На написание этого поста меня сподвигло прочтение другого поста моего, во всех смыслах, коллеги: "Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?"

Дело в том, что наши с автором судьбы, в общем похожи. Я тоже окончил лечебный факультет СамГМУ — в 2001 году. Тоже работаю в IT-компании на руководящей позиции (только не разработчик, а линуксоид-системщик с уклоном в DevOps). Тоже получил второе высшее айтишное образование экстерном — не ради знаний, а исключительно ради того, чтобы иметь диплом. Разница в том, что я ушёл сразу после института, успел поработать в фармбизнесе, в продажах, и даже начальником IT в одной из больниц (а это самый жёсткий опыт, который только может быть в айтишной профессии — вот там реально помогало, что я врач). Теперь вот очередная ступень.

Ничего экстраординарного в подобной карьере нет. Это обычная история человека, который решил уйти из медицины. Да, к 40 годам мы с автором оба являемся руководителями среднего звена в сфере IT. Если бы остались работать врачами — это соответствовало бы позиции заведующего отделением (с сопоставимым доходом).

Через все отзывы к посту коллеги рефреном проходят две основные мысли. Первая — как это здорово, что Вы бросили нищенский оклад и занимаетесь тем, чем нравится! Вторая — в каком ужасном состоянии находится медицина в России, что врачи из неё бегут, а вот в Голландии/США/Чехии/страна мечты по вкусу такое невозможно, там у врачей достойный доход!

Обе эти мысли совершенно наивны. Сограждане, вообще, представление о людях в белых халатах строят на основании просмотренного сериала «Интерны». Врач для них — существо романтизированное и загадочное.

Проще, наверное, разъяснить людям их заблуждения в виде небольшого FAQ-a.

Кто уходит из медицины?


Из медицины обычно уходят люди достаточно умные и деятельные. Умные, чтобы понимать, что они не нашли себя на этом поприще и никогда не найдут. Деятельные, чтобы иметь решимость всё в одночасье изменить. В моей группе было 9 человек, из медицины ушло 7 (в том числе я), причём, один из двоих оставшихся практикой почти не занимается, а решает вопросы организации здравоохранения. У второго всё отлично, он преуспевающий хирург, и официальный оклад в 20 тысяч рублей его не смущает нисколько. Правда, наша группа, может быть, не показатель — она была экспериментальной, туда собрали всех школьников-медалистов.

Куда уходят из медицины?


Обычно уходят в фармацевтический бизнес — в медпредставители. Про медпредставителей написано достаточно, есть книга «Как я продавал Виагру», есть даже Сайт по борьбе с фармбизнесом. Кому интересно, что это за звери, может ознакомиться самостоятельно.

Также, врачи часто уходят в любые другие (а не только фармацевтические) продажники — уровень цинизма, подвешенный язык и мировоззрение «врач по образованию — высшая каста» этому способствуют. Уходят в страховые компании, ну или открывают свой околомедицинский бизнес.

В айтишники из медицины уходят редко. Но и не настолько редко, чтобы прямо это был уникальный случай. Даже в США есть свой пример — взять вот компанию Bioware. Врачи сделали шедевральные Baldurs Gate и Planescape.

Почему врач-айтишник — редкость?


Медицинское образование, наверное, в наименьшей степени предрасполагает к тому, чтобы получивший это образование человек начал заниматься компьютерами. Процесс обучения — это тупая зубрёжка и практически полное отсутствие технических дисциплин. Медицина — вообще дело тёмное. Очень много всяких малоизученных до сих пор процессов, эффект плацебо, подавление мнения коллег авторитетом светил, куча экспериментальных методик из разряда «а давайте попробуем на крысах. Работает? Хорошо, ведите добровольцев»…

Здесь очень мало чётких работающих алгоритмов. То, что подействовало на одного пациента, для другого окажется совершенно неэффективным, или вообще губительным, а почему так- можно только гадать. Есть, конечно, доказательная медицина, но доктора упрямо предпочитают полагаться на собственный опыт или на заявления представителей фармацевтических компаний. Для медпредставителей же доказательная медицина — это диалог "- Докажи! — Мамой клянусь!".

