Данный пост навеян недавними постами о запрете VPN, TOR и прочих «средств обхода блокировок» (тут и тут), о мессенджерах и вообще всё растущим интересом властьпридержащих к тотальному контролю над мнениями, умами и жизнями. Даже не столько постами навеян, сколько комментариями к ним.
Кто-то предлагает «заводить трактор», кто-то предлагает выходить на митинги, кто-то ничего не предлагает, а просто ругает власть, которая в очередной раз спокойненько всех нагнула (ещё нет, но, думаю, все согласятся, что все эти законы примут и будут новые, ещё интереснее).
Я ни в коем случае не осуждаю ни тех, кто собирается искать лучшей доли где-то в другом месте, ни тех, кто хочет выплеснуть ярость на улицы.
Я всего лишь предлагаю вспомнить что мы здесь, все собравшиеся — "сообщество IT-профессионалов". И все вышеуказанные проблемы растут из/затрагивают/используют нашу сферу. И мы можем хотя бы попытаться решать проблему внутри сообщества.
Ведь все эти запреты и грейт воллы внедряют не депутаты, а руки вполне себе определённых программистов, сисадминов, методистов, которые пишут ТЗ и прочих «тыжкомпьютерщиков». Которые работают, получают деньги, потом увольняются и идут работать куда-то в более солидные конторы на ещё более солидные зарплаты. Которые читают хабр и ГТ, пишут тут комменты и вполне себе чувствуют себя частью разгневанного сообщества. Как-то слабо себе представляю все эти запреты, если в структуре, которая всё это будет реализовывать, будет перманентная вакансия на соответствующие должности.
И одним из возможных решений или хотя бы попыткой решения было бы следующее:
Всех программистов, помогающих этой «содомии» «банить» — не брать на работу за то, что работал в соответствующих местах и помогал «насаждать». Составлять чёрные списки, распространять информацию и т.п.
Давайте хоть как-то попытаемся представлять из себя "сообщество профессионалов" — сплочённую организацию взрослых людей, понимающих, в отличие обезьян с гранатами и удостоверениями, куда может всё это завести не только сферу, но и страну.
Что мы можем сделать
- Образование — доносить со студенческой скамьи, что IT — это иногда большая ответственность. Что ты можешь или помогать ущемлять конституционные права населения вообще и сообщества в частности, или быть частью сообщества, но не играть за обе команды сразу. Те, кто имеет отношение к образованию, преподаватели ВУЗов и курсов, спикеры конференций и семинаров, рекрутеры, вербующие старшекурсников — это прежде всего ваша ответственность.
- Управление — принимать соответствующие решения, когда к вам на работу приходит устраиваться «коллаборационист». Это сфера ответственности управленцев и кадровиков.
- Информация — распространять соответствующую информацию, списки, резюме и т.п. Это работа сообщества в целом, тут каждый может помочь. Особенно те, кто имеет отношения к СМИ, имеет блоги, твиттеры, каналы, стримы и прочие орудия воздействия на широкие массы.
- Те специалисты, которые работают на условного врага — отказываться от исполнения идиотский указаний вплоть до увольнения. Со своей стороны сообщество должно оказывать поддержку тем, кто отказался работать против сообщества и общества в целом. В нашей сфере всегда есть нехватка специалистов и сообщество вполне может помочь с трудоустройством таким людям.
У IT есть огромное преимущество перед многими другими отраслями. У нас замкнутое и (сравнительно) не слишком уж многочисленное сообщество. И любые законы, которые принимаются для/против сообщества, реализуются руками членов сообщества. Если Равшан откажется строить шлагбаум для «Платона» (история с борьбой дальнобойщиков), на его место придёт Джамшут и ещё сотни тысяч других.
В IT всё гораздо более компактно. Напиши прямо тут, на Хабре, представители крупных компаний, что они не будут брать на работу людей, которые помогали создавать механизмы блокировок и прочих кар, присоединись к ним ещё несколько крупных и некрупных компаний — и об этом скоро узнают все представители сообщества. И будут принимать решение — пачкаться и работать всю жизнь в этой грязи за небольшую зарплату, или думать о будущем.
Кстати, крупные компании заинтересованы в этом как минимум не меньше, чем другие, потому что такие вещи зачастую или ограничивают их в чём-то, или выжимают с рынка, или просто заставляют оплачивать фантазии депутатов. Кроме крупных компаний, в этом также заинтересованы провайдеры, которые также часто платят из своего кармана за любые несуразицы (СОРМ).
Работа с возражениями
Дискриминация при приёме на работу запрещена.
Да, запрещена, и тем не менее в нашей стране работодатель — царь и бог в вопросах приёма на работу. Тем более, что никто не мешает отказать в трудоустройстве стандартными фразами — «вы нам не подошли», «мы вам перезвоним», «у нас уже есть кандидат, который пришёл раньше». Я уж не говорю о том, что «если ты плюнешь на коллектив — коллектив утрётся, но если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь».
Да что мы можем? Мы же просто программисты… ничего не получится… злое правительство… вот если бы кто-то… досиделись… нет, мне ребёнка ещё из садика забирать...
Никакой гарантии, что данный подход сработает, нет. Но это будет хотя бы какое заявление о себе, изъявление своей воли, мнение, действие. А не просто сидеть и ждать. К тому же это не требует больших усилий, не нужно стоять на морозе, сидеть в КПЗ и т.п.
Ой не, лучше сесть на трактор/пойти на митинг
Одно другому совершенно не мешает и вполне может работать параллельно.
Я не в России, мне пофик
Это не вопрос России, это уже давно всемирная проблема. Где-то запрещают вообще всё, где-то запрещают что-то, где-то не запрещают ничего, а потом вдруг оказывается, что вся твоя многогранная натура вполне уместилась в досье (Сноуден гарантирует это). Там, где ещё ничего не запрещено, скорее всего скоро начнут, в России тоже совсем недавно всё было относительно спокойно. Хотя большинство пользователей Хабра живут в странах, где уже что-то запрещают.
Я за блокировки, они спасают меня от террористов, делают мой интернет чище, а мою кожу — нежной и шелковистой
Очень хотелось бы посмотреть, сколько террористов удалось наловить на нашей планете благодаря блокировкам и запретам в Интернете. Вообще, перефразируя известное изречение «если бы терроризма не было, его бы стоило выдумать» — прикрываться борьбой с терроризмом очень удобно, можно протащить любые законы, а несогласных объявить пособниками. Террористы давно и успешно обходят любые блокировки, а блокировки делают для управления толпой, ограничения доступа к «ненужной» информации и вычисления тех, кому такая информация интересна. А незащищённый, например, VPN'ом (который хотят запретить) трафик некоторые провайдеры разбавляют своей рекламой, собирают личные данные и проч. и проч. Более того, пока кто-то всерьёз верит в заблуждение, что блокировки способны защитить от терроризма, занижается уровень опасности («у нас блокировки, нам не страшно»), чем пользуются эти самые террористы. Ну и отличная цитата от Франклина, которая себя уже давно оправдала: "Те, кто готовы пожертвовать свободой ради безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности". Дайте им защищать вашу безопасность ценой вашей свободы и скоро вы станете просто бесправным домашним животным.
Убивают не пули, а люди. Программисты не виноваты, виноваты депутаты.
В сфере IT-технологий практически всегда есть нехватка кадров. Практически всегда можно найти себе работу, не конфликтующую с моральными принципами (если они есть). И делать вид, что программист в данном случае — это безвольная жертва, это, мягко говоря, не соответствует истине. Ну а уж если человек совсем никак
Хэппи энд Вместо послесловия
Поддерживать данную инициативу или нет — это личное дело каждого. Но ясно одно — уже назрело время сообществу IT-профессионалов становиться действительно сообществом, поднимать дискуссии, начинать диалог с властью, где-то даже не словом, а делом показывать несогласие, самостоятельно выражать своё мнение, которое у нас никто не хочет спрашивать. Привлекать в дискуссию специалистов из других областей — юристов, социологов, экономистов. То, с чем мы сейчас столкнулись — это большой гнойник. Это не просто очередной депутатский фортель, это комплексная проблема — проблема нарушения конституционных прав, проблема некомпетентности власти, проблема отсутствия диалога власти и экспертов, проблема экономических просчётов, проблема ущемления бизнеса всех размеров для реализации этих фантазий. В дальнейшем эти проблемы будут усугубляться проблемами оттока квалифицированных кадров (судя по шуму заведённых тракторов), а это уже — настоящая проблема информационной безопасности и удар по экономике.
UPD: Спасибо участнику Amoled за ссылку. Это государственный сайт, здесь идёт общественное обсуждение закона о VPNах и TORе. Все, кому есть что предложить — не стесняйтесь, давайте участвовать в этой работе, а не пост-фактум констатитровать, как всё было хуже некуда, а потом в дно постучали.
UPD2: Спасибо всем, кто комментирует. Хочу сказать, что данный пост — это не конечное решение, а всего лишь предложение, одно из многих, очень сырое. Главная цель этого поста — начать дискуссию, предлагайте свои решения, давайте всё это обсуждать, вырабатывать какое-то решение. Иначе опять решат всё за нас и опять не в нашу пользу.
Комментарии (301)
MonkAlex
09.06.2017 19:57-42Автора — сразу в черный список. Закон они хотят нагнуть своими забастовками.
Закон и его исполнители за такое нагнут сами кого захотят.
prohodil_mimo
09.06.2017 20:03+13А я разве где-то предлагал нагнуть закон? Я предлагаю одно из возможных решений проблемы законными способами. И в любом случае готов выслушать любые другие предложения — они сейчас очень нужны. В отличие от стандартных «фе».
MonkAlex
09.06.2017 23:32-13Не давать работу людям, которые делают свою работу — отличный законный способ.
И да, спасибо всем за слитую карму. Некоторые видимо на пране живут и работа им не нужна.
powerman
10.06.2017 02:02+12Ну почему же не давать — работу им будет и дальше давать государство, на которое они работают сейчас. Просто это будет единственный доступным им работодатель в обозримом будущем. Они выбрали свою сторону — пускай её и придерживаются, в чём проблема?
А что касается «делают свою работу» — в истории полно примеров, когда за это впоследствии весьма строго судили, особенно после второй мировой. Там тоже было много таких, которые «просто делали свою работу» где-нибудь в СС и концлагерях.
buggykey
10.06.2017 13:09+4Вообще никогда не понимал этих фраз: «Это моя работа». Это Вы выбираете себе работу в соответствии с Вашими предпочтениями, вожможностями и т. д., а не она Вас.
А что касается слитой кармы — что Вы удивляетесь? Сообщество не хочет видеть в своих рядах члена, оправдывающего попытки разрушения информационной инфраструктуры интернета, и нарушение законных прав всех без исключения граждан целой страны.
lagranzh
10.06.2017 03:33+2Вы предлагаете незаконные методы, аргументируя тем, что поймать за руку будет сложно. Для примера, рассмотрите предложение "давайте не брать на работу негров. всегда ведь можно отказать под благовидным предлогом". Это по форме. По существу я с вами согласен (хоть и не из россии).
0xd34df00d
10.06.2017 05:10+4Незаконно дискриминировать по расовым, гендерным и подобным признакам.
Незаконна ли дискриминация по наличию корочки?
prohodil_mimo
10.06.2017 11:37Тут довольно скользкая тема. Но давайте вспомним, что нагибают нас тоже не по закону. Все эти пакеты Яровой, в мессенджеры по паспорту, запреты VPN и TOR — это тоже незаконно. Всё это нарушает ст. 29 Конституции РФ. В других странах такая же статья есть в конституциях и их везде нарушают. А нарушают потому, что никто (мы!) не защищает свои права. Нужна дискуссия, которая выходит за рамки — а давайте сделаем свой тор с преферансом и поэтессами. Скоро мы не можем обойти всё это чисто технически и тогда окажется, что мы — просто кучка существ, которые могут только по клавишам стучать, а не сообщество.
AllexIn
10.06.2017 14:52+1Вполне очевидно, что предлог — вы там работали, поэтому нам не подходите — вполне законен.
Потому что сам факт работы над такой хренью уже говорит о психической деформации соискателя и о его низких моральных качествах. Никакой дискриминации.
P.S
Но идея конечно не сработает.
Потому что во первых на соответствующие задачи будет очень высокая зарплата ставится, в силу низкой конкуренции.
А во вторых их все равно будут принимать на работу в силу того, что они от безысходности будут демпинговать.
Carduelis
10.06.2017 14:43Конечно, черный список — не лучшее решение проблемы, которое частично совпадает с государственными методами. Но, так как рычагов воздействия (в демократическом-то общества) у нас, к сожалению, нет, это один из неплохих шагов.
Теоретически, никакого списка не надо, он будет у всех в голове. Это право пока нельзя отобрать законом.
Все государственные органы пишут в трудовую книгу и в реестр, что такой-то человек там-то работал. А уж определить, какие конторы занимаются блокировками — не трудно.
А по поводу «нагибания», это вы французам 14 июля рассказывайте.
klylex
09.06.2017 20:02-6«Составлять чёрные списки, распространять информацию и т.п.»
Типичный гэбист, прикрывающийся красивыми словами.klylex
09.06.2017 20:47+6То есть, тот, кто минусует, поддерживает такие списки? Ну круто. Только сами туда не попадите. Так как никто не даст гарантий в правильности, точности и прозрачности таких списков.
powerman
10.06.2017 02:05+1Аргумент валидный, безусловно, но — не конструктивный. Предложите вариант по-лучше. А пока лучше делать хоть что-то, чем ничего.
kuznetsovin
10.06.2017 10:08+1Назовите хотя бы примерный список контор, которые попадут в этот список? А то как-то абстрактненько получается…
Будут ли подрядчики того же Ростеха попадать в этот список? Откуда вы его возьмете?
Klok
10.06.2017 11:32+1Это же не директивный список. Если работодатель, например, считает членство в «Лиге безопасного интернета» или работу в Роскомнадзоре достойным занятием, то он будет принимать такого человека на работу. Если нет — то нет. Главное — чтобы подобная информация была собрана в одном месте с удобным доступом к ней.
Zenitchik
10.06.2017 12:25+1Работодателю могут навязать «членство» под угрозой судебного преследования. Навязать что-то юр.лицу гораздо проще, чем физ.лицу.
buggykey
10.06.2017 13:12+1Дело не в списках конкретных организаций и т. п. Существует такое понятие, как репутация. Как известно, любой серьезный работодатель, прежде чем принять человека на работу, прошерстит, условно говоря, всякие вконтактики-одноклассники-фейсбуки-твиттеры и т. п. на предмет узнать о человеке некоторую информацию. Это позволяет сложить первичное мнение о кандидате и составить представление о его репутации. Так вот, информация об участии в определенных проектах вполне может дополнить «репутационную ценность», если так можно выразиться, кандидата. А уж какое какое решение примет работодатель и как оценит эти факторы — его полное право решать.
ZurgInq
09.06.2017 20:19+7Я бы рассмотрел ещё возможности технической борьбы и вступления в гонку щита против меча. В конце концов свет клином не сошёлся на VPN, TOR, I2P. Да и самое ценное, что есть в интернете — данные, не обязательно передавать через http или даже tcp (да и html в качестве полезной нагрузки не так уж и хорош). Рунету конечно в этом случае грозит расщепление и отделение от интернета, но вполне возможно, что в таком случае именно у нас появятся передовые ИТ технологии для противодействия любым попыткам регулирования интернета.
Labunsky
09.06.2017 20:31Можно создать открытую репу, в которой делиться алгоритмами и кодом, своими наработками в вопросах борьбы с цензурой в сети. Или хотя бы собирать ссылки на другие проекты, занимающиеся этим. Кто знает, такого еще нет?
ZurgInq
09.06.2017 20:38Тут есть проблема, что инициатива должна исходить от поставщиков контента. Те же tor\i2p на данный момент вполне себе помогают обходить блокировки. А сайты вроде флибусты и рутрекера завели себе зеркала и мессенджер ботов, которые гораздо труднее блокировать точечно. Крупные производители контента вполне могут пересадить своих пользователей на альтернативные технологии, но нужна массовость применения таких технологий.
Labunsky
09.06.2017 23:24Дело не в распространении и работе, а именно в сборе самих по себе средств в целом. Нужно быть готовыми ко всему, мало уже просто методов, работающих «здесь и сейчас», нужен запас на будущее
lorc
09.06.2017 22:33+11Вы пытаетесь решать политические проблемы техническими средствами. Что вы будете делать, если за любые попытки обхода цензуры будут просто сажать в тюрму?
iassasin
10.06.2017 00:51+2Чтобы не обходить цензуру, нужно, чтобы ее не было.
Чтобы ее не было, нужно, чтобы ее некому было реализовывать.
Чтобы ее некому было реализовывать, нужно, чтобы никто не шел работать государственные компании, обеспечивающие работоспособность цензуры.
Полагаю, именно эта мысль продвигается в статье. Ни о каких незаконных действиях тут речи не идет.
Если люди просто не пойдут, то заставлять их идти устраиваться к ним на работу — уже прямое нарушение конституционных прав.
wutiarn
10.06.2017 04:33+3А сама концепция блокировок разве не прямое нарушение конституционных прав?
maeris
10.06.2017 05:14+3Ой, да полно вам. Берём разработчика, который проштрафился "незаконными" действиями в интернете, и объясняем ему, что либо он помогает блокировать и выходит на свободу, либо его родственники увидят его лет так через десять, если выживет. И никаких нарушений конституционных прав, всё совершенно добровольно и самостоятельно.
Zenitchik
10.06.2017 12:28+1Вы никогда не работали в бюджетных организациях? Если этот разработчик прежде имел опыт работы за микрозарплату — он умеет имитировать бурную деятельность не попадаясь. Тем более, если его начальник не компетентен в разработке.
Serge78rus
10.06.2017 13:12Но у этого разработчика, помимо стимула в виде микрозарплаты, есть еще и стимул в случае чего все таки отсидеть.
qw1
10.06.2017 14:11Начальник может быть некомпетентен в разработке, но он должен быть компетентен в манипуляциях.
Вроде «что ж ты такой тупой и бесполезный, не можешь элементарные вещи сделать». Или «посмотри на Васю из соседнего отдела, вот он — настоящий программист».
И тут уже из личной гордости может что-то получиться.
samodum
10.06.2017 11:09+3чтобы никто не шел работать государственные компании,
Это в принципе невозможно
dukei
10.06.2017 12:50+1А что мешает тогда призывать работать в гос компании, как в армию? ) Тогда не пойти работать вполне будет преступлением, как откос от армии
Serge78rus
10.06.2017 13:09+2Чтобы не обходить цензуру, нужно, чтобы ее не было.
Чтобы ее не было, нужно, чтобы ее некому было реализовывать.
Чтобы ее некому было реализовывать, нужно, чтобы никто не шел работать государственные компании, обеспечивающие работоспособность цензуры.
По аналогии:
Чтобы не попасть в тюрьму, нужно, чтобы ее не было.
Чтобы ее не было, нужно, чтобы ее некому было охранять.
