Компания iFixit уже много лет ведёт кампанию за ремонтопригодность техники. Она выступает за то, чтобы производители публиковали документацию на свои устройства, не мешали работе независимых мастерских, не мешали заменять комплектующие в своей технике на альтернативные детали сторонних поставщиков и т. д. iFixit справедливо указывает на то, что производителям выгодно запланированное устаревание гаджетов. Им выгодно, чтобы потребитель выбрасывал поломавшуюся технику, а не чинил её. Они хотят, чтобы человек постоянно покупал новые смартфоны, планшеты, ноутбуки и компьютеры. Производители даже рассчитывают, с какой периодичностью потребитель должен покупать новые гаджеты. Например, смартфоны он должен менять каждые 1,5 года.
Во-первых, такой консюмеризм бьёт по карману людей. Современный человек вынужден работать больше, чем его предки сто лет назад — только для того, чтобы позволить себе постоянно менять гаджеты, автомобили и прочие вещи. Во-вторых, пишет iFixit, постоянная смена гаджетов вместо ремонта увеличивает количество электронного мусора.
В такой позиции iFixit нашла единомышленников. Компания с удовлетворением отмечает, что международная экологическая организация «Гринпис» опубликовала руководство для потребителей по электронике (pdf). В этом документе — впервые — ремонтопригодность принята в качестве ключевого фактора в системе выставления оценок.
iFixit давным-давно выставляет рейтинги разным гаджетам по ремонтопригодности, так что в этот раз она наладила сотрудничество с «Гринпис», чтобы разобрать и выставить оценки 44 устройствам от 17 разных производителей, включая Apple, Google и Samsung. Рейтинги учитывают простоту разбора, доступность запасных частей и наличие руководств по ремонту техники. Итоговые результаты тестирования представлены в сводной диаграмме.
Как видим, в большинстве своём устройства расположились всё-таки в верхней части рейтинга. Это означает, что многие гаджеты пока сохраняют высокую степень ремонтопригодности. Но исследование также даёт основания для пессимизма. Судя по всему, ситуация меняется к худшему, и многие новые устройства уже имеют рейтинги ниже среднего. Другими словами, рынок склоняется к менее ремонтопригодной технике.
Среди всей протестированной техники самая ремонтопригодная техника — ноутбуки. Это хорошо, потому что они обычно дорогие и долго служат своим владельцам. Правда, из этого правила выделяются в худшую сторону Apple со своей линейкой трудноремонтируемых ноутбуков и Microsoft с Surface Book. Но нужно заметить, что Apple делает работу над ошибками и смартфоны iPhone довольно хорошо поддаются ремонту.
Среди всех проверенных устройств 70% оборудованы труднозаменяемыми аккумуляторами, а крайне мало (всего 7%) рассчитаны на то, что аккумулятор будет заменять сам пользователь. Специалисты отмечают, что если аккумулятор нельзя заменить, то это вопрос нескольких лет, когда устройство нужно будет постоянно держать у розетки. Поэтому iFixit всегда выступала за минимальное количество клея при креплении аккумулятора и за использование съёмных клейких пластин.
Представители iFixit уверены, что ремонтопригодность техники очень важна во всех отношениях: «Конечно, наши гаджеты становятся тоньше и легче, но они по-прежнему требуют огромных расходов природных ресурсов, вносят вклад в выбросы парниковых газов и пожирают много энергии на протяжении своего жизненного цикла. Всё это для устройств, которые специально спроектированы, чтобы работать всего пару лет».
По-настоящему хорошие гаджеты не должны быть спроектированы на запланированное устаревание. Они должны работать долго, считает iFixit. А это означает особое внимание ремонтопригодности и модернизируемости, то есть возможности апгрейда. Кроме того, те устройства, которые проще разобрать на части, одновременно и проще потом утилизировать, то есть перерабатывать по частям. Таким образом, повторное использование, ремонт и переработка по частям — это более грамотный подход, чем просто покупка нового гаджета.
«Гринпис» запустил целую кампанию за ремонтопригодность электроники, и предлагает подписать петицию к производителям гаджетов и компьютерной техники: «Производство устройств, которые легко починить и которые рассчитаны на длительное использование — это самый важный шаг, который могут сделать компании для снижения воздействия на окружающую среду при производстве нашей электроники! — заявляет «Гринпис». — В то же время, используя как можно дольше ту электронику, которая у вас уже есть, чиня её в случае поломки, вы помогаете сохранить ограниченные ресурсы планеты».
Так что если видите человека со старым телефоном Nokia — это вовсе не значит, что у человека нет денег. Скорее наоборот. Может быть, этот человек не испытывает никакой нужды в финансах, а теперь думает не о том, как добыть себе пропитание, а о будущем всего человечества и нашей родной Земли. Может быть, ему тоже противно запланированное устаревание и промывка мозгов потребителей, которую постоянно проводят маркетологи с выпуском каждой новой модели гаджета.
«Вместе мы также можем изменить систему: присоединяйтесь к сотням тысяч людей во всём мире, которые требуют от ведущих IT-компаний вроде Apple, Samsung и других пересмотреть наши технологии и проектировать изделия, которые работают более длительный срок и не требуют жертвовать планетой», — пишет «Гринпис», агитируя за петицию.
iFixit призывает покупателей перед покупкой техники проверять рейтинг ремонтопригодности, потому что от этого зависит в конечном итоге и стоимость владения устройством. Понадобится ли вам покупать новый гаджет в случае разбитого экрана — или вы сможете просто поменять стекло. См. рейтинг ремонтопригодности смартфонов, планшетов и ноутбуков.
Комментарии (222)
dimm_ddr
29.06.2017 09:52+6Странное ощущение: с одной стороны если производители начнут делать более ремонтопригодные вещи, то это очень сильно сыграет на руку тем кто их чинит. То есть данные рекомендации напрямую выгодны именно компании, которая их делает. С другой стороны — ну они же реально правы, электронный мусор, консьюмеризм и т.д. реально наносят вред окружающей среде. Забавно.
P.S. Если что — я на стороне ремонтопригодных вещей.
zedroid
29.06.2017 10:15Это выгодно только если ремонт будет стоить соизмеримую со стоимостью устройства сумму денег. Кроме того, увеличение количества сервисов по ремонту изделий приведет к увеличению количества задействованных людей и выплат по зарплатам. В то время как станки не просят денег за работу. А ведь есть еще логистика по деталям для ремонта, методики по их изготовлению и проч.
А главная проблема это занятость R&D отделов компаний. Если релизы новых телефонов будут раз в 5 лет, скорость разработки железа значительно замедлится и R&D будут гораздо меньше придумывать нового.ivan386
29.06.2017 11:41+1Почему? Если делать не только ремонтопригодность но и возможность апгрейда то можно будет постепенно менять части на более современные. Хотя смотря на эволюцию ПК я вижу что уже есть несовместимости через несколько лет.
zedroid
29.06.2017 12:19Железный апдейт и есть покупка нового изделия, но "в кредит". Для "зеленых" такой ход врядли сработает, ведь вместо целого изделия теперь заменяется деталь, но с той же периодичностью.
ivan386
29.06.2017 12:43Но есть же разница в обьёмах мусора который при этом генерируется. Да и стоимость ниже.
Meklon
29.06.2017 19:49+2Разница есть. В компе очень долго будет служить монитор, клавиатура дорогая, блок питания, корпус, система охлаждения/вентиляторы, HDD/SSD. Оперативная память тоже долгое время актуальна. Обычно это замена видеокарты раз в пару лет и материнской платы с процессором раз в 3-4 года.
arheops
29.06.2017 21:04Так и смена hdd тоже раз в 4-5 лет. Редко больше живут. Новая мать потребует ddr-X памяти. Новой.
RiseOfDeath
30.06.2017 08:24+1С винтами раз на раз не приходится. У меня один Seagate живее всех живых, хотя ему 7 лет (смарт говорит что с ним все хорошо), а другой сдох проработав год-два (по смарту там вообще треш, угар и садомия). Так что цифра в 4-5 очень средняя.
Pakos
30.06.2017 12:06Цена вырастет, надёжность снизится, размеры-вес вырастут (слой клея тоньше и легче. чем уши и винтик для их крепления). А несовместимость легко получается и с разъёмами (и наоборот — совместимость удорожает, т.к. увеличивается время тестов и разработки. а значит и стоимость). Ну или по факту не работает — подключить можно, но как заработает — неизвестно.
Lofer
29.06.2017 13:13+2А главная проблема это занятость R&D отделов компаний. Если релизы новых телефонов будут раз в 5 лет, скорость разработки железа значительно замедлится и R&D будут гораздо меньше придумывать нового.
Давно пора сделать модульный мобильный. типа бука. Люди с удовольствием будут покупать. умирающий через 2 года мобильный из-за аккумулятора. при рабочем железе — это почти преступление.dimm_ddr
29.06.2017 13:57Пока что все идет в обратную сторону — ноуты все менее модульны, а проекты модульных смартов загибаются не доходя до рынка.
webkumo
29.06.2017 14:32+1Вот ни разу я не выкинул телефон из-за аккумулятора, мои варианты "устаревания" техники:
- сдохший порт питания (какой-то кастомный самсунговый разъём)
- сдохшия micro-usb порт (опять же без него было не зарядить)
- сломавшийся корпус (одно из ушек-осей крепления в раскладушке, попытка ремонта ни к чему не привела — через месяц снова сломался)
- окислившийся насмерть разъём экрана (металлическое напыление просто съело, при этом разъёмчик на мат. плате тоже сдох)
В общем в половине случаев ремонт по ценнику мало отличался от нового устройства, а в половине имел адовые сроки или вообще негде было взять запчасти...
Pakos
30.06.2017 12:13А так будут умирать китайские разъёмы внутри, акк заменяемый — это ок, а все эти "вместо модуля камеры поставим датчик радиации" остаются баловством — только больше места в корпусе съестся на перегородки и разъёмы, единая плата с электроникой займёт меньше места, чем набор плат, корпус всё равно определяется экраном (а дальше определяет начинку), если делать модули под каждый форм-фактор, то они будут ещё дороже (ибо партии меньше).
Lofer
30.06.2017 13:15«вместо модуля камеры поставим датчик радиации» остаются баловством — только больше места в корпусе съестся на перегородки и разъёмы
Вот мне нафиг не сдалась фронталная камера. я ей ниразу в жизни не пользовался. но исправно с меня брали денег, сканер отпечатка пальца мне нафиг не сдался. но датчик пульса поставил бы с удовольствием, а может кто-то туда воткнул бы гюкометр из диабетиков. датчик радиации? почему бы и нет.
если делать модули под каждый форм-фактор, то они будут ещё дороже (ибо партии меньше).
Для буков и серверов как-то договорились же? и тут оговорятся. бабло иногда творит чудеса :)Pakos
30.06.2017 13:26Вот только эти модули должны быть сменными (что увеличивает их размер, цену и снижает надёжность отдельного модуля), увеличивает цену разработки всего (та же схема питания должна потянуть не только камеру, но и датчик радиации). Ещё они должны быть совместимыми по габаритам и разъёмам, дабы установиться на место ненужных модулей (в текущих реализациях как раз селфи-камеру и датчик на лицевой панели не заменить, только если он сзади будет, где вся набивка).
Lofer
30.06.2017 13:48Вот только эти модули должны быть сменными (что увеличивает их размер, цену и снижает надёжность отдельного модуля),
Зависит от размера того, что впихнуть нужно. Но, если посмотреть вокруг, вся носимая электроника делается на одной элементной базе, что подразумеват стандартизацию питания. Для примера MiBand2, Samsung Fit 2 (если выкинуть экраны и крепления ремешков).Так что это не фатальная проблема.
Ещё они должны быть совместимыми по габаритам и разъёмам, дабы установиться на место ненужных модулей
Последовательная шина и пару проводов питания не потребует много места, тем более что не требуется сотни тысяч раз перетыкать, а для защиты от внешних воздействий помещать внутри корпуса. Это не фатальные проблемы. Вопрос желания.Pakos
30.06.2017 15:36носимая электроника делается на одной элементной базе, что подразумеват стандартизацию питания
Потребитель может быть просто мощнее, потому надо заранее закладываться на мощные модули, иначе такой модуль или будет невозможен или некоторые конфигурации будут вырубаться при его включении.
Последовательная шина и пару проводов питания не потребует много места
Требуется разъём, корпус, корпус посадочного места тоже имеет толщину и он не должен продавливаться. Если помещать внутрь корпуса — должна быть регламентирована толщина (скраю она меньше, если это не квадратный брусок), если задняя крышка будет частью блока, то будет или проблема с единообразием или только один цвет (гиков устроит, но малый рынок означает большую цену и кладбище проектов гугл). Так что мы за просто так потеряли 2 или 3 толщины корпуса, не считая потерь на неоптимальность компоновки (попробуйте сложить рюкзак, а потом каждую вещь упакуйте в маленькую коробку и попробуйте снова — сразу станет понятно почему так не делают.
