В последней своей статье про Домофон с MQTT я проводил опрос на тему того, какую статью написать следующей. Выбор пал на заказ производства печатных плат, вот собственно немного расскажу об этом. Если статья зайдет, напишу по следующей теме из голосовалки.Я ни в коем разе не принуждаю сразу выливать ваше хлорное железо / перекись водорода, оставьте их для макетирования. Я лишь хочу показать, что заказать платы на производстве в наше время совсем не сложно, как может показаться начинающему радиолюбителю. Есть в этом что-то магическое — подержать в руках красивую плату собственного изготовления.
Для меня электроника выступает в качестве хобби, и я, разводя очередную плату, просто отсылаю ее на производство и возвращаюсь к ней только после получения готовых плат. Таким образом, у меня может крутиться несколько проектов одновременно. Я не травлю платы сам и макетирую на проводах только в крайнем случае.
В статье затрону минимальную подготовку к производству плат в программе Eagle CAD. Другими программами не пользуюсь, но думаю смысл будет примерно таким.
Ну, начнем с того, что Eagle CAD (далее буду иногда называть его Орлом) — сама по себе программа платная, но есть бесплатная версия с ограничениями. На один проект допускается рисовать не более 2х листов схемы и разводить не более 2х слоев платы площадью до 80 см2. Мне пока что хватает. Зато всегда пользуюсь актуальной версией с сайта производителя, а не каким-то ломаным старьем.
Учить работать с программой я не буду, для этого есть хорошие статьи от DiHalt’а (ссылка будет в конце статьи), а лишь быстро пробегусь по тому, что нужно сделать для заказа плат.
Разводка платы и DRC контроль
Перед началом разводки необходимо ознакомиться с нормами, которые допускает производитель при изготовлении — это минимально допустимые размеры и зазоры. От них зависит, насколько корректную плату вы получите. Для начала разводки главное среди них это минимальный размер дорожки и переходного отверстия. Производители всегда указывают свои технологические возможности на сайте и почти все сейчас делают дорожки от 6 mil (0,150 мм). Конечно возможно и меньше, но чаще это будет дороже. Советую не мельчить и разводить покрупнее — вам же будет потом удобнее.
Допустим, вы худо-бедно развели печатную плату. Теперь необходимо проверить зазоры в автоматическом режиме по всей плате. Производители иногда прикладывают файлы для их контроля в разных программах. Вот, например, OSH Park подготовил свои нормы в файлах для скачивания. В принципе, по этим нормам можно заказывать и у других производителей, везде технологические возможности примерно одинаковые.
*Открываем в пункте DRC скаченный файл или настраиваем зазоры сами
Жмем Проверить и получаем кучу ошибок. По каждой ошибке можно посмотреть место, где она вызвана, и принять решение: либо исправлять, либо забить и ничего не делать. Заказ плат процедура простая: что нарисуешь, то и получишь, задача программы лишь подсказать тебе слабые места.
Выгрузка на сайт производителя
Все производители принимают платы в виде gerber файлов, но бывают приятные исключения. Например, тот же OSH Park позволяет загружать прямо *.brd файл из Орла или *.kicad_pcb из программы KiCAD с последующим просмотром получившегося результата.
CAM processor
Вернемся к gerber файлам. Для генерации этих файлов из Орла, необходим так называемый CAM процессор. Это файл, в котором настраивается какие слои в какой файл выводить.
Вы конечно можете настроить вывод сами по тем же требованиям с сайта производителя, а можете воспользоваться готовым, если найдете.
*Eagle выведет слои top, pads, vias в файл *.toplayer.ger
Но тут надо быть внимательным, т.к этот CAM процессор выведет файлы с названиями, которые будут понятны одному производителю, а другой в них запутается. Так что смотрим требования к именам gerber файлов на сайте производителя и называем их соответственно.
*требования с сайта одного из производителей
Предварительный просмотр gerber файлов
Прежде чем оплачивать заказ не будет лишним посмотреть, как сгенерировались ваши файлы.
Возможно, там съехал слой шелкографии или поехали шрифты (самая частая проблемы, всегда пишите векторными шрифтами).
Для этого есть разные бесплатные online сервисы или программы. Файлы загружаются в zip архиве. Иногда функция просмотра встроена прямо в форму заказа платы. Так, например, EaseEDA имеет свой просмоторщик.
Ну а как оплатить заказ, я уж думаю, сами разберетесь. Благодарю за внимание.
Ссылки:
1. Работа в Eagle Cad — цикл статей от DiHalt'a
2. Долой Sprint Layout, да здравствует Eagle Cad — а тут я когда-то писал про работу с Орлом
3. Проверенные производители печатных плат (всегда сравнивайте цены): OSH Park, EasyEDA, iTead, Seeed Studio
4. Онлайн просмоторщики gerber файлов: EasyEDA, Gerber-Viewer
Комментарии (327)
Einherjar
25.09.2017 09:43Есть в этом что-то магическое — подержать в руках красивую плату собственного изготовления.
Так в том то и дело, вся фишка хобби когда все делаешь сам и когда результат получается на уровне близком к заводскому (если нормально все делать, фоторезист, паяльная маска и.т.п. а не колхозить с утюгом и глянцевыми журналами), а так слишком просто и неспортивно. Но если важен только результат а не процесс то да, времени это сэкономит прилично.
BARSRAB
25.09.2017 10:53+5А смысл, если стоимость заказа плат в Китае чуть ли не на уровне (а может и дешевле) самостоятельного изготовления, если учесть текстолит, реактивы и время? Зато на выходе получаем хорошую двустороннюю плату с маской и шелком. Ждать да, придётся дольше. Но оно того стоит. Я что-то не сильно и одностороннее делаю утюгом, а двухсторонки с кучей smd заказываю в Китае.
Einherjar
25.09.2017 12:52-6А смысл вообще свои электронные девайсы делать? Почти все и так готовое те же китайцы продают.
BARSRAB
25.09.2017 14:45+2А как относится изготовление своих девайсов к изготовлению плат? Почему надо собирать именно на самодельных платах? Чем хуже самоделка собранная на красивой, заводской плате? Тем более учитывая их копеечную стоимость и большую компактность конечного устройства? Мы ж вроде как не в те года живём, когда все надо было делать самому, ибо больше негде.
ploop
25.09.2017 15:16Ну, во-первых не всё.
Во-вторых плата, сделанная на заводе, не перестаёт быть вашей. И держать её в руках во сто крат приятнее.Einherjar
25.09.2017 15:38Приятнее чем что и почему? Двустороннюю плату с маской изготовить можно за два часа, отличие от заводской будет только в отсутствии шелкографии, и ее приятно держать в руках потому что осознаешь что в состоянии такое сделать сам. У меня впечатление что у большинства людей самодельные платы все еще ассоциируются с колхозным внешним видом кривых нелуженых дорожек на ничем не покрытом серо-желтом текстолите.
ploop
25.09.2017 15:44+2Ух вы загнули, с маской! У людей вон ЛУТ не получается.
А так да, и с металлизацией и шелкографией делают, но, надеюсь, какой это гемор не стоит рассказывать? Наладив техпроцесс и на заказ штампуют, но на разовый экземпляр у вас уйдёт неделя полной занятости.Einherjar
25.09.2017 15:46Маска пленочная бывает, накладывается как фоторезист, так что устриц я ел и тут не просто так разглагольствую.
ploop
25.09.2017 15:53+2Я в курсе. Но
1) надо иметь/делать УФ-засветку
2) надо иметь/купить саму маску (срок годности которой не так уж и высок)
3) к ней надо приноровиться (сделать тестовые образцы)
4) Нужно изготавливать фотошаблоны
А теперь представьте, что я делаю 1-2 платы в год. Где я буду хранить весь этот хлам, да и обновлять по мере истечения срока годности?
Karlson_rwa
25.09.2017 18:43А переходные пропаивать проводком?
ploop
25.09.2017 21:14+1А переходные пропаивать проводком?
Металлизация тоже делается дома. И шелк. Да так, что результат не отличить от заводской. Но это когда цель именно процесс, а не результат. Трудозатраты просто огромные, десятки реактивов и сотни комбинаций их, от которых зависит тот или иной параметр, игра с конфигурациями гальванической ванны, плотности тока и т.д. Весело короче.Karlson_rwa
25.09.2017 21:42+1Да известно это всё. Овчинка выделки не стоит только. Когда встает вопрос о металлизации в домашних условиях, то намного проще и качественнее заказать на заводе, чем морочиться дома. Evsi, если правильно помню ник на изиэлектрониксе, показал, что это можно сделать с доступными реактивами, но количество геморроя зашкаливает на мой взгляд.
ploop
25.09.2017 21:45Ох, его тоже зараза зацепила? Первым был камрад на Радиокоте, описывал свои приключения с самого начала, но таки дошел до отменного результата.
holomen
27.09.2017 15:58но на разовый экземпляр у вас уйдёт неделя полной занятости.
максимум 12 часов от голого текстолита до готовой обрезанной платы с металлизацией, маской, шелком на обоих сторонах и лужением. Причем самые долгие операции — «пассивные» — солдат спит, а служба идет.
BARSRAB
25.09.2017 19:18Я же говорил, когда одна сторона и сложность невысокая — утюжу платы сам. Но когда мне требуется двухсторонка с кучей мелких SMD элементов — то выгоднее заказать на заводе. Потом опять же, если делать самому с масками и т.п., то по стоимости вообще выигрыша нет, а так я получу минимум 5 заводских плат с нормальной металлизацией отверстий и переходными отверстиями диаметром 0,3мм. А вот металлизация в домашних условиях то еще развлечение. Опять же, от того, что я сам припаял элементы на плату, разведенную мной же по моей же схеме, то чем это не самодельное устройство?
