В те давние времена, когда истории про солитера у отца Виндоуса были уже старыми, а Paradox DB был еще вполне в ходу, из разных школ город Энска и рядом расположенного города Эрска выпустились три будущих программиста – товарищи под псевдонимами S, G и V. Вряд ли кто-то из них знал, что будет именно программистом – никто из них не поступил на известный своей отдаленностью от цивилизации «программисткий» факультет университета города Энска.
TL/DR – чего учили 5-10-15 лет назад, и чего из этого пригодилось где-то около 2015 года при трудоустройстве в не самые мелкие кампании, в РФ и не в РФ.
Как работает трудоустройство и карьерный рост на трех примерах из жизни. Ничего нового, даже список книжек старый. Серебряной пули не будет.
Товарищ S учился понемногу, чему нибудь и как нибудь, и начинал, как и многие, сBJ3QQ4. Закончил в итоге Высшее Учебное Заведение, с дипломом.
Товарищ G учился близко к теме — изготовление и программирование микроконтроллеров, специальность называется «вычислительные машины, комплексы, системы и сети». Мнение товарища: фишка в том, что название специальности откровенная ложь, она была жёстко заточена на микросхемы, и программирование изучали достаточно поверхностно. Была еще специальность «программное обеспечение», на которой как раз это учили, но она была очень илитне, я мог на неё поступить, но хотел с железом работать.
Самым образованным внезапно оказался товарищ V – он закончил университет в областном центре города Энска по специальности АСУ ТП, с них и начинал.
Начну с товарища G
Особые приметы: при звуках группы Слот теряет волю. Бородат. Начинал программировать на basic под БК, потом спектрум, паскаль, дельфи. Потом – всякое разное. На первой работе почти сразу перешли на С#, когда он (С#) только вышел. На предпоследнем месте работы был занят программированием под IOS, с которого не менее внезапно перешел на Java под Android.
После чего, не менее внезапно (как внезапно – откликался на вакансии, см. ниже), был приглашен на 33 разных собеседований. Прошел собеседование со второго раза, сдал (после длительной учебы – упражнения, грамматика) IELTS на много баллов (кажется, 8.5), собрал носки и уехал в Голландию, где и пребывает по сей день, программируя для одной достаточно известной организации.
Чего учил и чего пригодилось
Я специально не учился, у меня было много непрерывного стажа по специальности и, в силу специфики профессии, я осваивал несколько разных направлений программирования, которые случайно оказались правильными. Вот как можно добиться успеха? С моей точки зрения очень просто, надо сначала много и тяжело работать на опыт и репутацию, а потом осознать, что ты хочешь чего-то конкретного достичь — и начать этого достигать.
Что учить, мне кажется, всё равно. Тут уместна цитата из гоблина: настоящий джигит плывёт не по течению и не против течения, а туда, куда ему надо. Иначе говоря, если тебе чего-то конкретного надо достичь, то, вероятно, надо учить то, что требуется для этого.
Например, когда я собеседовался на текущую работу, на телефонном интервью меня унизили полностью, но потом сказали — мы перезвоним через месяц, давай посмотрим чего ты выучишь. Я сделал выводы и выучил всё то, что они хотели.
Теоретический минимум безусловно помогает, но необходим баланс.
Про что надо знать — скажем что такое треды, что такое объекты, как выделяется память на объекты. Это в большинстве языков есть. Например, уровни сложности (алгоритма) — это одна из вещей, которые меня спрашивали на интервью и которые я не знал. Но, по большому счёту, ты должен знать две вещи: первое что нужно чтобы сдать проект заказчику, и второе что нужно чтобы пройти интервью. Это две разные вещи, и я, до этой работы, знал только первую. К сожалению, значительное количество людей знает только вторую.
Про кадры и молодежь
Я постоянно изучал новые технологии в зависимости от того что заказчик хотел. Но это было не так что типа надо развиваться!11 новые технологии! — как вот эти все юные и перспективные любят, а именно что у нас есть проект, надо сделать.
Отсев:
10% на первом интервью остаётся и 10% из этого количества на втором, согласно тому, что HR говорит. И всё равно *** кругом. Мистика.
Оценка рынка РФ:
Рынок как рынок, но необходимо ехать в Москву, иначе работа будет по остаточному принципу. Для студентов впрочем нормально, я считаю. Как раз студенты все сразу недолго думая прут в Москву и очень глубоко удивляются что их там никому не надо.
У меня лично не было желания туда ехать, и я перерос возможности контор доступных в Энске.
На текущее и предпоследнее место работы попал через: на linkedin и careers.google.com откликался и вот попал.
Кстати, неплохой способ — написать в контору, в которую ты хочешь, и попытаться туда устроиться. Если даже ты вообще не подойдёшь, ты будешь знать, чего тебе надо учить.
Товарищ V
Не бородат. Начинал, внезапно, почти по специальности – завод, программирование микроконтроллеров, испытательные стенды. Потом не менее успешно сбежал в зону тогда еще закрытой торговли, где освоил C#, C++, ASP и ASP.Net + MSSQL. Плюсом пришли Subversion, NUnut, SVN. Из дальних стран спустя пятилетку вернулся в родной Энск, где перешел на чистый С, немного Java, и все такое.
Сменил работу и полез глубоко-глубоко в Web — css3, doT, ajax, javascript, jquery и так далее.
После еще пятилетки сидения на печи почему-то решил, что в нем таки есть немного еврейских корней и поехал попрактиковаться в Израиль. Однако оказалось, что таки нет (Мнение: Во-первых, стресс, а во-вторых, тестов мало в Энске писал, а у них на все автотесты), поэтому собрал силы и переехал работать снова на Кипр, где и занимается redux, rxjs, typescript и все такое. Очень ругает Angular.
Чего учил и чего пригодилось:
После детской книжки Вирта (Н.Вирт «Алгоритмы и структуры данных) научился более-менее писать простые алгоритмы, заодно узнал про поиск, сортировку, хеши.
Всякое по функциональному программированию — сейчас оно много где используется. Неглубоко, но основы знать стоит. Классика про ООП типа банды четырех:
Оценка рынка РФ: работа есть, всякая. Есть и галеры, в смысле большие опен-спейсы, набитые программистами.
На текущее и предпоследнее место работы попал через: Мой круг.
Мнение про текущие кадры: 6 из 10 не могут замену подстроки написать в онлайне. В редакторе и во время собеседования. Отсев — остается примерно 1 из 15-ти, найденных кадровиками. Кто-то отваливается после первого интервью, кто-то после тестового задания. Сделали простой онлайн-тест по js, чтоб лишний час на первое собеседование не терять.
Массовая проблема: непонимание нужности типизации в вебе — проверка типов с автовыводом типов, как в ts, flow, scala.
Интересно, что хотя культура кода" везде более-менее и есть, требований нормальных почти нигде нет. Того, что называется управления требованиями и спецификации поведения.
Про недавний опросник на Хабре: Собеседование для фронтенд-разработчика на JavaScript: самые лучшие вопросы. Хороший вопросник, но у нас по нему никто бы не прошёл. До вопросов средней сложности дошёл бы один из 15, а их прошёл бы один из 30-ти, может быть.
Товарищ S
Не бородат. После непродолжительной, но крайне интересной карьеры в фирме у одного общего знакомого, точнее во время этой карьеры, взял и выучил основы С, тогда даже без ++ и #, после чего устроился в одну более другую фирму на поддержку ПО, джуниором. Через пары-тройку лет учебы и работы переехал в Москву, там сменил пару работ, в итоге оказался в одном нефгазмяссервисе, в одном из многочисленных его подразделений, после чего перебрался в тот же нефгазмяс, но уже международный. Думает о релокации, и, похоже, вскоре переедет. До сих пор пишет на всяком С, и заодно заведует всяким разным SQL.
Чего учил и чего пригодилось:
Сначала С, потом C++ / #. Весной сдал очередной экзамен по треку MS SQL.
Оценка рынка РФ: Работа есть, всякая.
На текущее и предпоследнее место работы попал через: hh.ru и кадровое агентство.
