Дело было вечером, делать было нечего… решили мы банкомат Решил вот немного рассказать про свой опыт создания многофункционального прибора для защиты банкоматов. Статья имеет скорее повествовательный, нежели технический характер, но думаю, кому-нибудь да будет интересно почитать и посмотреть фотографии. В статье намеренно отсутствуют всевозможные имена действующих лиц / приборов / фирм.
Описание проблемы
Повадились у нас в стране взрывать банкоматы газом. Да так, что после этого помещение напоминает полигон военных действий.
Вот несколько фото с взрыва в городе Вязьма, Смоленской области в марте 2016 года.
Способ, признаться, интересный: дверь сейфа выбивает взрывной волной изнутри, а кассеты с деньгами остаются целыми – хватай да беги. Самый забавный случай был в Уфе в июне 2016 года. Воришка пришел в отделение банка с воздушными шарами, наполненными газом. И смех и грех…
Видео с камер наблюдения:
Вот вам даже шутка на этой волне:
Что имеется на данный момент
На данный момент в большинстве банкоматов установлены вибрационные охранные извещатели, которые срабатывают на механические воздействия: удары, наклон, вибрацию. Попробуйте стукнуть по банкомату ногой 3-5 раз, тут же приедут маски шоу.
Я специально ездил на 24-ю международную выставку технических средств охраны Securika в Санкт-Петербург в ноябре 2015 г., чтобы разузнать, что представлено на рынке в этой области.
Один из приборов внутри выглядит вот так:
Достаточно простой прибор с цифровым акселерометром, пьезодатчиком вибрации с двумя каскадами усиления и микроконтроллером PIC16.
Его более старая модель (отковыряли от стенки банкомата):
Что необходимо
А необходимо нам измерять наличие газа в сейфе банкомата. Ну и про наклон/вибрацию не забываем, не будет же банк ставить в один банкомат несколько разных охранных приборов. Еще была необходимость реагировать на внутреннее задымление, ибо газовый резак неплохо дымит, а мы ведь должны защититься от всего.
Еще есть вариант именно защиты от подрыва, а не просто сигнализации: ставить в банкомат баллон с флегматизатором (вещество, противодействие взрыву газо-воздушной смеси) и заводить на клапан управляющий сигнал с датчика газа. Если прибор почуял газ, он открывает клапан баллона, флегматизатор выпускается в объем банкомата и поджог смеси становится невозможным. Такой вариант весьма дорогой, но, при желании, реализуем путем установки дополнительного оборудования.
Предполагаемое решение
Соорудить многофункциональный приборчик, который будет иметь в себе датчики:
- горючего газа (на термохимическом принципе измерения);
- наклона (цифровой акселерометр);
- дыма (оптическая камера);
- вибрации (пьезопластина на металлической чушке);
- отрыва от охраняемой поверхности (концевик);
- вскрытия корпуса прибора (концевик).
… и всевозможные релюшки для выдачи управляющего сигнала на пульт контроля (чаще всего на размыкание 12 В).
Датчик газа
Признаюсь, сначала мы попытались собрать прибор на китайском полупроводниковом датчике MQ-2, так любимом ардуинщиками за свою простоту. Мне стыдно, но решение принималось выше. Была маленькая надежда объединить в одном датчике газ и дым, т.к на нем заявлена чувствительность к дыму. Но мы достаточно быстро от него отказались: не удалось добиться стабильности показаний, он плавал сильнее необходимых погрешностей. Перешли на знакомую нам термохимию.
Термохимия в плане схемотехники тоже не особо требовательна: управляемый стабилизатор напряжения на ОУ с возможностью обеспечить плавный старт секунд за 40 и дифференциальный усилитель для усиления сигнала с моста датчика.
Акселерометр
С акселерометром вот у нас как-то сразу не заладилось. В отделе САПРа ошиблись с корпусом микросхемы, а я не заметил это при проверке, и мы выгнали платы в таком виде. В комментариях к моей вчерашней статье на GT про производство печатных плат обсуждали возможность монтажа мелких корпусов на проводах… Я там как раз упомянул конкретно про этот случай: нам пришлось перевернуть акселерометр на спину и распаиваться тонким проводом МГТФ. Потом сверху капнули термоклеем и успешно отдали на испытания. Акселерометр взяли в корпусе LGA-14 (2x2x1мм), можете прикинуть по линейке 2мм, и каково это было.
При установке на стенку сейфа банкомата, прибор запоминает свое начальное положение и, в последствии, отсчитывает от него угол отклонения. В случае превышения заданного порога, выдается управляющий сигнал на реле. Акселерометр в данном случае используется только для определения угла наклона. Мы конечно пробовали снимать с него вибрацию, но особых успехов это не принесло.
Датчик дыма
В качестве датчика дыма использовалась оптическая камера вот такой конструкции. Принцип действия как во многих дымовых извещателях: инфракрасный светодиод светит в центр, свет на частицах дыма/пыли рассеивается (я заботливо нарисовал пыль в Paint’е) и некоторое количество попадает на принимающий фотодиод. Интенсивность задымления / запыления пропорциональна сигналу с фотодиода. Правда, мы долго не могли подобрать эквивалент оптической плотности. Ведь использовать обычную оптическую меру, оптическая плотность которой нормируется на прямом пути прохождения оптического сигнала (такие у нас были в наличии), нельзя, т.к светодиод и фотодиод в камере расположены под углом 120 градусов друг к другу. Кто сталкивался с такими пожарными датчиками? Как их настраивают?
Для градуировки пришлось использовать реальный дымомер и поджигать тряпки в дымовой камере. Таким образом мы подобрали набор эквивалентных оптических мер и настроили порог срабатывания датчика. Правда, провонял я тогда прилично, было стыдно потом занимать очередь в столовой…
To be continued...
Дабы статья не получилась слишком тяжеловесной, сегодня я решил на этом остановиться.
Комментарии (313)
mihmig
26.09.2017 16:55+21Сколько усилий тратит банковская индустрия на работу с наличкой — банкоматы, обслуживающий персонал, инкассаторы, патроны к ним, бронетранспорт…
А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
Да потому что в ближайшем цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.) не принимают карточки. Почему? Да потому что оборзевший банк установил конскую комиссию до 2%). Ну не хватает у фин. менеджмента с MBA-образованием мозгов на «двухходовочку» — сделай мелкому бизнесу эквайринг бесплатно: да, доходы от инкассации упадут, но и расходы на неё тоже. Он же потом у тебя кредит возьмёт!
Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?
BeppeGrillo
26.09.2017 17:19+5Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?
Потому что терминалы которые принимают только МИР никому не сдались
V_Leontiev
26.09.2017 22:16+8А терминалы, которые принимают не только мир?
А сделать эквайринг на мир дешевле?
А льготный кредит и др. бонусы за пользование эквайрингом в данном банке?
Не хотим. Хотим банкоматы от взрывов защищать.
ReinRaus
27.09.2017 11:58Всё изменится. Бюджетников обязали получать зарплату на МИР, а значит количество реально использующих эту систему людей станет больше нуля.
eoffsock
27.09.2017 12:36Будут снимать с МИРа и класть на нормальные карты, или сразу безналом переводить.
Когда я учился в техникуме, нам стипендию переводили на карты Балтийского что ли банка. Два банкомата в городе. Обычно просто снимали все, остатки на телефон.bydm
27.09.2017 13:12+2На другие «нормальные» карты будут с МИР переводить только те, кому принципиально для постоянных платежей будут требоваться карты других ПС. Например те, кто покупки в зарубежных магазинах (онлайн и оффлайн) часто оплачивает. Или же принципиальные противники МИРа.
Остальные проверят, принимают ли привычные им магазины карту МИР, убедятся, что принимают — и будут расплачиваться МИРом.eoffsock
27.09.2017 13:13Если будут принимать — окей. Увидим, как все обернется.
bydm
27.09.2017 13:44+1По моей личной статистике (использую МИР с начала года, заводил её самостоятельно) — хуже дела обстоят с онлайн-оплатой, нежели чем с оффлайн.
В Москве ни разу не сталкивался с тем, чтобы оплата не проходила — скорее сотрудники не знают, что их точка карты МИР принимает. По стране — проверял в тех точках, где есть упоминание о приёме карт МИР (таких точек много, т.к. у многих точек по России терминалы Сбербанка) — работало везде.
При онлайн-оплате — иногда платежи не проходят, даже если на сайте есть упоминание о приёме МИР.
Victor_M
28.09.2017 12:10Мне выдали дополнительную карту МИР (она, кстати, привязана на тот же счёт, куда и старая зарплатная карта MasterCard), но я деньги всё-равно перевожу на карту другого банка (тоже MasterCard) по той простой причине, что банк мне платит проценты за деньги, которые лежат на банковской карте и ещё возвращает часть средств через CashBack на все покупки.
Так что пока на зарплатные карты не будут начисляться проценты за остаток на счёте — я (и наверняка много кто ещё) не буду пользоваться МИРом. (MasterCard или Visa я могу пользоваться везде, МИР — только в России — поэтому открывая дополнительную карту я буду выбирать ту, где больше преимуществ)
sumanai
27.09.2017 15:55Обязали получать на карту МИР. Получать на банковский счёт или налом в кассе никто не запретил. У нас как это пошло, я сразу написал заявление с просьбой переводить зарплату на уазанные реквизиты и отказался получать карту на руки. Так и висит, нужно бы написать заявление в банк на её закрытие.
johnnymmc
28.09.2017 03:42Не знаю как в России, а в Европе процент комиссии с оплат картами, на сколько мне известно, определяет не VISA/Mastercard, а именно банк, обслуживающий терминал и при мало мальски серьёзном (ничего гигантского) стабильном обороте с ним вполне можно поторговаться.
LoadRunner
26.09.2017 17:19+4А как же многоходовые схемы по отмыванию денег? С трудом верится, что в банковских системах всё чисто, прозрачно и никто никого не обманывает. Не в том мире я живу.
sumanai
26.09.2017 17:20+8А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
Лично я так делаю для большей анонимности. Не хочу, чтобы банк знал, что я покупаю на обед, так же не хочу, чтобы магазин знал моё имя.
ArjLover
26.09.2017 20:44+3А какие риски возникают если банк все это вдруг узнает? А то сотни миллионов других людей похоже и не подозревают о них!
sumanai
26.09.2017 20:52+3Лично мне просто не приятно. Это моя приватная жизнь.
А вообще рисков полно, начиная от таргетированной рекламы, которая может и сработать, впарив мне ненужную вещь, и заканчивая сливу данных мошенникам, которые меня ограбят/разведут мою мать на деньги и подарят ей инфаркт.ArjLover
26.09.2017 21:27+3Неприятно — это инстинкты, жизнь животных. Резведут маркетологи — то же самое, живи как хомо сапиенс и будет счастье. Ограбят мошенники — слишком расплывчато и фантастично, скорее сюжет голливудского фильма. Поконкретнее что-нибудь есть?
fatronix
26.09.2017 22:17+5А зачем конкретика? Стремление к некоторому комфорту не обязательно рационално, и не должно такми быть — мы, чай, не муравьи, а люди — существа с сознанием и личностными потребностями.
sumanai
26.09.2017 22:56Резведут маркетологи — то же самое, живи как хомо сапиенс и будет счастье.
