно свободно, а вот когда приходилось говорить с рекрутерами на более житейские темы, было несколько труднее. Сотрудница Google, которая на меня изначально вышла, судя по фамилии — ирландка; в разговоре по hangouts мы более-менее друг друга поняли, но некоторые усилия для восприятия на слух мне всё-таки приложить пришлось.
В этой связи решил послушать аудиокниги на английском. Рецепт такой — берётся книга, которую уже читал, но достаточное время назад. В моём случае это оказалась The Dark Tower by Stephen King (самое то, оголтелая технофобия — перед гуглом-то). Акцент не тот, да и ещё содержит примесь искусственных диалектов, но, думаю, сойдёт — в конце концов, насколько я понимаю, в данном офисе технари, в основном, с разных концов света. После прослушивания 50+ часов заметил, что стало гораздо проще воспринимать на слух нетехнические англоязычные ролики на youtube (с техническими больших проблем и так не было) — причём и американские, и английские, и ирландские. Смог ещё пару серий с позволения сказать The Walking Dead посмотреть без субтитров.
В то же время замечу, что без практики эффект, похоже, временный. Много лет назад слушал сначала (вспомнив детство) про Шерлока Холмса на английском, затем The Chronicles of Amber и The Hitchhiker's Guide to the Galaxy. Потом был длительный перерыв и восприятие на слух/произношение снова вернулось где-то к исходной точке. Ещё момент — если особо не стараться, грамматика от подобных экзерсисов тоже не очень улучшается.Gregy
08.04.2015 13:02По моим ощущениям без практики совсем тяжко. Вроде ходишь на курсы, смотришь видео. Чуть отвлекся на две недели, и всё можно начинать всё с начала.
MrZombie
08.04.2015 10:0757uff3r, а как Вы определяете, какие слова являются сложными, чтобы их перевести? В представленном скрине я не знаю несколько слов, которые не переведены, поэтому не могу прочитать фразу.
57uff3r Автор
08.04.2015 12:29Первый вариант сейчас работает на частоте использования.
В разработке второй вариант алгоритма — он анализирует частоту слов в нескольких книгах и уже на основе этого принимает решение. А еще можно вынести отдельно коэффициент «редкости» слова, и каждый юзер сможет сам определять слова под свой уровень языка.
slookin
08.04.2015 14:49как минимум можно еще использовать частотный словарь по корпусу английского языка. первые 5000-10000 слов вы уже должны знать (ибо самые часто используемые и там же все местоимения, числительные т.п.).
57uff3r Автор
08.04.2015 14:53Да, из перевода уже исключаются 3000 самых популярных слов английского, даже если по какой-либо причине программа решит, что они нуждаются в переводе :)
Calc
08.04.2015 12:55мой киндл
Bagobor
08.04.2015 13:11Даже в приведенном фрагменте текста есть проблема не правильной подстановки значения. В результате теряется смысл…
И возможно лучше не вставлять переведенные слова в текст, а давать сноски со полноценной словарной статьей. (хотя мне лично хватает тезариуса который уже есть почти во всех читалках).
xeioex
08.04.2015 13:55+1Так же готовлюсь к сдаче IELTS, хочу сдать с минимальным баллом 7.0 по всем навыкам и общим баллом 8.0.
Cудя по нескольким пройденым тестам reading дается мне легко, спокойно успеваю ответить на все вопросы, + еще время остается. средний результат 39/40.
Для развития навыка восприятия на слух сначала этого года стал слушать подкасты и любые другие источники с высокой плотностью разговоров (фильмы часто не подходят).
Навыки чтения и восприятия на слух при активном использовании развиваются сами по себе. А вот навыки письма и разговора нужно практиковать отдельно, сами по себе они не развиваются. Поэтому с прошлого месяца решил заняться ими плотнее и оплатил индивидуальные занятия в skyeng.ru. Пока меня все устраивает, на занятиях я занимаюсь именно тем что мне нужно, а именно оттачиваю навыки написания эссе и разговора. Самое важное для меня в этом то что я получаю быструю обратную связь и вижу те места которые я не до конца понимаю и где у меня пробелы.
Поделюсь своей техникой расширения словарного запаса. За 3 года лет поднял словарный запас с 11к слов до 19100 (http://testyourvocab.com/result?user=4853095), если верить этой статистике. Lingualeo пишет что я знаю 27к слов из них >10к слов я выучил именно на lingualeo, каждое слово прогоняю через все тренировки, причем тренировки разбиваю так что бы часть из них (карточки, перевод с русского на английский), пришлись на другой день (аналог интервальной тренировки). Несколько первых книг я читал очень долго, но упорно переводил все слова, а потом загонял их все в lingualeo и прогонял через все тренировки, количество новых слов в день часто переваливало за 100. Эффективность этой методики я оцениваю приблизительно в 50-60%, т.е. из 100 слов что я учил, 50-60 остаются со мной навсегда. Если я встречаю слово которое учил, но забыл я снова прогоняю его по новой (некоторые слова я повторял до 5 раз :-)). По моим наблюдениям ключем к эффективному запоминаю (о чем уже многократно писалось) является метод ассоциаций, но я его интерпретирую несколько по-своему — чем большим количеством способов слово было усвоено тем надежнее оно будет закреплено. Я не занимаюсь выдумыванием ассоциаций, я просто увеличиваю количество модальностей восприятия слова, т.е. пишу слово, слушаю слово на слух, перевожу в одну и другую сторону, все это позволяют делать тренировки lingualeo.