Lofer
30.06.2017 16:07Потребитель может быть просто мощнее, потому надо заранее закладываться на мощные модули, иначе такой модуль или будет невозможен или некоторые конфигурации будут вырубаться при его включении
Есть проблемы сделать стандарт?
Требуется разъём, корпус, корпус посадочного места тоже имеет толщину и он не должен продавливаться
Разъемы? Samsung galaxy S5 задние панели с примочками и 5 контактным разъемом, родной аккумулятор с NFC модулем и т.д.
Если это понимаем мы, то специально обученные люди это точно знают. Правда, учитывая что в заднем кармане ломали мобилки и косяки с аккумуляторами — не все знают.
Это не секретное знание. Да и сделать сотовую заглушку пластиковую типового размера не думаю что безумно сложно.
если задняя крышка будет частью блока, то будет или проблема с единообразием или только один цвет (гиков устроит, но малый рынок означает большую цену и кладбище проектов гугл)
У китайцев кончилась краска панельки красить или они внезапно утеряли это сокровенное знание? :)Pakos
03.07.2017 15:29Есть проблемы сделать стандарт?
Есть — куча разных производителей, которые и по другим вещам договариваются со скрипом. Одних беспроводных зарядок больше одной, а оно явно нужнее (учитывая прожорливость и обилие приложений, вынуждающих потреблять больше энергии)
У китайцев кончилась краска панельки красить или они внезапно утеряли это сокровенное знание? :)
Это означает большую толщину, т.к. краска и китайцы означают наличие внешней панели. Т.е. задняя стенка модуля уже не является задней стенкой смартфона (и это добавляет толщины без бонусов). В качестве бонуса — нельзя сзади поставить 2 камеры (стерео), а кому и одна не нужна — всё равно получит дырку в задней панели.
Lofer
03.07.2017 19:27Есть — куча разных производителей, которые и по другим вещам договариваются со скрипом. Одних беспроводных зарядок больше одной, а оно явно нужнее (учитывая прожорливость и обилие приложений, вынуждающих потреблять больше энергии)
Жадность и законодательство, в крайнем случае. :) Ежик птица гордая — пока ногой не пнешь, не полетит. Договорятся при правильном стимуле.
Это означает большую толщину, т.к. краска и китайцы означают наличие внешней панели. Т.е. задняя стенка модуля уже не является задней стенкой смартфона (и это добавляет толщины без бонусов).
Ну появится сервис печати панелек на 3d принтере, или корпуса целиком. фрезеровка на заказ и т.д.
Фирменные-родные чехольчики и всякие Cover и так по паре мм добавляют, силиконые «презервативы»-бамперы тоже не уменьшают толщину. Надуманная проблема :)
В качестве бонуса — нельзя сзади поставить 2 камеры (стерео), а кому и одна не нужна — всё равно получит дырку в задней панели.
Ой беда-беда :))Pakos
04.07.2017 13:32Ой беда-беда :))
Кто хочет — может сейчас изолентой смотать, для остальных действительно беда.
3д принтер и фрезеровка — это автоматически означает единичное изготовление и соответствующую цену, особенно второе. Гениальная идея увеличить и так кратную цену телефона, увеличить сложность покупки (нельзя прийти и взять).
Lofer
04.07.2017 18:22Может у покупателей спросить? А то как сделать мобилку. всю залитую клеем что аж руки порезать можно, зато тонкую — так без проблем. Как сделать лопату, что одной рукой не попользовать, давайте «убьем» SD карты, что бы «удобнее» было пользователю, аккумуляторы без замены, в «стекло» закатаем что бы после малейшей песчинки менять ну и т.д. — так без проблем.
Pakos
05.07.2017 16:43Это было бы реально полезно (без шуток), а то они ограничиваются только опросом пользователей со странным именем "Маркетолог". И не просто спрашивали, а делали выводы. Пока же отвечаю им на незаданный мне вопрос посредством непокупки ненравящихся телефонов, хотя это и очень слабый голос.
zedroid
30.06.2017 16:32Приведите пожалуйста примеры таких чипов, где используются одинаковые "последовательные шины" как Вы их назвали, для модулей камеры, датчиков радиации, температурных датчиков ну и например для подключения к ПК.
Стандартизация питания? Многие модули для работа требуют 3-4 разных напряжения питания для разных задач. От расчета потребления тока сильно зависят КПД, размеры и теплоотвод.
И конкретный вопрос: Занимаетесь ли лично Вы разработкой реального промышленного железа, или это суждения на завалинке?Lofer
30.06.2017 17:03Приведите пожалуйста примеры таких чипов, где используются одинаковые «последовательные шины» как Вы их назвали, для модулей камеры, датчиков радиации, температурных датчиков ну и например для подключения к ПК.
Мало последовательных шин и протоколов? USB камер и дисков тоже не было, однако наклепали как только понадобилось.
USB шина в мобилках и так уже есть
Многие модули для работа требуют 3-4 разных напряжения питания для разных задач.
Это понятно, что внутри разные могут понадобится, но аккумулятор то в мобилке, в браслете, в буке выдает стандарное напряжение на всё устройство.
Та же мобилка содержит кучу компонентов, но питание то у них от одного аккумулятора, со стандарным напряжением. Или для каждого мобильного телефона производители делают свой чип процессора и свой аккумулятор с разными напряжениями?
От расчета потребления тока сильно зависят КПД, размеры и теплоотвод.
Ну это же не киловатные мощности, а миливатты… сотни милливат.
И конкретный вопрос: Занимаетесь ли лично Вы разработкой реального промышленного железа, или это суждения на завалинке?
Похожим богоугодным делом, ковыряться в системах связи, занимался последний раз лет 15 назад. Это на что-то влияет?
x67
29.06.2017 13:48+2Мы уже подходим к полке прогресса потребительской электроники, так что это не страшно. С другой стороны, я более чем уверен, что удельная стоимость R&D будет выше, что скажется на стоимости девайсов и в итоге в теории может привести к изменению отношения людей к технике. Телефон — не просто телефон, а личный аксессуар, который характеризует хозяина, почти как автомобиль. Появятся сервисы, специализирующиеся на обслуживании устройств. Вы платите фиксированную ежегодную плату и получаете за эти деньги страховку, быстрый ремонт и замену комплектующих и тп.
А вообще мне очень нравится эта тенденция. Можно будет всерьез подумать о приобретении паяльной станции и других устройств для ремонта мелкой техники.
voyager-1
30.06.2017 09:22Странное ощущение: с одной стороны если производители начнут делать более ремонтопригодные вещи, то это очень сильно сыграет на руку тем кто их чинит. То есть данные рекомендации напрямую выгодны именно компании, которая их делает.
А кто запрещает производителю заняться ремонтом своей техники? Поглядите на ситуацию вокруг продукции Apple — они почти что являются монополистами на рынке всяких гаджетов для своей продукции, и её ремонта. Нет никаких проблем сделать ремонт своей продукции прибыльным — если ты фактически устанавливаешь какую-угодно цену на свою продукцию (я думаю всем понятно — что себестоимость переходников ко всяким Iphone не несколько тысяч — а раз в 10 меньше?).
Всё что им надо сейчас — это поменять подход к проектированию и рекламе продукции. И тогда престижным станет иметь не последний Айфон — а тот у которого ремонтопригодность выше. В их ситуации — можно вообще сделать сотовые/ноутбуки/компьютеры модульными: пришёл, заменил деталь, оплатил замену — а ремонтировать сервисный центр будет уже сам позже.
С другой стороны — ну они же реально правы, электронный мусор, консьюмеризм и т.д. реально наносят вред окружающей среде. Забавно.
Как говорится: «нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист, ради троекратной прибыли». Поэтому пока не введут драконовских налогов/штрафов на продукцию, которая имеет очень низкий гарантийный срок (для данного вида продукции) — большая часть продукции так и будет производиться с «правильно расположенными» конденсаторами.
Cryvage
04.07.2017 10:51Нет никаких проблем сделать ремонт своей продукции прибыльным — если ты фактически устанавливаешь какую-угодно цену на свою продукцию
Вот в этом главная ошибка. Чтобы победить «электронный мусор, консьюмеризм и т.д.», надо думать не только о технической стороне вопроса, но и об экономической. Ремонтопригодность надо оценивать, в том числе, сравнивая стоимость ремонта. Если ремонт будет стоить как половина нового устройства, то я лучше куплю новое. Ведь неизвестно, когда старое устройство, потребует следующего дорогостоящего ремонта, а гарантия-то уже закончилась. Да и не стоит забывать, что ремонт это не только потраченные деньги, но и потраченное время, и неудобства от того, что на время лишаешься своего гаджета. Новое же устройство будет новым во всех смыслах: мощнее, моднее, включает новые возможности, в ближайшее время не потребует ремонта, а если и потребует, то по гарантии или страховке. Очевидно, лучше потратить деньги на новые возможности, чем регулярно откидывать производителю круглые суммы, за возможность пользоваться старым устройством. Так что, чтобы достичь нужных результатов, ремонт должен обязательно быть выгоден потребителю. Чего не будет, если устанавливать «какую-угодно цену».
worldmind
30.06.2017 20:59это очень сильно сыграет на руку тем кто их чинит.
а кто мешает производителям оказывать услугу по ремонту?
nerudo
29.06.2017 10:33+5Предлагаю зайти с тыла: софт пишется так, что эксплуатировать его на технике нескольколетней давности затруднительно. А значит и ремонтировать технику, предполагающую обновления софта, особого смысла нет. Так что надо и софтверные компании брать за тестикулы…
sim-dev
29.06.2017 10:49+9Поправочка: софт пишется так, чтобы оправдать применение новых чипов процессоров и памяти. В свою очередь, новые чипы разрабатываются исключительно в расчете на то, что новому софту потребуется их мощность. Причем потребности софта всегда опережают мощности процессоров и памяти: всегда найдется софт, который будет тормозить на самом новейшем оборудовании, а если нет такого, то он появляется, не успеешь глазом моргнуть.
Политика навязываемых обновлений (ярчайший пример — Google PlayMarket — его обновление невозможно запретить, каждое обновление добавляет пару мегабайт памяти, через 10 обновлений любой смартфон начинает тормозить из-за уменьшения доступной памяти — зачем все это?!) делает невозможным «экономить» на старом добром софте.
Качественного скачка софта при этом не наблюдается — полностью экстенсивный путь якобы развития якобы технологий.MahMahoritos
29.06.2017 12:38+1ярчайший пример — Google PlayMarket — его обновление невозможно запретить
Достаточно всего лишь не входить в аккаунт гугла или заморозить плей маркет. Приложения можно и через apk ставить.
каждое обновление добавляет пару мегабайт памяти
Тут хочется пруфа…Sleepwalker_ua
29.06.2017 13:33+2А какие пруфы? У меня лежит HTC Explorer, нормальная звонилка андроидная, с возможностью и в интернеты сходить, и кино посмотреть, и музыку покрутить, и даже в игрульки поиграть немного. В стоке у нее свободной памяти чуть более 90мб остается. Минус две программки и 2048, в сухом остатке 81 мб места.
Раз в три дня плеймаркет лезет обновляться и — пабам — сжирает ВСЕ доступное место, при этом даже не установившись — процедура доходит до 50-70% и потом прерывается по причине исчерпания свободной памяти. Зачем плеймаркету столько? Что особенного добавилось в последних версиях?
при том, что старая версия магазина прекрасно работает и занимает в памяти чуть более 16мб.MahMahoritos
29.06.2017 13:53+1HTC Explorer
Дата выпуска 29 сентября 2011 года
Сегодня 29 Июня 2017 года
Что особенного добавилось в последних версиях?
Это ты так чуть ли не полсотни релизов маркета за последние 6 лет назвал «последними версиями»?
Раз в три дня плеймаркет лезет обновляться
Зачем в таком телефоне вообще маркет и обновление приложений, половина которых уже не поддерживает Android 2.3.6?Sleepwalker_ua
29.06.2017 16:24+5Да, полсотни релизов. Неважно, сколько. Принципиально в маркете не изменилось ни-че-го — это такой же сервис для загрузки приложений, каким он был и 6 лет назад. К тому же проблема эта появилась очень давно — около 3 лет.
Андроид 2.3.6 поддерживается теми приложениями, которые мне нужны — пара игр, калькулятор металла и калькулятор строительный, а так же звонки, смс и даже вайбер старой версии на нем работает, хоть и не без притормаживаний.
Но нет, к черту оптимизацию, к черту поддержку старых версий, к черту заботу о пользователях. Таким темпом скоро программисты будут Hello World создавать в IDE двумя кликами мыши и весить это чудо будет под 100 метров, отжирая при запуске гига 3-4 оперативки.
ПК-сегмент тоже поддался этой отвратительной тенденции — нынче, чтобы спокойно открыть лаконичный Bash.im уже нужно иметь как минимум гига 2 оперативки даже под ХР, иначе в современном хроме все зависнет к чертям.