Спасибо, не нужно мне такого хомо сапиенса.
Frankenstine
27.09.2017 09:52+3Мне кажется, такие риски имеют меньшую вероятность, чем банальная потеря/кража кошелька, в который вы сгрузили только что снятую наличность :)
braineater
27.09.2017 14:37+1Черт с ним с кошельком, еще и здоровье попортят. У меня друг неосторожно снял деньги вечером, очнулся в больнице. Проследили, избили, ограбили.
xenon
27.09.2017 00:32+2Особенность рисков в том, что они могут быть в том числе и непредвиденные. Можно нанять хорошего специалиста по ИБ за туеву хучу денег, он будет месяц аудировать все бизнес- и IT- процессы в банке, потом составит отчет о рисках для клиента. А потом случится что-то, и окажется, что наш специалист что-то там не учел. (И на старуху бывает проруха, и в openssl бывают дырки)
А можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденных.
Для человека рассчитаться наличкой — иногда удобно. А то, что банку и магазину хочется, чтоб он пользовался карточкой — это уже их проблемы.alexeykuzmin0
27.09.2017 16:29можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденных
Так у кеша другие риски есть.xenon
27.09.2017 17:03+1Совершенно верно. И только человек, зная всю свою ситуацию, имеет возможность оценить свои риски. Риски всегда условны, зависят от ситуации и готовности человека принять разные неприятности. Примерно, как сервер с черной бухгалтерией не доверяют хостить ростелекому, зато доверяют нонеймовскому хостеру в Гваделупе с аптаймом 50%, разменивая одни риски (очень страшные и болезненные) на другие (неприятные, но не фатальные).
ProstoTyoma
27.09.2017 14:30Если вам ЖЭК предложит установить в туалете и ванной камеры, чтобы следить за работой водопровода и канализации, «для улучшения работы наших сервисов», вы согласитесь?
Пример, конечно, утрированный, но примерно идею должен донести.
vital777
26.09.2017 22:17И тут стоит вспомнить про крипту. Правда ее не разрешают принимать в качестве оплаты. И видимо как раз из соображений деанонимизации. Не считая всякой мелочи типа потери контроля над денежной массой массой.
Но я к чему, стоит про нее вспомнить и поддержать. И может быть в недалёком светлом будущем будет и анонимно и безопасно (с чем у банков проблема и пока она не решаема)vorphalack
27.09.2017 00:40с криптой есть еще проблема скорости оплаты. это в ресторане или на азс какой можно подожать, а в очереди на кассе в магазине… кхм.
polearnik
27.09.2017 12:10смотря с какой. Если в случае биткоина можно и сутки подождать то в dash есть instant send/ Время ожилдания исчисляется секундами
vorphalack
27.09.2017 19:29интересно будут ли там все еще секунды если оборот станет как у битков?
alexeykuzmin0
27.09.2017 19:31У битков же вроде основная проблема в том, что блоки генерируются редко и не настолько большие, чтобы в них много транзакций влезло. Теоретически, если в битках сделать хард форк, который будет генерировать блоки в 1000 раз чаще и в 1000 раз большего максимального объема, то и в нем секунды должны стать.
CityCat4
27.09.2017 08:15Ага, и скидочными картами не пользуетесь? И телефон без WiFi? И затовариваетесь только в маленьких магазинчиках? Анонимность может быть только комплексной, снимать деньги в банкомате, а потом идти и покупать на них в ближайшем супермаркете все равно что натянуть драные штаны — они вроде есть, но ж… просвечивает.
ploop
27.09.2017 08:27Анонимность может быть только комплексной
Именно. Можно натягивать шапочку из фольги и капюшон около банкомата, а администрация вашего района выложит в сеть ваши паспортные данные в списках какой-нибудь программы (не от злого умысла, а по ошибке/незнанию), или ещё что. Прецеденты были. Плюсуем сюда школы, детсады, поликлиники…CityCat4
27.09.2017 13:21О, персональные данные в школе — это вообще тема. Там можно заходить и любую валить не глядя, как зебр на сафари за нарушение ФЗ-152 :)
История из жизни, рассказанная коллегой.
— Доче сказали сделать арт-фолио, где будут указаны все данные родителей, а также ее рост, вес, данные о прививках, генеалогическое древо… И сказали — бантики понарядей оденьте и сфотайте покрупнее, чтобы туда вклеить.
Анонимность, блин, зашкалила…ploop
27.09.2017 15:57+1— Такс, вот в эти бланки напишите свои ФИО, адрес, паспортные данные, образование, место работы, и должность.
— Какого #%$#я ??? Размер последнего, кстати, не нужен?
— Какие умные все стали, я не сама это придумала, к директору идите.
На самом деле оказалось надо для какой-то столь незначимой фигни, что уже забыл для чего. Директор так и сказала — да не хотите и не пишите.
А потом эти анкеты окажутся в лучшем случае на мусорке, а то и разданы детям как черновики.CityCat4
28.09.2017 10:22Я немного припугнул коллегу — доча как раз в возрасте «радость педофила», она сказала что ничего писать и без того не собиралась — там слава Богу дедушка соображает :)
В школу ребенку обычно даю ФИО, место работы и должность — но не больше.
sumanai
27.09.2017 16:01Ага, и скидочными картами не пользуетесь?
Одна есть. Пользуюсь редко, в анкете написал данные Пашки.
И телефон без WiFi?
С ним, включаю только дома для обновления офлайновых карт.
И затовариваетесь только в маленьких магазинчиках?
В основном. Хотя даже в магазине на углу «Продукты» на прошлой неделе поставили терминал приёма этих ваших карт и новомодных самсунг-плата.CityCat4
28.09.2017 10:29+1в анкете написал данные Пашки.
Да хоть Димки. У скидочной карты есть ID. Все Ваши покупки уже помечены этим ID. Все, профиль есть.sumanai
28.09.2017 16:43Толку от профиля, ни с чем не связанным?
alexeykuzmin0
28.09.2017 17:02В одной организации толку и правда немного, но разные организации могут ведь объединить данные, и профиль со всем свяжется. Ну, теоретически.
Нелегко в наше время живется параноикам.sumanai
28.09.2017 18:52Каким образом объединить профили, если я использую разные случайные данные и не плачу карточками?
alexeykuzmin0
28.09.2017 18:56ОпСоС может знать, где вы находитесь, триангулировав сигнал от телефона — при достаточном количестве посещений одного и того же магазина это позволит связать ID вашей скидочной карты с номером мобильного телефона. А сим-карта была куплена с использованием паспортных данных. И те же самые паспортные данные использовались для получения карты банка. Вот все три профиля и оказались объединены.
sumanai
28.09.2017 19:04ОпСоС может знать, где вы находитесь
Мелкий ларёк имеет такие связи с опсосами?
А сим-карта была куплена с использованием паспортных данных.
Да. Не моих.alexeykuzmin0
28.09.2017 19:11Мелкий ларёк имеет такие связи с опсосами?
Так я же написал, что объединить данные можно теоретически. И что нелегко в нашем мире живется именно параноикам. А на практике — вас и при оплате именной картой банка в том же ларьке никто вычислять не будет, кому вы нужны.
Да. Не моих.
А банковская карта, куда зарплата приходит, получена на ваши паспортные данные? Значит, можно определить, что человек с сим-картой, которой вы пользуетесь, слишком часто снимает деньги с карты с паспортными данными, не совпадающими с данными владельца сим-карты. То есть, карта была куплена на чужие паспортные данные, а верные — из аккаунта банка.sumanai
28.09.2017 23:23Значит, можно определить, что человек с сим-картой, которой вы пользуетесь, слишком часто снимает деньги с карты с паспортными данными, не совпадающими с данными владельца сим-карты.
У меня на работе 1800 человек только сотрудников в весьма компактном здании, и это не считая 650 коек стационара и дохрена посетителей поликлиники.alexeykuzmin0
29.09.2017 13:19И? Вы снимаете деньги только из того банкомата, который находится в том же здании, и НИКОГДА не пользуетесь другими банковскими продуктами? Тогда достаточно заметить, что все остальные периодически снимают деньги в других местах, чтобы вас идентифицировать.
А ведь можно и все остальные профили синхронизировать — в каждом первом договоре вы оставляете свои паспортные данные, а людей, которые одновременно заходят, скажем, в офис риелтора или в автомагазин, не так уж много, и практически все идентифицированы, лишь вы — темная лошадка.sumanai
29.09.2017 16:22Тогда достаточно заметить, что все остальные периодически снимают деньги в других местах, чтобы вас идентифицировать.
Что идентифицировать? Банк и так знает, сколько и куда я получаю, это не тайна для банка.
ploop
28.09.2017 19:36Да. Не моих.
Вы в придачу к паранойе заработали ещё одну болезнь: геморрой.alexeykuzmin0
28.09.2017 19:44Ой, да ладно вам. На практике использование сим-карты, оформленной на другого человека, никаких сложностей не вызывает. Откуда у всех детей телефоны?
ploop
28.09.2017 19:51Сложности возникнут, если она вдруг выйдет из строя. А они ломаются, и довольно часто, просто обычно это проблем не вызывает. Или захотите оператора сменить. Или ещё какой вопрос возникнет.
Личный пример: родственница до сих пор ходит с дешевой звонилкой, ибо во всех сматрфонах микро/нано симки ставят, поменять нельзя — хз чей паспорт, обрезать нельзя — старого образца, чип большой.alexeykuzmin0
28.09.2017 19:57Если прямо неизвестно чей, то да, проблема. Но обычно все же известно и можно попросить этого человека сходить поменять симку.
ploop
28.09.2017 20:20В таким случае связать этого человека с вами не проблема, т.е. овчинка не стоит выделки.
sumanai
28.09.2017 23:30А кто вообще говорит о тотальной паранойе? Я о ней не писал.
Я защищаюсь только от автоматического агрегирования моих данных в единый профиль. Целей защититься от товарища майора у меня нет, он вполне может меня пробить. Просто я не делаю ничего противозаконного и вообще властям не интересен.
sumanai
28.09.2017 23:28А они ломаются, и довольно часто, просто обычно это проблем не вызывает.
Моей около 10 лет.
Личный пример: родственница до сих пор ходит с дешевой звонилкой, ибо во всех сматрфонах микро/нано симки ставят, поменять нельзя — хз чей паспорт, обрезать нельзя — старого образца, чип большой.
Серьёзно? Возраст моей назван выше, обрезается до микро, можно прямо по железкам немного порезать, сам чип это 1х2мм в капле фиксатора, не больше.
Впрочем, такие старые симки неплохо копируются, нужно только подобрать образец для записи посовременнее, либо чтобы сразу был под микро, либо просто мелкий для обрезания.ploop
29.09.2017 18:02Синяя билайн с пчёлкой. Ребрендинг был в 2005м.
сам чип это 1х2мм в капле фиксатора, не больше.
