Федеральная таможенная служба заявила о введении в работу новых требований по оформлению доставки онлайн-товаров, купленных за границей в интернет-магазинах. Согласно новым правилам, покупатели будут должны указывать свой ИНН и ссылки на купленные товары.
По мнению представителей ведомства, эти данные позволяют таможенникам контролировать стоимость и вес приобретенных товаров для проверки порога беспошлинного ввоза товаров. В настоящее время порог беспошлинного ввоза в России товаров из-за рубежа составляет 1000 евро и не более 31 кг в месяц.
«Приказ ФТС России от 24.11.2017 № 1861 предусматривает представление таможенным представителем в таможенный орган реквизитов документа, удостоверяющего личность получателя, и его ИНН. Представление ИНН необходимо для однозначной идентификации физического лица для целей учета стоимости и веса всех товаров, поступивших в адрес данного лица в течение календарного месяца», — заявили представители ведомства.
О новых правилах доставки покупок своих клиентов предупредили сразу несколько операторов экспресс-доставки и консолидаторов, пишет «Комерсант».
«Согласно документу при покупке в зарубежном интернет-магазине необходимо предоставить не только паспортные данные, но и номер ИНН, а также ссылки на купленные товары. В противном случае посылка не пройдет таможенное оформление и будет возвращена отправителю»,— сообщает на своем сайте курьерская компания СДЭК.
Таможня также рекомендует покупателям делать скриншоты страниц с описанием товаров при покупке, что может понадобиться для подтверждения заявленной стоимости товара.
Стоит отметить, что правила решено изменить в рамках эксперимента по применению Единой автоматизированной информационной системы таможенных органов (ЕАИС ТО) при оформлении товаров для личного пользования, доставляемых транспортными курьерскими компаниям и экспресс-перевозчиками в адрес физических лиц. При этом в названном эксперименте не участвуют международные почтовые отправления, которые доставляются ФГУП «Почта России».
Представители таможенной службы считают, что обновленный учет покупок на зарубежных интернет-площадках не приведет к задержкам.
Комментарии (171)
Garbus
06.12.2017 04:32Всегда с некоторым недоумением гляжу на минусы к подобным статьям. Вроде как «выпороть гонца принесшего плохие вести»… Неужели простое донесение информации, без восхвалений или поливания потоками фекалий нынче совсем не модно?
nckma
06.12.2017 08:28С другой стороны «плюсы» к подобным постам что обозначают? Что люди поддерживают введение новых правил?
«Купить в Китае станет сложнее» — ставьте лайки!
General_Failure
06.12.2017 08:40Так это плюсы-минусы автору статьи, а не автору инициативы, автор статьи же не виноват в этом всём!
Где-то тут писали про рассуждения Цукерберга, который не собирается вводить минусы (дизлайки), но и лайки к печальным событиям неуместны — значит нужны разные типы лайков
Там было как-то так:
Если нейтральная или положительная новость — просто лайк
Кто-то умер — соболезнование
Ну а если пишут про идиотизм, вредительство и т.п. (как здесь) — то что-то другое, поддерживающее автора статьи, донесшего её до нас, но подтверждающее что сама по себе новость хрень
А чтоб гонцов с плохими вестями не казнили, и на Хабре/ГТ такое придётся вводить что ли?
TimsTims
06.12.2017 14:09Cyanide всё-же повлиял на Цукерберга)
ARTamos85
06.12.2017 09:16Плюсы к подобным статьям означают, что комментирующий проверил информацию, содержащуюся в новости и считает ее достоверной, минусы, соответственно, обратное.
Учитывая, что ни в одной консультанционно-правовой системе, указанный в статье документ не упоминается, с высокой долей вероятности новость фейковая.
Можете посмотреть сами:
http://www.consultant.ru/search/base/?q=%E2%84%96+1861+%D0%BE%D1%82+24.11.2017
Более того, этого документа нет даже на официальном сайте таможни, от указанной даты есть только приказ за номером 1860 о признании утратившими силу части других приказов ФТС:
https://customs.consultant.ru/documents/1147344
Что это за документы я не проверял, надо смотреть.
Поиск в гуглах по реквизитам приказа, указанного в статье, выдает только ссылки на новостные сайты и сайты транспортных компаний. Как вы понимаете таким подтверждениям грош — цена.sintech
06.12.2017 09:54Ваша позиция понятна, но когда таможня задержит ваше отправление и вы поедите на другой конец города его вызволять, уверен они согласятся с вами, что раз на сайте приказа нет, то посылку можно отдать вам без лишних слов.
mammuthus
06.12.2017 11:13На сайте ФТС ни слова, официальной публикации документа не было.
Рассуждать и фантазировать можно о чем угодно.a5b
07.12.2017 02:51Появилась новость на сайте фтс от 06.12.2017:
http://customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=26035:2017-12-06-13-36-33&catid=40:2011-01-24-15-02-45
ФТС России совершенствует порядок контроля экспресс-грузов…
В целях создания условий для соблюдения участниками эксперимента норм права Евразийского экономического союза ФТС России разработан приказ от 24 ноября 2017 г. № 1861 «Об использовании в качестве пассажирской таможенной декларации документов, содержащих сведения, необходимые для выпуска товаров для личного пользования» (далее – Приказ № 1861).…
Для однозначной идентификации физического лица и для целей учета стоимости и веса всех товаров, поступающих в его адрес в течение календарного месяца, расширен перечень сведений, необходимых для выпуска товаров для личного пользования и содержащихся в документах, используемых в качестве пассажирской таможенной декларации. В частности, требуется указывать индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН).
Условие представления ИНН согласуется с работой, проводимой Евразийской экономической комиссией по регулированию интернет-торговли.Текст проекта приказа www.alta.ru/tamdoc/17bn0076/ "5) ИНН получателя товаров для граждан Российской Федерации;"
В банке данных "Таможенное законодательство" пока что не виден, есть 1860, 1862, 1863 — https://customs.consultant.ru/documents/search/?selauthorities=C0E7A83F-35C2-4920-8057-A6D6010591B6&acceptdateexactcheck=true&acceptdatefrom=24.11.2017
Есть текст https://www.alta.ru/tamdoc/17pr1861/
ARTamos85
06.12.2017 11:18Я не понимаю сути вашего комментария. При чем тут действия таможни, как они влияют на то, что новость фейк, и с чего вы взяли, что они будут так действовать?