Правильно, зачем тратить 100 человекочасов программистов суммарной стоимостью для R&D порядка 50 000 у.е., когда можно заставить несколько десятков миллионов пользователей по всему миру либо страдать, либо потратить по 15 баксов на еще одну планку оперативной памяти! А это суммы, отличающиеся на несколько порядков!MahMahoritos
29.06.2017 17:29+1Андроид 2.3.6 поддерживается теми приложениями, которые мне нужны
Ну так поставь их, а маркет заблокируй. Или это принципиальная позиция — приложения должны быть новейшие и обновляться, а аппарат старый аки говно мамонта? Ты понимаешь, что это взаимоисключающие требования? На Pentium II тоже десяточка не встанет, ну и что? Тем, кому надо ехать, а не шашечки, плевать на версии. Но тебе, видимо, нужен повод поплакаться.Sleepwalker_ua
01.07.2017 13:59+1Допустим, я знаю как это сделать. Хотя в случае с конкретно взятым HTC все получилось не без танцев с бубном.
Что делать моему отцу? Искать «погромиста», чтоб вырезал ненужное? Бросьте, сейчас даже в именитых сервисах мастера не хотят этим заниматься — либо много денег не срубить, а возиться неохота, либо, что удивительно, не знают, ибо весь ремонт сводится к хардварному замене модуля экранного или акб, или же перепрошивке «в три клика». Когда мне нужно было поменять кнопочку на моем смартфоне, а знакомый мастер находился в отпуске трехнедельном на другом конце страны, мне пришлось натуральным образом оббегать весь город, чтобы найти более-менее адекватного специалиста. И то — умудрились порвать кевларовую крышку при вскрытии телефона!
Ладно, отошли от темы. Я хочу чтобы все работало и настраивалось без танцев с бубном. Первого на данный момент не предоставляет вообще никто, даже ойфоны. Второе потенциально мог бы предоставить гугл, но политика анальной отгороженности многих функций *(заблокировать апдейт того же плеймаркета!) от рядового пользователя в реализации производителей смартфонов очень печалит.
Хорошо, корпрорация добра не дает возможности в два клика отключить возможность апдейта. Мой вопрос остается открытым — что, кроме иконок и дизайнерских мелочей изменилось в плеймаркете за 5 лет? И почему версия 4.2 весит 3,5 мегабайта, а версия 8.Х — 16? Дело только в фоновой картиночке? Векторный файл-картинка с разрешением 4к (с запасом на будущее) не так уж много весит!
Между пентиум 2 и десяточкой 18 лет разницы, на минуточку — это поколение людей!.. Мы же говорим о промежутке примерно в 5 лет, поэтому сравнение некорректно. Если брать сегмент ПК, то на процессоре e7400 не так давно у меня прекрасно работала 8.1, 6 лет разницы между релизом проца и ОС, процессор отработал почти 7 лет (купил я его в середине 2009 года).
По-моему, законодательно обязать производителя оказывать софтварную поддержку выпускаемым устройствам нужно как минимум на 3-4 года. Хардварную можно даже дольше.
Ибо реального прогресса в мобильном сегменте и так практически нет — процессоры на 2% мощнее, экраны ушли вперед ненамного (2015 год, Droid Turbo с экраном AMOLED 2k стоит 800 баксов, нынешнее время — смарт с примерно теми же параметрами стоит около 600, и у половины из них оценки по отзывам от 2,5 до 4 баллов колеблются, с кучей недостатков в виде хрупкости, плохого АКБ), вся гонка производителей давно свелась к микрометрам толщины девайса и гигабайтам оперативной памяти.
А то, что он служит от силы год, гнется в кармане, разбивается от шалбана и греется как утюг в результате ущербного проектирования МП — это чепуха, пипл схавает и снова понесет бацулики в карман мракетологов.
webkumo
29.06.2017 18:20Но нет, к черту оптимизацию, к черту поддержку старых версий, к черту заботу о пользователях. Таким темпом скоро программисты будут Hello World создавать в IDE двумя кликами мыши и весить это чудо будет под 100 метров, отжирая при запуске гига 3-4 оперативки.
Вы готовы платить за эту поддержку в 5-100 раз больше (и никаких бесплатных приложений!), чем пользователи современных версий?
Правильно, зачем тратить 100 человекочасов программистов суммарной стоимостью для R&D порядка 50 000 у.е., когда можно заставить несколько десятков миллионов пользователей по всему миру либо страдать, либо потратить по 15 баксов на еще одну планку оперативной памяти! А это суммы, отличающиеся на несколько порядков!
Интересно, а можете ли вы привести пример соответствующий вашему сравнению? У меня несколько другие данные...
Semigradsky
29.06.2017 23:48+1> Таким темпом скоро программисты будут Hello World создавать в IDE двумя кликами мыши и весить это чудо будет под 100 метров, отжирая при запуске гига 3-4 оперативки.
Добавят в electron поддержку мобилок и так и будет
https://github.com/electron/electron/issues/562
mikka1
29.06.2017 23:49+1+ много, аналогичная ситуация с телефоном LG Optimus F6 (аннонсирован — Август 2013, т.е. меньше 4 лет назад)
По факту телефоном «из коробки» пользоваться почти невозможно — даже после hard reset'a после моментальной установки обновлений только встроенного софта телефон УЖЕ начинает ругаться на недостаток памяти. Это всё происходит даже ДО установки первого же приложения. Приходится изобретать костыли с App2SD и похожими утилитами, которые немного замедляют некоторые вещи, но, по крайней мере, делают установку софта (и использование телефона) возможным.
Так что нет, я ни в коем разе не против прогресса и тем более не против критически важных обновлений безопасности, но я не слишком рад, когда какой-нибудь Google Newsstand (я даже не знаю, что это такое — ни разу не запускал) пытается выкачать обновление под 30 Мб…
roswell
29.06.2017 23:49и весить это чудо будет под 100 метров
Между прочим, эта нездоровая тенденция особенно ярко прослеживается в веб-разработке: айда на каждый чих тянуть библиотеки с тоннами зависимостей и опля, веб-сайт с простенькой админкой с трудом умещается в 50 Мб. И это ещё без контента…
vikarti
30.06.2017 08:28Как программист в том числе могу вот что сказать из опыта:
— в требованиях к приложению появляется поддержка кастомных шрифтов (дело еще до Play Services 13 было) — в приложении появляется библиотекая для поддержки размером под мегабайт + сами файлы шрифтов
— в требованиях появляется поддержка 2.3.6+ (потом правда пропадает когда выясняется что слишком уж много проблем) а не 4.1+ — в приложение едет полный комплект android support library (ну хоть в Android O уже попытки есть сделать так чтобы не надо было эту support library с каждым приложением таскать)
— в требованиях появляется поддержка Android 4.1+ (а не 5+) и приложение активно использует WebView и забагаванный старый WebView не подходит — в приложении появляется CrossWalk ( https://habrahabr.ru/post/263649/ ) а размер растет на пару десятков мегабайт… на каждую поддерживаемую архитектуру.
— нужно поддерживать нормальным образом фичу Android 6+ с запросами permissions и в приложении появляется еще одна библиотека для того что бы не превращать код в лапшу…
а насчет 100 человекочасов — их тратить должна фирма-произвоидетель софта, а зачем ей это делать если конкуренты не делают а затраты пользователей… ну это затраты пользователей…
с другой стороны как пользователь: вот почему Samsung'у на Galaxy A3 2017 жалко было поставить 32 Gb RAM( пусть даже цена на 10к рублей выше была, для меня важна не цена а размер), так мало того — они еще и Adoptable Storage отключили, который бы позволил решить эту проблему, покупайте как минимум A5, который физически больше.
Pakos
30.06.2017 12:20Сами же хотите совместимости, ремонтопригодности и сами не хотите за это платить. а совместимость требует очень высокой платы — помимо нового нужно содержать ещё и старое барахло, а поскольку платить не хотят, то дешевле по ресурсам не оптимизировать/выкинуть лишнее, а просто запросить больше памяти.
sim-dev
29.06.2017 15:07+4В качестве пруфа выступаю лично я. Explay Phantom — ни одной игры не установлено, только крайне необходимые вещи: почтовик, Chrome, офисный пакет, удаленный рабочий стол для Windows, СбербанкОнЛайн, Total Commander, WhatsApp, Kate Mobile — это основное из нестандартного ПО.
В настоящее время свободно 94М памяти (регулярно чищу кэш), при этом уже невозможно обновить ни одно стороннее приложение — не хватает памяти. Сервисы Google Play занимают 113 мегабайт. Стоит только установить «древнюю» версию плеймаркета и удалить обновления сервисов Google, как появляется почти 200М памяти и всё начинает обновляться, но минут 15 — сколько нужно этим злыдням, чтобы скачать свои обновления.
Еще хуже ситуация с автомобильным головным устройством на андроиде: не смотря на запрет обновляться через мобильные сети, сервисы Google Play регулярно обновляются, в результате чего ГУ начинает виснуть в режиме навигатора из-за нехватки памяти. Вот делать мне больше нечего, как на ходу удалять обновления того, что мне абсолютно не нужно!
Мне приходится пользоваться старыми версиями ПО, которое мне НЕОБХОДИМО, потому что обновить его я не могу без риска, что вообще все станет — прецеденты были. Chrome уже задрал всплывающими окнами с рассказами, какая здОровская новая версия — я сижу на древней, как говно мамонта, благодаря самому Google.
P.S. вопросы мне можете не задавать, ибо отвечать не имею возможности благодаря деятельности «либеральных пользователей», не желающих знать ничьего, кроме собственного, мнения.
potan
30.06.2017 03:58Я наблюдал картину, что встроенная память телефона забита, а программы отказываются использовать mmc-карту, которая практически не занята. Если это ограничение преодолеть, то смартфонами можно будет пользоваться значительно дольше.
MyFearGear
30.06.2017 08:50Если ты начинаешь подсчитвать те считанные десятки мегабайт, которые у тебя занимает программа — это явно означает, что девайс у тебя уже слишком старый с явным дефицитом памяти.
При чём тут «либеральные пользователи»? ересь нести не надо просто.vorphalack
03.07.2017 06:00чойта вдруг старый? воткнуть этак четырехгиговый чип под систему, зато рядом 16-32еммц под контент — китайцы любят, могут, умеют. и в итоге имеем аппараты с неплохими процами, видео и экранами, иной раз даже двухгиговые найти можно, но на которые вообще нихрена толком не поставишь без кастомных прошивок или бубнов апп2сд.
плюс напомню что обновления того же жужла почему-то ставятся в пользовательскую область, а не поверх исходных в прошивке — итого набегает-с…MyFearGear
06.07.2017 21:53Так нравятся костыли, что нету сил поменять на что-либо нормальное, где костыли уже не нужны будут изначально?
хватит уже труп насиловать!
tyderh
30.06.2017 12:20Я тут недавно запилил гайд о том, как можно жить вообще без gapps: https://www.linux.org.ru/forum/mobile/13455353 Буду рад, если поможет вдохнуть вторую жизнь в этот девайс.
tmin10
30.06.2017 00:22Андроид с 2.3.6 через пару лет после покупки перестал обновлять, т.к. новые приложения просто не влезали в свободную память телефона, которой под приложения было 90 мегабайт. Сформировался набор приложений, который так на нём и стоит сейчас, обновить их просто нельзя.
petuhov_k
30.06.2017 08:16Lenovo s750 — из кастомных приложений остался один WhatsApp, который периодически перестаёт работать требуя обновления. Обновление не проходит из-за якобы недостатка памяти. Чтобы его обновить приходится чистить все кэши на свете. Камера не фотает — недостаточно памяти. А вот WhatsApp фотает, где память находит, не понятно.
MyFearGear
30.06.2017 03:18Чего блин? у меня смартфон четырёх летней давности и тормозить даже не собирается. На чём он у тебя тормозить умудряется?
Cliba
30.06.2017 10:49Политика навязываемых обновлений (ярчайший пример — Google PlayMarket — его обновление невозможно запретить, каждое обновление добавляет пару мегабайт памяти, через 10 обновлений любой смартфон начинает тормозить из-за уменьшения доступной памяти — зачем все это?!) делает невозможным «экономить» на старом добром софте.
Вы не правы. На различных Anroid устройствах включал данную настройку в PlayMarket устройства, и приложения не обновляются (если только не запустить обновление принудительно).
Изображение
EviGL
03.07.2017 19:22Человек говорит про обновление САМОГО Google Play. Он, на пару с Google Play Services, будет насильно обновляться вопреки многим усилиям. И это становится реальной проблемой на бюджетных девайсах 2+ лет от выпуска.
Pakos
30.06.2017 12:17Поправочка — софт пишется так, чтобы это было максимально дёшево, остальное идёт побочным эффектом. Тут же куча разработчиков, из солидных контор. Пусть отметятся те, кто специально писал в своём коде if(IsOldSystem){for(auto i=0;i<100000000;++i){auto x=sin(0);}}, а заодно инженеры, которым была поставлена задача исследования ширины дорожки для её гарантированной деградации ровно через 796 дней.
tyderh
30.06.2017 12:23Ага. Чаще всего тормоза от "А давайте запихнем кривую, тормозную и жирную (зато дешево написанную) мобильную версию в обертку и назовем это мобильным приложением! Устройства же мощные сегодня!"
yarric
29.06.2017 10:37+1Apple еще хороша длительной поддержкой своих устройств, их смартфоны, ноутбуки получают апдейты и морально не устаревают примерно в 2 раза дольше, чем от большинства других производителей.
denkle
29.06.2017 11:00+1Что значит Apple еще хороша? Ведь в статье как раз и пишется, что их технику трудно ремонтировать. А вы так пишите, как будто яблоко тут хвалят.