Чтобы ее некому было охранять, нужно, чтобы никто не шел работать в охранники, обеспечивающие работоспособность тюрьмы.
Psychosynthesis
09.06.2017 23:49Будущее за mesh-сетями, вопрос только в том, когда уже изобретут достаточно интеллектуальный алгоритм или механизм маршрутизации.
qw1
10.06.2017 01:32+1mesh-сети не работают на больших расстояниях. Например, между городами. Значит, эти каналы будут строить и обслуживать коммерческие организации. Которые подконтрольны цензуре.
Psychosynthesis
10.06.2017 03:51Вовсе не обязательно. Вполне реализуемы каналы на десятки километров посредством того же Wi-Fi. Сама сеть подразумевает, что мы всё-таки не в пустыне находимся, а между городами нет-нет, да и есть какие-нибудь поселения.
Ну и организация может быть некоммерческая, а например, принимающая пожертвования.geher
10.06.2017 10:49Мы живем в стране, в которой в силу объективных обстоятельств расстояния между поселениями, в которых вообще есть компьютеры, не говоря уже о людях, способных наладить какую бы то ни было сеть, могут исчисляться многими десятками, а то и сотнями километров.
А дальняя связь лицензируется, если что.
Хотя сама идея меш сети очень даже неплоха.geher
10.06.2017 10:58+1Добавлю еще момент.
Даже если будет решен вопрос с установкой ретрансляторов в каждой деревне, это хозяйство еще придется обслуживать.
Кроме того, деревня, в которой полтора компьютера, не будет надежным и достаточно скоростным узлом связи между сегментами сети.
maeris
10.06.2017 05:18+3Mesh-сети тоже можно сделать нелегальными. Более того, в отличие от проводных сетей, для них ещё и пеленгация работает.
Psychosynthesis
10.06.2017 05:52Пеленгация хорошо работает когда у один-два мощных источника вещают в поле. А когда вокруг сотни маломощных передатчиков, вещающие на близких частотах и использующие ещё всякие MIMO и прочие Beamforming'и, пеленгация уже перестаёт быть таким уж тривиальным делом.
Вообще вопрос весь в том насколько дорого будет им противодействовать. Когда сеть централизована — противодействие заточено максимум на сотни-тысячи организаций. Когда сеть ячеистая — это десятки-сотни тысяч участников, так что противодействие будет разве что точечным.
Ну, если уж на то пошло, сделать нелегальным можно что угодно, вопрос где граница разумного в запретах.
Я не говорю что это панацея, но думаю что в будущем данные технологии будут активно использоваться.Serge78rus
10.06.2017 13:18+1так что противодействие будет разве что точечным.
А разве точечное противодействие в виде ареста небольшого процента от общего числа участников какой либо несанкционированной акции не показало свою эффективность еще в 2012?
Ну, если уж на то пошло, сделать нелегальным можно что угодно, вопрос где граница разумного в запретах.
Как может быть граница разумного в том, в чем разумности не наблюдается вообще?
qw1
10.06.2017 13:08Да, mesh-сеть можно объявить нелегальной и… больше ничего не делать.
Далее, одно из двух: или сеть сама по себе исчезнет, или у государства появится ещё один «законный» способ прижать почти любого, если не напрямую, то через его близких.
lagranzh
10.06.2017 03:37А помните, давно-давно, когда ставишь линух надо было что-то скачивать со стороних сайтов (вне сша), потому что в в сша был запрет на экспорт криптографии?
buggykey
10.06.2017 14:34+1Как я понял, в законопроекте стоит «уайлдкард», т. е. «средства обхода блокировок», а не конкретные VPN, TOR, I2P и т. п. Так что вопрос не в том, попадает ли под закон, а в том, удастся ли надежно и недоказуемо скрыть трафик на/с заблокированных ресурсов.
Labunsky
09.06.2017 20:19+19Когда я увидел слова "сообщество профессионалов", то ожидал чего-нибудь вроде предложения создавать новые способы обхода цензуры, но никак не предложения бороться с раком легких с помощью рака печени
Whiteha
09.06.2017 21:45-2Сравнение некорректно чуть менее, чем полностью.
Igor_Shumilov
10.06.2017 02:33+11Давайте я его расшифрую:
"Они покушаются на нашу свободу? Давайте в ответ клеймить людей!"SuperKozel
10.06.2017 06:27+1https://www.youtube.com/watch?v=MkwbNb4YvzA
должна быть какая-то личная ответственность за участие в такой деятельности, страна хотя бы должна знать своих героевAleXP3
10.06.2017 12:43А личная ответственность за нарушение Конституции (ст.24 п.1 хотя бы) должна быть?
habcerga1
10.06.2017 12:43героев она знает, называется академия Федеральной службы охраны Российской Федерации, факультеты найдете сами.
trdm
10.06.2017 12:44Став профессионалом в одной из областей трудно даже признаться, что ты некомпетентен в другой.
Иллюзию всеобщего профессионализма могут преодолеть только сильные личности. :)
В области социологии, к которой вы пытаетесь подобрать ключи действуют свои обособленные законы и что-бы быть успешным тут необходимо их изучить. Есть много подходов к этой сфере и прежде чем действовать надо подобрать правильную парадигму и отталкиваться от нее.
Мне лично импонирует восточная, за пару лет я более менее разобрался в ней и обкатал несколько постулатов.
Рекомендую для начала посмотреть фильм "Ганди" и почитать комментарии к нему. К человеку, прервавшему английскую экспансию "по учебнику" стоит отнесись со всем почтением и уважением и изучить его опыт и парадигму действий.
borovikmotion
09.06.2017 20:21+7Да, обычно при репрессиях ненависть у простого населения аккумулируется в отношении репрессивного аппарата, ментов, продажных судей, нац гвардии, аналогичным людям в 17 году прошлого века пришлось не сладко. И тут вместо того что бы бороться с источником проблемы — кучкой корыстных людей на верхушке которые лоббируют эти тупые законы, автор предлагает объявить «гражданскую войну» среди ИТ сообщества. Не думаю что это может хоть как то хорошо закончится
ZurgInq
09.06.2017 20:26+4Тут скорее занять гражданскую позицию. Общество всегда имеют тенденцию порицать не вписывающихся в общую массу отдельных индивидов. Но такое должно произойти естественным путём.
powerman
10.06.2017 02:28+10Источник проблемы — власть, которая хочет сохранить себя любой ценой. На конституцию и здравый смысл они давно положили, законные механизмы смены власти заблокировали. Так что «бороться с источником проблемы» по сути означает очередную революцию, т.е. много крови плюс кто-то должен всё это организовать и оплатить. И вряд ли тех, кто хочет и может это реализовать волнует эта страна и её население (в этом смысле текущая власть права, все эти блокировки частично оправданы желанием сделать невозможной очередную оранжевую революцию, после которой жить лучше точно не станет).
Ну и кроме того, IT-сообщество это не те люди, которые готовы выходить на баррикады. Они для этого слишком умные, слишком обеспеченные и многие слишком интроверты.
Так что с источником проблемы бороться если кто и будет, то не мы. А вот делать описанное в статье я лично предлагал ещё год назад.
Varim
10.06.2017 02:38+2частично оправданы желанием сделать невозможной очередную оранжевую революцию, после которой жить лучше точно не станет
Если ничего не менять становилось, становится и будет становиться только хуже.
dimskiy
10.06.2017 11:28Так ведь до верхушки автор не может добраться, поэтому пытается действовать через доступных ему простых людей. Так себе подход, согласен, но осуждать сходу тоже неправильно — хочется верить, что перед постом были длительные обдумывания, которые нам с вами просто с ходу не понять :)
Varim
09.06.2017 20:24-1все вышеуказанные проблемы растут из/затрагивают/используют нашу сферу.
Нет, не только нашу сферу, а Всё население! Это цензура и контроль над коммуникацией и значит мыслями.
klev
09.06.2017 20:28+2А чем вы отличаетесь от них, своими ограничениями, запретами и борьбой с исполнителями? Тоже самое насилие, под точно таким же, возвышенным лозунгом. Если уж хотите бороться, то боритесь с причиной, а не с последствием. А вот найти реальную причину, это ещё та проблема, и простыми методами (поставить к стенке), она не решается. Ведь очень легко свалить все грехи на программистов и системных администраторов.
prohodil_mimo
09.06.2017 20:40+7то боритесь с причиной, а не с последствием
А я разве предлагал НЕ бороться с причиной? Я предлагаю одно из решений. Которое обязательно должно быть не единственным, а работать в комплексе. С удовольствием выслушаю ваши предложения.
А чем вы отличаетесь от них, своими ограничениями, запретами и борьбой с исполнителями?
А вы предлагаете подставить «другую щёку»? «Они нас гнут, а мы не такие, мы будем терпеть и благостно смотреть на них и скорбеть»? Всегда те, кто проповедует «око за око» живут гораздо лучше. чем те, кто предлагает подставлять другую щёку.
Ведь очень легко свалить все грехи на программистов и системных администраторов.
А вы предлагаете признать их жертвами репрессий? Человек с 9 до 18, за неплохую зарплату, за соцпакет, работая в офисе насаждает цензуру, пусть и по указке сверху. Ему никто не угрожает, он делает это по своему желанию. Вполне возможно, что он мог бы найти другую работу, но он не ищет. Вы предлагаете признать его ни в чём не виноватым и дать ему работу где-нибудь в Яндексе или Гугле? Или может сразу деньгами выслать — ему, наверное, нужнее?klev
09.06.2017 21:12-1Мне кажется, что люди, готовые исполнять чужие приказы — это не причина, и даже люди отдающие эти приказы, тоже не причина, у каждого из них есть объяснение своих действий. Причина глубже, и пока вы её не найдёте, это будет борьба с последствиями, которая никогда не прекратиться.
На данный момент ваш призыв выглядит как попытка найти крайнего и наказать его. На мой взгляд, точно так же можно обвинить электриков и уборщиков обслуживающие здания в которых работают эти программисты.
Я предлагаю найти настоящую причину, и только потом уже думать, как её решать. И полностью осознавать последствия своих действий.
А до того, как искать «причину», надо разобраться, а что подразумевается под этим словом, и чем оно отличается от слова «последствие». И насколько эффективна борьба с последствиями. И как понять, в чём отличие тех, кто говорит, что причина в исполнителях, от тех, кто обвиняет тех кто отдаёт такие приказы. И может они оба неправы, а причина совсем в другом.Varim
09.06.2017 21:33+5Мне кажется, что люди, готовые исполнять чужие приказы — это не причина, и даже люди отдающие эти приказы, тоже не причина, у каждого из них есть объяснение своих действий.
конечно же в этом и есть причина. С чего вы вообще взяли что не в этом!?
человек идущий работать/служить в армию/милицию/прокуратуру/суд/фсб/исполком, по определению или дурак или сволочь.
если он не понимает что ему придется в наших реалиях выполнять преступные и аморальные приказы, то он дурак, если понимает, то сволочь.Zenitchik
09.06.2017 21:59+1Предлагаете никому туда не идти? И долго Вы проживёте без армии/милиций/прокуратуры и т.п.?
Varim
09.06.2017 22:11+6И долго Вы проживёте без армии/милиций/прокуратуры и т.п.?
а что наши силовики увеличивают продолжительность жизни населения?
они способны защитить население от китая например?
они же в случае чего лично вас мобилизуют в качестве пушечного мяса
Tantacula
10.06.2017 00:20+3Вполне увеличивают. Если вам вечером гопота проломит голову, вы проживете гораздо меньше. На прокуратуру тоже зря гоните, в случае поборов в школе, больнице или любого другого аналогичного произвола вы что делать без прокуратуры собираетесь?
Varim
10.06.2017 00:30+3судя по всему, я в отличии от вас более тесно знаком и с полицаями и с прокурорскими, да вообще со всякими органами этой «власти», у меня в отличии от вас нет иллюзий.
на самое «безобидное» на что они способны это писать отписки.
а могут вообще вас сделать виновным на пустом месте.
такое ощущение что у вас вместо интернета монитор показывает телевидениеTantacula
10.06.2017 01:27+4По чему — «по всему»? Вы так уверенно делаете выводы о том, чего совершенно не знаете. Как вы определили, что я живу в иллюзиях? Только потому, что мой опыт общения с данными структурами отличается от вашего? Он только из-за этого стал иллюзорным? Телевизор еще приплели зачем-то.
Whiteha
09.06.2017 22:00Я бы не был настолько радикален, данные структуры нужны, но они должны служить интересам своего общества, а не своей власти и только.
Varim
09.06.2017 22:33+2данные структуры нужны
что значит данные, такие не нужны.
Они и служат интересам своего общества, в которое мы с вами не входим.
wlnx
10.06.2017 04:16+2Безотносительно обсуждаемой темы…
"… своего общества, в которое мы с вами не входим" — это Вы всё-таки гражданскую войну пытаетесь развязать?
Кстати, вопрос по теме.
Закон — принимали депутаты. В принципе, если погуглить — список причастных составить вполне можно, но, подозреваю, что эти причастные абсолютно не будут страдать, если Вы их не возьмёте на работу.
Жалуются на ресурс — правообладатели (видимо, там юристы в основном), этих Вы тоже не особо расстроите.
«Незаконность» ресурса определяют судьи и кто-то там вокруг (секретари, присяжные и прочие интересные люди, не знаю, кто там задействован) — с ними аналогично.
Роскомнадзор — составляет и каким-то образом публикует список. Я вот, честно говоря, даже не уверен, что в этом процессе участвуют айтишники. Кто-то, конечно, настраивал ресурс для публикации — но это было давнои неправда, к тому же, я вообще не уверен, что исполнитель знал, для чего он серверы поднимает и свитчи конфигурит.
Провайдеры — вот тут я вообще не знаю, что им приплести: у них просто стоит какая-то приблуда, которая вытаскивает Ту Самую Иксэмэлину в гигабайт толщиной и на её основании генерит списки доступа. Можно, конечно, вот этим товарищам по голове постучать — но тут вопрос: а Вы уверены, что Вам будет лучше вообще без ISP, чем с провайдерами, соблюдающими закон? Как бы, за отказ исполнять — и закрыть могут.
Давайте, укажите пальцем: кого именно Вы предлагаете не брать на работу. Может, я ещё кого-то в этой цепочке потерял, можете добавить.powerman
10.06.2017 13:02-1Любого ITшника, который осознанно принимал участие в блокировании доступа. Если брать перечисленные Вами категории, то:
- депутаты: заняты не только блокировками, поэтому ITшники которые им помогают не занимаются блокировками
- правообладатели: заняты не только блокировками, но если у них есть выделенный IT-отдел занимающийся в основном именно поиском ресурсов которые нужно заблокировать — его сотрудники занимаются блокировками
- суды: аналогично депутатам, заняты не только блокировками (но вот если появится выделенный именно для задач цензуры интернета суд — работа на него должна учитываться как участие в блокировании интернета)
- роскомнадзор и лига — любая работа на эти и аналогичные им организации считается осознанной поддержкой блокировок, включая установку ОС на новые компы, настройку роутеров, принтеров и разработку ПО по их заказу
- провайдеры — админы, которые на них работают, знают кто из них чем занят. так что при желании — они сами "сдадут" того, кто имеет отношение к настройке блокировок, начиная с реализации выкачки и обработки Той Самой Иксэмэлины и заканчивая настройкой DPI
На практике ситуация с провайдерами и правообладателями довольно сложная. По сути там речь идёт о том, что одни сотрудники (не имеющие отношения к блокировкам) должны будут "сдавать" других сотрудников (имеющих отношение к блокировкам). Это отвратительно по своей сути, плюс открывает простор для злоупотреблений. Поэтому я бы для начала ограничился сотрудниками роскомнадзора и аналогичных организаций. А дальше видно будет, может быть этого будет достаточно.
klev
09.06.2017 23:53+2А как Вы назовёте того, который выбрал эту власть или наоборот, предпочёл не выбирать?
Как Вы назовёте тех, которые обслуживают и убирают эти «армию/милицию/прокуратуру/суд/фсб/исполком»?
Как Вы назовёте тех, которые платят налоги, на которые содержат эти государственные организации?
Как Вы назовёте тех, производят продукты, машины и материалы, которые используют эти организации?
И как Вы назовёте того, который общается с теми, кто выбрал/обслуживает/производит/платит налоги?
Очень легко свалить ответственность на окружающих, намного сложнее взять ответственность за своё действие или бездействие, и быть готовым платить по счетам.Varim
10.06.2017 00:02А как Вы назовёте того, который выбрал эту власть или наоборот, предпочёл не выбирать?
люмпены.
Как Вы назовёте тех, которые обслуживают и убирают эти «армию/милицию/прокуратуру/суд/фсб/исполком»?
Как Вы назовёте тех, которые платят налоги, на которые содержат эти государственные организации?
Очень легко свалить ответственность на окружающих, намного сложнее взять ответственность за своё действие или бездействие, и быть готовым платить по счетам.
называть кого то кем то, не значит сваливать на них ответственность.
все платят и заплатят за бездействие
Whiteha
09.06.2017 21:59+10Вы обвиняете автора в возвышенных лозунгах, а сами задвигаете что-то про глубокую тайную мистическую просто таки причину о которой надо только думать искать ее.
Причина проста — некая группа людей находящаяся у власти хочет эту власть держать как можно дольше, при этом также безнаказанно нарушая закон для личного блага и блага своего ближайшего круга а также творя законы нарушающие конституцию во благу самосохранения.klev
09.06.2017 23:35+1Я всего лишь предлагаю задуматься о том, а действительно ли приведённое решение устранит причину проблем. Задуматься, а от чего возникли эти проблемы.
Например Вы утверждаете, что проблема в том, что «некая группа людей находящаяся у власти хочет эту власть держать как можно дольше». Связаны ли эти проблемы, или одна вытекает из другой? Решив проблему «власти», решите ли вы проблему «исполнителей» или наоборот борясь с «исполнителями», решите ли вы проблему «власти».
Как написали выше, Ваша «некая группа людей находящаяся у власти» может нанять исполнителей из другой страны.
На мой взгляд эта «некая группа людей находящаяся у власти», находится там при поддержке большинства населения. И проблема в том, что большинству не интересно, что кого-то там притесняют, ограничивают и ущемляют, большинству важно, что бы им было спокойно и безопасно, что вполне естественно. Неестественно не осознавать последствия своих решений и бездумно доверять любым обещаниям. Ненормально решать свои проблемы, за счёт окружающих, и ожидать, что так не поступят с тобой. Пока население верит в лёгкие и быстрые решения, у власти всегда будет «некая группа людей», которая наживается за счёт этого населения.
В двух словах, лично моё мнение, проблема в безответственности большинства населения. И вот с это проблемой и надо работать.Varim
10.06.2017 00:07+3Ненормально решать свои проблемы, за счёт окружающих, и ожидать, что так не поступят с тобой.
я запутался, для кого не нормально?
powerman
10.06.2017 02:35В двух словах, лично моё мнение, проблема в безответственности большинства населения. И вот с это проблемой и надо работать.