Со временем количество новых слов значительно снизилось (до 1 слова за десятки страниц, но сложность книги значительно варьируется от автора к автору) и последние несколько лет я поступаю так: читаю книгу никуда не заглядывая, встречая новое слово я просто отмечаю его карандашом, вечером переношу все слова в lingualeo и учу их. Этот метод сочетает скорость и эффективность. В прошлом году я прочитал таким образом >10 полноценных книг.
Mur466
08.04.2015 14:16+1Для GoldenDict есть доп. словарь morphology, если его установить, то находятся видоизмененные слова — глаголы с -ed и -ing на конце, неправильные глаголы, существительные во множественном числе с -s на конце, глаголы и прилагательные, образованные от существительных.
Подключив GoldenDict к читалке, получаю мгновенный перевод по одному тапу практически любого слова в тексте без необходимости править его на клавиатуре. При этом статья включает все значения, транскрипцию и возможность озвучки (при условии установки соотв. словарей).
Все словари можно найти на 4pda в теме goldendict
Чтение идет очень быстро, так как «лишних» движений очень мало — нажать на слово, прочесть значение и нажать «назад». Но при этом, если слово многозначное или сложнопроизносимое, то есть возможность задержаться и поизучать.
Единственное, что мне не хватает в этой связке — возможности работать потом со списком искомых слов, чтобы повторять их.
Для автора статьи наверное будет полезно попробовать разобраться со словарем морфологии, и использовать его, чтобы более точно подставлять слова. Ну и без транскрипции или озвучки все-таки это не полноценное пополнение своего словаря, а инструмент ускорения чтения сложных текстов, что тоже очень классно. Респект!
il--ya
08.04.2015 14:34Результат тестирования навскидку: перевод сильно мешает читать, если слова знакомые. Иногда мешает воспринимать фразы, фразовые глаголы, потому что визуально вырывает слово из контекста.
Многие слова не переведены по разным причинам. Handmaid — нетрадиционная пунктуация (handmaiden), или вот интересный пример с hide:
«It was Drogo who has given her the pelt she wore, the head and hide of the hrakkar»
Тут очевидно, что hide употреблено в значении «шкура», но оно совпало с частотным словом «прятаться».
В целом метод, по моему, не самый лучший. Оптимально — перевод по тычку (перевод на русский плюс толковые словари). Я понимаю, что ваше устройство не поддерживает, но право, лучше потратиться.
Ещё один совет — выбирать тексты поближе к вашему уровню владения языком. Художественная литература, конечно, интереснее, и больше мотивирует на чтение, но с другой стороны, в ней гораздо богаче лексика, чем скажем в публицистике, это затрудняет чтение, и тем самым снижает мотивацию. Лучше отложить такое чтиво до поры, когда у вас будет reading хотя бы 7-8 по шкале IELTS.
Также есть смысл выбирать что-то более соответствующую вашим целям. Что-нибудь написанное современным автором, и о современности. Иначе вы потратите кучу времени на ненужную вам лексику (служанки, шкуры).
webix
08.04.2015 16:49Но в мозгах уже росло радостное предвкушение от возможности соорудить новый велосипед с квадратными колесами.
Знакомое чувство ))
sigod
08.04.2015 17:42И как вам только нравится такое смешение русского и английского? Лично мне из-за этого только сложнее читать.
Интересно, что на geektimes много читающих Джорджа Мартина. Я сам сейчас третью книгу из серии A Song of Ice and Fire читаю.
kluwert
08.04.2015 19:59+1Во-первых, сдать IELTIS на 6 баллов — раз плюнуть, на 7 — практически невозможно. Это, по-моему,- уже общеизвестная истина.
Во-вторых, английский язык — самый простой на планете, проще реально некуда. Хотите быстро выучить английский? Начните учить… французский, например, или финский и это — не шутка. После того, как вы поймёте, что такое реально сложный язык и вернётесь к изучению английского, последний у вас просто в лёт пойдёт.
В-третьих, если вы — специалист в своей области, то всем вообще пофиг на ваш IELTIS и вообще на ваш уровень английского — итак зазывать будут (по себе знаю :)).xeioex
08.04.2015 20:24>Во-первых, сдать IELTIS на 6 баллов — раз плюнуть, на 7 — практически невозможно.