DaemonGloom
06.12.2017 10:45Не знаю насчёт фейковости новости, но для последней посылки посредник запросил ИНН. Раньше не требовали.
ARTamos85
06.12.2017 11:29Я подозреваю, что кто-то где-то что-то не так прочитал. А самодеятельность у нас вообще в порядке вещей.
Dageron
06.12.2017 12:38А если у вас его нет? Не потребуют же они «получи!», учитывая, что это может быть невозможно. ИНН есть не у всех, в отличие от номер соц.страхования. Но это уже совсем из другой оперы.
nidheg666
06.12.2017 18:49у знакомого, который заказывал, запросили ИНН и ему написал таможенный брокер.
собственно не знаю прошёл закон или нет… но факт в том что уже пытаются так делатьGermanets
06.12.2017 19:00А каким способом запрашивают ИНН? чувствую, скоро, если не уже, поднимется волна мошенничества…
ZetaTetra
06.12.2017 23:24Обязательным полем при оформлении посылки на стороне курьера.
Я вписал инн от балды, ибо нет, и сообщил менеджеру сей факт.
Пока, вроде, не упорствует.
nidheg666
07.12.2017 11:14пока что запрашивают крупные транспортные компании типо сдэк и спср. они это делают на той же форме что и паспортные данные указываются (они обычно сразу после заказа присылают тебе на почту ссылку). в остальных случаях это делать будет таможенный брокер видать.
progchip666
06.12.2017 14:36Грошь, грошью, но я на всякий случай сделал десяток мелких заказов на Али. Бережёного бог бережёт.
SantaCluster
06.12.2017 21:32э, уася! я уже с этим дебилизмом столкнулся. так уж получилось, что китаез отправил товар и он попал в руки СДЕК. они затребовали паспортные данные и ИНН (который, если ты его не помнишь, можно получить введя те же самые паспортные данные… только к чему эти лишние телодвижения!?)
Garbus
06.12.2017 16:09Написать автору же в комментариях один пост в стиле «Ну и фигня же это будет.», или то же самое в статье, но парой предложений, без криков через слово «Мы все умрем!». Если кому-то хочется подобного, вон можно РенТв поглядеть, да и по прочим каналом хватает «разоблачений».
webmasterx
06.12.2017 05:31То есть с 1 июня (если я правильно помню) в месяц максимум можно будет заказть на 22 евро? Или лимит на одну посылку ввели, а в сумме также будут 1000 евро?
Этот мир сдвинулся с места.webmasterx
06.12.2017 06:18Не могу найти информацию про ограничение лимитов в 2018 году. Странно а мне казалось, что решение уже принято…
a5b
06.12.2017 07:25Были сигналы про 50 http://www.forbes.ru/biznes/351491-shlite-chashche-limit-na-besposhlinnye-posylki-iz-za-rubezha-mogut-snizit-do-eu50 и про 20 — пояснительная записка к проекту бюджета на 2018–2020 годы http://sozd.parlament.gov.ru/download/2E26B39B-B084-4546-B0AC-D5138F2C2E43 "2.8 понижение порога беспошлинного ввоза товаров физическими лицами до 20 евро
начиная с 1 июля 2018 года". На 1 октября 2017 решение не было принято — https://rg.ru/2017/10/01/minfin-eshche-ne-opredelilsia-s-porogom-besposhlinnogo-vvoza-tovarov.html
В ближайшее время ограничиваться, возможно, будет по Таможенному кодексу ЕАЭС: https://www.kommersant.ru/doc/3162515 (2016-12-06), https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/09/29/735952-besposhlinnii-porog
"В настоящее время Таможенным кодексом ЕАЭС предусмотрено пороговое значение на 2018 г. в размере действующих сейчас 1000 евро, на 2019 г. — 500 евро, на 2020 г. — 200 евро."
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/05/05/688838-besposhlinnogo-vvoza
http://eaeunion-bc.ru/news/limit-besposhlinnogo-vvoza-v-eaes-tovarov-iz-za-rubezha-predlagayut-snizit-do-%E2%82%AC50
Договор о кодексе ратифицирован — http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201711140074 фз-317 от 14 ноября 2017
Текст самого кодекса (без лимитов) — https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01413569/itia_12042017, найти документ с точными величинами не смог.
stupidbot
06.12.2017 07:05Пункт 2 приложения 1 к приказу:
- Реестр не применяется при таможенном декларировании следующих товаров для личного пользования:
1) наличных денежных средств и (или) денежных инструментов;
2) товаров для личного пользования, в отношении которых предоставляется освобождение от уплаты таможенных пошлин и налогов;
3) неделимых товаров для личного пользования;
4) товаров для личного пользования, перемещаемых в международных почтовых отправлениях;
5) транспортных средств для личного пользования;
Правильно ли я понимаю, что согласно этого пункта (ПП.2 и 4), обычных покупателей это не затронет?
NeoCode
06.12.2017 12:20Хорошо если пока не затронет. Варить лягушек на медленном огне они уже умеют…
ARTamos85
06.12.2017 12:46Вы где этот приказ нашли? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
a5b
07.12.2017 02:54Есть проект текста www.alta.ru/tamdoc/17bn0076/, Консультант все еще не видит: https://customs.consultant.ru/documents/search/?selauthorities=C0E7A83F-35C2-4920-8057-A6D6010591B6&number=1861 / https://customs.consultant.ru/documents/search/?selauthorities=C0E7A83F-35C2-4920-8057-A6D6010591B6&acceptdateexactcheck=true&acceptdatefrom=24.11.2017
И сам текст — https://www.alta.ru/tamdoc/17pr1861/ Приказ Федеральной таможенной службы от 24.11.2017 № 1861 «О проведении эксперимента по оформлению товаров с использованием в качестве пассажирской таможенной декларации документов, содержащих сведения, необходимые для выпуска товаров для личного пользования»
K0styan
06.12.2017 13:212 — подозреваю, только в том случае, если ввозится товар из перечня товаров, освобожденных от.