T0tem
29.06.2017 12:02Посмотрите статистику по телефонам, там видно как последние модели айфонов получили большие оценки по ремонтопригодности и стали выше среднего.
SkyPhantasm
29.06.2017 12:03На презентации 7-го айфона Apple показала как она «перерабатывает» свои устройства, что она думает об экологии. И сейчас, у меня создаётся впечатление что Apple знала или просчитала претензии и обезопасила себя заранее. Так что даже с плохой ремонтопригодностью вряд ли грин пис сможет к ним подступится.
MegaVaD
29.06.2017 18:35Да, трудно, айпод очень плохо разбирается, колёсико отказало в 2017м...nano 1. Надо чтоб не трудно ремонтировать, а чтоб не ломался.
lingvo
29.06.2017 10:38Очень скоро за мусор придется платить гораздо больше. Когда сделают отдельную плату за утилизацию электроники — сразу всем станет не наплевать на срок службы. И тогда в принципе рынок сам все отрегулирует, как и в случае с автомобилями. За утилизацию автомобиля в развитых странах надо платить. Ремонтопригодные автомобили пользуются популярностью на б/у рынке. Неремонтопригодные нет. Будущий владелец нового автомобиля с самого начала смотрит на потерю стоимости при продаже и соответственно голосует кошельком за ремонтопригодность.
dimm_ddr
29.06.2017 11:37Не очень понимаю о чем вы. В США уже какое-то время производитель электроники обязан утилизировать электронику в количестве равном произведенному. За свой счет естественно. Но это не мешает американскому же Эплу создавать неремонтопригодные ноутбуки.
yarric
29.06.2017 11:41-1Утилизировать =/= ремонтировать, утилизировать можно, разбирая на запчасти и переиспользуя их.
InChaos
29.06.2017 12:25+2И как Вы себе это представляете? Переиспользовать компоненты можно только штучно в ремонтных мастерских или любителями, в промышленном масштабе не получится. Всё собирается на конвеере и туда поступают компоненты в спецупаковке, дабы сборочный робот знал что откуда брать, и так упаковываются соответственно уже при производстве.
zedroid
29.06.2017 12:27-1Более того согласно теории надежности, чем больше проработал каждый конкретный компонент, тем больше вероятность его отказа в будущем. Выходит, что каждое последующее изделие будет менее надежным чем предыдущее.
potan
30.06.2017 04:03+1Не очевидно. Возможно, раз не проявились скрытые дефекты, значит компонент их не имеет и проживет еще долго.
GermanRLI
30.06.2017 09:33Эти скрытые дефекты по той же самой теории вылезают в первые десятки-сотни часов работы (поэтому компоненты для ответственных применений проходят технологическую тренировку). После этого участка — вероятность отказа монотонно растёт.
lingvo
30.06.2017 10:27+1После этого участка — вероятность отказа монотонно растёт.
Она не растет монотонно, а стабилизируется на одном, низком уровне и только к концу срока начинает расти из-за износа и старения — это называется эффект ванны.
yarric
29.06.2017 13:36Гуглите Apple Liam.
SEVEZ
29.06.2017 14:30+1На тему реалий утилизации Эпплом и Лиама в частности
https://geektimes.ru/post/288320/
dimm_ddr
29.06.2017 14:03Ну я то отвечал именно на коммент об утилизации:
Очень скоро за мусор придется платить гораздо больше. Когда сделают отдельную плату за утилизацию электроники — сразу всем станет не наплевать на срок службы.
Но отвечая вам — интеллигентная разборка с сортировкой и тестированием компонент будет стоить гораздо больше, чем простая утилизация, даже с учетом возможного профита от использования полученных деталей для ремонта.
Cryvage
29.06.2017 16:00Зачем так всё усложнять? Стоимость переработки просто включена в цену изделия, вот и всё.
lingvo
29.06.2017 12:46+1Я так подозреваю, что "Made in China, designed in California" снимает эту проблему?
dimm_ddr
29.06.2017 14:00+1Не владею полной информацией, но там вроде привязка к количеству проданного в самих штатах, а не к месту производства. Если это так, то нет, не снимает. А вывозить желающих купить изделие за рубеж все-таки более накладно.
Nekonian
29.06.2017 10:39+1По-моему, проблема больше не в физическом устаревании гаджетов, а моральном. Кому нужен этот с лёгкостью отремонтированный телефон, когда Яблоко/Сяоми/Самсунг/прочие обновляют свои флагманы едва ли не два раза в год? Так что сначала надо этих тараканов вытравить у народа и перестрелять маркетологов, а потом уже в сторону железа смотреть.
MahMahoritos
29.06.2017 12:44Так что сначала надо этих тараканов вытравить у народа и перестрелять маркетологов
Ну т.е. тараканы в голове у людей, а виноваты маркетологи. Чет мне это напоминает, как некоторое время назад в Пакистане или Индии девушку камнями забили за то… что её изнасиловали. Мол это она парня смутила и совратила.
justK
29.06.2017 13:10+3Пожалуйста: мне нужен.
Например, я являюсь владельцем Asus Zenfone 5. Меня он более чем устраивает (нет, хотелось бы и NFC, и OpenDots/Qi, и ещё что-нибудь может быть, но это даже не жалобы, это просто хотелки-мечталки). Цена не заоблачная, характеристики меня устраивают, несмотря на то, что даже в линейке Zenfone он далеко не на пике и уже давно не новый, не говоря уже о других вендорах/моделях.
Ремонтопригодность? Меня устраивает — было дело, что разбивал экран, поменял сам (требуется аккуратность, но и не очень сложно). Потом у жены появилась проблема со слотом для второй симки на точно таком же телефоне (заводской брак, но обнаружился слишком поздно для гарантии) — банально поменял местами слоты в её и моём телефоне (так уж сложилось, что я как получил паспорт — купил симку, так с ней же и хожу уже больше десятилетия, плюс моя специфика использования связи позволяет обходиться одной симкой с подходящим тарифом, поэтому второй слот не нужен), опять же — проблем не вызвало и всё это без спец. инструмента. Что-то ещё ремонтировать? Аккумулятор, динамики, вибра, камера и ещё что-то меняются легко, а остальное уже напаяно на платы: преимущественно BGA, тут я не полезу своими кривыми руками, да ещё и без аппаратуры, но в сервисных центрах могут и взяться, если очень надо.
Что получаем в итоге? На мой взгляд, достаточная для бытового уровня ремонтопригодность, приличные характеристики, в итоге телефон я поменяю только в трёх случаях: утеря, невосстанавливаемые повреждения или же значительно изменение моих требований к устройству (что, разумеется, произойдёт, но не в ближайшие год-два)
Так что на ваш вопрос я ответил: он нужен мне и тем людям, которые разделяют мою точку зрения (без тараканов, ага). Легко ремонтируемый телефон, с устраивающими меня характеристикам — и фиг с ним, что он не флагман — главное, чтобы лет 3-5 прожил, а там посмотрим.safari2012
29.06.2017 15:41+2мне просто интересно, а не проще было телефонами с женой махнуться? :)
justK
30.06.2017 11:14У меня чёрный, у неё золотистый. Аргумент? :)
Плюс больше года прошло с момента покупки её телефона и около двух лет с момента покупки моего — мне было банально лень бэкапить Винни-Пуха и всех-всех-всех с последующим восстановлением и часами настройки
zerotul32
29.06.2017 10:39-1Без консьюмеризма не будет капитализма.
roboq6
29.06.2017 12:30-3А вот не скажите. Капитализм это когда кучка избранных владеет правами собственности на средства производства, в то время как рабочие этих прав лишены (хотя кто-то из них может быть и включён в этот круг, например топ-менеджеры).
В СССР был государственный капитализм ибо в нём все средства производства принадлежали государству, но при этом НЕ было демократии. (Если бы была демократия, то был бы планновый социализм [для справки, социализм может быть и рыночным, когда рабочие каждой фирмы владеют ей. И такой социализм вполне совместим с консюмеризмом], ибо рабочие тогда обладали бы контролем над средствами производства.) Как следствие капитализм был, а консюмеризм — нет.
Хорошо или плохо, но это так.
EvRiaL
29.06.2017 14:14+2Капитализм был и 100 лет назад, а консюмеризм довольно новое явление. Японские автомобили 90-х годов производились дешево и качественно без планированного устаревания. Без Китая никакой консюмеризм не имел был места.
zerotul32
30.06.2017 13:10-1Ранний капитализм может и обходился без покупки телефонов каждые два года, но этот пузырь растет и чтобы он не лопнул ему нужны свежие вливания. Такая себе самоподдерживающаяся реакция.
Сейчас уже идет планирование за счет еще не проданного товара.
Если сейчас все делать качественно и надолго, то рынок сколапсирует и 90% предприятий из каждой сферы уйдут в небытие.
Хотя, зачем мы только о плохом…EvRiaL
30.06.2017 14:20Да нормально может рынок существовать, только если захлопнуть импорт из Китая вернется адский дефицит и дикие цены, электронику вообще не найдешь. Вот такая глобализация и оптимизация издержек на рабочий труд, инвестиции идут в Китай вместо локальной экономики.
Качественные вещи есть и сейчас, просто значительно дороже и ничтожный спрос.
denkle
29.06.2017 10:39Кстати давно не слышно ничего про проект Ara. Я думал он довольно быстро взлетит и модульные смартфоны наберут популярность. Вот это реальный шаг на продления жизни одного смарта.
Ctacfs
29.06.2017 12:02Ну вынудят они производителей делать смартфоны ремонтопригодными. И станут они ломаться каждые полгода, а через три года вообще проще будет новый купить.
Производитель не упустит своей выгоды. Я не топлю за регуляцию рынка, но мне кажется, в условиях свободы производитель всегда будет получать свою выгоду в ущерб покупателю.dimm_ddr
29.06.2017 14:05+1в условиях свободы
Так то что они предлагают и есть регуляция и ограничение свободы рынка.
JerleShannara
29.06.2017 17:50+4Кроме ремонтопригодности тут ещё и «запланированное устаревание» есть. Пните гугл фразой типа «телевизоры самсунг, конденсаторы, запланированное устаревание» — может даже на европейский док. фильм наткнётесь. Сухая выжимка — самые дешманские электролиты, расположенные специально в самых горячих точках, чтобы эти самые электролиты проработали не сильно больше 1000 часов. И это сделано специально, можно было с теми-же самыми конденсаторами немного изменить их расположение и получить не 1000 часов, а гораздо больше, ни разу не увеличив цену конечного продукта.
SEVEZ
29.06.2017 22:45+2Да, это забавно. У самого было 3 монитора самсунг и абсолютно все рано или поздно дохли из-за конденсаторов.
Markscheider
30.06.2017 09:31Про конденсаторы — из личного опыта.
В моем случае (плазменный ТВ LG 32") это вряд ли было запланированное устаревание и злой умысел производителя. Внутри этого телика горячо абсолютно везде: куда конденсаторы не сунь. И топовые цельнометаллические «до 110 градусов», думаю, тоже со временем бы устали.
Но реальность такова: телик куплен в 2004 году. Примерно эдак в 2009-2010 появились симптомы, многократно описанные на форумах и связанные с деградацией конденсаторов. Раскрутил, посмотрел, померил — и правда, емкость потеряна. Выпаял старые, запаял новые (кстати, не самые дорогие, обычные). Правда, вынес их с платы на длинных проводах поближе к задней панели с дырками.
Итого — полет нормальный до сего дня. Это я все к тому, что моники самсунг может тоже можно было реанимировать?
И вторая история, тоже про конденсатор. На входе в плату управления электрической духовкой стоял конденсатор MPX, т.е. НЕэлектролитический. Духовка стала дурить. На этот конденсатор я в последнюю очередь думал, но замерил и поразился: 50% от номинала стал. Заменил, все ОК.SEVEZ
30.06.2017 09:46+1Это я все к тому, что моники самсунг может тоже можно было реанимировать?
Так и было сделано, после чего они продолжили работать, и работают по сей день.
zedroid
30.06.2017 09:33+2Вообще говоря эти конденсаторы ставятся в схемах питания и должны стоять как можно ближе к LDO и импульсникам. Это увеличивает стабильность выходного напряжения. А сами LDO и полевики рядом с импульсниками основные генераторы тепла. Так что в данной ситуации я не вижу вины производителей. Кроме того сами электролиты легко заменяются и чаще всего благодаря ним не выходят из строя более дорогие микросхемы видеопроцессоров.