Мнение:
Нет универсального рецепта. Учить английский. Лет 15 назад все на рынке кричали что будущее за Oracle и надо учить в ту сторону, лет 7 начали топить за SAP, сейчас уже даже сложно что то одно выделить. Раньше рынок был более статичным — можно было научиться кодить под 1С и лет 15 пожинать плоды. В целом согласен в товарищем G. — сначала нарабатываешь опыт, потом понимаешь что тебе интересно и начинаешь усилено копать в эту сторону. Ну и непрерывное самообразование
Что читать:
Энциклопедия профессора Фортрана.
Фигурнов В. Э. IBM PC для пользователя
Д. Кнут — Искусство программирования (1-й, 2-й том)
TL/DR – чего учили 5-10-15 лет назад, и чего из этого пригодилось где-то около 2015 года при трудоустройстве в не самые мелкие кампании, в РФ и не в РФ.
Как работает трудоустройство и карьерный рост на трех примерах из жизни. Ничего нового, даже список книжек старый. Серебряной пули не будет.
Товарищ S учился понемногу, чему нибудь и как нибудь, и начинал, как и многие, с
Товарищ G учился близко к теме — изготовление и программирование микроконтроллеров, специальность называется «вычислительные машины, комплексы, системы и сети». Мнение товарища: фишка в том, что название специальности откровенная ложь, она была жёстко заточена на микросхемы, и программирование изучали достаточно поверхностно. Была еще специальность «программное обеспечение», на которой как раз это учили, но она была очень илитне, я мог на неё поступить, но хотел с железом работать.
Самым образованным внезапно оказался товарищ V – он закончил университет в областном центре города Энска по специальности АСУ ТП, с них и начинал.
Начну с товарища G
Особые приметы: при звуках группы Слот теряет волю. Бородат. Начинал программировать на basic под БК, потом спектрум, паскаль, дельфи. Потом – всякое разное. На первой работе почти сразу перешли на С#, когда он (С#) только вышел. На предпоследнем месте работы был занят программированием под IOS, с которого не менее внезапно перешел на Java под Android.
После чего, не менее внезапно (как внезапно – откликался на вакансии, см. ниже), был приглашен на 33 разных собеседований. Прошел собеседование со второго раза, сдал (после длительной учебы – упражнения, грамматика) IELTS на много баллов (кажется, 8.5), собрал носки и уехал в Голландию, где и пребывает по сей день, программируя для одной достаточно известной организации.
Чего учил и чего пригодилось
Я специально не учился, у меня было много непрерывного стажа по специальности и, в силу специфики профессии, я осваивал несколько разных направлений программирования, которые случайно оказались правильными. Вот как можно добиться успеха? С моей точки зрения очень просто, надо сначала много и тяжело работать на опыт и репутацию, а потом осознать, что ты хочешь чего-то конкретного достичь — и начать этого достигать.
Что учить, мне кажется, всё равно. Тут уместна цитата из гоблина: настоящий джигит плывёт не по течению и не против течения, а туда, куда ему надо. Иначе говоря, если тебе чего-то конкретного надо достичь, то, вероятно, надо учить то, что требуется для этого.
Например, когда я собеседовался на текущую работу, на телефонном интервью меня унизили полностью, но потом сказали — мы перезвоним через месяц, давай посмотрим чего ты выучишь. Я сделал выводы и выучил всё то, что они хотели.
Теоретический минимум безусловно помогает, но необходим баланс.
Про что надо знать — скажем что такое треды, что такое объекты, как выделяется память на объекты. Это в большинстве языков есть. Например, уровни сложности (алгоритма) — это одна из вещей, которые меня спрашивали на интервью и которые я не знал. Но, по большому счёту, ты должен знать две вещи: первое что нужно чтобы сдать проект заказчику, и второе что нужно чтобы пройти интервью. Это две разные вещи, и я, до этой работы, знал только первую. К сожалению, значительное количество людей знает только вторую.
Про кадры и молодежь
Я постоянно изучал новые технологии в зависимости от того что заказчик хотел. Но это было не так что типа надо развиваться!11 новые технологии! — как вот эти все юные и перспективные любят, а именно что у нас есть проект, надо сделать.
Отсев:
10% на первом интервью остаётся и 10% из этого количества на втором, согласно тому, что HR говорит. И всё равно *** кругом. Мистика.
Оценка рынка РФ:
Рынок как рынок, но необходимо ехать в Москву, иначе работа будет по остаточному принципу. Для студентов впрочем нормально, я считаю. Как раз студенты все сразу недолго думая прут в Москву и очень глубоко удивляются что их там никому не надо.
У меня лично не было желания туда ехать, и я перерос возможности контор доступных в Энске.
На текущее и предпоследнее место работы попал через: на linkedin и careers.google.com откликался и вот попал.
Кстати, неплохой способ — написать в контору, в которую ты хочешь, и попытаться туда устроиться. Если даже ты вообще не подойдёшь, ты будешь знать, чего тебе надо учить.
Товарищ V
Не бородат. Начинал, внезапно, почти по специальности – завод, программирование микроконтроллеров, испытательные стенды. Потом не менее успешно сбежал в зону тогда еще закрытой торговли, где освоил C#, C++, ASP и ASP.Net + MSSQL. Плюсом пришли Subversion, NUnut, SVN. Из дальних стран спустя пятилетку вернулся в родной Энск, где перешел на чистый С, немного Java, и все такое.
Сменил работу и полез глубоко-глубоко в Web — css3, doT, ajax, javascript, jquery и так далее.
После еще пятилетки сидения на печи почему-то решил, что в нем таки есть немного еврейских корней и поехал попрактиковаться в Израиль. Однако оказалось, что таки нет (Мнение: Во-первых, стресс, а во-вторых, тестов мало в Энске писал, а у них на все автотесты), поэтому собрал силы и переехал работать снова на Кипр, где и занимается redux, rxjs, typescript и все такое. Очень ругает Angular.
Чего учил и чего пригодилось:
После детской книжки Вирта (Н.Вирт «Алгоритмы и структуры данных) научился более-менее писать простые алгоритмы, заодно узнал про поиск, сортировку, хеши.
Всякое по функциональному программированию — сейчас оно много где используется. Неглубоко, но основы знать стоит. Классика про ООП типа банды четырех:
- Приёмы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования (англ. Design Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Software).
- Александреску А. Современное проектирование на С++: Обобщенное программирование и прикладные шаблоны проектирования = Modern C++ Design: Generic Programming and Design Patterns Applied.
- Гради Буч. Объектно-ориентированный анализ.
- Джеффри Рихтер. Программирование на платформе Microsoft.NET Framework 4.5 на языке C#».
- Джеффри Рихтер. Windows для профессионалов. Создание эффективных Win32-пpилoжeний с учетом специфики 64-разрядной версии Windows.
- Мозговой М.В. Классика программирования — алгоритмы, языки, автоматы, компиляторы.
Оценка рынка РФ: работа есть, всякая. Есть и галеры, в смысле большие опен-спейсы, набитые программистами.
На текущее и предпоследнее место работы попал через: Мой круг.
Мнение про текущие кадры: 6 из 10 не могут замену подстроки написать в онлайне. В редакторе и во время собеседования. Отсев — остается примерно 1 из 15-ти, найденных кадровиками. Кто-то отваливается после первого интервью, кто-то после тестового задания. Сделали простой онлайн-тест по js, чтоб лишний час на первое собеседование не терять.
Массовая проблема: непонимание нужности типизации в вебе — проверка типов с автовыводом типов, как в ts, flow, scala.
Интересно, что хотя культура кода" везде более-менее и есть, требований нормальных почти нигде нет. Того, что называется управления требованиями и спецификации поведения.
Про недавний опросник на Хабре: Собеседование для фронтенд-разработчика на JavaScript: самые лучшие вопросы. Хороший вопросник, но у нас по нему никто бы не прошёл. До вопросов средней сложности дошёл бы один из 15, а их прошёл бы один из 30-ти, может быть.
Товарищ S
Не бородат. После непродолжительной, но крайне интересной карьеры в фирме у одного общего знакомого, точнее во время этой карьеры, взял и выучил основы С, тогда даже без ++ и #, после чего устроился в одну более другую фирму на поддержку ПО, джуниором. Через пары-тройку лет учебы и работы переехал в Москву, там сменил пару работ, в итоге оказался в одном нефгазмяссервисе, в одном из многочисленных его подразделений, после чего перебрался в тот же нефгазмяс, но уже международный. Думает о релокации, и, похоже, вскоре переедет. До сих пор пишет на всяком С, и заодно заведует всяким разным SQL.