Короче, медицина — это один сплошной танец с бубном. То, над чем стебутся люди айтишных и околоайтишных профессий — в медицине это базовый метод лечебной и научной деятельности. Надо признать, что мы до сих пор толком ничего не знаем во всей полноте даже об элементарных, казалось бы, состояниях человеческого организма. Взять тот же аппендицит. Простейшая операция — аппендэктомия, которую, в теории, обязан уметь выполнить в экстренных условиях любой человек с медицинским дипломом (как и трахеостомию). Каждому врачу известны симптомы заболевания и методы диагностики. А что его вызывает? А почему он возникает у одних людей, и не возникает у других? Да хрен его знает, и не ломай себе голову, ты же хирург? Вот и режь к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов.

Почему так много плохих хирургов?


По окончании института единственное, чем в совершенстве овладевает молодой врач — это цинизм и равнодушие к человеческим страданиям и смерти. К какой-либо самостоятельной работе он не способен, да его никто к ней и не допустит — нужна специализация. Многие студенты во время основного обучения чуть ли не с первого курса посещали кружки по будущей специальности. Но ещё больше молодых врачей выбирает специализацию уже на последнем курсе, и выбирает чисто умозрительно — где есть свободные места, какая специальность более модная и востребованная, где больше платят.

Для парней, разумеется, будет естественным выбрать специализацию хирурга. Мужская работа, престижная, денежная — в самом деле, не в терапевты и не в гинекологи же идти? Причём, всяких хирургий масса — есть общие хирурги, есть торакальные, есть урологи, есть нейрохирурги, есть ЛОРы — в общем, долго перечислять, просто поверьте, есть из чего выбрать.

Однако, внезапно оказывается, что хирургом быть тоже дано далеко не каждому. И что не из всякого молодого хирурга получится второй Амосов, Ратнер или Пирогов. Причём, квалификация, конечно, коррелирует со стажем работы, но до определённых пределов. Можно и 20 лет проработать хирургом, при этом тебе доверять будут максимум панариции и вросшие ногти — да и то, хорошего знакомого к тебе не отправят, только всяких люмпенов и нищебродов.

Классический пример хирурга-неудачника — это Женя Лукашин из «Иронии судьбы», работающий хирургом в поликлинике. В поликлинике! Кого он там оперирует? Максимум, пишет неразборчивым почерком «Годен» в медицинской карте после вопроса «Жалобы к хирургу есть?»

Но в большинстве случаев человек остаётся в профессии не полным бездарем (от таких всё же стараются избавляться), а обычным середнячком, осознающим, что своего потолка он уже достиг, а выше головы не прыгнешь. Многие из таких, как раз, спиваются, или уходят в административную работу, либо вообще сваливают из медицины.

Сколько на самом деле получает хирург?


В комментариях многие поливали слезами клавиатуру, прочитав об окладе в 20 тысяч рублей, положенном главному герою.

На самом деле, уж кто-кто, а хирурги (те, у которых руки правильным концом вставлены) — они как раз живут неплохо. Всё дело, естественно, в благодарности пациентов. Благодарность пациентов — это система. О том, сколько в конверте принято дарить врачу, пациенты прекрасно осведомлены. Осведомляют их медсёстры и младший медицинский персонал, а также другие пациенты по цепочке. В Самаре, например, операция не слишком сложная, вроде холецистэктомии, стоит в пределах десятки. За сложные, типа удаления доброкачественной опухоли, скажем, почки — могут содрать уже тридцатник.

Можно, конечно, дать и больше. Можно вообще ничего не дать — никто, в общем-то, не заставляет и со скальпелем у горла не стоит. Но большинство платит. Так принято.

В месяц набегает сумма, вполне сопоставимая с зарплатой тимлида.

Почему уход из медицины — не повод для гордости?


Потому что значительная часть жизни потрачена впустую, а люди вдвое младше имеют огромную фору. Потому что понимаешь, что изначально выбрав правильное учебное заведение, ты бы смог достичь сегодняшнего уровня лет на 10 раньше. Потому что шесть лет жизни, как минимум ты занимал чьё-то место — место того паренька, который не прошёл по конкурсу и стал бы отличным врачом. Который не прошёл, ради того, чтобы ты отучился на врача и стал айтишником — пусть даже и очень хорошим.

Это не история успеха. Стыдиться нечего, но и вдохновляться ей глупо.

Комментарии (60)


  1. mirsalimov
    20.09.2017 03:27
    +1

    Хорошая статья. Куда более взвешенная, чем исходная. Особенно выводы.


    1. dklm
      20.09.2017 09:04
      +4

      Что-то я не заметил «хороших» выводов, если тебя не устраивает зарплата то нужно брать благодарность а не менять деятельность? и тогда все станет сразу ок?