4 — да, эта вся история только для альтернативных служб доставки. Почта пока не затрагивается.
BupycNet
06.12.2017 21:195) транспортных средств для личного пользования;
То есть если я покупаю велосипед, тогда не применяется?
- Реестр не применяется при таможенном декларировании следующих товаров для личного пользования:
NeoCode
06.12.2017 07:40Интересно с какого числа эти новые правила действуют?
a5b
07.12.2017 03:00Если верить тексту https://www.alta.ru/tamdoc/17pr1861/ — эксперимент с 7.12.2017 до 1.07.2018, для перевозчиков и курьерских служб
.1. Провести с 7 декабря 2017 года по 1 июля 2018 года в регионе деятельности Дальневосточного, Приволжского, Северо-Западного, Сибирского, Уральского, Центрального, Южного, Северо-Кавказского таможенных управлений, Шереметьевской, Внуковской, Домодедовской, Московской областной таможен эксперимент по совершению таможенных операций согласно Порядку использования в качестве пассажирской таможенной декларации документов, содержащих сведения, необходимые для выпуска товаров для личного пользования, доставляемых перевозчиками (транспортными экспедиторскими компаниями и службами курьерской доставки) в адрес физических лиц
.2. Реестр не применяется при таможенном декларировании следующих товаров для личного пользования: 4) товаров для личного пользования, перемещаемых в международных почтовых отправлениях;
AcidVenom
06.12.2017 07:55При этом в названном эксперименте не участвуют международные почтовые отправления, которые доставляются ФГУП «Почта России».
Иначе обе структуры утонут в бюрократии.
rina_volk
06.12.2017 10:15У меня боксберри уже запросил 3 декабря ИНН для посылки с айхерба. Пора опять начинать дружить с людьми, которые часто мотаются по заграницам.
Dageron
06.12.2017 10:18Скоро люди будут ждать подарки из Китая.
Ну, то есть Вася Пупкин подружится с китайцем Ху Анг Ли, и тот по доброте душевной пришлет новый Refubrished iPhone в подарок Васе в знак нерушимойсоциалистическойдружбы. В номинальной стоимости указав оценив его в 5$ и указав в описании «audio player parts», без каких-либо чеков (подарок же!) во вполне себе некоммерческом «мелкий пакет заказное».
Скрытый текст
VGusev2007
06.12.2017 10:35Таможня анонсировала рандомное вскрытие посылок, и если откроют Вашу посылку и найдут вместо запчастей плеера, — iphone, у Вас его конфискуют и заставят платить штраф. — Уже не помню где пруфы, но на гиктаймс, кажется, тоже пробегало.
General_Failure
06.12.2017 10:51Надо попросить друга-китайца разобрать айфон перед тем как упаковать :)
Ну ладно, это шутка (хотя кто знает, может любители собирать конструкторы может так и будут делать)
А если наоборот — закажешь копеечный плеер с дизайном «закос под айфон»?PKav
06.12.2017 12:38-1Таможня (как, в прочем, и другие органы власти) не обязаны ничего доказывать. Вскроют, увидят плеер, скажут, что телефон, и придется ехать в Москву в Шереметьево к таможенному терминалу, писать заявление и доказывать что это плеер. И после этого никто не понесет наказания и даже не извинится.
Dageron
06.12.2017 12:31-1В таком случае Ху Анг Ли придется ответить на спор по истечению сроков доставки, ибо его товар не дошел, ничего не поделаешь. А на уведомление таможни ответить что это какая-то ошибка и товар не заказывал вовсе.
На самом деле китайцы тоже хитровыдуманные и умеют отправить товар на несколько тыс $ в обход таможенных пошлин, чаще всего через целую цепочку посредников. Из текущих актуальных примеров: 4K-телевизоры и 3D-принтеры. Когда появились проблемы с телефонами Xiaomi на таможне, китайские продавцы быстро адаптировались к «правильной» доставке. Они ведь в первую очередь заинтересованы в том, чтобы у них люди покупали и не имели проблем. Опять же, не открывали споры, оставляли отзывы хорошие. Это касается площадки Ali, такая уж специфика, китаец ради положительного отзыва на все буквально готов.
В описании отправления может быть все что угодно, хоть просто «device», хоть «computer parts». К тому же, никто не мешает отправить телефон без коробки, обклеить его скотчем и добавить в посылку пару неработающих плат за считанные центы или другого мусора, «parts» же! Ху Анг Ли еще тысячу вариантов предложит.
И перечеркивая все это, посылка может быть личной, т.е. некоммерческой. Не знаю точных правил, надо ли в таком случае указывать номинальную стоимость содержимого, но это отправление не от имени «продаца» Ху Анг Ли, а от обычного «гражданина КНР» Ху Анг Ли.
===
К чему я это все?
К тому, что такими нововведениями таможня открывает настоящий Ящик Пандорры. И если раньше международные пересылки находились хоть в каком-то в легальном поле, то сейчас уйдут в серую зону.
ВСЕ посылки не получится проверить. Можно 5%, 10%, даже 20%. Но это самый-самый максимум. Все утонет в бюрократии. Скорость доставки даже «легальных» посылок вырастет раз в 5. Опять начнутся откровенные кражи, поскольку вскрыть посылку и не заменить крутой девайс на мешочек гречки, эквивалентной по весу, для многих просто невозможно. Кое-кто специально станет задерживать посылки, чтобы потом «уничтожить», а на деле забрать себе.
В общем, мы возвращаемся в то же болото, которое до ~2012 года существовало, а потом начинало же уже сходить на нет.
p.s. Интересно, как такие нововведения стыкуются с новостями, что Alibaba специальные рейсы для многомиллионных поставок в РФ планируют? Мол, чтобы доставка занимала считанные дни, покупатели довольны, продавцы сыты, Alibaba богата. Их тоже каждую планируется проверять? Это моветон.