Muzzy0
27.09.2017 12:00Но когда мне требуется двухсторонка с кучей мелких SMD элементов
Двусторонку сделать дома — согласен, сложнее. А вот SMD… Я лично перешёл на SMD по максимуму, чтобы сверлить поменьше :)
st1373
27.09.2017 16:58Ну, например, я хочу часы точного времени, time-часть на 8266, ntp, интернет, все дела, не факт что оно при этом не положит вифи-сеть, ардуинко в качестве мозга системы (думаю долить других датчиков например, каждая программа должна делать только свое дело) и чего-то синхронизируемое с интернетом когда его нет с точностью до, например, 1 сек в день, это одна коробулька, вторая часть это оконечка, что получает сигналы точного времени от коробульки и отображает его и имеет каждый свой дизайн в разных комнатах и на кухне. Возможно оно будет отображать данные о погоде за бортом и что-то ещё, какой китаец выполнит мое желание за разумные для меня деньги? Хочешь сделать хорошо — делай сам, это закон.
markoni
27.09.2017 10:42Смысл — время. Я, например, человек настроения. Пока плата до Беларуси доковыляет (месяц и более) — она мне уже нафиг не нужна будет. Я еще могу понять — у местных заказать, дороже, но 1-2 дня, и то, иногда быстрее сделать дома, да еще за это время 3 раза переделать. А в Китае — если только партию. И неспешно.
BARSRAB
28.09.2017 10:13Ну у меня как раз дома и не бывает этих часов, чтобы сделать плату, а так в Китае заказал и никаких проблем. А переделывать то зачем? Отмакетировать можно на «дырявой» макетке или в симуляторе схему прогнать. У меня, как правило, заказанные на заводе платы работают сразу.
Alexeyslav
28.09.2017 14:10Банальные ошибки, там дорожку не к тому пину довёл, там забыл соединить, там вообще по запарке вместо + шины на — подключил… и при этом 10 раз проверял плату перед тем как сделать. И не всегда в плате работает то что работает на макетке, если это не простая мигалка на мультивибраторе — виной тому многочисленные паразитные связи которые ничтожны на макетке и проявляются только на печатке где соседние дорожки идут шиной на расстоянии 0.2мм и вообще идут тонким проводком, в то время как на макетке это был первый попавшийся под руку толстый провод. Подумаешь какие-то 10мА по тонкой дорожке идут мелочь же, а однако выливается потом в пульсации 160мВ на выходе блока питания хотя на макетке было на уровне чувствительности приборов.
BARSRAB
28.09.2017 14:14Банальные ошибки, там дорожку не к тому пину довёл, там забыл соединить, там вообще по запарке вместо + шины на — подключил… и при этом 10 раз проверял плату перед тем как сделать.
Вот поэтому я и развожу платы в полноценной САПР. Это исключает такие ошибки. Что нарисовал на схеме, то и получил на плате.
проявляются только на печатке где соседние дорожки идут шиной на расстоянии 0.2мм и вообще идут тонким проводком
Это все тоже без проблем учитывается при разводке)
MikeVC
25.09.2017 09:44+3Заказывать это когда есть партия хотябы десятки штук.
А так для опытов много быстрее самому.
Я вот рисую платы в AD а запиливаю прототип на фрезере.
На фрезере удобно потому что пилене дорожек, сверловка и вырезание по контуру в один зажим.
Так вот для фрезера нужен контур дорожек. Вывод его из AD — целый квест. Может кто подскажет простой способ?
R4ABI
25.09.2017 09:57+1Если у вас LPKF, то хорошо, если что-то другое — проблема. Не видел еще ни одного фрезера, кроме упомянутой фирмы, которые дают действительно хорошее качество и технологические возможности хотя бы 4-го класса (0.15/0.15 мм).
MikeVC
25.09.2017 10:10+2Для выпиливания мелких проектов «на коленке» пока ничего лучше нет. Да и для таких проектов 0,3мм дорожек обычно хватает. А это фрезер может.
А главное я могу нарисовать и тутже пойти и выпилить. А заказа сколько ждать?
И сколько телодвижений… Отправить заказ, оплатить, а вдруг возникли какието нестыковки, они через какоето время сделают а потом отправят почтой россии :)
А тут не пошла плата — тутже поправил и новую выпилил.clawham
27.09.2017 15:30+1 фрезеру — и сверловка и вырезы под разъемы и пропилы изоляционные под HV и несолкько мелких платок для модульного проекта. — песня в общем! а 0.1 мм оочень далеко где надо.
П.С. двусторонки я лично делаю с минимумом компонентов — стараюсь переходные делать только по питанию и на выводных элементах — сверлит то всеравно фрезер.
Зато такая двусторонка с 5-6 переходами пропаянными проволочкой выдержит любую тряску и любые токи в дорожках. ато наклепал 8 0.75 переходов а оно всеравно прогорело между слоями(контроллер электровелосипеда на толстофольговом текстолите под 85 ампер.
sintech
25.09.2017 10:10+11Открывал статью с надеждой увидеть список и сравнение с точки зрения пользователя, различных сервисов производства плат а получилась очередная статья о том как выгрузить гербер из eagle.
WildHorn
25.09.2017 10:16+1Аналогично. У самих сейчас стоит вопрос где заказать партию плат на 10-20 штук. Да ещё и исходный проект в P-CAD нарисован.
Jmann
25.09.2017 10:21+1Я такое количество заказываю обычно в Резоните… У них цены более менее по России. И делают не долго, максимум мне изготавливали не срочное около двух недель. Пару раз и за неделю + доставка, еще бонусом могут пару плат изготовить, видимо что бы не кроить стеклотекстолит.
oWart Автор
25.09.2017 10:22Все китайцы делают минимум по 10 плат. Можно увеличивать партию до бесконечности.
rstepanov
25.09.2017 10:56+120 плат будет существенно дороже, чем 10 плат. Иногда дешевле сделать 2 разных заказа по 10 плат чем один на 20. Если плата небольшая и мало слоев — объединить в панель, будет много плат. Резать дешевле самому…
oWart Автор
25.09.2017 11:01А вот этого не понял. С китая заказывается позиция 10 плат + доставка. Если в заказ положить 2х10, то получится выигрыш за счет доставки.
KonstantinSoloviov
25.09.2017 12:03+3Заказывал четыре платы ~110x70, пятую положили бонусом. От заказа до получения — 3 недели, двухсторонняя, типовая: FR4, 1.6 мм, зеленая, белая шелкография.
За штуку вышло ~570рублей, с учетом халявной ~460рублей.
Двусторонние точно больше дома делать не буду — без метализации — очень хлопотно выходит.
Кстати, мой CAD — DipTrace — попробовав несколько в т.ч. Орла и Кикада — остановился на нем.
oWart Автор
25.09.2017 10:19Ссылки на проверенные лично мной сервисы есть в конце статьи. Цены постоянно меняются, делают скидки и прочее. Не хочу указывать какие-то цифры.
Качество? Для домашних поделок они все делают хорошо.
Goron_Dekar
25.09.2017 10:11+1Изготовление элементарных печатных плат для проверки идеи должно быть кустарным.
Сделать ПП для проверки концепта у менязаймёт 2 часа. За день я успею перепробывать 5-6 разных идей, внося последовательно корректировки в плату. Заказ доставят только через 3 дня.Jmann
25.09.2017 10:22+5Тут как бы даже бредборд или паячная макетка удобнее, чем утюжить.
oWart Автор
25.09.2017 10:23+1Вот я тоже так считаю. На дырчатой макетке собираю на соплях, а потом в производство.
Alexeyslav
25.09.2017 17:10Тут есть засада, прокатит только с простыми вещами. А с более сложными и требовательными к качеству монтажа без опыта может получиться облом, когда неучтённые паразитные связи поломают работу всего устройства. Или на макетке оно у вас работало только благодаря тем самым паразитным связям и неидеальным соединениям. А когда достигаешь уровня просветления… то уже и макетки никакие не нужны — вы уже знаете КАК всё это себя поведёт и где лежат подводные камни.
ploop
25.09.2017 21:17Или на макетке оно у вас работало только благодаря тем самым паразитным связям и неидеальным соединениям
Бывало такое, ух как весело отлаживать! :)
Goron_Dekar
25.09.2017 10:33+1Увы, не для SMD.
oWart Автор
25.09.2017 10:37Я паяю SMD детали на «дырочную» макетку. Иногда выводами вверх и проводом мгтф. Способ прототипирования каждый выбирает сам исходя из потребностей/возможностей/трудозатрат/времязатрат. Никто не хаит лут, он имеет свою нишу.
Jmann
25.09.2017 10:45+4Да, я когда-то и да такого дошел… Даже фоту старую сохранил на память.
oWart Автор
25.09.2017 10:47Жестоко
Jmann
25.09.2017 10:50+3И да кстати, на заре своего знакомства с электроникой, я вообще использовал картонку в которой прокалывал шилом отверстия и снизу спаивал вывода радиоэлементов.
Markscheider
25.09.2017 10:56+2я вообще использовал картонку в которой прокалывал шилом отверстия и снизу спаивал вывода радиоэлементов
Вы забыли главное: по таким картонкам сверху и снизу протягивались две горизонтальные шины из зачищенного медного провода (одножильного). Символизировали плюс питания и землю. Видел такие поделки в одном чемодане сбарахломраритетами…Jmann
25.09.2017 11:08Такие делали и на голом стеклотекстолите или гетинаксе. Так же высверливали отверстия и впресовывали туда отрезки медных луженных кусков проволоки, я-ля пяточки с переходными отверстиями. В книге В.Г. Борисова вроде такая методика описывалась.
Gryphon88
25.09.2017 13:33Кстати, не смог купить нефольгированный текстолит или гетинакс для изготовления штучной платы силовой элекктроники. Пришлось заказывать. Это я неудачник, или правда не продают?
Jmann
25.09.2017 13:39Тут не знаю. Лично у меня старые запасы валяются. В крайнем случае можно фольгинированный нагреть и отклеить фольгу. Я так иногда делал, когда например плата односторонняя, а текстолит двусторонний, а раствор жалко. Вот и отдирал со второй стороны.
juray
25.09.2017 21:34+3Аналогично. А иногда мне и картонку было лень дырявить — паял просто детали выводами друг к другу в объёме.
Наподобие такого:
Иногда использовал проволоку припоя как шину, вплавляя в нее выводы деталей.ploop
25.09.2017 21:43Всю свою молодость так собирал. Ещё можно делать «объёмный» монтаж — детали накладываются друг на друга, где опасно подкладывается бумажка/изолента. Потом всё это заливается чем-нибудь типа клея, получается очень компактно, но не ремонтопригодно.
juray
25.09.2017 21:53ага, так тоже довелось делать.