      Как там говорил один дядя? «Учитель это призвание»?


      1. Shaltay Автор
        20.09.2017 10:45

        если тебя не устраивает зарплата то нужно брать благодарность а не менять деятельность?


        Поинтересуйтесь конкурсом в мединституты в этом году. Если мне не изменяет память, на самарский лечфак доходило до 14 человек. Больше только на стомат, там 18, кажется.

        Вопрос — все эти абитуриенты не осведомлены об уровне предстоящей зарплаты?


        1. YaMishar
          20.09.2017 10:51
          +1

          Они готовы жить с благодарностями. Ещё можно посмотреть конкурсы в Губкина. Там что — люди идут в ожидании официальной зарплаты в 50-60 тыщ? А академия ФСБ.


          1. Rusheff
            21.09.2017 08:45

            Я знаю «керосинщиков», которые на официальную зарплату в Париж за свежими шубами каждый сезон летают. И не из Москвы, но часто через Москву


      1. mirsalimov
        20.09.2017 14:55

        если тебя не устраивает зарплата то нужно брать благодарность а не менять деятельность?

        Это не вывод. Имхо, вывод вот тут:
        Почему уход из медицины — не повод для гордости?

        В общем-то, это относится к любой кардинальной смене профессии в этом возрасте. Стыдиться нечего, но и гордиться — глупо.


  1. sbnur
    20.09.2017 07:00

    Отлично — но все равно к врачам отношусь трепетно


  1. Crandel
    20.09.2017 08:08
    +1

    Довольно трезвые выводы


  1. rasswet
    20.09.2017 08:47
    +1

    благодарю, посмотрел на это с другой стороны.


  1. rule
    20.09.2017 08:48

    А я вот собираюсь через пару лет покидать IT и идти учится хирургом, нейрохирургом.


    1. largotek
      20.09.2017 19:47
      +2

      Было бы очень интересно кратко услышать вашу истрию и мысли почему так решили.


      1. rule
        21.09.2017 03:51
        +1

        Да ничего специфичного. Достиг можно так сказать «потолка», хочется двигаться дальше. Осваивание новых платформ и технологий — суета. Хочется что-то кординально новое делать, а инженерия тела, биохимия и кибернетика всегда очень сильно привлекали. Хочется получить теоретические и практические навыки работы с человеческим телом, и с помощью комбинированных знаний заниматься технологиями на стыке IT и нейрохирургии.


        1. largotek
          21.09.2017 18:29

          Ну прямо сказать смелое решение, мне кажется пройдут годы (если не 10 лет) прежде чем стать "мидлом" нейрохирургом. Ну в любом случае удачи Вам! Надеюсь всё получится и как-нибудь прочитаем статью как программист стал хирургом :)


  1. novice2001
    20.09.2017 09:11
    +4

    У меня складывается впечатление, что именно вы не нашли себя в медицине. Автор упомянутой вами статьи себя вполне там нашел — много лет работал хирургом. Еще и к.м.н. Но кушать хочется — и ему и семье. Так что была бы достойная оплата — никуда бы он не ушел.


    1. avtor13
      20.09.2017 10:33

      Соглашусь с novice2001 по поводу причин перехода автора предыдущей статьи. Сам такой. Не медик конечно, но практически полное отсутствие перспектив на предыдущей работе заставило прочно задуматься о будущем и сменить кардинально сферу деятельности.


    1. Shaltay Автор
      20.09.2017 10:55

      Автор упомянутой вами статьи себя вполне там нашел — много лет работал хирургом. Еще и к.м.н. Но кушать хочется — и ему и семье.


      Disclaimer — не хочу ничего плохого сказать про автора.
      Про стаж работы и квалификацию я написал, читайте внимательно.
      Кандидатская степень вообще ничего о квалификации не говорит. Есть места, где попросту требуют защититься, без этого, например, заведующим не станешь. Полно отличных хирургов не имеют степеней, и куча профессоров есть, которых к пациентам подпускать вообще нельзя.


      1. shogunkub
        20.09.2017 13:46

        >Полно отличных хирургов не имеют степеней, и куча профессоров есть, которых к пациентам подпускать вообще нельзя.
        Сдаётся мне, это очень криво, и фундаментальная проблема системы.


