Привет! Меня зовут Алексей, я тимлид в крупной IT-компании. Сейчас мне 43, только в 40 лет я стал разработчиком, а до этого 15 лет был практикующим врачом-хирургом. Делюсь с вами, как в середине жизни я поменял профессию, о страхах, рисках и планах с этим связанных.
Возможно мой опыт пригодится тем, кто хочет изменить свою жизнь, но боится или сомневается. Сейчас могу сказать, что рисков в этом деле, действительно, хватает, но и результат может превзойти все ожидания. И возраст или другие обстоятельства не должны стать причиной НЕ пробовать и НЕ пытаться.
В 1998 году я закончил Самарский государственный медицинский университет, в 2000 – ординатуру по специальности «Хирургия» и одновременно защитил кандидатскую диссертацию. Переехал в г. Усинск (Республика Коми), где 8 лет проработал хирургом, потом был г. Ханты-Мансийск (Югра), где я продолжил трудиться по специальности.
Хирургия – интересная область, работа, которая одновременно очень увлекает и изрядно выматывает. Я выполнял в основном торакоабдоминальные операции, а также неотложку. В районах приходилось делать от трепанаций до ампутаций. Хотя для районного хирурга – это обычная практика, без многопрофильности никуда.
За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США.
В целом моя карьера складывалась удачно, были профессиональные перспективы, но были и сложности. В России врач – это призвание. Не в том смысле, чтобы любить свое дело и посвящать ему себя полностью. Этого хватало. Несмотря на то, что ты ежедневно отвечаешь за жизнь и здоровье людей, тебе и твоей семье при этом приходится практически выживать. На севере (Республика Коми, ХМАО) еще можно получать хорошую зарплату врача, но в средней полосе ситуация крайне сложная. Туда мне предстояло вернуться: на малой родине (г. Пенза) остались родители, которым нужно помогать и поддерживать.
А в этом регионе с зарплатами совсем туго. Чтобы не оказаться без денег после очередного переезда, нужно было позаботиться о будущем заранее. Помогло хобби. В свободное время я выручал знакомых – настраивал программное обеспечение. Даже одно время подрабатывал программистом в пожарной части в Усинске. Начальник пожарной части был у меня пациентом, а потом предложил дополнительный заработок. В основном делал внешние отчеты и дорабатывал конфигурацию 1С Предприятия под их организацию. В общем пришлось освоить нехитрый язык 1С. Помимо этого написал и поддерживал систему учета в пожарной части на FireBird & Delphi.
Я был самоучкой, специальных знаний не имел, мне просто нравилось программирование само по себе. Решил, что дополнительная профессия не помешает, а станет моей подстраховкой. Потому в 2011 году поступил на заочное отделение в Томский государственный университет систем управления и радиоэлектроники по специальности «Программное обеспечение вычислительных систем и автоматизированных комплексов». Закончил его экстерном в 2014 году.
Было очень непросто совмещать хирургию, семью и обучение по новой специальности. Однако я понимал, что базовые знания для дальнейшего развития необходимы. Знаю, что есть самоучки, но это более сложный и запутанный путь.
В том же 2014 году я с семьей переехал в Поволжье. Во всех городах средней полосы ситуация с зарплатами плачевная. На 20 тысяч докторской з/п, что мне предложили в Пензе, невозможно обеспечить достойную жизни для себя и семьи. Предстояло решить, что делать дальше. С одной стороны, привычная жизнь, профессиональные успехи, но критично низкая зарплата и грустная перспектива – в финансовом отношении ждать изменений не приходилось. С другой стороны, стартовая позиция в новой профессии и не факт, что «выстрелит» и я в возрасте «далеко за 30» чего-то достигну. Однако надежда поднять уровень жизни семьи и хорошо зарабатывать в будущем перевесила страхи.
К тому моменту, как я уволился и стал искать работу по специальности разработчика, у меня были небольшие накопления. Этой подушки безопасности должно было хватить на год, если, конечно, жить скромно, не на широкую ногу. Еще одна подстраховка – я понимал, что могу в любой момент вернуться на прежнюю работу, если что-то пойдет не так или я передумаю. Об абсолютной безрассудности в моих обстоятельствах говорить не приходится: содержание семьи, детей и помощь родителям никто не отменял. К тому же решение о смене профессии совпало с декретным отпуском жены. Мы ждали второго сына. В каком-то смысле это послужило дополнительным стимулом для изменений.
Первое место, куда я устроился на стартовую позицию Delphi-разработчика была компания, которая специализируется на разработке электронного оборудования. Тогда-то я и ощутил, что значит быть разработчиком на деле. В течение года, я жил в режиме нон-стоп: работа – учеба – сон – учеба – работа без выходных и праздников. Это было напряженное время, ведь по сути мне нужно было за короткий срок дотянуть свой уровень до более-менее хорошего, чтобы расти профессионально и рассчитывать на более высокую позицию. Но этого того стоило: освоил С/С++ и Delphi.
В нынешней компании я оказался случайно. Жена увидела открытую вакансию, мы обсудили и решили: а почему бы не попробовать? Тогда я сомневался: крупная компания, серьезный продукт, у меня мало опыта, совсем не был уверен, что из этого что-то выйдет. Но на вакансию откликнулся, решил, что попытаться стоит. Выполнил тестовое, меня пригласили на собеседование в головной офис. Волновался, но все прошло гладко и меня взяли на испытательный срок на 2 месяца.
Плюсы, которые, я сразу оценил: хорошая зарплата, крутая команда, возможность работать удаленно и перспективы роста. Начал с позиции рядового разработчика, за 1,5 года дорос до тимлида. Сейчас практически все мое рабочее время занимает SIEM: подготовка кандидат-релизов, написание коннекторов, разработка дальнейшей функциональности. Иногда исправляю старые «баги», доставшиеся мне по наследству от коллег по работе, участвую в разработке общего для всех продуктов SDK взаимодействия между компонентами (REST). Задачи интересные, команда сильная.
Сейчас я пишу на Delphi, Go, немного поработал с C#. В качестве БД на хорошем уровне изучил MSSQL и MongoDB. Теперь я могу жить и работать в том регионе, где мне удобно, заниматься делом, которое мне по душе, и при этом не быть ущемленным финансово.
Как говорится, жизнь разделилась на «до» и «после», хотя круг общения сильно не изменился и состоит из бывших коллег, медицинских работников. Общаюсь с ними и вижу, что проблемы в этой сфере те же. Какой-то ностальгии по бывшей профессии не испытываю, просто очень жаль, что сама медицинская отрасль болеет одними и теми же «болезнями» из года в год. Понимаю, как не просто моим бывшим коллегам, потому ни разу не пожалел о своем решении и о смене рода деятельности.
Теперь оглядываясь назад, вижу, что можно было бы сделать лучше и что стоит сделать обязательно, если вы также решите сменить профессию:
- Оценить насколько нынешняя профессия схожа с новой. Конечно, проще уходить в смежную область или просто в коммерческую сферу, к примеру, были школьным учителем – пошли в репетиторы или педагогом в престижный частный лицей. В моем случае может показаться, что профессии совершенно разные, но сейчас могу сказать, что в хирургии и в программировании есть общее – в обоих случаях работа строится на определенных алгоритмах. Сходства помогают легче адаптироваться, не менять кардинально мышление.
- Не верить в миф, что 30-40-летним сложнее усваивать знания. Проверил на себе: если поддерживать себя в хорошей физической форме, заниматься спортом и саморазвитием, то хватит концентрации и сил на освоение даже целой области знаний.
- Оценить риски. В юности это редко кто делает, в 30-40 ты уже выбираешь осознанно, потому что несешь ответственность за близких. Кардинальные перемены требуют тщательной проработки и оценка ситуации и рисков нужна обязательно.
- Подготовить подушку безопасности. Все просто: рассчитайте, чтобы вам было на что жить 5-6 месяцев.
- Приготовьтесь к тому, что возможно первое время ваш доход будет ниже привычного. Вы пойдете на стартовую позицию, а значит, что полгода-год должны будете жить скромнее, а работать больше. Мой первый год в программировании уходил на работу, обучение и сон. Доход при этом был чуть выше зарплаты оперирующего хирурга на 1.5 ставки с высшей категорией и кандидатской ученой степенью. Это больше важно принять психологически, потому что будут мучить мысли о том, что все происходящее – большая ошибка, и возникнет желание вернуться в привычную колею.
Решение уйти из медицины было одним из самых сложных в моей жизни. Еще и потому, что среди знакомых-врачей очень много не просто талантливых людей, но людей с совершенно особой судьбой. Каждая история – сценарий для фильма. Рад, что, покинув профессию, удалось сохранить отношения со старыми друзьями.
Могло показаться, что я решился на авантюру, уйдя из профессии, но на самом деле, 80% успеха зависит от того, как вы спланируете перемены. Конечно, я понимал, что при должной подготовке могу рассчитывать и на хорошую должность, и на хороший доход, и на интересные задачи в крупном проекте. Так и вышло. Но повторюсь, что это результат не столько удачи и везения, сколько здравой оценки ситуации и планирования своих действий.
Комментарии (340)
e-savin
19.09.2017 13:22+44«На 20 тысяч докторской з/п, что мне предложили в Пензе...» — да, грустно стало как то. А потом хрен найдешь хорошего врача.
Удачи в новом направлении!roginvs
19.09.2017 13:25+36Мне так кажется что автору стоит себя попробовать в разработке медицинского софта или оборудования. У него огромный потенциал для этой области
KindOf
19.09.2017 13:51+3В какой-то мере вы правы. Но на самом деле практикующий врач, не управленец в медицине, мало знаком со всеми процесами на нужном уровне. Например, я бывший анестезиолог, если разрабатывать софт под апаратуру (апараты ШВЛ, мониторы пациента и т д) тогда, да мой опыт будет плюсом. А если софт для организации роботы больницы, то тут уже мой опыт много не поможет.
CrazyFizik
19.09.2017 22:25+1Вы несколько ограниченно все же рассмотрели вопрос «медицинский софт».
Вот несколькими постами ниже пример программы для анализы томограммы мозга. А в области ультразвуковой диагностики так вообще непаханное поле для задач обработки информации и идентификации. Или обработка данных анализов крови. Или оценка состояния сердечно-сосудистой системы по пульсовой волне, ну и т.д. В общем куча задач связанных с непосредственной диагностикой.
А есть еще проблемы с обработкой метаданных. Всякие экспертные системы и т.д.
Плюс модели и симуляции.
Недавно вон читал статью в Nature по себорейному дерматиту: выводы такие, что его вызывают не грибы вида Malassezia как принято считать (и как написано в вики), а стрептококи. Ну вот там судя по статье для обработки данных пришлось не одну программу написать, чтобы выявить все зависимости и выявить из всего зоопарка флоры кожи человека главного виновника.
В общем тут ограничивается не только встраиваемым ПО для медаппаратуры и ERP системами.
alaudo
19.09.2017 22:52+1Вы знаете, такого рода проекты довольно нишевые, обычно тут требуется не практикуищий врач, а теоретик или профессор, который консультирует группу Data Scientists. Сами врачи тут ни код, ни анализ не пишут.
CrazyFizik
19.09.2017 23:13+1Не практикующих врачей — нет. Единицы кмн, дмн которые никого не лечат, но это обычно люди пришедшие не из медицины (например, биологии, физики, химии), но все равно занимающиеся медициной непосредственно (например, генетические анализы), но повторюсь, таких реально единицы (я вот знаю только 2).
Когда, например, у нас в университете занимались вопросами выращивания кожи, ядро всей научной группы составляли именно врачи-комбустиологи, а рулил этим вообще рукроводитель ожоговго центра и дмн, который собственно больных и лечил. Когда занимались Холтер-ЭКГ, мониторингом по пулсовой волне и т.п. — была аналогичная ситуация: без кардиологов ничего не сделаешь.
В общем эксперт крайне необходим, т.к. медицина вещь в себе. Даже не крайне, а жизненно необходимalaudo
20.09.2017 11:18+1Непрактикующих врачей я знаю лично очень много: с моего только выпуска человек 15, а в общем больше 50. Не знаю как сейчас, а раньше кто более-менее смышленный и не сильно хотел в практическую медицину — еще на первых курсах заманивали на теоретические кафедры (физиология, гистология), и потом это планомерно переходило в PhD в Европе и дальше уже одна теория: лабораторные методы исследования и прочее.
Да, наверное в сильно медицинских проектах (как и выращивание кожи, и холстер-ЭКГ) нужны именно врачи-практики, и они этим и занимаются паралелльно с работой с больными. А вот в более, так скажем, теоретических работах врачи нужны менее, обычно просто один медицинский коллаборатор, профессор, который консультирует. Я участвовал (правда с другой стороны, не как врач) в проектах по трехмерному картированию мозга, по сенсорным сетям, по математическому моделированию рецепторных взаимодействий (хотя это уже фармакология) — максимум участия врачей-практиков там было 1 штука на проект в виде консультанта, вся работа (код, моделирование, анализ данных) делали люди с другим «бэкграундом».
Причем я ж не спорю, что практикующие врачи нужны для медицинских научных проектов, и многие из этих проектов также часто требуют немало (часто нетривиального) кода. Я лишь хочу сказать, что путь от врача-практика, до «программиста на медицинском проекте» намного более сложен, чем просто до «тимлида», так как очень это нишевое направление, да и математический аппарат там обычно нужен непростой.
Я вот тоже закончил мед в 2002, и долго пытался перейти в биоинформатику, в мед оборудование и прочее. Но получилось только в обычные программисты.
D_dMer
19.09.2017 22:56Согласен, на 100%. У врача есть отличные навыки в области клинического мышления, но в проектировании бизнес процессов они мало применимы, хотя, благодаря патфизу с его схемами патогенеза задачи чертить блок-схемы кажутся уже не столь сложными)
Markscheider
19.09.2017 13:51+1Можно еще глянуть в сторону биотехнологий и тому подобного: там и компьютерные знания нужны, и мегапрокачанная биология/биохимия…
MMik
19.09.2017 15:553D моделирование операций, учебные программы для операций разных типов с AR/VR технологиями, программирование da Vinci surgery.
4eyes
19.09.2017 17:51Поддерживаю, в линкедин около раза в год стучатся рекрутеры с предложением прособеседоваться на позицию разработчика медицинского софта куда-нибудь за границу. Как правило, это не софт управления закупками скарификаторов. Кроме того, знаю у себя в городе одного производителя медицинского софта, в частности, для УЗИ.
Возможно, alxpotapov есть смысл обратиться в пару крупных HR-агенств, где не сразу, пусть за год-два, но попадется интересный вариант на стыке профессий?AlxSI Автор
20.09.2017 08:374eyes не знаю почему уж, но тут многие решили и в личку пишут с предложениями найти что-то на стыке медицины и разработки, хотя реально, когда писал этот пост такой цели не ставил – меня полностью устраивает нынешнее место работы (Сёрчинформ). Хотел просто рассказать свою историю. Рад, что кого-то она мотивирует. Вижу, что я такой не один. Правда не ожидал, что так много людей выбрали схожий путь.
LonelyCruiser
20.09.2017 11:45Основная проблема софтдева заключается в том, что люди, пишущие софт не пользуются им, а люди пользующиеся софтом не пишут его. У вас та самая редкая ситуация врача-программиста. Думаю есть места, где вас «с руками оторвут» за большие деньги.
У вас хорошее место работы сейчас, но рано или поздно захочется развития, и вам есть куда двигаться.
Удачи вам!Zakyann
20.09.2017 12:32Вообще — случаи разные бывают. Мы и наши знакомые как раз весьма активно используем то, что пишем и продаём. В том числе поэтому результат получается качественный.
alaudo
20.09.2017 11:20Я даже успешно прошел собеседование в одной такой компании, находящейся в Кремниевой Долине. Но потом узнал, сколько они платят и что за задачи — всё оказалось совсем не так уж и радужно.
Sky4eg
20.09.2017 11:52А можно подробнее почему угасла радуга?
alaudo
20.09.2017 17:52+2Ну платить они мне собирались примерно столько же, сколько я уже и так получал. Фактически они предложили на 10 тыс. долларов больше, но без оплаты страховки, что выходило один на один (даже страховка стоила бы больше).
Задачи были у них сугубо немедицинские: базы данных и бэкэнд. Медицинского ничего не предвиделось.
Ну и закрыли их через полгода где-то. Сейчас можно поискать эту историю в Интернете, компания называлась Theranos.
neony
20.09.2017 10:09Думаю стоит. Я после школы тоже мечтал уйти на хирургию, но стал программистом. Как-то познакомился в сети с тезкой. Живет в штатах. Говорил у них очень популярно направление роботов Да-Винчи. С одной стороны программирование, с другой знания в медицине я так думаю огромным плюсом.
meeshanya
19.09.2017 13:23+2Супер статья! Мотивирует.
midday
19.09.2017 14:27+69А чем тебя она мотивирует? Это полный беспредел со стороны правительства. Это деградация страны, где медик вынужден идти в разработчики. Страна реально в жопе. Сейчас я работаю в игровой индустрии, делаю игрушки отнимающие у людей время и деньги, а получаю в разы ( Именно в РАЗЫ) больше чем человек спасающий жизни людей, да больше чем шахтер, рискующий жизнью! Это сюрреализм какой-то, хочется проснуться. Как у нас может быть хорошая медицина при таком подходе? Мне стыдно за страну, за все это стыдно.