===
Не знаю почему, но у меня складывается ощущение, что такие новости об инициативах вбрасываются специально, чтобы замерить «общественное мнение». Уже не первый раз такое, по самым разным сферам общественной жизни.sptor
06.12.2017 12:48-1И перечеркивая все это, посылка может быть личной, т.е. некоммерческой. Не знаю точных правил, надо ли в таком случае указывать номинальную стоимость содержимого, но это отправление не от имени «продаца» Ху Анг Ли, а от обычного «гражданина КНР» Ху Анг Ли.
на такие посылки тоже есть лимиты по стоимости вложения, они могут быть выше чем для коммерческих но они есть.i_Max2
06.12.2017 13:12-1Тут тоже много вариантов по оценке стоимости.
Например вы что то застраховали, допустим телевизор. Его украли и страховщик например выплатит только 50% стоимости, якобы потому, что товар не новый и по колличеству лет «амортизация» уценивается.
Тот же телевизор таможенник оценит как за полную цену, причем может расчитать цену на момент его производства, а не по прошествии 5 лет, которые он использрэовался и теперь родственник как б/у вам некомерческой посылкой высылает.
Так что налог будут сдирать по максимуму, а страховку по минимуму… вообщем как кому будет выгодно, но не Вам лично.
Cedric
06.12.2017 10:47Об этих «экспериментах» нужно было предупредить, хотя-бы за пол-года, а то я сегодня заказал, без задней мысли, а мне в январе скажут — платите!
progchip666
06.12.2017 14:32-1Предупредить то они предупредили. Что летом это введут. Но очень ручки чешутся…
SantaCluster
06.12.2017 21:45помнится, когда ввели повышенные пошлины на подержанные автомобили в 2008 году, многие продаааны крупно попали. каково это заплатить ещё 2-3 цены сверху за уже оплаченный тобой автомобиль? мне повезло тогда, таможню мой авто прошёл за месяц до повышения…
Neuromantix
06.12.2017 10:57Теперь новое поле для махинаций — почта «задерживает» доставку посылок, и в итоге суммарная стоимость в месяц больше лимита, и ты попал. И ничего не докажешь.
K0styan
06.12.2017 13:30-1Почта — одно ведомство, со своими KPI, таможня — другое, со своими. Впрягаться почте ради того, чтобы кому-то в таможне лишнюю звездочку нарисовали — мотивации особой нет. Да и технически-бюрократически сложно: внутри одного ведомства подразделения не всегда друг с другом договориться могут, а уж между собой…
Zidian
06.12.2017 15:25А разве считается не на момент попадания на таможню? Т.е. ещё до почты россии?
joedm
06.12.2017 15:28+1Не надо придумывать. У отправлений есть дата отправки. И эта дата считается, а не дата получения или «задержки».
Neuromantix
06.12.2017 15:53Один китаец отправляет на следующий день после оплаты, другой — через неделю, а то и через полторы — были случаи. А мне за это платить?
Bonio
06.12.2017 10:58Согласно новым правилам, покупатели будут должны указывать свой ИНН и ссылки на купленные товары.
Указывать где? Купил я товар на aliexress, оплатил, жду, что им еще от меня надо?fedorro
06.12.2017 11:11Добавят новое поле, видимо. Однажды моя введенная информация для доставки стала невалидна из-за появления нового обязательного поля Отчество, пришлось дописать.
jazator
06.12.2017 16:54Насколько я помню, поле «отчество» так и не появилось. Давно не заказывал, но несколько раз раньше сталкивался, приходилось дописывать письмом. Если так пойдёт, то ИНН будут годами ставить.
Conscience
06.12.2017 11:34Если доставка ПР, то ничего. В остальных случаях доставщик с вас спросит то чего не хватает.
ipswitch
06.12.2017 11:40+1Представляете, а еще в России есть иностранцы. Не все из них с ВНЖ. Белорусы есть. Беженцы. Туристы и бизнесмены. И даже граждане без ИНН ещё остались. Со СНИЛС, но без ИНН.
PKav
06.12.2017 12:52Бестолково. Те, кто покупает много чтобы перепродавать тут просто начнут заказывать на всех своих родственников, друзей и соседей. Соседская бабушка будет рада за 500 рублей сходить на почту не только за пенсией и поругаться в очереди, но и получить посылки.
foxyrus
06.12.2017 13:21+1Хранивший деньги в коробках таможенник возглавил госбанк
Бывший глава Федеральной таможенной службы (ФТС) Андрей Бельянинов вступил в должность председателя правления Евразийского банка развития (ЕАБР). Об этом в пятницу, 1 декабря, сообщила пресс-служба банка.
progchip666
06.12.2017 14:30+2Как здорово что я успел купить 4-канальный осциллограф и микроскоп! И что мои документы уже на оформлении, надеюсь до ЧМ2018 страну на выезд закрыть не успеют. Проскочу!
joedm
06.12.2017 15:25По сути добавилось только требование ИНН. Паспортные данные и ссылки на товар перевозчики спрашивают уже довольно давно, года 4 точно. Это из моего собственного опыта пользования услугами DHL, UPS и СПСР.
И обычной почты это нововведение не касается.
YuriM1983
06.12.2017 16:07А что мешает указать чужой ИНН?
KivApple
06.12.2017 16:52Вероятно, то что он должен совпасть с другими данными получателя — такими как ФИО (требуют все перевозчики), данные паспорта (требуют все перевозчики, кроме почты, которая их требует в момент получения, а не отправки) и т. д. Если же указать полностью чужие данные, то посылку просто не отдадут.
wtigga
06.12.2017 18:02Непонятно, зачем вообще указывать ИНН, когда по данным паспорта они его сами могут найти.
sumanai
06.12.2017 21:31Найти где? У них правая рука не знает, что делает левая. То есть общая база данных у них отсутствует, и искать где-то ещё им просто лень, проще всех заставить лишнее поле заполнять.
SantaCluster
06.12.2017 21:54тот же сдек у себя на странице размещает ссылку на страницу фнс, на которой, введя свои паспортные данные ты получаешь в ответ свой инн. Что мешает программистам сделать автоматический запрос инн по вводимым паспортным данным? незнание? отсутствие api? отсутствие ТЗ? какие-то законы?