Ну, статья примерно об этом. Просто предлагается добавить ответственности не "большинству населения", а начать с себя, с IT-сообщества.
alex0nik
10.06.2017 11:41Я предлагаю найти настоящую причину, и только потом уже думать, как её решать. И полностью осознавать последствия своих действий.
С каждым годом ситуация все хуже, опасения сообщества начинают сбываться. Не считаете, что пока найдется «настоящая причина» — поздно будет что-то делать?
Zibx
10.06.2017 03:30+2Тем что он чтит конституцию. А причина залезла за забор с колючей проволокой и окружена десятком колец чуваков с автоматами, сами с такой хернёй боритесь. Автор предлагает начать нормальный современный масонский заговор и я его поддерживаю.
GarudaJI
10.06.2017 11:42+1И все же нужно называть вещи своими именами. Если кто-то внедряет и разрабатывает античеловечные средства для ущемления прав и свобод он виновен и поступает аморально. Выполнять преступный приказ даже в армии считается преступлением. Так что культивировать нормальную систему ценностей нужно и полезно. Порицать аморальные вещи нужно и полезно. Мы же хотим жить в развитом, социальном, свободном обществе?
Так что люди с неустойчивыми или низкими моральными ценностями должны знать хотя бы об общественной «палке».
Impex
09.06.2017 20:30Нагнуть принятый закон вряд ли получится. Но если показать недовольство до его принятия, может что и выйдет.
Главное чтобы недовольство исходило не только от простых граждан, но и от крупных кампаний.Varim
09.06.2017 21:00+1Главное чтобы недовольство исходило не только от простых граждан, но и от крупных кампаний.
лучше от простых граждан. Нагнуть десять крупных компаний легче чем миллион граждан
andy_p
10.06.2017 08:46У Махатма Ганди и простых индусов получилось. Неужели российское IT сообщество хуже?
Igor_Sib
09.06.2017 20:36+21Сразу несколько технических вопросов:
1. Каким образом узнавать, кого именно добавить в черный список? Думаю эти люди не публичны.
2. Где гарантия, что тот кто ведет список внес Сидорова потому что он нарушал наши конституционные права, а не потому что он его прямой конкурент или просто из личной неприязни?
3. Если гипотетически представить, что все айтишники испугались и не захотели сотрудничать с властями, что мешает властям привлечь специалистов из-за рубежа? Если все эти великие файерволы будут писать в Индии, и админить оттуда же — думаете будет легче?
Я на все 146 процентов согласен что власти обарзели (а может просто напуганы и боятся потерять власть), и пытается установить тотальный контроль. Но метод который вы предлагаете мне кажется не эффективным.prohodil_mimo
09.06.2017 20:47+10Спасибо за конструктивный комментарий — пока что один из немногих, к сожалению.
Все ваши вопросы — это как раз те детали, которые нужно обсуждать и вырабатывать сообществом механизмы. Повторюсь — моё предложение — это во-первых, капля в море возможных решений, оно не должно работать самостоятельно, только в комплексе. Во-вторых — это больше для начала конструктивной дискуссии, а не конечный вариант решения. Но, судя по комментариям здесь — тут собрались одни сотрудники этих самых структур, которые не хотят в чёрные списки :) Ну или просто как обычно всем лень — пятница, вечер, не хочу ничего решать, хочу пивасика. Но на самом деле то, что есть — это действительно проблема и мне, если честно, удивительно, что никому не страшно и большинство вполне устраивает сидеть и ждать.
Varim
09.06.2017 21:06+4Я на все 146 процентов согласен что власти обарзели (а может просто напуганы и боятся потерять власть), и пытается установить тотальный контроль.
Не "а", а "и".
Конечно оборзели, конечно напуганы, конечно боятся потерять власть, а значит и богатство и свободу.
Но что вы хотели? Я сомневаюсь что хотя бы 5% IT-шников выходило или выйдет на улицу.
Так с какого власти вообще считаться с люмпенами?
powerman
10.06.2017 02:50+1Каким образом узнавать, кого именно добавить в черный список? Думаю эти люди не публичны.
Ну, в идеале, поскольку речь о мелких сотрудниках гос.организаций, которые существуют на средства налогоплательщиков, то теоретически эта информация (списки сотрудников и их должности) может (а, по-хорошему, должна) быть публично доступна. Базы налоговой, бухгалтерии… сайты с вакансиями и отзывами на них… Да и публичные сайты вроде linkedin где сейчас многие сотрудники гос.организаций скорее всего честно указали место работы, либо упоминали его в своём блоге, комментах на хабре, etc. Ну и самое банальное — трудовая книжка. Там указано предыдущее место работы, и её надо предоставлять при найме на новое место работы.
Где гарантия, что тот кто ведет список внес Сидорова потому что он нарушал наши конституционные права, а не потому что он его прямой конкурент или просто из личной неприязни?
Указывать при внесении проверяемый источник. Держать копии источников в сторонних сервисах (гитхаб, кеш гугла, вебархив, etc.).
Если гипотетически представить, что все айтишники испугались и не захотели сотрудничать с властями, что мешает властям привлечь специалистов из-за рубежа? Если все эти великие файерволы будут писать в Индии, и админить оттуда же — думаете будет легче?
Тут несколько моментов. Во-первых, гос.организации зачастую не платят достаточно, чтобы нанимать зарубежных специалистов. Во-вторых, гос.организациям может быть проблематично нанимать зарубежных специалистов именно потому, что они зарубежные — как Вы себе представляете найм в ФСБ американских админов для реализации защиты России от США? :) В-третьих, я абсолютно уверен, что найдётся достаточно своих местных коллаборационистов, так что зарубежные не потребуются — так что давайте решать проблемы когда они будут реальными, сейчас этой проблемы нет, и, возможно, она никогда и не возникнет.
Igor_Sib
10.06.2017 03:15Ну, в идеале,… то теоретически ...
Я про в реале и практически. Мы же живем в России, а не в сферическом вакууме.
kuznetsovin
10.06.2017 10:25Ну, в идеале, поскольку речь о мелких сотрудниках гос.организаций,
А еще есть подрядчики и их тоже тонны
kuznetsovin
10.06.2017 10:27+1как Вы себе представляете найм в ФСБ американских админов для реализации защиты России от США? :)
— а вы думает оттуда много народа на свободный рынок выходит?
Zibx
10.06.2017 03:35+1Айтишный мир очень тесен. Эникей не способен внедрять то что они задумали. Но если человек умудрится принять участие в этом движняке и не спалиться, то это делает его ещё более ценным профессионалом и так уж и быть — пусть работает. Но как правило такие профессионалы стоят больше чем в нашем государстве готовы платить за такую работу, скорее предложат сплотиться и потерпеть.
fastwit
09.06.2017 20:39-1Автор, зачем такие крайности? С таким же успехом, можно заносить в черные списки подобных вам сеющих маргинальные и дискриминационные идеи. Вы правы только в одном, что нужно обучать, всех и каждого. Учить людей делать осознанный выбор политиков любого уровня. Выбирать депутатов, которые не будут показывать имитацию бурной деятельности продвижением плохо продуманных законопроектов.
Особенно хочу обратить внимание на выбор средств борьбы. Последствия предложенных вами репрессивных методов будут куда более негативными. Во-первых, свято место пусто не бывает. Люди не будут соглашаться на работу в ИТ департаменте гос. организаций. Возникнет дефицит, поднимут зарплату за счет увеличения бюджетов. Найдутся те, для кого данная сумма будет достаточна, чтобы рискнуть. И с этого хлебного места сразу рванут заграницу, где строчка в резюме об опыте работы на правительство является преимуществом. И так далее. Во-вторых, ну «зачморили» вы простых людей, которым семью кормить, детей учить. И что это дало? Законы приняты, дело сделано. Это какая-то форма мести получается.prohodil_mimo
09.06.2017 20:55+11простых людей, которым семью кормить, детей учить
Всегда все деяния делаются руками «простых людей». Христа распинали простые люди, с факелами ходили простые люди, голосуют за «кого надо» тоже простые люди. Простые люди просто делают то, что им говорят и не парятся — им же детей кормить, они же «простые люди». «Я просто выполнял то, что мне сказали». Ну что с него взять-то? Может быть пора наконец и «простых людей» ответственности учить? Что ты не туалетная бумага, ты — человек и любое твоё решение — это ТВОЁ решение. Быть простым или не простым — это ТВОЁ решение. Выполнять или нет — это ТВОЁ решение.
Повторюсь — хотелось дискуссии, предложений. Многие не согласны со мной — отлично! Но предлагайте что-то! Тут многие кричат — «досиделись»! И правильно — действительно досиделись. И сейчас продолжаем сидеть. Рано или поздно мы, «IT-профессионалы», НЕ сможем решить проблему чисто технически. И не сможем потому, что против нас играют люди из нашей же команды. И что тогда? Снять шапку и идти в поле на барина работать? Мой опус — о том, что надо уже сплотиться и работать вместе, и не только технически.fastwit
10.06.2017 01:28-3Риторика ваша громкая и ничем не отличается от той, что используют политики. Вы нашли врагов, желаете применить санкции. А простоту жизни, которая действительно выбор каждого, окрасили в негативные тона. Осуждаете волю других людей жить не так как вы это себе представляете. Наиболее активные личности, готовые пожертвовать простотой и личным комфортом идут в политику, в политическую систему. Собственно, только так ее и можно изменить. А наказывать людей вне системы за ее действия — это странно. Тем, кто с «дивана» хочет управлять страной, остается не так много инструментов воздействия на систему: голосование, согласованные митинги, просвещение. Эти инструменты, на самом деле, очень эффективны, но результат приносят не сразу. Трудности начинаются, когда хочется просто выкрикнуть свою позицию и чтобы все сразу поменялось. К сожалению, это так не работает. И мы, как вы обобщаете, ИТ-профессионалы должны прекрасно это понимать. Зачем выплескивать эмоции, когда нужно поставить задачу и найти решение? Системология — мы много знаем о системах, мы умеем работать с информацией. Нужна только точка опоры.
Вы не хотели дискуссий. Вы выплеснули эмоции, нашли виноватых и стали рассуждать о наказании. Если бы вы хотели объединить ИТ-профессионалов в некую политическую силу (зачем-то?), то достаточно было склепать сайтик за пару вечеров и пригласить всех к участию. То есть сделать что-то! Существенное, первый шаг. Но если вы не готовы потратить свое время на это, то это просто «крик души», очередное эмоциональное накручивание.Zibx
10.06.2017 03:38+3Он осуждает людей которые собираются выполнять преступные приказы (противоречащие конституции) и хочет создать им некоторые неудобства. И это не самосуд, а именно «неудобства».
pawellrus
10.06.2017 11:44А и предложу. Можно переманивать этих людей в другие учреждения на более высокую плату и, что самое важное, без оглядки на уровень компетенции. Разработать систему бонусов и премий за уход на другую работу, за то, что увел друга из РКН и так далее…
Klok
10.06.2017 11:55+2И все аморальные личности будут стремиться работать в РКН, чтобы потом иметь шанс уйти оттуда (без оглядки на уровень компетенции) на работу с бонусами и премиями, где будут получать больше, чем приличные (и более квалифицированные) люди, брезгующие приложить руку к происходящему. А вы разоритесь с такими бизнес-моделями.
pawellrus
10.06.2017 14:06+2Рассуждать про мораль конечно хорошо, когда у самого все в порядке с работой, к которой не брезгуешь прикладывать руку. Как по мне — есть куда более аморальные и общественно опасные занятия за рамками закона.
А логики в предложении нет никакой. Допустим не нравится человеку подкидывать дрова в костер цензуры, хочет уйти — а ему везде отказывают. Какой у него выбор будет — продолжать делать то, что делает. Кушать то хочется.Klok
10.06.2017 14:23-1Потому-то такие решения и бывают непростыми. А вы сейчас предлагаете принимающим аморальные решения выдавать вместо общественного порицания — «ну а что делать, ему же кушать хочется». На одной чаше весов сиюминутная выгода от аморального поступка, на другой (ничего?).
Varim
09.06.2017 20:55Привлекать в дискуссию специалистов из других областей — юристов, социологов, экономистов.
Всем, особенно кому интересно осознать глубину ямы, про экономику и политику, рекомендую поискать видео с участием Владислав Жуковский и Юрий Болдырев
sbnur
09.06.2017 20:56Самый, на мой взгляд, правильный способ для нашего менталитета — это голосование ногами.
Судя по сообщениям прессы — летчики гражданской авиации уже приняли такое решение в пользу южно-азиатских стран
xtala
09.06.2017 20:58-14Автор какой то полусумасшедший троцкист по всей видимости.
Краткое изложение статьи:
Давайте объединимся во борьбе, братии и сестры, кукареку!
Лол, шта? Объединимся с кем, дорогой автор? С тобой? Так ты мне как программист программисту не друг, а скорее враг и конкурент. Специфика работы программиста заключается в буржуазной индивидуальности. Это и есть тот самый средний класс, буржуазия другими словами. И отношения в этом обществе сугубо рыночные в том числе и с присущей рынку конкурентной борьбой. Так что мечты о каких-то кооперациях программистов всего лишь мечты Ван Гога о деревне художников в Арле на коих мечтах его и поимел Гоген (в финансовом смысле конечно).
Varim
09.06.2017 21:24полусумасшедший троцкист
впервые слышу что троцкий был сумасшедшим. Вы не слишком молоды что бы знать о троцком? или телик пересмотрели?
Idot
09.06.2017 21:45+9Так ты мне как программист программисту не друг, а скорее враг и конкурент. Специфика работы программиста заключается в буржуазной индивидуальности.
Ты слово профсоюз когда нибудь слышал?
В профсоюзе состоят именно конкуренты, и они там друг другу помогают.
Ты, наверное, испытаешь полнейший разрыв шаблона (и возможно пукана), но в буржуазных США — профсоюзы существуют и легальны, и фиг бы киноактёры зарабатывали бы десятки миллионов долларов без существования Гильдии Киноактёров.
xtala
09.06.2017 22:15-5Сравнивать актеров и программистов (любых айтишников) бредовая затея. Многомиллионный актер это не профессия, а призвание и удача. Многомиллионный актер типа Тома Круза или Ди Каприо это как шедевр, как картина Марка Ротко. Он один такой, другого не будет. Отсюда и многомиллионные гонорары.
А программист это всего лишь ремесло типа сапожника, а у ремесленников всегда есть конкуренция. Кто -то делает свою работу дешевле, кто-то быстрее, кто-то может блоху подковать, а кто-то нет.
Ты слово профсоюз когда нибудь слышал?
Слышал и слышал так же, что в приличных фирмах за качание прав не оговоренных в договоре незамедлительно показывают на дверь. Есть работа, есть договор, есть оговоренные договором права и обязанности сторон.Если нарушены права оговоренные в договоре есть суд. Работа на бизнес это сотрудничество, а не рабство. Пока обе стороны устраивают друг друга, работа идет. Если что-то не устраивает одну из сторон, сотрудничество заканчивается.Все просто.
dmitry_dvm
09.06.2017 23:28+8Так же и гестаповцы рассуждали. Это ж приказ, мне за это платят. Противно читать твои каменты. Тебе же и твоим детям жить среди этого говна. Ты наверно из тех, кто мусорный пакет выставляет на лестничную клетку — а чо, это ж подъезд, он ничейный, пусть воняет.
Zibx
10.06.2017 03:42-1Актёров уже начали рисовать. Творцы\изобретатели будут последним бастионом где человеческий труд ещё некоторое время просуществует. Значительная часть этих людей является в сегодняшнем мире программистами.
wOvAN
09.06.2017 21:03+9Выбор у айтишника всегда есть, всегда можно не работать на «режим», а найти альтернативу.
Так что люстрацию товарисчей замеченных в работе на «роскомпозоры и ко», считаю необходимой мерой.
DnV
09.06.2017 23:19+5Несколько лет назад так не пошел в Mail.Ru, хотя очень звали, ибо западло работать на Бурхановича. Теперь вот совесть чиста ) Но каждый сам для себя должен решать — это дилемма из серии участия в проектировании оружия массового поражения, например.
unreacheble
09.06.2017 21:06+7Идея отличная, но пока очень сырая. Очень надеюсь что сможем её развить.
К сожалению предложить «по делу» мне пока нечего, но впервые буду внимательно следить/участвовать в обсуждении на хабре. Может что-то дельное вырастет в ходе дискуссии.
xvoland
09.06.2017 21:14+6Проведите аналогию с митингом, когда толпу разгоняет кучка ОМОНа или мусорков.
Теперь вспомните последние события с митингами, в РФ, Беларуси и т.д.
Кого-то ОМОН избивает, а другие — блеют!
Теперь, вспомните Украину и какая должна быть реакция на мусорской беспредел.
Проведите, нехитрые аналогии и вы увидите, что солидарность (даже в таком нехитром мероприятии без специальных знаний) общества в блеющих странах равна нулю.xtala
09.06.2017 22:00-13а другие — блеют!
Не блеют, а ржут и давятся попкорном с дурачков, что вышли за бесплатно (и иногда даже за счет своих жизней) освобождать место у корыт для новых свиней.
Со времен Древнего Рима ничего не поменялось. Поэтому, если кто-то полагает, что способен изменить власть с низу для улучшения своей жизни, то тот просто наивный дурачок. Сама история говорит нам, что последние 2000 лет только так и происходило — дурачки гибли в бесконечных войнах и революциях с одной целью, помочь новым свиньям отодвинуть от корыт старых свиней.
Ты скажешь:
— Ну так, предложи что нибудь.
А я отвечу:
— Предлагаю просто наслаждаться жизнью и если есть возможность улучшать личную жизнь, а не общественную. А если нет такой возможности или не можешь что-то изменить, то надо просто получать удовольствие от жизни и самое главное не вестись на манипуляции и не таскать каштаны из огня для разноколиберных хитрых свиней.yarric
09.06.2017 22:23+3Вы думаете в Европе и Америке такой уровень жизни и социальная система сами собой образовались, принесли людям права на блюдечке?
Idot
09.06.2017 22:27-3Вошь на спине у свиньи жрущей с корыта — себе другого и представить не способна.
Zibx
10.06.2017 03:46Сейчас цель — не чтобы не было богатых, а чтобы не было бедных. Это как раз про то что свиньи охраняются толпой вшей с железными подковами, а обычные вши вынуждены жрать землю.
Idot
10.06.2017 04:27Некоторые вши очень боятся, что свиней на которых они сидят прогонят от корыта. А то, что вместо корыта с помоями может быть нормальная еда, а вместо свиньи может быть не свинья — они и представить не могут.
Это я про заминусованное:
Вошь на спине у свиньи жрущей с корыта — себе другого и представить не способна.
ik62
09.06.2017 22:13+9Теперь, вспомните Украину и какая должна быть реакция на мусорской беспредел.
Протесты во Врадиевке — акции народного неповиновения в пгт Врадиевка Николаевской области и протесты в ряде населённых пунктов Украины, включая Киев, в период с 30 июня по 15 августа 2013 года. Рядом украинских политологов эти события оцениваются, как пролог к Евромайдану.