        1. HappyGroundhog
          21.09.2017 09:49

          Отнюдь не обязательно. Далеко не все отличные специалисты от IT хотят писать кандидатскую или докторскую.
          А по поводу академиков прочитайте отличную историю/байку про министра здравоохранения СССР

          История про аппендицит
          Разговор зашел про выдающихся хирургов, академиков, светил медицины. Оказывается, не каждое светило на практике могло реализовать свои огромные знания предмета. Конечно мы не будем писать, что вот тот и тот — плохие врачи и т.п. Просто история про Бориса Васильевича Петровского.
          Когда Борис Васильевич уже был министром здравоохранения СССР случился с ним аппендицит. Вот такая банальная напасть. Диагностировать подобное для такого врача не составило особого труда. Что делать? Операции в СССР делались согласно табелю о рангах. Кому доверить резать министра? Ну конечно какому-нибудь заслуженному академику. Когда этот академик последний раз аппендицит вырезал? Петровского не прельщала подобная перспектива.
          Он сел в машину и поехал в небольшой областной город, где зашел в обычную больницу. Молодой, самоуверенный, местами нагловатый врач в помятом халате, помяв живот Борису Васильевичу, выдал: «Ну что, дед, надо резать». «Реж» — согласился министр. Конечно, ФИО и год рождения он честно продиктовал персоналу. Ну Петровский, ну БВ, ну и что? Мало ли Петровских в стране.

          Очнувшись после наркоза, министр позвонил «своим», чтобы панику не разводили. Когда садился в большую черную машину мельком взглянул на врача — тот был бледен и, почему-то, уже в костюме. Врача, конечно, никто не наградил почетной грамотой, но хоть не наказали, и то хорошо.

          Ну а когда у нас в больнице состоятельный и очень важный пациент хочет, чтобы оперировал его только главный врач, ему не отказывают. Операционная, свет, заходит самый-главный-здесь доктор. Заходит красиво, как в американских фильмах. Проверяет приборы, инструменты, даёт указания персоналу и, наконец, распоряжается дать наркоз пациенту. После того, как последний засыпает, глав врач уступает место хирургу, который спокойно проводит операцию, кои он делает каждую смену. Это делается не с целью обмануть человека, а абсолютно из рациональных соображений — дежурный хирург делает операции лучше главного врача. Уверен, что и вы в своем деле лучше вашего директора.


  1. dkdkdk
    20.09.2017 09:27

    Окончанием своей статьи Вы замечательно подтвердили один из тезисов, в ней же и изложенный, а именно «По окончании института единственное, чем в совершенстве овладевает молодой врач — это цинизм и равнодушие к человеческим страданиям и смерти»


  1. SLYzhuk
    20.09.2017 09:27
    +1

    Мне 43 года, я айтишник. Устал немного от IT за 28 в этом. Хочется чего-нибудь свеженького, руками там поработать, пощупать результаты своих трудов.


    1. Danik-ik
      20.09.2017 14:05

      Таки я поработал. Это было занимательно. К сожалению, большинство востребованных профессий не позволяют в массе применять переиспользование результатов труда, а для опытного айтишника это печалька. Максимум движения в эту сторону — изготовление и/или использова специалтзированного инструмента или оснастки. Правда, применять это на десятый раз уже скучно и тоскливо. Так что не ошибитесь с выбором направления, чтобы на характер хорошо легло. Впрочем, это совет от капитана Очевидность.


  1. moh-mog-drinks
    20.09.2017 09:27

    Есть знакомый хирург (молодой, 30 лет ему).
    Плохой коньяк не пьет.
    Шкафы дома заставлены очень хорошим коньяком.
    Разумеется он сам себе его не покупает.


    1. alaudo
      20.09.2017 11:40
      +1

      Да, у меня мама уже 40 лет работает врачом, дома тоже всегда было спиртное от благодарных больных. Сначало оно 10 лет стояло «на мою свадьбу». Теперь вот, наверное, на свадьбу моего сына. И то сомневаюсь — мой сын очень негативно относится к любому алкоголю.


    1. helpik94
      20.09.2017 14:42

      Одним коньяком сыт не будешь


  1. negodzq
    20.09.2017 09:27

    работал в отделе эникеем парнишка, 7 лет в меде отучился — родители заставили, мотивируя: "больные всегда будут, без хлеба не останешься". Сейчас ушел в QA, говорят вполне хороший специалист вырос.


  1. Helwig
    20.09.2017 10:06
    +8

    Всё дело, естественно, в благодарности пациентов.

    Я верно понял, что ваша позиция — «Господа, не все так плохо, есть же коррупция»?