Тогда мода на «жучки» была — вот их и старались компактифицировать по максимуму, чтоб засунуть во что-нибудь небольшое типа фломастера хотя бы — если в авторучку не поместится. У КТ315 корпус пообпиливать, то-сё…ploop
25.09.2017 23:03Да да, этих жучков со счёту сбился, сколько переделал.
nicelight_nsk
28.09.2017 07:11я на подобном жучке даже экзамен по истории сдавал)) хотя информатор находился в соседней аудитории, связь была не очень, мои знания по истории на тот момент были еще хуже. не помню что он мне там не диктовал, но на вопрос препода: Между кем была первая мировая?,- я ответил «Между США и Россией»
rstepanov
25.09.2017 10:57+1Напаяйте мне корпус MSOP10 на дырчатую макетку, интересно посмотреть…
Jmann
25.09.2017 11:00Всему есть предел. А MSOP10 можно скомбинировать, развести плату, впаять разъем или лапшей соединить уже с таргетом на паячной макетной плате. Тут уже каждый сам себе художник в прототипировании.
rstepanov
25.09.2017 11:02Лапшой будет сложно. Я его поставить то ровно могу не с первой попытки…
Jmann
25.09.2017 11:05+3Сделайте на плате удобный шаг дорожками от микры.
rstepanov
25.09.2017 11:09+1Главная засада с такими платками — их тоже нужно ждать из Китая 2-4 недели. А на все случаи жизни не напасешься. Иногда проще развести сразу «финишный» дизайн и заказывать сразу его. По скорости в итоге выгоднее.
Jmann
25.09.2017 11:14Да кто вам мешает сделать лут!
rstepanov
25.09.2017 11:15+1Я пытался. То ли лыжи не едут… В общем, качество совсем не устроило.
Jmann
25.09.2017 11:17+1Ну тут нужна определенная сноровка. Раз 10 запортачишь, на 11 получится. Я например до сих пор не освоил лужение дорожек сплавом Розе, быстрее припоем и паяльником это делаю.
rstepanov
25.09.2017 11:20+1Может фрезер куплю… ЛУТ нафиг.
oWart Автор
25.09.2017 11:22И я вот фрезер хочу.
ploop
25.09.2017 11:38+6Фрезер все хотят :)
KonstantinSoloviov
25.09.2017 12:05Не все, я не хочу — слишком много шума и главное пыли.
st1373
27.09.2017 14:57+1Не только это, есть еще и побочные моменты в виде паразитной емкости и пробивного напряжения, уменьшается механическая прочность, можно конечно потом лишнюю фольгу и скальпелем сдирать, но были у меня платы где это совсем не просто получалось.
Talion_amur
28.09.2017 05:01Тоже долго бился с лутом пока не нашел таки решение. Фотобумага глянцевая ломонд. Плату перед нанесением рисунка бросаю на минутку в перекись, она становится розоватая и адгезия к такой плате просто бешеная. Травлю перекисью. Купил термотрансферную бумагу на али, но даже забыл ее попробовать в крайний раз, на фотобумаге получается отлично. Но таки да, тоже хочу фрезер потому что надоело сверлить. Фрезер кстати относительно не дорог в принципе. Но только ради плат покупать жаба давит :)
st1373
27.09.2017 15:21У меня получилось, правда не розе, а вуда, розе не получилось купить в городе-миллионике, и получилось только в глицерине. Припоем, оплеткой и паяльником реально и проще и быстрее, гонять тампоном сплав по плате ещё то занятие, но, к сожалению, качество фольгированного материала часто просто не дает шансов на это.
jee
27.09.2017 15:32А я вот пытался оплёткой лудить так и не получилось. Можете описать процесс?
holomen
27.09.2017 16:15Обильно профлюсить и залудить конец оплетки, полить флюсом плату. Залуженный конец оплтки на плату, сверху жало паяльника и водить. При необходимости добавить припоя.
jee
27.09.2017 16:17Спасибо, попробую ещё раз. Примерно так и делал, но тупо оплётка припаивалась =)
holomen
27.09.2017 16:24Мощности паяльника мало — потому и припаивалась.
jee
27.09.2017 16:26Какая нужна мощность?
st1373
27.09.2017 16:34что бы прогревала и оплетку и плату, раньше хватало и 60-100 Вт (оплетка от РК-75 :) ), но теперь на китайском материале у меня оплеткой сдирает дорожки, а остатки советского текстолита на исходе
jee
27.09.2017 16:37Вот и я боюсь оторвать дорожки. Есть ЭПСН или как он там называется на 80 Вт, попробую им. А как держать оплётку при этом — рукой? Или на жало её намотать? Не обжигает?
Jmann
27.09.2017 17:06А я оплетку не использую, жалом веду обильно поливая флюсом.
jee
27.09.2017 17:08И я так делаю. Но получается не зеркало, а я хочу чтобы очень ровно было
Hoshi
27.09.2017 20:14Зеркало получается если в качестве флюса использовать глицерин. Налить его побольше чтобы остывающий припой был под слоем глицерина, тогда он остывает не так быстро и даже при лужении дорожек просто жалом выходят зеркальные дорожки, правда, через пару месяцев, они всё равно станут матовыми из за окисления.
Единственный минус нужно хорошо промывать плату после глицерина, а ещё он уменьшает сопротивление между дорожками впитываясь в текстолит(отмывка не сильно помогает). Поэтому не стоит его использовать при пайке чувствительной техники.jee
28.09.2017 10:45Под зеркалом я имею ввиду ровный слой без наплывов, просто жалом такого не получается, всё равно следы будут. Глицериновый флюс больше не использую, вычитал что канцероген сильный и перешёл на ЛТИ и спиртоканифоль но с последней как-то не очень дружу. Насчёт того чтобы не было матирования можно после монтажа акриловым лаком плату покрыть, если хочется эстетики. Я так делал, хорошо получается
ploop
28.09.2017 10:48вычитал что канцероген сильный
Перегревать не надо.jee
28.09.2017 10:56Что является критерием перегрева? При 280 градусах он уже кипит и выделяет акролеин, я на 280 и ставлю паяльник. Учитывая неточность контроля этой температуры и непонятно какого влияния примесей во флюсе рисковать не хочется
ploop
28.09.2017 11:19280 много, можно меньше. А кипит он гораздо раньше, при этом никакого акролеина не выделяется. Во всяком случае вы его сразу почувствуеьте.
jee
28.09.2017 11:25Почему много? У меня так припой хорошо липнет. Вообще это температура «в попугаях», пирометром я не проверял, возможности нет. А как пахнет акролеин чтобы понять? Запах обычный сладковатый глицериновый
ploop
28.09.2017 11:36А как пахнет акролеин чтобы понять? Запах обычный сладковатый глицериновый
Это и есть пары глицерина, не более. Любители электронных сигарет ~3-4 литра в год его через лёгкие пропускают, и никаких отклонений у людей с 10-летним стажем.
Акролеин очень сильный раздражитель, как слезоточивый газ. Мизерного количества достаточно, чтобы вы убежали от паяльника куда подальше. Так что если разок-другой в месяц платку залудите — никаких проблем.
Alexeyslav
28.09.2017 10:05+1Не надо ничего лудить, лучше плату покрыть маской. Или на крайний случай — лаком Urethan/Plastic-70.
BARSRAB
28.09.2017 10:18А Розе крайне плохой вариант для плат, он быстро темнеет. Лучше лудить паяльником. Проще всего используя при этом глицерин. Есть еще жидкое олово, дает отличный результат и держится гораздо лучше Розе и Вуда.
BigBeaver
28.09.2017 10:28А еще не все припои можно смешивать. Лучше вообще не париться, а просто покрыть лаком для электроники и убрать в корпус.
BARSRAB
28.09.2017 10:32Неудобно при ремонте. Жидкое олово и обычное точно смешивается нормально. Только надо брать хорошее жидкое олово.
st1373
27.09.2017 15:11скажем так на простых платах более чем 5х5 см это несколько затруднительно, хотя были годные платы и 10х15, но нужен хороший маркер :) и да надо набить руку и применять проверенные материалы и инструменты и технологию, ведь использовать бумагу для термопереноса не наш путь :), сейчас вот использую lomond глянцевый для струйной печати 170gsm, в принципе доволен
Jmann
28.09.2017 10:48Я на заре так вообще рисовал зубочисткой и лаком для ногтей. А когда только входил в технологию ЛУТ, подправлял плохо переведенный тонер по той же методике.
BARSRAB
28.09.2017 14:20Я делал специальные рисовалки лаком из игл от шприцов и пишущих узлов паст. А подправлять ЛУТ удобнее обычным перманентым маркером.
olartamonov
25.09.2017 14:38DFN, QFN/PQFN, WSON, LQFP…
Да и на какой-нибудь двухмегагерцовый DC/DC, распаянный лапшой на макетке, я бы посмотрел в работе.
Вообще, внезапно, даже домашнее радиолюбительство давно уже не обязано ограничиваться 555-м таймером и MC34063 в DIP-корпусе.rstepanov
25.09.2017 15:28У меня почему то даже JTAG через хлебную доску работать отказывался. Хотя возможно дело не только в ней.
olartamonov
25.09.2017 23:10Доска может иметь заметную — десятки пикофарад — паразитную ёмкость между дорожками, а JTAG с программатором без хорошего выходного драйвера может быть сравнительно нежен.
Jmann
25.09.2017 19:00Внезапно оно сейчас все на Ардуино, ESP, Nucleo собранное лапшой на бредбордах. Ну или просто куча шилдов.
Karlson_rwa
25.09.2017 19:07Пожалуй, стоит различать любителей-программистов и любителей-электронщиков. По моим наблюдениям, в основном программисты используют перечисленные вами решения (из-за порога вхождения). Электронщики предпочитают делать своё.
olartamonov
25.09.2017 23:14+2Это не программисты и не электронщики, это просто любители, которые хотят чего-нибудь такое сварганить. Они могут быть профессионалами в других областях и через это понимать, что именно они хотят сварганить, но они однозначно не программисты и не электронщики.