Проблема в том, что его местоположение ещё может не совпадать с современными. Во всяком случае стандартные щипцы для обрезки кромсают его — так заверили в офисе оператора. Руками скорее всего можно, но я отказался ей делать такую хирургическую операцию, ибо повредишь и виноват останешься.sumanai
30.09.2017 00:43Вроде сам чип всегда по центру. Я разбирал пару старых симок, было так. Как вариант- просветить рентгеном ))
vorphalack
29.09.2017 01:17вообще у операторов вроде была процедура «переприсвоения» симки без присутствия оригинального владельца. по длинной истории пополнений и звонков, которую ты можешь подтвердить чеками и номерами, или что-то типа того. правда не очень понятно насколько оно актуально сейчас, после скандалов с перевыдачей симок по поддельным документам.
Muzzy0
27.09.2017 10:13Тогда деньги надо снимать всегда в паре-тройке одних и тех же банкоматов, чтобы банк не узнал историю ваших перемещений.
Kobalt_x
27.09.2017 12:39+2"где получали туда и идите" — заиграла новыми красками, кассир то заботится об анонимности и предлагает вам снимать деньги только там где выдали карту
CityCat4
27.09.2017 13:23Что банку будет с истории моих перемещений? А вот если он знает, что в час Х я приду и сниму N рублев, да продаст кому-нибудь эту инфу, меня уже на улице могут ждать…
Muzzy0
27.09.2017 14:18Что банку будет с истории моих перемещений?
Да то же самое, что с истории ваших покупок еды в ближайшем супермаркете.CityCat4
28.09.2017 10:36Что супермаркету будет с истории моих покупок еды и маршруту перемещений по торговому залу? Мыла моего у него нет. смс пришлет со спамом? Поржу и удалю — они первые что ли? Хорошо, допустим дал мыло в какой-нибудь анкете — опять спам пришлет? на том мыле нет ничего ценного, от слова совсем.
Вот расскажите мне, какие я риски несу от того, что магазин профилирует мои покупки и прогнозирует маршрут перемещения по торговому залу(по ID скидочной карты, по маку wifi)?Muzzy0
28.09.2017 13:10Да я, как раз, не настаиваю на подобной попытке «анонимности». Мне уже поздно :) Слишком много операций по карте провёл…
А имел я в виду следующее. Человек не хочет пользоваться картой, чтобы не светить банку свои покупки. Снимает наличные и платит наличными. Светит банку историю своих перемещений. Это что, лиса из сказки, которая решила хвост отдать собакам?
У супермаркета информации о вас куда меньше, чем у банка. И у вас куда больше возможностей не делиться с ним излишними данными.
Даже если у супермаркета есть какая-то возможность отслеживать мои маршруты, то большой пользы с этого нет:
interprise
26.09.2017 17:22+1Согласен на все 100%. 2 процента в сущности от оборота это просто непосильная ноша, можно даже не снижать 2 процента, а сделать так 2% но не более 50 рублей и все довольны.
FreeManOfPeace
26.09.2017 17:30+1А я вот например из принципа везде наличкой расплачиваюсь, мне нравится когда деньги лично у меня а не чёрт знает где в виде нулей и единиц, да ещё отслеживается каждоем моё действие с ними.
А на все эти системы оплаты, особенно последние — бесконтактные смотрю с некоторым недоверием, плюс наличку можно отсчитать пока ещё в очереди стоишь столько сколько надо, а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел.
neolink
26.09.2017 20:16используйте {Samsung,android,apple}pay — там ни пин кода нет ни имени владельца
FreeManOfPeace
26.09.2017 20:41-1И как это решит проблему отслеживания операций?
Данные будут сливаться глобальным корпорациям что даже хуже.
К тому же для пользования этими услугами нужно покупать отнюдь недешёвый телефон который поддерживает NFC, с которой я в жизни не сталкиваюсь, и не везде стоят терминалы с поддержкой такой технологии. К тому же мой текущий телефон меня устраивает (он вообще кнопочный) и я не хочу его менять на сенсорное барахло.
Android у меня есть, бюджетный, но оттуда удалены сервисы гугл и он используется по необходимости как коммуникатор (навигация, офис, читалка и т.п.), но не как телефон.dukei
26.09.2017 21:29+6Как вас вообще в интернет занесло?
FreeManOfPeace
26.09.2017 22:46Через веб-браузер с открытым исходным кодом запущенный на системе на базе утилит GNU и ядра Linux, а так же сервера X11 и рабочей среды XFCE.
tangro
27.09.2017 10:37+4Мне кажется Вы не чтите заветы Столлмана. Он ведь как говорил — пока ты не сидишь на железе с открытым кодом биоса и опенсорсной разводкой плат — это всё показуха, а не безопасность.
xenon
27.09.2017 00:35+1Интернет знает на какие сайты (даже самые стыдные) он ходит, знает, о чем с любовницей переписывается (давай завтра в 9 у метро), но не знает, ни что он покупает, ни куда ездит на такси.
Защита информации не обязательно должна быть в том чтоб «никто ничего не узнал», а в том, чтобы знали меньше, и мы точно сами знали, что о нас знают. Не полностью устранять риск, а держать его в заранее установленных пределах.FreeManOfPeace
27.09.2017 01:09Ну насчёт знает всё довольно условно, скажем у меня стираются данные сайта как только я закрываю вкладку с ним (куки и т.п.) когда закрываю браузер стираются вообще все данные о сеансах, в гугле тоже аккаунта не имею по понятным причинам. К некоторым сервисам имею доступ только через плагины к тому же Pidgin и тому подобное, веб версию вообще не открываю, так что единую личность уже собрать проблематично.
killik
27.09.2017 03:02А у провайдера все это, может, и не стирается. А по «пакету Яровой» даже обязано будет у него храниться три года, так что этим так, от жены любовницу прятать разве что. Хотя, конечно, информационную гигиену соблюдать нужно )
sumanai
27.09.2017 05:18А по «пакету Яровой» даже обязано будет у него храниться три года
При повальном распространении SSL и возможности заходить через свой VPN толку от хранения терабайт шифрованных данных ровно ноль.jamakasi666
27.09.2017 08:31-1Пфф, так уже хотят «православный» CA предустанавливать на все девайсы. Казахстан вон уже успешно это использует. Останется тупо весь шифрованный трафик впускать на территорию страны уже прогнанным через этот MItM и тебе просто некуда будет деваться даже если ты не установишь\удалишь СА.
remzalp
27.09.2017 07:36+8Поздравляю! В таком случае у Вас уникальная подпись есть.
Диапазон ип (тор или город/страна/оператор связи), четкий, я бы даже сказал, почти уникальный набор характеристик — ос, плагины, отсутствие куков при первом входе. Из Вашего города таких человека полтора может набраться.
CityCat4
27.09.2017 13:35Давно так не смеялся…
Откройте уж для себя цифровую идентификацию браузера. Против этого может сработать разве что ходить с виртуалки и каждый раз ее останавливать, ничего не сохраняя на диск и перезапускать, слегка меняя конфигурацию.
Хотя не иметь гуглопочты (или же иметь фейковую) — это правильно.FreeManOfPeace
29.09.2017 21:23А что смешного то.
Мне это известно, но вариантов лучше особо нет, разве что динамический юзерагент ещё добавить. К тому же эту подпись ещё надо вручную отследить, здесь работает принцип неуловимого джо. Так или иначе ко мне не привязывается какая та конкретная реклама (проверял), значит определённая часть алгоритмов уже бессильна, а защититься от всех видов отслеживания пожалуй невозможно.
Плюс личность всё таки получается довольно сильно раздробленная, тот же аккаунт открытый в пидгине не связывается с каждой страницей которую я открываю в браузере. С уникальными отпечатками я в своё время тоже эксперементировал и добивался относительно низкой уникальности (по крайней мере по статистике на Panopticlick), но со значительной потерей функционала.
Я не ищу полной анонимности, думаю она врядли возможно без десятка VPS купленных на биткойн и к которым не производятся обращения не через реальный IP, но я и не буду позволять собирать обо мне максимум информации всеми доступными способами.
2PAE
27.09.2017 13:04+1Вы серьёзно считаете, что слитая глобальной корпорации информация о вас, принесёт вам больше вреда чем информация слитая о вас государству?
Самсунг, Эппл, Гугль, они хотя бы не в этой стране живут. Не от тех прячетесь.
vikarti
28.09.2017 04:27Не совсем. В случае конкретно Samsung Pay — терминал любой (если аппарат это поддерживает — SGS6 так не умеет). Продавцы некоторые даже прямо говорят что ну не поддерживается беспроводная оплата совсем даже картами а потом удивляются когда через Samsung Pay — работает.
CityCat4
27.09.2017 13:27Всю жизнь мечтал сдать гуглу/ябблу данные карты, на которой деньги. Для платежей по тырнету нужно иметь карту-пустышку, на которую деньги перебрасываются только тогда, когда с нее что-то платится, а в обычном состоянии там 30 рублей :)
ArjLover
26.09.2017 20:47+3Какая-то полумера получается, правильнее будет золотом рассчитываться, а то купюры — это все равно зависимость от ЦБ.
xenon
27.09.2017 00:46+11Это частая ошибка рассуждения, мол, если полумера — то и зачем? Хирург когда руки помыл перед операцией они у него не чистые. И не смыл что-то, и новое прилипло пока в операционную шел. Значит ли это, что мыть не надо? Полиция не устраняет всю преступность — значит ли, что она не нужна? Таблетка помогает от болезни только в 80% случаев.
Это все полумеры. Но когда полумерами количество снижается не до нуля, а до какого-то приемлемого предела — количество переходит в качество. Мы гуляем по улицам без бронежилетов и без скафандров.
navion
26.09.2017 22:06а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел
Больше зависит от карты. Много лет пользуюсь картой с приоритетом подписи и пин спрашивали только сберовские терминалы в течении пары месяцев. И то не факт, так как на них платил через PayPass, просто код спрашивало при сумме меньше 1000 рублей.
zorge_van_daar
27.09.2017 08:59-2Значит для вас поставят один банкомат в центре города, не хотите жить в тренде — будете страдать) я вообще, когда вижу моложого человека платящего налом думаю, что он либо взяточник, либо пушер.
kogemrka
27.09.2017 12:39+2я вообще, когда вижу моложого человека платящего налом думаю, что он либо взяточник, либо пушер.
Вам человек, платящий наличкой кажется пушером, а вот какому-то шизофренику люди, в одежде которых присутствует жёлтый цвет, кажутся замаскированными инопланетянами.
Не вижу причин, почему мне или человеку, на чей комментарий вы отвечаете, стоило бы под эти личные бзики подстраиваться просто потому что они есть.
pavelpromin
26.09.2017 17:56+4А вы спросите у цветочница, автосервиса — нужна ему эта лишняя приблуда?!
Или вы не в курсе что микробизнес выживает за счёт серого нала?!Leonidas2009
27.09.2017 10:52+1Совершенно точно. Что попадает в банковские операции -то считай уже обложили так, что мама не горюй. Начиная с двойного обложения НДС.