Shpakov
07.12.2017 01:16Вообще то в соответствии с распоряжением правительства от 1 ноября 2016 г. No2326-р при необходимости исполнительные органы должны сами запросить ИНН у ФНС. В указанном документе это п. 70 — «Сведения из Единого государственного реестра налогоплательщиков», к данным сведениям относится и ИНН.
Germanets
06.12.2017 17:22+3ФИО + ИНН у нас персональными данными является? Что-то у меня до конца в голове не укладывается, нет ли тут связи вида: «обязываем вас отдавать свои персональные данные иностранным магазинам, которые по другому закону должны их хранить на территории РФ»…
SantaCluster
06.12.2017 21:57не совсем. персональные данные ты сообщаешь таможенным брокерам и/или службе доставки (местным российским компаниям). не сообщаешь — твой заказ отправят обратно.
IgorRJ
06.12.2017 18:49+1А вообще, насколько законно это требование? Т.е., утрируя, через некоторое время введут обязанность указывать размер дупла, если я покупаю пробку от поноса? Кто и в каком законе указал перечень персональных данных, необходимых для совершения покупок? Или каждое ведомство что хотит, то и воротит (правильно, конечно, хочет, но пусть будет так)
SantaCluster
06.12.2017 21:59введут обязанность, чтобы размер дупла соотетствовал госстандарту.
Ugrum
07.12.2017 17:05И прейскурант на услуги по приведения оного размера к соответствию принятому стандарту.
DarkByte
06.12.2017 20:34Представители таможенной службы считают, что обновленный учет покупок на зарубежных интернет-площадках не приведет к задержкам.
Так это уже ввели? А я то думал что распродажи 11.11 виноваты в том, что таможня стала очень медленно обрабатывать посылки. Раньше это было в среднем 2 дня, сейчас 2 недели, и это только для тех, которые с отслеживанием. Без трека ещё дольше идут.
SantaCluster
06.12.2017 22:01почему сразу вспоминается фраза героя Сухорукова из фильма "Брат-2" — "вот уррроды!"?
WFF
06.12.2017 23:04Интересно, а что теперь иностранные граждане, находясь в России, не смогут получать посылки?
ZetaTetra
06.12.2017 23:38А если на Украинский или Белорусский паспорт получать посылки?
ИНН по любому будет отсутствовать.
DistortNeo
07.12.2017 00:43Иностранным гражданам вроде как тоже можно его получить.
ZetaTetra
07.12.2017 13:48Увы, эти тонкости я не изучал, но на странице оформления полчения посылки компании UPS, поле ввода ИНН при выборе заграничного паспорта — пропадает.
neochapay
08.12.2017 11:53Вопрос, про скриншоты… вот нарвался я допустим на скидку 99% на али… купил айфон 7 за 70 рублей. У меня и скриншот есть:
Но вот акция уже закончилась… чо делать?
Есессня скрин поправил через Developer Tools
Zmiy666
Подготовка к новым пошлинам и урезанию лимита.
Вот же… бесит, что какая-то пара жалких уродов может пропихнуть свое лобби и порезать свободную покупку, заставив миллионы людей платить этим гадам. Такое чувство, что людям нравится, когда кто-то вынимает деньги из их кармана. Не чтоб вообще отменить пошлины — чтоб у нас появились качественные и недорогие товары — в этой стране все равно почти все производство убито и не способно обеспечить потребности… так нет же, надо урезать и так небольшой поток.
velovich
Экий вы свободолюбивый! Хотите свободно покупать за границей качественные недорогие товары, уменьшая доход правительства от содержания вас. А кто знает, может потом и новое качественное недорогое правительство за границей закажете беспошлинно.
PTM
Вы наверно что-то перепутали… Обычно налогоплательшики, т.е. мы, содержим их.
Jamdaze
Вот допустим я заведу корову. Кто кого будет содержать? Я корову или корова меня?
areht
А корова в вашем примере — это правительство или население? )
Fagot63
Смотря кто спрашивает. :)
velovich
А кто главный? Не корова же. Я ей выделяю стойло, охраняю от волков
которых уже нет. Лечу её, если приболела. Дою с неёналогимолоко. Часть выручки от молока идет на эту заботу о корове. Когда корова дряхлеет, яеё забиваю на мясоплачу ей пенсию.areht
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
blind_oracle
Признавайтесь: в конституции прочитали? :)
Огорчу, в правительстве её мало кто изучал...
areht
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является вневедомственная охрана
blind_oracle
РосГвардия же, или как там милицию сейчас называют…
burzooom
Кончено же, там не так много тех, кто читает экстремистскую литературу
velovich
Там ещё много приколов. Свобода собраний, свобода распространения убеждений, свобода массовой информации.
sotnikdv
А что это вы тут экстремизмом занимаетесь?
Вы еще скажите, что высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы и никто не может присваивать власть в Российской Федерации. А граждане имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование
areht
Упаси боже(или как сейчас правильно?), я же не предлагаю решать «кто корова» референдумом.
ClearAirTurbulence
Это же ирония…
Wolframium13
Вот именно, поток и так небольшой — крупная бытовая техника их, телевизоры их, ноутбуки и компьютеры в основном их. В основном тягают через таможню китайфоны и одежду, но им и этого жалко мимо своих карманов пустить.
ffs
Ну, достаточно большой чтобы его заметили и решили перенаправить на себя.
nerudo
Один народ, одна страна, один вождь, один х.
EvgeniyNuAfanasievich
ну как бы еще неДимон был… так что два х.
nerudo
Хм. Если прочитать «один вождь /запятая/ один х», то фраза заиграет смыслами которые я даже не пытался вкладывать ;)))
Konachan700
Ну, это с какой стороны смотреть… За этой «парочкой уродов» стоит тысячи торговых точек и сотни других объектов, где работают сотни тысяч людей. Они платят аренду и налоги, создают экономические отношения с другими юрлицами. И всё это не может конкурировать с посылками из-за бугра, по очевидным причинам.