не ради праздного интереса, а можно поподробнее? собственный опыт или источники в интернете (интересно было бы почитать)?kluwert
08.04.2015 21:16Здесь, честно скажу — не мой опыт (мне IELTIS не надобен был), но довольно большая статистика по Инету и по довольно большому кругу знакомых, которые собирались, или мигрировали в Канаду и Австралию. На 6 сдавали люди, чуть ли не в школе последний раз учебник английского открывавшие, а 7 не смог набрать знакомый прфессиональный (!!) переводчик с английского. Более подробно можете посмотреть на форумах, посвящённых миграции в Австралию. Там как раз очень нужно 7, с 6 практически не пройти, но именно эти 7 баллов для многих становятся непреодолимой планкой.
WebSecure
09.04.2015 17:32Есть предложение к бете:
Сделайте возможность выбора своего уровня английского и в зависимости от него определять, какой сложности слова переводить в книге.
Чем ниже уровень, тем более частотные слова в тексте переводить.
gmelikov
18.04.2015 12:58+2Для себя пришел к выводу, что лучше даже не пытаться искать незнакомые слова, ну только уж если очень хочется посмотреть.
Зачастую их значение можно понять из контекста 1-2х страниц, и такие слова в силу их неизвестности явно врезаются в память.
За этот счет само слово (даже без значения) удается запомнить, потом (после прочтения книги) просто смотрю перевод и сразу запоминаю его, т.к. само слово уже помню.
Такой вариант наиболее подходит для художественной литературы, где 1 пропущенное слово некритично. А погружение сильнее, словарь очень отвлекает.
Эффект отвлечения также замечаю на субтитрах к фильмам — если смотреть без них, язык намного легче воспринимается, а если с ними (русскими), то оригинальный язык практически весь упускаешь, потому что мыслишь на русском.
Буду рад услышать критику в свой адрес :)
Biga
Запоминаются ли слова с такими подсказками?
Для хорошего запоминания надо, чтобы через небольшое время это слово встретилось вам ещё раз уже без подсказки. А потом ещё раз через больший промежуток времени (например, на следующий день).
Можно добавить в конце каждой главы список новых слов, плюс список для повторения из предыдущих глав. Это ведь не сложно?
Ещё можно делать quiz из этих слов, но для этого нужно отдельное приложение, а не читалка.
57uff3r Автор
Все так, коллега — слова нифига не запомнятся. Один из ближайших шагов — формировать упражнения на запоминание из фраз, встретившихся в книге.
sumproxy
В этом плане было бы неплохо реализовать интеграцию с anki. Тоже на питоне написано, кстати.
57uff3r Автор
Оо, спасибо, круть. Это anki может сэкономить мне время на разработку :)
Di9
посмотрите wordsfromtext.com возможно и вообще с разработкой завяжите: Р
mtp
Как вариант, посмотрите еще в сторону Memrise.com — тоже богатые возможности, и, имхо, сильно удобнее с пользовательской точки зрения.
DnV
Раз уж упомянули iPad Air, я ещё давно делал приложение «Tutor of foreign words» как раз для перевода и запоминания слов. Копируем слово в книге, жестом переключаемся и получаем произношение и варианты перевода. Выбираем подходящий и сохраняем в словаре книги. Дальше назначаются интервалы повторения до полного запоминания. Интерфейс правда под iOS 5/6, но до сих пор почти исправно работает. )
dok2d
Молодец
JuliaYa
Долгое время думала над той же проблемой, вытащить незнакомые слова из книг и создать на базе них карточки. Anki использовала на десктопе, но покупать мобильный клиент на iOS душила жаба. Недавно нашла Biscuit, не идеально, но работает, попробуйте — может понравится.
Из плюсов: поддержка разных языков, для английского можно использовать как перевод на русский, так и толкование на английском. Работает видимо через хук на копирование, а потому можно использовать везде: браузер, iBooks, Evernote и т.д. Слова автоматически запоминаются, синхронизируются между девайсами, периодически слово всплывает как куш уведомление, вроде как есть платный плагин под Хром еще, но про него ничего сказать не могу.
Из минусов: показывает только один вариант перевода и бывает, что совсем не тот, что нужно. Ну и само приложение надо периодически запускать, так как операционка его видимо убивает через некоторое время.
japonistka
Горячо рекомендую quizlet.com: примерно то же, что anki, но установки ПО не требует, на компьютере запускается через браузер, для мобильных есть бесплатные приложения. Точно также можно удобно делать карточки, тренировать их разными играми. И есть масса комплектов карточек, созданных другими людьми.
EvilsInterrupt
А можете сделать интеграцию с LinguaLeo? Ну к тому что слово не знакомо, значит надо бы добавить его в список изучаемых ;)
alexeibs
А что если формировать списки новых слов для каждой главы и вставлять их непосредственно перед ней. В этом случае слово уже встретится не меньше 2 раз и вероятность запоминания повысится
dunmaksim
Почти метод Франка описали.