Поэтому и кассы вводят с фискальными регистраторами, а потом сажают производителей этих самых регистраторов — точнее, если поймают.
hdfan2
26.09.2017 21:10+3Отчасти так, но тут ещё сила привычки. Подавляющее большинство тех, кому за 40-50 (а то и моложе), снимают деньги просто потому, что привыкли платить наличкой. Я постоянно отовариваюсь в куче мест, принимающих карты, и ими платят хорошо если каждый 4-й, а то и реже. Все ходят с набитыми кошельками, судорожно роются в поисках рубля/десятки, но после перевода зарплаты дружно идут и выгребают всё до копейки. Тут уже ничем не поможешь; только ждать, пока не сменится поколение.
frog
26.09.2017 22:03+2Ради справедливости — судорожно роются в поисках рубля или десятки в магазинах, где администрации влом позаботиться о наличии в кассах сдачи и проинструктировать кассиров, что нельзя у клиента просить искать мелочь.
В магазинах где этот вопрос нормально решён, оплата наличкой происходит в среднем _быстрее_, чем оплата картой. Это чисто мои наблюдения (сам я плачу и так и так).
lostpassword
27.09.2017 08:51Бывает, что рубли ещё ищут, чтобы сдачу круглой суммой дали.) А то в кармане девять рублей и пирожок стоит 41 — вот тебе ещё девять рублей мелочи: ходи и звени ими.
AMIluvatar
27.09.2017 08:53+4Как оплата наличкой может проходить быстрее, чем оплата картой при наличии PayPass/payWave? Лично у меня только такие карты уже 4 года, во всех магазинах, где я регулярно бываю (продукты, техника, АЗС, фастфуды, кино и прочее прочее) терминалы поддерживают ПейПасс. Приложил карту и все. Если больше 1000 рублей — ввел пин. Меньше — ничего. У меня процесс оплаты на любую сумму занимает 15 секунд, из которых 12 я достаю и убираю карту в кошелек а кошелек в широкие штанины.
QDeathNick
27.09.2017 10:04+1А с телефона оплата обычно вообще не занимает времени, так как он в кармане/руках. Дольше собираешь товар с кассы.
Особенно радуют кассы самообслуживания. Зашёл, взял кефир с булочкой на завтрак и вышел, всего минута тратится по дороге на работу.AMIluvatar
27.09.2017 10:05Согласен. К сожалению, Эплпеем успел попользоваться всего ничего, и перешел на Сяоми. У моего телефона текущего, при всех его плюсах, НФЦ нет :( Так что пришлось вернуться к пластику.
CityCat4
27.09.2017 14:08Давайте посоревнуемся? Когда карты были с магнитной полосой — может быть. Сейчас, пока кассир пикает покупки, я уже возле нее с картой стою, ну несколько секунд уйдет на то, чтобы вставить карту, ввести пин и вынуть карту. И всегда без сдачи :)
rombell
27.09.2017 10:26+2И потому, что помнят, как деньги в банках зависали, а то и пропадали вместе с самими банками. Плавали-знаем.
Leonidas2009
27.09.2017 11:55Это если бы у нас не лишали банков лицензии внезапно, то тогда, конечно. А так на людей ничего лишнего взваливать не надо. Причем, даже снятие сразу не всегда помогает, меня это не спасло. У меня самого такое было — чуть зарплата не улетела за месяц. Промсвязьбанк, или что-то типа того. Причем зарплаты компания оттуда вытащила только благодаря связям в ФСБ. Так что рефлекс снятия наличных у всех тренируют у нас много лет, неудивительно, что он так хорошо отработан. Так что вопрос, когда сменится такой порядок вещей, что у граждан прав нет — и это, риторический, в общем-то вопрос. Вот сейчас лишают лицензии банк Открытие — а перед этим всех пенсионеров принудительно заставили написать заявления на перевод туда пенсий. Так что вопрос не в людях, они-то прекрасно понимают все.
system22
26.09.2017 22:17+1И не только в цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.), но и чтоб деньги из банка в банк перебросить, тоже выгоднее пользоваться наличкой, поскольку процент за межбанк тоже приличный.
petuhov_k
27.09.2017 05:44+3Люди упорно продолжают пользоваться самым
зелёнымраспространённым банком, поэтому и комиссии. А вот, например, у банка, про который видеоблоггеры разоблачительные ролики снимают, комиссии на переводы нет, и я плачу за жкх, садик, мебель переводами без комиссий.
ozonar
27.09.2017 07:36А куда деваться если у 80% этих людей на карту Сбербанка приходит зарплата?
petuhov_k
27.09.2017 07:44Даже если работодатель отказывается по заявлению переводить зарплату на ту карту, которую вы хотите, то ничто не мешает получить карту другого банка и переводить вашу з.п. с карты на карту самостоятельно. Некоторые банки не берут комиссию за пополнение.
ploop
27.09.2017 08:38-2Что делать, если «другого банка» нет?
AMIluvatar
27.09.2017 09:02+1Тот же страшный банк, с которым воюют блоггеры, есть почти везде (за счет доставки). Можно договориться получить карту в другом городе, если конкретно в Вашем населенном пункте нет их представителей. Уж лучше один раз потратить время на получение карты, чем мучатся с навязанными зарплатными картами крупных госбанков.
пс. Получаю зарплату на карту Газпромбанка. Дольше 1 минуты деньги на ней не задерживаются, не вижу смысла дарить % за пользование моими деньгами банку.ploop
27.09.2017 09:21-3Карту того же «страшного банка» получить не проблема, но проблема может возникнуть как раз из-за отсутствия представительств в случае трудностей. Ну и далее:
1) Комиссию на перевод на неё с зелёного будет брать зелёный. Уже теряем.
2) Обналичивание вроде бесплатно? Ок, а вот зажёванную карту в замёрзшем банкомате как вызволять? Перевыпускать? Сомневаюсь, что бесплатно. Это опять к отсутствию представительств.
3) Зарплатный проект в вашем же банке очень хорошо влияет на кредитную политику в отношении вас, суммы и положительные решения по ним сильно растут.
Ну и, к слову, зелёный устраивает более чем, с проблемами пока не сталкивался (тьфу-тьфу)
oWart Автор
27.09.2017 09:36+3Если пополнять через приложение того самого банка, там операция проходит как покупка, так что без комиссии перевод. А если переводить именно со стороны зеленого, может быть и комиссия, не проверял
juray
27.09.2017 14:16У карт одной НКО тоже раньше пополнение как покупка оформлялось. Но не так давно эта халява кончилась — они сами же за такой перевод стали брать комиссию.
petuhov_k
27.09.2017 09:53Думаю, далее уже объяснения будут рекламой. Если интересно всю информацию по обслуживанию найдёте на нужном сайте. Если сбер устраивает полностью, то зачем вообще отписывались в этот тред?
ploop
27.09.2017 09:56+1Всё познаётся в сравнении, возможно, устраивает, пока не видел лучшего. Потому интересны комментарии реальных пользователей.
AMIluvatar
27.09.2017 10:021) Вытягивание денег через card2card, Сбер ставит ограничение в 30000 за операцию, но комиссий нет. Ни с одной стороны.
2) Заказать основную карту и несколько дополнительных. 5 штук бесплатно можно выпустить. В случае чего перевыпускаем карту, а пока пользуемся другой. На тему платности перевыпуска — где гарантия, что Сбер это бесплатно сделает? Например мой Газпромбанк зарплатный слупил с меня комиссию за перевыпуск (и карту месяц перевыпускал вместо 2 дней с учетом доставки у Олежкиного банка), хотя ситуация была странная, и по моей карте попытались купить билеты в кино на следующий день после того, как я ее в банке получил, даже не успел ей воспользоваться. То есть явно кто-то в банке еще скомпрометировал ее. Но тем не менее деньги я свои заплатил за перевыпуск.
3) Никаких проблем дальше получать зарплату на карту своего банка, а потом тут же бесплатно через с2с переводить ее в нормальный банк. Делаю так уже 4 года, проблем 0. Процентами на остаток и кешбеком на покупки за год тринадцатая зарплата получается.ploop
27.09.2017 10:37где гарантия, что Сбер это бесплатно сделает?
Он вообще ничего бесплатно не делает. За перевыпуск естественно платить. Но зажеванную просто возвращают.AMIluvatar
27.09.2017 10:43+1Ну тут я бы сам перестраховался и перевыпустил бы, мало ли кто карту видел и переписал себе данные для покупок. Паранойи мало не бывает.
ploop
27.09.2017 10:46Ну код у меня замазан, а по одному номеру пока что нельзя, если не ошибаюсь.
AMIluvatar
27.09.2017 10:48Почти везде нельзя, но про тот же Амазон писали, что можно. У самого на кредитке свв затерт и замазан, чтобы при всем желании прочесть нельзя было, считаю, что так безопаснее.
zartarn
27.09.2017 10:14>>2) Обналичивание вроде бесплатно?
Там все неоднозначно. Без комиссии — при разовом снятии больее 3к руб. А если меньше то фиксированная сумма плюс что то еще. Роспотребнадзору не понравилось goo.gl/ux3S3P
Ну и уже накатали гайд, как можно попытаться вернуть около 30к комисии «как получить с банка около 30 тысяч рублей»
abonec
27.09.2017 10:34Не реклама этого разоблаченного видеоблогерами банка, но просто хочу прояснить, что знаю.
1. Комиссии нет, за перевод на карту этого банка (проверено с карт зеленого и синего банков)
2. Перевыпуск может и платный, но вы можете заказать столько карт, сколько вам нужно (виза, мастеркард, мир) и иметь их прозапас совершенно бесплатно. Если вдруг банкомат зажует карту (за 7 лет пользования картами со мной такого, почему-то, не было), вы можете заблокировать эту карту и пользоваться другой.ploop
27.09.2017 10:41Есть комиссия за снятие наличных до 3к, что тоже неудобно.
Пока это единственный сколько-то значимый минус, судя по комментам.oWart Автор
27.09.2017 10:55В крайнем случае снимаешь 3к и тут же закидываешь обратно. Я, если надо снять, перекидываю на зеленый (30 секунд времени) и снимаю. Либо снимаю 3к в любом доступном в поле зрения банкомате. Все же в наше время 3к не такая большая сумма.
ploop
27.09.2017 11:01Да в принципе небольшая, но приходилось и 100р снимать :)
С перекидкой — вариант. Если приспичит всегда можно будет снять мелкую сумму.
toto20002
27.09.2017 10:43+1Есть очень большой полюс у этих карт — процент по остатку и ежемесячный кэшбек в рублях, а у зеленого банка кэшбек в виде фантиков, а % по дебетовой карте вовсе нет. У меня коллеги полностью перешли на него, и в итоге на халяву получают больше 1000 рублей в месяц на % и кешбеке. Стоит такая карта 100 руб в месяц, что бы она окупалась с нее нужно тратить порядка 10000 в месяц.
Обналичивание не только бесплатное, но еще и в банкомате любого банка, что в некоторых случаях очень удобно.