Да, этих торгашей в идеальном мире надо к чертям разогнать (точнее сказать, дать им разориться), и позволить работать конкурентоспособным магазинам с минимальными издержками. Но в реальном мире это не выглядит хорошим решением, поскольку государство пролетает по налогам, повышает безработицу и социальную напряженность — остаться без работы куда хуже в плане последствий, чем невозможность купить широптреб со скидкой.
Тот же АКИТ создает чуть ли не полмиллиона рабочих мест суммарно, и если его резко выпилить, сильно пострадает общество. Какие еще можно предложить варианты разруливания этой проблемы, кроме ограничения на почтовые пересылки?
Calvrack
Но ведь это не так.
Начиная со странной оценки — будто каждый 140ой работающий — сотрудник АКИТ, и продолжая соображениями о том что сейчас-то весь этот retail как-то работает? Они же как-то в этом мире создали свои магазины и уже показывают прибыль.
Вариант разруливания только один — частные инвестиции в отчественое производство и интернет-торговлю — чтобы я мог как в MacMaster-Carr заказать себе иснтрумент с доставкой завтра в "Нижнюю Пыжму", от одной штуки, с оплатой картой.
Сейчас все настолько плохо — что мне выгоднее стальные рельсы круглые (калиброваный пруток) заказать самолетом из Китая, и не потому что их не производят. А потому что у ритейлеров из АКИТ привычка к слишком большой марже, чтобы они мне шутчно сталь продавали.
neko_nya
Кроме инвестиций, нужно всё-таки разогнать к чертям таможню. Тогда местные компании смогут без препятствий покупать за границей сырье и комплектующие, и продавать туда готовую продукцию. Так и деньги внутрь пойдут, и будет развиваться промышленность.
А пока у нас припой с серебром проходит как драгметалл со всеми отягчающими — промышленность не разовьётся.
Kobalt_x
Если разогнать к чертям таможню то зарубежный холдинг тупо демпинганет на год или два пока местные не разорятся и скупит/позакрывает их, а потом просто будет закупать сырье, если будет
nidheg666
ога. только я вот вам что скажу… наше собственное производство тоже из за этого страдает.
хотите произвести технологичный продукт? нужны кнопки, детали, корпуса… но всё это идёт через таможню и с наценкой. а некоторые товары вообще хрен провезёшь… и в итоге получается что и сами же производим дороже тупо из за того что ретейлеры хотят навариться.
DistortNeo
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Неэффективные производства должны разоряться, а не поддерживаться искусственно административными мерами.
Cast_iron
Распилить производство и продать частями конечно же проще, чем поддерживать на плаву. Да к тому же когда Турция и Китай заваливают широким спектром дешёвого ширпотреба.
Только вот лучше иметь хоть какое-то свое производство, чем очередной торговый центр.
Neuromantix
Традиция скачек на мертвых лошадях имеет в России очень глубокие корни. Имхо, лучше иметь чужую живую лошадь, чем табун своих, но дохлых.
Cast_iron
Только Вы не имеете чужую лошадь, Вы постоянно ее берете в прокат. При том, что денег в кармане все меньше и меньше
Neuromantix
В любом случае живая лошадь гораздо функциональнее дохлой
samaranches
в вашей аналогии есть проблема — лошадь ожить не может
а с производством есть надежда
General_Failure
Думаю, в данном случае это будет покупка новой лошади, а не воскрешение старой
samaranches
ну, к примеру, опель нам уже не продали и сейчас подобные покупки для нас маловероятны
DistortNeo
Вот только поддержание производства на плаву осуществляется на наши же налоги. И в условиях отсутствия конкуренции оно будет отставать всё больше и больше.
Просто нужно различать инвестиции в производство, которые эти инвестиции отобьёт и начнёт генерировать прибыль, от производства, которое никогда не станет прибыльным.
Kobalt_x
И чем вам помогут инвестиции без таможни? Кто вообще будет инвестировать в производство в этом случае? Ведь конкурент больше и по привлекаемым инвестициям и по обороту и никто ему не помешает демпингануть подольше чтобы выдавить вас с рынка, ни один инвестор не будет ждать 10 лет пока конкурент не перестанет заниматься такой шнягой, а в это время его компания будет вообще без заказов сидеть
DistortNeo
В случае наличия нормальных законов о защите частной собственности и их исполнения, сами кокуренты и будут инвестировать, перенося производство к нам.
Опыт стран Восточной Европы показывает, что такой путь развития вполне себе эффективен.
maa_boo
> И чем вам помогут инвестиции без таможни?
Ну давайте так. Вы хотите построить завод по производству чипов памяти. Перед вами два государства. Одно говорит: Лолшто? Хотите ввезти оборудования на миллиард баксов? Извольте ещё половинку отсыпать на лексусы с бубингой. Второе: Хотите что-то завезти? Ну пожалуйста, нам не жалко.
Что выберете?
Kobalt_x
Ок, выбрали второе — завезли построили завод стали производить чипы, а конкурент взял и опустил цены, ваши чипы никто не берет, они даже не окупают ресурсов на их производство. Таможни то нет.
DistortNeo Зачем конкурентам это? Для того чтобы это было недостаточно законов о частной собственности, нужна ещё дешевая раб. сила и много других условий. и проч и льготные ресурсы. Зачем условному чипмейкеру что-то строить в РФ и там производить, если есть TSMC не хватит можно подкинуть бабла TSMC и расширить их линии, зачем текстильному производству что-то строить в РФ, если есть турция и страны ЮВА? проще уж расширять их там. Таким образом переносить и строить производство он начнёт, только когда упрется в лимит в других странах с дешевой раб силой.
P.S. Страны восточной европы были просубсидиированы, причём большинство наукоёмкого производства там не дожило до наших дней.
maa_boo
Какой конкурент? Внутри страны? Откуда он там возьмётся? В другой стране? А за счёт чего он опустит цены, если ему надо платить бандитам на большой дороге, а условным нам — нет?
Kobalt_x
Конекурент из другой страны разумеется, как правило достаточно крупный, опустит цены за счёт внутренних инвестиций и/или сбережений, демпингом такой процесс называется. Так в том то и дело, что если таможни aka «бандитов с большой дороги» в вашей интерпретации нет, то и платить ему ничего не надо, перекраивай рынок под себя, как хочешь.