Программист, который что-то пишет в современных средах, при виде всех возможностей Arduino IDE просто же спать от ужаса дня три не будет.Karlson_rwa
25.09.2017 23:34Вот не соглашусь. Понятно, что в реальное устройство ардуину совать не стоит. Но если надо быстро что-то попробовать или собрать макет для высокоуровневых прогеров, то программисту пофиг на чем писать. Главное — чтобы было тут и сейчас под рукой.
olartamonov
25.09.2017 23:39Я, пожалуй, соглашусь с одной оговоркой — когда программист не
имеет отношения к embedded. В этом случае ардуина даёт ему низкий входной порог, несмотря на кошмарные средства разработки.
К счастью, и эту нишу ардуины пришествие питона и mbed со временем убьёт.Karlson_rwa
26.09.2017 00:40Не-а. Ардуина дает скорость, если не из чего выбирать здесь и сейчас.
olartamonov
26.09.2017 00:43Это очень гипотетический сценарий «а вот мне в три ночи захотелось что-то такое сделать».
Потому как в прочих случаях уж STM32 найти в каком-нибудь виде ни разу не проблема.
Проблема только и исключительно в том, что человек, не имеющий отношения к микроконтроллерам, не знает, что с этим STM32 делать.Karlson_rwa
26.09.2017 00:49Ээх… писал-писал. А потом подумал — а что я Вам, собственно, хочу доказать-то?
Вот этимПроблема только и исключительно в том, что человек, не имеющий отношения к микроконтроллерам, не знает, что с этим STM32 делать.
Вы что пытались сказать?
Хотите, продолжим пиписькометрию в личке ;)olartamonov
26.09.2017 01:17«Я, пожалуй, соглашусь с одной оговоркой — когда программист не имеет отношения к embedded. В этом случае ардуина даёт ему низкий входной порог, несмотря на кошмарные средства разработки»
У STM32 на данный момент входной порог существенно выше.
Других преимуществ у Arduino не видно.
Что здесь непонятного?st1373
27.09.2017 15:51В битве arduino-stm я лично вижу только битву за умы гигантов AVR vs STM, но ведь и stm32 есть уже в ардуино, весь вопрос в массовости применений и понятной документации с разжеванными примерами, а ведь еще не остыла земля в битвах PIC-AVR
balexa
26.09.2017 02:33-1Ардуина, лично для меня, как для джава-ынтырпрайз программиста открыла путь в дешевый и простой мир автоматизации всякой фигни и разработки. А эклипс для ардуины настраивается элементарно. С этим вашим stm непонятно что делать. А к ардуине подключил светодиод — он мигает. Подключил вместо светодиода релешку и блютус модуль — вот у меня уже готовая «умная» розетка.
Jmann
26.09.2017 09:12+3Потом люди с таким мировозрением автоматизируют лифт, думая, что электроника сводится к миганию светодиодом по блютуз.
Лифт
Если для дома метеостанция и гирлянды на елочку, то пожалуйста. Кстати посмотрите в сторону STM32Nucleo и Mbed. Там порог вхождения минимальный, точно не SPL, и тем более не CMSIS.balexa
26.09.2017 09:38Я не очень понял вашего выпада про лифт, это вы к чему? Это не моя статья. К чему этот аргумент, не понимаю.
Я написал, почему ардуина очень удобна для людей, не имеющих вообще никаких практических знаний в электротехнике, вроде меня. Я правда не понимаю за что минусы. За то что взял ардуину чтобы помигать гирляндой? Ну простите меня, я больше не буду.
dion
26.09.2017 10:01В реальное устройство совать ардуину не стоит (в плане готовой платы). В плане библиотеки — вполне себе.
Но вот Arduino IDE это вообще жесть. Блокнот с функцией компиляции, от которого хочется избавиться первым делом.
Я бы сказал так, пользоваться этим можно только если за это будут очень хорошо доплачивать. И то не кажыдй согласится. А делать что-то в этом в качестве хобби это вообще нужно себя не уважать.st1373
27.09.2017 16:07А почему в реальное устройство нельзя ставить atmega8a(L), atmega168, atmega328, atmega2560, esp8266, STM32F103C8T6 итд c распаянной обвязкой из кварца, стабилизатора напряжения и чего-то ещё? Программную часть рассмотрим отдельно, аппаратную отдельно.
dion
27.09.2017 16:31Можно., Просто из-за гребенки dupont-овских пинов нужна коробка побольше. Ну и висящие сопли проводов — на любителя :)
st1373
27.09.2017 17:13ни каких соплей проводов, в один проект я ставил ардуино-мини вполне осознанно в панельку, так как имею самопальный нормальный программатор для этой китайской версии :) зато теперь имею вполне шайтан-машинку для быстрой перепрошивки своих, копеечных для меня, девайсов, и да ардуино там только название, хотя и платформа :) и даже чуток ПО
holomen
27.09.2017 16:23В реальное устройство совать ардуину не стоит (в плане готовой платы). В плане библиотеки — вполне себе.
Вот только с точностью до наоборот.
Jmann
26.09.2017 09:08+1Я думаю программист и от IAR с KEIL будет не в восторге, если до этого не кодил под МК.
AllexIn
25.09.2017 16:09А в чем смысл?
Все равно вы делаете разводку, чтобы на заводе заказать.
ЛУТ выйдет едва ли дольше чем геморой с макеткой платой любого вида.
А тут еще и проверка того, что уедет на завод сразу.BigBeaver
25.09.2017 16:15Это так работает только для очень простых плат.
AllexIn
25.09.2017 16:31То есть на макетке плату проще сделать чем ЛУТом?
Пример из этой статьи делается лутом совершенно без проблем. Разве что я бы чуть больше переходные отверстия сделал, т.к. в них придется провод пихать. В остальном — ЛУТ горздо более сложные вещи позволяет.Sleepwalker_ua
25.09.2017 21:41а почему все прицепились к ЛУТу? да плату на 10-20-30 деталюх иногда быстрее маркером перманентным набросать, особенно если речь не идёт об ОЧЕНЬ мелких деталях и дорожках, а какой-нибудь там силовой части или чем-то подобном. я, бывает, сразу схему перерисовывать на текстолит начинаю, если это что-то самопальное или из старых журналов/книг. тут дольше все добро на компе запускать, настраивать и прорисовывать, не говоря уж про печать, перенос и отмывку… как-то даже на спорт засекали с товарищем с работы, я по схеме быстрее простенькую шимку развел и кинул в травилку, чем он с помощью cad и прочих наворотов ее одолел.
при том что я любитель с не очень большим стажем, порядка 10 лет…BigBeaver
25.09.2017 23:09Потому, что DIP дорого.
Sleepwalker_ua
26.09.2017 07:52не всегда дорого. У многих куча деталей от старых доноров. И потом, почему обязательно дип? смд крупного калибра маркером прекрасно разводится, да и контроллер какой на 12-24 ноги при должном опыте не проблема
Jmann
26.09.2017 09:15Куча корпусов в DIP. Не использую, в отличие от SMD необходимо сверлить (особенно напрягают микросхемы и мк). Использую DIP для подделок на паячных макетках или навесным монтажом.
ploop
25.09.2017 16:15+2А тут еще и проверка того, что уедет на завод сразу.
Нет, разводка под ЛУТ и под завод различается. Разные допуски, разные возможности. Можно, конечно, и под ЛУТ попытаться наделать переходных отверстий под корпусами, но трахаться с этим макетом придётся долго, проще действительно на макетке.
В идеале — макет на заводе, и релиз на заводе. Долго, но хорошо.
playnet
25.09.2017 12:23Лет 10 назад паял платку, там только в обвязке проца было 100+ кондеров и резисторов размера 0805 и 0603, плюс по схеме под сотню. Паял обычным «термитом», советская паяльная станция такая. Норм. Конечно, 0201 уже сложнее будет, и BGA — нужны фен и навыки…
BigBeaver
25.09.2017 12:26+1Компоненты до 0402 хорошо паяются чем угодно.
Jmann
25.09.2017 15:35Согласен. Просто нужно оттачивать мастерство…
BigBeaver
25.09.2017 15:37И учитывать имеющиеся технологии монтажа при дизайне плат.
А так-то, руками можно собрать некоторые вещи, которые промышленными способами не реализуются (или реализуются плохо) — всякие там переходные отверстия под ножками sot23 и прочие няшности. Но плата должна быть заводской, разумеется.
Muzzy0
28.09.2017 13:23Макетка не гарантирует, что в вашей разведённой плате не будет ошибок и косяков. Прежде, чем заказывать, хорошо бы убедиться, что вы не перепутали на плате какую ногу и не отзеркалили микросхему.
Jmann
28.09.2017 13:25Пайка на макетной плате в первую очередь подразумевает отладку схемотехники. На ее базе уже делается ПП. Можно даже развести ПП и на ее основе на макетке все соединить проводами. В данном случае вы также смоделируете и несложную ПП без учета всяких паразитных связей и ЭМС.
ploop
25.09.2017 10:13+6Не хватает ссылок на проверенные сервисы, сравнение качества/цены и т.д.
А вывод в гербер расписан сотню раз для каждого CAD'а
что нарисуешь, то и получишь, задача программы лишь подсказать тебе слабые места
Многие производители просто не возьмут файл с ошибками DRCoWart Автор
25.09.2017 10:18Ссылки на проверенные лично мной сервисы есть в конце статьи. Цены постоянно меняются, делают скидки и прочее. Не хочу указывать какие-то цифры.
Качество? Для домашних поделок они все делают хорошо.
Я часто забиваю на контроль DRC и могу получить плату с обрезанной по краю контактной площадкой и т.п. Китайцам мне кажется пофигу что и как делать, деньги им уже заплачены.
Были случаи, когда просили увеличить перемычки. Это было связано с жесткостью техзаготовки при прогоне.ploop
25.09.2017 10:28+1Ссылки на проверенные лично мной сервисы есть в конце статьи.
Хм… наверное не заметил спросони. Да, всё те же лица, думал, новые какие появились. Про OSH Park только не знал.