JerleShannara
30.06.2017 12:59А я вижу — в имеющихся БП можно было ставить конденсатор не прямо между двумя радиаторами (кстати не LDO ни разу, обычный импульсный), задача — развести плату по другому, и по месту на плате это не является проблемой. Плюс финальный вопрос — почему такие места расположения были замечены у самса, а у лыжи и филлипа их замечено не было? Кроме того можно прямо у ног LDO поставить что-то типа 0.1/1.0 мкФ керамики (ценой в 1 цент), при этом электролит можно вынести на 1-2 сантиметра от ног стаба.
Konachan700
29.06.2017 12:18+2Запланированное устаревание — фундаментальное свойство системы капиталистического производства, а не чей-то заговор.
Во-первых, чтобы товар был конкурентоспособным, его надо сделать дешевле конкурента. Но конкурент тоже не дурак, и тоже делает дешевле. В результате имеем экономию каждого цента на железе: лучше влить сэкономленное в промывку мозгов потребителя, что ему ну очень необходима новейшая модель чего-то там. А где существует экстремальная оптимизация расходов, не место настоящему качеству, производят так, лишь бы изделие не развалилось в гарантийный срок. Злого умысла нет, есть лишь суровый закон джунглей — или делай как все, то есть тяп-ляп, или умри. Потребителю это тоже выгодно: если изделие будет произведено с расчетом на длительный срок службы и ремонтопригодность, его цена крепко вырастет, и подавляющая часть продукции будет просто не по карману среднему обывателю. Это снижает объем потребления, снижает тиражи устройств, а это еще задирает цену, ведь стоимость производства напрямую зависит от тиражей.
Во-вторых, стоимость работы программиста пока что больше стоимости железа. То есть оптимизировать софт будет дороже, чем влепить в изделие более мощный проц. И так будет, пока мы не упремся в потолок производительности процессоров.
В-третьих, если товар не будет устаревать, то на что жить производителю? Насыщение рынка при грамотной раскрутке происходит очень быстро, и когда уже у каждого смартфон, кому дальше этот смартфон продавать? Кроме как делать «новый смартфон на 1мм тоньше» с поднятием волны моды на него, ничего более не остается.
Да, современная система производит огромное количество отходов, она нерациональная и неудобная, но лучше нее еще никто ничего не придумал. Если ситуацию исправить силой, например, изданием законов, то попросту произойдет возврат в средневековье, где вещи стоили целые состояния…zedroid
29.06.2017 12:24-1Я бы скорее сказал, что произойдет возврат в советские времена. КМК СССР идеальный пример, как будет работать система которую желают Гринпис.
lingvo
29.06.2017 12:54+2Вы неправы в том, что спрос — он эластичный. Если все будут делать конкурентоспособные телефоны за 200$, это не означает, что спрос существует только на них. Всегда найдутся те, что будет искать ремонтопригодный долгослужащий телефон и будет готов отдать за него и 400$. Да, таких гораздо меньше, чем тех, кто готов платить только 200$, но спрос на такую модель все равно будет, главное, чтобы было понятно отличие телефона за 400$ от телефонов за 200$.
Поэтому правильно спозиционированная фирма с правильно позиционируемым продуктом не прогорит.Konachan700
29.06.2017 14:11+1Не все так просто. Стоимость R&D, стоимость подготовки производства, расходы на его поддержание сейчас константны, и 1000, и миллион телефонов будут содержать в себе эту цену. При уменьшении объема на порядок также на порядок вырастает цена. Так что вместо $200 такой телефон будет стоить $2k, а то и $20k, можно глянуть цены на узкоспециализированные темы типа тепловизоров, жирных ПЛИС, или высокоскоростных осциллографов — рынок мизерный, но затраты никуда не делись, от чего такие фантастические цены.
То есть мы сделали миллион качественных телефонов на ЦА в 1.1 миллион. Быстро их продали. Что делать дальше? Сто тысяч телефонов другой модели сделать нельзя, они будут в разы дороже первых при почти равных характеристиках, их надо снова делать миллион и быстро продавать, фактически принуждая потребителя скупать новое. Именно потому сейчас нет тех же опенсорсных телефонов — миллионами делать их не выйдет, нет спроса, а делать на узкую нишу — это цена будет, как у самолета.
Что делать? Непонятно, даже вариантов нет, что тут можно изменить, не сломав всё.lingvo
29.06.2017 15:38+1Не все так просто. Стоимость R&D, стоимость подготовки производства, расходы на его поддержание сейчас константны, и 1000, и миллион телефонов будут содержать в себе эту цену. При уменьшении объема на порядок также на порядок вырастает цена. Так что вместо $200 такой телефон будет стоить $2k, а то и $20k, можно глянуть цены на узкоспециализированные темы типа тепловизоров, жирных ПЛИС, или высокоскоростных осциллографов — рынок мизерный, но затраты никуда не делись, от чего такие фантастические цены.
Тоже скажу, что не все так просто. Стоимость R&D в мобилке — это ПО и специализированные чипы, которые в любом случае не ремонтируются, а заменяются. А ПО — оно и в Африке ПО. Поэтому, к примеру, фирма, которая выпускает одну модель телефона тиражами в миллион экземпляров за 200 баксов, может спокойно выпустить 10000 ремонто-фонов под другой ТМ и названием, у которых будет то же самое ПО и чипы той же модели. При этом дополнительные R&D расходы будут мизерные.
А по поводу тепловизоров, ПЛИС и высокоскоростных осциллографов, сорри, вы вообще не правы. Тут цены диктует продавец настолько насколько хочет. И планового устаревания, кстати, нет.
V1RuS
29.06.2017 16:47> цена будет, как у самолета.
Не будет. Телефон — не тепловизор, стоимость серии (сверх компонентов) — это корпус + разработка печатной платы и ПО (драйвера в основном). Остальное собирается из компонентов по плюс-минус тем же ценам, что и у крупных производителей.
При стоимости разработки в миллион $ (допустим) и тираже в 10 тысяч, стоимость R&D на один телефон уже составляет достаточно приемлемые 100 долларов.
Просто никто не хочет вкладывать в это деньги, когда можно вложить их гораздо выгоднее в производство очередного клона очередного популярного телефона, да еще и забить на поддержку через год.Pakos
03.07.2017 15:42Собирается из сверхнадёжных компонентов или тех. про которых говорят "устаревание"?
Ремонтопригодный экран — больше потребление, хуже качество, зато да, разделить стекло, экран, сенсор нет проблем, если руки из и уронил. Мне вот за все годы ни разу не понадобилось — потому переплачивать (за ту же страховку от разбития) смысла не вижу. Что там ещё ремонтировать? Заменять плату? Т.е. ради пары винтиков делать толще корпус или меньше батарею? Опять же — ни разу не пришлось менять плату в телефоне. Кнопки механические поменять? В одной Нокии вывалилась однажды боковая, да, но после наших сервисов, которые корпус закрывают, повернув на 180градусов, не хочется с ними дело иметь.
Причём забить на поддержку ремонтопригодного телефона (на тот же софт) тоже никто не мешает.
SinsI
29.06.2017 15:08+2> Во-первых, чтобы товар был конкурентоспособным, его надо сделать дешевле конкурента.
Очень и очень спорное утверждение. Конкурировать гораздо лучше (и выгоднее) не ценой, а фичами, создавая себе нишу, где полных аналогов нет вообще. И тут ремонтнопригодность — вполне себе конкурентное преимущество.
Другое дело, что лишь немногие покупатели обратят на неё внимание, так что ниша мелковата…V1RuS
29.06.2017 16:49Было бы выгоднее — все бы так делали.
Сейчас видим, что большинству производителей выгоднее сделать по шаблону и как у всех, лишь бы быстрее и дешевле.SinsI
29.06.2017 23:38+1А не надо смотреть на «большинство» — оно прозябает c мизерной маржей, в то время как практически все успешные производители как раз имеют свои собственные уникальные преимущества позволяющие им спрашивать за свои продукты существенно больше, чем конкуренты.
zuwr2t
30.06.2017 08:59Это победители. Проигравших с уникальными фичами вы тоже без труда сможете вспомнить.
dimm_ddr
30.06.2017 10:05+1Ну да, очевидно же что не любая уникальная фича дает возможность вырваться вперед. То есть к коменту про создание ниши нужно добавить что нужно либо создать рынок в этой нише, что дорого, сложно и зачастую никак не относится к области экспертизы компании, либо удачно найти незанятый рынок для своей киллер фичи. Проигравшие не смогли этого сделать, но это не значит что данный путь бесперспективен, он просто очень сложен.
worldmind
30.06.2017 21:11Средневековья точно не будет — ещё ездят немецкие машины которые были сделаны судя по всему без запланированного устаревания, дороже были, но не только графья покупали.
worldmind
30.06.2017 21:11Далее есть некоторая махинация в ваших речах, мол товар дешевле, где же он дешевле если его через несколько лет надо выбрасить и купить новый — по итогу жизни переплата будет огромной.
Pakos
03.07.2017 15:34И как это увеличивает конкретную цену товара? Товар дешевле? Дешевле. Отношение цены к сроку хуже, но этого никто не оспаривает (маркетологи просто молчат). А запланированное устаревание… я тут уже спрашивал — как лично вы на своём рабочем месте вносите в это вклад?
worldmind
03.07.2017 15:43Так цена конкретного товара значения не имеет, товар покупают для получения каких-то возможностей, и важна цена этой возможности в единицу времени. Дешевле купить один товар за 100 руб на десять лет, чем десять товаров по 30 руб, каждый из которых служит год. Причём может быть дешевле даже при использовании кредитных средств.
А второй вопрос это переход на личности, некорректный приём в дискуссии.
Хотя я лично не создавал ничего со специально ограниченным сроком годности, но это никак не влияет на приводимую аргументацию.Pakos
03.07.2017 17:27А второй вопрос это переход на личности, некорректный приём в дискуссии
Это не дискуссия, это прямой вопрос личностям, которые веруют в запланированное устаревание. Если никто не делал, то откуда оно взялось?
Так цена конкретного товара значения не имеет, товар покупают для получения каких-то возможностей
И эти возможности оно выполняет, причём зачастую — достаточно долго. Это может быть как долго до замены по другой причине, так и просто чтобы не думать, сопоставляя. Тот же одноразовый инструмент зачастую работает в бытовом режиме не меньше профессионального, который тоже может сломаться. Зато стоит сильно дешевле (с качеством — как повезёт).
worldmind
03.07.2017 18:14Если никто не делал, то откуда оно взялось?
Сильная логика, да вот только если парочка комментаторов не делала, то это не означает, что никто не делал.
Это может быть как долго до замены по другой причине, так и просто чтобы не думать, сопоставляя.
не распарсил
Тот же одноразовый инструмент зачастую работает в бытовом режиме не меньше профессионального
вот бы и в остальных товарах был выбор как с инструментом
Pakos
04.07.2017 13:28да вот только если парочка комментаторов не делала, то это не означает, что никто не делал.
Сильная логика в том, что надо сначала найти кто делал, а лишь потом делать заявления.
не распарсил
Служит достаточно долго для большинства, готового за это платить. Или не нашлось того, кто вложится и сделает такое устройство, которое себя окупит.
вот бы и в остальных товарах был выбор как с инструментом
Телефон за 120 тысяч (6кратная цена, как в инструментах — и там это не предел)? Не думаю что кто-то в здравом уме будет в это владываться (это же не ручная верту — там хоть блестяшки наклеены и магия эксклюзивности и ручного труда). У инструмента хоть ресурс есть, а тут вообще не понятно за что будет.
worldmind
04.07.2017 17:36Сильная логика в том, что надо сначала найти кто делал, а лишь потом делать заявления.
найти не так-то просто, никто же в таком не признается, есть некоторые раскрытые примеры из прошлого, ну и судя по тому что тема на повестке дня в достаточно развитых странах, (тут та же новость) можно предположить что проблема действительно есть.
Хотя открыт вопрос что считать запланированным устареванием — не особо понятно где граница между удешевлением и запланированным устареванием, видимо это только в конкретном случае можно понять.
Например производитель использовал пластмассу X, которая быстро разваливается, хотя есть пластмасса Y, которая дешевле, служит дольше и не уступает по всем другим показателям, вот в такой ситуации можно быть уверенным в сознательно снижении срока эксплуатации.
На самом деле я не против товаров с малым сроком годности в какой-нибудь быстро развивающейся сфере вроде смартфонов, но есть сферы с устоявшимися требованиями.
Хотя и там силой государства ситуацию не переломить (хотя улучшить можно), скорее надо стимулировать менять бизнес-модель — когда будут продавать не машину, а сервис по доставке из точки А в точку Б (например такси) по такой цене что личный автомобиль перестанет быть выгодным, тогда автомобиль станет вечным.
Idot
01.07.2017 10:28+1>Запланированное устаревание — фундаментальное свойство системы капиталистического производства
Фундаментальное?!
Что-то до Великой Депрессии — запланированного устаревания не было!
PlayTime
29.06.2017 12:23+2Как по мне, проблема не только в моральном устаревании. Они и ПО не хотят обновлять!
Являюсь владельцем А820 Lenovo уже года года 4.