MTyrz
Тогда надо всего лишь чуть-чуть подождать, и мимо вас проплывет труп конкурента. Внутри страны, между прочим, на вас логистика работает. Доступность. Удобство сервиса. Да до фига всего, особенно если не сидеть на афедроне ровно, и не ждать, пока добрая таможня принесет доход на блюдечке.
Вот хороший пример из жизни.
На одном и том же Алиэкспрессе есть SSD Kingston от 60 евро, и SSD KingDian от 30. Я в упор не вижу, чтобы Kingston помирал в корчах, оказавшись в положении «производителя, курощаемого демпингом», равно как и не вижу, чтобы сам Kingston демпинговал, пытаясь курощать KingDian'а.
Что они делают не так?
Kobalt_x
Да, если у вас объемы и обороты схожи. Если вы же одноотраслевая компания, и конкурирует с холдингом или ТНк то вы скорее всего откинете копыта ранее чем конкурент начнет мочить ноги в этой реке ибо ни 1 сторонний инвестор не будет ждать такое количество времени. Да на вас работает логистика но против вас работает время если товар тупо не берут. Да вы можете вложиться в rnd но применить на практике вы его не можете поэтому в лучшем случае вы становитесь патентным троллем.
В ситуации KingDan и Kingston они не совсем конкуренты, сегменты рынка разные. С другой стороны сравните их обороты смысл парится Kingston с ними если они их могут купить в любой момент. Все равно говорить что VIA выпускает конкурент Intel на рынке PC процессоров Понятное дело что пока вы супермелкая компания то на вас тупо не обращают внимания. Как только вы начинаете лезть на чужой кусок, вас скорее всего начнут пилить, перекупать инженеров и демпингом уже только добивать
MTyrz
То есть получается, что существует достаточно узкий коридор, в котором описанные вами явления возможны. Если вы компания одноотраслевая, но при этом не мелкая, если вы при этом конкурируете с ТНК, если вы умудряетесь при этом залезть в его сегмент… для примера, влезть в кингстоновский сегмент вам не светит ближайшую пятилетку, у вас банально нет имени.
Много ли у нас компаний, способных конкурировать хотя бы с Кингдианом? Там вообще при таких граничных условиях есть смысл огород городить? Когда за удовольствие поддержки полутора калек платят все граждане, вопрос ни разу небессмысленен.
Дальше: от покупки вас таможня не спасет. От перекупа инженеров она вас тоже не спасет, тут нужно крепостное право. По вашему же сценарию получается, что в результате компания останется ни жива, ни мертва, но добить это подергивающееся тело не даст таможня.
Как-то неприглядненько выходит.
Kobalt_x
Это какие такие ретейлеры из Акит металлообработкой и прокатом торгуют?
Calvrack
Никакие. В том-то и проблема. А китайцы — торгуют. Самолетом. От одной штуки, в любое место.
Но поддерживать я почему-то должен ритейлеров из АКИТ.
sumanai
Каждый 280, если быть точнее.
Calvrack
Считая в миллионах
144,3 населения * 54 % работающих / 0.5 виртуальных акитчиков = 155,8
sumanai
Чёрт, упустил про работающих, каюсь.
Inine
Касательно рабочих мест: они возникли не сами по себе. Компании расширяются в расчете на получение прибыли. Поэтому, если они хотят нанимать сотрудников, когда в бизнес-плане появляется пункт «в 2018 году заюзать новый закон, чтобы грабануть население», то пусть лучше не нанимают вообще.
Касательно налогов: что-то мне не хочется, чтобы АКИТ платил налоги из моего кармана. Пусть придумывают, как заработать деньги, а не украсть.
Так что в целом — к черту таких «полезных для экономики» паразитов что в идеальном, что в реальном мире.
oops1
А собтвенно, почему не может? или вы реально думаете что те кто продают на аликпрессе не платят налоги, не оплачивают логистику, не платят зарплаты?
Но черт побери, почему у них все равно дешевле!
Да если заказать например из германии что то дороже 200 евро, то можно получить вычет VAT который покроет частично или полностью стоимость доставки. Но все равно остаются куча других пунктов за что платит предприниматель у них, и все равно получается дешевле в общем чем у нас.
Konachan700
Почему не может? Те, кто продает с Али, имеют налоговые льготы, избавлены от всяких охран труда, экологов, и прочих посторонних для производства расходов. Труд в Поднебесной стоит копейки по большей части. При продаже хлама в чужую страну есть иммунитет от ЗоПП, поскольку почти никто в Китай не поедет подавать в суд на китайца за ядовитый чехол для телефона или пожароопасный чайник. Максимум его проблем — негативный отзыв на Али и крошечный рефанд.
Чтобы сделать такую цену на аналогичный товар в РФ, надо снять с производства этого товара налоги, отменить все правила (охрана труда, экология, ...), создать перенаселение, чтобы люди рвались работать за три копейки, лишь бы не сдохнуть с голоду. Ну да, тогда будут дешевые чехлы для айфона… Не хочу что-то в такой стране жить.
Я нисколько не поддерживаю АКИТ, но, если перестать фантазировать на тему розовых лошадок и альтернативного государственного управления, альтернатив этой хрени не видно.
VBKesha
Простой пример:
товар www.chipdip.ru/product/mig-k2-2 цена 300 рублей
производитель в России этого товара mig-rnd.ru/catalog/60 цена 110 рублей
разница 190 рублей.
После этого начинает казаться что дело далеко не в производстве, а в банальном нежелании создавать здоровую конкуренцию.
mikelavr
Чип-и-Дип — это бутик для электронщиков. Я им пользуюсь, когда надо купить одну детальку, но прямо сейчас. Время стоит денег. А вот закупать там комплектацию хотя бы на один прибор — нереально дорого.
VBKesha
У меня ещё и с другими магазинами был опыт, было конечно 7 лет назад может сейчас и исправились. Но ситуация была таже сплошная тягомотина.
OldGrumbler
Хе. Это далеко не предел. С год назад понадобился программатор, и вот такая картинка цен на него:
на Али — 750р
в местном радиомагазинчике 2400 р
в чипдипе — 7500р.