От зарплатной карты карты можно не отказываться, а просто переводить ЗП на карту желтого банка, как уже писали, удобнее и быстрее всего это делать через мобильное приложение, проходит как покупка, соответственно без %. Если это делать как перевод с карты на карту то комиссия будет.oWart Автор
27.09.2017 10:43Прям жесткая такая реклама…
Но да, я тоже на него перешел :)ploop
27.09.2017 10:49Ну жесткая или нет, но у меня сложилась полная картина всех достоинств и недостатков, за что камрадам спасибо. Вот и ответ на вопрос ,«зачем вообще отписывались в этот тред»
mrsantak
27.09.2017 14:45-1Вот такая вот маркетинговая политика — делай клиентам хорошо и они сами озаботятся твоей рекламой.
CityCat4
27.09.2017 14:16Обналичивание вроде бесплатно
Нихрена не бесплатно. С комиссией. Расплачиваться им хорошо. И Интернет-банк мощный, хоть и с отвратительной рожей. Но за межбанк комиссия еще та.a40
27.09.2017 15:29Комиссия есть, если меньше 3000 за раз или больше 150 000 за месяц. В остальных случаях нет комиссии.
CityCat4
28.09.2017 10:41Может быть. Мне вот сложно представить зачем мне может понадобиться 3000 налом — основное мое проклятье — это транспортные карты и парикмахерские! Ни те ни другие у нас в городе невозможно безналом :@
slonopotamus
27.09.2017 08:50+1Комиссия за пополнение??? Банк берет плату за то что клиент принес ему деньги с которыми можно делать что угодно пока клиент не попросил их назад???
Ndochp
27.09.2017 16:47Зато другой (зарплатный) комиссию за перевод возьмет. А что, реально кто-то комиссию за пополнение берет в своем банкомате?
Ndochp
27.09.2017 16:52(не успел отредактировать)
К вопросу о бесплатности, если платить со стороны Т:
Попробовал перебросить с МКБ под обрез — 10К на карте и 10К к перебросу. На этапе 3d секуры МКБ сказал, что денег не хватает, значит хотел таки что-то взять.
ozonar
29.09.2017 07:31-1>>Некоторые банки не берут комиссию за пополнение.
Зато сбербанк берет комиссию за перевод. С этого, собственно и начиналась эта ветка, люди снимают деньги с зарплатных карт, чтобы положить их на другие карты, отсюда и возникает наличка.
sergarcada
27.09.2017 09:17Сомнительно. Хотя я уже не пользуюсь «самым зеленым» банком, но в части платежей был (и наверное есть) один жирный минус — невозможность пополнить карту с карты другого банка. В части комиссий и удобства платежей за те же самые ЖКХ/садики и что там еще как раз таки никаких проблем.
CityCat4
27.09.2017 14:13Это проблема жадных банкиров. Есть у нас в городе контора, которой мы платим за тепло, горячую воду… Пока они хостились в Межтопе, я через фактуру.ру платил им без комиссии, мнооого лет так платил, года с 10-го. После того, как Межтоп того, они перешли в Газпром — и внезапно, фактура.ру начала брать комиссию за платеж! И теперь приходится немалый дэнс танцевать, чтобы заплатить им без комиссии
mvalery
26.09.2017 22:18+2Меня в первую очередь в безналичке беспокоит очень широкий круг лиц и организаций, которые имеют право снять или хотя бы заморозить мои деньги. В этом смысле счет в банке сейчас напоминает задний карман брюк, который за свою доступность воры называют «чужой». Всё что ты положил в этот карман тебе уже не принадлежит. Вытащат.
juray
27.09.2017 14:22И даже в минус загнать дебетовую вроде бы карту без овердрафта. Был случай у знакомого. Вопрос «НО КАК?» остался непроясненным.
mrsantak
27.09.2017 14:57Если карта поддерживает оффлайн транзакции, то она не может быть чисто дебетовой в принципе. Потому как в момент оффлайн оплаты терминал не имеет никакой информации о состоянии счета плательщика. Так что то что сейчас называют дебетовыми картами на самом деле теже кредитки, просто с некоторыми ограничениями.
Konachan700
27.09.2017 15:37Соглашусь. Наличку ни приставы не отберут, ни суд, никто — просто скажи что ее нет и всё. Проверить наличие небольшого количества нала невозможно. Счет\карту же можно легко и просто заморозить, и жертва потом очень долго будет доказывать банку, что не верблюд. Даже услуга такая есть на черном рынке. Можно списать любую задолженность в один клик, а как у нас рисуют огромные долги, я знаю лично — чуть меньше 500 тысяч долгов по ПФ появилось внезапно через 12 лет после закрытия ИП…
Нет, от карт совсем отказываться глупо, однако все яйца в одной корзине держать точно не стоит.
petuhov_k
27.09.2017 05:40-1Я, конечно, не спрашивал у человека с карточкой, почему он стоит у банкомата. Уверен и Вы этого не делали. Я не помню когда в последний раз стоял у банкомата. И СТО, и цветочники и, тем более, зубные и маленькие магазинчики с молочкой, колбасой и пр. — все принимают карту. И я не в Москве. И моё мнение, почему люди стоят у банкоматов — больше доверяют наличке, не умеют/нехотят пользоваться переводами.
QDeathNick
27.09.2017 10:13Без налички всё равно не походишь. То приспичит что-то купить там где нет терминала, то перестанет работать там, где уже привык покупать телефоном.
Inine
27.09.2017 10:39В Питере «Мой зубной» на Жуковского карты не принимает. Еще и пациентов за сдачей гоняют.
На улице Восстания есть мясной магазин — тоже только нал, хотя уже обещают.
Тут же сворачиваем в переулок, там парикмахерская — опять только нал.
Без налички можно ходить только в те магазины, которые тебе хорошо знакомы, да и то есть шанс нарваться на сюрприз.
vikarti
28.09.2017 04:37Мне например не встречался еще ни один солярий где брали бы карты. Вообще хоть какие то. Везде нал и только нал. Почему интересно?
CityCat4
28.09.2017 10:45ИП. Они все ИП. Мне только такое обьяснение приходит на вопрос например, почему у нас в городе я находил только одну парикмахерскую, работающую с картами (не «салон красоты», не «барбершоп», не еще что-то такое понторезное с ценами, рассчитанными на гламурных кис, а просто парикмахерскую, где стригут. Одну, Карл!
vikarti
28.09.2017 14:50Вам везет. Мне вообще не встречались. Но там где я стригусь — я деньги прямо отдаю мастеру совершенно официально (и мастер там не одна). В ответ не получаю вообще никаких бумажек. Но стригут хорошо и работают давно.
Вообще раньше ж были какие то недотерминалы (украинские(!) но в России работали) которые к смартфону цеплялись. Но там тарифы были ОТ 2.7%
ИП кстати вполне могут принимать если им надо. Ларек с картофелем и фруктами в небольшо магазине во дворе. в выписке IP FEDOSEEVA… MCC 'фастфуд' правда почему то. Рядом мясо и курица и тоже IP такой то (при это продавец еще пыталась сказать что телефон с ее терминалом работать не будет, убедилась что Samsung Pay таки будет).ploop
28.09.2017 19:45На счет парикмахерских — у нас аналогично. Стригут хорошо, годами, при чём можно заранее позвонить договориться с мастером на удобное время для себя и него.
Но работают так: каждый мастер, по сути, работает сам на себя. Хочет стрижет, хочет вообще на работу не приходит. Делает плохо — к нему никто не пойдёт, разве что кто-то залётный. Деньги себе. А раз в месяц все они скидываются тому, на кого оформлено ИП, чтобы оплатить помещение и прочие расходы. Какой уж тут терминал…
Хотя очень много мелких ларьков и магазинчиков с терминалами.
avacha
27.09.2017 09:52+1конскую комиссию до 2%
Два? Два еще божески. На днях 4 процента за эквайринг запросил один большой российский банк.
zartarn
27.09.2017 09:57Когда делаешь возрат товара, то если платил наличкой — деньги здесь и сейчас. А карточкой — в течении месяца возвращать могут.
У нас МИР уже почти везде принимают, не ДС/ДС2.
В Германии найти магазин чтоб можно было расплатиться карточкой тоже весьма и весьма проблематично, тоже надо снимать. Не вижу особо проблемы.Ndochp
27.09.2017 16:57А как мир могут не принять? он разве не начинает мастеркардом прикидываться, когда его не узнают?
dreamerchant
27.09.2017 20:25Если это кобрендовая карта Мир Маэстро, то в России она Мир, а за рубежом она Маэстро. Мастеркард Мир, вроде, пока нет.
lolhunter
27.09.2017 10:32+3До 2%?
ОТ 2%))
Минимальная комиссия при космических оборотах 1,6%. В реальности минимум 1,8%-1,9% при наличии своего терминала. Ну и по поводу карт и все деньги в банках
1) В России боятся хранить деньги в банках. И я блин тоже стараюсь больше условной 30ки там не хранить. Потому что отозвать лицензию могут у любого банка в любой момент. Количество отзываемых лицензий в год просто зашкаливает.
-160 банков с 2016 года.
www.banki.ru/banks/memory
Был Мастер-Банк в десятке. Был у нас его эквайринг. Нет мастер-банка. Нет оборотов за последние пару дней. «В 2010 году ему был присвоен рейтинг кредитоспособности А «Высокий уровень кредитоспособности» (рейтинговое агентство «Эксперт РА»)[3] и он занимал 2-ое место в рейтинге «Самые надёжные из 100 крупнейших российских банков» журнала «Профиль»[4]. В ноябре 2013 года лицензия Мастер-Банка на осуществление банковской деятельности отозвана Центробанком России[5][6][7].»
2) В России ходит нал. Потому что налоги на ЗП космические и половину зп дают в конвертах. Потому что безнал-нал стоит 10%, а ЗП стоит 50%.
3) Банковская сфера ничего не тратит. Она обкладывает бизнес вторым налогом, от которого ты не имеешь права отказаться.
Ввод денег на счет — от 0,15%.
Вывод нала (даже если ИП на 6% и все заплатил) — больше 100к в месяц в большинстве банков комиссия от 2%.
4) Для предпринимателя не выгодно принимать карты.
Потому что если у банка — эквайера отзовут лицензию — деньги просто потеряются.
Ну и самое главное:
В банке где у вас расчетный счет, который вас устраивает скорее всего эквайринг имеет невыгодную комиссию. Например у меня в Модульбанке. Плюсом сюда — все яйца в одной корзине.
А получить эквайринг от банка в котором у вас нет расчетного счета тот еще квест.
Особенно если у вас цветочный магазин и обороты там не миллион в месяц.
ВТБ24 обещал ставку 1,6%, но сдулся из-за того, что я не хочу платить за счет 3000+ в месяц.
Промсвязьбанк — сдулся из-за того, что счет не у них.
И самое смешное — покупка терминала привязывает вас к конкретному банку. Да их могут перепрограммировать, но НИКТО этого делать не будет — купите новые терминалы у нас.Leonidas2009
27.09.2017 12:24Зп стоит 50% — Гм. Но только не сравнивайте с 50% налогом в Швеции. У нас еще все зарплаты из-под НДС не выводятся. Как так? Обычно, сумма зарплаты Фод ЗП — не выводится из-под доходов, а также не выводится из-под НДС. Т.е., НДС с них уплачивается и налог на доходы. Причем со всей суммы, включая налоги. Неплохо так?
leshakk
27.09.2017 11:29А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
Потому что наличка у меня в кармане — это МОИ деньги.