процессор MediaTek MT6589 с тактовой частотой 1,2 ГГц,
ускоритель PowerVR SGX 544 и
1 ГБ оперативной памяти
Думаю что видеоускоритель устарел (хотя ГТА на нем я играл, но новые игры очень давно не пробовал).
но в остальном там все отлично.
Ремонтопригодность на 5+. Сенсор отдельно от экрана, и я его себе дома сам спокойно меняю заказав в Китае за 6 баксов (у знакомого oneplus какойто был, разбил только сенсор, замена с экраном 120$). Никаких заумных винтиков, моего домашнего набора маленьких отверток хватает. Нет никакого клея(кроме сенсора). Батарею можно снять. Два слота под симкарты и один под флешку.
Только вот ОС никто не обновляет. К примеру хотел глянуть что за покемонГо но мой андроид 4,1 для него не подошел. И эта игра не единственная. Много софта уже не подходит.
Зашел в магазин rozetka.ua, так там полно телефонов с 1ГБ ОЗУ и процессором МТК6580 и на андроиде 6 и 5. Они еще даже с ТФТ экраном(в тоже время у меня с 2013 уже IPS).
Ну и как можно назвать отсутвие обновлений? На 4ПДА пишут что для умельцев проблемой являеться закрытость драйверов. Есть телефон по характеристикам лучше или сравним с тем что продают в магазинах но при этом на устаревшей ОС,
И может кто знает про историю с 4 плойкой когда после апдейта она становится кирпичем и единственный вариант это замена матери? Там из-за закрытости системы нельзя самому заново переустановить ОС.
А еще вспомню опять свою стиралку на которой менял двигатель. Оказалось что производитель даже в рамках одной модели использует разные двигатели. При этом на двигателе есть 4 крепления и растояние между ними может меняться. В Украине новый двигатель я нашел только в одном месте за большую цену. Эти колекторные двигатели перематывают но гарантии не дают вобще никакой. Звонил по мастерским, сообщал им модель машинки и растояния между креплениями. Нашелся двигатель другой модели но по параметрам и креплениям одинаковый. Благо уже второй год меня радует (тут больше времени занял поиск чем его замена).
P.S — при этом на телефоне даже лого не стерлось за 4 года хотя чехла он никогда не видел :)
PKav
29.06.2017 15:19+2Корпорации не только штампуют неремонтопригодную технику, они ещё и лоббируют законы. Например, закон ROHS об опасных материалах зачем-то включил в запрещенный список свинец. Теперь все припои, использующиеся на производстве электроники, состоят на 98% из олова, что ведет к достаточно быстрым отвалам точек пайки и отказам устройств. И. как вишенка на торте, свинцовый припой разрешен к использованию в военной технике. Т.е. создавая этот закон они понимали, что бессвинцовые припои ненадежны.
springimport
29.06.2017 17:15Отсутствие свинца может быть связано с шумом дросселей на видеокарте?
JerleShannara
29.06.2017 18:00Нет. Дросселя всегда могут петь. Для интереса можете поискать «шум работы при использовании регулятора частоты»/«частотник поёт»
springimport
29.06.2017 18:36Я думал что вибрации начинаются от плохой пайки…
Реально ли самому как-то сделать тише так называемое пение? Кроме изоляции корпуса, конечно :)JerleShannara
29.06.2017 18:56+1Поставить другие дросселя. С теми же самыми параметрами, но в других корпусах. Можно ещё лаком их залить повторно. Из области фантастики — переделать питальник, но тут может оказаться, что дешевле купить другую видеокарту.
Tertium
29.06.2017 15:39+4Современный человек вынужден работать больше, чем его предки сто лет назад
Круто сказано, это они про своих предков аристократов? Которые вообще ничерта не делали?
Romiro_Orimor
29.06.2017 19:03+3Лучше отказаться от безсвинцового припоя в электронике. Гринпис был одним инициаторов ограничения содержания вредных веществ, что поспособствовало переходу на безсвинуовый припой, так как свинец вреден.
А получилось: электроника выходит из строя чаще из-за усов.
Neuromantix
29.06.2017 19:45+2Сама по себе ремонтопригодность ничего не решает.
Было оборудование — ремонтопригодное, модульное. Сдохло. Начали ремонтировать — а микросхемы, что там стоят, давно с производства сняты. Часть купили по барахолкам, часть заменили на МК (хотя и не хотели). МК сдох через несколько лет, сунулись — а они тоже с производства сняты. Да и комп, где прошивка хранилась, тоже устарел — IDE харды и тд… Купили на барахолке логику, вернули как было, без МК. Ремонтопригодность сохранилась, и сохранится еще, только толку от нее никакого, если запчастей нет.lingvo
29.06.2017 20:06То, чего у вам не хватает — это Obsolescence Management — контроля за устареванием — комплекса мер, направленных на уменьшение влияния негативных факторов вследствие недоступности компонентов по какой-либо причине(снятие с производства, эмбарго, банкротство производителя и т.д.).
Я хотел сделать цикл статей по этому контролю, так как в свое время серьезно разобрался с этой проблематикой, но так пока руки не доходятNeuromantix
29.06.2017 21:03Откуда такое счастье в универской лабе? Плюс никто в те времена, когда приборы собирались (в 80-е) не мог подумать, что мелкологика будет на 70-80% снята с производства. А так — работает и работает, и работало бы, если б напряжение не скакнуло, из-за чего оно в первый раз и полетело.
Ну или вот есть у меня военный ноут на П3 — собран он еще, кажется, на свинцовом припое, корпус огромный, легкоразборный. все ремонтопригодно. Только вот применимость его — разве что МК прогать и в 1 дум играть.
А статьи интересны были бы — не знал, что подобное вообще существует как некая дисциплина. Сам вот для домашних проектов и то сижу выбираю. чтоб его через 5-10 лет легко починить можно было, хотя тут проще — можно сразу купить ЗиПа на всю оставшуюся жизнь.Lofer
29.06.2017 21:48c текущими тенденциями — лет 5 стоит рассчитывать с зипом. 10 лет — походу из фантастики для буков.
JerleShannara
30.06.2017 13:05+1С текущими тенденциями надо брать всё с пометкой industrial grade. Там обычно 5/7/10 лет жизни на конвеере заявляется
lingvo
29.06.2017 22:57Плюс никто в те времена, когда приборы собирались (в 80-е) не мог подумать, что мелкологика будет на 70-80% снята с производства.
Если речь идет о советской продукции, то тут все понятно — если бы совок оставался на плановой экономике, то никто бы микросхемы с производства не снимал, пока есть хоть маленький, но спрос. Это на западном рынке по другому — захотели и сняли с производства.
Дисциплину придумали в первую очередь западные вояки, у которых жизненный цикл изделия 15+ лет, а использовать бытовую и индустриальную дешевую электронику хочется, вот и придумали они, как можно выкрутиться. Есть, кстати очень интересные решения проблем.JerleShannara
30.06.2017 13:08Ну военные тоже налетали на грабли «А где купить эту микросхему», США вообще налетело на китайский контрафакт и сильно воняло по этому поводу. Из комических историй — комплекс для обнаружения запуска ядрёных бомбуэ (сделаный для контроля запусков этих бобуэ СССР) последние годы работал на радиолампах… производства СССР, т.к. своё производство США свернуло.
GermanRLI
30.06.2017 09:51А что за мелкологику сняли с производства? Даже 130 серия производится до сих пор.
Neuromantix
30.06.2017 11:30Сняли не серии, сняли конкретные микросхемы. Из кучи вариантов дешифраторов под семисегментники осталось 2-3, со счетчиками так же, всякие интересные многофункциональные микросхемы, типа 74С926, ICM7216 и тп вообще наглухо сняты и аналогов им нет.
kudryavy
30.06.2017 08:53Вот поэтому путь к утилизируемой (биоразлагаемой) технике выглядит более разумным, чем путь к "вечным" гаджетам. Причем путь к ремонтопригодной утилизируемой технике.
hzs
29.06.2017 20:54+2Моему рабочему телефону Samsung — около 10 лет, уже нет операционки Bada, но телефон есть, который не глючит, не зависает и аккум всё ещё держит 5-6 дней без подзарядки.
Cedric
30.06.2017 06:35Большая проблема, это отсутствие схем на некоторую электронику. По-хорошему нужно не разрешать продажу, если не можешь предоставить методы ремонта данного изделия.Мне иногда приходиться у вьетнамцев схемы покупать, что бы что-то починить.И не нужно это всё оправдывать секретностью.
ns3230
30.06.2017 08:20+3Заладили с этим "запланированным устареванием"… Во-первых, нет никакого сговора или целенаправленных действий, направленных на "превращение в тыкву" изделий, спустя определенное время. "Оно само"… Во-вторых, за это "запланированное устаревание" голосуют рублем сами пользователи, и на нем держится огромная часть экономики. Приклеенные аккумуляторы свидетельствуют лишь о том, что с ними устройство будет дешевле, чем с легкосъемной батарейкой. То же самое касается и BGA пайки различных компонентов, которые когда-то раньше были модульными.
Если бы рынок реально был заинтересован в "вечных" устройствах, пусть и дорогих — они бы были и активно продавались. Чай не совсем дураки сидят в компаниях и отделах, исследующих рынок и отвечающих за продвижение продукции. Но людям это не надо, в большинстве. Главное, чтобы устройство было удобнее, эргономичнее, легче и компактнее, энергоэффективнее, красивее, быстрее, тише, умнее и т.д. А съемный там аккумулятор или нет, распаяны чипы памяти на плате или выполнены в виде съемного модуля, можно ли будет улучшить технику через 5 лет или нет — это уже дело пятое-десятое.
Несовместимость нового компьютерного железа с некоторым старым — тоже из той оперы. Новый Core i7 не установить в плату из-под Пентиум 4 на 775 сокете не потому, что жадный производитель хочет, чтобы покупали и новые платы (хотя это он тоже хочет, но на самом деле этот фактор вторичен). Все дело в том, что обеспечение полной совместимости с прошлыми поколениями (реально необходимое только паре процентов клиентов) растягивает сроки разработки и увеличивает расходы на RND.
Вон AMD в свое время сделали процессоры, совместимые со старыми чипсетами, но что-то им это не сильно помогло. Потому, что большинству клиентов главнее быстродействие и энергоэффективность, а не возможность сэкономить 50 баксов на материнской плате. Если вдруг Apple решат выпустить Макбук Про со съемным аккумулятором, сокетными процессором и видеокартой, DIMM-модулями памяти — тут важнее становится даже не вопрос "сколько народу это купит?", а "сколько народу это НЕ купит?". Потому, что это устройство станет существенно толще и тяжелее, отпугнув огромную долю аудитории.
Эти процессы являются частью экономики и прогресса. Людям нужны дешевые товары и высокие зарплаты, а не наоборот. Представьте, что рынок в свое время проголосовал рублем за "вечные" автомобили, которые имеют период "полуизноса" (период, за который половина из них придет в негодность) лет 50, или миллионов 10 км пробега. Дорогие, но качественные. Сейчас бы на улицах основная масса транспорта соответствовала по удобству, уровню комфорта, динамическим качествам и т.д. каким-нибудь Жигулям. Автопром в застое, ничего доступного и намного более "продвинутого" на рынке нет, потребность в труде рабочих автозаводов низкая, соответственно, и зарплаты у них низкие. От этого ведь никому не будет легче.
petuhov_k
30.06.2017 08:53Зачем такие крайности, 50 лет. А вообще всё зависит от товара. Что такого революционного в чайнике произошло с тех пор как он начал закипать за 5-10 минут и появилось автоотключение? Зачем мне его менять? Зачем он протёк через 3 месяца использвоания? А утюг? Напихали всяких акселерометров, чтобы потёк через 4 года? И ведь не заклеить. Ну а про гигагерцы и мегапиксели уже сто раз говорено. Сильно так нужны? Вот положа руку на сердце, вот «7-й» прям кардинально лучше и, главное, нужнее «6»-го?
Вы считаете, что рынок расставляет всё поместам? А как? Покупатель ведь не знает заранее, сколько девайс проработает. Он зачастую, знает только то, что налил ему в уши консультант или реклама. Я перед покупкой какой-либо техники захожу на яндекс.маркет и не нахожу ни одного прибора, где не было бы отзыва «сломался через месяц...».herr_kaizer
30.06.2017 09:24+1Покупатель ведь не знает заранее, сколько девайс проработает.
Покупатель заранее знает, что он купит чайник за 300 рублей, а не за 1300.
evtomax
30.06.2017 14:02Но покупатель заранее не знает, что есть какие-то причины, по которым чайник за 300 рублей долго не прослужит, ибо покупатель не является инженером.
ns3230
30.06.2017 09:51+1Зачем такие крайности, 50 лет
Были бы крайности — сказал бы "300 лет". 50 лет — это ведь всего лишь примерно в 2-3 раза больше, чем сейчас, если применительно к авто.
Зачем мне его менять?
Ну например затем, зачем и мне: за полгода образуется накипь, в палец толщиной. И мне не важно, можно там что-то починить, или нет, так как его все равно выбрасывать придется. Зато важно, чтобы был дешевый и кипел быстро.
А утюг?