Протесты были вызваны тем, что милиция и прокуратура Николаевской области и Врадиевского района в течение нескольких дней покрывали капитана и старшего лейтенанта милиции (а также их соучастника — местного таксиста), которые в ночь с 26 на 27 июня 2013 года совершили групповое изнасилование и «оконченное покушение на умышленное убийство, совершенное с особой жестокостью»[1][2][3][4] в отношении жительницы поселка Врадиевка 29-летней Ирины Крашковой. Также, руководители Врадиевской больницы отдавали распоряжения по уничтожению улик преступления и фальсифицировали результаты первичного медицинского обследования жертвы преступления[5].
…
В течение нескольких дней (с 30 июня до 3 июля)[10][11] районное отделение милиции в райцентре Врадиевка было взято в осаду местными жителями и разгромлено (на митинги собиралось около тысячи жителей Врадиевки).
…
29 ноября 2013 года суд огласил версию суда о данном преступлении[123]. Прокуратура потребовала для виновных наказание: Дрыжаку и Полищуку по 15 лет, Рабиненко — 10 лет; Кудринскому — 5 лет.
29 ноября 2013 Первомайский районный суд Николаевской области вынес приговор по «Врадиевскому делу»:
Евгению Дрыжаку и Дмитрию Полищуку — по 15 лет лишения свободы, с полной конфискацией имущества; с лишением званий капитана и лейтенанта, с запретом на три года работать в правоохранительных органах. Также они должны выплатить каждый по 150 тыс. гривен (примерно $21 тыс.) моральной компенсации Крашковой; и втроём с таксистом Рабиненко выплатить 10 тыс. грн. за лечение Крашковой.
Ну и от себя добавлю в качестве иллюстрации темы сплоченности общества против мусоров — протесты против беспредела во Врадиевке проходили во всех крупных городах Украины.
Ну и с чего начались немирные события Евромаймана:
Близько 4 години ранку, коли на Майдані Незалежності залишалося близько 400 протестувальників[144], площу оточили озброєні бійці «Беркуту» із двох областей України (Чернігівської і Луганської) та Автономної республіки Крим.[145] та силою витіснили людей з площі. Під час розгону мітингувальників бійці «Беркуту» застосовували вибухові пакети, били людей кийками, скидали людей на землю з постаменту монументу Незалежності та давили ногами.
geher
09.06.2017 22:14-8Статья попахивает низкопробной провокацией.
По сути на фоне правильных и нужных идей (обучение и распространение информации) автор предлагает в нагрузку внесудебную расправу.
А на таком фундаменте нормальное общество не построить.Varim
09.06.2017 22:42+3провокацией на что?
внесудебную расправу
Вы написали ерунду.
автор не предлагает расправу, проверьте значение этого слова.
Бывают судебные расправы?
Вы доверяете судам?geher
10.06.2017 11:17+1Провокация призвана подтолкнуть людей к противозаконным и неконституционным действиям.
Я, конечно, понимаю, что большинство в нашей стране понимает внесудебную расправу в советском толковании, а именно как убийство властями без суда и следствия.
Но в русском языке расправа означает еще и приведение приговора в исполнение (неважно какого) или, говоря иначе, наказание.
А внесудебная расправа — это наказание без приговора суда.
Автор же предлагает наказывать людей, не беря их на работу, основываясь на каких-то списках, неизвестно, кем составленных.
И, если что, добавить человека в список просто так, ни за что, проблем нет. Можно даже "проверяемый источник" состряпать, и ссылочку на него указать.
Конечно, можно сослаться на то, что "лес рубят — щепки летят".
Но кое-кто уже на это ссылался.
Что же до доверия к суду, а почему я должен доверять каким-то вашим спискам?
Зная некоторые моменты в айтишной среде, склонен сильно сомневаться в справедливости этих списков.prohodil_mimo
10.06.2017 11:48+1Не устаю повторять, что основная идея поста — начать дискуссию.
Мы должны сплотиться, обсуждать, думать, вырабатывать. Технических решений этой содомии уже не достаточно и скоро совсем это всё выйдет из-под возможности технического решения. Спорьте, предлагайте, корректируйте, давайте свои идеи. Главное — не сидеть и не молчать и не ждать заветное «Братишка, я тебе покушать принёс»!
Zibx
10.06.2017 03:50+1Про обучение начали говорить ещё 5 лет назад. А среднестатистический пользователь всё тот же дебил. Не кажется ли вам что этими законами они пытаются расшевелить спящий народ? Его тыкают острой палкой, а он не хочет реагировать — он говорит АГРРРРХХХ и обратно засыпает. Вот сейчас автор поста предлагает сделать то что от нас так давно ждёт власть которая говорит «народ ещё не дорос». Наступает время принимать самостоятельные решения и начинать чувствовать определённость в своих действиях.
Zenitchik
10.06.2017 12:43+1Среднестатистический пользователь всегда таким будет. Потому что если он хотя бы научится читать мануал — его превращение в IT-шника становится неизбежным и быстрым.
А народу комфортно. Принимаемые законы никак не ущемляют основную массу народа. Не с чего бунтовать.
Alex_T666
10.06.2017 13:23Сколько ходок за плечами, уважаемый?
И какая именно реакция должна быть на «мусорской беспредел»? Поясните подробней и конкретней, пожалуйста.xvoland
10.06.2017 13:40Давно служишь гэбэшникам? Сколько доносов написал?
Реакцию на мусорской беспредел (без кавычек), вы можете легко найти. Запрос в Google: Революция достоинстваAlex_T666
10.06.2017 14:02+1Давно служишь гэбэшникам? Сколько доносов написал?
Ответ понятен, в заключении ты не пребывал ни дня. Может тогда просто масть держишь, термины «мусорки», «мусора» оттуда? Или из телевизора почерпнул, из сериала «Ментовские войны», революционер?
Реакцию на мусорской беспредел (без кавычек), вы можете легко найти. Запрос в Google: Революция достоинства
А у тебя у самого что, того самого достоинства нет что ли? Только что возмущался про блеющие страны, а когда задали прямой вопрос, тут же в кусты? Как же ты будешь революцию достоинства проводить? В гугл будешь посылать? Блеять будешь?
Ну скажи, какая должна быть реакция, не опасайся, тут закрытое IT-сообщестов, а черные списки еще не начали составлять, они только в проекте.
«Революция достоинства»… И это он пишет даже не в 2014, а в 2017 году.
alexgable
09.06.2017 21:53-3Тыщщу раз везде говрил, писал. Запрещать что-то в интернете — что вилкой в океан тыкать. .club, .co :)
Виноват человек — ищите заказчиков и сажайте. Вебмастера давно освоили эффект Стрейзанд — запрещают твой сайт, открываешь два.
Знаете что сейчас в топ-миллион? Сплошная порнуха и виагра, без рецепта.
Что хорошо, что плохо — решает РНК, а проще говоря для некоторй молодёжи на юго-востоке «хорошо» — это ак-47 и РПГ. То что дитё 5 лет увидело дрыгающихся взрослых, хорошо это или плохо — показывают родители.
Возглавлять надо, а не запрещать.
PTM
09.06.2017 21:57Одного только не забывайте – брандмейстер принадлежит к числу самых опасных врагов истины и свободы, к тупому и равнодушному стаду нашего большинства. О, эта ужасная тирания большинства!
«451* по фаренгейту » Рэй Бредберри
Whiteha
09.06.2017 22:12+1Я догадываюсь откуда комментарии противников автора топика — не мало народу уже поучаствовало во вредительстве. Большинство будет покорно копать другим могилу за шанс что их не тронут и сиюминутную выгоду.
Moskus
09.06.2017 22:13+2Добавлю кое-что про то, что «виноваты не программисты».
Программисты не обладают непогрешимостью, абсолютной логикой и прочими ангельскими свойствами. Мне довелось учиться айтишной специальности на одном курсе с группой, которая целиком, стройными рядами, пошла работать в ФСБ. Еще немалое число людей с курса пошли во всякие гос. организации типа Информсвязь и так далее. Более беспринципных и корыстных людей я, честно говоря, лично больше не знал и не видел.Varim
09.06.2017 22:50Более беспринципных и корыстных людей я, честно говоря, лично больше не знал и не видел.
я не уловил, вы о программистах или кгбшниках?
а чо в ФСБ всем много платят? (я не вкурсе) чо то не заметил что они все поголовно себе квартиры купили.Idot
09.06.2017 22:55Idot
09.06.2017 23:00а чо в ФСБ всем много платят? (я не вкурсе)
комментарий к видео:
Надо полагать платят очень хорошо.
Если работая там можно легко заработать на Гелендваген, то я не удивлён тому, что нашлись IT-шни зарабатывающие себе на Гелендваген.
NightGhost
10.06.2017 10:12Насколько я помню, они эти гелентвагены в аренду брали, а не покупали. В аренду и я на похожих авто ездил, это значительно дешевле.
Moskus
10.06.2017 00:15+1О программистах, которые выпустились и пошли работать в ФСБ. Ну и не понимаю, зачем строить из себя наивность — туда не непосредственно за зарплатами идут.
Varim
10.06.2017 00:35туда не непосредственно за зарплатами идут.
я искренне удивлен. А зачем?Moskus
10.06.2017 00:50Сама наивность… вы вчера родились или еще какая причина есть для такой неосведомленности?
Есть вариации, зависящие от должности, но основные причины — связи, возможность решать разного рода «сложности» путем демонстрации служебного удостоверения, ведомственная круговая порука. Кто-то может прибавить к списку взятки, фактический иммунитет при занятии бизнесом или нелегальной деятельностью, и так далее.Varim
10.06.2017 01:03нужно это говорить что бы мы друг друга понимали
Moskus
10.06.2017 01:15+5Ну так вот эти мои бывшие однокурсники (инженеры и программисты) пошли в ФСБ и гос. организации именно чтобы иметь все эти «бонусы», чего они, в общем, и не пытались скрыть, даже гордились выбором, иногда — позволяли себе высказываться пренебрежительно в адрес тех, кто с гос. организациями принципиально не хотел иметь ничего общего. Обязанности любого свойства они тоже вполне готовы были выполнять, лишь бы это способствовало карьере. Помню, был неформальный разговор по поводу ГАС Выборы, которую разрабатывала одна из организаций, куда ушли, как минимум, три человека, так вот они спокойно говорили, что если начальство скажет сделать в системе backdoor для того, чтобы в «государственных интересах» можно было там что-нибудь подправить, они это воспримут, как рабочую задачу, не более.
Varim
10.06.2017 01:35+1хорошо что кроме меня это кто то озвучил.
есть наивные, которые не понимают что это за «порода» такая, всякие «силовики», в том числе и армия.Moskus
10.06.2017 02:55Ну а обязательно было прикидываться наивным для этого?
Varim
10.06.2017 03:07я не прикидывался, это вы не так поняли.
я добился от вас чего хотел. (прояснения о чем именно подразумевается) так что я всё сделал правильноMoskus
10.06.2017 04:29Когда человек говорит «я искренне удивлен», это, обычно, означает, что он либо не знает о том, о чем идет речь, либо намеренно отрицает это. Раз вы знали, значит — намеренно отрицали. Это и есть «прикидываться наивным».
Я мог бы обяснить то же самое, даже если бы вы дураком не прикидывались. Нафига эти глупые детские игры?
Zibx
10.06.2017 03:54Гас выборы — НИИ восход. Моя базовая кафедра была. Судя по тому что говорят те кто на ней остался — система честная и обойти её можно только поменяв все данные. т.е. можно залить нужные результаты, но нельзя фальсифицировать чтобы пройти проверку (если вдруг будет честный суд о фальсификации).
Moskus
10.06.2017 04:37Речь не о том, можно или нельзя фальсифицировать данные, речь о том, что люди, которые шли туда работать в конце девяностых — начале двухтысячных, обладали личными качествами, которые позволяли им, если на то будет приказ сверху, сделать там нужные backdoor-ы для фальсификации «ради государственных интересов». Полагать, что сейчас там, а также в конторах, где разрабатывают всю эту хрень: Ревизор, Платон, Госуслуги, ЕГАИС учета алкогольной продукции, Активный гражданин, Мой город и прочие распильные проекты, проекты, имитирующие реальную работу или откровенно предназначенные для узаконенного воровства, работают люди, которые в душе — очень честные, а просто попали работать в неудачное место — нет никаких причин. Не видеть результаты своего труда — невозможно.
Zenitchik
10.06.2017 12:49люди, которые шли туда работать в конце девяностых — начале двухтысячных
Уу-брат. В указанных годах во все организации шли люди с целью незаконной деятельности. Например, в пожарные — чтобы грабить погорельцев (и не скрывали этого).
в конторах, где разрабатывают всю эту хрень: Ревизор, Платон, Госуслуги, ЕГАИС учета алкогольной продукции
Был в такой конторе. Обыкновенный подрядчик, ничего государственного. Пришёл заказ — они сделали. Зарплаты, кстати, обычные для московского программиста.
KonstantinSpb
10.06.2017 01:57+1В двух словах: За ксивой
Idot
10.06.2017 05:36+4Если эти люди туда шли "за ксивой", то призыв автора не принимать их на другое место работы — не возымеет никакого эффекта, потому что эти люди добровольно от "ксивы" не откажутся и другое место работы искать не станут.
Moskus
10.06.2017 08:54Это может быть верно, а может — не совсем верно. Дело в том, что все эти неофициальные бонусы не полностью гарантированы местом работы автоматически. И желания технического персонала могут не до конца оправдываться. И если такой человек почувствует, что желаемого на подобном месте работы он не достигает, или что условия изменились (например, как случилось с ограничениями на заграничные поездки, которого никто особо не ожидал), он может начать искать более теплое место. Другой вопрос, что совсем «в свободное плавание» такой человек, скорее всего, все равно не пойдет — просто снизит степень «казённости». Например, не найдя искомого в структурах ФСБ или МВД, пойдет в «прикормленные» конторы (часто возглавляемые кем-то, происходящим из силовых структур).
kuznetsovin
10.06.2017 10:36Там государство квартиры раздает. Военная ипотека называется. И, как правило, кто ее взял тот будет сидеть дальше и не рыпаться, а з/п там среднерыночные даже у младших офицеров.
Zenitchik
10.06.2017 12:51Свежо предание, но верится с трудом. Я помню с каким боем старшие офицеры квартиры получали. Военная ипотека представляется как меганаёб.
Государство ДОЛЖНО офицерам квартиры давать, а даёт ипотеку.kuznetsovin
10.06.2017 13:00Ну собственно государство эту ипотеку и платит, а насчёт з/п тоже инфа достоверная, все одногрупники кто со мной учился и пошли в органы, уже с квартирами и з/п такой как у меня в частной конторе + ещё и премии.
Idot
09.06.2017 22:35-1Что-то мне кажется, что xtala — пошёл докладывать "куда следует", и на автора статьи заведут уголовное дело по статье "экстримизм", уж очень его речи выдают с головой манагера активно работающего с органами.
(почему манагера? потому что IT-шнику не придёт в голову называть всех других IT-шников "сапожниками")
onyxmaster
09.06.2017 22:47+1Условного "Равшана" найдут. Вы переоцениваете уровень компетентности, необходимый для реализации блокировок при отсутствии необходимости обеспечивать экономическую эффективность. То есть некомпетентность наших "чёрных властелинов" ужасна, но это им не помешает добиться результата. Дефицит есть качественных кадров, а не "кого попало".
Zibx
10.06.2017 03:56Помешает. Это хайлоад. Реализовать его можно либо грамотными специалистами, либо завалить такой горой бабла, которая будет равняться плюс\минус выделенному серваку за каждым пользователем в стране.
onyxmaster
10.06.2017 07:56+1Такое ощущение, что у слова «хайлоад» должно быть магическое значение, но на меня не работает, простите. С установкой «полупрозрачного» прокси, настройкой правил на роутере и т.д. справится с чтением интернета любой админ с опытом 3+ лет. Главное чтобы кому-нибудь пришло в голову, что весь трафик фильтровать не нужно (а после вайтлистинга Google, YouTube, и mail.ru и прочих топ-50 источников трафика фильтровать прилётся немного). Основные проблемы тут не технические а организационные.
Barafu
10.06.2017 11:46+2Вот и обяжут каждого пользователя, который хочет Интернет, купить им по серваку. Вы недооцениваете кольцо всевластия.
herr_kaizer
09.06.2017 22:59+31) Предполагается, что имена айтишников, работающих с блокировками, известны.
2) Предполагается, что подавляющее большинство айтишников против блокировок.
3) Предполагается, что бизнесу есть дело до тех, кто связан с блокировками.
4) Предполагается, что «РКН и ко» не могут отреагировать на недостаток кадров повышением зарплат.
Короче говоря, бредовая затея, которой ничего не светит.
akubintsev
10.06.2017 00:12-8Вы уже разобрались с разрухой у вашего дома/квартиры, прежде чем взялись написать сей трактат?
Сомневаюсь.
Я поддерживаю политику нашей власти как внешнюю, так и внутреннюю. Она не идеальна, но я вижу положительную динамику.
Вы обращаетесь к сообществу ИТ-профессионалов: скажите, какое отношение анонимайзеры имеют к вашей работе? Или может вам приходится много по работе ходить на запрещенные по решению судов РФ ресурсы?eXtReeM
10.06.2017 00:31+3Можно примеры положительной динамики?
И почему только по работе можно ходить на запрещенные ресурсы? И что криминального в том-же Линкед-Ине, что государство мне запрещает туда ходить? Я вам подскажу — мои персональные данные. Но знаете что самое интересное? Они МОИ. Кому хочу — тому и оставляю их. И не государству решать, делать мне это или нет.Varim
10.06.2017 00:40И не государству решать, делать мне это или нет.
к сожалению либо жесткая вертикаль государства и подданные, либо гражданское общество и контроль чиновников.
но люди слишком ленивые и трусливые что бы постоянно давить чиновников.
akubintsev
10.06.2017 01:05-8Я приведу лишь примеры, которые касаются меня лично и моей семьи. Иное меня не интересует, поскольку эфемерно и тема для спекуляций.
Итак. Появление повсеместно МФЦ. Улучшение качества мед. обслуживания пенсионеров. Обустройство придомовых территорий. Улучшение ситуации с количеством мест в детсадах. Уменьшение пробок. Развитие инфраструктуры для велосипедистов. Постройка новых станций метро и обновление поездов. Взялись за развитие духовного воспитания наконец. И из эфемерного: уровень потребления алкоголя падает… достаточно?
А про LinkedIn — вы не понимаете зачем был принят 152-ФЗ. И хуже того, не осознаете факта нарушения закона РФ данной компанией. Я приведу аналогию, можете поймёте. Вы идёте в некий магазин и хотите купить молоко. На прилавке есть сертифицированные продукты нашими регуляторами, а есть импортные продукты неизвестного происхождения и даже без указания состава. Вы можете купить такое импортное молоко. Но и другой может. А еще может оказаться так, что партия этого молока была сделана где-нибудь у Фукусимы или содержать какой-то нейротоксин, в результате чего десятки тысяч людей окажутся в больнице. Кто будет ответственен за это? Государство в лице органов регулирующих производство и сбыт пищевой продукции.