Я часто забиваю на контроль DRC и могу получить плату с обрезанной по краю контактной площадкой и т.п. Китайцам мне кажется пофигу что и как делать, деньги им уже заплачены.
Я не помню какой именно из сервисов, но заворачивали. Кажется из Seeed Studio на заре их становления. С тех пор я завёл правила DRC даже для утюга — и это реально выручает! Ну а если есть намерение изготавливать, то эти правила скачиваются/настраиваются у конкретного производителя до начала разводки, естественно потом ошибок нет от слова совсем.oWart Автор
25.09.2017 10:31OSH Park интересен для совсем маленьких плат. Цена рассчитывается от площади платы и, с ростом платы, дешевле заказать у китайцев 10 шт., чем у OSH Park три штуки.
Markscheider
25.09.2017 10:26+3<оффтоп>
Считаю, что заголовок статьи должен быть: «Зачем ви травите?» :)
По сабжу: был бы рад видеть хотя бы краткую сводку по стоимости изготовления у основных игроков рынка. В зависимости от площади и тиража.
СпасибоoWart Автор
25.09.2017 10:32Такая сводка быстро утратит актуальность. Производители часто делают скидки, акции и прочее. Легче перед заказом самому пробежаться по 3-4 сервисам и оценить свою выгоду в конкретный момент времени.
besitzeruf
25.09.2017 10:42Так и не понял, почему я не могу протравить несколько разных прототипов плат размерами 10x15 см, по одной штуке, не ожидая пока их привезут из китая.
pesp
25.09.2017 10:43+1Вставлю свои 5 копеек по поводу «серьезных» САПР AD и «поделий» типа KiCad. Работаю в небольшой компании, не разу не попадались проекты, которые было бы менее удобней, или невозможно сделать в KiCad по сравнению с AD. Но для AD (уменя 16 версия стоит, и то теперь только для совместимости с проектами уволишвегося коллеги), нужен очень мощный компьютер, и даже при этом всем все тормозит и лагает. С Kicad просто песня! Им я пользуюсь лет 5. Сначала для личных разработок, а в последний год, когда на работе прешел полностью на Линукс, и рабочие проекты под него делаю. Не материнские платы конечно развожу, но микроконтроллерные устройства с 150-200 компонентами, в том числе аналоговые импульсные схемы. Огромный плюс — быстрота работы и кросплатформенность. Ну и бесплатность.
У нас в Беларуси пошла волна борьбы с нелицензионным ПО. Так вот пока все дрожат, как осиновые листья, я спокойненько работаю и в ус не дую.
Была острая необходимость поработать с AD в стороннем проекте, намучился и теперь в недоумении, зачем народ ворует это неповоротливое САПР.ploop
25.09.2017 10:50KiCad отличный инструмент. У него просто шикарная ручная разводка, но непривычная по началу. И раньше были проблемы с качеством библиотек, даже приходилось свои создавать (что, кстати, не страшно — корпусов-то не много на самом деле, которые используются в проекте)
juray
25.09.2017 22:12А мне недавно пришлось таки поставить AD и затащить проект туда.
Заказчик проекта нашёл для изготовления плат каких-то китайцев (с понравившейся ценой), которым подавай pcbdoc. Герберы, конечно, тоже — но в герберах они путались, несмотря на подробную сопроводиловку — в каком файле какой слой. Особенно они никак не могли осознать, что drill — это не гербер, жаловались что ихняя читалка герберов не может открыть этот файл как гербер.
После нескольких итераций переписки я плюнул, поставил AD, импортировал туда пикадовский проект и сделал pcbdoc. Всё сразу пошло.
Andronas
26.09.2017 14:36Может ли KiCAD выполнять симуляцию схем?
pesp
28.09.2017 07:51Я искал информацию по этому поводу — какие то подвижки в этом направлении есть, но еще все сырое и в официальный релиз не включено. На ютубе в поиске «kicad simulation» — там много интересного.
Сам для симуляции схем пользуюсь LTSpice. Отличный симулятор, быстрый, простой. Поначалу неудобный (точнее непривычный) интерфейс, но разобраться просто и работать легко.
А для меня главная фича — работает под Win-ом в Linuxploop
28.09.2017 09:35LTSpice прикольная вещь. Главное — уметь пользоваться такими инструментами. Не стоит туда загонять всю схему в надежде получить результат, а отлаживать по кусочкам самое то! Ну, к примеру, рассчитать обвязку ОУ займёт несколько минут, хотя можно и на бумажке, где гораздо дольше и не исключены ошибки.
pesp
28.09.2017 10:29Не стоит туда загонять всю схему в надежде получить результат, а отлаживать по кусочкам самое то!
Давно уже так делаю. Схемы, которые приходится делать обычно цифроаналоговые. Так вот смоделировать работу аналоговых фрагментов — самое то. А с цифровыми надо только соблюсти небольшое количество четких правил.
pesp
25.09.2017 10:49+4И да, разговаривали с человеком который долгое время работает с AD (человек адекватный, не принадлежит к секте приверженцев Altium) — и пришли выводу, что все фишки AD по сравнению с «поделиями» особо то и не нужны. А использование АD — просто устоявшаяся традиция в их компании, которую, учитывая количество сделанных проектов, трудно переломить.
Мораль — все надо пробовать, а не стоять на месте. Да, это затратно по времени, но иногда очень полезно.juray
25.09.2017 22:18-2У нас так вообще, когда в РФ начался массовый переход с пиратского на легальный софт, купили AD, потыкались — и сделали даунгрейд лицензии до привычного PCAD 2004 (поскольку сам PCAD уже не продавался). Тем более, что все старые проекты в пикаде сделаны.
alexey_public
27.09.2017 15:50+1Ну я как постоянно работающий в Альтиуме (но не принадлежащий к секте приверженцев :-) ) могу сказать что все же базовые вещи в нем уникальны. Например комнаты, позволяют один раз развести и потом 100 раз скопировать разводку, очень помогает сократить время. Пользуюсь регулярно, страшно представить как я бы это делал вручную.
Система правил тоже позволяет упрощать многие вещи. Инструмент интерактивной разводки позволяет делать ее легко и быстро, и также легко менять на ходу.
Листы — которые потом можно повторять, например сделать схему одного узла, который повторяется раз 5, на главном листе указать REPEAT 5 раз вложенного листа, затем подсоединить его шиной к общей части в иерархии, при этом не придется расписывать все соединения и проводники, все будет сделано автоматически. Ну а поверх этого уже упомянутую разводку комнат, разводится только первый узел, затем его разводка копируется 4 раза и вопрос закрывается, а при изменениях — достаточно будет изменить один раз и потом скопировать изменения.
Via shielding позволяет очень неплохо решить вопрос с переходными автоматически.
В общем я бы сказал так — обычно о эквивалентности альтиума другим средам я слышу от людей, которые просто не используют всех его возможностей, причем основных, серьезно упрощающих работу. Тем не менее я могу сказать что и в Альтиуме хватает недоработок, есть на что ругаться и громко :-)
Альтиум позволяет экономить время, иногда весьма значительно. Но только если пользоваться его инструментами и не рассматривать его как обычную рисовалку схем.
В свое время даже хотел предложить группе заинтересованных лиц создать свой альтиум, выкинув все лишнее и тяжелое, в первую очередь по причине стоимости последнего для физ.лица. Но все естественно отказались, так что вопрос был закрыт.
В альтиуме сильно огорчает его стоимость, тяжело купить такое домой.
Но есть бесплатный альтиум для дома и всех-всех-всех:
www.altium.com/circuitmaker/overview
Для многих дома вариант практически идеальный.BigBeaver
27.09.2017 16:03Сейчас почти все это так или иначе есть в Орле, если я правильно понял, о чем речь.
alexey_public
27.09.2017 18:06Очень интересно. А как там можно создать отдельный лист схемы и подключить его к вышестоящему листу в количестве например 12 штук, подключив эти листы на какую-то шину процессора к примеру? И потом создать комнаты для каждого экземпляра, чтобы можно было скопировать разводку?
BigBeaver
27.09.2017 18:44Я не очень понимаю термин комнат, если честно. Возможно, как раз их там нет. Ну а лист схемы нет проблемы продублировать 12 раз — для этого можно использовать design blocks, которые недавно ввели. Вместе с трассировкой, разумеется. То есть, можно прямо куски имеющихся плат вставлять без проблем. Я честно скажу, что новым еще не упел много напользоваться и не точно помню, как конкретно это работает. Но могу позже ответить подробно. Я бы даже предложил статью по Иглу, но по нему и так выше гор материалов.
holomen
27.09.2017 19:36Как то так
BigBeaver
27.09.2017 20:28Я так и не понял, что такое комната.
holomen
27.09.2017 20:56Некоторый регион в который входят компоненты, дорожки и т.п. При перемещении комнаты перемещаются и входящие в него компоненты. Также для комнат можно задавать свои правила — ширина дорожек, зазоры, и прочее.
Местами удобная штука, как например при копировании топологии по линку что привел.BigBeaver
27.09.2017 21:03Ммм… Звучит полезно. И похоже, что в Игле как раз не хватает этого иногда.
holomen
27.09.2017 21:54Угу. Большую часть времени не нужно и я вообще отключаю генерацию room, но порой (многоканальный проект — тот самый случай) без него очень тяжко. Или когда разводишь сетевой БП и логику на одной плате — можно высоковольтную часть и контроллерную раскинуть по разным комнатам и прописать нужные параметры дорога/зазор и пусть DRC контролирует, а не задавать для всего проекта минимальные и глазами высматривать где узкие зазоры в БП.
У альтия вообще система правил чертовски гибкая.holomen
27.09.2017 22:02Собственно, я именно так на альтиум и перелез — как раз когда ковырял его палочкой (а этой его фишке много лет, вообще то), подвернулся проект с, емнип, 32 практически одинаковыми участками и в каждом с десятка два компонентов. Как же я радовался тогда такой возможности… Руками отрисовывать одинаковое долго и нудно — этож застрелиться.