А что утюг? Если честно, не встречал частых проблем с ними. Как и 40 лет назад, главная проблема — перегорание ТЭНа.
Ну а про гигагерцы и мегапиксели уже сто раз говорено
Люди это покупают, люди этого хотят. Было бы иначе — в Китае в 2016 году Oppo и Vivo фиг бы побили все рекорды продаж, в том числе, благодаря передним камерам на кучу кукурузных мегапикселей.
Вот положа руку на сердце, вот «7-й» прям кардинально лучше и, главное, нужнее «6»-го?
6 на 7 меняют единицы. Apple подсчитали, что средний срок эксплуатации их гаджета — около 3 лет. Отсюда и софтверная поддержка примерно на 4 года. А если сравнивать 5s и 7 — то тут уже отличия существенные. Железо в 3 раза мощнее, экран больше, камера заметно лучше, батарею меньше жрет и т.д. А если кому наоборот не нужен большой экран — для тех сделали SE.
Покупатель ведь не знает заранее, сколько девайс проработает.
Есть понятия "срок службы" и "гарантийный срок". Все это производителем указывается, а если не указывается — то срок службы составляет (по законам РФ или Украины, в других странах хз) 10 лет. В течение этого периода можно предъявлять претензии производителю (даже по истечении гарантийного срока), если проблемы возникли по вине производителя, при условии соблюдения всех правил эксплуатации. Но те же производители смартфонов часто указывают, что срок службы батареи составляет n лет или месяцев или циклов. Так что тут проблема даже не в производителях, а в потребителях, которым лень анализировать информацию.
Я перед покупкой какой-либо техники захожу на яндекс.маркет и не нахожу ни одного прибора, где не было бы отзыва «сломался через месяц...».
Это больше свидетельствует не о количестве брака, а об особенностях человеческой психологии. Тот, кто купил, остался доволен и пользует себе в удовольствие — очень редко идет писать отзывы (да еще и на разных ресурсах). А если попался брак, и человека это очень расстроило — он выскажется. Так же и по различным обсуждениям на форумах. Если в теме устройства 50 человек написали, что все хорошо, а 50 — что все ужасно, то это не дает достоверной статистики. Потому что если возникли проблемы — многие с большой долей вероятности будут искать где-то пути их решения, а если все нормально — то наоборот, очень низка вероятность, что каждый у кого все нормально, будет об этом рассказывать "на каждом углу".
Pakos
30.06.2017 15:50Чайник за 20 евро служит 3й год, поменял на него ещё типа-хороший 10летний Daewoo из-за пожелтевшего пластика. Вот за этим и менять, а потёк он через 3 месяца не зачем (затем что жидкость и гравитация, наверное), а потому что сэкономили, но продали за 3500. Может, дизайнерский (из них обычно не налить нормально) или просто потому что могут.
Ну а про гигагерцы и мегапиксели уже сто раз говорено. Сильно так нужны
Много говорено, но многое из этого — рассуждения домохозяек. Почему-то считается 2 крайности — не менять никогда и менять каждые 3 месяца, хотя можно менять каждые 3-5 лет или сколько надо — износ или появление задач, с которыми прошлый не справляется. И не важно телефон, комп, автомобиль.
petuhov_k
30.06.2017 08:37+1Как ловко произведена подмена понятий — хают запланированное устаревание, но ратуют за ремонтопригодность. В итоге мы получим девайсы, которые будут ломаться каждые полгода, но их можно будет отремонтировать!
nick_gabpe
30.06.2017 08:52Проблема в модульном ремонте. Вместо починки детали тебе ставят новую такую же. Хотя логичнее, дешевле и быстрее найти проблему и исправить её при помощи паяльника.
Столкнулся с подобным примерно год назад: Asus Zenfone 2 сдох после подключения к зарядному устройству (похоже на смерть контроллера заряда). Сдох через 3-4 дня после окончания гарантии. Отнёс в ближайший ремонтный центр, мне предложили ждать 3-5 дней детали и потом за 7000 менять материнскую плату. За эти деньги я получил бы смартфон, которому чуть больше года, без гарантии, что еще что-то не отвалится через 5 минут. В итоге я добавил 2500 и купил новый смартфон. Хотя изначально я был за ремонт.GermanRLI
30.06.2017 09:59Модульный ремонт как раз дешевле и быстрее поиска неисправности и решения её при помощи паяльника. Основная составляющая стоимости ремонта — трудозатраты. Трудозатраты на поиск и пайку на порядок выше трудозатрат на замену отказавшегося модуля.
Markscheider
30.06.2017 10:17Модульный ремонт как раз дешевле и быстрее поиска неисправности и решения её при помощи паяльника.
Особенно это актуально в авторемонтном бизнесе, где только разборка проблемного узла может занять пару нормо-часов. А снять сломаный и поставить новый — гораздо быстрее (особенно, если при проектировании подумали об удобстве откручивания гаек :))nick_gabpe
30.06.2017 18:21Я писал больше про смартфоны, ноутбуки и т.д.
В автомире это правило не работает так как обычно автозапчасти проще достать чем запчасти для компьютерного железа.Markscheider
04.07.2017 13:46обычно автозапчасти проще достать чем запчасти для компьютерного железа
Это так оно и есть. Но вот человеко-час автослесаря стоит дороже, чем мастера по ремонту электроники. Опять же, база требуется бОльшая: подъемник, гараж, диагностические инструменты всяко дороже, чем фен, паяльная станция и осциллограф…Cryvage
04.07.2017 15:39подъемник, гараж, диагностические инструменты всяко дороже, чем фен, паяльная станция и осциллограф
Ну так и автомобиль в среднем стоит дороже, чем компьютер. В том числе содержание.
И если уж в случае ремонта автомобиля вы учитываете гараж, то и в случае ремонта компьютеров учитывайте, что нужно помещение.Markscheider
04.07.2017 15:52то и в случае ремонта компьютеров учитывайте, что нужно помещение
5 кв.м на ремонт телефонов хватит. А на машину — нет :)
Это, кстати, меня всегда бесило при ремонте а/м своими силами. Почему нельзя взять машину подмышку, занести домой и в тепле, под лампой ее разобрать/починить? А приходится ковыряться на улице со сквозняками и плохим светом.
PS Гаража не имею :(
Примерно так :)
nick_gabpe
30.06.2017 18:18Модульный ремонт как раз дешевле и быстрее поиска неисправности и решения её при помощи паяльника.
Понятно, что заменить вышедшую из строя деталь на подобную быстро и не сложно. Это справедливо только для случая, когда деталь есть в мастерской на складе, если же детали нет, то это как минимум очень долго: пока её закажут, пока она дойдёт, а ведь вещь нужна, обычно, здесь и сейчас. К тому же деталь может стоить 50-60% от стоимости телефона(ноутбука или любой вещи). Еще один из плюсов «ремонта с паяльником» это известность частых болезней вещей. Очень странно выкидывать всю материнскую плату, если умер маленький, копеечный контроллер заряда.Pakos
03.07.2017 15:54Если производителю известна эта болезнь, то странно его ставить в кроватку для удобного ремонта — логично заменить на другой. Ремонт с паяльником — это или "для себя" или не гарантийный, в гарантии найти столько грамотных за те деньги по миру нереально, проще взять мартышек, способных не сильно ломать винты в корпусе при модульной замене.
V1RuS
04.07.2017 09:58Производителю неплохо бы спецификации и принципиальные схемы выпускать (в идеале сервисные мануалы, но это дороже), а дальше ремонтники разберутся.
zedroid
04.07.2017 14:56Вообще говоря для каждого телефона есть свой сервис мануал. Предназначенный только для сервисных центров этой компании. С пометкой "Confidential" или типа того. И ремонтники по ним и работают. А наши ремонтники работают по украденным версиям этих мануалов.
BlessYourHeart
30.06.2017 08:52+1"думает не о том, как добыть себе пропитание, а о будущем всего человечества и нашей родной Земли"
Будущее человечества — это технологии и прогресс. Иного будущего у нас нет. Если не признавать примат прогресса, то остается только лежать на печи и медитировать. Это тоже вариант, кстати.
Но никакой прогресс и развитие технологий невозможны без запроса и спроса. Без смены поколений технологий мы бы до сих пор пользовались проводным телефоном, а библиотеки заменяли бы интернет.
Это все имело бы как последствия задержки в биотехе и вообще в науке. Небыло бы вакцин и лекарств, смертность была бы выше.
По сути вопрос не в устаревании или ремонтопригодности, а в дисбалансе технологий производства и переработки. Нужно смотреть в сторону более эффективного использования ресурсов, а не в сторону запрета их использования.
fett273
30.06.2017 10:07запроса и спроса
в смысле человека?
BlessYourHeart
30.06.2017 18:05и у человека отдельного должен быть запрос и у общества. Это движущая сила — желание, необходимость.
fett273
03.07.2017 15:10Вот только человек(запросы спросы:) появился задолго до "… проводным телефоном, а библиотеки заменяли...", и..., как бы здесь никто с необходимостью прогресса и не спорит. Суть темы в том, что древний человек бифас(тут можно добавить много разных продуктов прогресса) делал таким, чтобы он дольше служил и был более удобным, а главное производство и дальнейшая "утилизация" этого продукта не приносила никакого вреда, и это тоже прогресс(я бы даже сказал идеальный прогресс). Собственно здесь и толкуют, о том что человечеству нужно учиться идеальному прогрессу, но при современном развитии человечьего общества это как "пчелы против меда".
Sheti
30.06.2017 09:27Нет никакого запланированного устаревания. Есть обычные люди которые хотят купить вещь здесь и сейчас. И они покупают пластиковый хлам который через пару лет развалится потому что он из пластика. Сейчас спокойно можно собрать устройство почти не убиваемое, только весить оно будет несколько кило, иметь дизайн кирпича и стоить как половина боинга. И его никто не купит, потому что рядом будет пластиковый аналог в красочной упаковке за 9.99 с теми же самыми функциями. А потом, через пол года когда краска слезет, а пластика растрескается эти самые люди будут на форуме жаловаться на запланированное устаревание.
А по поводу ремонтопригодности. Уж извините, но современная техника это блок питания + микроконтроллер. Что они там собираются ремонтировать? Блоки питания ремонтируются, аккумуляторы меняются. А все остальные поломки ведут к замене платы просто потому, что там накрылся контроллер.
Лично я считаю, что будущее за 3D печатью и роботами. Когда человек сможет заказать устройство под свои нужды. Захочет фен из пластика, напечатают из пластика, захочет из металла, напечатают из металла.
Andy_ry
30.06.2017 16:38Сходил, подписался, потому что давно использую сайт iFixit для ремонта техники. Молодцы ребята (с iFixit), показали, что не всё так уж и сложно — поменять дисплей, тач (Nokia 640, UMI X2), динамики, микрофон, камеру, отремонтировать wi fi модуль и кнопку Home (iPhone 4S, iPhone 5C) и что всё это можно сделать своими руками (DIY). Причём запчасти стоят копейки. И часто для просто позвонить или отправить смс не нужен навороченный смарт, поэтому до сих пор продаются дешёвые кнопочные телефоны. Моя первая Nokia 5110 до сих пор работает… от сетевого блока питания, так как батареи уже лет надцать не выпускают.
justK
03.07.2017 11:43Извините, не удержался, но…
Aliexpress на запрос Nokia 5110 battery выдал минимум 4 попадания (если верить фоткам в гугле — оно) причём самый дешёвый вариант за 450 рублей, дальше идёт «купи 2 штуки — отдадим по 350р за каждую», остальные — либо дороже, либо ещё дешевле, но уже партиями по 5-10 шт. А если найти аналог (например, CS-NK2NSL от Cameron Sino), то можно попробовать ещё дешевле разискать (и не стесняйтесь обращаться к тем же китайцам. например, по моему запросу они добавили в продажу достаточно редкий аккум, которого я не мог найти за адекватную цену)
Или вы пробивали эти варианты и это не то, что надо?Andy_ry
04.07.2017 16:52Я лет 15 назад, может больше, подарил этот телефон — Nokia 5110 тёще. С тремя батареями. Она очень долго его использовала. Даже когда батареи никакие стали, от сети, как проводной телефон. Потом айфон 4 подарил, батареей не заморачивался. А недавно нашёл его у тёщи и включил (с блоком питания, разумеется) — работает!
Просто сравнивая вещи изготовленные тогда и сейчас, убеждаешься что что то тут не так, что то неправильно. Крупные города задыхаются от свалок. Мусор, несмотря на отсутствие свинца, становится вечным. Техника служит всё меньше, а мусор разлагается всё дольше. Пластиковая бутылка разлагается от 900 до 1200 лет!!! С этим надо что то делать, а не отделываться фразами типа это хочет рынок, этого хочет покупатель (на самом деле этого прежде всего хочет производитель и продавец)! Да мало ли чего ты хочешь! Должны быть законы, регулирующие всё это.Pakos
05.07.2017 17:02Стеклянная разлагается не меньше, а стоит дороже, весит больше и хрупкая. Вот по этим признакам и выбрано, это как селекция — помидор должен долго храниться, а что вкус потерял — так это побочный эффект.