Надеюсь доходчиво объяснил?
И по поводу почему я написал именно про рабочее использование ресурсов. Потому что речь шла об ИТ-профессионалах, а не доморощенных кулхацкерах. Ключевое слово — профессионал. Не в том смысле, что это просто компетентный человек, но и зарабатывающий на этой квалификации.Varim
10.06.2017 01:15+1Я приведу лишь примеры, которые касаются меня лично и моей семьи. Иное меня не интересует, поскольку эфемерно и тема для спекуляций.
Это толстый троллинг? вы это про какую страну говорите? Что нибудь про боярку слышали?
Итак. Появление повсеместно МФЦ. Улучшение качества мед. обслуживания пенсионеров. Обустройство придомовых территорий. Улучшение ситуации с количеством мест в детсадах. Уменьшение пробок. Развитие инфраструктуры для велосипедистов. Постройка новых станций метро и обновление поездов. Взялись за развитие духовного воспитания наконец. Уровень потребления алкоголя падает… достаточно?
В севастополе болницы закрывают, врачей не хватает.
А про LinkedIn — вы не понимаете зачем был принят 152-ФЗ. И хуже того, не осознаете факта нарушения закона РФ данной компанией. Я приведу аналогию, можете поймёте. Вы идёте в некий магазин и хотите купить молоко. На прилавке есть сертифицированные продукты нашими регуляторами, а есть импортные продукты неизвестного происхождения и даже без указания состава. Вы можете купить такое импортное молоко. Но и другой может. А еще может оказаться так, что партия этого молока была сделана где-нибудь у Фукусимы или содержать какой-то нейротоксин, в результате чего десятки тысяч людей окажутся в больнице. Кто будет ответственен за это? Государство в лице органов регулирующих производство и сбыт пищевой продукции.
Не состоите ли Вы на учете у нарколога? Как линкедин заразил вас токсином?
Надеюсь доходчиво объяснил?
Zenitchik
10.06.2017 12:53Что нибудь про боярку слышали?
Только от Вас и слышу. Вы, видимо, главный специалист по оной.
eXtReeM
10.06.2017 01:24+4А про LinkedIn — вы не понимаете зачем был принят 152-ФЗ. И хуже того, не осознаете факта нарушения закона РФ данной компанией. Я приведу аналогию, можете поймёте. Вы идёте в некий магазин и хотите купить молоко. На прилавке есть сертифицированные продукты нашими регуляторами, а есть импортные продукты неизвестного происхождения и даже без указания состава. Вы можете купить такое импортное молоко. Но и другой может. А еще может оказаться так, что партия этого молока была сделана где-нибудь у Фукусимы или содержать какой-то нейротоксин, в результате чего десятки тысяч людей окажутся в больнице. Кто будет ответственен за это? Государство в лице органов регулирующих производство и сбыт пищевой продукции.
Надеюсь доходчиво объяснил?
Как по мне, вы сказали что-то из разряда «Москва порт пяти морей», ожидая, что это мне что-то объяснит. В фильме, конечно, многое объясняет, но в данном случае — нет. Если брать вашу аналогию, то продавцы — это мы с вами. Мы отдаем свои личные данные за услуги сервиса, но тут приходит дяденька полиционер и метлой прогоняет покупателя за то, что тот с ним не поделился. Вот только я не соглашался делится с полиционером и в моих глазах Линкед-Ин поступил правильно, а не полиционер.
Я еще раз сделаю акцент на то, что Государство НЕ ГАРАНТИРУЕТ качество работы сервиса путем внесения его в реестр и получая наши данные. Надеюсь несостоятельность вашей аналогии понятна.
Ну и слегка по остальному. Эфемерного я не увидел. Возможно продажи легального алкоголя и падают (цена-то растет), но я все еще помню историю с боярышником и Горбачевский сухой закон.
Ну и напоследок. Скажите, а чем ИТ-профессионал профессиональнее скажем мммм… водителя профессионала… или учителя, или… да кого угодно?akubintsev
10.06.2017 09:46> Мы отдаем свои личные данные за услуги сервиса, но тут приходит дяденька полиционер и метлой прогоняет покупателя за то, что тот с ним не поделился.
Откуда такая аналогия, я не понимаю? Правильнее тогда представить, что пришел дяденька полиционер и потребовал предъявить удовостоверение личности и лицензию на вид деятельности. А лицензия — это не просто бумажка, это гарант выполнения определенных требований, прописанных в законе.
> Я еще раз сделаю акцент на то, что Государство НЕ ГАРАНТИРУЕТ качество работы сервиса путем внесения его в реестр и получая наши данные.
Государство не должно гарантировать качество работы ВСЕГО сервиса, но оно гарантирует, что его часть, отвечающая за хранение персональных данных, не будет использовано третьими лицами в угоду своим возможно не очень легальным намерениям.
> Ну и напоследок. Скажите, а чем ИТ-профессионал профессиональнее скажем мммм… водителя профессионала… или учителя, или… да кого угодно?
Да ничем, кроме другой сферы деятельности.
Ещё раз повторяю, автор обращался к IT-сообществу профессионалов, негодуя на тему запрета доступа к некоторым ресурсам со стороны государства в лице РКН. Не к водителям, не к HR, не к учителям, а именно IT-профи. То есть это подразумевает автоматически, что для профессиональной деятельности инструменты вроде Tor или доступ к LinkedIn — крайней необходимы. Я бы понял, если речь шла про GitHub — как говорится, без базара, согласен, надо. Но GitHub работает замечательно и никаких тёрок с РКН у него нет.Idot
10.06.2017 10:23+1Автор обращается к тем кто понимает как это всё работает.
Большая часть всех остальных обо всём этом имеет весьма слабое представление, и на вопрос "пользуетесь ли Вы интернетом?" уверенно отвечает "нет!", и точно так же отвечают на вопрос "нужно ли запретить интернет, чтобы защитить наших детей?", не понимая что все эти вконтактники и котики — это тоже интернет.
eXtReeM
10.06.2017 11:02Откуда такая аналогия, я не понимаю? Правильнее тогда представить, что пришел дяденька полиционер и потребовал предъявить удовостоверение личности и лицензию на вид деятельности. А лицензия — это не просто бумажка, это гарант выполнения определенных требований, прописанных в законе.
Это нормальная аналогия. Вы, наверное, не заметили, что дяденька полиционер требует удостоверение и лицензию у всего интернета в мире, что само по себе бред.
Государство не должно гарантировать качество работы ВСЕГО сервиса, но оно гарантирует, что его часть, отвечающая за хранение персональных данных, не будет использовано третьими лицами в угоду своим возможно не очень легальным намерениям.
Третье лицо тут само Государство. Ему я точно ничего не хочу отдавать, в отличие от сервиса. Почему оно за меня решает?
Zenitchik
10.06.2017 12:54но оно гарантирует, что его часть, отвечающая за хранение персональных данных, не будет использовано третьими лицами в угоду своим возможно не очень легальным намерениям.
Что-то не верится.
eXtReeM
10.06.2017 14:47+2Государство не должно гарантировать качество работы ВСЕГО сервиса, но оно гарантирует, что его часть, отвечающая за хранение персональных данных, не будет использовано третьими лицами в угоду своим возможно не очень легальным намерениям.
Кстати, я что-то не видел на рынках в продаже базы данных Фэйсбука, Линкед-Ина и любых других сервисов (взломы не в счет), а вот базы телефонных номеров, паспортов и много чего еще (сохранность которых ГАРАНТИРОВАЛО Государство наше) видел и не раз. И обновляются они ну очень часто. Так и кому должен верить разумный человек?
herr_kaizer
10.06.2017 15:01Откуда такая аналогия, я не понимаю?
Это точно спрашивает тот же человек, который только что сравнил LinkedIn с токсичным молоком?
оно гарантирует, что его часть, отвечающая за хранение персональных данных, не будет использовано третьими лицами
Где вы эту чушь прочитали? Интернет-ресурсы всё еще смогут делать что угодно с информацией, просто им нужно будет её дублировать на территории РФ. Каким образом это от чего-то защитит? Наоборот, только даст возможность доступа для местных хуйвэнбинов.
eXtReeM
10.06.2017 01:30+13Итак. Появление повсеместно МФЦ. Улучшение качества мед. обслуживания пенсионеров. Обустройство придомовых территорий. Улучшение ситуации с количеством мест в детсадах. Уменьшение пробок. Развитие инфраструктуры для велосипедистов. Постройка новых станций метро и обновление поездов.
Вот прям бомбануло у меня, если честно. Я просто оставлю это здесь, может откроете глаза-то:
Численность школ в России:
1991г. – 69 700
2000г. – 68 100
2015г. – 44 100
Источник: Росстат
Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе.
Численность больниц в России:
1990г. – 12 800
2000г. – 10 700
2013г. – 5 900
Источник: Росстат
Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц.
Численность поликлиник в России:
1990г. – 21 500
2000г. – 21 300
2013г. – 16 500
Источник: Росстат
Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник.
Численность сельского населения:
1990г. – 38,93млн.,
2000г. – 39,47млн.
2013г. – 37,23млн.
Источник: Росстат
Т.е. при Ельцине – прирост на 540 000, а при Путине убыль на 2,2млн. Еще бы – закройте в селе школу, закройте больницу – и молодежь сбежит в город
Источник
akubintsev
10.06.2017 09:34-2Ещё раз повторяю: меня мало интересуют цифры, которые собраны неизвестно кем и неизвестно для кого. Статистикой можно легко манипулировать.
Для меня показатель прежде всего это то, с чем я сталкиваюсь в реальности. И к слову, побывав недавно в чешском ФМС я пребывал в конфузе. Наш ФМС с ГосУслугами в разы удобнее и отнимает меньше времени. Сегодня я могу по инету подать пакет документов, его удаленно провалидируют и мне останется только прийти и забрать, потратив ну может полчаса-час в очереди. В Праге я потратил полдня и были осложнения. При этом в округе нет ни одного человечка с вывеской «Помощь с регистрацией».
В МФЦ сегодня можно в разы быстрее провести оформление сделок по недвижимости или банально вписать-выписать человека. Лет 5 назад это и не снилось.
Поэтому скажите, что лично вас не устраивает в той реальности, где вы живёте, и будет тогда предметный разговор. Вам не хватает денег на продукты? Плохо ходит транспорт? ЖЭК не моет полы в подъезде?eXtReeM
10.06.2017 10:58+2Я привел источник и это Государство. Вы же так ему доверяете, с чего такая двуличность?
И да, транспорт меня не очень устраивает, а полы вообще не моют)
Merzavets
10.06.2017 12:48То есть [естественное] развитие информационных услуг, все эти помогающие человечки — они автоматически тянут за собой наложение запрета на чтение сайтов, на которых высказываются оппозиционные взгляды, например? По-другому — никак?
Использование компьютеров сегодня — это уже никакое не прорывное достижение, это нормальный ход вещей, и к этому приходят все страны, кто-то раньше, кто-то позже. Вы же это ставите в заслугу именно существующей власти (можно подумать, что при условных правых/левых/анархистов, пришедших к власти, не было бы в России электронных услуг!). Динамика в этом вопросе у нас, конечно, налицо, но это не по причине нашей политики, а по причине большого количества талантливого народа (понятно, что из 140 млн россиян можно выбрать бОльшее количество способных программистов, нежели из 10 млн чехов), а также по причине достаточного количества денег на закупку оборудования (а в этом, скорее, заслуга тех, кто развязал войну в Ираке, вызвавшую стремительный рост цен на нефть и газ).
Я не понимаю, почему вы уже несколько раз пытаетесь наличие твёрдого оправдать существованием зелёного? Ваши оппоненты всю ветку говорят, что их в существующей реальности не устраивают потуги слабо подкованных людей бездумно определять рамки действий граждан, а вы всё на транспорт и продукты (на которые, кстати, денег надо в два раза больше, чем в 2014) переводите. Не забыли о том, что транспорт, продукты (а равно и медицина, и полиция) — это обязанность властей, а не заслуга?
splav_asv
10.06.2017 11:50Есть большая вероятность, что это связано с массовым вымиранием сёл. Это само по себе конечно не есть хорошо, но тем не менее явление не столько однозначное.
Zenitchik
10.06.2017 12:56Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе.
Что ж в этом удивительного? Где в «сытые путинские времена» возьмутся учителя, если в «голодные ельцинские» из педа все разбегались куда могли? Кадры-то мгновенно не появляются.AllexIn
10.06.2017 15:02Уже прошло три полных поколения вузовских. О чём вы вообще говорите?
И ладно бы положительная тенденция была, но всё говорит о крахе образования. Оно не становится лучше, оно ухужшается! ТО есть негативную тенденцию не смогли даже остановить за 17 лет!
Merzavets
10.06.2017 11:25+4По долгу службы я как раз связан с исполнением 152-ФЗ. Могу сказать, что всё его реальное выполнение — это лишь ещё одна галочка "согласен на обработку персональных данных" во всяких опросниках, анкетах для выдачи дисконтных карт в гипермаркетах, "заявках на кредит". Главная беда: эту информацию собирают кто ни попадя, а "обрабатывает", как правило, юный человек — студент или даже старшеклассник, пришедший на работу по объявлению на пару-другую месяцев и не отвечающий ни за что вообще (см. ниже). И почему-то эти, с позволения сказать, "механизмы" априори считаются вызывающими большее доверие, нежели вышеупомянутый LinkedIn. Назревающий риторический вопрос я задавать не буду.
Теперь, чтобы не быть голословным, про "не отвечающий ни за что". Моя супруга оформила автомобиль в кредит. Оформление происходило в автосалоне. Примерно через четыре месяца в почтовом ящике стали появляться грозные письма от нескольких прочих кредитных организаций с текстом "почему не платите, у вас просрочка!". Якобы супруга взяла в кредит iPad, iPhone, Samsung Galaxy и оформила кредит наличными на 200 тысяч рублей. Не буду описывать двухмесячное распутывание этого клубка, но суть была такова: девица, которая сидела за столиком с названием банка, просто быстренько воспользовалась полученными персональными данными, фотографией, подписью жены — и приобрела себе планшетики-телефончики и даже успела оформить путёвку в Египет. И что в результате? Правильно, она слёзно покаялась, вернула деньги и мобилки (Самсунг, кстати, сразу же продала) и всё! К моменту прояснения ситуации девочка уже ушла из того банка, ушли и те люди в других банках, которые помогали ей реализовать эти схемы. Полиция сразу заявила, что дальше раскручивать клубок не будет. То есть девочка поимела несколько неприятных дней, распухшие глазки и отказ от гламурных "ништячков", а моя жена ещё примерно с год занималась восстановлением своего доброго финансового имиджа (в кредитах на развитие малого бизнеса ей неоднократно отказывали — именно по причине на ровном месте испорченной личной кредитной истории).
Ещё один пример, не такой трагичный, но показательный. В январе 2016 года моя мама получила новый паспорт. 8 марта 2016 года я подарил ей новый телефон, заодно оформили на неё новую sim-карту. Не так давно здесь же, на Хабре, обнаружил ссылку, по которой можно "пробить" человека по номеру телефона. И что вы думаете? Правильно — по её номеру нашлось всё, вплоть до нового паспорта и полного домашнего адреса! Заметьте: она регистрировала свои персональные данные не в LinkedIn-e и не в Zello.
Таким образом, возвращаясь к вашей аналогии: молоко, сертифицированное нашими регуляторами, купленное в некоем нашем магазине, оказалось вполне себе нейротоксичным! И пострадал только тот, кто его выпил, а не те, кто его продавали/поставляли/сертифицировали.
Фактически ничего сей закон не гарантирует, ничего не обеспечивает, зато на него крайне удобно ссылаться для того, чтобы формализовать какой-нибудь идиотский запрет. Заметьте: я не говорю, что он не нужен. Я говорю о том, что им нужно не прикрываться, а добиваться реализации, и начало этого пути — вовсе не в запрете иностранных сервисов.
prohodil_mimo
10.06.2017 12:02Я приведу аналогию, можете поймёте. Вы идёте в некий магазин и хотите купить молоко. На прилавке есть сертифицированные продукты нашими регуляторами, а есть импортные продукты неизвестного происхождения и даже без указания состава. Вы можете купить такое импортное молоко. Но и другой может. А еще может оказаться так, что партия этого молока была сделана где-нибудь у Фукусимы или содержать какой-то нейротоксин, в результате чего десятки тысяч людей окажутся в больнице. Кто будет ответственен за это? Государство в лице органов регулирующих производство и сбыт пищевой продукции.
Я вам для вашего примера с молоком расскажу, как я считаю должно было бы быть в идеале. В идеале в магазине должно быть абсолютно любое молоко. На котором ОБЯЗАТЕЛЬНО написан состав. А я уже сам должен решить — подходит мне это молоко или нет. Если я не читаю состав и умираю — это мои проблемы.
А теперь расшифровка — я сам должен решать, что я хочу смотреть, а что — нет. И нарушения закона нужно рассматривать ПО ФАКТУ, а не пытаться сделать из нас сообщество послушной прислуги. Если я хочу читать про создание бомбы или наркоты — я должен иметь на это право. А судить меня должны будут ТОЛЬКО ЕСЛИ я что-то взорву или буду продавать накротики. Пример со взрывчаткой — эти сайты читали миллионы человек. Вопросы — 1. Многие из них пошли взрывать? 2. Человек, который захочет взрывать, сможет сейчас со всеми вашими блокировками найти информацию по взрывчатке? 3. Много ли наловили террористов с помощью блокировок?
Блокировки — это только и исключительно орудие порабощения масс. Никаких террористов они не ловят.
А вы предлагаете запретить весь интернет, потому что вам МФЦ создали? Или потому, что вам не нравится то, что там показывают? Ну так это ВАШИ личные проблемы — решайте их самостоятельно. Почему государство должно делать ВСЁ для вас в ущерб нам?
YourDesire
10.06.2017 12:06Да, я очень часто использую VPN. Когда работаю из дома. Видите ли, я живу, точнее жил, в частном доме, в Уссурийске, с з.п. 30 тыс. руб. Возможности провести проводной интернет нет. USB модемы ловят очень плохо, при высокой цене. Я использовал VPN для обхода ограничений Yota. У меня не было другого выбора. Но только так я получал интернет по хорошей цене по отношению к плохому качеству связи. Я пробовал жить на съемной квартире, но в итоге на проживание оставались гроши. Теперь я живу за границей. Все расходы мне оплатили. (Мне было трудно наити вариант работы с релокацией по определенным причинам) Но в частном доме еще живет сестра, она учится, и ей очень нужен интернет, и у нее также, нет выбора.
Так вот. Как, вынужденно живя в таких условиях, при заблокированном VPN, жить? Почему государство занимается не тем, чем нужно заниматься? Как блокировка VPN улучшит нашу жизнь?