BigBeaver
28.09.2017 08:40Сейчас размножение кусков в Игле решено довольно хорошо. Но после размножения двигать будет уже сложно, если вдруг эти куски будут пересекаться с чем-то еще. Насколько я понял, комнаты позволяют это упростить (по сути, избавляют от необходимости руками добавлять или снимать нужные выделения при групповом переносе, верно?).
holomen
28.09.2017 13:40Именно. Расставляешь комнаты как нужно, говоришь «скопировать» — вуаля.
BigBeaver
28.09.2017 13:47Не. Это и в Игле легко. Я-то про перемещение всего блока уже после вставки копированием. Если блок прямоугольный, то я просто выделю и подвину. А вот если он сложной формы и пересекается с другими, возникают сложности…
alexey_public
27.09.2017 19:38А, вот так сделали.
В альтиуме иначе, принцип иерархии, схема состоит из нескольких листов (необязательно), подчиненный лист вставляется в вышестоящий в виде блока, причем можно указать что блок состоит из нескольких листов этого типа, т.е. массив.
При переносе на плату под каждый лист создается комната (необязательно, легко отключается), после чего можно сделать разводку комнаты подчиненного листа, одного из массива, и скопировать разводку на остальные комнаты из этого массива.
Хоть статью пиши…
В общем очень удобно, потому что хорошо видна иерархия, она многоуровневая, что позволяет делать сложные вложения.
В Альтиуме в принципе есть еще возможности на тему создания типовых блоков, но уже не настолько удобные ИМХО.BigBeaver
27.09.2017 20:22схема состоит из нескольких листов (необязательно), подчиненный лист вставляется в вышестоящий в виде блока
В Игле так же. Но есть модули, а есть design block. Правда, там нет строгой древовидной структуры, вроде…
Вот я, например, делал как раз в сравнительно новом Игле (в седьмом, вроде, с восьмым еще особо не успел поработать). Для платы всегда один лист, а на схеме для для каждой копии блока автоматически создается новый. Design blocks позволяют просто выделить произвольный кусок платы, сохранить его и вставлять потом куда угодно в любом количестве — их можно независимо редактировать после вставки в общую схему, делать соединения между листами и тд… Соответствие между платой и схемой, разумеется, сохраняется при этом. Мне не хватает только механизма типа наследования классов.
alexey_public
27.09.2017 22:13Да, интересно, ценный инструмент.
А насчет наследования, да, этого и в Альтиуме не хватает, приходится делать новую версию проекта, так проще всего.BigBeaver
28.09.2017 08:39Ну. Это все равно не реализует наследование. Я хочу чтобы изменение в родителе отражалось на детях, как в нормальных классах на плююсах. Но при этом чтобы я мог править детей независимо.
BigBeaver
28.09.2017 08:43UPD. При правильном дизайне исходного куска схемы во время ее добавления в роли блока цепи сами будут пересоздаваться отдельно либо добавляться к существующим шинам. Но можно отдельно это проконтролировать руками.
pesp
28.09.2017 08:03Полностью Вам поддерживаю, комнаты и повторения достойны восхищения. Но вот стоимость…
Учитывая что я развожу схемы три-четыре в год, то сначала нарисовать, а потом n раз скопировать не сильно сложно… ну правда цепи шины вручную приходиться разбрасывать.
Для большой компании, у которой есть отдельно взятый трассировщик, и который этим занимается каждый день покупка альтиума оправдана. А в остальном советую не лениться, и осваивать другие САПР.
rstepanov
25.09.2017 11:00+1Странно, что никто не упомянул про DipTrace. С некоммерческой лицензией (4 слоя, 1000 падов) оно покрывает 99% потребностей в хобби-электронике. И намного удобнее, чем Орёл или КиКад…
Jmann
25.09.2017 11:10Читайте внимательно, выше в комментариях я оставил отзыв насчет Dip Trace. Этот инструмент вполне можно использовать и в коммерческой разработке. Проект хорошо развивается, появились дифференциальные пары, расширяется библиотека.
rstepanov
25.09.2017 11:14Да, проглядел. Жаль, в ней панелизацию разных дизайнов сложно делать, приходится другими инструментами изворачиваться.
ploop
25.09.2017 11:151000 падов
Вот тут бывает затык. Часто на это можно наткнуться в простейших светодиодных часах или подобном, где простая схема, но сотни однотипных деталей.
AllexIn
25.09.2017 16:16Перешел с DipTrace(на который меня брат подсадил, как мой учитель в электроннике) на kiCad.
Вполне доволен. Что с ним не так?
Evgeniy73
25.09.2017 11:23+1А чем онлайновые сервисы, типа EASYEDA, не устраивают для домашних поделок? Особенное удобство доставляет пополняемая онлайн библиотека. Всякие там ардуины и ЕСП, блютуз модули. Удобно, когда не с нуля устройство делаешь. Да порог вхождения совсем низкий.
oWart Автор
25.09.2017 11:26Да, сервис имеет место быть. Но мне, при знакомстве, показался весьма тормозным.
Evgeniy73
25.09.2017 15:30Есть совсем немного. А у меня Орёл нативный под OSX тупит, да и логика мне его не очень понятна. Вся эта возня со скачиванием библиотек, положи их куда надо потом. Не срослось у меня с ним. Диптрейс получше, но под wine, поэтому тоже не очень.
BigBeaver
25.09.2017 15:40Класть библиотеки куда угодно можно (ну или почти). Логика у него действительно специфичная, но после некоторой привычки он чудесен.
firk
25.09.2017 11:28+5Название статьи и содержание практически полностью друг другу не соответствуют. Я не пытаюсь оценивать качество статьи, но есть вот такая нестыковка именно с названием. Такое название больше бы подошло для гайда по взаимодействию с изготовителями плат и/или своего примера взаимодействия с конкретным изготовителем (путь от первого захода на его сайт до получения плат на руки).
hexenmeister
25.09.2017 12:04Пользуюсь DirtyPCBs / DangerousPrototypes. Из нескольких сотен изготовленных плат была только одна с ошибкой. При том они часто доставляют пару-тройку больше чем заказано.
PKav
25.09.2017 12:18+1Завод, конечно красивее… А представьте, что где-то на плате допущена ошибка. Платили деньги и ждали 2 недели срочного производства у российского производителя — заплатите ещё денег и подождите ещё 2 недели. Лучше уж сначала самому, чтобы удостовериться, что всё хорошо, а потом уж на производство.
BigBeaver
25.09.2017 12:20+2Самому большинство серьезных плат просто не сделать. А если сделать, то очень накладно — лучше это время с пользой потратить. Опять же, наличие паяльной маски упрощает в итоге тестирование и отладку на порядок. Да и пайку, кстати.
FGV
25.09.2017 15:26Скальпель, мгтф и паяльник исправят любую ошибку (на двухслойной пп).
PKav
25.09.2017 15:27А если у меня мелкая серия и неправильных плат приехало 50? Все перепаивать МГТФ? По мне так лучше прототипировать сначала вручную.
BigBeaver
25.09.2017 15:30Смотря, какая ошибка. 50 не 500 — можно и напаять пару-то проводков (сто раз так делал). Более серьезные ошибки довольно трудно допустить. Если же у вас настолько сложная плата, что МГТФ ее не исправит, то и макетировать ее ЛУТом вы не сможете.
Jmann
25.09.2017 19:05На двухсторонней один раз выставил неправильный диаметр металлизированного отверстия под винтовой разъем. пришлось на 100 шт стачивать надфилем вывода разъема буквально на какую-то долю. А вот на 4х слойной попался один раз, правда спасли сроки и их было две, как раз разводил для прототипа.
Sklyaneg
25.09.2017 22:36Глупости какие то, потратить на макетирование немного времени будет гораздо быстрее чем косяки исправлять и колхоз устраивать с мгтф. Зачем тогда на заводе делать… Делали серию не большую 500 плат, несколько раз макетировали, еще один раз на заводе и только потом серия. Как потом клиентам колхоз продавать?
oWart Автор
25.09.2017 22:45Не всегда реальность совпадает с ожиданиями.
Пример из жизни: работаю на заводе, три года выпускали прибор, примерно полторы тысячи штук в год. Казалось, что отладили уже все, что можно. Поступает большой заказ на 200 шт за месяц, Цех при сдаче находит исчезающий дефект при температуре минус 60°С на 3 приборах. ОТК заставило дорабатывать все 200 приборов путем довешивания резисторов.
oWart Автор
25.09.2017 15:31+1Бывает и на заводе приходится партию серийных приборов в 100-200 шт. дорабатывать скальпелем и МГТФом…
BigBeaver
25.09.2017 15:27Кроме ошибок с неразведенными выводами BGA чипов.
FGV
25.09.2017 15:43а бывает bga на 2-х слоях?
BigBeaver
25.09.2017 15:49А почему нет? Если память не изменяет, я где-то видел чипы с 6-10 выводами на шарах. Ну а кроме того, есть еще всякие QFN/MLF, в просторечии тоже причисляемые к BGA — их тоже будет очень-очень сложно пофиксить кабелем.
UPD: нашел ад на 4 пина BGA. Его, конечно, можно просто на провода повесить, но это очень не круто.
Karlson_rwa
25.09.2017 18:28Бывает
oWart Автор
25.09.2017 15:45Переворачиваете на спину и вперед.
Бывало дорабатывали и так, не bga конечно, но выводы были под пузом…BigBeaver
25.09.2017 15:51Это часто недопустимо. Например, если вы делаете какой-нбудь импульсный преобразователь. Или если там тепловые пады на пузе.
oWart Автор
25.09.2017 15:56Мы так акселерометр клеили на спину
BigBeaver
25.09.2017 15:58Мне кажется, акселерометр не чувствителен к таким вещам. Виброустойчивость снижается, но это можно компаундом вылечить.
oWart Автор
25.09.2017 16:00Да это все понятно. Был штучный опытный образец. Ошиблись с корпусом акселерометра. Чтобы не перевыводить всю плату, паяли его на спине и сверху капнули компаундом. Испытания прошли, в серию ошибку поправили.
BigBeaver
25.09.2017 16:07Я сам порой извращаюсь с косяками дизайна. Бывает и в продакшене, если очень срочно надо. Но мой пойнт в том, что в 99.9% случаев если плату нельзя сравнительно просто исправить скальпелем и кабеле, то ее нельзя и смакетировать дома малой кровью.