Чего учил и чего пригодилось:
Сначала С, потом C++ / #. Весной сдал очередной экзамен по треку MS SQL.
Оценка рынка РФ: Работа есть, всякая.
На текущее и предпоследнее место работы попал через: hh.ru и кадровое агентство.
Мнение:
Нет универсального рецепта. Учить английский. Лет 15 назад все на рынке кричали что будущее за Oracle и надо учить в ту сторону, лет 7 начали топить за SAP, сейчас уже даже сложно что то одно выделить. Раньше рынок был более статичным — можно было научиться кодить под 1С и лет 15 пожинать плоды. В целом согласен в товарищем G. — сначала нарабатываешь опыт, потом понимаешь что тебе интересно и начинаешь усилено копать в эту сторону. Ну и непрерывное самообразование
Что читать:
Энциклопедия профессора Фортрана.
Фигурнов В. Э. IBM PC для пользователя
Д. Кнут — Искусство программирования (1-й, 2-й том)
Поделиться с друзьями
atd
> начинал, как и многие, с B3QQ4
J3QQ4, как можно было забыть
Scif_yar
Fix. В нашем ареале был более известен CYDVB, J3 для наглядности
igorp1024
А кто-то начинал ещё с 111-XXXXXXX (сумма X'ов кратна семи). :)
monah_tuk
Офис 97!
111 — тут можно было фигачить от балды, ЕМНИП. 4 цифирь — на 1 больше предыдущей, а дальше — сумма делится на 7. Т.е. код выглядел немного не так, как у вас, а: 1112-XXXXXXX ну и самый красивый, ИМХО, вариант получался: 1234-1234567 :-)
igorp1024
Да, скорее всего я ошибся. :)
Lelik13a
IDDQD!
monah_tuk
, IDKFA и не нужно мне в рай (с)
AnneSmith
а теперь про то, как обстоят дела на самом деле: если вы знаете английский и культуру бизнес коммуникаций, то вы всегда найдете себе работу с любыми более-менее востребованными языками и технологиями, особенно в вебе
а если вы позаботитесь о резиденции в более-менее приличной стране, то вы всегда сможете найти хорошую работу в хорошей компании
у коллег других стран английский, образование и подход к работе часто ничуть не лучше, но это им не мешает делать карьеру в лучших северо-американских компаниях, гнуть пальцы и считать себя великими разработчиками с тоннами кода, про который все знают, как он называется
varnav
Английский на IELTS 8 знаю, культуру бизнес-коммуникаций думаю тоже (работал в B2B). Но вот ведь незадача — в 2015-2016 куда-то пропали вакансии иностранных компаний. До 2014 были в изобилии, а тут — опа и не стало.
В результате сейчас работаю в российской фирме, английский простаивает.
Scif_yar
Полно. Только надо искать не на hh (хотя и там бывают), и обновлять резюме на английском время от времени
varnav
А где искать?
Scif_yar
прямо по тексту:
varnav
LinkedIn? Я отправил около 30 откликов в 2014, получил один ответ что вакансия закрыта, остальные как в /dev/null отправились. С учётом того что там обычно мало резюме, нужно ещё анкеты заполнять замороченные, решил не заниматься больше столь неэффективной фигнёй.
На careers.google.com для Москвы технических вакансий на данный момент ровно ноль.
AlexPu
Рискну предположить, что у вас что-то не так
1) с вашим профайлом на linkedin
2) с вашим резюме
3) с вашим сопроводительным письмом
по всем трем пунктам и/или. Заполнять анкеты кстати приходится крайне редко — это есть только в крупных компаниях, с развитым штатом HR — если вы посылали резюме только в такие компании, то вынужнен вас огорчить — вы просто зря потеряли время
Dzen1
:-) от надо же, а тут люди зарабатывают уже по 5-10 тыс. долларов во всю причем и кстати не напрягаясь. :-))). *сарказм.
Ах да с вашим резюме что то не так ;-).
varnav
Странно. Показывал резюме десятку эйчаров, говорят всё так.
Dzen1
Я про то, что это все замануха. Сначала Вы будете вынуждены работать за копейки, а может где то и бесплатно «помогать», думаю что довольно долго придется это делать, как наработаете портфолио и «пробьетесь в люди», тогда возможно может устроитесь на хорошую работу с хорошей оплатой, это то что касается удаленной работы. Если с переездом и «стационарно» работать, то у меня такого опыта не было, сказать ничего не могу.
AlexPu
Какая амануха? О чем вы? Я уже много лет работу в основном через linkedin получаю… прямо или косвенно черещ него… Я правда не знаю какие такие «отклики» посылает Scif_yar… И куда он их собственно посылает… У меня все просто… в двух вариантах:
1) мне приходит сообщение через линкедин о наличии подходящей вакансии — от рекрутера или от непосредственного работодателя (текущее место работы было получено через рекрутера, а то, что до него — прямой работодатель — оба через линкедин) — далее все как обычно
2) Мне приходят письма от линкедин со списком вакансий которые по их мнению как-то мне подходят, либо я ищу вакансии в соответствующем разделе линкедин — разницы никакой нет, оба варианта ээто поисковая выдача. Ну… далее как обычно… так я получил работу в 2011 году…
По коллегам своим котоырх я также знаю лично, тоже известно, что линкедин основной ресурс для поиска вакансий, monster его дополняет (и чаще всего дублирует). В последние пару лет из РФ наметился очень мощный миграционный поток — так опять-же работу преспокойно находят через линкедин и монстр…
Это я к тому, что у varnav явно что-то не так с резюме, с профайлом или с тем как конкретно он эплаится на вакансии… Всяко бывает — оно тоже с опытом приходит…
varnav
Но вообще странно что полно, ведь присутствие иностранных компаний в РФ значительно сократилось:
https://habrahabr.ru/post/298030/
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/01/20/624786-kompanii-s-nemetskim-kapitalom-rossii-stalo-menshe
https://rg.ru/2015/01/20/brendi.html
Refridgerator
Почему-то все истории успеха с программистами заканчиваются на «уехал в Голландию/Германию/Кремниевую долину». Я вот никуда не поехал — мне и дома хорошо (и это не Москва). Моя история успеха, как программиста — это иметь возможность программировать с тем же воодушевлением, что и 30 лет назад. И при этом не становиться замкнутым социофобом, от которого шарахаются люди в магазинах.
niksite
Не заканчиваются на «уехал», скорее только начинается.
Scif_yar
Это не «заканчиваются». Это «вышел на международный уровень». Следующий этап — перешел в гугль/амазон.
vedenin1980
Эээ, гугль/амазон не единственные и далеко не всегда лучшие работодатели на международном рынке (по деньгам, нематериальным бонусам и интересности работы). Поэтому это далеко не единственный путь и тем более не вершина успеха программиста (свой удавшийся стартап — куда интереснее).
varnav
Амазон ужасный работодатель.
https://sites.google.com/site/thefaceofamazon/
Idot
… а затем билет на Марс купленный у Илона Маска :)
Scif_yar
А там и варп-драйв, поля Геллера, дракон Пустоты, вот это все.
TachikomaGT
Тогда уж на Альфа-Центавру =)
AlexPu
Я уехал… И у меня ничего не закончилось одозначно… мне еще около 20-ти лет до пенсии
перейти в гугль/амазон этим точно ничего не заканчивается — это просто промежуточный жтам карьеры, который нужно пройти как можно раньше (в том смысле, что пара-тройка лет в такого рода компаниях существенно приподнимает ваш
>>Зачем уезжать? Можно найти удалённую на несколько сотен тысяч рублей в месяц и ни в чем себе не отказывать. Путешествовать, жить где интереснее всег
А найти «удалённую на несколько сотен тысяч рублей в месяц» после того как уехал нельзя, да?
Вообще меня особенно умиляют ответы типа «можно сделать то-то», «можно найти то-то» итп… Можно конечно… и честь и хвала тому, кто может сказать, что именно он уже сделал то-то и сё-то… А то обычно говорят что-то «да мне этого и не надо...»