Разница в 10 раз крайне слабо объясняется отсутствием у китайцев камуфляжных жилеток с шевроном радиотехничных войск… )
oops1
Надо было мне сделать плату гибкую 23x2см, обратился в Резонит, прифигел от количества заполняемых документов, но больше всего был ошарашен ценой в 80т рублЁв. за 1 штуку.
Открыл алиэкспресс и на за 15 минут (из которых 10 минут я объяснял через переводчик особенности платы) заказал то что мне надо в количестве 10шт за 50$ с курьерской доставкой
И таких примеров у меня есть еще много.
Родился у меня ребенок, первый ребенок все самое лучше :) пошел покупать кресло в авто, нацелился на Ремер с изофиксами все дела… Ближайшее что нашел по цене 45 — 60т (дело было в 2011 год). Погуглил и нашел обычный интернет магазин в германии, заказал 300Евро получил вычет VAT которая уложилась в стоимость доставки, курс тогда был если не ошибаюсь в районе 30 рублей
про китайские товары я намеренно не буду приводить пример.
wtigga
Пруфы есть? Звучит как, кхм, неправда. В Китае очень прижимают сейчас вредное производство, так что предприятия переносят из одной провинции в другую (где меньше придираются).
В валютном отношении зарплаты китайцев уже обогнали российские. Уборщик в зачуханом ресторане получает 2500-3000 юаней в месяц (20-25 т.р.) в городе третьего-четвертого звена. (правда, при такой зарплате и фонд оплаты труда не раздут налогами — прогрессивная шкала налогообложения, все дела).
DistortNeo
Если бы ещё все эти инстанции в России работали, тогда и претензий бы не было. Но по факту, это просто дополнительная нагрузка на бизнес. А в случае крупного бизнеса, так вообще профанация: за взятки все эти инспекции вполне себе удовлетворяются и позволяют нарушать нормы.
И это тот случай, когда упущенная выгода из-за расходов на контрлирующие органы превышает возможный ущерб от несоблюдения норм.
Есть хорошее сравнение: чтобы начать мелкое производство в Китае, нужно пару дней — арендовать помещение, купить оборудование и нанять пару китайцев.
В России же нельзя просто взять и открыть производство: нужно получить кучу разрешений, пройти кучу экспертиз, а потом тратиться на постоянные проверки. И всё требует огромного количества денег и сил, неподъёмного для малого бизнеса.
Да, нужно. И отменить режим премодерации, когда сначала нужно получать разрешения, а потом приступать к производству.
Кстати, средняя зарплата китайца уже выше, чем россиянина. Да и продолжительности жизни у них выше. Странно, правда?
sumanai
В среднем дороже чем в России, спасибо деревянному за это. Но что-то я не вижу взлёта экономики из-за дешёвого труда.
wadeg
VBKesha
Да причина только в том что они не умеют и не желают.
Банальный пример нам понадобились в офис мелкие кассетницы чтобы хранить там всякие резисторы. Нашли в одном известном магазине, но цена великовата была, стали искать дальше, вышли на производителя у него цена в 2 раза ниже. Обрадовались стали заказывать, казалось бы заказ внутри страны, ну значит недели за две получим. Да куда там, выставили щёт, по другому их не оплатить. Прошла неделя, тишина, началась вторая, нам написали наконец что начали комплектацию товара(10 кассетниц). Через 3 дня написали что мы не заказали упаковку товара, поэтому или мы платим 800 рублей, или они ответственности не несут. Отказались от упаковки, ещё через неделю заказ отправили. В общем всеми мытарствами ушло 4 недели.
А теперь вопрос, почему мне из китая посылки приходят за 2-3, почему ни один китаец не предлагал мне упаковку товара, а как то как само собой разумеющееся запаковывал всё в кучу пупырки даже если там плата за 50 рублей.
Пока государство будет всё это поддерживать ничего не поменяется. И казалось бы да
Но почему я должен кормить кучку дормоедов которые даже не пытаются улучшить свой сервис, и поэтому вынуждены искать кто же им жить мешает.
Fagot63
С другой стороны, заказываю я фасованные семена, живые декоративные растения от производителей по всех стране, от Москвы до Новосибирска. Сборка заказа в 1-2 тысячи наименований, два три дня. Срок доставки, тут уже зависит от ТК, но даже с Новосибирска идет неделю максимум. Упаковка, доставка до терминала ТК входит в цену, не считая заметных скидок в 10-30%.
VBKesha
Ну то есть кто то уже, вполне понял и начал работать нормально. И это меня только радует.
Fagot63
Скорее здоровая конкуренция и отсутствие заметных помех в виде излишней бюрократии, и т.п, тут помогла(и уже лет 7 как это работает). Правда даже нормальный сайт порой такой производитель не может. У многих реализовано через известное место(либо сайт сделан без понимания специфики).
BelBES
Если уж правительство применяет заградительные меры для поддержания внутреннего перепродавана, то было бы логичным шагом, например, законодательно ограничить наценку на товар в целях защиты интересов покупателей.
gkvert
Не вижу в этом смысла. Если при уменьшении издержек сохраниться конкуренция цена сама упадёт.
BelBES
В России картельный сговор — это обычное дело, которое не интересует соответствующие органы. Поэтому ценообразование далеко не всегда подчиняется законам рынка.
DistortNeo
Вы так говорите, как будто продавец магазина — это специалист, который потратил на своё обучение пару десятков лет.
maa_boo
> и позволить работать конкурентоспособным магазинам с минимальными издержками… повышает безработицу
Вот это я понимаю логические пируэты!
Elmot
да хрен бы с этими деньгами. Но ведь это будет убийственная бюрократия
joedm
Вы страну забыли уточнить.
za121
Ну походу моя видео голова для штатива уже попала в этот оборот, уже несколько дней беспросветно тусуется в Подольске на сортировке, хотя таможню прошла давно во Внуково.
super-guest
Сам хотел написать что-то похожее, +1 в общем… А ведь всё равно всё останется как есть, и ещё долго, видимо :((