AllexIn
25.09.2017 16:36Вы рассуждаете как проф электронщик.
Да, вероятно вы не совершаете ошибки такого уровня.
Но большинство и не решает проблемы ТАКОГО уровня. Опять же — пример из статьи примитивный. Зачем портить заводскую плату исправлением, если можно сделать дома и потом заказать уже готовую.
Я вот всегда, когда мне лень сделать макет — вспоминаю вот этого чувака:
www.youtube.com/watch?v=VihgDVlgBY0
Который сначала заказал крутые платы, с покрытием и вот это всё. Выкинул. Еще раз заказал. Еще раз выкинул… А потом продавал самые дешманские варианты плат. Потому что они и так уже три цены имели в себе.BigBeaver
25.09.2017 16:44+1Зачем портить заводскую плату исправлением, если можно сделать дома и потом заказать уже готовую.
Затем, что мне в принципе не сделать ее дома. Тут важно не путать сложную для изготовления и сложную в дизайне плату. Она может состоять из 10 (включая рассыпуху) компонентов или меньше, но быть невозможной для домашнего производства. Просто из-за плотности монтажа (и вытекающего из этого распределения переходных отверстий).
Человек в видео, судя по всему, первый раз занялся дизайном чего-то большого, и вообще не факт, что хорошо дружит с матчастью. Ну ошибки не удивительны.
Andronas
25.09.2017 15:01Недавно начал пользоваться EasyEDA (онлайн инструмент). Сделал схему, оттрассировал ее там же, выгрузил архив в gerber формате, и теперь осталось заказать. Сам инструмент довольно дружелюбный, много разных формфакторов деталей есть.
Сейчас проблема найти где подешевле могут плату сделать, потому что пробовал на алиэкспресс заказать — выбрал производителя а он мне для моей платки (двухсторонняя, без изысков) размером неск сантиметров в длину и пару в ширину выставил цену в 25 баксов за 5 штук :( и это без доставки. Второй правда всего 5 баксов за то же кол-во и ту же плату, вот такая разница в ценах на производство.
nwanomaly
25.09.2017 20:50EasyEDA освоил за вечер — ну очень на многое знакомое смахивает. Относительно сложные платы развести — ещё пару вечеров. Но почему-то они мне всё по пять штук присылают — или там где галочка есть нужная, или просто с большой заготовки так получается.
Вот к примеру платы получаются за 100 рэ по штуке с доставкой (это практически автотрассировка)).
img-fotki.yandex.ru/get/215222/195782.0/0_185f31_cff7dcb6_orig
DuMOHsmol
25.09.2017 15:10+4Странно, что никто ещё не сказал про https://pcbshopper.com, там можно сравнить цены сразу у кучи китайских сервисов.
vadim031995
25.09.2017 15:41Ну раз пошли пляски, то могу порекомендовать allpcb.com. Заказывал у них два раза по 10шт (хотя прислали 11шт, не знаю с чем это связанно). В целом сервисом доволен.
oWart Автор
25.09.2017 15:43Очень часто присылают на 1-2 шт. больше. Связано это с тем, что они заполняют всю площадь техзаготовки при производстве, заполняя пустые места.
ploop
25.09.2017 15:49… и деть их потом некуда (пустые места), или выбросить, или отдать заказчику. Второе, естественно, всем приятнее.
BigBeaver
25.09.2017 15:53А еще так делают на срочных линиях чтобы не перезапускать процесс в случае брака (и не сорвать тем самым сроки). Тот же резонит почти всегда с запасом присылает на срочных.
kosachev
25.09.2017 22:01C PCBShopper надо быть аккуратным — проверять цены в результатах. Например, расчет по Seeed Studio точно неверный (возможно, доставку неправильно учитывает).
quartz64
25.09.2017 16:20Всё дело в объёмах. Я думал было заказать изготовление на месте плат для Ergodox (эргономичная клавиатура из двух половинок, open hardware) вместо того, чтобы покупать в США ($26 платы + $16 доставка). Воспользовался калькулятором каких-то двух контор – для одиночного заказа (две платы) получается столько же или чуть дороже. Существенная экономия наступает от 10 шт, т.е. нужно групповую покупку организовывать. В итоге заказал в Штатах, за 2 недели приехало.
Sklyaneg
25.09.2017 22:02Ну как всегда либо черное либо белое. Все хорошо для определенных задач. Развел плату, за пол часа протравил, собрал, отладил, понял, что улучшить и тогда уж на завод. А так потеряется 3-5 дней в лучшем случае плюс деньги, а там косяк. Согласен цены сейчас доступные, и для конечного устройства это нормально, но для макетирования почему бы и не травить. Есть конечно моменты, когда расстояния слишком малы и тут макетирование только через завод.
По САПРу совсем бред, вы уж извините, громоздко, что это означает? На примере альтиума. На работе сталкиваешься с ним каждый день, что дает скорость, большую библиотеку компонентов(хотя это мелочи), настроил правила и нет проблем с тех процессом. Да много чего.
Так же про цену, в небольшом городе в регионе вам у виска покрутят…
В целом да цены сейчас весьма демократичные.
QuaziKing
25.09.2017 22:27+1Я использую DipTrace c лицензией для любителей (с ограничениями).
Дома травлю, если не охота ждать с завода 2-3 недели или прототип… Но сам делаю с маской.
adeptuss
27.09.2017 11:32По заголовку я ожидал увидеть статью с анализом затрат на травление самому в домашних условиях и на заказ на производстве.
А было бы интересно сравнить.oWart Автор
27.09.2017 12:07Для оценки в деньгах очень много переменных. Он размера платы до выбора конкретного производителя.
Самый главный критерий такого выбора — время. Каждый решает для себя сам, что ему выбрать.
jee
27.09.2017 12:48А мне нравится делать самому. Я это люблю не меньше чем сам процесс пайки-сборки. И получается аккуратно протым ЛУТ-ом (дорожки 0.2 мм делал, норм), шелкографию им же делаю. Платы конечно односторонние
BigDjon
27.09.2017 21:02Звездун. Полгода назад я пытался заказать плату в одном (!) экземпляре на производстве. Пробовал официальным и неофициальным способом. Неофициальным отказали, а официальным желание пропало. Они берут деньги за разработку и подготовку процесса. В разных местах от 5 до 15 тыс. руб. Это при том, что в я Альтиуме все файлы подготовил. Оставалось загрузить в станок и изготовить плату. Пришлось лазерно-утюжной технолологией и хлрным железом.
BigBeaver
27.09.2017 21:04Да вы шутите. Подготовка чуть ли не от одной тысячи, в зависимости от типа плат. Количество вообще роли не играет.
NiTr0_ua
27.09.2017 21:13китайцы рулят. на али — 5 баксов 100х100мм 5 штук. easyeda — 2 бакса десяток, но акционно один раз. на jlcpcb — вроде постоянно.
и да, к слову, easyeda имеет свой неплохой CAD. с экспортом в пдф и гербер.
alexey_public
27.09.2017 22:19Все файлы готовят, на самом деле там еще хватает работы.
Если дать Альтиум, то они еще за перевод из Альтиума в гербер возьмут.
А потом — надо подготовить шаблон, если партия маленькая — то общий с другими проектами, если большая — то могут и свой личный сделать.
Как правило это плюс — потом при повторе заказа оплачивать подготовку уже не надо.
В единичном количестве всегда дорого, дешевле всего заказывать у тех кто специализируется на таком, у нас их практически нет, все в Китае, и то только за счет того, что они собирают множество заказов. Причем максимально быстро, поэтому такие скидки за типовые размеры 100*100 мм с типовыми параметрами. И резко поднимающаяся в несколько раз цена, как только размер станет на пару мм больше, и сразу деньги за подготовку.
R4ABI
«Инженер-конструктор» и работаете в Орле — фу таким быть. Есть же нормальный САПР, например, Mentor или AD. Их использование позволяет уместить всю вашу статью в одну строку: «Нажимаем вот эту кнопку и вся документация генерируется автоматом и улетает на производство».
oWart Автор
Использую Орла дома для хобби, как очень простую и легковесную программу с хорошим функционалом. А на работе я платы не развожу, для этого есть целый отдел САПР, которым я выкатываю схему и требования. И с цехом печатных плат они уже контачат сами. В качестве корпоративной САПР используем OrCAD.
R4ABI
А тогда понятно) Для домашних поделок в принципе вполне, тоже самое и относительно KiCAD и подобных САПР.
oWart Автор
Ну да, ничего сверхъестественного я не разводил… Выбор САПР для хобби — дело вкуса. Один раз попробовал — понравилось, менять пока не собираюсь.
Кто-то Sprint Layout любит, я их не осуждаю.
R4ABI
Лэйаут — это вообще святое! Каждый уважающий себя радиолюбитель работал с ним)) Я его не люблю если честно, но в определенных простых задачах он идеально подходит, позволяя уменьшить затраты времени.
oWart Автор
Да, наверное, все начинали с него. Говорят он сильно вырос за последнее время.
Victor_Grigoryev
Если уж радиогубителю понадобилось работать со спецсофтом, почему бы не учиться работать в человеческих САПРах аки AD, OrCAD (аааа, гори он в аду), Xpedition? Понятно, в домашних целях возможности этих инструментов более чем избыточны, но если они с головой и не отходя от кассы покрывают все потребности в процессе разработки, зачем кошмариться с поделками типа спринта, кикада или орла? (на дому вопрос легальности ПО не рассматриваем)
oWart Автор
Как я писал выше, на работе используем именно его, согласен с комментарием :)
Но ставить еще одну тяжеловесную САПР на рабочем и домашнем компе мне не хочется. Выбрал Орла. Для поделок быстро и удобно.
BARSRAB
Ну альтиум не сильно и тяжеловесен, если ставить только то, что отвечает за ПП. Да и в освоении он не сильно сложен. Но тут уже на вкус и цвет. Кто-то умудряется многослойки и в спринте разводить)
Karlson_rwa
Покажите, пожалуйста, такое изделие. Очень любопытно!
BARSRAB
С платой, разведенной в альтиуме и заказанной на заводе?