    1. hexploy
      20.09.2017 14:56

      Если «благодарность» или её отсуствие никак не влияет на отношение к пациенту и врач остаётся профессионалом своего дела, то что в этом плохого?
      Чаевые официанту — это же не коррупция. Другое дело, жить врачу на чаевые как-то не солидно.


      1. Helwig
        21.09.2017 09:59
        +1

        Если не влияет на отношение и лечение — да пожалуйста. Но в defolt country все иначе :)
        Имхо, лучше я в платной медицине по прайсу отдам и буду знать, на что оно идет, чем в бесплатной отдам столько же «по благодарности».


  1. SGordon123
    20.09.2017 10:33

    А очереди к хирургам щас имеются? В свое врем помню надо резать, а мест нет, запишись в очередь… Хорошо что не дорого вне очереди встало… Ну и про кривые ручки — после просмотра рентгена комментарий, «сразу видно что не на нашем этаже оперировали»…


  1. kabal375
    20.09.2017 10:37

    Тоже получил второе высшее айтишное образование экстерном — не ради знаний, а исключительно ради того, чтобы иметь диплом.

    Безотносительно остальной статьи, вот это предложение для меня говорит о многом.


    1. Shaltay Автор
      20.09.2017 10:47

      Можно расшифровать?


      1. alexeykuzmin0
        20.09.2017 19:57

        Для меня оно говорит о том, что вы, вероятно, к моменту поступления уже все знали.


  1. JC_IIB
    20.09.2017 10:42
    +4

    Мое уважение к врачам огромно, серьёзно.
    Но вот эта традиция, "так принято" — омерзительна до мозга костей.


    "Дед мой, в прошлом старый земский врач,
    С гневом выгонял людей на улицу
    За любой подарок или курицу,
    Так что после со стыда хоть плачь!"
    (С)


    1. ooprizrakoo
      20.09.2017 20:22

      Это не традиция, это правила игры. В которых ничего хорошего, конечно, нет; и основа которых идет от государства. «Денег мы вам не дадим, но пациенты будут их давать сами, а надзорные органы будут закрывать на это глаза».
      А иначе ни один сильный специалист не останется работать, ибо семьи, ипотеки, и жить как-то надо. Лучшие из них, для которых их профессия — их призвание — уедут за границу, а просто умные люди сменят профессию, пусть даже и с сожалением о потерянном времени.


  1. YaMishar
    20.09.2017 10:44
    +2

    То есть если не готов принимать благодарности в качестве системе, тебе точно делать в медицине нечего? Ну в принципе полезное знание в плане выбора стези для детей.
    Мне-то уже не пригодится, хотя я бы на таких условиях не стал бы работать («дали скальпель и крутись как хочешь»). Я и эту самую благодарность не могу всучивать.


    1. Shaltay Автор
      20.09.2017 10:51

      То есть если не готов принимать благодарности в качестве системе, тебе точно делать в медицине нечего?


      Есть элитные центры, на целевом финансировании, типа трансплантологии. Там не берут, зарплаты высокие, но квалификация хирурга должна быть соответствующей.

      Есть платные клиники, там всё легально (но и дороже для пациентов выходит, чем в государственной клинике в конверте отдать).

      Есть всякие левые подработки, типа, центры выдачи справок на оружие и водительские удостоверения, можно там работать, а лечебной работой заниматься параллельно — дежурства брать.

      Можно медрепом работать, там оклад от полтинника и служебная машина. Дежурить, опять же, параллельно.

      Выходов много.


      1. YaMishar
        20.09.2017 10:58
        +1

        Выходы какие-то левые. Уровня как если бы «ну да, программистам платят мало, но можно от вирусов компы чистить домохозяйкам, ну или телевизоры умные настраивать...».

        Я, как пользователь платных центров, не вижу чтобы там всё так радужно было. По-крайней мере текучка постоянная. В ближайшем к нам нет невропатолога, ЛОРы постоянно новые. Только главврач на лексусе ездит. Так что, видимо, не панацея это.

        А до уровня квалификации надо успеть дорасти, не сдохнув с голода.
        Единственное направление, наверное — стоматология. Официально большие обороты может по всей цепочке (от хирургов до медсестры) хватает.


        1. Shaltay Автор
          20.09.2017 11:01

          Выходы какие-то левые.

          Ну уж какие есть. Честным человеком жить вообще тяжелее.

          А до уровня квалификации надо успеть дорасти, не сдохнув с голода.