А "на карточке" — деньги, которые только КАЖУТСЯ моими: они могут исчезнуть в любой момент: их могут списать по ошибочному распоряжению судебных приставов, их могут украсть мошенники (например, вспомним многочисленные истории про атаку с изготовлением дубликата симки), в конце концов они могут исчезнуть вместе с банком (привет моей аспирантской стипендии за полгода, сгинувшей в 1998 в СТБ-банке)
Нет я не пещерный ретороград, пластиком пользуюсь, это действительно удобно: у меня есть карточка, на которой постоянно лежит небольшая сумма на карманные расходы и интернет-платежи. Но до тех пор, пока крайним во всех ситуациях будет оставаться клиент, говорить о повсеместном переходе на безналичные платежи не приходится.
Dessloch
27.09.2017 14:41+1Вы совершенно правы, коллега. Если бы был принят закон, запрещающий банкам брать процент с магазинов с безнала, то плюсы были бы такие:
1.Снижение преступности в целом(меньше бы людей ходило с налом в карманах)
2.Снизило бы потребность в банкоматах.
3.Снизило бы затраты на инкассацию.
4.Заставило бы банки зарабатывать деньги другими способами(кредитование, ипотека ит.д.)
И самое главное, никто не задаётся вопросом а почему вообще банки берут именно % с оборота магазина! Ведь по сути покупатель платит НДС 18% + 2% банку.
Две торговые точки, в одной оборот 50 тысяч, в другой 5 миллионов. Разве затраты банка пропорциональны обороту?? Почему предприниматели платят именно процент с обоброта а не фиксированную сумму??mrsantak
27.09.2017 15:01+1Если бы был принят закон, запрещающий банкам брать процент с магазинов с безнала, то плюсы были бы такие:
А зачем банкам вообще тогда возиться с платежными терминалами, если они не будут получать с этого денег?
lolhunter
27.09.2017 16:07Ну как минимум что бы получить эти самые деньги на счету в своем банке.
Юрик и так платит ДОФИГА денег за ведение счета и комиссии по нему.
Меня вообще поражает текущая ситуация.
Вот давайте сравним.
Физик:
Открывает счет в любом банке — бесплатно
Обслуживание и ведение счета — бесплатно
Страховка от потерь — до 1,4 миллиона рублей
% на остаток — до 8%.
Внесение и снятие — без комиссий
Юрик
Открыть счет в банке — обязанность, и не все банки откроют тебе счет.
Обслуживание и ведение счета от 500 рублей в месяц (6000р в год, что бы было проще) до бесконечности
Страховка от потерь — НЕТ.
% на остаток — НЕТ. Максимум процента % упадет.
Внесение и снятие — нал с комиссиями, причем с конскими. Попробуй снять миллион рублей и комиссия станет до 10%.
Это как называется? Дискриминация? Или картельный сговор?ploop
27.09.2017 16:17Поэтому мелкие ИП заводят себе карты как физики, и используют их для переброски денег друг-другу за услуги. Просто из-за того, что удобно, не надо возиться с налом, а суммы небольшие, подозрений не вызовут.
Так же как физики и кредитуются, ибо пакет документов и условия для юриков огого, а суммы бывают не миллионные нужны, а что-нибудь в пределах 100к.lolhunter
27.09.2017 16:26Про кредиты я больше скажу.
Промсвязьбанк откажет вам в любом кредите если вы ИП.
Потому что вы ИП, а им в лом.
Причем мне как ИП одобрили ипотеку во всех банках на площадке, кроме промсвязьбанка — они даже анкету брать не стали.
Реальная история про кредит для бизнеса в РФ.
Стабильный белый бизнес. Оборот 10 млн в месяц, чистыми порядка 500 тысяч.
Нужно было миллиона 3-4.
Обошли 6 банков.
Дали МАКСИМУМ 200 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. под 20% годовых. Владельцу как физику под ЗП дали 3 миллиона под 15%.
Поддержка малого бизнеса же…alexeykuzmin0
27.09.2017 17:06Предполагается, что у физика риски меньше. Зарплата зафиксирована в трудовом договоре. Если что — уволился и устроился на другую такую же работу.
lolhunter
27.09.2017 17:18Может быть. Но все остальные пять банков на площадке одобрили без проблем. Видимо все ок с рисками?
А промсвязь даже брать ничего не стал.
Я ведь ИПешник — прав мне не положено.
Меня эта ситуация бесит потому, что от промсвязьбанка были интереснее предложения, так как они и застройщик, но квартиру я купить у них могу, а вот кредит — фиг тебе. Не достоин.alexeykuzmin0
27.09.2017 17:37Я скорее имел в виду вот эту часть
Дали МАКСИМУМ 200 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. под 20% годовых. Владельцу как физику под ЗП дали 3 миллиона под 15%.
Это не удивительно по описанной мной выше причине.lolhunter
27.09.2017 18:23Как у бизнеса может быть выше риск, чем у владельца этого бизнеса, работающего в нем? То есть стабильный бизнес, созданный лет 10 назад и имеющий чистую прибыль в пол ляма в месяц это не стабильно, а его владелец имеющий зарплату 30 тысяч рублей ген директором в этом самом бизнесе это прям эталон стабильности?
alexeykuzmin0
27.09.2017 18:33Как у бизнеса может быть выше риск, чем у владельца этого бизнеса, работающего в нем?
Так банк-то наверняка не знает, что гендиректор там — владелец. И получается выбор из двух альтернатив:
1. Генеральный директор, работающий по найму. До тех пор, пока с бизнесом все в порядке, получает более или менее одинаковую оплату труда, зафиксированную в трудовом договоре. При проблемах в бизнесе может в любой момент уволиться и пойти в другую компанию работать.
2. Владелец. Пока с бизнесом все в порядке, доходы нестабильны и могут даже оказаться меньше нуля на месяцы или годы. В случае проблем с бизнесом велик риск, что будет пытаться спасать его до последнего, пока не останется совсем без денег.
Собственно, вы можете верить или не верить в конкретные аргументы, но модели кредитного скоринга в банках строятся по статистическим данным. И раз владельцу кредит дают под больший процент и на меньшую сумму — значит, по статистике здесь больше риска.lolhunter
27.09.2017 18:48Как это не знает? Помимо пачки документов запрашивают выписку из ЕГРЮЛ. Там собственно все и есть.
Прикол в другом. ВЛАДЕЛЬЦУ, работающему ген директором с ЗП в 30 тысяч дают 3 миллиона без вопросов, а фирме, которой он владеет и в которой собственно работает — 200 тысяч. При этом фирма стабильно получает прибыль 500 в месяц, что отражено в отчетности.
Причем владелец может фирму продать и подать на банкротство, а вот слить активы что бы не платить кредит это уголовочка.alexeykuzmin0
27.09.2017 19:11+1Если знает, то и правда странно. Может, у них модель недостаточно гибкая и гендиректор оценивается так же, как и любой другой сотрудник, без учета этой информации.
SkyTeh
26.09.2017 17:19+1На самом деле уже есть готовые решения. С успехом применяются в одном из самых крупных банков и не только. Все датчики серийно производятся и используются в охранных системах за исключением газоанализатора. С газоанализатор приходится несколько допилить и включать в обычный шлейф охранного прибора
Glazz87
26.09.2017 17:31+3Есть ли смысл так заморачиваться с детектированием газа, если буквально через секунду банкомат взорвется и исчезнет из сети: это уже является причиной для тревоги.
pavelpromin
26.09.2017 17:49Тут вопрос в скорости реагирования СБ. Если 2 минуты доп.времени на реагирование могут что-то решить, то может и есть смысл.
vorphalack
26.09.2017 17:58+1так датчик может сработать сразу как только туда газ закачивать начнут — а к моменту подрыва уже могут и менты прилететь…
sumanai
26.09.2017 18:52+1Там скорее ГНР или личная служба, в этой стране ментам 2 минуты не помогут.
pavelpromin
26.09.2017 19:51+1Ну смотря в чем
За две минуты можно столько доказухи раскидать по имуществу «жертвы»… На несколько звёздочек хватит
iig
27.09.2017 13:22+1Сделать корпус негерметичным? 2 слоя перфорированного толстого металла и тонкий пластик сверху.
Сделать корпус герметичным (кроме кассеты с деньгами), надуть до 1.1 атм и контролировать давление? Заодно будет и контроль целостности корпуса.
KoCMoHaBT61
26.09.2017 17:52+3Вставьте внутрь разрядник и делайте искру раз в 5 секунд.
helg1978
26.09.2017 18:03+11«Причиной взрыва в результате утечки газа в жилом доме, стал банкомат банка Х»
pda0
26.09.2017 18:11+1Не помню, чтобы банкоматы устанавливались в жилых домах.
Впрочем, тут другое решение может быть. Может быть вместе с тем, чтобы быстрее реагировать по присутствию газа, сделать сам подрыв бессмысленным? Крошечный заряд, инициируемый ударной волной от подрыва банкомата, который разбрызгает по деньгам чернила?vorphalack
26.09.2017 18:19+5первый этаж жилого дома — влегкую. вместе с отделением банка как таковым.
PaulAtreides
26.09.2017 18:35+1Работал как-то в банке и у нас чуть не взорвали банкомат (ошиблись со смесью, не воспламенилась). Это был первый этаж жилого дома.
Leonidas2009
27.09.2017 12:32Они везде в жилых домах, загуглите фото отделений Сбербанка, к примеру. Я так с трудом припоминаю, где банки — не в жилых домах.
sumanai
27.09.2017 16:16У нас два ближайших такие. Закрыли два удобных отделения, одно рядом, другое в пешей доступности, и открыли одно в отдельном здании чёрт знает где, что проще доехать, чем дойти. Второе в одном доме с DNS и прочим сопутствующим.
ice938
27.09.2017 12:11Зачем? Открыть клапан и выпустить азот из баллона, он вытеснит кислород и сделает невозможным взрыв газа =) Другое дело, что газоанализатор учует природный газ и, может быть, бытовой, а есть же еще куча других- не менее взрывоопасных!
oWart Автор
27.09.2017 12:12Термохимия тем и замечательна, что чует очень большой спектр горючих веществ.
hexploy
27.09.2017 12:58+1А кто будет отвечать, если банкомат взорвёт грабителя?