IamNoExist
19.09.2017 16:07От региона как бы ещё многое зависит, если вы уж заговорили про геймдев, то пробуя ворваться в него в своём регионе я понял, что это какая то кабала, авантюризм на авантюризме, зарплаты ниже средних по городу, еще и серые, в итоге устроился в хорошую, стабильную организацию занимающуюся инженерным софтом, и в принципе даже рад что с геймдевом ничего не вышло.
midday
19.09.2017 16:21Да программисту работы хоть попой жуй. Получишь опыт — можно хоть по удаленке найти работу, причем оплачиваемую лучше чем на местах. А если молод, то навострил лыжи и свалил куда угодно, хоть за бугор.
psy06
20.09.2017 08:38Зачем вам регионы, весь геймдев давно сидит на аутсорсе. Можно воткнуться в любой проект/жанр по вкусу, что особенно ценно.
ARadzishevskiy
19.09.2017 17:52А Вы перейдите от самобичевания к реально полезному делу. Переквалифицируйтесь в хирурга, получив образование. Думаю толковый программист сможет стать толковым хирургом и приносить реальную пользу государству, а не толстосумам от ИТ отрасли.
midday
19.09.2017 19:08+7Шутка? У меня есть своя любимая работа.
Мне обидно за Шахтеров, Медиков, Учителей. Этим их проблемы не решишь.
jcmvbkbc
19.09.2017 20:43-4Станьте спонсором шахтёрского/медицинского/учительского коллектива.
jcmvbkbc
19.09.2017 23:40-4В чём проблема, объясните? Где изъян логики?
Это сюрреализм какой-то, хочется проснуться. Как у нас может быть хорошая медицина при таком подходе? Мне стыдно за страну, за все это стыдно.
Что вам может помешать сделать то, что вы реально можете сделать? Хочется проснуться — проснитесь, эта возможность в ваших руках. Не стыдитесь — будьте активным, помогите им сами. Не нужно самому становиться хирургом — делайте то, что умеете делать хорошо. Считаете, что будет справедливо, если шахтёры/медики/учителя будут получать больше — сделайте в это личный вклад, не ждите, когда это сделает государство.
polar11beer
20.09.2017 10:30Изъян в том, что благосостояние должно быть стабильно и гарантировано на уровне системы, а не зависеть от сердобольных подачек.
jcmvbkbc
20.09.2017 19:04-2Т.е. вы пришли потрындеть о том, что «благосостояние должно» и пострадать от стыда, пока какая-то система вам чего-то не начнёт гарантировать? Ок, позиция понятна.
lolhunter
19.09.2017 23:44+3А налогов в половину зп уже не достаточно?
jcmvbkbc
19.09.2017 23:52-5Ну если всё ещё стыдно, то очевидно же, что недостаточно.
lolhunter
20.09.2017 00:06+3То есть вы предлагаете платя половину зп на налоги еще и «поддерживать» государство? Вы не находите, что это какая-то рабская позиция? При крепостном строе была десятина (1/10 урожая отдавали помещику) и это было плохо. Сейчас отдаете половину дохода и это мало? А чего не весь доход? Работа за еду — отличная идея?
jcmvbkbc
20.09.2017 00:13-2То есть вы предлагаете платя половину зп на налоги еще и «поддерживать» государство?
Нет, я предлагаю поддерживать персонально шахтёров/медиков/учителей, за которых стыдно.
Сейчас отдаете половину дохода и это мало?
Я отдаю примерно треть, и мне нормально, на благотворительность хватает.
А чего не весь доход? Работа за еду — отличная идея?
Не знаю, это ваши фантазии. Хотите поговорить об этом?
alt78
20.09.2017 08:39+2Поддерживаю мысль в целом. Но — это проще сказать чем сделать. Как конкретно поддержать врача? Налом ИМХО развращает. Давать на поликлинику или школу в целом? :) Кто был на род. собрании, наверно улыбнется.
Только если опосредованно, через благотворительный фонд на лечение, деньги пройдут по цепочке и придут к врачу.
С учителями вообще непонятно как, тут деньгами никак не получится, только если натурпродуктом — ящик яблок, что ли, задарить. :)
Благотворительность и адресная поддержка — это вообще сложный вопрос.polar11beer
20.09.2017 10:34+2Налом ИМХО развращает.
Если врач, учитель, полицейский возьмёт налом — это уже статья.
nick_volynkin
20.09.2017 07:28-1Поясните пожалуйста, а из чего складываются налоги в половину зарплаты? Вы к пенсионным и НДФЛ добавили ещё какие-то?
nick_volynkin
20.09.2017 07:34-1UPD: нашёл ответ позже, повторять не нужно. https://habrahabr.ru/post/338232/#comment_10425940
TakinosaJi
20.09.2017 08:39Чистый капитализм. В нынешеней общественной формации накой черт кому-то заботиться о каких-то врачах?
Kardy
20.09.2017 14:59+1Как раз плачевное состояние конкретно врачей и учителей — чистое следствие внерыночных отношений.
потому что:
а) зарплаты выдаются государством — а оно половину украло, на вторую половину танчиков наклепало. Прямо заинтересованные в этих услугах люде в формировании зарплат не участвуют.
б) активно поддерживаются все эти социальные конструкты — "врач/учитель это призвание, знал на что идешь, за деньгами что-ли сюда пришел" — в итоге формируется прослойка людей готовых работать практически забесплатно (призвание же!) — и рыночные механизмы увеличения зарплат «не включаются» — и так же работают.TakinosaJi
20.09.2017 15:20Я вынужден с вами не согласиться. Сбалансированные рыночные отношения это когда для простых смертных существуют простые смертные врачи которые так же получают копейки и в гробу видали работать хорошо, и есть небольшое количество спецов которые обслуживают обеспеченных клиентов и хорошо получают. С- сбалансированность общественной структуре распределения благосостояния. Помоему это можно без труда наблюдать везде.
Zakyann
20.09.2017 15:35+1Сбалансировано сейчас в Европе. В среднем доктора получают не космические, но хорошие зарплаты. ITшники получают немного меньше.
У нас (СНГ) — это как раз результат нерычночных отношений еще в Союзе. В США — другая противоположность, медицина получается слишком дорогой. Зато зарплаты у докторов отличные.TakinosaJi
20.09.2017 17:22-1Ей Марксу, как вы нытики-сказочники про райскую жизнь в Европе достали. Везде в Европе хорошо, у нас плохо. Последние полтора года я прожил в Польше и плотно познакомился с их медициной, гос. страховой и частной страховой. Городские больницы, врачи получают копейки, не хотят заниматься больными. У кого есть сноровка идут попутно в частный кабинет.
У вас другой опыт? — Возможно, но как минимум не надо абсолютизировать его ок?MacIn
20.09.2017 18:08-1Вам сейчас скажут, что Польша — это ненастоящая Европа. И Германия тоже. Только Швейцария — настоящая (true story, btw).
TakinosaJi
20.09.2017 18:48-2Менталитет такой. Языком в интернете полы облизывают, ноют, а когда на место ставят — обижаются.
Zakyann
20.09.2017 19:30+1Всяко бывает, конечно. Наверняка и в Германии плохие больницы есть и в Швейцарии. То, что из Польши много врачей поуезжало — знаю. Везде своих проблем хватает. Однако среднее состояние медицины и оплаты в Европе существенно выше, зачем отрицать?
Во всяком случае, я ни разу не слышал, что бы кто-то там ушел из хирургов в программисты :) Хотя не исключаю, что и такие случаи возможны. У себя же слышу постоянно. И не только в программисты.TakinosaJi
21.09.2017 00:18Мы начали с того, что такое положение вещей норма для капитализма в принципе. Вы начали плакаться как плохо у нас и как хорошо дескать в Европе. Я аргументировал личным опытом жизни в этой стране. В итоге скатились к среднему состоянию медецины и оплате врачей в Польше. Найдите себе другого товарища на поплакаться, мне на вашу демагогию время тратить попросту западло.
theaklair
19.09.2017 19:48+4Чтобы стало на одного несчастного врача больше? Зачем? Как именно это поможет в решении проблемы на уровне государства?
Andrey_911
19.09.2017 20:57+6Да это даже не «шутка». «Переквалифицируйся в хирурга». Вы вообще в курсе, сколько времени учиться на хирурга? Годы. С интернатурой- больше 5-ти лет. Да и не было никакого самобичевания у товарища midday. Он все правильно подметил- с таким положением дел страна в конкретной Жопе. И уже лучше он будет на своем месте- толковым программистом. И таким образом будет приносить реальную пользу.
EminH
19.09.2017 21:24+1мне почти 40, и я бы с удовольствием переквалифицировался в хирурги (в стране где сейчас живу, хирург раза в 2-3 больше программиста получает), но боюсь практиковать начну лет в 50 :)
CrazyFizik
19.09.2017 22:107-9 лет где-то. Учиться сложно. Ну кстати в США хирургов готовят дольше, а на нейрохирурга так вообще лет 15 надо.
midday
19.09.2017 23:22+4У нас почти такая же хрень. У меня в семье есть люди из медицины. Есть знакомые хирурги. 7 лет — это ты будешь никем. 9 лет — более менее. Операций почти не доверят. Кстати знакомый один — нейрохирург, второй — сосудистый. Пока они недохирурги, хоть уже прошло 6 лет после 6-тилетнего выпуска из универа. Т.е. 12 лет.
CrazyFizik
19.09.2017 23:45Ну вот да, так все и получается. Она, медицина, вещь сложная, нужно много всего знать, часть знаний еще и фигово формализовано, т.е. нужен иметь большой опыт, умение на ходу быстро соображать и обладать зверской интуицией. Тем более хирургия — она вообще все затрагивает и руки должны быт максимально выпрямлены. А уж нейрохирургия — так вообще страшное занятие…
Так что да, на врача готовится сложно и долго, только лет через 15+ сможешь стать самодостаточным врачом. Но вот Штаты я в качестве примера привел, потому что у них этот процесс более жестко регламентирован — у нас могут пустить, а могут и не пустить на операцию — у них нужно столько пахать до лицензирования/получения сертификата, поэтому если хорошенко загуглиться, то можно найти мериканские стандарты на подготовку врачей со сроками (у меня где-то даже были). У нас я думаю так же по времени все это занимает, просто не формально.
Ну т.е. на врача реально надо учиться долго, очень долго. А еще все время читать журналы и новую медицинскую литературу.
Айтишникам в этом плане куда проще: компилируется — значит зашибись. Нашли ошибку — пару строчек поправили, скомпилировали и снова в продакшен. Так и набивают опыт. А фундамент современного программирования полностью сформировался еще 30+ лет назад, так что можно не парится чего-то пропустить (если, конечно ты не в Computer science) В медицине такое не проканает…
gsuvorov
20.09.2017 00:34все хитрее — в медицине слишком сильны фильтры от посторонних, поэтому так много лет и так много всего.
а в айтишникам проще — компилируется — значит зашибись и погнали.
MegaVaD
21.09.2017 07:49Айтишникам… а вот оборудование когда в потоке работает, эмуляторов нет и пока быть не может, и надо внести изменения. Хорошая аналогия? Лёгкое движение руки — и куча брака, а ещё были случаи, что при отладке людей убивало(быстрая, мощная и тяжёлая кинематика), или ущерб миллионы (всякие автоматизированные краны).
ARadzishevskiy
20.09.2017 09:33Есть еще другой путь. Но он длинее. Я еще помню 90_ее, когда кодили за еду. Я зарабатывал программистом чуть больше 100$. Что поменялось?
Появилась возможность работать на богатых заказчиков, в основном инстранных, которые и подняли ИТ рынок у нас в стране.
То есть если будет рынок, обеспечивающий удаленную работу медиков, на обеспеченные страны, то почти уверен, что и нашей стране зп медиков подскочит.
Телемедицина, консультации и т.д. При гос.поддержке это вообще для страны бездонный кошелек.
Вот куда надо автора направить, но ему нужны как и в любом большом деле спонсоры.Idot
20.09.2017 14:20-2Я еще помню 90_ее, когда кодили за еду. Я зарабатывал программистом чуть больше 100$. Что поменялось?
Я в конце 90-х на своей первой работе зарабатывал $200.
Labadabadubdub
19.09.2017 19:08-6«Беспредел» заключается в том, что вам позволяют «фигнёй» зарабатывать в разы больше, чем в среднем по стране? Так давайте прогрессивную шкалу налогообложения введём, чтобы ваши 50-80% доходов распределяли в зарплаты врачам?
Или у них должны больше (В РАЗЫ) зарплаты стать, просто если правительство… а что оно должно сделать?midday
19.09.2017 19:28+8А вы подумайте.
Куда делись заводы из родного города моей жены? Где варили сталь, стояли самые передовые станки того времени, где делали утюги? Где работало суммарно на трех заводах 40 тысяч человек. Их нет? И это везде по всей стране.
На днях с друзьями на вскидку сказал, да мы небось и велики сами не можем произвести. В итоге это правда. Остались только отверточная сборка, радостные лозунги «из лучших зарубежных комплектующих». Друг воскликнул: «Да нет же!!! Вот есть» и тычет мне на сайте, а там адрес: «Минск ...».
Когда-то пол мира летало на наших самолетах! Реально суммарно 40% мировых авиаперевозок приходилось на самолетах СССР. Это огромный рынок. Где сейчас авиапромышленность?
Вот и думайте.Labadabadubdub
20.09.2017 08:14-2Вы задали много вопросов «кто виноват?», но так и не предложили ни одного «что делать», предлагаете мне самому придумать.
«Когда-то» Британская империя была крупнейшим государством, ГДЕ она сейчас, это всё Тереза Мэй беспределит?
Ещё раз: что конкретно нужно сделать правительству? Я вот не знаю, поэтому и спрашиваю; вы делаете вид, что разбираетесь — поэтому у вас.fpir
20.09.2017 10:01+2Что делать правительству? Переквалифицироваться в разработчиков, пусть огромные зарплаты получают, а вместо них путь хирурги будут, они не притязательны к зарплатам.
Labadabadubdub
20.09.2017 15:20Если это шутка, то она не смешная. Если нет — откровенная глупость.
fpir
21.09.2017 10:16А смешные шутки про российское правительство закончились в 14, вместе с деньгами.
fpir
21.09.2017 10:27+1И какие предложения Вы хотели-бы тут увидеть? Вам они прям так надо, как только получите-сразу начнёте воплощать? Держите, мне не жалко:
- Расформировать Росгвардию а деньги запланированные в бюджете на её формирование и содержание отправить на оснащение больниц.
- Взять 300 лярдов рублей из фонда для личных указов Путина и отправить на повышение зарплат медработников.
Что-то мне кажется, что Вам такие советы не понравятся, впрочем, думаю, правительству тоже.midday
21.09.2017 14:20Это не решит проблемы. Проблемы надо решать не с расформирования чего-то, не переливая из одного в другое, а нужно доставать деньги. Поднимать производство.
fpir
21.09.2017 15:39Вот как раз это и решит проблему! Нацгвардия заточена под удержание власти, если её распустить власть надо будет удерживать другими способами, например поднимая производство, и как следствие ВВП-> зарплаты-> благосостояние. Ну или потерять её, и производсво будут поднимать другие.
Но способ ненадёжный, чуть ошибся и досвидания, с нацгвардией надёжней. А хуже всего, что без нацгвардии уходить придётся «в чём пришёл» и может даже правнукам не хватить, а не то-что «будущим поколениям»
TheShock
21.09.2017 15:50Это не решит проблемы. Проблемы надо решать не с расформирования чего-то, не переливая из одного в другое, а нужно доставать деньги. Поднимать производство
Значит, вы предлагаете распустить росгвардию и на эти деньги поднимать производство?
devpony
20.09.2017 12:53+5Ещё раз: что конкретно нужно сделать правительству?
Перестать воровать.
Labadabadubdub
20.09.2017 15:26-3А теперь вы такой ррраз — и доказали свои слова! Потом мы отправили ваши доказательства по всем инстанциям — от прокуратур до СМИ — и попересадили это правительство!
Или не можете?Labadabadubdub
20.09.2017 15:55-2Я вот уже в который раз пытаюсь получить хоть что-нибудь конкретное, хотя бы потенциально полезное. Чтобы воспользовавшись, например, знакомствами/связями, предложить какие-нибудь варианты решений людям, которые их ищут.
Но нет, всё, на что способен разум улика — это дружно пукать-в-лужу, винить царя, вспоминать как а вот раньше-то было, и фантазировать на тему «да был бы я у руля..!».
fatronix
20.09.2017 08:45+1Со всеми этими самолетами и минсками врачи и учителя были такие же бедные в СССР, а учитывая реалии времени, еще и позволить могли себе куда меньше.
MacIn
20.09.2017 10:25В послесталинском СССР. Fixed for ya.
fatronix
20.09.2017 10:32+1Ох уж эти зажиточные сталинские врачи.
MacIn
20.09.2017 10:35Нет, не зажиточные. Профессоров тех лет можно назвать зажиточными. Но перекоса как в последующие годы, когда врач получает меньше средней зарплаты — не было. Врачи и учителя имели ЗП больше рабочего и больше средней.
khim
20.09.2017 20:39Когда-то пол мира летало на наших самолетах! Реально суммарно 40% мировых авиаперевозок приходилось на самолетах СССР. Это огромный рынок. Где сейчас авиапромышленность?
«Не вписалась в рынок» — просто потому что когда кто-то «вписывал» A380 в класс V, в России пели мантры про «невидимую руку».