Извините, я пока не купил русскую клавиатуру, и перевел транслит в латиницу с помощью онлайн сервиса.
Andrew_Pinkerton
10.06.2017 12:06-1akubintsev: Вы обращаетесь к сообществу ИТ-профессионалов: скажите, какое отношение анонимайзеры имеют к вашей работе? Или может вам приходится много по работе ходить на запрещенные по решению судов РФ ресурсы?
А что вы на это скажете?
У меня эти ресурсы открываются только через TOR/VPN:
httpie.org
getbootstrap.com
djangosnippets.org
https://www.pythonanywhere.com/
http://www.satchmoproject.com/
https://www.twoscoopspress.com
Эти ресурсы официально не являются заблокированными, но при этом их IP заблокированы у моего провайдера.
Т.к. эти IP адреса внесены в реестр(находятся на одном IP с заблокированным доменом)
И никакого запрещенного контента там нет
Поэтому я использую и буду использовать TOR, VPN и т.д.
herr_kaizer
10.06.2017 14:56Не государству решать, на какие сайты мне можно ходить, и на какие нельзя.
Или может вам приходится
У меня аккаунт на linkedin, например.
FlashXL
10.06.2017 00:49-7Добрый вечер! А можно меня первым добавить в чёрный список? Я писал приложения для РосКомНадзора; коллеги — в том числе причастные к блокировкам. Больно номерок красивый получается…
ustasby
10.06.2017 02:32-4И меня добавьте, у меня жена в полиции работает, с большими звездами, очень успешно криминальное зверье ловит и садит, которое хорошим людям жить сильно мешает. Я ей советом часто помогаю, особенно солевых ловить.
Varim
10.06.2017 02:46+5а на шампанское садит? сколько она силовиков за торговлю наркотой посадила или хотя бы словила? чо то я как то не доверяю полицаям, презумпция доверия вроде бы пока что не введена
ustasby
10.06.2017 05:55-2Она по крайней мере не занимается популизмом и делает все что от нее зависит из ходя из тех условий и рамок, в которых находится. А вот вы, популист в крайней степени, когда вас будут грабить, разбирайтесь с грабителями по понятиям, полиция не для вас.
prohodil_mimo
10.06.2017 12:09А это здесь при чём? Ваша жена блокирует интернет, чтобы мы все ходили только по правильным сайтам и по паспорту? Если она действительно честный полицейский и делает свою работу не для палок, а для справедливости — так честь ей и хвала.
Zenitchik
10.06.2017 12:59Это Вы мимо. Наш чёрный список — для айтишников. Только отдельные маргиналы на силовиков бочку катят…
Zibx
10.06.2017 04:02+31) Предполагается, что имена айтишников, работающих с блокировками, известны.
herr_kaizer, гляди, вот же они! Достаточно объявить хакатон для сотрудников роскомнадзора и в качестве приза предложить расширение дропбокса на 2гб и айтишники сами на свет полезут!
musuk
10.06.2017 08:46Более интересно, как ты себя оправдываешь?
1) я просто выполнял приказ.
2) мне семью кормить надо, а я больше ничего не умею / в незшкварную контору не берут.
3) свой вариантFlashXL
10.06.2017 09:45Задачи интересные были. Мы были в подрядной организации и просто работоли по тендерам. Конкретно я писал документооборот, дело было ещё 4 года назад, когда все эти блокировки только начинали задумываться и в то время РосКомНадзор занимался (и сейчас занимается) в основном управлением лицензиями связи, СМИ и всякой такой фигнёй.
Merzavets
10.06.2017 11:34+1Вот даже в этом сообщении, как ни крути — оправдания, согласитесь! ) "Интересные задачи", "документооборот", "4 года назад", "блокировки только начинали задумываться" (тоже хорошая формулировочка, кстати, типа ну ооооочень давно). Да, понятно, что вы не замараны, но по сути — это ваше же признание в том, что деятельность нынешних программистов РКН, [не]посредственно занимающихся блокировками, несколько дурно пахнет.
Loiqig
10.06.2017 11:45Интересно, как себя оправдывают создатели атомной бомбы? Вот тот же Фейнман?
Merzavets
10.06.2017 12:00+1Высшими идеями, наверно. Кто знает, не будь у самых больших стран ядерного оружия — что было бы сейчас на планете?
С другой стороны — они сознательно создавали средство уничтожения, которое должно служить мощнейшим фактором сдерживания, но не атаки. То есть, атомная бомба является оружием уже одним только своим фактом существования, а не применения (хотя в 1945-м кое-кто не удержался от проверки его эффективности на людях).
Обсуждаемая же тема — это механизм для ежесекундного активного применения в виде запретов, обоснование которых хромает на все четыре лапы.
splav_asv
10.06.2017 12:05ИМХО он нуждается в оправданиях не больше, чем Уильям Шокли, Джон Бардин и Уолтер Браттейн (полупроводники, транзистор)
Loiqig
10.06.2017 12:15+1То есть он сделал инструмент, которым не правильно пользуются?
Так в чём тогда виноваты программисты которые исследуют и реализуют механизмы блокировки, которые могут использоваться, ну например, для ограничения доступа вашего ребёнка (как родитель вы же можете его ограничить?) к ненужной информации.
В конечном итоге эксперимент в рамках целой страны более показателен чем в каком-то более мелком тестовом окружении. Взорвать бомбу в пустыне Невады и в Хиросиме, не одно и то же. Как минимум разные направления исследуются.
Опять же большинство систем блокировок — коммерческие продукты никак не привязанные к государству. Это реализация закона — законная. Со своими ноу-хау и прочими фишками.splav_asv
10.06.2017 12:22Реализация — да. Развёртывание системы — уже более спорно. Внесение данных для блокировки — еще более спорно.
И да, небольшая разница есть. Бомба была единственной возможностью работать в области ядерных технологий. (Военные заказ как двигатель прогресса. Тоже спорная вещь, но всё же факт.) А тут я не вижу ничего сильно уникального. Возможно что-то недопонимаю.Loiqig
10.06.2017 13:22Вот уже появляются категории, а по сути они же все замешаны? Отказался бы любой из них в цепочке, вся бы цепочка не полетела.
Мы или оправдываем или нет. В частности, поучаствовать в создании ВеликогоКитайскогоРоссийского файрвола, как минимум масштабы реализации уникальны и все вылезающие проблемы во многом будут уникальны. Многие бы работодатели такого специалиста бы взяли, с таким опытом.
andy_p
10.06.2017 12:59Тут надо привести длинную цитату:
Точкой отсчета, пунктом, где Сахаров — по крайней мере внутренне — стал на свой главный путь, наверное, можно считать 1955 год. После удачного испытания ядерной бомбы маршал Неделин организовал у себя на КП нечто вроде банкета для избранных. Право произнести первый тост предоставил Сахарову как главному виновнику торжества. Андрей Дмитриевич предложил выпить за то, чтобы такие бомбы (он сказал, как было принято, «изделия») так же успешно, как сегодня, взрывались над полигонами и никогда — над городами. Не понравилось. В ответ военачальник рассказал солдатский анекдот: «Старик перед иконой с лампадкой, в одной рубахе, молится: LНаправь и укрепи, направь и укрепи”. А старуха лежит на печке и подает оттуда голос: LТы, старый, молись только об укреплении, направить я и сама сумею!”» После чего маршал предложил: «Давайте выпьем за укрепление».
Смысл притчи был ясен: вы — изобретатели, инженеры, ученые — создавайте и усовершенствуйте новые виды апокалиптического оружия, а уж как его использовать — не ваша забота. Эта мысль, ни для кого не новая, но высказанная столь обнаженно и цинично, потрясла Сахарова. Именно с этого момента внутренняя работа по пересмотру всех его жизненных позиций пошла в нем ускоренно и неостановимо.Zenitchik
10.06.2017 13:02Я так и не понял, от чего Сахаров с катушек съехал. Дать оружие своей стране — это хорошо. Тем более, что военные обычно добрее учёных.
prohodil_mimo
10.06.2017 12:12Вам не кажется, что изобретение на переднем крае физики и заколачивание досками интернета — это несколько разные вещи.
Loiqig
10.06.2017 12:16Они делали бомбу они об этом знали. Конкретно Фейнман инспектировал фабрики и руководил группой компьютерных расчётов — для бомбы. Неужели вы думаете что блокировки так просто сделать и там нет своих ноу-хау?
prohodil_mimo
10.06.2017 12:53Если механизмы блокировок VPN и TOR существуют (а они существуют), значит никакого творчества здесь уже нет, только внедрение.
Loiqig
10.06.2017 13:19Так и наши вроде свою бомбу построили после американцев основываясь на разведданных Розенбергов. Внедрение само по себе иногда сопряжено с гораздо большими проблемами и тут тоже много чего интересного и нового можно придумать.
Весь вопрос в том что не зная как внутри на самом деле невозможно судить о степени инноваций.
Merzavets
10.06.2017 13:00Во-первых, вы не прочитали мой ответ на ваш вопрос. Бомбу делают, чтобы угрожать, но не применять. Запреты — применяют сразу и ежесекундно. Кроме того, последствия от применения бомбы и неприменения запретов ну просто несопоставимы! Не сваливайтесь в демагогию.
Во-вторых, все мы видим эти самые "свои ноу-хау" (просто расхохотался, прочитав это) в плане блокировок: РКН-ребятам ничего не осталось, как только рассылать циркуляры о том, что до 16 июня блокировать только по доменным именам, без "ресолвинга" DNS. Потому что поняли, что "прямая линия" под угрозой, равно как и то, что каждый обладатель заблокированного ресурса knows how пустить их "ноу-хау" под откос.
Loiqig
10.06.2017 13:25Так реализовали технически не ребята из РКН — на их совести только список. А то что ни одна существующая система (коммерческая) не может пропустить сквозь себя и правильно отфильтровать даже трафик небольшого провайдера, ну скажем гигабит 10, и тут есть место для творчества, разве нет?
Возможно это технически вообще невозможно, я не спорю с этим, но — вот тут уже чисто научная проблема… оценки, сбора информации, выявления частных случаев и прочее и прочее и прочее.
danial72
10.06.2017 12:44А когда начали задумывать о переезде в Германию? Сразу после того, как появился работодатель, готовый заплатить более 37000 Евро в год?
Не сочетается «Плюс уже изрядно достали все эти #крымняш, нефть, рубль и великий Пу.»
Keroro
10.06.2017 06:32+3Звучит круто, но не взлетит, я считаю.
1. Для тех же блокировок, судя по периодическим фак-апам, и так используют тех самых джамшутов. Никакой особой квалификации для подобной работы не требуется.
2. Есть значительное число людей, которые либо искренне поддерживают режим (если не Тупин-то кот, лишь бы не Найдан) либо свои частные интересы важнее высоких идеалов.
3. Действительно сложные вещи, которые джамшутам не по зубам, вполне можно аутсорсить. Те же китайцы с радостью продадут\разработают нужные технологии, да и, как показала история АНБ и Сноудена, за звонкий доллар хоть Киму продадут что нужно.
Да и с частным бизнесом, в который предлагается «не пущать» не всё так просто. Во первых, в нынешней России он зачастую не слишком то и частный (тот же Вконтакте, принадлежащий приближенному к верхушке олигарху). Во вторых, его руководство тоже хочет вкусно есть и сладко пить, а идти в дворники не хочет, а именно это им грозит, если завтра в условный Нуботелеком приходит указ ограничить доступ к очередному Фонограмму, в случае неисполнения которого у Нуботелекома изымают лицензию…Keroro
10.06.2017 06:45+3Всё вышесказанное не означает, что нужно «расслабиться и получать удовольствие». Итальянская забастовка вполне себе метод борьбы, сообщество действительно важно, да и рабство, если верить школьным учебникам по истории, ушло в прошлое не благодаря Спартаку, а потому, что экономическая производительность условно свободного крестьянина выше, чем раба.
hamMElion
10.06.2017 08:56+2Давайте просто в одном месте накидаем идеи как решить проблему блокировок. Пока без критики, просто посмотреть, что мы коллективным разумом придумать можем.
immaculate
10.06.2017 09:00+2Во-первых, в IT работает очень большое количество людей, это не маленькое сообщество. Маленькое сообщество — это, например, кино. Там все друг-друга знают. Что кстати ни капли не помогает, достаточно посмотреть почти любой современный российский фильм. Все друг-друга знают, тем не менее, все пилят деньги и гонят низкокачественную халтуру.
Во-вторых, судя по качеству соответствующих законов и их исполнения, в этих структурах (РКН и т.п.) уже работают самые низкоквалифицированные недалекие люди.
В-третьих, это вообще никак не решит проблему.
slava_k
10.06.2017 09:30Нужна уголовная ответственность за законотворчество. Рвешься во власть и хочешь определять жизни остальных — будь готов потерять свою за непродуманный закон. Если боишься, но все равно надо что-то сделать — только прямая демократия, прозрачные и неанонимные выборы, проведение опроса всех без исключения избирателей, которые ретранслировали тебе право власти.
Никаких Советов Федераций и прочего порожняка с назначенцами, у которых понос законодательных инициатив с рождения при отсутствии признаков мозга — любая ветвь власти должна быть только у тех, кто был избран с персональной ответственностью.
Но это все мечты, общество к такому вряд ли будет когда-либо готово. Наиболее массовым строй продолжает оставаться все тем же, но с небольшими изменениями — капиталистический неофеодализм. Все то же рабство, что и сотни лет назад, только теперь рабы должны сами париться о своем существовании.Zenitchik
10.06.2017 13:06+1только прямая демократия, прозрачные и неанонимные выборы, проведение опроса всех без исключения избирателей, которые ретранслировали тебе право власти.
Получится хорошее случайное число, которое можно пустить в работу безо всякой ответственности для себя.
Idot
10.06.2017 13:11неанонимные выборы
Неанонимные выборы — чреваты последствия для тех кто "не так" проголосовал.
Вы в СССР не жили, а я помню, что когда голосовали неанонимно — всегда голосовали ЕДИНОГЛАСНО, а когда тайно — то мнения расходились.
AxianLTD
10.06.2017 09:33+6Общество потихоньку зреет. Вот и до обсуждения создания профсоюзов дожили. По большей части предоложенное это функции и задачи профсоюза.
A333
10.06.2017 12:33+3Будет здорово, если мы его создадим.
Нас достаточно много, наши доходы (в основном) выше средних, и мы способны решать сложные архитектурные задачи.
Даже пол-процента от зарплаты и час свободного времени в неделю от каждого — огромные ресурсы. Если эти ресурсы объединить в целях защиты сообщества и будущего нашей страны как информационного государства, мы сможем добиться как минимум того, чтобы нас заметили и прислушались.
Дискриминацию коллаборационистов я одобрить не могу, потому что она бесполезна. Ведь и на хабре многие, получившие слив кармы из-за мимолетной глупости или несоответствия общему направлению мыслей, вполне способны из принципа пойти работать на государство. Простите за ad Hitlerum, но у Германии образца 1941 года были отличные учёные, и многие из них верили в свою правоту. Пока есть государство, законными методами мы, как сообщество, навредить таким людям не сможем.
Поэтому я всеми руками за организацию, которой смогу доверить свою защиту. А ещё лучше, за целую систему организаций, отказоустойчивую, защищённую от атак извне (рейдерство, давление, подкупы) и изнутри (коррупция), с хорошим API и открытым исходным кодом. Вы проектируете такие системы каждый день, почему бы не сделать одну, что будет действовать в правовом поле, в наших собственных интересах?
Zenitchik
10.06.2017 13:07Помню, имел когда-то дело с профсоюзом. Общее впечатление: ещё одна бюрократическая организация, которая чего-то от меня хочет, но при этом предлагает исключительно путёвки, которые мне даром не нужны.
svanichkin
10.06.2017 10:02Сейчас идёт борьба между любопытством государства и сохранением приватности среди простых людей, а почему? Потому что даже паспортные данные из гос. учреждений утекают в сеть и продаются потом по всему интернету. Доверять государству свои данные рискованно, т.к. законы по сути не работают и я не слышал ещё ни про одного найденного чиновника виновного в утечке приватных данных из баз ГИБДД и т.д. Связи в Россие рулят и деньги, даже если виновные находились, за них вступались папы мамы из высшего руководства.
Пока не начнут нормально работать законы, а не связи… ничего не изменится
RubberSoul
10.06.2017 12:33+1И поэтому, чем больше украдешь, тем больше шансов (если поймают за руку) отмазаться.
hommforever
10.06.2017 10:47По моему, административные проблемы должны решаться административно. Плохой алгоритм всё равно железом особо не скомпенсировать. Плохое ТЗ не скомпенсировать хорошим кодом. Дом по плохому проекту развалится даже при идеальной реализации. Короче программистов которые реализуют это всегда найти можно, пусть и более плохих. Т.е. великая цель сообщества (отмена всего этого) достигнута не будет.
Думаю, что такие проблемы должны решаться выборным путём. Конечно это сложный, дорогой процесс. Гораздо правильнее и понятнее IT сообществу встать на сторону своего сильного лидера (в политике не силён, возможно это Навальный). Поддерживать этого лидера на всех ресурсах, продвигать в массы. Это административный путь, цивилизованный и законный. По моему, в этом весь смысл демократии.
Loiqig
10.06.2017 11:24+3Взгляд со стороны провайдера. Вопрос вот ещё в чём. Государство приняло законы и обязало провайдеров их исполнять. Формально нам (ВСЕМ провайдерам интернет) никто ничего не пишет мы сами должны выкручиваться из этой ситуации — блокировать, проверять. И никакого отношения к государству большинство провайдеров не имеет. И даже резко против, на подходе кстати ещё одна бомба — закон Яровой.
Если этого не делать — то тебя лишат лицензии. Без лицензии никакого бизнеса нет — то есть, это прямое противоречие коммерческой сути компании. Договориться не получается. Даже между провайдерами не получается договориться, кто-то рассчитывает на этом даже выиграть в конкурентной борьбе. Значит надо исполнять.
Некоторые пишут сами, некоторые покупают. Всё же большинство систем блокировок чисто коммерческие продукты: СКАТ, RDP, ZapretService, CarbonSoft — здесь тоже свои ноу-хау и вообще довольно интеллектуальное и интересное направление. Объявим бойкот?
В итоге, чисто технически трафик блокируется не государством, а тем кто закон исполняет и пытается часто выжить и выжать из него всё, что можно отдать абоненту. С провайдерами тоже надо бороться? Тоже их в чёрные списки внести и их сотрудников? Мы так интернет своими руками зарубим уже.prohodil_mimo
10.06.2017 12:18+1Тут был когда-то проект, название не помню, но суть была в том, что кто-то пытался создать провайдера специально для того, чтобы к нему пришли ФСБшники и начали угрожать. А он предполагал идти в суд, потому что лишение лицензии на этом основании незаконно.
Не слышали? И куда пропал проект?
Возможно, провайдерам тоже надо как-то пытаться объединяться, подавать в суд. У нас ведь во всех сферах так — сидим, жуём удила, ждём, пока хозяин придёт и хлестнёт.