По аналогии с отравленной бутылкой водки, за которую осудят тех, кто её разместил.
pda0
26.09.2017 18:08+4Я не понял, тот мужик в Уфе, с шариками, что, провёл своей карточкой, чтобы к банкомату подойти?
vorphalack
26.09.2017 18:19+3искать надо, но вообще эти считыватели зачастую вообще на любую карту с полосой реагируют, типа дисконтных.
neolink
26.09.2017 20:20чет не видел такого, альфа и сбер — пропускают только если карта самого банка, не знаю проверяет ли она состояние карты но то что чужую не пускает точно
dukei
26.09.2017 21:32+1Банкоматы выдают деньги не только своего банка. Ибо на чужих банках они зарабатывают. Так что пускают все карты.
vorphalack
27.09.2017 00:44ну я точно к чьим-то банкоматам (сбер, скорее всего) совался при помощи карты от магнолии -ну вот просто потому что я лучше помучаюсь, чем буду гадать, сунули скиммер в этот считыватель или нет. а так все чаще наблюдаю что замки чаще просто выключены, и зимой чтоб дойти до банкомата надо вызывать то-ли ментов, то-ли экзорцистов. потому что там бомжи греются.
dimas
27.09.2017 14:40Эти замки обычно открываются на любую карту с магнитной полосой, так что можно взять любую, хоть дисконтную…
Stiver
26.09.2017 20:43+1срабатывают на механические воздействия: удары, наклон, вибрацию. Попробуйте стукнуть по банкомату ногой 3-5 раз, тут же приедут маски шоу.
А что мешает организовать DDOS в этом случае? Обеспечить несколько вызовов за ночь на протяжении пары недель и любые маски-шоу сварятся. И без всякого криминала даже — потрясти банкомат нигде не запрещено.ArjLover
26.09.2017 20:54+3Попробуй. Это же просто. И селфи нам потом сюда — гуманно ли маски работают с теми кто не делает ничего запрещенного. Особенно если тебя поймают не на первом, а на пятом банкомате.
sirocco
27.09.2017 07:17И введут усиление, какую нибудь операцию Х. И подключат на месяц все патрули, в повышенной готовности. И при любом чихе будут спец люди на месте уже через 2-3 минуты. В крайнем случае введут на более важных объектах круглосуточные дежурства.
synedra
27.09.2017 09:10+1В варианте «Долбить все банкоматы банка N в течение месяца» не очень умно, да. А вот непосредственно перед атакой утащить ГБР на пять неатакуемых банкоматов в разных концах города может иметь смысл.
lolhunter
27.09.2017 12:45В Питере была история вроде. Гоняли ГБР по кругу, воруя соседние банкоматы… Или мне показалось?
zenkz
26.09.2017 20:59+2А не проще ли обеспечить герметичность ящика? / Либо наоборот побольше отверстий и вентилятор на выдув?
eisou
27.09.2017 10:56Ага, и получится так: «мы загерметизировали все отверстия а он снял 100 рублей и через отверстие выдачи пустил газ...»
Вентилятор на выдув и зимой в уличных будках все банкоматы замерзнут.
zenkz
26.09.2017 21:08И ещё вопрос про термохимический датчик: получается что он одноразовый?
Интересно насколько реально вывести его из строя небольшими концентрациями газа в течении длительного времени? Либо при первой атаке на банкомат накачать его газом, но не взрывать. Приедут бравые ребята, проверят что всё Ок и уедут. А датчик уже отработал. Далее вторая атака, без приезда ребят, но зато со взрывом. Есть ли у вас защита от такого?OldGrumbler
26.09.2017 22:19Датчик на основе платиновой спиральки не одноразовый, но, как любой катализатор, подвержен старению (т.н. «отравление катализатора»). В принципе, в обычной среде обитания банкомата (особенно если рядом продуктовый магазин) такой датчик придется менять достаточно часто.
Bourjua
26.09.2017 22:20-2дверь сейфа выбивает взрывной волной изнутри
Чтобы взорвать сейф изнутри, его нужно сначала открыть чтобы положить туда взрывчатку, не так ли? Я так понимаю двери не герметичные, запускается газ внутрь и так далее… Здесь можно было бы и поподробнее.oWart Автор
26.09.2017 22:22Повадились у нас в стране взрывать банкоматы газом… Способ, признаться,
интересный...
Может я не так выразился, но речь про взрыв газом. Закачивают в сейф газ и удаленно подают искру.
JohnnySmart
26.09.2017 22:20+4oWart, когда я работал на производстве пожарных датчиков, у нас была дымовая камера, где мы и жгли «тряпки». В камере стоял калиброванный измеритель оптической плотности, ну а датчики (такое же конструкции, как на фото) отброковывались в этой камере по времени срабатывания (слишком рано, слишком поздно). Проблема соответсвия оптической плотности при прямой видимости и при отраженной исключительно в характере дыма (в его цвете, который определяется частицами из которого он состоит) — белый дым определяется отлично, а вот черный… Для этих ситуаций есть датчики с двумя фотодиодами (один для отражения, один в прямой видимости), но стоят они уже совсем других денег…
oWart Автор
26.09.2017 22:23Спасибо за пояснения. Да, тоже жгли тряпки в камере и настраивали уже на средству измерения.
ice938
27.09.2017 12:35+1Про «жечь тряпки» повеселили, спасибо! =) Для этого есть аэрозоли с «дымом» разной плотности и цвета, продаются там же, где и детекторы дыма. Ваш датчик, угловой, черный дым хуже чувствует, а изоляция горит черным плотным дымом… Почему выбрали такой тип?
Ну и так, чтобы потроллить, самый универсальный и неприхотливый — РИД (Радиоизотопный извещатель дыма). На максимальной чувствительности, при установке в трубе вытяжки, чует дым от одной спички за 30 метров! Но, в качестве отрицательного «бонуса», содержит радиоактивные элементы =)
Germanets
27.09.2017 15:47На максимальной чувствительности, при установке в трубе вытяжки, чует дым от одной спички за 30 метров!
заодно для маски-шоу, в качестве развлечения, добавится ещё одно — «расскажи курильщику об опасностях его вредной привычки»)
FernandoAlfonso
26.09.2017 22:20А эту всю красоту разрядом электрическим не сжечь? А то ведь заинтересованные лица могут и специальный электрошокер смастерить.
oWart Автор
26.09.2017 22:24Прибор ставится внутри сейфа банкомата, прям рядом с деньгами. Точнее крепится на одну из внутренних стенок.
nonpar
26.09.2017 22:20+7Случаи подрыва газом в последнее время в России действительно участились; но это лишь одна из многих угроз. Сомневаюсь, что охранные системы с газоанализаторами экономически оправданы как контрмера. Вообще-то обычно подобные действия начинаются с проникновения к месту установки банкомата в нерабочие часы, что могут и должны фиксировать обычные охранные системы. Случаи вроде уфимского, когда чувак зашел в работающий круглосуточный «банкоматник», во-первых, единичные, во-вторых, это прямая расплата за беспечность банка. Он дважды сэкономил: 1) использовал офисные банкоматы вместо более дорогих черезстенных, которые со стороны клиента так просто не взорвешь; 2) не организовал видеонаблюдение за «банкоматником» с визуальным контролем, хотя в данном случае риски, как бы, обязывают.
Вообще, ключевой недостаток всех охранных систем, основанных на сигнализации — их эффективность ограничена временем реакции СБ и её возможностями (а если преступники вооружены?). Милиция же, к сожалению, обычно начинает работать только сильно позже происшествия…
Некоторые считают, что осмысленный выбор мест установки и превентивных мер безопасности, а также страхование банкоматов — экономически куда эффективнее.
sim31r
27.09.2017 21:32Тут надо считать экономические аспекты. Возможно, экономия на сотнях банкоматов выше, чем ущерб от единичного взрыва. Сумма там могла быть в рублях небольшая, банкомат б/у, выработал часть ресурса и ущерб от его потери не равен на 100% цене нового, новый в любом случае лучше будет. Плюс есть вероятность задержания злоумышленника, который оплатит все затраты или частично оплатит.
nonpar
28.09.2017 07:03Причем при таких расчетах важно правильно оценить вероятность того, что зная на 2 минуты раньше о попытке подрыва, удастся предотвратить (или хотя бы заметно снизить) ущерб…
BalinTomsk
26.09.2017 23:09---Датчик дыма
н проще купить готовый анализатор с батарейкой на 10 лет и вход на пищалку заменить выходом на свой сесор через геркон?
www.homedepot.com/p/Kidde-Battery-Operated-Ionization-Smoke-Alarm-21008051/100051755
aol-nnov
27.09.2017 00:12Статья, несомненно, интересная, но не покидает меня один вопрос:
кажется тут же, на хабре, писали, что в кассетах банкоматов есть механизм защиты содержимого — в случае чего купюры метятся краской, либо уничтожаются.
И, если это так, мне не понятен смысл подрыва сейфа, если купюры окажутся меченые/непригодные.vorphalack
27.09.2017 00:49я так понимаю, кассеты уносят целыми после такого бабаха — а дальше вопрос техники и везения, расковырять кассету без срабатывания этого механизма
Skycaptain
27.09.2017 07:45+2банкомат в щепки, помещение в хлам, а кофейному автомату хоть бы что) (первое фото)
oWart Автор
27.09.2017 07:46получается взрывная волна пошла вперед, а стенки сейфа выдержали
Skycaptain
27.09.2017 07:57судя по сорванной батареи (слева) и сломанному гипсокартону(?) (сзади), взрывная волна распространялась во все стороны, но с разной силой. правая сторона банкомата действительно выглядит чуть менее поврежденной.
qwertEHOK
27.09.2017 07:52-1откройте кассету что бы при взрыве деньги сгорали — тогда профита не будет
webdiez
27.09.2017 08:16а почему не сделать так чтоб банкомат сам поджигал газовую смесь при его обноружении?
Результат:
1. Горящий банкомат который сам себя поджег, но не взорвался так как недостаточна плотность газов для направленного взрыва.
2. Обожженный человек, пытающийся взорвать банкомат.
Банкомат убийца прямoWart Автор
27.09.2017 08:19Это работает немного не так…
Газоанализатор чувствует газ гораздо раньше нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР) и смесь, с концентрацией менее 100 %НКПР, не воспламеняется. А свыше 100% уже идет взрыв, отсюда есть небольшой запас по времени, пока сейф не наполнится взрывоопасной концентрацией.
dimsoft
27.09.2017 08:54А выход от датчика газа на залив денег чернилами?
Germanets
27.09.2017 15:50пара шариков с горючим газом — убыток банку на круглую сумму денег?)
imanushin
27.09.2017 21:24Не так. Банк спишет бумагу как испорченную и закажет в ЦБ новую. Так что объём денежной массы в обращении будет тем же.
Skerrigan
28.09.2017 09:54-1Уже вижу схему с «отмывом» денег. Через подставное ограбление. И якобы залитие денег чернилами.
ploop
28.09.2017 19:55+1Зачерниленные деньги всё равно пройдут экспертизу и уничтожение, не подменишь.
alexeykuzmin0
28.09.2017 19:58А если они были уничтожены, скажем, сожжены, можно ли восстановить?
ploop
28.09.2017 20:23Вы имеете ввиду подменить деньги и выжечь банкомат напалмом вместе со зданием? Прокатит наверное, но банальное ограбление проще :)
mmMike
27.09.2017 09:08При установке на стенку сейфа банкомата, прибор запоминает свое начальное положение и, в последствии, отсчитывает от него угол отклонения. В случае превышения заданного порога, выдается управляющий сигнал на реле. Акселерометр в данном случае используется только для определения угла наклона.