И так много где. Произвести — не проблема. Самая большая проблема на рубеже веков — это найти для всего производённого рынки сбыта. Именно из-за них сейчас бывшие «закадычные друзья» (Китай и США) готовы чуть ли ядерную войну устраивать.
Россия тоже потихоньку начинает отыгрывать потерянные позиции — но уж больно велик был откат и больно много было «искренне верящих в рынок» во власти до самого недавнего времени.
CrazyFizik
19.09.2017 21:53+1Фигасе у вас ставочки, в США где одна из самых больших налоговых нагрузок, что бы суммарная (штат+федеральное правительство+FICA и т.д.) эффективна ставка налога превысила 40%, надо миллионами долларов ворочать и жить в одну харю, а чтоб эффективная ставка федерального налога к 30% добралась, это надо в месяц тыщ по 60 баксов получать и соответственно облагаться по всей налоговой шкале (она от 0% и до 39.6%)
Кстати налоговое бремя в РФ и США примерно одинаковое (еще раз напомню, что в страха Северной Америке одни из самых высоких налогов в мире), а вот расходы на медицину у нас 6.4% от ВВП, а в США 15.7% от ВВП, а уж в абсолютных показателях у нас траты больше чем в 10 раз меньше. Так что тут не только в налогах дело, хотя прогрессивную шкалу бы и стоило ввестиlolhunter
19.09.2017 23:52+1В России выше налоги. Суммарно около 50% зп идет на налоги прямые и косвенные.
Куда прогрессировать будем? К Налогам>ЗП?CrazyFizik
20.09.2017 01:01Куда прогрессировать будем? К Налогам>ЗП?
Вы лично можете прогрессировать куда хотите, но это не по теме ;-)
А по налогам я уже сказал:
хотя прогрессивную шкалу бы и стоило ввести
Могу еще картинку добавить
Стащено вот отсюда
Как мы видим почти 90% налогов с домохозяйств обеспечивают люди которые получают больше чем 2 средних мериканца. Так что без прогрессивной шкалы никуда — плоскую обычно только в офшорах и применяют. У нас, если вернуться к прежнему налогооблажению, это даст еще 2-3 трл.н рублей в год, т.е. примерно стока же сколько и НДС (т.е. можно будет спокойно отменить этот мерзкий НДС без потери для бюджета), только придется все налоговую и бюджетную систему на корню менять — она у нас реально как в офшорных странах заделана.
В России выше налоги. Суммарно около 50% зп идет на налоги прямые и косвенные.
Я говорил не о зарплате, а об налоговым бремени, т.е. доли ВВП, которая уходит на налоги: в США уходит 28% в РФ — 20% (кстати снизилась за последние 5 лет почти на треть) — это достаточно высоко, но есть куда стремиться, например, в Дании это будет все 50%, а в Германии — порядка 40%
Что же касается зарплаты, то получается 13% прямого налога + 18% косвенного НДС = 31% + еще какой-то процент будет с акцизов всяких, имущественных налогов и пошлин, но мне это трудно оценить так сразу с ходу. В Штатах косвенные и прямые налоги с дохода в сумме могут доходить до 60%, но они сильно разнятся от штата и социальной группы, но средний мериканец отдает 34% (зависит от штата, ибо в каждом штате свои налоги на доход и свои торговые налоги), но опять таки это без учета акцизной деятельности, транспортных, имущественных и прочее. Если совсем все учесть, прям все-все-все, то вумные люди, например, PricewaterhouseCoopers, говорят, что у нас с мериканцами получается примерно одинаково — по 44-48% доходов (вот только в их отчете учитываются доходы вообще, а не только физлиц) идет на налоги — прилично, выше чем в среднем по миру, но далеко не предел, во Франции по их же данным все 60%, а в Китае доходит аш под 70% (очень странная цифра), но я не уверен шо этим данным можно доверять.Zakyann
20.09.2017 09:31К слову — напомню к рассуждениям, что в США ндс нет.
CrazyFizik
20.09.2017 11:44Там есть налог с продаж (локальный + общий) + налог штата с дохода (также может быть местный + общий).
lolhunter
20.09.2017 10:25Как мы видим почти 90% налогов с домохозяйств обеспечивают люди которые получают больше чем 2 средних мериканца. Так что без прогрессивной шкалы никуда — плоскую обычно только в офшорах и применяют. У нас, если вернуться к прежнему налогооблажению, это даст еще 2-3 трл.н рублей в год, т.е. примерно стока же сколько и НДС (т.е. можно будет спокойно отменить этот мерзкий НДС без потери для бюджета), только придется все налоговую и бюджетную систему на корню менять — она у нас реально как в офшорных странах заделана.
В России налоговая нагрузка на любого работника ВЫШЕ, чем в США на богатых. У нас по дефолту платится 50% от ЗП в налоги. В США надо иметь доход от пары миллионов $ в год что бы приблизиться к 40%.
Я говорил не о зарплате, а об налоговым бремени, т.е. доли ВВП, которая уходит на налоги: в США уходит 28% в РФ — 20% (кстати снизилась за последние 5 лет почти на треть) — это достаточно высоко, но есть куда стремиться, например, в Дании это будет все 50%, а в Германии — порядка 40%
Стремиться к чему?
www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/03/10/632960-nalogi-nagruzku
Общее налоговое бремя (доля налогов в ВВП) в России (40%) выше, чем в Польше (32,3%), Канаде, США, Швейцарии, Китае, Японии (30%), Турции (27,7%), Чили (20,8%) и Мексике (19,6%).
Что же касается зарплаты, то получается 13% прямого налога + 18% косвенного НДС = 31% + еще какой-то процент будет с акцизов всяких, имущественных налогов и пошлин, но мне это трудно оценить так сразу с ходу.
А взносы в фонды 30% куда потеряли?
Если совсем все учесть, прям все-все-все, то вумные люди, например, PricewaterhouseCoopers, говорят, что у нас с мериканцами получается примерно одинаково — по 44-48% доходов (вот только в их отчете учитываются доходы вообще, а не только физлиц) идет на налоги — прилично
Мало. Я уже кидал расчет. Там без акцизов 50% выходит. А если считать всякие бензины с машинами с акцизами и налогами под 80% — там вообще все грустно становится.
Во Франции я бы точно не хотел жить, хотя Россия давно уже колония Франции. Как вам 25% налога на наследство?)
В Китае — спорно. Там есть отличное место под названием Гонконг, который позволяет обнулять НДС и еще кучу налогов + куча технопарков с «особыми налоговыми режимами при экспорте».CrazyFizik
20.09.2017 12:05В Ведомостях могут написать что угодно, в том числе и полную чушь.
Данные ОЭСР — 20% РФ и 28% США.
Можете и сами оценить максимально возможную планку: 13 трлн. рублей доход в федеральный бюджет, 12 трлн. доход в консолидированный ~ 25-26 трлн. рублей к 86 трлн. ВВП => 30% доходы от ВВП
Вот только в эти 30% входят доходы от внешнеэкономической деятельности, продажи имущества и т.д. Плюс в силу нашей бюджетной системы у нас активно манипулируют бюджетами — перекладывать из одного кармана в другой старая добрая традиция, так что одни те же бабки могут оказаться в разных местах одновременно: Федеральный бюджет собрал 3 млрд. рублей и отправил их в Сыктывкар, который собрал тоже 3 млрд., итого доход федерального бюджета 3 млрд, доход бюджета Сыктывкара: 6 млрд. Потом уже когда начинаешь считать все доходы-расходы уже становится видно сколько на самом деле собирается — это 20%, со всеми НДФЛ, НДПИ, акцизами, пошлинами, НДС и т.д. и т.д.
fatronix
20.09.2017 12:02Как мы видим почти 90% налогов с домохозяйств обеспечивают люди которые получают больше чем 2 средних мериканца. Так что без прогрессивной шкалы никуда
Я не углядел тут логической цепочки.CrazyFizik
20.09.2017 13:13Слышали же популистскую страшилку, что 99% средств принадлежит 1% людей? Ну вот отсюда тут и логическая цепочка: с бедных вообще нет смысла брать, т.к. даже толпой с них мало соберется, а им еще и жить на что-то надо — их хоть и много, но их доля в общем богатстве не такая уж и большая. Поэтому проще собирать больший налог с богатых — они тупо принесут больше денег в бюджет хотя их и на порядок меньше.
Средний американец в США имеет подушевой доход в 32 тыщ в год (баксов конечно же). Упитанная часть среднего класса попадает в вилку 70-90 тыщ баксов в год, таких примерно треть, но почти все сборы налогов с доходов (под 90%) обеспечивают американцы с доходом 100+ тыщ долларов, а это меньшая часть населения — не больше 20%, но самая зато богатая. Если есть лишние 100 баксов, то можете приобрести Society in Focus, Томпсонов и Хикки, там как раз рассмотрен социальный состав США и книга пережила уже 8-е издание.
Это снимает и социальную напряженность и увеличивает собираемость налогов. Администрирование кстати тоже упрощает: Одно дело гоняться за каждой чернокожей бабушкой и отжимать у нее по 13%, другое дело сконцентрироваться на узкой группе высокодоходных граждан.
В реалях же РФ, прогрессивная шкала налогообложения позволит получить профицитный бюджет даже если отменить НДС и до кучи освободить от налогов всех кто получает на уровне прожиточного минимума. Вот и представьте как это простимулирует массовый спрос. Это вот из тех проектов что я видел с более скромной шкалой чем у американцев, но их никто не примет, т.к. в т.ч. надо будет всю налоговую политику корректировать.
В принципе в США есть группы населения которые вообще не облагаются налогами (и не мало тех кто просто кладет на отчисление налогов, но за ними никто не приходит, т.к. много не возьмешь), а в Германии ряд профессий и видов деятельности освобожден от уплаты части налогов.
MacIn
20.09.2017 15:57Поэтому проще собирать больший налог с богатых — они тупо принесут больше денег в бюджет хотя их и на порядок меньше.
В результате будут обобраны те, кто пошел не в дворники, а в ВУЗ.
А вот те, кто реально «задолжал» будут продолжать получать минималку, или быть вовсе безработными и вынимать все, что надо, через дивиденды. В том числе, за границей через цепочку владельцев.
Это снимает и социальную напряженность и увеличивает собираемость налогов
Не снимает, а перекидывает «вниз», на серенднячков.
sumanai
20.09.2017 16:28В результате будут обобраны те, кто пошел не в дворники, а в ВУЗ.
Это стимулирует идти в дворники, которые таки нужны. Хотя на деле ни капли не стимулирует.
lolhunter
19.09.2017 23:50+5Сейчас отдается 50++++% от зп. Куда больше-то?
Давайте посчитаем.
Я получаю условную сотку на руки. Ну для ровного счета.
114942р начислено.
34482,75 взносы в фонды
149424,75 платит работодатель.
С них он платит НДС 18%
26896,46
Итого на мою ЗП в 100000 затраты работодателя составят 176321,21 рублей.
Но и это не все.
Фактически я могу получить товаров, работ, услуг на сумму без НДС и без акцизов.
Если считать грубо, пусть будет средний НДС 15% с акцизами. На самом деле больше, но пусть я не курю, не пью и машины у меня нет.
Значит я получаю услуг работ и товаров на 85 тысяч.
Обходится это все в 176 тысяч 321 рубль.
Мало что ли?
А если посчитать цену машины — ты покупаешь 2 государству и 1 себе:)CrazyFizik
20.09.2017 01:18-634482,75 взносы в фонды
В какие фонды? Если ПФР, ФСС и ФОМС по федеральным ставкам, то это не ваши (ВНЕЗАПНО) деньги и платите их не Вы (но для Вас). Более того, нет даже законного способа их самостоятельно платить физлицу, это может сделать только юрлицо (хотя сейчас начали мутить тему с самозанятыми, но они и и сами не знают, кто это такие и как с них собирать деньги). Взносы во всякие фонды это головная боль (налоговое бремя) работодателя. Если эти взносы отменить, то зарплата не вырастит, от слова никак, но зато вырастит прибыль работодателя.
Забавно, шо за неризидентов/резидентов работодатель не платит в ПФР и на их зарплате это никак не сказывается (зато сказывается на желании работодателя привлекать… хм… иностранных граждан, сваи забивать, например).
С них он платит НДС 18%
Кто ОН платит? С чего платит? Работодатель с зарплаты никакой НДС не платит. НДС оплачивает покупатель, а перечисляет их продавец — это вообще отношения из другой плоскости (т.е. из косвенной), а, внезапно, рабочий труд по ТК в нашем правовом поле нифига не товар, так что никакой НДС на него распространяться не может.
А если посчитать цену машины — ты покупаешь 2 государству и 1 себе:)
В Сингапуре все 4-5, да и не только в Сингапуре :-) Хотя вот мериканцы машины любят и всякими злобными акцизами бензин тоже стараются не сильно напрягать.TheShock
20.09.2017 04:03+7Взносы во всякие фонды это головная боль (налоговое бремя) работодателя. Если эти взносы отменить, то зарплата не вырастит, от слова никак, но зато вырастит прибыль работодателя.
Ох, повторяете лживую пропаганду, какой вы молодец. Уже раз за разом объясняли, «платит работодатель» — это для того, чтобы большинство народу (которые работники, а не работодатели) не понимали, сколько на самом деле с их ЗП уходит в государство. Повторять эту мантру может или глупец или верующий.
Zakyann
20.09.2017 09:37+1Картинка вместо комментария:
+ добавьте ндс, сборы, акцизы, таможку и прочее. В США, к слову, ндс нет.AlexPu
20.09.2017 11:37+1Для примера возьмем первую строчку — сферический человек в Белорусии подписал трудовой котрантЮ согласно которому его заработная плата составляет 1000 сферических тугриков в месяц. Все отчисления (налоги и отчисления в соц. фонды составят):
— доля работодателя: 340 тугриков (34% с фонда з/п)
— доля работника: 140 тyгриков (14% с з/п)
Таким образом общие расхды работодателя составили (отчисления в соц. фонды и заработная плата) 340+1000 = 1340 тугриков — Суммарные выплаты работника и работодателя в виде налогов и выплат в соц. фонды составили 340+140 = 480 тугриков
Если использовать ту арифметику, которой меня учили в школе, то суммарные выплаты в процентном отношении составят 100* 480/1340 = 36%
Не мог бы автор поста с картинкой объяснить те правила арифметики, согласно которым в республики Белорусь у него получилось 48%?
(по другим государствам — аналогично).
Забегая вперед, предвидя, что мне начнут обхяснить что и на что поделено, я сразу скажу — вы запросто можете поделить (или выполнить любое другое арифметическое действие) с любыми произвольно взятыми числами (скажем количество кенгуру в зоопарках мира можно поделить на константу бойля -мариотта), только вот не всякий результат подобного действия будет иметь смыслZakyann
20.09.2017 12:38Согласен, картинка неверная. Однако, если добавить ндс, то где-то так и получится :) Рисуйте новую.
AlexPu
20.09.2017 14:03А как вы хотите добавить НДС? ВОт я к примеру недавно купил новую квартиру… Из всех пиз доходов за послендующие 25 лет я выплачу за эту квартиру примерно 215 тыс евро. И с них я (совершенно внезапно!) не буду платить никакого НДС… И это только один примерюю я могу их еще пару десятков накидаь — хотите…
Но если вы очень зотите складывать число звезд на небе с кодичеством песчинок содержащихся в наперстке песка, а потом делить полученное на число микросекудн прошедшиз с момента большого взрыва, могу посоветовать включить в рассмотренние кроме НДС еще и налог на прибыль, налог на добычу полезных ископаемых, экологические налгги, налог на капитал (как поборники теории «нас обкрадывают» могли упостить из вида налог на доходы с капитала?! Это же ужас!!!) — вы сможете получить еще более впечатляющие суммы!Zakyann
20.09.2017 15:40А как вы хотите добавить НДС?
С НДС как раз таки всё просто. В любом товаре она около 20%, кроме стран, где его вообще нет (там, правда, есть другие). Вот и считайте.
Это же ужас
Ужас — это больше 50% налогов. Грамотно размазанных, что бы в глаза особо не бросалось. Но народ верит, что налоги низкие.AlexPu
21.09.2017 11:52>>С НДС как раз таки всё
Я привел КОНКРЕТНЫЙ пример когда я не плачу НДС в стране, где он такие есть. Могу привести еще очень много таких примеров… а вы считайте, если вам так уж просто
>>кроме стран, где его вообще нет
Оборотные налоги есть всегда. Просто в вашем мозгу не помещается простая мысль, что размер оборотный налогов никак не привязан к размеру дохода физических лиц… ну… не всем это дано… некоторые любят складывать овец и мух, чтобы получить урожаность сахарной свеклы…
>>Ужас — это больше 50% налогов.
воображаемых — да…
Zakyann
21.09.2017 12:18Из всех пиз доходов за послендующие 25 лет я выплачу за эту квартиру примерно 215 тыс евро. И с них я (совершенно внезапно!) не буду платить никакого НДС
Вы — не будете :) Они уже давно уплачены и включены в цену.AlexPu
21.09.2017 14:30Вот и я о том-же — Я ЛИЧНО не буду платить этот НДС, но вы глубоко и безнадежно ошибаетесь насчет того, что включено в эту цену. В частности НДС туда не вклюен ни в каком виде — ни прямо ни косвенно. ЦЕна определяется рыночными факторами и если завтра НДС возьмут и отменят цена не изменится — совсем.