          Это во всём мире так. В тех же США прежде, чем начнёшь нормальную практику, надо лет 10 поработать впроголодь. Зато потом никто не жалуется.


          1. YaMishar
            20.09.2017 11:16

            Это не совсем так. До уровня «порш и личная стоянка, 3ое детей в гарварде» конечно придётся поработать. Но в проголодь — это врядли. Выходя из колледжа, они уже имеют 50К. И дальше довольно быстро растут.
            В среднем, кстати, гораздо лучше IT, и так и должно быть.


            1. Shaltay Автор
              20.09.2017 11:26

              Надо ещё смотреть налоги и образовательный кредит, но в целом, конечно, относительно наших врачей это выглядит более чем достойно.

              Вопрос, за чей счёт этот банкет? А за счёт пациентов же. Лечиться в США очень дорого. Там в конвертах никто не приносит, но официально дерут четыре шкуры.

              «Во все тяжкие» смотрел, сколько стоит лечение рака? У нас за всё это — химия, таргетная терапия, хирургическое лечение — платит Государство.


              1. YaMishar
                20.09.2017 11:40

                Я смотрел «во все тяжкие». но что касается того, что у нас платит государство — это не совсем так. Я, как наблюдающий эту напасть среди близких мне людей, знаю, что не всё там так просто. Некоторые медикаменты могут стоить по 100-150 тыщ за месячный комплект. Если «повезло» и лечение обходится довольно дешёвыми, то опять же — «благодарности». Не идеализируя медицинскую систему в США, хочу сказать, что она честнее. Можно купить страховку, которая покроет всё или почти всё. Она правда будет стоить так, что учитель химии в обычной школе в Альбукерке не сможет её себе позволить. Но если бы он был учителем в университете — мог бы.


  1. Nprasolov
    20.09.2017 15:31

    А я потерял 3 года, и теряю дальше на работе чиновником. До этого 3 года php. И вот пытаюсь сорваться, но никак подушку накопить не получается. Уровень программинга естественно упал, на меньшую зарплату уходить не хочется, но и самореализации здесь нет. Что делать?


    1. ameli_anna_kate
      21.09.2017 02:02

      Пытаться в не рабочее время подымать уровень? Изучать что нового, придумывать самому на это задачи, реализовывать, что бы быть в курсе. Потом искать работу на ту же зарплату и как найдется, сразу перейти с одного места на другое, без простоя. Возможно при таком развитие событий подойдет не большая подушка.


  1. a40
    20.09.2017 15:31
    +2

    Неоднократно сталкивался с тем, что врач отказывается от «благодарностей». И ни разу мне не намекали.
    Один раз и вовсе… Случайно встретился как оказалось с врачом-окулистом, а у меня проблема была. Он пригласил зайти к нему в больницу на дежурство. Ну я запасся видами «благодарностей» на выбор. Ничего не взял и очень помог!

    Дай бог здоровья честным порядочным людям.


  1. eugenebb
    20.09.2017 15:48

    За время работы в IT заметил что результаты работы большинства программистов (как бы это не было печально) довольно низкого качества. Наблюдая за представителями других профессий, видна похожая картина.

    Некоторое время назад посетила мысль, что если качество результатов работы большинства врачей сопоставимо с программистами, то это очень страшно.

    Утешают два момента:

    1. Узкая специализация. По сравнению с программистами, узкие специалисты в медицине норма. Это как бы если был программист специализировался только на циклах или на только на кнопках в UI.

    2. Человек это самовосстанавливающаяся система и помогает врачам (иногда даже вопреки их усилиям)


    1. a40
      20.09.2017 17:02
      +2

      Я бы не сказал, что программисты менее специализированы.
      Разные языки программирования, разные операционки, разный уровень (ассемблер, Java, приложения под facebook и т.п., макросы в excel), разработка UI или DBA…
      Очень много специализации в IT.


      1. eugenebb
        20.09.2017 19:58

        Наверное мы в разных IT работаем. Лично я был системным администратором (unix/windows), сетевым администратором (cisco/f5), администратором бд (oracle/ms sql), программистом (delphi/c++/java/c#/js) и подобное у каждого второго кто начинал 20 лет назад.