Мои эксперименты с интегральными акселерометрами (разными… платы дома валяются. с ходу вспомнить не могу какие) показали, что дрейф не дает отследить медленные изменения наклона.
В пределах 15 (кажется) градусов отличить дрейф от плавного наклона невозможно.
Ну по крайней мере по своему личному опыту и собственным экспериментам могу сказать...
oWart Автор
27.09.2017 09:19Мне кажется у вас тут что-то не так. За месяцы эксплуатации проблем не было, сигнализация настроена на отклонение в 5° от первоначального положения. Акселерометры достаточно точные, тем более там большое время усреднения показаний
mmMike
27.09.2017 09:35А какая конкретная микросхема?
Экспериментами я занимался года 4 назад на разных модулях.
нашел спеки на те мелкосхемы, с которыми точно экспериментировал MMA7260QT и IDG-300. Поскольку даже разводки плат сопряжения модулей остались и программка выдающая цифры дрейфа в файл и ПО для обработки в STM32.
Экспериментировал и как датчик для колесного работа и как интегрирование и составление карты по работе металлоискателя..
vlreshet
27.09.2017 09:34А что если просто поставить компрессор по мощнее внутрь? И при минимальном намёке на газ — выдувать всё нафиг?
oWart Автор
27.09.2017 09:37Думаю это возможно
DEM_dwg
27.09.2017 09:35Очень странно.
У нас в промстроительстве, применяются либо специальные окна, либо клапаны, через которые идет взрывная волна. Может и тут лучше использовать именно такой метод.
Что толку от этого газоанализатора, если подрыв произойдет в любом случае, это лишь сигнал, меня сейчас будут взрывать…oWart Автор
27.09.2017 09:38Есть доп защита в виде нейтрализующих взрыв веществ или принудительного выталкивания взрывоопасной смеси из объема
DEM_dwg
27.09.2017 09:42Так, смысла все равно нету, будет другой состав и нейтрализация не подействует…
Уж лучше тогда при попадании взрывчатых веществ, наоборот периодические подрывы совершать. Чтобы не произошло масштабного взрыва. В таком случае и подрывники будут боятся газ запускать, т.к. подрыв будет происходить не по их таймеру.
Пару таких «взорванных» банкоматов и они перестанут этой фигней заниматься.
OldGrumbler
27.09.2017 10:04Да, имхо лучше поджигать искрой. Причем не дожидаться заполнения газом — пусть она постоянно проскакивает каждые 10-15 секунд. Как только достигнется нижний предел взрываемости — будет негромкий «пук» и сработает акселерационный датчик.
Кстати, у искры есть еще одно преимущество — она подожжет все, что способно гореть, а не только то, что способно окисляться на горячей платине (допускаю, что не все горючие газы так уж одинаково будут детектиться датчиками, особенно — поработавшими и подсевшими).
parakhod
27.09.2017 10:35Я в своё время, несколько раз от души нарвавшись на такую же проблему, когда микросхема или разъём не встают на плату, потому что либо с корпусом напутал, либо габариты не учёл, теперь всегда перед отправкой герберовских файлов просто распечатываю разводку платы на листке бумаги и раскладываю на ней все детали, кроме рассыпухи. Каждый раз хоть один косяк, да находится.
А ещё достаточно удобно, особенно если прошивку отлаживать нужно, от всех микросхем, типа того же акселерометра, все ноги выводить на контактные площадки, к которым можно подпаяться. То же самое с незадействованными ногами микроконтроллера. Пару раз приходилось пересаживать на уже почти работающем девайсе периферию на другие порты — так гораздо быстрее, аккуратно перерезал дорожку и практически незаметно подпаялся, безо всех этих вечных соплей из термоклея и отламывающихся выводов.
vdvvdv
27.09.2017 10:40+1Эти газаанализаторы реагируют на любые огнеопасные жидкости. Решил подкрасить. Решил почистить.
ohifck
27.09.2017 10:59В Индии проводят эксперимент в одном из штатов по отказу от налички (можно на BBC пару репортажей найти)
Далеко не все гладко, но и плюсов множество
Та же борьба с коррупцией (взятку через онлайнбанк переводить палево, а наличку насобирать простым гражданам достаточно трудно, хоть курами и помидорами с инспекторами полиции расплачивайся)
Хотя это надо всем делать, будут обналичивать в долларах или в евроdimas
27.09.2017 17:51Уже, если не путаю, не раз брали взяточников с неперсонализированными картами…
Можно еще на бомжиков оформлять…
Еще предоплаченные карты бывают…
Вопрос суммы взятки, конечно…
parakhod
27.09.2017 11:20+1Кстати — непосредственно по самой теме.
Я живу в Италии, на Сицилии — тут достаточно богатые исторические традиции в плане ограбления банков и прочая (то есть сейчас этого уже нет почти, но традиции остались) — во все банки и ювелирные магазины вход всегда только через шлюзовые двери, со сканером отпечатков пальца, сейфы с обязательной блокировкой открытия с таймером — и это даже в маленьких городках.
Так вот, подобной проблемы с банкоматами тут нет по одной простой причине — я не разу не видел ни одного отдельно стоящего и доступного со всех сторон банкомата в зоне где нет постоянной охраны — ну то есть в аэропорту или в крупном торговом центре банкомат так может стоять, но в банке или на улице — никогда.
У всех банков есть круглосуточные банкоматы, естественно. Доступ либо с улицы, либо из предбанника, как обычно в России. Но абсолютно всегда эти банкоматы сами находятся за кирпичной стеной. Посетителю доступны только экран, клавиатура и дырки для карты и выдачи купюр — всё. И, естественно, эта часть вполне себе бронированная. Так что взрывать такой банкомат совершенно бесполезно, всё равно для того чтобы добраться для внутренностей придётся ломать кирпичную стену.
Мне кажется это вполне себе правильный подход. Как раз тот самый случай когда кирпич надёжнее электроники.
lolhunter
27.09.2017 12:38Я конечно не очень опытный, но не проще поставить внутри 2-3 пьезы типы автоподжига на газовой плите, срабатывающие каждые 2-3 секунды? Электричества по минимуму, газ банально не успеет набрать концентрацию для взрыва.
ГБР едет минимум пару минут, а взрыв занимает секунд 20-30, так что оповещение смысла имеет мало, имхо.
SpaceEngineer
27.09.2017 14:01Ага, а грабителя ждёт весёлый сюрприз :)
lolhunter
27.09.2017 16:09Да не. Вы газовую плиту поджигали? Будет такой же эффект — небольшие вспышки и все. А дальше сработает противопожарный датчик внутри от нагрева.
amarao
27.09.2017 14:21Я бы просто поставил в кассету с деньгами датчик взрыва и заливал бы деньги краской. Автоматически покрывает все случаи взрыва и других механических приключений. Деньги записываются, при повреждении грабителями или ложном срабатывании — меняются в ЦБ за копеечку.
Germanets
27.09.2017 16:01Это достаточно хороший вариант в плане противодействия для злоумышленника, который уже совершил преступление, но вот от развороченного окружающего магазина и прочих проблем не спасёт… А сработавшая сигнализация и газ, предотвращающий взрыв — вполне себе могут.
Кроме того, думаю что заменить или добавить ещё одно защитное устройство в банкомате куда проще, чем заменять\вносить изменения во все используемые кассеты.
Louie
27.09.2017 14:50У вас в тексте задачи есть решение. Просто, сделайте, чтобы кассеты с деньгами сгорали при подрыве. На худой конец — заливались маркером. Вуаля. Никто ничего не взрывает.
4ainik
27.09.2017 16:27Вуаля, все равно можно разводить банк на деньги :)
Правда «профит» от такого действия злоумышленнику никакой да и риски большие.
Не все будут знать, что взрывать банкомат бесполезно.Louie
27.09.2017 22:47Ну разве что порчей самого банкомата. А бумага, гарантированно выведенная из оборота, — это не развод. Напечатают новую.
Насчет известности тоже будьте покойны. Те, кто взрывает, узнают мгновенно.alexeykuzmin0
28.09.2017 13:54А как проверяется гарантия вывода из оборота? Вдруг эти купюры сотрудник вынул незаметно?
dimas
28.09.2017 16:24Есть акт о пополении кассет, о загрузке терминала, есть данные системы обмена и счетчиков в банкомате о том, сколько каких купюр было выдано. Недостоверная информация может быть только о тех купюрах, что были сброшены в кассету для сброса.
ganqqwerty
27.09.2017 16:42+1Помнится в голландии посетил удивительное кафе. В нем нельзя было расплачиваться кэшем — только карточками. «Отчего ж так, дружище, ведь неудобно ж», — спросил я продавца. «Да, воруют у нас кассы с деньгами, вот и решили обойтись без них».
Wedmer
27.09.2017 17:16Оптические датчики газа пробовали? Используем отечественные, результат очень хороший.
dreamerchant
27.09.2017 20:39Расскажите подробнее, пожалуйста.
Wedmer
27.09.2017 20:54Что конкретно? Опыт и область применения, или про марку и спецификацию? Те системы, которые мы делаем, имеют несколько иной профиль, но тоже связаны с безопасностью.
dreamerchant
27.09.2017 21:35Что с селективностью? Какие газы могут, могут ли водород. Предел обнаружения. Паспорт, документацию. Все то, чего от отечественных производителей хер допросишься, если ты не РЖД.
sim31r
27.09.2017 21:24ставить в банкомат баллон с флегматизатором
Как более дешевый вариант, включить вентиляцию корпуса, мощный вентилятор поможет быстро снизить концентрацию газа в корпусе, несколько секунд и всё продует. И сделать корпус менее герметичным, перфорация позволит выйти газам не разрушая корпус.dreamerchant
27.09.2017 21:44Есть вариант с баллоном сжатого воздуха. В любой непонятной ситуации начинай травить 80 литров в минуту внутри банкомата, 10 объемов банкомата. Нынешней перфорации достаточно.
sim31r
28.09.2017 16:26Только через минуту газ закончится и при повторной попытке защита уже не сработает. Немного изменится метод атаки. Сначала шприцем вливают внутрь банкомата бензин, датчик горючих газов срабатывает и спускает весь газ. Затем всё по старому варианту, кислород + ацетилен внутрь банкомата и поджиг. Другое дело что пара минут задержки уже снижает вероятность успешной атаки на банкомат.
isden
29.09.2017 11:44> датчик горючих газов срабатывает
А после срабатывания датчика не прибежит ли СБ?
Ugrum
Ждёмс продолжения. Спасибо, начало отличное. В конце натурные испытания будут?
oWart Автор
Ну мы сами ничего так и не взорвали, только пилили и сверлили, но посмотрю что-нибудь из этой области у конкурентов. А так все датчики срабатывают…
Muzzy0
А жаль… После того эпизода с воздушными шариками мне захотелось повторить опыт, но где б на помойке банкомат старый найти…
Когда-то давно посещала идея взять самовар для карбида и врезать в крышку свечу зажигания :)
Vovanys
В реках лежат если что) только вытащить надо
lenta.ru/articles/2017/09/15/nadne