Skerrigan
Ок, запишите меня в статистику — «Я прикладываю усилия, чтобы вот эти удалённую на несколько сотен тысяч рублей в месяц получать.». На одного в промежуточном состоянии теперь вы знаете больше. Мне оно надо.
Однако если кислорода перекроют еще ощутимо сильней, тогда придется соглашаться на оффер из Кипра или идти работать к тем же Швейцарцам.
AlexPu
Записал вас в статистику в раздел «прикладывает усилия». Теперь пунктов четыре:
1) МОЖНО найти удаленную работу за многаденег
2) Пытаюсь найти удаленную работы за многаденег («прикладываю усилия»)
3) Вероятность найти удаленную работу за многаденег для меня лично очень невелика
4) У меня есть удаленная работа за многаденег
Боюсь что число тех, кто попал в пп4 не очень велико (нечмотря на то, что лично знаю таковых, и несмотря на то, что в разное время сам принадлежал к данной категории — просто потому что примерно представляю себе правила игры на этом рынке)
Только не стоит путать удаленную работу с фрилансовм — это разные вещи
Skerrigan
Есть и работа (там), есть еще и весомые шансы найти еще одну работу (как фриланс, так и не только).
На пути «сделать отдел разработки зарубежной конторы тут». Так я думаю картина будет ясней.
xdevel
я бы не стал выкидывать пункт «хочу/нашел удаленную работу для получения языкового опыта» (опуская пункт с многаденег)
AlexPu
удаленную работу для получения языкового опыта… да вы батенька знаете толк в извращениях! Впрочем… я могу вам предоставить такую работу — вы будете работать на меня забесплатно, а я с вами могу переписаваться, и даже общаться голосом по скайпу исключительно на английском языке! Годится?!
Хотя конечно, если вы напишите что-то вроде «хочу/нашел удаленную работу для установления связи с инопланетными цивилизациями", то здесь даже я не смогу вам помочь ибо не имею медицинского образования…
xdevel
Я в данный момент нашел прекрасное место, так что от вашего прекрасного предложения с широтой души истинно русского человека я откажусь :); поиски заняли у меня 2 недели (рассматривал предложения, даже одно тестовое задание сделал!). И работаю на зп, которую можно назвать выше средней для мск с моим опытом и специализацией (и на 30% выше (а сейчас с ростом $ уже на 60%) моей зп на предыдущем месте работы в России). Но не сотнИ тысяч, да, не золотые горы.
И почему нет? Вот не было у меня практики общения на англ. языке и не комфортно мне ехать куда-то без знания языка, достаточного для свободного общения, или устраиваться удаленно в фирму, где оное требуется. На мой взгляд, а я на текущем месте уже 10 месяцев, следующее место работы уже буду искать с более крепким знанием языка ( = больше предложений, более высокие зп) или же продвинусь на этом.
А вы как языковой опыт получали? или сразу с обрыва в карьер? ;)
Scif_yar
1. Курсы с нейтив спикерами.
2. Кино, особенно сериалы.
3. литература и перевод
xdevel
Спасибо за ответ.
2,3 — то, что может любой без проблем. Я тоже стараюсь время от времени смотреть что-то на англ. (в основном, всё-таки, с семьёй на русском) А статьи читаю в основном на английском, за исключением виджета хабра на главной яндекса и, в основном, заголовков новостей. Эти 2 пункта не дадут практики разговорного / письменного общения, только перевод и если выписывать и пытаться произносить за сериалом.
1 — очень круто. Но мне кажется это делают только 2 типа: те, кто четко решил уехать и те, кто четко решил уехать и уже имеют оффер. Я, в силу лени, не отношусь ни к тем, ни к другим
Scif_yar
без (1) и регулярного talking/discuss/writing 2 и 3 бесполезны
AlexPu
>>Я в данный момент нашел прекрасное место, так что от вашего прекрасного предложения с широтой души истинно русского человека я откажусь
Вы все-таки подумайте что вы теряете!!! Я вам про «языковый опыт», а вы про какие-то деньги… тьфу какой вы меркантильный!
>>А вы как языковой опыт получали? или сразу с обрыва в карьер
Ну если говорить конкретно про меня, то да — примерно так и есть. Не то чтобы я советую поступать именно так, но вот «удаленная работа для яхыковой практики» это определенно достойно диагноза шизофрения… впрочем — некоторым важно набить свою собственную шишку, чтобы убедиться, что попытка прохождения через стену путем пробивания ее лобной костью малорезультативна… некоторые после первой попытки сразу идут искать дверной проем, друним требуется несколько повторных попыток…
xdevel
вы мне предлагаете то же самое, но опускаете вами придуманную приписку «шизофрения» ;). Ничего не смущает?
AlexPu
А почему бы и нет, если диагноз поставлен?
xdevel
Ну, осознание — первый шаг к выздоровлению, лечитесь :).
AlexPu
Вынужден вас окорчить — диагноз поставлен не мне. Но увы — выздоровление вам не светит, ибо вы неизлечимы
xdevel
ответ тут
AlexPu
ответ там
niksite
Найти удаленькую после «уехал», можно. Но не факт что её будет хватать.
По своему опыту говорю. Живя в РФ, работая на удаленке, получая 200к-400к рублей в месяц я жил ни в чем себе не отказывая. Путешествовал до полугода, каждый год.
Потом «уехал» в SFBA, тут мой прежний рейт выглядит смешно и вышеозначенных денег хватало лишь на еду и квартиру. Пришлось устроиться обратно в офис, почему то в офисах тут пока ещё гораздо лучше платят.
То есть, прожив тут уже больше года, я стал гораздо лучше понимать тех кто не хочет уезжать. В жизни в РФ есть много плюсов в сравнении с. Минусов, впрочем, тоже. Скажем, тут детям в школу нравится ходить, что в РФ мне было непредставимо.
AlexPu
Вы говорите о фирилансе, а не об удаленной работе.
По всей видимости после переезда в SFBA (что бы это не значило), вы не потрудились изучить новую реальность к которой оказались…
Могу и на своем примере — моя текущая работа в Финляндии не требует ежедневного нахождения в офисе. Я все равно прихожу туда, хотя и не каждый дент, но это именно мое решение. Фактически необходимость в личных визитах АБСОЛЮТНО необходима в двух случаях:
1) коммандировки
2) культурно-развлекательные мероприятия, которые организуются руководством с целью сплочения коллектива
Если говорить о заработной плате, то она никак (вообще никак) не зависит от моего присутствия в офисе. Бывало приходилось выполнять свои должностные обязанности находясь в поездках по личным причинам (причем памятуя о особом складе мышления моих соотечественников, особенно подчеркиваю — я не делал из этого факта тайны, каждый раз предуреждая коллег куда и зачем я направился и в какой момент могу оказаться недоступным для связи)
Собственно это и есть удаленная работа. В принципе в ФИнляндии и в ЕС вполне доступна и такая работа, где нахождение в офисе вообще не предполагается (за исключеним случаев явного приглашения в оный) вне зависимости от желания работника… вот недавно со мной связывались по поводу такой вакансии — офис физически находится в тампере, но все разработчики работают удаленно (вот тут зарплата была чуточку меньше чем та которая есть у меня сейчас — но это не потому, что работа удаленная конечно).
В принципе для меня сейчас вполне доступно довольно много удаленных вакансий на территории ЕС — практически все они только для резидентов ЕС
0xd34df00d
Опять по социофобам проехались :(
Refridgerator
Вовсе нет.
Если социофобия причиняет дискомфорт, значит, это — проблема, которую нужно решать. Я упомянул о ней в контексте «истории успеха» только потому, что лично для меня социофобия была проблемой, на преодоление которой потребовались невероятные усилия, многократно превосходящие усилия по изучению программирования и математики (с которой у меня тоже были проблемы). Причём на это потребовалось не год, не два, и даже не десять.
comrade_g
Это превосходно, что вам дома хорошо (не сарказм). Истории успеха должны заключаться в том, что человек достигает поставленных целей. Переезд в другую страну никакой целью сам по себе не является. Сейчас же не СССР, что типа шаг 1 ты вырвался за железный занавес с чемоданом брильянтов, шаг 2…, шаг 3 жил долго и счастливо в Рио де Жанейро. Например может быть цель «хочу работать в компании, которая занимается чем-то реально интересным». Или цель «хочу как инженер зарабатывать шесть цифр долларов в год». Или например «хочу жить где-то где есть интересная движуха и можно что-то новое посмотреть каждую неделю». Так исторически сложилось, что для многих проще переехать в другую страну и там достичь подобных вещей. С другой стороны, есть например цель «хочу иметь семью и друзей», что дома проще достигается.