        Даже не знаю как сравнить с медициной. Наверное что-то типа:

        косметолог -> хирург -> психоаналитик -> патологоанатом -> гинеколог


        1. alexeykuzmin0
          20.09.2017 20:02

          Возможно, дело как раз в том, что вы начинали 20 лет назад.
          Я вот начинал 7 лет назад и в качестве небольших сайд-проектов участвовал, конечно, в разном, но основа все это время была с++


  1. alexmikh
    20.09.2017 19:40
    +2

    Что вы все о медицине. Статья повод для вдохновения, потому что человек решил изменить свою специализацию и жизнь в 40 лет. Люди и в 25 и в 30 бояться, а тут 40. Поэтому она мотивирует и имеет место быть.


  1. mickvav
    20.09.2017 20:31

    Когда переносил самописную биллинговую систему с реальными деньгами и абонентами на новое железо и новую версию ОС, хотя всё и было оттестировано на виртуалках и работало, в общем, ровно, все равно ощущал себя немножко хирургом…


  1. KiloLeo
    20.09.2017 23:30

    Ситуация принципиально разная. Сменить профессию сразу после вуза (даже не сменить, ведь просто была вторая специальность, просто выбрать одну из двух в равной степени знакомых) — это не то же самое, что сделать карьеру врача вдруг отказаться от всего багажа знаний, опыта, профессиональных связей, профессионального авторитета, и начать с нуля, как мальчик после вуза. Вы даже не понимаете насколько это разные ситуации.


    1. Shaltay Автор
      21.09.2017 08:48

      Не особо разные, потому что медицинский ВУЗ — это нихрена не обычный ВУЗ.
      3 года медучилища + 6 лет института + год интернатуры, в сумме дают 10 лет жизни, в отличие от обычного какого-нибудь бакалавриата в каком-нибудь Педе, например. А интернатура, считай, от обычной работы врача ничем не отличается, только денег нет, зато писанины хоть отбавляй.


  1. ameli_anna_kate
    21.09.2017 01:53

    По окончании института единственное, чем в совершенстве овладевает молодой врач — это цинизм и равнодушие к человеческим страданиям и смерти.

    Я работала с девушкой-дизайнером, она была анестезиологом. Изредка она вспоминала свою работу, говорила, что ушла, так как тяжело психологически, часть пациентов умирала.


  1. feliasfogg
    21.09.2017 08:46
    +1

    История автора сильно напомнила свою, прям наступил на живое можно сказать. Только мне 26. Закончил Минский медицинский институт в 2016, обучался по направлению превентивной медицины, в реальной жизни это организаторы здравоохранения, врачи лаборанты и санстанция. В общем не врачи в полном понимании этого слова, даже выписывать лекарства права не имеем, хотя программа почти такая же как у лечебного факультета. Где то на 4 курсе понял что через 2 года окажусь в дали от родного дома по распределению и на зарплате в 300$. К тому моменту уже познакомился с линуксом и чуть чуть с башем, сделал пару сайтов на джумлке, в общем обычный такой эникейщик. В минске как раз открылись тогда одни курсы по программированю от украинской франшизы, решение созрело быстро — пошул учиться. За 2,5 года выучил с++, .net, c#, дали так же java и немного веба. Основной упор был на с# и дотнет в целом. В общем к моменту распределения у меня уже был оффер от одной компании в Минске. Повезло, что я был платником и смог отказаться от распределния. Прошло полтора года после выпуска, учитывая что я начал подрабатывать еще в университете, сейчас я middle xamarin developer, клупаю приложения для различных платформ, зарплата раз в 6 выше чем у одногруппников которые еще отрабатывают свое распределение. С потока ушел только я, остальные опомнились позже, сейчас еще 2 одногруппников повторяют мои шаги, только с опозданием. Жалко, что еще в университете тебе прививают нелюбовь к будущей специальности. Бюрократия, ты начальник — я дурак, подобострастие и все то под соусом из низких зарплат. Конвертов у нас не дают, каждые полгода стабильно садиться какой нибудь главврач санстацнии на пару лет, поэтому мечты поих коллег о борзых щенках растаяли в первый же день на работе.


    1. a40
      21.09.2017 10:31

      >>через 2 года окажусь в дали от родного дома по распределению

      Расскажите пожалуйста, как это у вас устроено. Сколько лет обязан(?) отработать по распределению? Где жилье брать? Если критерии (явные или не явны) по которым распределяются в столицу или в захолустный посёлок?