BigBeaver
Простите, что встреваю, но думаю, что такое:
Karlson_rwa
Конечно же, нет. Мне таких плат хватает. А вот в спринте многослойку — очень интересно :)
BARSRAB
Ну например. Тут 4 слоя.
Плата не моя, это аудио ЦАП, который я приобретал. На работе еще должен быть сам проект для спринта, я его брал чтобы в солиде прориовать модель платы (вот, кстати, еще один большой плюс альтиума, после разводки можно в два клика получить 3D модель для прорисовки корпуса). В среду могу показать, если не удалил =)
BigBeaver
BARSRAB
На самом деле это очень полезная функция, если требуется сделать хороший корпус для устройства. Пока не изучил солидворкс, не понимал всей прелести иметь модель платы со всеми компонентами. Сейчас же очень удобно прорисовывать корпуса)
BigBeaver
Согласен. Но мне не требуется пока — слишком простые платы, легко апроксимируемые 3 параллелепипедами (текстолит, смд и разъем).
olartamonov
Покрутить готовую плату перед глазами в 3D и поглядеть с разных ракурсов иногда очень помогает в оптимизации её компоновки и разводки — многие детали бросаются в глаза сильнее, чем на традиционной 2D-каше из всех слоёв и компонентов разом.
P.S. В DipTrace экспорт в 3D в три клика, рендерилка встроенная.
BigBeaver
Считайте меня варваром, но когда мне требуется реально тонко все подогнать и точно проверить, я печатаю плату на бумаге и наклеиваю реальные детали. Но обычно платы очень маленькие, и это не требуется, тк все видно просто по разметке корпусов в редакторе.
olartamonov
Ну, я один раз видел, как люди 3D-модельку платы со всеми деталями на принтере пластиком печатали, так что меня трудно чем-то удивить.
Но вопрос не в точной подгонке. Вопрос в том, что 3D-картинку, которую ещё и можно крутить под разными углами, удобнее быстро оценить глазом.
Ибо некрасивая плата работать не может, как говорил Александр Попов.
BigBeaver
Красивые вещи тупо проще отлаживать — это факт.
Karlson_rwa
Ух. Какая жесть. В смысле, мне интересно, с какой итерации в спринте всё заработало как хотелось.
А проект покажите, если не сложно. Никогда не видел МПП в спринте.
BARSRAB
Ок. В среду покажу. На счет количества итераций не скажу, но даже на этой плате есть исправления. На фото можно найти одно из них)
Karlson_rwa
Неправильный шёлк у разъема питания?
Вообще, занятная плата. Такое смешение технологий действительно чем-то оправдано?
BARSRAB
Да, шелк был неправильный. На счет оправдания смешения знаю лишь, что проектировщик устройства умеет работать только в спринте. Уж сколько времени и нервов на эту плату ушло не знаю, но разводка сделана довольно грамотно.
Karlson_rwa
А что на обратной стороне платы? Есть фото?
BARSRAB
На работе должны быть. Но там мало интересного, чисто питание собрано.
BARSRAB
Вот обратная сторона
А вот сам проект
drive.google.com/file/d/0B0FHrlF-b0iaUEpaNUg4UUYtVjQ/view?usp=sharing
Karlson_rwa
Спасибо! Как я и предполагал, там полный трэш внутри :)
Cenzo
Что за ЦАП, не подскажете? Как он показал себя в RMAA (если измеряли)?
BARSRAB
ЦАП на AK4490, работает в паре с платой Amanero. Замеры не производил, т.к. не обладаю соответствующей звуковой картой, но на осцилле все красиво, что по сигналу, что в Фурье. Да и звук понравился.
Cenzo
Можно ссылку на него в личку? Насчёт RMAA я упомянул, потому что тоже собирал ЦАП, который на осцилле выглядел замечательно, да и звучит неплохо, а вот RMAA показал совсем нехорошую АЧХ.
Singrana
Ну вот, все таки Орла кошмарить не надо, для домашних поделок он весьма норм. И если разработка электроники это не основной заработок, то зачем заморачиваться с монстрами, если в них нет потребности? AD да, полный цикл, но зачем он дома, если в нем нет потребности?
j_wayne
И под вайном Орел работает, и в кругах импортных самодельщиков очень популярен. Это имеет отношение к Open Hardware (лучше все таки вести в распространенном формате)/партнерскому производству (как у seeedstudio в прошлом например).
BigBeaver
Под вайном? Он вообще-то нативный под линукс.
j_wayne
Точно, спасибо, с DipTrace перепутал. Ну вот, тем более…
ploop
Вы как-то путаете системы разного назначения: текстовый редактор против IDE, примерно так выглядит со спринтом. Ну а кикад и орёл — вполне нормальные системы, возможностей которых за глаза не только любителю.
Ну и кроме легальности есть вопрос с кроссплатформенностью.
Victor_Grigoryev
Вот в один момент возможностей текстового редактора Вам не хватает и что делать будете? Приходится либо возиться с плагинами, либо устанавливать дополнительный софт. Текстовый редактор — для редактирования текста. Молотком можно спаять плату, но лучше использовать паяльник, а ещё лучше — станцию. К молотку можно присоединить нагревательный элемент, wi-fi модуль, 8x прицел, сошки, но надо не забыть нанести на ручку картинку с хлебом и троллейбусом.
Лично у меня для конструкторского — AD, для моделей — SW, для математики — Matlab, для записи экрана — OBS, видео — Adobe PP+AE и т.д. Любой мой запрос покрывается и выполним в пределах одной программы, так зачем вообще тратить время и личное развитие на софт, имеющий 2,5 фичи? Вновь-таки, на дому вопрос легализации даже не рассматриваем, тогда как уважающая себя и своих сотрудников компания всегда сможет себе позволить нужный инструмент.
ploop
То есть, чтобы развести диодный мост вы будете запускать AD? Наверное и картинки в фотошопе ресайзите?
Victor_Grigoryev
10-20 сек — запуск AD
<120 сек — создание проекта и рабочих файлов
<120 сек — создание output job file с настройкой нужных пунктов экспорта
Велика проблема пять минут времени уделить на создание проекта, никуда не торопясь и попивая чай? А если к диодному мосту вдруг случайно захочется LGA1151 добавить? И нет, это не пропаганда конкретно AD, а полнофункционального САПР.
… и да, в фотошопе, сознательно обходя Irfanview там, где важно качество изображения.
areht
Если фотошоп есть, то вообще искать и качать что-то другое я бы не стал. А так, не в paint же ресайзить?
Priapus
Почему не рассматриваем? Если никто не видит, можно воровать?
Кстати, пошел качать человеческий OrCAD, не нашел версии под Linux. Дайте ссылку, плиз, а то я, наверное, не в себе и не могу найти сам.
Victor_Grigoryev
Во-первых, воровать — это если я приду и угоню Вашу машину, а пиратить — это если я приду и скопирую её себе. Во-вторых, бьюсь об заклад, что в Вашей аудиобиблиотеке далеко не все треки куплены, винрар был без лицензии и офис с виндой были хоть раз установлены, отчего Ваш псевдоморализм по этому поводу пиратства вызывает лишь улыбку.
Нисколько не защищаю пиратство, но, якорь мне в бухту, всё равно ж никуда от этого не денемся. Качать трек за $1 или игру за $20 вместо покупки — да, мелочность и нищебродство, тогда как о САПР на дому от $1k до $150k уже есть смысл подумать на халяву. В том плане, что для коммерческих целей о зарекомедовавшем себя ПО я задумаюсь в покупке.
P.S. win10pro на трёх ПК у меня настоящая)
delvin-fil
Не поверите, PCAD 8.
Давно это было… :)
А для дома хватает gEDA.
juray
Не все. Некоторые начинали, когда SL еще не было.
Я вот начинал с досового PCAD 4. Также довелось рисовать платы в автокаде 10 (не 2010, просто v10 — тоже досовом еще).
Более старшие товарищи вообще без софта обходились, всё карандашиком вручную.
Jmann
Я использую например Dip Trace, там порог вхождения минимальный.
Jmann
Хорошая у вас организация, раз есть разделение труда. Обычно приходится разрабам пилить схемотехнику, PCB routing, оформлять КД или ЭД (может еще и электросхемы шкафа с разработанным девайсом), а потом еще прошивки писать и делать самим заказ ПП на производстве. А-ля фулстек у программистов.
oWart Автор
Завод на 1500 чел, в том числе свое производство печатных плат. Но все равно приходится быть универсальными солдатами и делать в том числе и схемы шкафов, хоть и причесывают чертежи по ЕСКД уже девушки.
Jmann
Я когда работал на заводе после института разработчиком электроники, меня частенько переводили в электрики, шкафы рисовать… «Ну это же почти одинаково»: они мне говорили. А сейчас в частной компании, так вообще записался в касту унисолджя.
Goron_Dekar
Инженер-конструктор может быть в компании с бюджетом на разработку в 10 раз меньше, чем цена Mentor+Windows, но при этом решать задачи компании. Особенно если задачи этой компании напрямую не связаны с разработкой электроники.
В высказанном вами подходе не хватает гибкости.
R4ABI
Mentor для компаний меньше 50 человек и физ. лиц делает весьма вкусное предложение. В прошлом году лицензия стоила 1400$ для стартапов и физиков, если правильно покупать. Сумма весьма посильная для любой компании или стартапа. Винда вроде 100$ стоит, хотя тут могу ошибаться.
Поэтому дело не в гибкости моего подхода, а скорее в непонятном бытующем мнение, что проф. САПР = безумные деньги. Нет. Компании производители давно поняли, что аутсорсеры и мелкие компании — это не паханное поле, но без возможности платить 10-15к$. Кто оказался умнее — уменьшили цены для данной категории. Mentor одни из них. Вроде и у AD есть подобная программа, но какие там цены не могу сказать.
BigBeaver
А Eagle standard около 10 баксов в месяц.
Он, кстати, начал стремительно развиваться под крылом autodesk. А еще Eagle это сообщество open hardware. Схемы того же ардуино лежат на оф сайте именно в нем.
holomen
AD в два клика довольно пристойно импортит проекты орла.