С 5110 ситуация показала что и раньше аккумуляторы не умели делать, ибо они сдохли, а современный телефон точно так же будет работать с точно так же сдыхающим аккумулятором (быстрее из-за большей нагрузки и, как следствие, более частой зарядкой). В "режиме 5110" он протянет не меньше.
dmitry_ch
30.06.2017 17:11Так я не понял, Гринпис теперь будет нападать не только на тех, кто не платит им, но что-то там добывает, но и на тех, кто делает любую современную электронику, и, таки да, им не отстегивает?
Отличный маркетинговый ход: прямо-такиновый рынок сбытановый платцдарм для наездов.
А компании будут вестись и отстегивать в «фонд борьбы», чтобы публика не считала их монстрами. По факту же ничего как не менялось, так и не поменяется.
Да, и, конечно, после финансовых моментов лучшим другом неустаревания окажется любимый Apple, ведь правда?
cyborg-researcher
30.06.2017 17:57+1Лучше уж trade-in.
Сдал старый мобильник, получил скидку на новый.
И обязать производителей перерабатывать старую технику.
А гринпис, это банда шантажистов вымогателей.
dron_k
03.07.2017 02:07Утилизация не тоже самое что ремонтопригодность,
утилизировать можно раздробив аппарат в труху и потом эту самую труху рассортировать разными способами (магнетизм, вибрация, статика, химия, итд).
dron_k
03.07.2017 02:33В статье какието страшные цифры, вот мои:
Телефоны:
Nokia E61 — 5 лет, продал в рабочем состоянии (менял 1 раз батарею).
LG G2 Pro — 4 года работал с родным АКБ, начал перезагружаться, продал на запчасти, если бы не поломка продолжал бы пользоваться.
Китайский планшет Visture V97 HD — 2 года, как изначально был тормозом так я его и продал в рабочем но таком же тормозном состоянии.
Автомобиль:
Daewoo Matiz — 2008гв проездил 7 лет 76т/км, плановые ТО + замена генератора (можно сказать заложенный производителем дефект), продал в рабочем состоянии, покупатель позже писал что остался доволен.
grey_rat
03.07.2017 19:15По моему капитализм=конкуренция. Конкуренция=соревнование в получении большей выгоды. Где тут может вписаться борьба с запланированным устареванием? Тоже самое что и «пчёлы против мёда».
По поводу софта и новой железки вместо старой — тут действует обычная человеческая зависть и более ничего. Не делали бы дизайнеры новую «упаковку» и не было бы у вас желания купить новый товар. Если бы по телевизору было бы модно летать по городу на космолётах и не модно кататься колёсами по земле, то большинство, при наличии денежных средств купили бы себе космолёты и продали автомобили. Но так как таких предложений и рекламы нет, то и желания купить не возникает. Логично же!
Под винXP при большом желании можно было сделать поддержку новых технологических фич, да и саму ось улучшить, если к примеру был бы доступен её исходный код. Аналогично и по софту других устройств. Но тогда не было бы смысла в продаже нового софта и железа.
Запланированному устареванию перестунут следовать когда это будет не выгодно. Например произойдут какие-либо социально-экономические потрясения, которые сделают фуннционирование глобальной капиталистической системы невозможным.worldmind
04.07.2017 17:43Чтобы капитализм с конкуренцией существовал должно существовать государство которое создаёт рыночные условия, например, борется с монополизмом, устанавливает правила (типа не засорять планету) так вот и в этой ситуации государство может немного подрегулировать.
Как минимум заставить стандартизировать расходники, чтобы не получалось так как у меня — купил воздушный фильтр, решил купить картриджей, а их оказывается уже не производят и осталось несколько штук у производителя, вот такая подстава.
worldmind
04.07.2017 17:51И даже есть примеры грамотной регуляции — http://old.computerra.ru/2005/589/207305/
"По корейским законам изготовители обязаны обеспечить совместимость любого телефона и зарядного устройства, независимо от марки (на тамошнем рынке зарядники даже продаются отдельно, чтобы потребителю не приходилось при обновлении телефона покупать «в нагрузку» еще и ненужный ему сетевой адаптер)."
Dageron
Так что если видите человека со старым телефоном Nokia — это вовсе не значит, что у человека нет денег. Скорее наоборот. Может быть, этот человек не испытывает никакой нужды в финансах, а теперь думает не о том, как добыть себе пропитание, а о будущем всего человечества и нашей родной Земли.
Хорошая цитата. Похожим образом, во многих европейских крупных фирмах считается круто, если какой-нибудь важный начальник приезжает в офис не на большом авто с личным водителем, а на велосипеде.
Terranz
на велосипеде, ценой в автомобиль
ivan386
Для таких велосипедов ораняемая парковка нужна.
sirocco
Да нафиг велосипеды. Сейчас такие электросамокаты есть, не соскучишься. Dualtron'ы, например, скорость до 70км/ч, запас хода до 120км, полноприводные.
Eklykti
В таком случае согласно ПДД это мотоцикл, который должен проходить регистрацию и техосмотр, получать номера, а водитель — иметь права категории А1.
braineater
Я и на велосипеде разгонялся больше 50. Согласно ПДД у меня мотоцикл.
webkumo
Если человек не спортсмен и не фанат, ему такой велосипед не нужен, хватает обычного — в пределах 2000… фунтов :)
PS и да, ivan386 написал правильно: хороший велосипед где попало не оставишь, только у бюджетки за 100-500 фунтов есть шансы остаться не угнанным, всё что дороже — без специальной стоянки угонят рано или поздно.
Fuzzyjammer
Это не так. Дорогие велосипеды крадут не чаще, чем бюджетки, воры редко разбираются, просто дешевые не так жалко терять. Воры берут велосипед, который ближе к краю, хуже пристегнут или лучше выглядит (недавно отмыт). Пресловутый Амстердам знаменит не только своей всеобъемлющей велосипедизацией, но и масштабами велокраж, просто потом владелец идет на блошиный рынок и выкупает свой или похожий велосипед за символические 20 евро, и «все довольны». Так что никакой велосипед где попало не оставишь.
webkumo
Скажем так — в последнее время участились случаи кражи топовых велосипедов (профессиональные/полупрофессиональные >2000)…
Средний класс за 500-2000 скорее будет интересен не обычным веловорам, а тем из них, кто специализируется на заказных кражах. Впрочем, если плохо пристегнуть — обычный веловор не погнушается спереть.
PS интересно было бы глянуть статистику по Амстердаму — соотношение количества велосипедов каждого ценового класса к частоте краж… Т.е. вероятность кражи в зависимости от класса велосипеда...
Sleepwalker_ua
Да бросьте занудствовать. Нормальный вел стоит в пределах 1000-1500 у.е. Да, у нас это афигеть какая сумма. А для начальника среднего звена в какой-нибудь Германии, Франции или Англии это менее четверти его зарплаты — т.е. как бы да, заметно для кошелька, но раз в пятилетку можно и потратиться. тем более, что обслуживание велосипеда в сравнении с автомобилем выходит в сущие копейки. + имидж природозащитника, жирный плюс в карму, профилактика геморроя и общее поддержание тонуса, снижение налогов (если нет машины вообще) и никаких проблем с парковкой и пробками в час пик. А в плохую погоду можно съездить и на такси\общественном транспорте, это не так уж часто и бывает.
Молчу уж, что велосипед весом в 7-12 кг произвести гораздо легче, быстрее, менее вредно для окружающей среды, в нем гораздо меньше деталей, требующих закалки, обработки с высокой точностью на прецизионных станках (по сути 4-6 подшипников всего), да и утилизируется он потом проще. К тому же при должном уходе велосипед прослужит и 20 лет без особой потери свойств, а вот «прЫмиальный жЫп» за 100к у.е. через 5-8 лет обесценится наполовину.
zedroid
С геморроем Вы ох как неправы :) Велоспорт не рекомендован при подобного рода проблемах. И с парковками Вы так же заблуждаетесь.
androude
Поездки на работу != велоспорт.
Гемморой — проф заболевание водителей, сказывается сидячее положение и низкий кровоток. Велопоездка на работу, наоборот, как легкая физкультура.
Sleepwalker_ua
я имел в виду профилактику его возникновения. Естественно, для этого надо седло купить себе нормальное, подобранное индивидуально. А в целом велопоездки его могут предотвратить. Да и на начальных стадиях небольшая регулярная физическая активность (естественно, с умом) сильно помогут в лечении и профилактике.
А с велоспортом и правда не стоит путать — я ведь не призываю ежедневно на время наматывать километров по 50 непрерывно на ультралегких кусках пластика вместо нормального седла.
arheops
50км в день это нормальный средний уровень, час туда час обратно. Какой же это спорт.
MyFearGear
Фиг знает, у меня не получается 25кмч средней по городу, если на шоссе не лезть, а так — 15кмч средняя примерно
arheops
При 20-30+ каждый день начнет получаться. Та даже при 10 каждый день уже будет получаться. Конечно, если не ехать по пробкам.
Спортсмены тренируются по несколько часов в день. Тоесть это сотни в день.
MyFearGear
Мы какбэ не про спортсменов говорим, а то передвижение по городу. Нельзя превратить передвижение по городу в спорт по причинам безопасности. Нельзя по городу сделать 25кмч среднюю — только если по шоссе.
Fuzzyjammer
25 кмч средняя в городе вполне получается, даже несмотря на все светофоры и пробки. Но смысла в этом нет, на какие-нибудь 10-15 км пути выигрыш между «спокойной» средней в 20-22 и «вкручивании» на 24-26 измеряется в считанных минутах.
webkumo
Опыт и тип велосипеда опубликуйте пожалуйста — у меня на дистанции 11км по ветру вытянуть выше 19км/ч средней не получалось ни разу. Вот максималку около 33-35 я получал, крейсерскую 25 — тоже… Но у меня всего 2 года опыта (после >10 лет перерыва), не очень физическая форма и езжу я на хардтейле.
Fuzzyjammer
Старый шоссейник. Регулярно езжу на работу три года, из них два — на нем. До этого катался на псевдогорном велосипеде несколько раз за лето. Крейсерская сейчас получается 30-35, что в зависимости от пробок дает среднюю 22-27 (последнее — редко, если очень повезет со светофорами). Дистанция тоже 11 км (+-, иногда хочется изменить маршрут разнообразия ради). Тип велосипеда на таком маленьком расстоянии не сильно сказывается на средней, если велосипед исправен, а передаточные соотношения позволяют ехать быстро.
webkumo
Ну насколько я понимаю шоссейник таки должен давать выгоду:
В теории по сумме выигрыш порядка 5-10% должен быть…
Ещё процентов 5 у меня съедать должна корзинка (с велозамком и велоинструментами)
Ещё есть опция — гуляние высоты над уровнем моря (иначе говоря — вкатывать в гору а потом съезжать на спуске несколько менее эффективно, чем ехать по ровной плоскости)...
Ну и основное, видимо — надо улучшать физ. форму...
edb
не там ищете.
как говорил наш преподаватель по судебной медицине, восходящий душ после дефекации уменьшает возникновение геморроя практически на 100%
А велосипед дает намного больше для организма, чем забирает.
Notzeal
а если приедет на дорогущем электровелике от Ауди/Бмв/Континенталь? :) это считается?
tot418
Наверное только если это высший менеджмент Ауди/БМВ.
ieshevyakov
Менее 1/60 же зарплаты!
PlayTime
То есть начальника среднего звена в какой-нибудь Германии, Франции или Англии получает 60000-90000 y.e в месяц?
OnYourLips
webkumo
Если говорить про горняк — то за $300 вы получите вилко-имитатор + обвес начально-любительского уровня. Обвес любительского уровня + более-менее рабочая вилка обычно начинается от $500-$600. От уровня обвеса зависит ресурс (как часто велосипед придётся обслуживать и менять расходники) и управляемость велосипеда
Про шоссейники/граверы/прочее не скажу — с одной стороны та самая более-менее рабочая вилка в рознице стоит $100-$200, с другой стороны крупные велозаводы (та же Мерида) получают комплектуху явно по куда меньшей цене.
PS не знаю как вообще по рынку, но те варианты Мериды, которые я видел в СПб — несколько задраны по цене при равной комплектации с менее именитыми брендами...
servermen
Погода же не всегда может радовать!
ximaera
Я как-то из трёх смартфонов Nokia собрал один за 15 минут. После чего долго с ним ходил, хотя смартфон безнадёжно устаревал семимильными шагами. Просто приятно было :-)
DonArmaturo
Зачем по-настоящему богатому человеку понты?
А наш «нищебродский» «консьюмеризм» идет не только от невозможности починить, но и от желания/необходимости иметь последние версии софта, которые старая техника либо не тянет, либо просто нет для нее версий.
Программисты всех стран, оптимизируйте!
dmitry_ch
Кажется, что нужно бороться не с тем, на чем человек ездит, с самим понятием «круто». Если есть, за кем бежать, то и велики все за начальником будут покупать, и прочие нелогичные вещи будут по-прежнему аттрибутом социального подъема считаться.