      1. feliasfogg
        21.09.2017 14:10

        Устроено просто: 6 лет обучения, потом 1 год интернатуры, потом 2 года отработки по распределению. Основная жесть тут в следующем: те кто учился на бюджете поедут итак, тут все понятно, а вот с платниками ситуация хитрее. Они могут формально отказаться от распределения, что я и сделал. Но в медицинском институте такая система, что после 6 лет учебы ты должен пройти интернатуру, после которой тебе присвоят первичную специализацию и ты станешь юридически полноправным врачом, и только потом ты можешь отрабатывать. Без интернатуры ты что-то вроде врача, но без права лечения и лечебной деятельности, потому что у тебя есть диплом, но нет первичной квалификации. В общем интернатура обязательна для дальнейшего трудоустройства. Без нее нельзя работать, просто по закону нельзя. В РФ кажется институт интернатуры упразднили год или два назад, но в РБ он до сих пор есть. Жесть в том, что платникам дают интернатуру вместе с распределением, или ты берешь это все в одном флаконе, или не берешь ничего. Университет не обязан предсоатвлять платникам распределение. Так вот, если отказываешься от распределения, автоматом отказываешься и от интернатуры, и после этого найти ее самостоятельно очень сложно, все галвврачи очень боятся, что если возьмут тебя, то к ним придет с проверкой обэп на предмет коррупции. Потому что как это так взяли выпускника медуниверситета без распределения минздрава на интернатуру сами, не порядок.А каждому главврачу есть что скрывать, если по выпускнику ничего не найдут, могут найти что то другое. Вот и получается что таким образом унвиерситет ставит платников и бюджетников в одинаковые условия, платил деньги — а теперь пойди или отработай куда роидина пошлет или ты вообще будешь не врач и никуда не устроишься. К слову самостоятельно интернатуру найти можно, но у моего друга это потребовало месяцев 5 ходить по инстанциям, исполкомам, министерствам чтобы ему всетаки дали интернатуру, к слову отработку ему тоже всучиили, но хотя бы в столице, а не на границе с литвой. Явных криериев куда как поапдешь нет, если учился хорошо вероятность остаться в столице выше, но не намного. Зависит от количества мест на распределении, от родственных связей, да много от чего. Есть много ситуаций когда бюджетников оставляют в Минске, а платники едут на границу, бывает наоборот. Фактически своим отказом от распределения и интернатуры я поставил крест на своей будущей кръере врача, но пока что ни разу об этом не пожалел, жалко только потраченного времени и денег.


  1. qwertyRu
    21.09.2017 12:27

    Shaltay, можете раскрыть в чем «жесть» была?

    и даже начальником IT в одной из больниц (а это самый жёсткий опыт, который только может быть в айтишной профессии — вот там реально помогало, что я врач).

    Может бестселлер пропадает?


    1. Shaltay Автор
      21.09.2017 14:45

      Там много всего, маленький пример: при проектировании сети на один из корпусов предшественник мой решил вкрячить телекоммуникационный шкаф в операционном блоке. Чтобы до него добраться, нужно было одеться в стерильную одежду, бахилы и пройти длинный коридор с операционными, там за стеклянными здоровенными окнами прекрасно видно весь процесс. Для плановых работ, естественно, ходили не в операционные дни, но коммутатор там был полное говно в виде ДЛИНКа и частенько зависал (денег на новый я год выбивал). Когда он зависал, отрубалась половина корпуса, и приходилось идти независимо от того, оперируют или нет.

      Ладно, выходишь, снимаешь халат и бахилы, кидаешь одежду в корзину — а там хирурги тоже разделись после операции, всё в кровище и прочем.

      Короче, наши отказывались туда ходить, я ходил сам, хоть и начальник.


      1. qwertyRu
        21.09.2017 15:10

        :) эх, а я то ждал подробностей, что после обращения в IT отдел нужен был врач

        интересно было бы узнать реакцию кандидатов на IT должность если бы им задавали вопрос:
        — как вы относитесь к виду крови и человеческих органов?


        1. Shaltay Автор
          21.09.2017 15:36

          :) эх, а я то ждал подробностей, что после обращения в IT отдел нужен был врач


          Пожалуйста, другой пример — звонят из кабинете терапевта в поликлинике нашей, говорят, АИС не работает. Потыкались — по удаленке не отвечает, с сетью что-то. Ну отправляю туда эникея, он приходит назад — говорит Вас зовут. Че за херня, одеваю халат, иду (я по территории всегда в халате ходил, меньше вопросов). Захожу — врач говорит: я не могу допустить, чтобы он компьютер делал во время приёма, у меня больные заходят, раздеваются, я их осматриваю, а ты сам врач, садись тут в халате и как будто так и надо, тебе то пофигу все эти сиськи…