AnneSmith
на самом деле переезд в другую страну вполне себе является целью, особенно если у вас есть семья и дети, а ситуация с безопасностью для семьи в вашей стране далека даже от нормальной
AlexPu
И вы правы — переезд может являться целью (и не обязательно только для тех условий которые вы описали), но эта цель оправдана только если вы обладаете достаточно ценными профессией, опытьм или какими-то востребованными талантами. На худой конец молодостью, здоровьем и мозгами (в особеннсти если у вас нет семьи и детей)
А в целом, если у вас ЕСТЬ ПРИЧИНА, чтобы уехать, почему-бы не сделать этого? причем причина может быть любой
— желание повидать мир (и не важно, что кто-то считает, что мир везде одинаков),
— желание получить более комфортную жизнь (и неважно, что кто-то считает что «и у нас МОЖНО» ),
— желание обеспечить хорошее образование для свох детей (и неважно, что кто-то считает, что «у нас образование самое лучшее»),
— желание обеспечить более безопасную жизнь для себя и своей семьи (и не важно, что кто-то считает, что «у нас все безопасно», а «у них негров линчуют»)
— желание получить более интересную работу (и неважно, что кто-то считает, что «и у нас можно»)
— желание получить профессиональное развитие (и неважно, что кто-то считает, что «и у нас можно»)
— НЕжелание жить в коррумпированном обществе (и неважно, что кто-то считает, что «у них тоже...»)
— …
Точно также, если у вас ЕСТЬ ПРИЧИНА, чтобы никуда не уезжать, почему бы просто не сделать этого? Причем причина ТОЖЕ может быть любой:
— «У них негров линчуют» (и не важно, что кто-то считает, что это ложь)
— «У нас лучшее образование» (и неважно, что кто-то считает, что это мнение ни на чем не основано)
— При причине острой любви к русскому языку, березкам и окушкам (и неважно, что кто-то считает, что всего этого полно за пределами великой и могучей)
— Наличие престарелых родственников, которым требуется уход (и неважно, что кто-то считает, что во первых довольно часто могут быть доступны компромисные варианты, а во вторых, престарелые родственники крайне редко живут вечно… даже эти самые кто-то всегда признают частные случаи, которые просто невозможно обойти)
— Наличие интересной работы на родине (и не важно, что кто-то считает эту работу неинтересной — главное, чтобы вам лично было интересно)
— наличие каких-то перспектив — профессиональных или социальнйъ для вас лично (и не важно, что кто-то считает, что перспектив нет — для него может и нет, но для вас-то есть!)
— …
Но вот что действительно глупо, это когда люди из первой категории начинают осуждать тех, кто причисляет себя ко второй и наоборот, причем что особенно характерно — в качестве аргументов используют пункты которые перечисленны (я могу перечислить еще пару десятков для каждой группы) выше…
Коллеги! У каждого есть свои причины чтобы уехать кудато, чтобы НЕ уехать, чтобы вернуться, чтобы уехать вновь… Но У КАЖДОГО эти причины свои собственные. Очень нелепо пытаться продемонстрировать неправоту «представителя другого лагеря» пересчиляя ргументы применимые не к нему дично а к вам
comrade_g
Тогда целью является достижение безопасности, не так ли. Возникает вопрос, насколько легко будет обеспечивать например школу, будет ли она на русском языке, что будет делать жена (сидеть дома скучно весь день), каково отношение к мигрантам в этой другой стране и будет ли при этом отношении там безопаснее, и т.д.
alexeykuzmin0
Если вы решили навсегда переехать, то как-то странно искать детям школу с обучением на русском языке.
AlexPu
1) да, довольно часто начинающие предатели родины выдумывают всякие проблемы, с которыми обращаются к малознакомым экспердам, а те по большей части ржут. Вопрос про обучение детей на русском языке он в первой десятке списка самых идиотских. Тут ведь какое дело… люди банально путают две вещи — «обучение на русском языке» и «обучение русскому языку как родному». Скажу сразу, что оба варианта так или иначе доступны, но первый вариант это для тех, кто очень не любит своих детей, но всем говорит прямо противоположное. Что же касается обучения русскому языку, то это прежде всего дело родителей — если они пытаются спихнуть это на супер-пупер-крутую школу, результат будет очень печальный. Но профессиональная помощь в изучении русского языка для детей как правило более чем доступна практически везде. Собственный опыт — моя дочь на через два дня идет в пятый класс обычной финской средней школы. Русский язык у нее выше всяких похвал (но экзамен в российский ВУЗ она конечено не сдаст, без предварительного тренинга и этот… как его… ЕГЭ кажется… вот его она тоже не сдаст)
2) Что быдет делать супруга это зависит только он нее и от вас. Если вашей супруге нужны клоуны, чтобы е развлекали, то да, наверное ей будет скучно. Если же ваша супруга способна к самостоятельной деятельности, то вероятно она найдет чем заняться. Из собственного опыта — моя жена три года учила финский язык (ну… строго говоря она учила его два года, еще год она проходила профессиональное обучение, но тоже рассматривала это как языковую практику) — у нас это обучение бесплатно для мигрантов в течение первых трех лет (период адаптации), при этом мигранту выплачивается пособие по адаптации, в точности равное базовому пособию по безработице плюсь еще немного в период фактической учебы. Далее она работала бесплатно (ну… как бесплатно — опять таки базовое пособие плюс еще немного), потом работала по специальной программе (когда государство спонсирует часть зарплаты), сейчас вот она муниципальный служащий… И еще учится без отрыва от производства
3) про «отношение к мигрантам в другой стране» это нужно уже вырабатывать критическое отношение к пропаганде. Если вы живете как человек, то никакого ОСОБОГО отношения в вам не будет…
AnneSmith
не так
целью может быть хорошее образование для себя и детей, интересная карьера, бизнес, поэтому вопрос о школе на русском языке не стоит вообще
если ваша жена — взрослый и образованный человек, то она, видимо, сама сообразит, чем ей заняться, в иных случаях вам придется быть нянькой в любой стране
речь же не идет об уругвае или эфиопии, речь идет о цивилизованных странах, поэтому там в любом случае будет безопаснее, чем на просторах бывшего союза
очевидно, что в монокультурных странах отношение к иммигрантам будет много хуже, чем в традиционно иммигрантских
niksite
Зачем уезжать? Можно найти удалённую на несколько сотен тысяч рублей в месяц и ни в чем себе не отказывать. Путешествовать, жить где интереснее всего. А база — пусть даже и в Нске.
Scif_yar
Путешествовать во Европе проще, живя в Европе. Всякие дешевые перевозчики, расстояния копеечные и так далее. Сравните (по карте и километрам) сложность поездки Антверпен-Париж и Нижний Новгород — Париж.
Жить у моря проще, там же и работая.
Ваш Кэп.
alexevil
Мир Европой не ограничивается :) Европа очень маленькая часть мира, и, внезапно может получиться, в Азию легче ездить с Энска.
Nakosika
И тут такой второй кэп подходит и говорит, что путешествовать по Азии — сильно на любителя. А Европа — самое разнообразное из цивилизованных мест.
immaculate
Ну, Европа все-таки довольно рафинированная, маленькая и однородная.
sentyaev
Интересно откуда у вас такое мнение. Я вот месяц на авто катался по европе (не по автобанам) и могу сказать, что, например, соседние области во Франции отличаются друг от друга гораздо больше чем Курская область от Тверской или ЯНАО.