Но вы почему-то считаете, что я буду платить этот НДС и каким-то образом учитываете это в моем налогообложениии… Просто удивительно отчего вы не учитываете налог на прибыль с корпораций, который тоже заложен в цене всего что я так или иначе покупаю
CrazyFizik
20.09.2017 14:47Налоги по типу НДС везде есть (где-то НДС, где-то налог с продаж). Поэтому я с самого начала и напирал — смотреть либо как долб ВВП, либо старался как-то разграничить сферы налогообладения, потому что у физлиц одни налоговые расходы, у юрлиц другие, какое-то бремя перекладывается с одного на другого. В общем охренеешь все разбирать.
Мне самому НДС не нравиться — он слишком дохрена большой, а самое главное слишком дофига там участников замешано. У меня, когда разбирался со всеми этими эконометриками и прочими бухгалтериями, возникло ощущение что НДС потенциальный баблогенераттор левых денег и вообще его администрировать сложно. Но я так понимаю что у нас в стране расчет на то, что на всю цепочку кто)нибудь честный да найдется и все же заплатит сколько надо. Но в итоге НДС все равно платит конечный покупатель (в общем) — а это отражается на покупательной способности и с такой конской ставкой отражается негативно.
Но это уже все из раздела распределения налоговой нагрузки. Налоговая нагрузка ИМХО у нас распределена плохо. Еще есть всякие дырки, типа возьму гастробайтера => не буду платить в ПФР. Ну т.е. Модно распределить нагрузку по другому, собирать больше налогов и даже увеличить налоговое бремя, но без негативных эффектов (может даже с положительными).
CrazyFizik
20.09.2017 13:36Вот тоже самое хотел отписать.
Та картинка просто страшилка: "посмотрите как вас обкрадывают!" — взяли сложили все проценты, так и 145% можно получить, только смысла это никакого нет :-)
А по штатам вообще песня — цифры от баллы. FICA в 7.6% собирается дважды (т.е. 15.2%) с работодателя и с работника (но в отличии от нас FICA'ой облагается именно конкретный доход, а работодатель его софинансирует, немного другая система), минимальная ставка налога на доход 10% + дополнительные отчисления по пенсионному плану + ни слова о местных налогах, а они тоже есть, и ни слова о медстразовке — у нас это отчисления работодателя в ФОМС, а у них напрямую из своего кармана платишь.
Вообще у меня в Штатах и Канаде родственники и знакомые живут и прямых сборов у них реально дохрена — до 40% в принципе все в сумме и вылетает. Но оставшегося вполне себе хватает, и на домик в деревне, и на машинку на которой ты покатишь по бетонному хай-вею.
Тут все почему все ухватились проценты и давай быков с овцами считать и стулья из них вычитать. Но экономика страны — это сложная динамическая система (как раз таки мой профиль), где налоги — один из механизмов регулирования и низкими налоги быть не могут (но и большими тоже, оптимальная нагрузка находится в трубке 30-40% примерно)
lolhunter
20.09.2017 10:17+3В какие фонды? Если ПФР, ФСС и ФОМС по федеральным ставкам, то это не ваши (ВНЕЗАПНО) деньги и платите их не Вы (но для Вас). Более того, нет даже законного способа их самостоятельно платить физлицу, это может сделать только юрлицо (хотя сейчас начали мутить тему с самозанятыми, но они и и сами не знают, кто это такие и как с них собирать деньги). Взносы во всякие фонды это головная боль (налоговое бремя) работодателя. Если эти взносы отменить, то зарплата не вырастит, от слова никак, но зато вырастит прибыль работодателя.
Вы мне как работодателю прям глаза раскрыли сейчас. Оказывается я когда зарплату в 30 тысяч работнику выдаю — он мне обходится не 45, а 30. Остальные 15 тысяч берутся из мифического кошелька «работодателя». Платежки на оставшиеся 15 сами собой подписываются и со счета деньги вместе с ЗП работнику не слетают.
Кто ОН платит? С чего платит? Работодатель с зарплаты никакой НДС не платит. НДС оплачивает покупатель, а перечисляет их продавец — это вообще отношения из другой плоскости (т.е. из косвенной), а, внезапно, рабочий труд по ТК в нашем правовом поле нифига не товар, так что никакой НДС на него распространяться не может.
Да. Давайте посчитаем.
Вот у меня партия товара.
Материалы стоили 800 тысяч включая НДС.
Зарплатный фонд с налогами стоил 200 тысяч рублей.
Себестоимость товара будет 1 миллион включая НДС?
Нет.
Потому что с «добавленной стоимости» в виде 200 тысяч рублей зарплатного фонда я должен заплатить НДС.
Итого расходов:
800 тысяч материалы, включая НДС 122033,90
200 тысяч зарплата.
НДС на добавленную стоимость 36000 рублей.
Себестоимость с НДС 1036000 рублей. Дешевле этой цифры продажа партии будет в минус после уплаты всех налогов.
В Сингапуре все 4-5, да и не только в Сингапуре :-) Хотя вот мериканцы машины любят и всякими злобными акцизами бензин тоже стараются не сильно напрягать.
Seriously?
Все автомашины, импортируемые в Сингапур, подлежат обязательному таможенному обложению в размере 31% от адвалорной стоимости. Существует также регистрационный взнос — $ 1000 для частных автомобилей и $ 5.000 для транспортных средств компаний.
Россия
Авто 1,6 литра, новое, 20000$
Физ лицо
таможенные платежи *
Таможенное оформление 2000 руб. 2000.00 руб. 34.42 USD
Единая ставка 48%, но не менее 3.5 евро/см3 390199.60 руб. 6716.08 USD
Утилизационный сбор 20000 руб. x 0.17 3400 руб. 58.52 USD
Итого с утилизационным сбором 395599.60 руб. 6809.03 USD
Юр лицо:
Таможенное оформление 2000 руб. 2000.00 руб. 34.42 USD
Пошлина 20%, но не менее 0.42 евро/см3 232397.20 руб. 4000.00 USD
Акциз 43 руб./1 л.с. 4730.00 руб. 81.41 USD
НДС 18% 251840.38 руб. 4334.65 USD
Утилизационный сбор 20000 руб. x 2.21 44200 руб. 760.77 USD
Итого с утилизационным сбором 535167.58 руб. 9211.26 USD
Я просто оставлю это здесь…CrazyFizik
20.09.2017 12:34-1Ну тут уже пошли манипулирования: разговор шел о "50% зп" теперь же пошли расходы работодателя (т.е. юрлица). Ну да работодателю нужно там отваливать еще ФОМС, ФСС и ПФР за каждого работника, ниче страшного — все так во всех странах делают, никого же не смущают другие налоги, например, на прибыль или НДПИ. Но это не налоговое бремя доходов физлица — можете начать сдавать квартиру как обычный гражданин и с Вашего дохода (который является доходом физического лица) за сдачу квартиры в налоговой с вас сдерут теже 13%, но ни ПФР, ни ФОМС, ни тем более ФСС с вас ничего не спросят. А вот в США FICA платиться с ЛЮБОГО дохода, разницу чуяте?
Что же касается НДС — его все равно оплачивает только конечный покупатель (в большинстве своём физлица) и судя по контексту — т.к. оно и будет, т.к. Вы сетуйте на то, что не сможете перепродать дешевле Н-ой суммы, в которую уже включены все расходы и налоги. Ну вот бизнес такая штука — никто не гарантирует 100% реализацию и постоянный профит. А еще НДС можно вернуть.
В общем если отделять мух от котлет, то головная боль работников: НДФЛ и НДС(в потребительской части) — юрлицо их только администрирует, головная боль юрлица: социальные налоги, налоги с прибыли и т.д. И смешивать все это в кучу, а потом привязываться исключительно к зарплате, как буд-то прочих денег не существует — манипуляция, вот именно поэтому я сразу и указал, что налоговое бремя в РФ составляет всего 20% ВВП — сюда включено ВСЕ. Это ниже чем в США и ниже чем в самых комфортных странах Европы, типа Франции, Дании, Германии и т.д.
Отдельный разговор как распределяется налоговое нагрузка. На текущий момент налоговая нагрузка распределена несправедливо, но налоги далеко не самые большие в мире.
lolhunter
20.09.2017 15:12+2Ну тут уже пошли манипулирования: разговор шел о «50% зп» теперь же пошли расходы работодателя (т.е. юрлица). Ну да работодателю нужно там отваливать еще ФОМС, ФСС и ПФР за каждого работника, ниче страшного — все так во всех странах делают, никого же не смущают другие налоги, например, на прибыль или НДПИ. Но это не налоговое бремя доходов физлица — можете начать сдавать квартиру как обычный гражданин и с Вашего дохода (который является доходом физического лица) за сдачу квартиры в налоговой с вас сдерут теже 13%, но ни ПФР, ни ФОМС, ни тем более ФСС с вас ничего не спросят. А вот в США FICA платиться с ЛЮБОГО дохода, разницу чуяте?
Ага. А теперь посчитайте сколько у нас зарабатывают на сдаче квартиры и сколько на зарплате. Расходы работодателя на вашу зарплату это и есть ваша стоимость, что бы вам там не втирали. Я как работодатель не смотрю на зарплату 30 тысяч рублей. Я смотрю на 45 тысяч рублей, в которые она мне обойдется. А если фирма с НДС, то во все 53,1 тысячи рублей. Сумма, которую получит работник на руки мне по большому счету индифферентна.
Плюс в ваших любимых США есть вычеты по налогу. Причем суммарно налог не превышает 40% для максимального дохода. У нас суммарно он превышает 40% даже для прожиточного минимума.
Что же касается НДС — его все равно оплачивает только конечный покупатель (в большинстве своём физлица) и судя по контексту — т.к. оно и будет, т.к. Вы сетуйте на то, что не сможете перепродать дешевле Н-ой суммы, в которую уже включены все расходы и налоги. Ну вот бизнес такая штука — никто не гарантирует 100% реализацию и постоянный профит. А еще НДС можно вернуть.
Вы вообще читаете что пишете?
Я вам написал НДС платится с зарплатного фонда так как зарплатный фонд считается ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ. Вернуть НДС можно только уплаченный, что и продемонстрировано у меня в расчетах в части материалов.
Вот весь расчет.
Вы продали по себестоимости товар за 1 миллион, где 800000 с НДС материалы, а 200000 фонд ЗП.
Итого:
152542 НДС начислено с 1млн рублей — 122033,90 НДС уплачено в материалах = 30508,1 НДС надо доплатить. Это НДС на зарплату и зачесть вам его нечем.
В общем если отделять мух от котлет, то головная боль работников: НДФЛ и НДС(в потребительской части) — юрлицо их только администрирует, головная боль юрлица: социальные налоги, налоги с прибыли и т.д. И смешивать все это в кучу, а потом привязываться исключительно к зарплате, как буд-то прочих денег не существует — манипуляция, вот именно поэтому я сразу и указал, что налоговое бремя в РФ составляет всего 20% ВВП — сюда включено ВСЕ. Это ниже чем в США и ниже чем в самых комфортных странах Европы, типа Франции, Дании, Германии и т.д.
Я советую вам вместо теории поработать на практике.
Я не знаю как в США может быть меньше налоговое бремя, если они платят 15-40% с доходы — расходы, а мы 18% НДС, 20% с прибыли и 13% НДФЛ с той же прибыли если выводим ее дивидендами.
В итоге если у тебя строительный бизнес и ты решил работать с маржой 30%, скажем в строительстве дома выходит такая математика:
Материалы 500000р с НДС
Работы 300000р полный фонд ЗП.
Маржа 50% = готовая продажа за 1,2 млн рублей.
Посчитаем сколько заработает собственник бизнеса с маржой 50% с оборота 1,2 млн рублей?
1,2 МЛН — 183050,84 (НДС) — 423728,81 (материалы без НДС) — 300000 фонд ЗП = 293220,35
Но это только начало.
293220,35 -20% налог на прибыль = 234576,28
234576,28 -13% НДФЛ = 204081,3636
Итого с 400000 наценки мы получим 204 тысячи на выходе. Как всегда — половину прибыли надо отдать государству.
Сравним с США?
Материалы 500000
Работы 300000
Продажа с той же наценкой 1,2 млн.
Чистая прибыль 400000.
0 to 50,000 15%
50,000 to 75,000 $7,500 + 25% of the amount over 50,000
75,000 to 100,000 $13,750 + 34% of the amount over 75,000
100,000 to 335,000 $22,250 + 39% of the amount over 100,000
Налог 22250+117000 = 139250
Как-то не вяжется с 165423,72 налогов у нас.
Я молчу об администрировании НДС, о количестве бухгалтеров и юристов в соотношении с остальными должностями.
Если вы считаете это нормальным — сорри.
Я нигде не нашел цифры в 40% нагрузки в США и 20 в РФ.
en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_States
In 2010, taxes collected by federal, state, and municipal governments amounted to 24.8% of GDP.
www.kommersant.ru/doc/2630493
moluch.ru/archive/101/23063
Везде цифры обратные.
+ В Европе и США бизнес активно кредитуется. Под 1-2-3% годовых — и все расходы по кредиту идут в расход. У нас в расход идут только %, которые составляют от 15 до 25% годовых для бизнес кредитов…
CrazyFizik
19.09.2017 22:08+2К слову сказать игрушки развивают интеллект, да и вообще на когнитивных функциях хорошо сказываются… даже кликеры. Для нейрончиков это заметно полезнее чем пялится в в стену. Да и вообще на играх основаны механизмы обучения всех животных, даже глупых бегемотов.
Да и игры — это наверное самая сложная категория программных продуктов, сложнее наверное будут только совсем брутальные вещи, типа SCADA, научных вычислений и т.п.даже не смотри на обилие всяких говнофреймворков. Но я бы не стал так самобичеваться — игроделы далеко не в зарплатном топе по РФ, даже среди Айтишников.midday
19.09.2017 23:44Еще раз, я не занимаюсь самобичеванием. Мне достаточно мотивации приносит мысль о том, что в основном покупают игрушки, донатят и пр. люди из-за бугра, чем я пополняю бюджет нашего государства, откуда платятся налоги, трачу деньги здесь у нас в стране, откуда тоже платятся налоги и зарплаты тем же медикам.
alaudo
20.09.2017 11:21+1Когда я только приехал в Америку и рассказывал, что перевквалифицировался из врачей в программисты чтобы «больше зарабатывать», на меня все смотрели как на идиота!
Но мотивирует статья на то, что такой переход возможен. Главное — хотеть и верить в себя.
roginvs
19.09.2017 13:23+17Безудержно грустно за нашу медицину. Грустно когда специалист получает квалификацию почти 10 лет, и меняет её на ту, что можно получить за 3 года. Это укор не автору лично (автор — крут!), это некомпетентность минздрава. Позор министру здравоохранения!
e-savin
19.09.2017 13:50Причем не обязательно то 3 года учиться в университете, самоучек много. И после этого еще грустнее.
Simplevolk
20.09.2017 01:17Я так думаю, что это как быть инженером-программистом с 10-летним стажем и уйти на медбрата…
sand14
19.09.2017 21:33+1Коллега, в Computer Science тоже нельзя получить квалификацию за 3 года. Это уровень кодера — выпускника техникума.
Образование и квалификация в CS — это тоже 5-10 и далее лет.
И печально как раз дело нашей отрасли, где на входе низкий порог требований — собственно, это и причина, что и проекты разваливаются через 3 года обычно, и начинается все заново, и куча багов, и Tester (Bug) Driven Development (вместо того же Test Driven Development), и прочее.
Конечно, эта критика не относится к автору статьи — он как раз пример человека с действительно высшим образованием (в смысле "учиться учиться").
Durimar123
19.09.2017 13:25+6sanrega
19.09.2017 13:31+8Скоро про программистов будет актуально
Stalker_RED
19.09.2017 15:34Не удивлюсь, если на самом деле среди этих людей есть врач, но он не признается. В некоторых странах такое замечательное законодательство, что врачу проще втихую смыться с места проишествия или помочь анонимно и свалить до приезда скорой и милиции, чем попытаться помочь и не смочь. Если вы умеете делать непрямой массаж сердца и при этом сломали человеку пару ребер — в одних странах вам почет и уважуха, а в других вы можете загреметь за решетку, особенно если попытка закончилась неудачно.
bredd_owen
19.09.2017 18:24Только вчера был на регулярном тренинге по cердечно-лёгочной реанимация)
Если делать всё по правилам и возраст не больше 50 лет, то рёбра ломаются редко. В Штатах регулярные занятия по CPR начинают проводить ещё в школах для всех, а в аэропортах и на улицах располагают дефибриляторы, которые сами анализируют ритм и говорят, что делать.
Darthyk
20.09.2017 08:49У меня жена врач, пусть только закончивший мед академию, но все таки врач. Она говорит, что никогда не признается в такой ситуации о своей профессии. Дело в том, что им с первого курса вдалбливали то, что очень много случаев исков после таких попыток помочь людям. И по поводу непрямого массажа, она говорит, что непрямой массаж сердца без сломанных ребер — это чаще всего халтура.
trix
20.09.2017 12:51Вообще-то это нарушение кодекса врача. Может она не туда пошла учиться?