GamePad64
10.06.2017 13:25Это проект Леонида Волкова "Народный Провайдер". Его создатель работает над проблемой, просто решил зайти с другой стороны.
Loiqig
10.06.2017 13:33У нас капитализм в стране. Если есть возможность зарабатывать то всё остальное побоку. Юристы очень дороги и собственно в таких делах ещё и неопытны. Особенно в небольших городах, или те которые по карману небольшому провайдеру. Приостановка лицензии произойдёт немедленно, а вот биться восстанавливать её придётся долго.
Работать на юриста никто не будет. Договориться нескольким провайдерам и тратить на это деньги не получается, каждый владелец бизнеса сам себе самодур :).
dimskiy
10.06.2017 11:32+3Вообще, сходу видится 3 проблемы реализации:
-Все это не официально и поэтому трудно объяснимо людям «не в теме». Тем же HR и руководству департаментов, для которых гражданская позиция «не берем его, он работал на Мордор» будет выглядеть сумасбродством.
-Списки будут вести люди, а значит там начнут появляться неугодные и просто те, кому хочется осложнить жизнь по каким-то причинам. Классическое «кто будет охранять охранников». Через какое-то время эта задумка станет еще одним способом заработка (удалить себя из базы, добавить Васю-программиста и тп).
-Допускаю, что люди внизу не всегда в курсе, часть какой системы они разрабатывают. Вы ведь не всегда в курсе, куда поедут патроны, которые вы клепаете себе на заводе — на охрану граждан или на «привнесение демократии» в районы крайнего севера.
И тут правильно писали, что не все административные проблемы можно решить техническими способами. Точнее, их вообще так не разрешить, можно только сгладить влияние.powerman
10.06.2017 13:27Всё так. Проблема в том, что идеального решения пока нет, и, очень вероятно, не будет никогда. И тогда с одной стороны те, кто принимают идиотские и непродуманные законы, а потом воплощают их не менее криво — а с другой стороны все такие умные что не делают аж вообще ничего, потому что нет идеального решения. Угадайте, чем всё это кончится…
Поэтому надо делать то же, что делают все стартапы — реализовать хоть какой-то работающий механизм, пусть не идеальный, пусть с багами, но реализовать и запустить хоть что-то. А потом уже итеративно его совершенствовать.
Virviil
10.06.2017 11:52В дело вступет обычный закон рынка. Как только количество людей, готовых работать в "правительственных" оргнизациях сильно уменьшится, то не появится "перманентная вакансия". Появляется зарплата в "зарплата программиста в Фейсбуке умножить на два", и человек, работающий на блокировке никогда и никуда не захочет уходить. И ему будет абсолютно всё равно, что его никуда больше не берут.
DummyBear
10.06.2017 12:20-1На всякий случай напомню, что из айтишников непосредственно блокировкой занимаются сотрудники провайдеров. Их надо в чёрные списки, да? Ещё есть какие-то программисты, написавшие программу "ревизор", которую по закону провайдеры должны у себя держать. Она проверяет доступность некоего списка urlов и выплёвывает отчёт, какой из них доступен, какой нет. Писали, я думаю, тоже не сотрудники роскомнадзора. Кого ещё в чёрный список занесём?
В самом роскомнадзоре программистов, скорее всего, нет. А сисадмины заняты настройкой рабочих мест для сотрудников и всяких там внутренних баз данных.
T13Nemo
10.06.2017 12:20Автор, вы не рассматриваете другие варианты развития, которые легко сволочи эту идею к нулю:
- Оффшор. Если нет тех, кто хочет писать код в России, всегда есть те, кто напишет его в Индии, Китае и т.д… А поскольку деньги пойдут через посредника, вы никогда не узнаете кто конкретно что заказал. И ваших детей на это потратят больше. И попилят ещё по пути. Вполне реальный сценарий.
- Деньги. Плавно вытекает из первого. Вы забываете, что единственной доходный бизнес в России — пилить бюджет. Нет в России коммерческой фирмы, которая может предложить столько сколько можно взять из бюджета. В этом случае лояльные бы станут недосягаемо ценны. Им, в отличие от других, будет разрешен выезд за границу и свободный от блокировок интернет. Создать цифровое неравенство и вы бесконечно отстанете в знаниях и опыте. Мы это уже видели в СССР.
Если вы хотите бороться, то нужно искать другие пути. Этот — тупик и ничего больше.
prohodil_mimo
10.06.2017 12:21+3Предлагайте другие пути. Нам нужна дискуссия — массовая и жёсткая. Нужно что-то делать со всем этим. Любые предложения — это лучше, чем просто — автор, ты дебил, херню пишешь или просто почитать и идти дальше.
Valerij56
10.06.2017 12:20+1prohodil_mimo браво! Честное слово — браво! Правда со стороны неуважаемого здесьгуманитария. Но всё равно — Браво!
Всё описанное вами имеет четкое название — «Компания гражданского неповиновения». И очень близко возрениям Махатмы Ганди, в переложении на постиндустриальные реалии.
Браво!
Amoled
10.06.2017 12:21+3Открываю Хабр — несколько статей, под тысячу комментариев осуждающих в совокупности. Открываю Гиктаймс — аналогичная ситуация. Открываю Медузу — тоже статьи, тоже осуждение. Явно уже в курсе этого законопроекта сотни тысяч людей, и явно все осуждают.
Открываю проект ФЗ на площадке для Общественного обсуждения regulation.gov.ru (http://regulation.gov.ru/projects#npa=67047), и что я вижу? 140 просмотров, 0 лайков, 0 дизлайков.
Я видел ни раз, когда проекты с резко негативным отзывом на этапе общественного обсуждения заворачивались в итоге. И я не видел ни разу, чтобы петиции (за отмену уже принятого закона), статьи на Хабре и гневные комментарии хоть раз срабатывали.
Так может хватит «обсуждать на кухне» и принять участие в общественном обсуждении сейчас, пока еще время есть (осталось чуть больше 10-ти дней)?
SirEdvin
10.06.2017 13:13+1Я видел ни раз, когда проекты с резко негативным отзывом на этапе общественного обсуждения заворачивались в итоге. И я не видел ни разу, чтобы петиции (за отмену уже принятого закона), статьи на Хабре и гневные комментарии хоть раз срабатывали.
Разве сначала закон о блокировках не хотели отменить петицией, когда его еще не приняли?
powerman
10.06.2017 13:33+1Мне казалось, что за последние годы все, кто наивно верил что официально организованные общественные обсуждения и петиции работают — уже убедились в обратном. Оказывается, ещё не все.
Idot
10.06.2017 13:42Помнится тут была новость о смерти основателя и владельца ru-board, я прошёл тогда по ссылке и… увидел как тамошние обитатели всерьёз собрались писать письмо наверх...
EqualsZero
10.06.2017 12:34+3Имхо, идея об защите сообществом ИТ информационного пространства абсолютно здравая — никто другой этого делать не будет. Но технических сложностей (да и спорных моментов) для именно такого метода вагон и тележка, которые решать по факту некому.
Мне кажется, основная проблема в том, что далекие от ИТ сферы люди не видят в этом никакой проблемы в блокировках — ведь блокируют террористов и наркоманов же, ага. Следовательно, нужно направлять усилия на информирование людей: может какие-нибудь ролики в вк типа соц. рекламы или там. Пару лет назад же был товарищ, который героически ходил на всякие ток-шоу по поводу пиратства. Организовать какой-нибудь краудфандинг на все это.
Проблема в том, все уже примут и кричи-не кричи, а поезд ушел
mrWhiteMe
10.06.2017 12:35+2Интересный пост, но каменты даже более интересны, но жалко, что дельного в них мало.
Попробуй немного изложить мыслей по теме.
Большие корпорации/фирмы открыто не пойдут на такое, потому что они сами в системе, либо их руководство, либо частично. Ничего не мешает действовать через средние и низшие звенья: начальники отделов, hr. Просто люди должны четко понимать зачем они это делают. Это должно быть личным решением каждого отдельного человека.
Сам я скептически отношусь к именно такому противодействию, т.к. не понимаю как будут валидироваться данные? Да можно пропарсить соц сети, линкид и т.д. вводить какой-то вес у каждой записи? Кол-во подтверждений? Я не вижу как построить грамотную систему. Конечно, можно сделать просто «Hall of Shame» со всеми вытекающими. Опять же домен будут блочить, данные удалять, личные данные же, как быть с этим?
Едем дальше, что можно сделать уже сейчас? Кстати, не нужно ждать поддержки сообщества, оно не маленькое, чтобы ему разжевывать все. Я думаю, что почти все понимают что происходит, но либо смирились, либо подстроились, либо пытаются сопротивляться. Объяснять нужно обычным людям. Итак нужно брать и делать.
Сайт на нем список заблокированных ресурсов, но не всех, а реально полезных для сообщества (рутрекер, флибуста. линкид), новости факапов блокировок, чтобы было понятно, что системой можно воспользоваться в корыстных целях. Новости по актуальным методам обхода, разработки в этих направлениях и т.д. Донэйшен в биткоинах, без него никуда, домены будут блочиться, а за хостинг такого дела придется платить. Обязательно перевести на англ, много наших соотечественников разбрелось по миру. Информацию нужно доносить в массы. В целом не получится ли копии роскомсвободы? Чем ресурс будет отличаться?
Все это можно сделать уже сейчас, про определение людей причастных, однозначно можно только назвать людей, которые эти законы протаскивают, остальных только косвенно.
Позиция людей — моя хата с краю, нам надо кормить детей, понятна, но вам разве не жалко ваших детей? Им здесь жить и им уже это все не нравится (не потому что они еще жизни не видели, а потому что дети очень утко чувствую негатив, чувствую не справедливость, вспомните себя ребенком), проблема есть, отгораживаться от нее можно долго, но рано или поздно коснется и вас лично.
p.s. и поменьше популизма как с одной так и с другой стороны, вы специалисты и профессионалы или диванные политики на кухне?
Xronotop
10.06.2017 12:35+1Всё просто!?
Сообщество IT нужно преобразовать в «партию».
Партия на законных основаниях представляет интересы сообщества, имеет представительство в «органах власти», ведёт диалог с «властью», влияет на принимаемые решения, организует и защищает членов сообщества. Структура — ячеистая, распределённая, децентрализованная, без необходимости — непубличная. Первоначальные финсредства — взносы, пожертвования. Принятие решений и контроль — коллективное сознательное + блокчейн?
Deyr
10.06.2017 12:35+1Огромный респект автору за поднятую проблему и выдвинутые предложения, но, на мой взгляд, есть несколько проблем:
- Сейчас самым высокооплачиваемым работодателем является государство и связанные с ним квазигосударственные компании, согласно соцопросам, люди, работающие там, чувствуют себя наиболее спокойно. Следовательно, отказ ИП или ООО взять на работу «такого» айти-спеца на поддержку полудохлого сервака и 10 юзеров ВООБЩЕ никак не отразится на рынке труда.
- Вслед за законом, запрещающим TOR и VPN, придут и санкции за его нарушение. К провайдерам, трейдерам электроники и просто к людям. Достаточно смелых (безбашенных) людей осознанно нести для себя неблагоприятные последствия своего эпатажа, немного.
- Сфера интернета абсолютно гибка и приспособляема под любые условия, бороться лучше технически, находя способы обхода. Свет клином не сошелся же на TOR и VPN. «Что нас не убивает, делает нас сильнее» — очень неплохие слова одного ученого-философа.
Light_Metal
10.06.2017 12:36Ну будут брать в «госконторы» не тех специалистов, которые что-то из себя представляют (и задумываются о дальнейшей карьере), а недоучек, которым не нашлось места в адекватной компании (и которые готовы сидеть на заднице ровно на гос.окладе). И от реализации очередного «законопроекта» у всех будут вставать волосы дыбом. А ведь уже сейчас именно такую картину и наблюдаем.
По факту, предлагается этакая всероссийская/мировая стачка. Напомню, термину «Штрейкбрехер» уже более 100 лет…
ukmsz
10.06.2017 12:36+2вы предлагаете схему которая может работать только не централизовано, например в рамках какой-то отдельной компании. постепенно она может распространиться, но это будет со скоростью изменения менталитета. т.е. долго)
по факту нужен независимый профсоюз, который уже на этапе обсуждения законопроекта устроит всероссийскую забастовку. такой профсоюз сможет и зарплаты диктовать и защищать индустрию от упоротых инициатив. для этого как понимаете нужна не просто номинальная организация, но и изменения в головах людей участвующих в профсоюзе. не вот это вот «мая хата с краю, у меня ипотека, садик, машина».
рабочий профсоюз обладает большой властью. в россии это чревато. если вдруг вы допустим сумеете организовать такое, (а я очень сомневаюсь, учитывая комментарии обитающих тут, характеристику этих людей вы я думаю прекрасно и без меня вывели) и решите использовать это, то вас просто посадят)
власть в россии не терпит конкуренции. любой. так что трактор имхо.
mrkaban
10.06.2017 12:37-1Со мной многие будут не согласны, но иногда «толпа» может ошибаться. Аналогично многие сейчас плюются когда слышат фамилию Мутко, но именно при нём мы стали на олимпиадах появляться в тройке по количеству медалей.
Я лично даже не представляю как они собираются вообще отслеживать, что человек использует VPN подключение. Все сервисы по УРЛу и IP запретят? Глупо и неэффективно, на мой личный взгляд.
Что мешает балотироваться в депутаты и продвигать эту тему? В сети ведь мнение автора поддерживают.
По поводу утечек сведений в сеть, брехня. В учреждениях, которые работают с гос тайны, компьютеры обрабатывающие её не имеют подключения к сети и имеют СЗИ от НСД, такие компьютеры регулярно проверяют ФСБшники.
Hausmeister
10.06.2017 12:37+215 июня 2017 года состоится прямая линия с В.Путиным, лучше возможности провести прямой диалог с властью и не придумать.
Я предлагаю:
Кстати, крупные компании заинтересованы в этом как минимум не меньше, чем другие, потому что такие вещи зачастую или ограничивают их в чём-то, или выжимают с рынка (https://geektimes.ru/post/278362/), или просто заставляют оплачивать фантазии депутатов. Кроме крупных компаний, в этом также заинтересованы провайдеры, которые также часто платят из своего кармана за любые несуразицы (СОРМ).
Расписать конкретно по пунктам, какие неприятности будут ожидать крупные IT компании (да и не только крупные), с принятием блокирующих законов (Экономические проблемы для государства: затраты на исполнение, отток кадров за границу и тд.).
Очень хотелось бы посмотреть, сколько террористов удалось наловить на нашей планете благодаря блокировкам и запретам в Интернете. Вообще, перефразируя известное изречение «если бы терроризма не было, его бы стоило выдумать» — прикрываться борьбой с терроризмом очень удобно, можно протащить любые законы, а несогласных объявить пособниками. Террористы давно и успешно обходят любые блокировки, а блокировки делают для управления толпой, ограничения доступа к «ненужной» информации и вычисления тех, кому такая информация интересна.
Расписать, почему данные меры никак не повлияют на борьбу с террористами\пособниками террористов, а может даже только им и посодействуют, и что очень глупо представлять результатом блокировок некую мнимую защищённость.вы будете писать по паспорту только на разрешенных полностью контролируемых ресурсах с интернетом по белому списку, пошлинах за добавление в белый список и оплату из собственного кармана всех накладных расходов полицейского государства.
Объяснить, чем в ближайшем будущем обернётся для рядового гражданина принятие пакета подобных законопроектов (а смотреть трансляцию будет очень много людей: «Закончилась Прямая линия с Владимиром Путиным. Всего на нее поступило более трех миллионов вопросов, причём один миллион уже во время прямого эфира.»).То, с чем мы сейчас столкнулись — это большой гнойник. Это не просто очередной депутатский фортель, это комплексная проблема — проблема нарушения конституционных прав, проблема некомпетентности власти, проблема отсутствия диалога власти и экспертов, проблема экономических просчётов, проблема ущемления бизнеса всех размеров для реализации этих фантазий.
Указать, что истинные цели это «закон ради закона», бурная фантазия депутатов, людей некомпетентных в сфере IT и связи.
Считаю, что пока это единственный законный способ изложения мнения сообщества предстоящий в ближайшее время.
Для оформления обращения необходима коллективная работа сообщества, давайте, например, создадим пост, позовём друзей (можно, и желательно экономистов, юристов, бизнесменов и тд...) и будем вместе отстаивать своё свободное будущее.
(Это вообще мой первый комментарий на хабре, вообще я студент последнего курса, но чёт накипело уже читать про всякие пакеты яровой и подобную ересь).
Lsh
10.06.2017 13:31Неужели кто-то думает, что на этой линии задают неудобные вопросы без премодерации?
Если даже и зададут, то ответ уже известен: «Наши зарубежные партнёры-педофилы-террористы нас окружили со всех сторон, духовность нашу пытаются свергнуть. А вы что, их поддерживаете?». Предложение из серии «а царь то не знает!».
Указать, что истинные цели это «закон ради закона», бурная фантазия депутатов
Серьёзно? Ну погуглите, кто поручил разработать и подготовить «закон Яровой», кто его подписал. Сравните с фамилией того, кому будете вопросы задавать на линии. Я вообще не понимаю, почему этот закон называют законом Яровой, а не сами знаете кого.
erty
10.06.2017 13:50И там будут опять спрашивать про здоровье собаки Кони. Вы серьёзно полагаете, что вопросы там задают случайные люди?
И Путин конечно не в курсе, что бояре злые. Надо ему про это рассказать.
Chaoticale
10.06.2017 12:38+1Что делать не стоит:
Создание черных списков людей и распространение их персональных данных ведет к нарушению записей конституции которую хотим отстоять. Если хотим отстоять честное соблюдение конституции, то не надо ее нарушать самим. Мы так же не знаем на сколько честными и достоверными эти списки будут, и кто будет отвечать за это. В добавок ко всему подобная травля может обернуться печальными случаями похожими на травлю людей с двача.
Наказывать людей за то что они проработали в РКН и подобных организациях получивших плохую репутацию не целесообразно. Возможно, что они даже не участвовали в разработке функционала блокировок/фильтрации или над составлением списков нежелательного контента. Если и рассматривать наказания, то наказания такие же как за добавленный костыль в продакшн при решении очередного такска. Мы же «профессионалы».
Что можем делать:
Помогать нашему государству в принятии правильных решений. Одному подобное сделать трудно. Уже существуют некоммерческие организации направленных на отстаивание прав и свобод в информационном пространстве (РосКомСвобода, Фонд свободы информации), по возможности и желании поддерживать их. Поддерживать материально/своими навыками/свободным временем. Политическая поддержка Пиратской партии России, если вас чрезмерно беспокоит неприкосновенность частной жизни, отсутствие цензуры в государстве, свобода и открытость технологий.