По моему опыту путешествий по России и Европе у меня сложилось противоположное мнение — Европа очень разнообразна и даже соседние регионы одной страны очень непохожи друг на друга, а вот Россия наоборот по большей части однообразна, но для этого есть конечно историческое обоснование.
alexevil
Вы просто по другим странам поездите ) Австралия, Бразилия, Индонезия… Я когда ездил в свой евротур, поймал себя на мысли в Вене, что где-то это я уже видел %) По сравнению с Россией — да, Европа может и менее однообразная, но если сравнивать отличия стран между собой в целом — у европейских стран между собой довольно мало отличий, в отличие от неевропейских стран.
sentyaev
Я не знаю где вы были, но вот если проехаться по большим городам, а тем более столицам, а если еще и по туристическим местам ходить, то да, большой разницы не заметить, если не иметь плана и не знать историю страны и города.
Так по сути Москва мало отличается от Берлина, а Питер от Парижа или Лондона. Памятники, мосты, церкви — это везде почти одинаковые.
Ну и все-таки поехать в отпуск и поехать жить, это совсем разные вещи.
immaculate
Тут ветка про путешествия, хотя пост не об этом. И я против сравнений, но поездка в Европу мной воспринимается как поездка в Диснейленд. Пресновато, никакого челленджа, никаких откровений. Но красиво, конечно. Но тут, как и выше, соглашусь, у каждого свои предпочтения и ожидания. Вон, по отелям «всё включено» миллионы каждый год ездят, хотя у того, кто хотя бы раз путешествовал самостоятельно, этот эрзац путешествия не может не вызывать отторжения.
Scif_yar
легче. но дороже, потому что Аэрофлот
immaculate
У Аэрофлота по многим направления весьма конкурентная стоимость билетов. Например, летал Москва-Дели, и у Аэрофлота были самые низкие цены при отличном качестве. И знаю, нескольких иностранцев которые в Азию принципиально Аэрофлотом летают.
marcor
А вот не знаю. Мне офигенно нравится жить в России, но последнее время я не уверен в будущем: законы по IT принимаются едва учитывая мнение сообщества людьми, далёкими от сабжа. Я работаю не в настолько больших компаниях, чтобы можно было просто забить.
Мне кажется, что забросить удочки на иностранные биржи полезно в любом случае, а уезжать или остаться — решать по ситуации.
McElroy
Если не секрет, то что конкретно Вам нравится в жизни в России?
alexeykuzmin0
Не знаю, что нравится уважаемому marcor, но мне, например, очень нравится то, что недалеко от меня живут родители и бабушки-дедушки, которые категорически против переезда за рубеж.
marcor
Язык. Я обожаю русский язык. Если бы я не был физиком, а потом — разработчиком, я бы стал лингвистом.
У нас офигенная система деревьев слов, формирование частей — это же идеально. Самый яркий пример — Маяковский, но есть куча авторов с подобной сложностью языка. Чехов тот же идеально подбирал слова.
И у меня нет выбора: мои дети стопудов будут говорить на русском как на родном. Иначе они его не выучат никогда — носители сами не могут сказать, что знают его, не кривя душой, — а простить себе, что моё потомство пропустит огромный пласт человеческой культуры я не могу.
А ещё в России офигенно красиво. И жить сравнительно дёшево.
То есть как бы это глупо не звучало, но я правда на 90% не хочу уезжать из-за языка.
McElroy
Язык — это очень специфичная причина, и далеко не факт, что Вашим детям это будет насколько же интересно.
По поводу красоты — в той же Европе красивых мест не меньше. А жить последнее время стало уж как-то совсем не дёшево.
alexeykuzmin0
Напротив, не так давно в одночасье жить стало вдвое дешевле
McElroy
Мне кажется Вы путаете понятия «жить стало дешевле» и «зп в перероде на нац валюту стала больше». А цены практически на все выросли на 50-100 процентов
alexeykuzmin0
Не знаю, как у всех, но у моего окружения большая часть расходов — недвижимость, а ипотека за уже купленную квартиру совсем не выросла.
0xd34df00d
Я нахожу английский язык весьма гибким и изящно формирующим новые слова.
В Лондоне было очень красиво жить. В пригороде Лондона тоже было очень красиво, но я ту красоту не очень люблю.
Idot
А вот и новость про Лондон https://geektimes.ru/post/291725/
Похоже, там явно решили следовать заветам 1984 и построить англосоц, так что переезд в Лондон из России будет смахивать на переезд из СССР в Третий Рейх.
0xd34df00d
Отчасти поэтому для меня эта страна осталась плацдармом для L-1 в США, как и планировалось.
Хотя чисто по-человечески, по-обывательски, жить там приятно.
Idot
В Рейхе — тоже было жить по-обывательски приятно, если конечно ты не еврей.
user4000
Какой по счёту Рейх вы таки имеете ввиду?
niksite
Очень дёшево жить в РФ. Буквально все, кроме техники. Медицина дешевая, Рестораны, образование, аренда и квартплата. Подоходный налог на УСН. Недвижимость.
McElroy
Ну в Польше, например, многое подешевле будет (разве что насчет медицины не уверен), а качество жизни при этом намного выше.
Scif_yar
Оно дешевое, если ЗП высокая.
comrade_g
Я прошу прощения, но эта логика сильно порочна. Для людей у которых зарплата 25 000 р это всё не дёшево. С другой стороны, для людей с зарплатой 10 000$ цены Сан Франциско также являются приемлемыми.
niksite
Не являются, в том то и дело. $5k/m в РФ ощущаются примерно как $15-20k в СФ. И $5k это для грамотного программиста вполне нормальный рейт на удаленке. В то время как за $15-20k придётся ещё побегать.
sentyaev
Я у себя много раз спрашивал, люблю ли Россию, и думаю что да. Но как обычно у нас, страна и государство это разные вещи. В общем Россию любить я могу откуда угодно.
alexeykuzmin0
Увы, легко и дешево путешествовать можно только пока дети младше 5-6 лет
0xd34df00d
Увы, дети есть не у всех.
argumentum
В свете новостей о грядущем создании НаСФИТ: https://geektimes.ru/post/291709/ — лучше уехать, чем потом локти кусать, что не убежал во-время.
niksite
Скорее всего как обычно — дикость законов компенсируется избирательностью их применения.
lobzanoff
Боюсь, когда включат фильтры по белым спискам, с удаленкой станет заметно хуже. Как и вообще с доступом к новым технологиям.
Apatic
Действительно. Вообще никаких проблем не вижу. *sarcasm*
hdfan2
3-й самый интересный.
DeLuxis
Спасибо за статью.
Тоже сейчас активно изучаю С, Golang (понравился).
Я как приверженец GNU не понимаю, почему все так топят за C#?
Idot
За C# топят те, кто не желают топить за Java.
some_x
А вы пробовали на нём писать? Кто пробовал обычно таких вопросов не задаёт.
D01
Я на нем писал довольно долго, потом перешел на Java (как раз по идеологическим причинам) и теперь в основном JS. И ничуть не жалею.
D01
lightman
sentyaev
Язык довольно не плох.
У него есть одна фича которая одновременно является и плюсом и минусом (тут кому как, но для бизнеса это скорее плюс), а звучит она так: есть только один правильный путь и его определяет Microsoft.
Ситуация потихоньку меняется, но не так быстро как хотелось бы.
Да и знать Java и/или C# это конечно большой плюс, ибо это наверное больше трети рынка (ну или около того).
Dzen1
Нужно определиться с понятием успешный. На одном отрезке времени это понятие одно, на другом отрезке жизни оно другое. Мое мнение «Где родился там и пригодился». Вокруг себя нужно, хотя бы пытаться, создавать «рай», по другому к сожалению никак, даже если кажется, что все нормально и ты на коне в другой стране, то это временно, либо ты уже не ты, а кто то другой.
Nakosika
Где родился там и пригодился — совершенно рабская философия. А если родился на зоне? Или среди людей, которые максимально хотят свое (и твое) окружение превратить в зону? А потом слышишь типа "нужно родину любить". Все очень относительно. Я наоборот больше являюсь собой когда выбираю с кем и где мне жить, ведь это я сам выбрал, а не родители. Жить в среде, максимально резонирующей к твоему представлению и том как должно быть — это и есть быть самим собой, по-другому это называется "свобода". Не все окружение можно поменять под себя, иногда разрыв уж слишком. Ходить и увещевать вечно пряное и орущее быдло? Как-то я не в настроении для этого.