Darthyk
20.09.2017 13:06Интересно, а где нарушение то? Врач имеет право отказаться от пациента, даже это если неотложная помощь, если он не обладает необходимыми техническими средствами. Пусть этим бригада скорой помощи занимается.
vconst
19.09.2017 13:39«Программное обеспечение вычислительных систем и автоматизированных комплексов»
То есть высшее образование по программированию таки было. И получили вы его раньше 40 лет, как можно предположить из статьи?
oWart
19.09.2017 14:42Сейчас автору 43 года, на дворе 2017 год. Специальность он закончил в 2014 году и тогда же сменил профессию.
vconst
19.09.2017 14:45+1Все таки, несколько лет на получение высшего образования по специальности, это не совсем «в 40 лет сменить профессию», это скорее «в 37 начать ее кардинально менять». Разница существенная.
oWart
19.09.2017 14:52+1Вы придираетесь к словам.
Решил, что дополнительная профессия не помешает, а станет моей подстраховкой.
Все мы имеем хобби, которое рано или поздно может привести к смене профессии. Автор не обманул, написав, что сменил профессию в 40 лет. Да, он начал готовиться к этому заранее.vconst
19.09.2017 14:56Нет, не придираюсь, я уточняю. Потому что несколько лет на получение профильного образования по программированию — это очень серьезно, это намного выше уровня хобби. И тем более странно, что об этом упоминается совершенно вскользь. По сути, весь рассказ «сменил профессию» — надо начинать именно с поступления. Для многих такая планка входа в новую профессию — может показаться слишком высокой.
KristinaMyLife
19.09.2017 15:213 года это существенная разница? то есть 37 и 40 это прямо очень разные возраста? а что в 40 начинают участки мозга умирать или что происходит?
vconst
19.09.2017 15:22+2Разница не столько в трех годах — сколько в высшем профильном образовании. Далеко не каждый сподвигнется на такой шаг. И таки да, 3 и 6 лет — это не мало.
AllexIn
19.09.2017 16:17+2Далеко не каждый вообще после 30 сподвигнется на любой шаг в сторону от проложенного пути.ю
vconst
19.09.2017 16:19+1Верно, но профильное высшее, это не просто «любой шаг», многим это чисто физически на грани доступного…
AllexIn
19.09.2017 16:20+1Да подавляющее большинство заочников люди 30-40 лет. Как раз младшие там скорее исключение.
ls18
19.09.2017 17:35Не сказал бы. Я сейчас учусь на заочке по специальности «Автоматизированные системы обработки информации и управления» и людей возраста 30-40 лет меньше половины точно, намного меньше половины(это я по потоку говорю). В моей группе так вообще нет, если только один человек из 15(не факт что ему больше 30, но вполне моет быть). Мне самому 23. Может быть на других специальностях не так конечно.
MacIn
20.09.2017 16:08Нет. Как раз защитился в 2014, с 3 курса по 6 был заочником. 30-40 было пару человек, не больше. Остальные в районе 25 — те, кто как и я, ушли с очного, пошли работать по профессии, параллельно доучиваясь. На защите, например, все, кроме меня, представляли свои рабочие проекты.
MauzerTheCat
19.09.2017 13:51Делаю сейчас все тоже самое, только я немного моложе, хотя ушел тоже не из самой простой отрасли, пусть и не медицины. Полностью согласен с автором, особенно хочу подчеркнуть его слова про поддержание себя в хорошей форме и занятия спортом, на себе убедился — как это важно )))
voidshah
19.09.2017 13:52+1Хорошая статья. Сам сменил медицинскую сферу на ИТ. Правда, из медицины я ушел за 2 года до того, как переквалифицировался в ИТ. Со школы программирование было просто хобби. На первых курсах института ходит дополнительно на кафедру информатики). И да поменял сферу деятельности в тоже почти в 40 лет) Главное целеустремленность, вера в себя, и конечно же надо любить ИТ. Если вы решили идти в ИТ потому, что там платят много, это явно не верный выбор.
anvar102b
19.09.2017 13:53+5Автору респект за статью! Надо быть очень смелым, чтобы имея на плечах такие обязанности пойти на такой шаг. Узнал себя в статье! Я тоже ушел из медицины в IT. (Сейчас iOS-программист). Закончив 6 лет меда, 1 год интернатуры, 1 год отработав врачом офтальмологом я полностью сменил род деятельности. Причина — не увидел дальнейших перспектив развития в реалиях российской медицины. iOS-программирование было моим хобби еще с 6 курса. Это хобби со временем переросло в профессию. Возможно тоже решусь написать свою историю))
sim-dev
19.09.2017 13:55-22Не встречал бедного врача. И бедного учителя тоже. Система так устроена, увы. Хороший специалист будет вознагражден, только вот отличить хорошего от «обычного» очень сложно, особенно больному. Для себя вывел формулу: тот врач, кто просит или намекает — хреновый врач.
midday
19.09.2017 14:35+12Вы из какой страны? Или может вы из прошлого пишите? Заберите меня туда! Я им покажу Ельцина, Горбачева, Чубайса и пр.
sim-dev
19.09.2017 14:58-2Я из той страны, где люди, считающие себя самой продвинутой частью населения, не способны смириться с тем, что существует точка зрения, отличная от их собственной.
Я пишу не из прошлого, из настоящего. Я больше трех месяцев лечу жену — её лечащие врачи увешаны золотом, что цыганские бароны позавидуют, ездят на машинах, что и Чубайсу не стыдно будет, живут в особняках с 5-метровыми заборами. У меня брат лечится почти год — песня та же самая. Лекарств нет, анализы три раза в один день берут и все три разное показывают, а врачи в шоколаде. Я год назад делал сам операцию — положил в карман хирургу 1000 рублей, аж самому стыдно стало, но больше не было возможности… И все вышесказанное — про госбольницы, а не новомодные коммерческие медицинские центры.midday
19.09.2017 15:11+4Это лишь исключения из правил, врачами их трудно уже назвать. Делал тоже год назад операцию. Тоже дал денег, но только в качестве искренней благодарности из-за того, что этот хирург принял меня в свой выходной день, а зарплата у него меньше 30к. Операция бесплатная, но потом посмотрел в сети, что в США она стоит овер 100к баксов.
Увы вы правы, что система такая. Человек человеку волк. У кого совесть есть остаются без гроша в кармане. Но в моей практике врачей без совести еще не было. Но скоро этот рынок откроют, а вам больше не надо будет давать 1000 рублей в карман врачу, будете сами платить 1000$ в кассу за консультацию.Stalker_RED
19.09.2017 15:42+3Плохо, что врачам приходится жить на «чаевые» а не зарплату. Плохо, когда эти «чаевые» буквально требуют. Если вся медицина станет частной, и без денег вообще ничего не сделают — тоже плохо. Не то чтобы это был совсем безвыходный порочный круг, но выйти из него «легко и красиво» довольно редко получается.
VioletGiraffe
19.09.2017 15:24+2Достойная оплата труда хорошего специалиста — это явно не про прошлое. Возможно, про будущее. Но не факт, что этой страны.
jamepock
19.09.2017 16:17+3Больше похоже на то что вы живете в каком-то своем мире, со своими принципами и иллюзиями.
Не то что бы это плохо, просто реальность, к сожалению, иная :)
justhabrauser
19.09.2017 22:44-1Хреновая у Вас формула.
У меня тоже есть друзья — не просто хорошие, а отличные врачи. BMW X5, хорошая квартира, частная практика и всё такое — всё в комплекте.
Только пашут они, как Папа Карло на «химии» в Черкассах. Как Вам договориться потрещать с человеком за 2 недели вперед? Потому что он занят с 8:00 до 22:00 без выходных как класс.
Но — выход, да. Повезло.
seidzi
19.09.2017 13:56-6еще кто то использует Delphi? оО
MacIn
20.09.2017 01:27+3Здравствуйте, я MacIn и последние 8 лет по работе пишу исключительно на Delphi. За это тоже платят, как «внезапно» оказалось.
Zakyann
20.09.2017 09:44Ты даже не поверишь :) 15+ лет, чистый Delphi, несколько весьма успешных проектов. В последние лет 5 присоединился веб, вначале jQuery, сейчас на UniGUI переписываем частично.
blanabrother
19.09.2017 14:26+1Время от времени подумываю о своей востребованности как программиста в 40 лет (через 10 лет) и сильно парюсь… А есть вот прям замечательные примеры, когда в 40 только приходят в сферу.
Успехов!
goper
19.09.2017 14:30каждый уникальный случай такой должен кричать о своей уникальности, а не говорить, что главное вера в себя. Автор наверняка имеет мозг и потенциал намного выше среднего, так что каждому 40 летнему мужику стоит сто раз подумать и понимать, что дело не только в усердии и воле, но и ресурсе тела
cleaner_it
19.09.2017 14:41+4Автор сделал акцент на поддержании себя в хорошей форме)
goper
19.09.2017 18:30какая еще форма? Нейроны умирают, новые связи формируются хуже, гормональный фон уже другой, человек слабо обучается уже после 22-25 лет. Я согласен с тем, что генетически одаренный человек может в 40 начать тягать штангу и стать мастером спорта, но если это будет обычный — то как бы он не старался, он может рассчитывать максимум на какие-то разряды.
zuwr2t
20.09.2017 09:12+2Программирование это не спорт, а обычная профессия. Не превозмогания, а просто работа. Кроме того, уверен что низкая обучаемость после 30 это такой же миф как и использование только 10% мозга. Если деменция не началась научиться можно.
voidshah
19.09.2017 15:32да ладно, в ресурсе тела ))) Если изначально мышление алгоритмическое, математический склад ума, то все карты в руки. И хочу отметить, что у врача, хорошего врача, должно быть развито клиническое мышление. А при диагностике, уж поверьте, врачу приходиться решать очень сложные порой задачи. Усердие и воля, конечно важны, но если склад ума художественный, то программистом вряд ли станешь.
LeshaRB
19.09.2017 14:30+15Хм за три года с 0 в тимлиды
seidzi
19.09.2017 14:42компания мальенькая… поэтому и за 3 года :)
Rajs
19.09.2017 19:09Привет! Меня зовут Алексей, я тимлид в крупной IT-компании
seidzi
20.09.2017 08:10Если зайти в аккаунт автора, то можно увидеть: «Тимлид в «СёрчИнформ»»
если немного погуглить, то можно найти что количество сотрудников — 205 чел.
ну скорее средняя чем маленькая, и автор сильно загнул с крупной.
В средней компании гораздо легче продвинуться по карьерной леснице, но серьезного опыта гораздо меньше.
oWart
19.09.2017 14:49+5Я конечно не знаю профессиональных навыков автора, но я думаю тут немаловажную роль сыграл возраст.
f0rk
19.09.2017 16:09+15На мой взгляд, тимлид — это не самый крутой программист, а тот кто готов взять на себя ответственность за работу команды. Вполне могу представить, что человек с таким бэкграундом как у автора, может быть классным тимлидом.
elmal
20.09.2017 11:38А какие проблемы? Тим лид в большинстве контор даже код не пишет. Основные задачи там — разобраться со спекой, поставить задачи чтоб было понятно что требуется, следить за выполнением и т.д. Разрешение конфликтов и т.д. То есть сугубо административная работа. Чаще всего в тимлиды берут тех, у кого лучше подвешен язык. Если брать буржуйских заказчиков, то тех, у кого лучше английский.
Если тимлид был сам в прошлом неплохим прогрвммистом — это может быть как плюсом, так и минусом. Плюс, так как ему проще объяснить. Минус — он может начать заниматься микроменеджментом, а навыки программирования у него деградируют со временем и он может продавливать фиговые решения.
KristinaMyLife
19.09.2017 15:26+5Про комменты что все плохо в старой профессии далеко не каждый хирург в нашей стране (даже хороший) может похвастаться стажировками в США, Франции и Чехии и оттого мне особенно грустно читать эту статью, что из профессии уходят хорошие спецы!
У меня муж тоже хирург и когда я вижу какой объем информации он каждый день поглощает, чтобы совершенствоваться в профессии я вижу, что у меня это детский лепет.
И мне очень грустно, что в нашей стране большинство мед специализаций так низко оплачивают. Это какое абсолютное несоответствие между нагрузкой, требованиям к знаниям и мозгам, пользы, которую человек приносит и тем уровнем компенсации, которую он получает.
Мой муж иногда говорит, что медицину в России уже ничто не спасет, и что с каждым годом будет становиться все хуже и хуже. К сожалению иногда кажется что это правда. И мы будем ходить с красивой улыбкой (стоматология все таки хоть как то оплачивается) и больными сердцами, желудками и прочими частями тела.IT_pilot
19.09.2017 19:12Дело же не в медицине. Я про «больными сердцами, желудками и прочими частями тела.»
Одни эээ бизнесмены получают прибыль от того, что скармливают людям всякое. Другие бизнесмены от лекарств, в которых появляется необходимость после поедания всякого.
Нужны не здоровые люди, нужны покупатели, которые ходят в супермаркеты и аптеки. Как говориться бизнес — ничего личного.
Разве врач скажет пациенту что его камни в печени вообще не надо оперировать. А нужно запастись терпением, начать чистить организм, потихоньку, полегоньку, отказаться от вкусняшек. Притом чистить в первую очередь не печень а желудок. Если скажет — его же уволят. Даже если и скажет — то скорее всего получит в ответ: доктор, я к вам за таблеткой пришла, а не за какими то бабушкиными советами.
Lsh
19.09.2017 22:39Разве врач скажет пациенту что его камни в печени вообще не надо оперировать. А нужно запастись терпением, начать чистить организм, потихоньку, полегоньку, отказаться от вкусняшек. Притом чистить в первую очередь не печень а желудок.
Есть исследования, доказывающие, что некая чистка желудка заменяет удаление камней?
Кстати, как его вообще чистят? Ну, там каких-нибудь h.pylori можно протравить. А чего там ещё чистить?CrazyFizik
19.09.2017 22:49Кстати, как его вообще чистят?
Хз. Наверное обпиться воды, вызвать рвоту или промыть желудок толстым желудочным зондом…
sayber
19.09.2017 16:13+2— Жена увидела открытую вакансию, мы обсудили и решили: а почему бы не попробовать?
Давно говорю — жена, залог отличной работы.
Моя жена тоже как то сказала — чего ты в офисе за 40т.р. работаешь (2008г.), попробуй себя удаленно — и показала пару вакансий.
Теперь работу в офисе, вспоминаю как страшный сон. Особенно поймут те, кто живет на востоке Москвы/М.О. и ездит на работу через Выхино.
На удаленной работе перспектив оказалось и плюсов оказалось больше.
P.S.
В офисе мне не смогут обеспечить (за редким исключением) рабочее место так, что бы мне было комфортно работать.
echo_mont
19.09.2017 23:05+1поддерживаю полностью!
но где бургеры, газироффка и прочее порно, которое жена разреджила??))sayber
20.09.2017 02:01+2Я не ем это подобие еды =)
Раньше был поваром, работал 6 лет, а лет 15 назад, сменил профессию на программиста.
По этому, готовлю только сам и из хороших продуктов, потому и не ем бургеры…
Zakyann
20.09.2017 00:17Мы у себя в офисе где-то так всё и ставим )
sayber
20.09.2017 02:06Это вам повезло, но в 90% офисов, такого не позволят и не выделят средств.
Хотя конечно с моей зп. можно все это купить и обставить офис, но нафига это нужно =)
Я лучше дома обставлю, не буду тратить нервы и силы на дорогу, оформлюсь удаленно по ТК и не потеряю денег на бензин )Zakyann
20.09.2017 09:54Я, к слову, совладелец компании. У себя мы понимаем, что для максимальной производительности нужно максимальное удобство. Людям должно быть удобно работать, тогда и отдача от них повысится.
MacIn
20.09.2017 01:29Что с этой фотки не смогут вам обеспечить в офисе?
sayber
20.09.2017 01:56В большинстве офисов, даже крупных холдингах, нет хорошего стола, кожаного кресла, мониторов 30+ дюймов, системника за 130к (хотя можно и за 80 обойтись, но тоже мало где есть). Т.е. обеспечить мне комфорт и уединенность.
Уж не говорю про свою кухню, душ, термопот и т.д.
Я за 16 лет много где работал, и такое место видел только в банке.
У нас сейчас есть люди, которые работают в офисе. Самое дешевое офисное кресло, стол-парта, монитор 24 дюйма, системник еле тянет продукты от jetbrains. Соответственно, эти программисты приносят свои буки и макбуки, что бы работать. А казалось бы, крупная компания, тонны денег и весь бизнес завязан на интернет.
Давайте так: а попробуйте нам найти подобное рабочее место в компании на должность программиста. (уверен, что не получится)MacIn
20.09.2017 10:20Ну, в моей конторе, еще когда не начал работать по удаленке, было так:
Стол — чуть больше вашего стола на фотографии (углом, одинаковые стороны), прочная столешница хоть впятером сиди. Между столами по желанию перегородки, чтобы лицом в лицо не сидеть.
Кресло — насчет кожи не знаю, кожзам наверно, но происходит так: когда ты устраиваешься, тебе дают сумму и ты идешь в мебельные, выбираешь, что тебе по душе. Лично я выбрал матерчатый стул, с кожей у меня вечно спина и, простите, задница, потела, под кондиционером при том.
Компьютер — аналогично, но выделяют как раз около 80-100к на лаптоп, выбираешь сам. Характеристики средние, но мы на Delphi пишем, его IDE не жрет ресурсы.
Кухня — разумеется, плюс бесплатные чай-кофе-соки, зоны отдыха.
Мониторы у нас по 24-27, больше никому не надо в силу специфики работы. Это в бюджет не входит, выдается сверху, как расходник.