Если социальная и политическая жизнь вас мало интересует, но все же беспокоит ваша свобода в интернете, то одним из вариантов будет объединиться сообществом и начать разработку opensource решений для фильтрации и контроля трафика, актуализации и поддержки черных/белых/серых/малиновых списков для фильтрации контента и трафика интернет-сообществом. Несомненно, надо не забыть про создание инструкции к использованию. Это даст бесплатное решение которое государство/государства захотят интегрировать из-за бесплатности и доступности решения, а создание адекватных списков даст заинтересованному интернет-сообществу возможность вносить свой вклад. Альтернативным вариантом можно рассмотреть (как было сказано выше) разработку новых протоколов которые будут трудно поддаваться фильтрации.powerman
10.06.2017 14:27Создание черных списков людей и распространение их персональных данных ведет к нарушению записей конституции которую хотим отстоять.
Это не так. Вы вот знаете имена президента, депутатов, судей… множества людей, которых наняли мы сами — они получают зарплату из наших налогов, и оказались на своих должностях как-бэ по "воле народа". Не вижу никакого нарушения конституции в том, чтобы составлять список тех людей, которых я нанял, но которые при этом работают против меня.
Если хотим отстоять честное соблюдение конституции, то не надо ее нарушать самим.
К сожалению, работающих механизмов которые бы позволили одной из сторон оставаться "в белом" и не пачкаться — просто не видно. Это всё-равно как пытаться "бороться за мир" против агрессора который пришёл завоевать нашу страну не используя против него оружие — идея красивая, но нифига не рабочая.
Мы так же не знаем на сколько честными и достоверными эти списки будут, и кто будет отвечать за это.
Ну так узнайте. Принимайте участие в процессе их составления, сделайте этот процесс публичным и открытым — всё это в Ваших руках.
В добавок ко всему подобная травля может обернуться печальными случаями похожими на травлю людей с двача.
Может. Любая забастовка, любое противостояние в конечном итоге приводит к тому, что страдают и посторонние люди, ни в чём не виноватые. Лес и щепки, да. Это плохо, но разве нам оставили хоть какой-то иной выбор? А, да, забыл, оставили — утереться и подставить вторую щёку.
Наказывать людей за то что они проработали в РКН и подобных организациях получивших плохую репутацию не целесообразно.
Почему, собственно? Наказывать за плохую кредитную историю — целесообразно. За "не ту" национальность — целесообразно. За нарушение идиотских законов — целесообразно. За попытку выражать несогласие с курсом текущей власти — целесообразно. А вот за коллаборационизм с этой властью — внезапно не целесообразно?
Использованный Вами термин "репутация" подразумевает именно это — наказание или отсутствие вознаграждения за то, что репутация упала.
Возможно, что они даже не участвовали в разработке функционала блокировок/фильтрации или над составлением списков нежелательного контента.
Пофигу. В УК есть такое понятие: соучастник преступления. Им может оказаться даже тот, кто просто знал о преступлении и не сообщил о нём. Или тот, кто просто "стоял на стрёме" и сам лично ничего не грабил и никого не убивал. Или тот, кто "просто водитель". Идёшь работать в банду, или к наркоторговцам, или снимать на видео педофилов, или в роскомнадзор и аналогичные огранизации — значит поддерживаешь то, чем они занимаются, даже если лично ты "просто водитель", "просто снимал кино", "просто настроил комп секретарше в роскомнадзоре".
Если и рассматривать наказания, то наказания такие же как за добавленный костыль в продакшн при решении очередного такска.
С какой стати? Тут скорее надо соблюдать симметрию — наказывать за коллаборационизм так же, как власть наказывает за выражение несогласия с ней: провайдеры пишут, что у них за отказ блокировать отбирают лицензию, т.е. лишают работы — почему за поддержку блокировок наказание должно быть другим?
Помогать нашему государству в принятии правильных решений.
Сложно помочь тому, кто не хочет чтобы ты ему помогал, а хочет просто тобой править без каких-либо ограничений.
Уже существуют некоммерческие организации направленных на отстаивание прав и свобод в информационном пространстве (РосКомСвобода, Фонд свободы информации), по возможности и желании поддерживать их.
Я лично их очень уважаю и поддерживаю, но… судя по тому, что сейчас происходит — они не в состоянии ничего изменить. Что-то они делают, но этого явно не достаточно. Поэтому поддерживать их надо, но ограничиваться только этим — нельзя, иначе так ничего и не изменится.
Если социальная и политическая жизнь вас мало интересует, но все же беспокоит ваша свобода в интернете, то одним из вариантов будет объединиться сообществом и начать разработку opensource решений для фильтрации и контроля трафика, актуализации и поддержки черных/белых/серых/малиновых списков для фильтрации контента и трафика интернет-сообществом.
Шутите? Типа, если ошейник мешает, то давайте разработаем альтернативный вариант ошейника, который будет натирать не так сильно? Рабская психология, вот что это такое.
Альтернативным вариантом можно рассмотреть (как было сказано выше) разработку новых протоколов которые будут трудно поддаваться фильтрации.
И их просто запретят законодательное и потребуют чтобы мы сами реализовали эти фильтры. А если фильтры реализовать будет трудно/дорого — оплачивать это заставят народ, как обычно. Они ведь при принятии законов не интересуются технической возможностью их реализации, и вредом который причинит всей сети кривая реализация — всё это уже произошло, и дальше только усугубляется.
qw1
10.06.2017 14:45-1даже если лично ты «просто водитель», «просто снимал кино», «просто настроил комп секретарше в роскомнадзоре».
Ага, в списках будут следующие разделы:
— дважды заходил в здание РосКомНадзора;
— ехал в одном такси с сотрудником РосКомНадзора;
— проживает на одной лестничной площадке с сотрудником РосКомНадзора.
:)
WorldLand
10.06.2017 12:39-1Логично было бы, чтобы «сообщество IT-профессионалов» само написало то самое ТЗ, которое у правительства не получается.
Только не факт, что правительство будет это ТЗ исполнять. Тогда нужно от сообщества выбирать и продвигать туда своих президентов и депутатов, которые и будут заниматься реализацией ТЗ.
[sarcasm_mode ON]Ведь выдвигать своего президента мы имеем такое же право по конституции, как и право на свободное получение информации[sarcasm_mode OFF].
Idot
10.06.2017 12:53У работников роскомнадзора похоже не хило бомбануло, судя по сливу Кармы.
Самое смешное то, что этим людям меры предлагаемые в статье (не брать на работу) — не страшны, потому что те кто пошёл туда работать ради "Гелендвагена и ксивы" — никуда от туда уйти не согласятся.
vladbarcelo
10.06.2017 13:10+2Честно говоря, походит на какой-то аутизм — составлять какие-то чёрные списки работающих на РКН и Ко программистов (как это вообще предполагается делать не нарушая ТК?). Да и вообще, это просто пушка — с притеснением в информационном поле вы предлагаете бороться с помощью притеснения поле трудовом. Больше всего, конечно, удивляет деление страны на команды "государства" и "общества", которые почему-то должны противопоставляться друг другу.
По-моему вы, как и законодатели, берётесь за проблему не с того конца. Суть не в том, что айти-сферу там притесняют/ограничивают/режут законами, а в том что у нас, как и в любой сравнительно большой стране, практически полностью отсутствует диалог между гражданами и, собственно, правительством. У вас нет возможности выразить своё мнение и обратить внимание на проблему, а у государства нет возможности вас выслушать и что-то предпринять. Причём, виноваты-то не только злые чиновники, как ни странно — я ещё ни разу не видел попыток наладить диалог с правящими силами со стороны населения. Видел призывы к беззаконию (как в вашем случае), протестам, к "заведению трактора", видел попытки "достучаться" к отдельным госаппаратам, но ни разу — к созданию механизма переговоров между населением и законодателями, даже в каком-либо начальном варианте. И что ещё хуже — предложения наподобие вашего только увеличивают эту пропасть в общении, потому как единственная реакция на любое исполнение ваших предложений будет законодательно ограничительной. Ситуация напоминает двух рассорившихся стариков-ворчунов, которые вместо того чтобы попытаться поговорить, постоянно находят повод обидеться ещё больше и как-нибудь хитро подгадить друг другу.
mrWhiteMe
10.06.2017 13:37А как должен выглядеть диалог по вашему мнению? Просто механизм есть, но он не работает. Вот есть "
Общественная палата Российской Федерации" аж с 2005 года, которая у нас консультативно-совещательный орган. Еще есть «органы местного самоуправления» это как бы для того, чтобы решать проблемы на местах с учетом мнения населения.
Теперь про выражения мнения в интернете. Порталы всех ведомств снабжены электронными приемными, появились сайты РосЯма, сердитый гражданин и т.д. где вам помогу составить жалобу и отправят в то ведомство, которое отвечает за проблемы. Это все даже работает, лично проверял.
Но что же получается в итоге? Инструменты есть, какие-то даже работают, а вы говорите нет диалога. Ну так расскажите каким должен быть диалог, чтобы все были довольны? Возможно ли это вообще? Мне кажется проблема не в отсутствии диалога, а в не желании работать у конкретных чиновников на местах, в их не сменяемости и в отсутствии реального, законного рычага у народа повлиять на это.
SirEdvin
10.06.2017 13:10Как тут уже написали:
Не все работающие на государство айтишники плохие. Кому-то нужно обслуживать госс. апарат, работать над электронными очередями и прочее. Отказатся делать одни вещи, но делать другие на работе обычно не получается.
Назад в веселые 80-90, когда никакой компьютеризации не было?)
Как вы будете находить именно тех, кто делает те вещи, которые "плохие"? Или просто будете сразу всех заносить в черный список.
Идея просто бесполезна сама по себе, так как не решает проблему, так как проблема не в админах. Отнимите у РосКомНадзора админов, они примут закон, по которому хостеры должны будут следить за всем этим добром сами. А хостеры не могут отказатся делать блокировки, потому что закон.
Alex_T666
10.06.2017 13:17+2Отличные, великолепные предложения! Но как-то вяленько.
Ты сразу открой сайт «IT-Миротворец» и публикуй там фотографии, личные данные и адреса «коллаброционистов» чтобы все чистое замкнутое IT-сообщество знало всех гнилушек поименно.
jatx
10.06.2017 13:24+1Мне кажется, автор не учел один важный момент — обладание каким-либо навыком еще не является объединяющим признаком.
К примеру, есть люди, которые умеют воевать, но при этом воюют за две противостоящие стороны.
Человек с оружием может быть как бандитом, так и полицейским.
Аналогичные разделения существуют и в IT, причем есть масса всевозможных вариантов.
Можно писать код ради прибыли, а можно вносить вклад в Open Source.
Обладая навыками поиска уязвимостей, можно выкладывать для людей взломанный софт, а можно воровать деньги с кредитных карт.
И так далее.
В данном случае просто добавится еще один разделяющий признак — лояльность или же сопротивление действующей власти.
Главная проблема в том, что обладая одними и теми же навыками, люди могут иметь прямо противоположные моральные принципы. И эту проблему практически невозможно преодолеть.
mrWhiteMe
10.06.2017 13:46А что плохого в таком разделении? Оно логично вытекает из кучи причин, воспитания, образования, из окружающий факторов, ту как раз все понятно, рано или поздно что-то победит, добро или зло, ну или деньги.
Ну а про навыки, можно объединяться по профессиям, создать электронный профсоюз программистов (я утрирую, конечно, но почему нет, звучит же).jatx
10.06.2017 14:01Никто и не говорит, что это плохо.
Просто, как я понял из статьи, автор хочет создать не профсоюз программистов, а именно объединить все сообщество по принципу "работать на исполнение таких законов — плохо". А это уже как раз принцип из области морального, а не профессионального.
mrWhiteMe
10.06.2017 14:05А ну ежели так, то да солидарен. Нужно наоборот сплотиться, показать что это не выгодно всем и далее по пунктам кому и чем конкретно, а на мораль надеяться бессмысленно.
Woit
10.06.2017 13:51-1Маленький комментарий к этому длиннопосту.
Списки делать не правильно, по моему наблюдению, в госконторках велик процент молодых специалистов. Вот вышел условный программист Вася из стен университета с профильной картонкой в руках и думает, куда бы теперь работать пойти. В яндексы/гуглы с ходу не берут, а опыт где-то добывать надо. Пошел Васенька пахать на государевой галере и все? Теперь ему на 10-20 лет вперед карьерный рост закрыт? Если еще учесть, что Вася-выпускник вполне может не разбираться в тонкостях законодательства и политики, то совсем нечестно получается.
Есть у IT-сообщества серьезное и важное преимущество перед теми, кто разрабатывает и принимает такие вот тупорогие законы — это на порядки боле высокий уровень технологических знаний. А как его применить, это преимущество? Да в общем-то путь один. Противопоставлять себя государству в текущем моменте — это заранее проигрышная и бессмысленная позиция. Как показывает практика, если уж гос-во взялось за VPN, то оно его дожмет, иных вариантов нет.
Но постойте, а откуда 50-летние дядьки в думе узнали вообще о VPN? Так мы сами им рассказали, да только весьма поверхностно и неполно. Если теперь спросить у любого депутата что такое VPN, то ответ будет в духе «ну, эт самое, программка такая, чтобы блокировки обходить» и на этом их познания в теме исчерпаны. Вот в чем беда, они только учатся и все понимают неправильно.
Мы же (IT-сообщество) можем с высокой долей вероятности предположить, до чего они доберутся завтра/послезавтра, какая технология/ресурс будет мешать им после закона о VPN. И работать там, в завтрашнем дне, чтобы когда наши высокопоставленные ученики техникумов туда дошли, им было бы гораздо сложнее что-то предпринять и ограничить. У нас есть преимущество работать на опережение, а не тратить впустую ресурсы в текущем моменте на борьбу против законов (по факту почти состоявшихся).
Прежде чем люто минусить, возьмите таймаут в 10 минут и вдумчиво взвесьте. Какие еще рычаги объективно имеет малочисленная группа населения «компутерщики» в репрессивном государстве?
P.S. автор, добавь в UPDpowerman
10.06.2017 14:46Вот вышел условный программист Вася из стен университета с профильной картонкой в руках и думает, куда бы теперь работать пойти. В яндексы/гуглы с ходу не берут, а опыт где-то добывать надо. Пошел Васенька пахать на государевой галере и все? Теперь ему на 10-20 лет вперед карьерный рост закрыт? Если еще учесть, что Вася-выпускник вполне может не разбираться в тонкостях законодательства и политики, то совсем нечестно получается.
Вот вышел условный слесарь Вася из стен ПТУ… в топ-менеджеры сходу не берут, а деньги где-то добывать надо. Пошёл Васенька пахать на бандитов, замки вскрывать, и всё? Теперь ему несколько лет в тюрьме сидеть а карьерный рост в нормальных компаниях закрыт на всю жизнь? Если еще учесть, что Вася-выпускник вполне может не разбираться в тонкостях законодательства и политики, то совсем нечестно получается.
Противопоставлять себя государству в текущем моменте — это заранее проигрышная и бессмысленная позиция.
О как. А почему, собственно?
Какие еще рычаги объективно имеет малочисленная группа населения «компутерщики» в репрессивном государстве?
Профсоюзы, забастовки и чёрные списки вполне работали раньше в истории, почему вдруг "в текущем моменте" это работать не будет?
Власть не должна игнорировать обратную связь — включая и фальсификацию выборов, и игнорирование петиций, и блокирование митингов. Потому что когда это происходит — у людей не остаётся мягких средств выражения своего несогласия с происходящим, и они начинают выражать его жёстко. Профсоюзы и забастовки это ещё мелочь, всем будет намного хуже если доведут до очередного русского бунта, по традиции бессмысленного и беспощадного. Просто сейчас им кажется, что "пронесёт". Что эти IT-болтуны на хабре выплеснут раздражение в комментах и этим всё кончится, а они смогут и дальше принимать любые законы и вечно оставаться при кормушке власти. Может быть они и правы, в текущий момент. Но если игнорировать обратную связь — рано или поздно всё-равно рванёт. Вряд ли это будут ITшники, конечно, но это значит только то, что тогда крови будет намного больше.
Woit
10.06.2017 14:57Ох, даже так, ну ладно, давайте по пунктам:
>>Пошёл Васенька пахать на бандитов, замки вскрывать, и всё?
Не передергивайте, я вам из правовой плоскости уходить не предлагал
>>Профсоюзы, забастовки и чёрные списки вполне работали раньше в истории, почему вдруг «в текущем моменте» это работать не будет
Возьмите еще десять минут на обдумывание. IT-специалисты это не работники транспортной инфраструктуры, которых много, и многие просто не пойдут на забастовки, т.к. имеют хороший заработок, которым не готовы пожертвовать. Вот поэтому не получится. А еще это не будет работать просто потому, что с той, другой стороны, люди вообще не понимают, что от них хотят эти компьютерщики. Я не против профсоюзов, а очень даже за, но стараюсь смотреть на проблемы через призму эффективности.
>>Власть не должна игнорировать обратную связь
Власть много чего не должна, в теории.
>>Но если игнорировать обратную связь — рано или поздно всё-равно рванёт. Вряд ли это будут ITшники, конечно, но это значит только то, что тогда крови будет намного больше.
О том и речь. Я предлагаю рассмотреть возможности сегодняшнего дня исключительно с позиции IT-шников. А не тех, кто рванет когда-нибудь потом и с кровью
Вообще говоря, к прямой критике все же лучше иногда прикреплять аргументацию и свои идеи/предложения
AslanKurbanov
10.06.2017 14:47+2IT-шники как птички на проводах, сила в понимании чиновников несерьезная, можно порубать кусты, где они тусят или зернышками покормить, шугануть — сами улетят. Другое дело инфраструктура: будочки трансформаторные, линии электропередач. "Взять под контроль почту, Телеграм, Интернет", как Ильич там говорил :)
lash05
ой…
Whiteha
«Ой» с 2011 каждый год происходит, еще немного и «ой» вы будете писать по паспорту только на разрешенных полностью контролируемых ресурсах с интернетом по белому списку, пошлинах за добавление в белый список и оплату из собственного кармана всех накладных расходов полицейского государства.
firstL
Не черное так белое?
За конституцию создадим список с последующем преследованием и репрессиями, нарушая саму конституцию:
Klok
Является ли информация о месте работы или членстве в общественных организациях информацией о частной жизни, или это, всё же, публичная информация? По второму же пункту: никто никого не собирается принуждать выражать мнение или отказываться от убеждений. Но кто запретит, например, мне объявить личный бойкот определённой группе людей?
Serge78rus
Информация о месте работы может являться и гостайной. Особенно, если речь идет о работе в различных «общественно вредных» структурах. И сбор такой информации может оказаться гораздо более вредным для здоровья, чем
divanus
Правда? Тогда почему никто не подаст в суд на государство, что закон этой самой тётки яровой и нарушает данное Конституцией право Гражданам? Тот же сорм — все знают, но молчат, что он всегда лишь был и есть для кормления тех, кто кормит кормчего.
Детский сад развели, а дела-то кроме призывов умный человек хотя бы один найдется?
Составить исковое и вперед по инстанциям. Как-то так.