AnneSmith
мы все на этой планете временно :)
vedenin1980
Почему? В остальном мире давно уже все привыкли жить там где нравится, а не там где родился, только в РФ почему с советским времен переезд в другую страну воспринимается как предательство. Причем, можно жить в другой стране, но при этом помогать и своей стране (например, поднявшись за границей, создать филиал фирмы в родной стране). Но только в России иммиграция воспринимается всегда в штыки, а сидеть в офисе за три копейки и без всякой пользы, но в России, как настоящий патриотизм. Почему?
Dzen1
Потому что в России настоящий патриотизм, можете как говориться кидать в меня тапки. И такой момент, я не из России. Уехал как то мой друг на Бали, строго так сказал, навсегда уезжаю, не вернусь. И поехал. Через год вернулся. Почему спрашиваю ты же мечтал о вечном лете и сидеть с ноутбуком и программировать, но ответ не заставил должно ждать. Сказал одно «Как они меня „надоели“». Считаю это скитанием по миру, не больше и не меньше. Счастье внутри себя, а не в окружающей среде. Вот такое вот мнение у меня. При этом не считаю людей уехавших предателями, они выбрали свой путь и по нему идут, большинство спотыкается, но гордо идёт. Съездить отдохнуть я всегда за, но не жить.
Nakosika
То есть у вас пример только одного неудачника, а вы из этого жизненную философию смастерили?
Патриотизм — это уловка власти, чтобы народ не разбегался и с ура-ура шёл защищать ее (власти) кормушку. Это в России на данный исторический момент. Возможно раньше было по-другому. Я еще застал то время, когда слова Родина и гордость были где-то рядом. Но мир изменился. Или это я узнал больше. Или раньше у нас на всех была одна и та же цепь, а сейчас ее стараются накинуть избирательно, перефразирую Цоя. Вы видели слезы на глазах корейцев, когда их северный диктатор двинул кони? Я видел, рекомендую посмотреть и вам. Заставляет задуматься о природе власти, людях которые трут кожаные кресла в кремлях и цинично рассуждают о предателях, и тп.
Scif_yar
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure
https://www.youtube.com/watch?v=JE_9QxdGrjY
Nakosika
Прошу прощения, конечно же не Цоя, а Наутилус.
vedenin1980
Это просто консерватизм. Любые изменения в жизни могут оказаться совсем не теми что ты мечтал, но тот кто ничего не пытается поменять — ничего не достигнет.
Если проводить аналогии вырос в семье дворников — работай дворником, а то вдруг другая профессия не понравиться. Живешь в коммуналке, не пытайся переехать, вдруг соседи в новой квартире плохими окажутся. Начал работать за копейки в рогах и копытах — всю жизнь там работай, а то мало ли что на другой работе будет. Встретил девушку — сразу женись и заводи 5 детей, вдруг другие девушки будут хуже.
Все просто, не понравилось на Бали, есть еще миллион мест где может понравится. Ну и пример одного приятеля не показателен.
Даже если окружающая среда превратиться в зону (как выше написали)? Вы же понимаете, что если голодаешь в коммуналке без электричества и интернета, очень сложно придерживаться этого принципа? Нет, когда в деньгах проблем нет, тогда может быть этот принцип неплох, но не раньше.
Боюсь даже если вы не хотите изменений, изменения придут к вам на дом. Россия сейчас не та страна что была 10 лет назад, совсем не так страна где я был студентом и, конечно, не СССР в котором я был ребенком. Это тоже скитание по миру, только страну выбираешь не ты.
Dzen1
Вы меня переубеждаете или окружающих?.. Живу нормально, никуда не собираюсь. Чего и Вам желаю.
vedenin1980
Спасибо, я тоже живу нормально, никуда не собираюсь из… Дюссельдорфа.
Нет, меня просто удивляют люди, которые считают, что их образ жизни единственно правильный. А так больше нравится ВАМ жить в родной стране — кто против-то?
Dzen1
Хорошо хоть никто не против, а то как бы я жил то в своей стране :-)
Мне нравится жить в моей стране, не голодаю, электричество есть, интернет есть, место много.
Labunsky
Не совсем согласен с высказываемыми мыслями, но плюсанул в карму, чтобы поближе к нулю была
Жалко, вообще, что все чаще непопулярные мнения на хабре уходят в минуса просто потому, что они не популярны, а не за конкретное содержание. Особенно обидно за самый первый комментарий — заминусовать призыв делать окружение лучше самому — это надо уметь
Dzen1
Спасибо за поддержку. Согласен с Вами. Жаль не могу Вам в карму ответить взаимностью потому так как крайне заминусован. Но несильно за это переживаю. :-). Дхарма моя чиста :-), а то что есть это не показатель.
vedenin1980
Уверен, если бы вы просто написали, мне больше нравится жить в родной стране и я не представляю себе переезд в другую страну — вы не получили ни одного минуса.
А вот распространять собственное отношение к иммиграции на всех — закономерно приводит к минусам. Я жил в Новой Зеландии, Польше и Германии и общался с сотнями иммигрантов и экспатов (не только из СНГ, но из стран Европы и Азии).
Так вот, есть люди, которые физически не могут нормально жить даже в другом городе своей же страны и есть люди, который десятки лет живут в другой стране, имеют друзей, детей и родственников в новой стране, и абсолютно счастливы.
Видел наших людей, которые состоявшись на Западе, открывали огромные фирмы в РФ (например) и давали РФ намного больше налогов и рабочих мест, чем большинство тех кто живет в РФ и считает поэтому себя патриотами.
Поэтому не нужно всех грести под одну гребенку.
AndreyDmitriev
По теме «читать пару томов Дональда Кнута» — это сильно. У меня есть трёхтомник, и я даже им пользуюсь время от времени, но лишь когда возникает проблема, которая там описывается. Его хорошо пролистать за пару вечеров, но вот прочитать два тома как обычные книги и во всё «въехать» — это осилит далеко не каждый, как мне кажется.
Не по теме (извиняясь за оффтопик) — читая в описании «бородат/не бородат и особые приметы» как тип, у меня почему-то возникла ассоциация со сценой из «Кремниевой долины», где Гэвин Белсон наблюдает за программистами: «Странно, они всегда ходят по пять человек, один толстый, другой индус, какой-то парень с сумасшедшей растительностью на лице...»
Dmitry_The
Замечательная книга, тоже читаю временами, нахожу интересные решения в построении алгоритмов. Кстати, автор книги rg_software обитает на хабре.
rg_software
Спасибо, что цените, всегда приятно, когда от твоей работы есть польза. Пора бы ещё чего сочинить, ещё бы время найти…
shakespear
Внезапно осознал свои 34 года и 19 лет опыта с путем Паскаль -> дельфи -> C++ по «Энциклопедии профессора Фортрана». Спасибо за это, пойду перечитаю, дома где — то бумажная хранится :)
SergioPredatore
c#
string str = «Some string»;
str = str.Replace( " ", "_" );
// str = «Some_string»
Но ведь такой ответ не примут. Но почему? Это ведь самый правильный ответ!
Свой алгоритм написать? Ну напишу я свой алгоритм. Он 99.9% будет хуже. Зачем? Хотите посмотреть как я могу писать алгоритмы? Ну я тогда хочу посмотреть какие и как вы ставите задачи. И если вы не можете придумать ничего лучше глупой задачи с глупыми ограничениями, собеседование вы не прошли.
Как никак, собеседование это двусторонний процесс.
comrade_g
Такой ответ примут, но далее попросят вас предложить свой вариант. Смысл данного упражнения в том, чтобы посмотреть, что будет учтено в решении задачи. Например если сразу будет ответ «смысла решать нет, вы ставите неправильные задачи», значит человек может и заказчика начать учить жить, а уж коллег обязательно. Ну или например если с порога будет учтена замена только равных по длине строк, значит элементарные алгоритмические навыки отсутствуют. Или если сначала не было вопроса «а заменить только первое вхождение или все», значит нет достаточно опыта работы с ТЗ, это не досвидания, но минус. И т.д.
Areso
Без внятного ТЗ, результат ХЗ (практически, результат на усмотрение разработчика).
Вытягивать клещами разработчик из заказчика спецификацию не должен. Для этого есть отдельная профессия консультанта, внедренца, менеджера проекта…
zuwr2t
Программист не должен контактировать с заказчиком.