Душ есть, что такое термопот не знаю.
Это — средняя и по размеру, и по капиталу компания.
vconst
20.09.2017 15:08Ну, как сказать, в больших компаниях, обычно — все весьма вкусно.
Я спец по допечатной подготовке, грубо говоря — верстальщик. Работаю в креативном сетевом агентстве, в Москве.
Рабочий стол вполне приличный (но, честно говоря — бывает лучше), два 32" Dell 4к, MacPro за 250к рублей, Wacom А3 последнего поколения, кресло за 600 евро, кофе-поинт с бесплатным кофе-какао-печеньками, столовая с микроволновками, три туалета в пешей доступности и еще три через коридор (туалеты больше, чем у меня кухня, каждый блин), душевая, 10 минут пешком от кольцевой станции метро.
Домой я бы все это не купил, жаба задушит насмерть не один раз раз — ибо это в несколько раз дороже моего автомобиля (довольно скромного — но надежного). Я бы эти деньги потратил или на благоустройство квартиры, или на новую машину, или… Много на что, но не на оборудование рабочего места дома.
До этого работал в крупном иностранном издательском доме, все было немного скромнее и БЦ ближе к окраине — но все равно лучше, чем я бы оьорудовал все это у себя дома.sayber
20.09.2017 15:39Я работал как то в издательском доме Гудок.
Там тоже у главного верстальщика газеты, стоял монитор за 350к.
А у программистов, которые работают над интернет версией, все самое старое.
Комнатушка 20кв.м. 4 программиста в ней за советскими партами.
Мое рабочее место дома, примерно 250к и стоит =)vconst
20.09.2017 15:43Я работал в Axel Springer, не самое бедное было издательство.
250к у меня сейчас только компьютер стоит, мониторы еще около 200-250, планшет 25 — совсем мелочь по сравнению, как и кресло за 600 евро — не Аэрон, но очень удобное. Другими словами — порядка полмиллиона. Мне столько тупо жалко тратить на домашнее рабочее место.
badimao
20.09.2017 09:10очень рекомендую купить 2 одинаковых монитора. или 1 большой но закругленный (обязательно). нагрузка на глаза снижается прям на порядок. цветовая гамма, одинаковый дпи, одинаковая высота, все это прям плюсы ну очень большие.
sayber
20.09.2017 12:31Мне не понравился закругленный монитор. Пробовал вот этот Philips BDM4037UW.
Для игр хорошо, но для написания кода нет.
Одинаковые мониторы это хорошо, но я пока не готов покупать еще один такой.
Есть куда средства тратить, к примеру отделку бревенчатого дома =)
nightvich
20.09.2017 13:27+2Так себе место, хвалиться тут особо нечем. Хотя понятие комфорта у всех свое.
bredd_owen
19.09.2017 17:04+4Автор действительно смелый человек. Мне страшно было в 25 лет менять хирургию на психиатрию, а он вообще другую специальность получил!
В регионах с хирургией настолько плохо, что специалисты пребывают в полной депрессии. У меня друг в Туле (я с ним в студенческие годы работал на скорой помощи) работал в Щёкинской районной больнице единственным хирургом на весь район. Он дежурил 1-2 раза в неделю на следующий день приходилось принимать амбулаторных до 15 часов. ЗП составляла 35 тыс/мес. Дома жена с ребёнком. При этом, на просьбы поднять зарплату хотя бы до 40 тыс начальство говорило: «Если вам что-то не нравится, можете идти, мы вас не держим». Он ушёл работать в Москву на скорую. Тут при таком графике дежурств можно получать 100 тыс, но при этом не вести приём на следующий день. После работы 2 часа до Тулы и ты дома.
В Москве с хирургией не легче. Дело в том, что в России для хирурга просто мало мест, где он мог бы оперировать. В медицинских ВУЗах бОльшая часть студентов после выпуска идут в хирургию. В условиях переизбытка кадров, к молодым специалистам отношение как к рабам. Все вокруг только и говорят тебе: «Ты сам выбрал профессию», «Не нравится, пошёл вон», «Ты тут работаешь не для зарплаты, а для опыта». При том, что работать приходится день и ночь. В этих условиях иногда нет времени даже на сон. Разумеется, при таком графике у самого специалиста быстро начинают формироваться проблемы с сердечно-сосудистой системой, ожирение, различные зависимости: алкогольная, никотиновая, и т.д.
Автору респект! Он всё сделал правильно.CrazyFizik
19.09.2017 22:59В условиях переизбытка кадров, к молодым специалистам отношение как к рабам.
Между тем толкового хирурга фиг найдешь
Дело в том, что в России для хирурга просто мало мест, где он мог бы оперировать.
В каком плане? Хирургических отделений мало, ставок нет или операционные зажимают?
Просто хирург наверное один из самых важных врачей на любом уровне медецинского приема и лечения.
Гнойный хирург, хирург-травматолог и зубной хирург так вообще наверное самые жизненно-необходимые врачи, иначе без них люди начнут просто пачками мереть (кстати буквально недавно натыкался на официальную статистику, что в РФ, например, увеличилась смертность от фурункулов и абсцессов 0_0 неужели все стало так плохо?)
Arris
19.09.2017 23:34+2Между тем толкового хирурга фиг найдешь
Мне кажется, тут причина в том, что толковому хирургу нужен опыт работы. То есть реально нужен опыт проведения операций — а не работа в стиле «подержи подносик», «заполни медкарту».
Отношение как к рабам -> отсутствие передачи реального опыта от старших коллег -> отсутствие собственной практики -> имеем то что описываете.
P.S. Из районной поликлиники ушла на пенсию дама-окулист. Завтра иду к её молодой сменщице. Мне заранее страшно.CrazyFizik
20.09.2017 00:00Я вот хз, я не настолько силен в познаниях во внутриврачебной кухне.
Но реально рано подпускать врачей к больному опасно: сначала долго и упорно смотреть и запоминать что делают старшие коллеги, изучать все истории болезни подряд, потом ассистировать, набивать руку на простых больных и только потом уже подпускать к врачебной практике. Цена ошибки просто очень высока.
P.S. Из районной поликлиники ушла на пенсию дама-окулист. Завтра иду к её молодой сменщице. Мне заранее страшно.
А че страшного в районном окулисте? Вряд ли там сидит офтальмолог-хирург, а единственная неприятная процедура разве что только проверка внутриглазного давления (кстати вот да, бесконтактная тонометрия глаза тоже вот интересная тема)Arris
20.09.2017 03:55Я тоже не силён — потому и «мне кажется» ;-)
Но могу поспрашивать знакомых врачей.
bredd_owen
20.09.2017 08:50+1Вы абсолютно правы!
В нашей системе у старшего коллеги нет ни малейшего интереса кого-либо учить, потому что на нём ответственность за операционных пациентов, нет времени и желания, которое нужно тратить на ординатора за операционным столом, или просто не хочется передавать своё мастерство потенциальным конкурентам. В пример по подготовке хирургов всегда приводят Штаты. Там очень жёсткий отбор в резидентуру по хирургии, учёба очень сложная, многие вылетают, но система выстроена так, что человек выходит из резидентуры абсолютно самостоятельным специалистом, который знает свою работу. Кроме того, профессионализм зависит от того, насколько человек в теме своей специальности. Если у врача нет времени на самообразование, то он будет отставать как специалист.
В медицине нет важных и второстепенных врачей. Хорошие показатели достигаются слаженной работой всех специалистов.
EvilsInterrupt
19.09.2017 17:05+3alxpotapov
Огонь!!!
Нереально круто! За 30 лет даже в половину при такой нагрузке как у вас не всякий осилит сделать решительные шаги. А вы не только сделали, но и достигли впечатляющего результата.
Вот благодаря таким житейским кейсам и хочется делать то что делаешь и еще больше рвать, когда вдруг появляется мысль «Что-то меня поза… ло».
Но, вы не раскрыли:
1. Какие именно технологии вы освоили и за какой срок?
2. Как именно вы стали тим-лидом? Ведь не каждого берут даже после 4-5 лет очень серьезного опыта
QtRoS
19.09.2017 21:08Как именно вы стали тим-лидом? Ведь не каждого берут даже после 4-5 лет очень серьезного опыта
По-хорошему до тимлида надо вырасти, а не переходить. Попал в команду, втянулся, подрос, прокачался, опциально проводил несколько ушедших коллег (возможно даже старичков) и вуаля — ты уже самый продвинутый в команде. Еще проактивность ценится, это когда не копаешь вдоль забора до вечера, как сказали, а понимаешь, что нужно делать, как лучше это сделать и почему.
Вообще тимлид это довольно обширное понятие, мне коротко нравится называть тимлида фронтендом команды. Надо еще разговаривать уметь и подход к остальным членам команды иметь, уметь договариваться, прививать лучшие практики и т.д. Ну и просто иметь уважение в команде, а то фокус не получится.echo_mont
19.09.2017 23:11спасибо, ребята, в этот грустный вечер вторника, когда втыкаешь-втыкаешь стримы, или компаратор уже с неделю и не воткнешь, а тут такое на голову! Ну просто зашел случайно освежить голову. и вот)))
ese
19.09.2017 17:10+2Я программист, а моя жена врач. Я могу точно сказать что наша система здравоохранения катиться вниз. Многие знакомые жены по институту работают мед.предами — впаривают таблетки больницам и это единственный способ прокормить себя и семью, кто то сантехнику продает, кто то уехал в Канаду и т.к. наш диплом там не котируеться, то люди работают санитарами или в около медицинских сферах. Реально жалко медиков, 6-8 лет нужно отдать учебе (при чем очень сложной), а потом работать за гроши в холодных кабинетах, при этом выслушивая постоянную критику про врачей. Автору рекомендую искать сферу связанную с медициной, например ЭКГ, или когда скилов прибавиться то можно посмотреть на МРТ — там высший пилотаж для программиста, нейросети, обработка изображений и т.д.
voidshah
19.09.2017 17:39+4Моя жена тоже врач, а я то уже программист. Да… Очень много толковых ушло в медпреды… именно из-за того, чтобы прокормить семью. У жены зп — мизер… А выдирать с пациента деньги — совесть не позволяет, если дают сами, то да. Да и то, у некоторых не берет (видно же по человеку, что он чуть ли не последнее отдает....). Так и говорю ей, ты работаешь ради людей и удовольствия, а не ради денег.
ALexhha
19.09.2017 18:22+1Но на вакансию откликнулся, решил, что попытаться стоит. Выполнил тестовое, меня пригласили на собеседование в головной офис
провел не один десяток собеседований сисадминов/девопсов, но вот честно не знаю как бы себя повел, если бы увидел у кандидата предыдущий опыт в качестве хирурга. Как минимум бы пригласил на собеседование ради интереса.
dkdkdk
19.09.2017 19:11+1Вы себе даже не представляете. Я раньше думал, что это только у нас. Оказалось что на Западе — тоже самое. Куча продуктов на Delphi. Вот на данный момент я занимаюсь разработкой такой программульки AVSnap (погуглите по названию). Это такой достаточно серьезный редактор аудио-видео схем с библиотеками, симуляцией и прочими непростыми штуками. Только я делаю его уже третий год, а продукту уже 15 лет. Клиент — среднего размера американская компания.
И вообще, наверняка Вы в данный момент пользуетесь хотя бы парой продуктов, написанных на Delphi. Вот здесь есть список некоторых самых известных.MacIn
20.09.2017 01:32Моя компания — тоже среднего размера американская — пишет на Delphi. Продукт идет с 1986 года, когда он был написан на Turbo Pascal'e, с тех пор эволюционировал шаг за шагом.
dkdkdk
20.09.2017 02:48+2Странная конечно вещь происходит. Delphi хоронят ровно с тех пор, как я начал на нем писать. Все говорят — учи то, учи это — Delphi скоро никому не будет не нужен. Коллеги при слове Delphi начинают смотреть на тебя нехорошо, как на деревенского дурачка. А при всем при этом существует устойчивый спрос на написание новых и поддержку существующих проектов на Delphi и С++ Builder. При этом порог вхождения на данный момент достаточно высок, нужно достаточно много знать и понимать, чтобы быстро начать делать изменения в существующем проекте. Количество библиотек/наборов компонентов, о которых нужно хотя бы иметь представление, чтобы делать нормальные продукты достаточно обширен. Но почему-то у всех окружающих такое мнение что мол «чего там делать-то, кнопок накидал на форму — оно уже само и работает».
Zakyann
20.09.2017 10:14Порог вхождения в саму Delphi минимальный. Разобраться можно буквально за 2-3 дня, если до этого хоть что-то делали. Конечно, если проекты толстые (как, например, наши) то порог вхождения будет немалый. С другой стороны — не стоит пытаться охватить весь проект сразу. А тимлидам глупо 'грузить' на новичка сразу весь проект целиком. Чем больше проект — тем больше вероятность глубоко занимается какой-то его частью.
MacIn
20.09.2017 10:30Порог вхождения в саму Delphi минимальный. Разобраться можно буквально за 2-3 дня, если до этого хоть что-то делали
Не проще, чем Go, и даже Java; та хоть и сложнее, но нет разрыва «на порядки и сотни нефти».
dkdkdk
20.09.2017 12:57Так про все что угодно можно сказать. Если у вас 20 лет программирования за плечами Вы берете какой-нибудь XCode и через 2-3 дня у Вас на экране уже таблички показываются красивые с закладочками. Но это не значит что Вы стали понимать программирование под IOS.
Zakyann
20.09.2017 15:47У меня где-то +- 20 лет (если брать с тем, когда оно было как хобби) программирования за плечами и есть, но я на JS код смотрю с тихим ужасом :) А ведь это — мейнстрим. К счастью, у нас в компании есть кому им заниматься.
SearchInform
20.09.2017 10:44Согласен, Delphi хоронят рано. Мы также ищем хороших специалистов на этом языке.
4ainik
22.09.2017 19:35Программист С++… IPC, службы, инжект, перехват функций, недокументированные возможности).… WinDBG, Sysinternals, WPP, xperf, API Monitor, IDA Pro
Судя по всему вам еще и хакеры нужны :)
lancov_alex
20.09.2017 09:20А вам случайно не нужен UI/UX Дизайнер? Просто я смотрю там большие проблемы как с интерфейсом самой программы, так и с сайтом компании.
Zakyann
20.09.2017 09:59По статистике в мире используется около трех миллионов установок Delphi.
Мы сами 16-й год пишем свои проекты на Delphi, сменили несколько версий. Сейчас активно осваиваем UniGUI. Проекты довольно успешные. Возможно были полезны некоторым из пишущих здесь, только они об этом и не знали :)
Софт узкоспециализированный, сложный, два проекта — от 800та до больше миллиона строк.
Zakyann
20.09.2017 10:20Delphi — всё таки больше внутрикорпоративные системы, а не обычный, пользовательский, софт.
Заправки, банки, космос, медицина, суды — масса крупных, дорогих, ответственных проектов, которые не 'торчат' из каждого десктопа.
4ainik
19.09.2017 19:11Конечно, можно порадоваться за успехи ТС, но радоваться за себя и за страну здесь нет причины. Представьте, что все профи будут менять вот так профессию… ТСу бы продолжить профессиональное развитие в своей области, но увы — это не претензия, причины понятны, и вполне обоснованы.
Если верить СМИ в стране создаются/оснащаются больницы современным оборудованием, но кто на нем будет работать? Если человек после окончания профильного ВУЗа и 10+лет практики уходит из профессии что в этом хорошего? А кто придет на его место? Зеленый студент?
Да с точки зрения государства, это безалаберность, ведь могли бы оснастить больницы по последнему слову техники, пригласить туда первоклассных специалистов с опытом и как минимум организовать медицинский туризм и зарабатывать на этом не хуже чем на нефти. Но ведь если что-то происходит (или не происходит), значит это кому-нибудь нужно… Печально все это и приводит к печальным мыслям и выводам. Вероятно не особо нужны специалисты по крайней мере в области медицины и вероятно не особо нужны люди вообще…
У самого последнее время возникают мысли сменить профессию с ИТ на что-то другое (нет не хирургом — от вида крови иногда плохеет), хотя в отличие от ТС мне в ИТ мне все нравится и это не только профессия, но и одновременно хобби.
andrew69573
19.09.2017 19:11я вот тоже из медицины ушел в сторону IT, правда по части Big Data.Хотя и родился в Москве, тут тоже очень печальная ситуация с медициной и приходится заниматься чем-то альтернативным.Я надеюсь теперь иначе решать проблемы медицины, приемами машинного обучения.
Bandicoot
19.09.2017 19:11+1в 40 лет войти в профессию и за 3 года стать тимлидом — это реально круто! Я уже 10 лет топчусь на месте в качестве рядового разработчика((
HellWalk
19.09.2017 19:11+2Коллега по счастью (несчастью?) :)
Вообще за жизнь два раза профессию менял — первый раз уходил из строительной сферы в веб (просто куда-нибудь заниматься сайтами) — кривая дорожка занесла в SEO/интернет-маркетинг. Почти десять лет отпахал, прежде чем до меня дошло, что профессия — нафиг никому не сдалась — вакансий мало, зарплаты копеечные.
Год в свободное время переучивался на php/back-end и три месяца назад сменил работу. Теперь SEO и маркетинг вспоминаю как страшный сон :)
MaximChistov
20.09.2017 13:48SEO это почти то же самое что маркетинг
Может вы имели в виду что теперь вы — CEO?MacIn
20.09.2017 16:02Там нет запятой после SEO, союз «и» связывает слова в перечислении.
Теперь (SEO и маркетинг) вспоминаю как страшный сон :)
Ваша трактовка была бы:
Теперь — SEO, и маркетинг вспоминаю как страшный сон :)
MadHarper
19.09.2017 19:12+3Ух ты! Не я один такой оказывается. Мне, как и автору, 43 (через месяц будет). Правда я свою профессиональную свою деятельность начал позже — всего год и три месяца назад. До тимлида мне еще расти и расти ))))), но за собрата очень приятно.
ilmarin77
19.09.2017 19:12Теперь надо совмещать приятное с полезным — программировать системы помощи хирургам и удалённой хирургии.
AndreyDmitriev
19.09.2017 19:19+4А я знаю одного хирурга, который научился программировать и разрабатывает софт для самого себя (и клиники, конечно), при этом оставаясь быть хирургом. Он нейрохирург, специализируется на болезни Паркинсона. Вот скриншот софта, разработанного им чуть более чем полностью:
Я в начале года в одном из комментариев про него писал.ilmarin77
19.09.2017 19:45Image Guided Neuro Surgery это называется.
Вот, неделю назад конференция на эту тему была: www.miccai2017.org
ameli_anna_kate
19.09.2017 19:43Да у учителей сейчас ситуация тоже не ахти, особенно если только начинаешь работать. В учебных заведениях московского подчинения, еще более менее, а вот в российских, в колледже информационных технологий за 45 минут мне платили 50 рублей(6 лет назад). Да и моральной отдачи ни какой, не хотят учиться ни школьники, ни студенты, им достаточно, что они умеют открыть браузер а в нем контакт или запустить браузерную игрушку.
beevasya
19.09.2017 20:20-11Автор, без обид, но можешь чем-то подтвердить свою историю. Уж больно похоже на голивудский боевик :)
SearchInform
20.09.2017 10:47+5Я руководитель разработки компании, в которой работает Алексей. Сам нанимал его на работу и видел резюме. Насколько я понимаю, Алексей хотел избежать рекламности, поэтому не назвал компанию. Если вы хотите убедиться в этом лично, откликайтесь на вакансию (мы ищем не только Delphi) и если вы нам подойдете — ваши сомнения развеются)
Antelle
19.09.2017 21:31+1Мда… грустно, страна в полной жопе. К примеру, у нас (в Нидерландах) хирург получает в 2-3 раза больше хорошего IT-шника, а айтишник получает в 2-3 раза больше средних профессий. Как вобщем-то, по логике вещей и полезности профессий и должно быть.
А автор большой молодец, не побоялся наплевать на потраченное (как оказалось, напрасно) время и сменил профессию, это очень круто, но невероятно обидно. Вот обратно, вероятно, никак: вашего уровня кандидата медицинских наук в 30-40 лет уже не достичь.
CrazyFizik
19.09.2017 22:12Автору с таким-то бэкграундом самое то разрабатывать всякий околомедицинский софт. Вот реально
echo_mont
19.09.2017 22:59-18девачка, если вам не платят, то и не надо сразу запиливаться вайти.
Деточка, я уже лет 6 пилю Java и не смею писать подобные постики а тупо пишу кодик.
Как подобное проникает на хабр?
Zakyann
20.09.2017 00:22+2Страна в глубокой заднице, что тут еще сказать. Автору удачи на новом поприще!
NIKOSV
20.09.2017 01:45-5Запад:
— Высокие налоги (30-40%)
— Дорогая медицина
— Дорогое образование
— Врачи и учителя живут прекрасно
В РФ:
— Низкие налоги
— Бесплатная медицина
— Бесплатное/дешевое образование
— Врачи и учителя живут бедно
Вот и думайте как можно решить эту проблему. С другой стороны в некоторых нефтевых странах тоже бесплатная медицина и образование, более того, государство может оплатить образование в любому университете мира. Правда там доходы от нефти идут куда нужно, а не на яхты и футбольные клубы.Nikobraz
20.09.2017 05:41+2Про низкие налоги в России бред.
Просто большую часть платит работодатель.
erwins22
20.09.2017 09:30ндс возмещается.
странное сравнение.
Для ИТ компаний в России льготы, тут я их не вижу.Zakyann
20.09.2017 10:06+1это где ндс возмещается? :) ндс платим мы все при любой покупке (из Китая разве что если заказывать, то можно без ндса купить). купили коробку спичек — 18% отстегнули государству. и так — все товары. здесь расписан график для наёмного работника. там, насколько я знаю, никаких льгот нет. есть льготы на компанию в целом, тут согласен.
CrazyFizik
20.09.2017 14:24Покупателем возвращается. Еще можно пойти в налоговую и произвести вычет НДС — статья 171 НК.
Так что НДС не входит в часть расходов компании на одного сотрудника в прямом виде. Целиком и полностью это бремя лежит на покупателях. Ну будет он входить в стоимость купленного оборудования, столов стульев, но в таком случае я чего-то не вижу полную детализацию расходов компаний в обоих столбиках, ну там электроэнергию, аренду и т.д.
Ну ладно, впихнули в правый столбик НДС, а почему в левый забыли впихнуть налог с продаж и налоги штата? Надо же подобное с подобным сравнивать.
В общем картинка на манипуляцию похоже, которую в Ворде на коленках сверстали.
И правильно сказали про льготы у IT — отчисления в ПФР+ФСС+ФОМС будут в районе 8.57 рублей, а не 19.58
sumanai
20.09.2017 16:53Еще можно пойти в налоговую и произвести вычет НДС — статья 171 НК.
А кто-то это делает?4ainik
22.09.2017 17:24да что-то такое было, но вроде не просто так и в полном объеме, а часть НДС как бы компенсировать затраты на обучение/медицину как-то так.
цепочку налогов можно раскручивать до бесконечности (рекурентно) и это будет не 18%, а все 99%: допустим зарплата 100р — 13% = на руки 87р, пошли в магазин купили мандаринку, отдали 50р из них 18%НДС, какой-то процент идет на з/п продавца, аренду, еще налоги (пенсионный и прочее), в себестоимости мандаринки так же есть расходы на налоги…
Londoner
20.09.2017 02:00+2Автор, лучше переезжайте за границу, во многих странах врачи получают больше программистов.
Nikobraz
20.09.2017 05:42+3Легализовать российский медицинский диплом за рубежом сложно.
Londoner
20.09.2017 12:30+3Сложно, но куча докторов через это успешно проходит. Видимо, это не сложнее, чем научиться программировать.
Zakyann
20.09.2017 12:44+1Сложно — не значит, что невозможно. Сам знаю одного в Германии такого. В Европе, к слову, это проще чем в США.
dkdkdk
20.09.2017 02:59+2Они бы уже давно все уехали и нас бы вообше некому было бы лечить, но это программисту со знанием английского легко уехать. А врачу придется практически все заново начинать, потому что наши дипломы и опыт работы там практически не котируется. Доктора с опытом попадают на позицию «медбрата» в лучшем случае и вынуждены проходить весь свой профессиональный путь заново. Понятно, что второй раз уже легче, но в 40 лет это достаточно неприятно уже.
sotnikdv
20.09.2017 03:39+8Какой изумительно невероятный треш, когда хирург, с кандидатской, с 15 годами опыта и опытом включая зарубежный, который учился только 5-7 лет, вынужден переквалифицироваться в средненького кодера, что бы выжить.
Кафка. Сюрреализм.Мир вверх ногами.CrazyFizik
20.09.2017 13:37+2К слову сказать, Bioware (Балдурс Гейтс, Невервинтер, Масс Эффект и т.д.) был создан тремя врачами.
Впрочем они не от бедности, а им просто надоела медпрактика и они захотели игры делать)
sotnikdv
21.09.2017 13:25Кон Коливас, да. Прикольный мужик. Да многие врачи грамотные ребята, кто спорит. Ситуация отстой
Jef239
20.09.2017 03:39+1Что я не понимаю — так это почему рассматривалась только государственная медицина? Как-то врачи в частных клиниках — далеко не бедствуют. Нет частных клиник в Пензе? Или дело в том, что частные медцентры не делают сложных операций?
trix
20.09.2017 13:21вы недалеки от истины, во-первых, таких мест в провинции почти нет, во вторых, сложные операции — это всегда какой-то шанс на неудачный исход, а зачем коммерческой клинике плохие отзывы?
даже коммерческие роддома стараются не брать сложных пациенток или при возможности перевести их в обычные учрежденияJef239
20.09.2017 14:16Сложных операций нет по другой причине. Для успеха — нужен поток пациентов. А поток пациентов, которым нужна сложная операция идет по ОМС, а не по ДМС.
В Питере я знаю лишь одно странное учреждение. По сути — коммерческое, по форме собственности — государственное. Теоретически туда можно попасть по ОМС, практически процентов 95 — ДМС.
А вот в офтальмологии коммерческих клиник полно. И сложные операции делают. И неудачных исходов не боятся.4ainik
22.09.2017 17:29Они делают не оба глаза сразу, а только 1. при этом летальный исход конечно возможен, но мало вероятен. А вот косяки конечно тоже бывают, но т.к. глаз в два раза больше чем людей, то поток клиентов больше в 2 раза) Выше спрос, вероятно содержат хороших юристов…
Jef239
22.09.2017 19:35На гиктаймс есть цикл статей профессора Шиловой про микрохиругию глаза. Шансы осложнений там тоже приводились. Думаю, что в комментах разбирался и вопрос об убытках из-за врачебных ошибок.
Вместо юристов: есть способ проще — страховка ответственности клиники.
Между прочим, попробуйте сделать что-то сложное у государственных стоматологов. Сразу выяснится, что ОМС это не покрывает, а лучше делать — в коммерческой клинике.
riky
20.09.2017 03:51вопрос к автору. если бы зарплата хирурга стала выше чем у программиста, вернулись бы?
с одинаковой, сам понимаю, вряд ли. а если раза в 2-3 как тут пишут в др странах?
как же нам медицину то спасти.AlxSI Автор
20.09.2017 09:45+2Дважды в одну реку не войти. Успеха второй раз в хирургии мне уже не будет. В лучшем случае — работать в поликлинике. У хирурга достаточно быстро приходит деквалификация. А возраст уже не тот, чтобы ее заработать.
merleen
21.09.2017 09:28Просто для информации. С российским дипломом врача (без кандидатской) в США можно податься на post. doc. позицию и заниматься научными исследованиями. Сделать это гораздо легче, чем устроиться здесь в IT (нет квот для H1 визы, полно вакансий). Зарплата будет не самая большая, но бедствовать не будете. После несколький публикаций можно самостоятельно (без привлечения работодателя и адвоката) податься на NIW и получить вид на жительство. Параллельно можно подготовиться и сдать usmle, что подтверждает ваш диплом врача и позволяет податься в ардинатуру (дальше карьера врача и очень хорошие деньги).
illegally_happy
20.09.2017 08:57+3А я инженер-конструктор в атомной тематике, серьезное 3D моделирование, расчеты, ответственность за проекты и всё такое. И вроде бы профессия нравится, но с некоторых пор (с 2014 года) вдруг на отрасль наехала тотальная бюрократия. Развелось просто тьма проверяющих организаций с постоянно меняющимися требованиями и регламентами, часто очень противоречивых и иногда за гранью здравого смысла. Пришло вдруг куча контролеров крайне слабо разбирающихся в машиностроении и заваливающих тоннами откровенно тупых вопросов. При этом в само железо никто не смотрит, главное чтобы по бумажкам всё было хорошо и соответствовало какому-то новому регламенту. Иногда кажется, что это саботаж какой-то. Тоска…
Медленно изучаю C++ / C# и пилю дополнения к инженерному ПО
gFanis
21.09.2017 09:29В 90-м пришлось как-то пить спирт с одним из ведущих конструкторов системы наведения МБР. После третьей-четвертой он, больше молчавший, вдруг вмешался в разговор о жизни — «Мужики, жизнь — это не шахматы. В жизни побеждают не черные или белые — все больше серые». Так что в Вашу среду прорвались таки серые. Эти порвут любую систему.
В плане изучения С — начните с микроконтроллеров. Польза — несомненна, потому как используется в автоматике тех же нефтепромыслов.
botyaslonim
20.09.2017 09:07+1Маленький шаг и успех отдельного человека, большой прыжок в тлен для государства в целом. Это о ситуации, которая побудила Вас сменить род занятий.
Успехов в новой профессии!
obooodo
20.09.2017 09:43-4Хотелось бы сказать автору что рассуждать "после" гораздо проще чем делать это "до". 80% не от везения и т.д и т.п не факт что не вернулся бы если бы не пошел на вакансию в которой сомневался. Смысл в том что нет ограничений по возрасту нигде кроме собственной головы, а совет по поводу планирования очень плохой т.к планировать того чего не знаешь глупая затея. Если хочешь чего-то значит надо делать и не ныть на условия неблагоприятные. Будет результат или нет зависит только от упорства его достижения. А "подушки" и планирование всего и вся есть зона комфорта из которой надо вылазить если хочешь чего-то достичь а не планировать себе "комфортненький" переход в новую профессию.
SA1NTd0tDEYR
20.09.2017 10:12+1Поступок автора заслуживает уважения. Ведь на самом деле кардинально сменить вид деятельности, или род занятий если кому-то так больше нравиться, не так то и просто.
Искренне желаю Вам успехов!
А статья не плохая. Возможно даже подтолкнёт кого-то последовать Вашему примеру.
AlexPu
20.09.2017 10:21+5Рассказал сию историю коллегам — вокруг меня выходцы из 6-ти государств, соотечественник только один, и как раз на него история не произвела какого либо впечатления… Остальные… видно было, что у них в голове вертится вопрос, который звучит как максимально грубый вариант вопроса «НАХЕРА...?!» (именно так — с многоточием)
Ну… не понять человеку проживающему в более или менее развитом обществе ситуацию, когда врач, потративший хренову тучу времени (и не меньшую тучу денежных средств как правило), имеет доход который в лучшем случае позволяет ему выживатьkillik
21.09.2017 07:28Так сказали бы просто, что этот ежемесячный доход составляет около полутыщи баксов после уплаты налогов. Цены в России приблизительно на уровне западных.
KiloLeo
20.09.2017 10:38Как грустно. Что-то не так в нашем мире. Хирурги не должны переучиваться в программистов.
obooodo
20.09.2017 11:23Пока есть «деньги» как таковые, в мире всегда будет что-то не так. Хирурги если хотят могут в кого угодно переучиваться, мы с профессией не рождаемся и желания наши по ходу жизни меняются — это нормально. Другое дело что многие боятся менять свою жизнь и упорно занимаются тем чем заниматься не хотят.
Gorthauer87
20.09.2017 11:54Кстати, вот Кон Коливас даже совмещая работу анестезиолога с программированием стал известен на весь мир. Так что я думаю можно что угодно, если есть желание, уверенность в себе и острый ум, который, как мне кажется, у хороших врачей есть априори.
Но мне вот тоже кажется, что с медицинским бэкграундом гораздо круче свои способности можно раскрыть если заниматься биоинформатикой, там работы непаханный край и за нее тоже ведь готовы платить. Не думали об этом?
bearpaw
20.09.2017 12:16Автор молодец!
Последние 7 лет работаю в компании и поддерживаю внутренний портал. Но технология весьма устарела уже.
А перейти на другую технологию (на коммерческую разработку), не хватает опыта.
Возраст 34 года.
OlegTar
20.09.2017 12:33Делайте свои проекты. Пусть даже бесполезные. Например, хотите изучить asp.net, напишите на нём форум для тренировки.
Вот тебе и опыт.bearpaw
20.09.2017 12:57Sharepoint и так на asp.net. Но 2007 никому не нужен в 2017 году. А компания не мигрирует потому что нет денег на новый софт. А на собеседованиях когда слышат 2007, сразу говорят нет.
Ну и рынок работодателей с SP просел после 2014 года.
OlegTar
20.09.2017 12:34+13 года, а уже тимлид. Офигеть! я работаю лет десять, и никогда тимлидом не был.
elmal
20.09.2017 14:46А хотел :)? Ты начальству скажи — сделает. При желании сделает, даже если ты работаешь программистом только полгода, у тебя эта первая работа и по образованию ты учитель физкультуры :). Только не факт что тебе эта административщина сильно понравится. Как разработчик ты достаточно хорошо удален скорее всего от бюрократии, даже если контора там СММ5, тебе пофиг. А начнешь тимлидить — будешь только и заниматься тем, что смотреть за JIRA, какие то отчеты о работе команды за итерацию писать, а также другой хренью бюрократической. Одни совещания, причем в основном из пустого в порожнее переливают. В код уже не смотришь. Степень маразмов бюрократии начнет ужасать. Проблемы вообще не технические, а административные в основном — нет ТЗ, хотят абсолютно невозможное, постоянно меняют требования и хотят все еще вчера. Хорошо если тимлидом стал из юниора. Но если достиг какого то уровня, то видишь, что все твои технические навыки нахрен не нужны, а нужны совершенно другие, которых у тебя пока нет. И самое неприятное, удовольствия от такой работы не получаешь, а также видишь, что твои технические скилы достаточно быстро деградируют. Сам уже за подчиненных через 3 года фиг что сделать сможешь.
Virtual77
20.09.2017 15:01Да вам с таким багажом знаний подтянутся еще в электронике и смело можно идти в биоинженеры, по сути довольно молодая и актуальная профессия.