SergioPredatore
Вы чуточку не уловили главной мысли. Мысли о том, что собеседование — двусторонний процесс. Я то понимаю смысл данного упражнения, у меня претензия к интервьюеру, который ставит глупую задачу, но ожидает не глупого ответа.
Мы ведь любим аналогии, как Вам такая: архитектора-строителя на собеседовании просят забить гвоздь не используя молоток. Возможно от него ждут уточнений, в какую поверхность будет забиваться гвоздь, какое этот гвоздь имеет сечение, длину… в конце концов, может быть даже, для чего этот гвоздь забивать. Но рискну предположить, что мысли архитектора будут при этом «Я что, сюда пришёл гвозди кирпичами забивать?»
Scif_yar
нет. открою страшную тайну — тут ожидается переход к диалогу о степени сложности алгоритмов.
comrade_g
Я понял главную мысль, т.к. такое возражение приходит абсолютно ото всех, и я сам его тоже высказывал. Я изложил, как будет рассуждать интервьюер. У вас есть выбор: либо вы остаётесь при такой точке зрения и открываете собственный стартап где вам глупых вопросов никто задавать не будет, либо вы хотите работать например в амазоне. Оба варианта имеют право на существование.
SergioPredatore
Тогда разовью мысль дальше. На собеседовании я тоже оцениваю работодателя. И когда я ищу работу, у меня тоже очередь из желающих. И не все из них хотят странного. И когда дело доходит до выбора — адекватный руководитель или коллега (кто из них там проводил техническую часть интервью) стоит далеко не на последнем месте в списке приоритетов.
Ещё раз, собеседование — двусторонний процесс. Иногда к нему ещё и готовятся. И вот что я должен подумать о человеке, который готовился и не может адекватно поставить задачу? А ведь скорее всего этот же человек и дальше будет ставить задачи. А оно мне надо? Я не хочу гвозди кирпичами забивать.
Когда состоявшийся специалист никуда не торопится, есть ещё и третий вариант. Подыскать адекватную контору с адекватной командой. А если вам нужен джун, то конечно да, именно такие задачи на собеседовании и нужно задавать. Джуны их с удовольствием будут решать, а сеньоры будут проходить мимо. Только проще наверное было бы сразу в вакансии написать кто нужен, а не отнимать время у себя и у людей, которым как минимум не интересны школьные задачки.
noktigula
Как-то в моем опыте так сложилось, что настоящие сениоры, которых я встречал на своем пути — обычно сами собеседовали людей, и знали, зачем задаются такие вопросы, соответственно относились к ним проще. Почему-то же на просторах ex-СНГ распространен тип «23х-летнего сениора», который постоянно ощущает себя мега-звездой, и дико негодует в соцсетях о том, что ему, Сениору!, предложили такую школьную задачу решить.
SergioPredatore
Я просто перескажу одну историю об одном сеньоре.
Жил да был опытный разработчик бэкэнда. Сколько ему лет, не знаю, но не 23 и даже не 32, старше. Писал он сетевую часть для игровых движков. Писал давно и успешно. Но вот он пошёл по собеседованиям, нашёл контору которая ему понравилась. Им как раз нужен был старший разработчик и как раз на сетевую часть на серверной стороне. Обсудили по телефону чем занимался, чем предстоит заниматься и дело дошло до собеседования. А на собеседовании дают листочек со словами «Напишите алгоритм переворачивания строки». Дальше в форме диалога.
— Вот зачем Вы это сделали?
— Что сделали?
— Всё испортили. Я же хотел к вам устраиваться, мне всё нравилось. Зачем Вы сейчас дали мне эту задачу?
— А что такого? Вы не можете написать алгоритм переворачивания строки?
— Вы же знаете откуда я, знаете на какую позицию претендую…
— Это стандартная задача, если Вы не можете её решить…
— Если Вы сомневаетесь в этом, Вам нужен явно не я. До свидания.
Можно спорить о правильности или не правильности его поведения. Можно считать его зазвездившимся. Но факт остаётся фактом, человека они не получили. Не получили по глупости.
P.S. Странно видеть настоящего опытного сеньора задающего глупые вопросы.
SergioPredatore
P.S.S. Статья с другой стороны отражающая мою мысль.
AlexPu
Насчет «зазвездившихся» разработчиков… Конечно в той форме в которой это передано в вашей миниатюре оно действительно выглядит как хамство. Хотя почти наверняка это… скажем мягко — художественное преувеличение.
Могу расказать мой личный опыт и опыт моего приятеля в аналогичной ситуации… Сначала опыт приятеля: Он просто услышав про тестовое задание которое нужно выполнять в здесь и сейчас, просто говорит, не глядя на это задание — «сожалею, но я не готов делать это здесь и сейчас, а если бы вы предупредили меня заранее, каждый из нас смог бы сэкономить по паре часов своей жизни» — принцип у него такой — никаких тестов на собеседовании… И я в принципе его поддерживаю, но не нахожу в себе сил сказать тоже самое и просто начинаю фигней страдать… нет, я даже не пытаюсь сделать задание — просто делаю. вид… а если меня оставляют одного, то и вид не делаю… Не буду я работать в этой компании…
На моей памяти было только два исключения — в обоих случаях меня во первых предупредили заранее о таких тестах… и я срепя зубами согласился (я никогда не умел сдавать экзамены) ибо был заинтересован. В обоих случаях передо мной извинились, говоря, что они прекрасно понимают глупость ситуации, но это не их выбор. В обоих случаях я постарался и на 100% выполнил все что от меня требовалось (или ответил на все вопросы удовлетворительным образом) и в обоих случаях я не получил желаемой работы — в одном случае потому, что требования были явно выше моих скилзов, во втором случае просто потому, что процесс собеседования был многоэтапным и продолжался не один месяц и я просто получил другой job offer
Но вот что я делаю с большим удовольствием — «домашние задания»… Если они не совсем у простые — вот уж что у меня получается практически с блеском… Правда по совести говоря я затрачиваю на них больше времени, чем это предполагается теми, кто эти задания писал — иначе как-же я смогу удивить их? Тут-же-ж подумать надобно…
noktigula
Товарища G, случайно, не Никитой зовут?)
Scif_yar
а вы, случаем, ни в какой конторе связанной с KGB, не работали? )))
noktigula
Вы не поверите…
Scif_yar
Контрразведчик, должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время — нельзя никому, порой даже самому себе.
Apatic
Мне — можно!
klirichek
Эм… они точно пришли? Очень похоже на "светодиоды типа LED"
Scif_yar
да, дубль
varnav
Это советский писатель В.И. Савченко а не гоблин.
Scif_yar
Полную цитату с проверяемым источником приведете?
varnav
Конечно!
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
К.Прутков-инженер.
Советы начинающему спортсмену
Эпиграф к 1-й главе повести «Тупик» В.И. Савченко
Scif_yar
Зачтено!
Lipsec
После такой статьи сильнее захотелось вырасти из тестировщика в программисты. Ибо самой хочется уйти на удалёнку и сделать релокацию, но у программистов в этом плане спрос выше, почему-то…
Записала пару моментов себе, спасибо.
AlexPu
Не думаю, что вы правы… По обоим пунктам… Хотя это всего лишь мое личное мнение. к тому-же оно явно ограничено местом проживания
Хотя если вы имеете в виду удаленную работу из РФ, то наверное да… так и есть — программистом в РФ как-то проще с удалееной работой (но все равно не фонтан).
Но по личному впечатлению, основанному на опыте проживания в Финляндии последние годы, инженеры по качеству очень даже в цене… И им очень даже есть куда развиваться — откуда берутся все эти deployment managers да infrastructure engineers (и еще добрый десяток позиций)? Причем возможностей удаленной работы у них ничуть не меньше чем у разработчиков…
Но если бы у меня стоял такой выбор сейчас, я бы точно выбрал бы направление DevOps для переквалификации — вот там сейчас и зарплаты растут неслабыми темпами, и полностью удаленные вакансии постоянно появляются (но требование наличия статуса резидента как правило присутствует)… Другое дело, что под DevOps Engineer очень часто понимают очень разные вещи… скажем infrastructure engineer это тоже один из вариантов такой позиции… ну… по моему мнению…