Rosomaha
20.09.2017 15:01+3Автор человек большой смелости, респект! Я тоже ушла из медицины в IT, но раньше, после около 4 лет работы психиатром. Занималась версткой, настройкой разных CMS, проектированием сайтов. Сейчас изучаю frontend.
Да, в медицине можно иметь деньги, условно достаточные на жизнь (у всех свои запросы), принимая «благодарности пациентов», но как-то это мерзко и неправильно. Потому и ушла, ибо хочется получать свои деньги открыто и честно.AlxSI Автор
20.09.2017 15:18+4Спасибо за позитивный комментарий.
Устроится на «хлебное место», где можно получать достойную зарплату в виде «благодарности», не имея связи в нашем областном центре невозможно. Перед переездом в регион я лично с пачкой своих дипломов, сертификатов, перечнем навыков, поверьте, он действительно был большим, обходил больницы, встречался с главными врачами. В ответе отказ: нет свободных мест, либо эти места уже обещаны другим, сходите к Иван Иваныча, у него что-то было. Иван Иваныч: «Зайти к Петру Петровичу». Вот так по кругу и прошёлся. Благо меня приютили в небольшой больнице, где я проработал некоторое время за зарплату, указанную в статье. Не могу я лично жить на «благодарности», не мое это. Противно и стыдно. А иначе нельзя. Нищета.
Вам удачи.Rosomaha
20.09.2017 17:03+1Увы, непотизм в медучреждениях развит еще как ((
В айти, имхо, проще доказать, что ты лучший профессионал и получить место. По крайней мере, в моем опыте так, всегда смотрели на мои знания, а не на связи, коих не было от слова совсем.
Получается, как это ни грустно, медицина не подходит многим из нас как раз из-за моральных принципов. И я тоже шла учиться на врача не за тем, чтобы получать «благодарности». А без них, на зарплату и кошку не прокормить, не говоря уже о семье и детях.
Laryx
21.09.2017 07:51За три года тимлид ??? Повезло, на мой взгляд. Тем более, после сороковника. Тут еще, конечно, играет роль здоровье и энергия — если их хватает — то можно и действительно, круто менять жизнь. А вот если оно подводит (после 40 — уже у многих начинаются заметные проблемы) — что-то радикально менять (особенно, если есть семья) — весьма рисковано.
WEBMETRICA
21.09.2017 07:51Теперь нужно заняться синтезом Хирургии и Программирования, ваши знания наверняка будут очень полезны на стыке этих областей. Скоро Нейросети (ИИ) будут делать хирургические операции… ИТ проникает во все сферы, так что можно и в медцентр программистом устроиться с таким бэкграундом.
Vivax
21.09.2017 09:35-1Очень было бы интересно узнать, каким волшебным образом автор закончил и ординатуру по хирургии и аспирантуру. По мне, так эта статья обычное сочинение. Торакообдоминальная хирургия, трепанации, ампутации… Обучение, я так понял удаленное, то есть бессмысленное… даже в США. И на тебе — доктор без денег. Зарплата 20 тысяч )))) заработок в частной медицинской клиники достигает 100000 в месяц. Это ещё можно совмещать с доп работой. Даже оперируя в обычной больнице, оперирующий хирург, даже если он идеален и не клянчит деньги с населения, ему все-равно замолкают эти деньги за шиворот сами же пациенты. Такой уж у Русских людей ментолитет. В заключении: автор статьи либо бессмысленный специалист был, ну или вся его статья является продуктом ориентированным на людей с трудной жизненной ситуацией. Я сам работал оперирующим хирургом, и тоже пришлось сменить профессию, потому Что все места у операционного стола купленны. Так как это кормовое место, бедно живут врачи поликлиники, врачи стационаров одними бинтами могут прокормиться и лекарствами которые они тащат из больниц домой…
Surgery
21.09.2017 15:37Валерич, мы знали что найдешь на просторах интернета и рады за тебя. То то ты от нас, когда уезжал придумывал всякие байки. Теперь понятно все стало.
За подобные комментарии, я думаю этому товарищу не очень уютно чувствовалось в нашем коллективе. А мы и больные помним Алексея Валерьевича, действительно, хирурга и уважаем и в обиду не дадим. Для нашей больницы -он потеря, а для компании, где теперь работает — подарок. Теперь ты уже не потеряешься. prodoctorov.ru/hanty-mansiysk/vrach/150227-potapov. Этим все сказано.
AlxSI Автор
22.09.2017 09:46Наименование учреждения Учреждение ХМАО-Югры Окружная Клиническая Больница
Специальность хирургия
КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ ЛИСТ
1.Фамилия имя отчество П… в Алексей Валерьевич
2.Год рождения 1974
3.Пол муж
4.Сведения об образовании (учебное заведение, год окончания, специальность по образованию, № диплома, дата выдачи) Самарский Государственный медицинский университет. 1998 г. Врач- лечебное дело БВС № 0105016 от 02.07.1998 г.
5.Сведения о послевузовском и дополнительном профессиональном образовании
Вид образования Объем в часах Сроки обучения Наименование учебного заведения Наименование специальности, название цикла обучения
Ординатура 1998-2000г СамГМУ, Самара Хирургия
Сертификационный цикл 144 2009г ХМГМИ г.Ханты-Мансийск Хирургия
6.Работа по окончании вуза — суза (по записям трудовой книжки и справкам о совместительстве)
Дата приема на работу Дата увольнения Должность, наименование учреждения, местонахождение учреждения
09.1998г 05.2000г Клиническая ординатура по хирургии
05.2000г 02.2001г Врач-ординатор торакального отделения Пензенской областной больницы
03.2001г 01.2008г Врач-хирург хирургического отделения Усинской центральной районной больницы
02.2008 По настоящее время Врач-хирург (для оказания экстренной помоши) хирургичексого отделения №2 ОКБ г.Ханты-Мансийск
7.Стаж работы в учреждениях здравоохранения 14 лет
8.Специальность по профилю аттестации Хирургия
9.Стаж работы по данной специальности 14 лет
10. Другие специальности Стаж работы по другой специальности
11.Квалификационная категории по специальности (первая, вторая, высшая, дата присвоения) Высшая 06.11.2008
12.Квалификационные категории по другим специальностям (первая, вторая, высшая, дата присвоения)
13.Ученая степень, Год присвоения, № диплома
Кандидат медицинских наук 2000г КТ № 031887
Я думаю, не сложно выяснить какими практическими навыками должен обладать врач высшей категории хирургического стационара крупной больницы.AlxSI Автор
22.09.2017 10:00В плане места куплены у операционного стола — я про это не знаю. Знаю, что в стационар практически не попасть. Поэтому и уехал из средней полосы на Крайний Север. Там в этом плане проще и люди простые. Думаю и если сейчас поехать — Вам не откажут. Работы очень много и оперировать будете как в военных условиях, причем чаще вдвоем с операционной сестрой, без ассистента. По стационару дежурит только один хирург, таковы реалии. Привезут Вам тяжелую травму с внутрибрюшным кровотечением, гемотораксом, открытым повреждением черепа с вдавленным переломом и множественными переломами конечностей, либо беременную на поздних сроках с проникающим колоторезанным ранением в живот, либо колото-резаное ранение в область сердца с тампонадой и клинической смертью и т.д. и т.п. Вы один будете все это делать. Вам никто не поможет. Получится спасти человека — честь и хвала. Меня в таких условиях хватило на 8 лет.
Vivax
22.09.2017 14:23-1Я сам и Печоры, я все это понимаю. Я тоже отучился на врача, и прошёл аналогичный путь, мне тоже пришлось сменить поле деятельности, но у меня очень узкая специализация которая требует соответствующих условий, которые не могут обеспечить многие стационары, а те которые могут, то переполнены до нельзя. Ну а идти в амбулаторию нет особого желания. Так я это все к чему собственно, то есть у меня не было выбора где работать, я так понимаю у вас работы было валом, так почему же вы остались без денег, всего с 20000 рублей в кармане? Как такое возможно, имея такие навыки и блестящий ум, Вы оставались почему-то нищим? А так оно и есть, из вашего изложения. Вы просто намеренно хотели сбежать из "своей тарелки". И записи с перечислением ничего к сожалению не доказывают.
AlxSI Автор
22.09.2017 14:59Мое сожаление, что Вы со своей очень узкой специализацией не смогли никуда устроится.
А у меня жизнь сделала вот такой «Зигзаг удачи» и я ни очень не жалею. Я работаю в успешной компании «СерчИнформ», в замечательном коллективе.
4ainik
22.09.2017 17:47Странно другое, как при такой зарплате человек смог накопить финансовую подушку аж на целый год… Получается что 20к это не мало, а много)
NLO
21.09.2017 12:02НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Vivax
21.09.2017 12:32Он тоже сменил профессию? Программист это не специальность, это образ жизни.
NLO
21.09.2017 12:51НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ameli_anna_kate
22.09.2017 01:08Многое от человека зависит и как он относится к работе. У меня часто получается, что я пашу по 10 часов в день.
cyberonix
21.09.2017 14:45-1вот скажите мне если я перейду с хирурга на программиста, какая будет доля ответственности перед людьми, а ответственность все таки какая-то есть. А если наоборот… Вот поменяется ситуация чисто гипотетически, врачи рядовые начнут получать 150к, в медицине появится какая-то движуха, как сейчас в IT отрасли, а программисты станут на место текущего терапевта в районной больнице. Вопрос, сможет ли программист переучиться на врача, ответ я думаю понятен, и это мы не берем программистов самоучек.
Вывод IT сфера сейчас — это мыльный пузырь, он схлопнется рано или поздно.4ainik
22.09.2017 17:57Ответственность она и там и там огромная и еще не известно у кого она больше, только в случае с врачом она в явном виде (перед конкретным пациентом), а в случае с программистом в неявном, например вы разрабатываете системы управления атомным реактором, а? Ответственно? Система управления полетами, а? И таких сфер очень много…
Да пусть даже какой-нибудь сайт банка, ну вот представьте ситуацию при которой пожилой пенсионер открыл сайт и увидел нулевой баланс на счете (просто глюк системы, со счетом все ок) и у него сердечный приступ…
А разработчики сотовых: глюкнул телефон и потерял сеть, в нужный момент не смог набрать номер…
Причем каждый такой случай может приводить к десяткам и сотням жертв…cyberonix
22.09.2017 18:09нет, системы управления, там всякие — это коллектив, пришел, ушел программист, отвечает фирма за софт, и в лице ген.директора и инженера главного, а рядовые программисты клепают код.
В том то и дело, что вы подбирали отрасли под ответственность, а для врача…
врач может быть самоучкой, а?
программист может быть самоучкой, а?4ainik
22.09.2017 18:24Ну не нужно придираться к словам и буквоедничать, вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Просто человек далеко не всегда осознает меру своей ответственности и она далеко не так очевидна на первый взгляд. И на самом деле практически любая профессия в том или ином случае является ответственной… о как широко получилось!
А то что за программиста отвечает ген директор, так это можно сказать что за хирурга отвечает главврач больницы — но я говорю не о юридической/финансовой стороне, суть то не в этом, а в осознании этой ответственности.
Кроме юридической/финансовой есть и другие стороны вопроса, например сложившаяся ситуация может привести к тому, что специалист (в данном случае хирург) может прекратить (и прекратил) свою проф деятельность, а кто-то и вовсе может спиться…
4ainik
22.09.2017 19:24Можно получить 2-3 высших образования и все с красным дипломом и при этом ничего не уметь делать на практике. Диплом это атрибут, но не факт что он отражает реальное положение дел (знаний) и умение их применить на практике.
Самоучкой может быть любой! И на самом деле 100% людей в той или иной мере самоучки — простой пример: вы заканчивали ВУЗ по кулинарии? оканчивали курсы по глажке/стирке белья? окончили колледж по уборке помещений? и т.д. и т.п. При этом человек не имеющий, нынче модное слово, сертификата может на порядок лучше готовить, чем тот кто имеет профильный диплом…
Здесь скорее речь о наличие или отсутствие таланта, интереса к профессии и призвание если угодно.
Основное достоинство ВУЗа (да и вообще любого учебного учреждения) это не бумажка, а дать человеку представление о широком спектре наук и научить его мыслить и учиться самостоятельно.
Zakyann
22.09.2017 19:56врач может быть самоучкой, а?
Не так давно (по историческим меркам) все врачи были самоучками. Сейчас, конечно, без диплома никак.
KiloLeo
21.09.2017 20:26Это чудовищно плохо, что общество не способно оценить труд врача и врачи уходят в программисты. Прошу никого не принимать на свой лично счёт, но врач значительно более ценный и дефицитный для общества специалист. Средний врач в среднего программиста переучится за год. Средний программист в среднего врача никогда.
Это напоминает 90е, когда инженеры уходили в бухгалтеры, охранники и продавцы по тому, что там что-то платили.MaximChistov
22.09.2017 10:30>общество не способно оценить труд врача и врачи уходят в программисты
Так это потому что у нас медицина «бесплатная», то есть оплачивается из того же бюджета что и имперские амбиции путина, крымнаши, армия и тд и тп Очевидно, что государство не будет никогда платить врачам больше самого минимума в такой ситуацииKiloLeo
22.09.2017 19:10При «либеральных амбициях» 90х со всеми крымненашами и безармиями было то же самое
4ainik
22.09.2017 18:05+1НАРОД! Есть идея стартапа! Просто БОМБА!
По принципу кикстартера собрать средства на постройку и оснащение платной клиники, укомплектованной по последнему слову техники. Для начала конечно не все и сразу, а какое-то одно направление (тут важен фитбек и консультации местных профи медиков) насчет перспективности и востребованности направления. Понятно что инвесторы в дальнейшем будут иметь доход.
rasswet
а мне жаль, хороших хирургов еще поискать нужно.
тем не менее конечно же успехов вам!
Simplevolk
Согласен… все-таки лучше хороший хирург, чем хороший программист… Очень жаль, что хирургам приходится становиться программистами, чтобы прокормиться.
Интересно, а есть статья «как я перестал быть программистом и стал хирургом в 40 лет»?
moh-mog-drinks
Так как хирургу требуется формальное подтверждение образования — нет, это невозможно.
На смену профессии до хирурга нужно почти 10 лет.
dom3d
Не понял, почему лучше хороший хирург, чем хороший программист?
TheSunwave
— Тут человеку плохо, среди вас есть врач?
— Нет, я программист
— А я дизайнер
— А я стартапер
Смекаешь?
dom3d
Не смекаю.
DS28
Тут, видимо, оценка происходит с позиции человеческих нужд.
Медицина относится к области решения базовых потребностей, программирование — нет.
Zakyann
Программирование всё больше имеет отношение к медицине:
hightech.fm/2017/08/14/watson-makes-treatmen
DS28
Несомненно. Но без медицины оно не работает.
Программирование — это инструмент и его можно применять во многих сферах и увеличивать эффективность в разы, но если сферы применения нет — то и использовать программирование не выйдет. Значит сфера, где применяется программирование — является основой(базой), а программирование — дополнением. То, что здоровье человека — базовая потребность, думаю и так понятно…
dom3d
— программирование не относится к области решения базовых потребностей…
Ага, вы не слышали, что программирование создает для задач медицины.
Моя матушка думает что программисты целый день в игры играют.
Так ей 83 года.
DS28
Программирование можно направить на решение самых разных задач, в том числе и из области медицины.
Ещё строители строят медицинские учреждения.
Разрабатывается оборудование, препараты/лекарства…
Всё это делается для задач медицины.
А медицина это основа.
Давайте представим, что медицины нет — тогда программирование не решает задач медицины и не обеспечивает базовые потребности (здоровье человека).
Если программирования нет — медицина продолжает работать.
Я согласен, что можно спорить кто лучше, хороший программист или хороший хирург и оценивать это по разным критериям. Но спорить с тем, что медицина более базовая дисциплина, чем программирование — странно.
dom3d
Это вы спорите на тему что медицина более базовая дисциплина, чем программирование.
Если бы было в РФ — лучше хороший хирург, чем хороший программист, то это бы отражалось на ЗП хирурга.
В нормальной стране Запада, они примерно одинаково получают.
DS28
Я писал:
Я предположил логику автора первого высказывания: врач лучше, т.к. связан с базовой потребностью (здоровьем), а программист не лучше, т.к. может быть связан с чем угодно. А в условиях нашей страны, от аппендицита риск умереть выше, чем от кривого сайта))
У вас другой способ оценки — по зарплате. Оба взгляда имеют право на существование.
Сам я не считаю, что хирург лучше программиста, и вообще спор считаю странным, но рискнул попробовать объяснить с какой стороны хирург может быть лучше ))
ddedovskiy
а кто виноват то, что она так думает? :)
Isma
ТС респект конечно. Так взять и повернуть в своей жизни. Знаком с медкухней — там своя атмосфера. Но по сабжу — автор видимо изначально склонен был к алгоритмике. А медицина — все-таки больше искусство. А я б щаз наверное хотел бы быть хирургом. Даже жену думал, что смогу порезать когда врачи отказались. Наверное это все-таки призвание. Тока в медицину уже возраст идти не позволяет.
AbstractGaze
А мне не жаль. Человек должен заниматься тем что ему нравится и к чему его тянет, а не по наитию «это хорошо оплачивается» или «родители так сказали/у меня вся семья хирургов». И я рад что нашли «свое».
Сейчас так же медленно, но верно пытаюсь сменить профессию, думаю через пару лет все получится.
AlxSI Автор
Спасибо!