Приветствую всех талантливых программистов, веб-разработчиков, дизайнеров и просто коллег IT сферы, которые по любым причинам ищут информацию о Германии и работе в этой стране.

Мою историю я разделю на две части: одна немного о себе, вторая же собственно о резюме — как это делается и на что вам советую обратить внимание.

Ссылок будет не так много (остальное подскажет большой брат, и это будет очень странно, если вы не найдёте их в гугле). Не будет и каких-то нравоучений, я не считаю, что вы чем-то глупее.

Будет изложен мой горький опыт, жизни в Германии, поиск работы веб-программистом / дизайнером. Здесь будут описаны общие положения, которые вам дадут, надеюсь, правильный старт в составлении резюме и прохождения собеседования.

Я, как и вы, не читатель (хотя книги люблю) и не знаю ни одного взрослого человека, который часами будет тратить своё время на чтение каких-то статей в интернете, пусть даже на популярном ресурсе. Но вы уж извините, есть просто, о чём рассказать. Информации довольно много, так что наберитесь терпения.

Часть 1.1 (кратко)


В Германии я проживаю довольно давно. Специальность веб-разработчик / дизайнер я начал осваивать около 5 лет назад, но при этом мне далеко не 25. Не 25 я написал для тех, кто не верит в свои силы после 30 или 40 начинать изучать что-то новое. Всё возможно, и вы должны это знать. Это лишь вопрос веры в себя и самооценки. Я поменял полностью свою проф. деятельность. До этого я занимался вещами, которые абсолютно никак не связаны с IT областью вообще. Поэтому переход был довольно сложным. Но зато мне предыдущие работы дали бесценный опыт в психологии общения с людьми, умение находить альтернативные решения, работать в стрессе, выходить из сложных ситуаций и уважительно относится к людям любой национальности, вероисповедания, происхождения и уровня квалификации, но тема этой статьи не об этом.

Опыт составления «бевербунгов» также 5 лет, за это время я написал далеко не одну сотню резюме, прошёл десятки собеседований с разным успехом и хочу поделиться опытом.

Часть 1.2


Один из самых важных пунктов, который наверное многие не видят, — это то, что ваша работа в конкретной фирме начинается ещё до того как вы отправили резюме. Это звучит странно, но поверьте, это так. Потому что ваше резюме это есть подведение итогов вашей жизни на данный момент и того, как вы позиционируете себя в ней. То что вы укажете, будут читать другие люди, которые далеко не идиоты, и если что-то будет не так, вам обязательно зададут вопросы, ответов на которые у вас может не быть. Поэтому больше правды, но «правда» должна укладываться в некоторый жизненный путь, то, как вы оказались в it области, что вас привело, что держит, почему хотите заниматься именно этим. Найдите время поразмыслить над этими вопросами и, уверяю вас, вам всегда будет о чём рассказать на любом собеседовании.

Прежде всего нужно понимать, каким бы крутым программистом ни был, есть, во-первых те, кто лучше вас, а во-вторых, есть некоторые вещи, из-за которых вас могут не взять (об этом ниже), несмотря на вашу супер квалификацию. Технически поиск работы выглядит просто: вы отсылаете резюме, если вы устраиваете работодателя, он вам звонит или приглашает пообщаться. Но, как известно, дьявол скрыт в деталях, и эти детали и есть то самое важное, что определяет итог всей истории.

Любое собеседование — это прежде всего диалог, где вы общаетесь и выясняете слабые и сильные стороны друг друга. Не надо заучивать какие то фразы, готовые ответы и сидеть с каменным лицом как робот, это будет выглядеть очень глупо. Но! должна быть подготовка, о чём и как сказать, а о чём умолчать. Будьте раскованны, общайтесь. Не стоит преувеличивать роль немцев в современном мире — это такие же люди, как и все, со своими плюсами и минусами. Но и много говорить не нужно, могут зацепиться за какие-то нюансы для вас незначительные, но значительные для работодателя. Ах да, разговор будет на немецком или английском. Не стоит беспокоиться, что вы делаете ошибки в словах. Все понимают, что вы из другой страны и немецкий не ваш родной. Берут на работу не из-за немецкого, а совершенно по другим причинам. Вам могут даже простить отсутствия высшего образования. Нужно просто грамотно себя преподнести.

Конечно, я скажу о каких-то вещах, которые знает каждый, но в Германии они приобретают особый смысл, поэтому пренебрегать ими не нужно:

  1. Всегда приходите на собеседование раньше. Не знаете, где находится точный адрес? Например, ваш навигатор привёл в промзону, где в куче зданий и построек можно растеряться. Выходите раньше. Если вам назначено на 12, зайдите на фирму / к секретарю, в 11:50. Опоздать на собеседование в Германии (к работодателю тоже относится) — верный провал. Хотя, конечно, в жизни всему есть место: вы стоите в пробке, отменили ваш поезд (для Германии обычное дело), по другим независимым от вас причинам вы не сможете приехать. Попросите о переносе или немного подождать.
  2. Вот вы видите того, кто будет проводить собеседование (1-3 человека). Вам протягивают руку для рукопожатия. Никогда не подавайте руку как «селёдку», мол, на, потискай, но жать как сумасшедший тоже не нужно. Это всё детали, но вас это может охарактеризовать или как слабого, безынициативного человека или каким-то самодуром.
  3. Вам предлагают стакан воды, кружку чая, кофе. Всегда! соглашайтесь, ответ только «да»! Почему? Разговор, начатый с формального отказа, может быть начат как-то «не так».
  4. Между вами и собеседником не должно быть никаких посторонних предметов: какие-то канцелярские предметы или папки или кто-то забыл шнур от лаптопа, если это находится на столе, или уберите сразу же или сядьте там, где не будет препятствий.
  5. Это приходит с опытом. Но во время разговора вы замечаете по поведению и вопросам, что человеку это всё неинтересно, он смотрит в окно или зевает, или задаёт вопросы о какой-то теме, которая никак не связана с работой, начинает как-то «играть» с вами, мол, расскажи, что там у тебя за опыт. У вас должен возникнуть вопрос, что это за фирма, которая ставит на должность менеджера по персоналу (начальник отдела кадров), глупого человека, который совершенно не заинтересован в приёме новых сотрудников. Скорее всего, вам не повезло — это те места, где люди несчастны, там никто не хочет работать за любые деньги. На вас повесят всех обезьян, загрузят задачами и добавят ответственности и вы будете с утра до вечера выполнять их проекты. Будьте внимательны.

Это не всё, но думаю, для начала будет полезно.

Помните, что как бы вы себя ни вели, люди часто воспринимают вас эмоционально, и смотрят на вас, ведь с вами работать ближайшие полгода как минимум (пробный срок в Германии). А значит вы будете работать с ними в офисе и они смотрят что вы за «птица», можно ли с вами поговорить, как вы реагируете на шутки, как вы реагируете на других людей.

Также хочу сказать, что вас ожидает конкуренция не только среди местного населения, но и таких же парней и девушек из вашей страны, также немцев, китайцев (куда без них?), индусов и прочих. И конкуренция это всегда плохо, это моё мнение. Очень похоже на то что вы бежите среди «стаи» таких же спецов и кто первый прибежит, тот и возьмёт лакомый кусочек. Поэтому немецкого работодателя нужно брать другими методами. А именно сделать то, что до вас никто не делал или делали единицы. Будьте «над схваткой» и работайте на опережение — и это есть ключ успеха.

Теперь о документах


Есть определённые правила составления резюме. Оно состоит из нескольких частей, которые имеют определённую форму, но каких-то строгих форматов нет, т.е. все, кто их составляют, придерживаются общих тенденций и параметров, но вряд ли вы найдёте два идентичных по форме изложения, поэтому не стоит переживать, если ваше резюме будет чем-то отличаться, в этом смысле, от других претендентов.

Любое немецкое резюме начинается с биографии. Это ключевой документ, от которого нужно отталкиваться. И для неё вам нужно фото, где вы улыбаетесь. Да-да, научитесь улыбаться! Если вы не знаете, какое фото подойдёт, зайдите в любой фотосалон и попросите сделать фото на Bewerbung (это ваше резюме), так и говорите. Фотографы знают, о чём речь и за 5 минут сделают вам нужные фотографии, которые тут же по вашему желанию окажутся у вас на эл. почте.

Биография выполнена в условно табличной форме. Пример Здесь только сухая статистика, изложение фактов о вас, город рождения, семейное положение, образование опыт работы и т.д. Максимум 1-2 листа A4.

Важно! между датами по возможности, не должно быть пробелов, т.е. вы закончили университет в 2011 а работать начали в 2013, где вы были всё это время? Т.е. пробелы плохо, и их нужно заполнять.

Проекты!


Это то, о чём говорил выше. Вам не нужна конкуренция, вам нужен нестандартный подход.
Приложите к резюме ссылку на проект или сам проект, где будет демонстрация ваших сверх способностей. И любая болтовня сразу улетучится, т.к. видно сразу ваши навыки и весь остальной разговор будет обычной формальностью. Но этот проект должен быть по возможности уникальным, эффектным и вы, как специалист, должны быть той золотой составляющей, без которого это не работает.

Тонкости резюме в немецкие IT-компании. Часть 2

Я наверное, не смогу в одной статье подробно всё описать (потому что ограничен по времени), каждый документ в отдельности и то что нужно отвечать на «неудобные вопросы» и как задавать свои. Но если есть у кого-то желание, напишите ваши вопросы, и я это обязательно сделаю в ближайшем будущем…

Комментарии (112)


  1. Batlab
    14.01.2018 19:13
    +1

    Думаю, что такие тонкости играют роль не только в Германии, а это уже более относится к психологии.
    Но статья качественная, понравилась. Спасибо, возьму в заметки!


  1. nrsmsf
    14.01.2018 19:28
    +1

    Материал годный, претензий нет, но вот с пунктуацией действительно есть проблемы, что затрудняет восприятие статьи.
    Полезно для начинающих айтишников.


  1. olku
    14.01.2018 19:34
    +1

    Будет изложен мой горький опыт, жизни в Германии

    Интригует запятая. Горький опыт жизни или опыт жизни?


    1. InfoJoin Автор
      14.01.2018 23:15

      Не всё можно говорить и писать открытым текстом.
      Опыт приобретается не всегда в благополучных условиях.


      1. olku
        15.01.2018 00:19

        Анонсировали — рассказывайте, про неблагополучные условия фатерлянда, особенно :)


  1. Color
    14.01.2018 22:00

    Спасибо за информацию. Правда, насколько я понимаю, вы рассматриваете только ситуацию, когда работник с правом на работу в EU приходит устраиваться работу онсайт.


    Насколько я знаю, по немецкому законодательству компания не имеет права просто взять и нанять иностранца. Сначала они должны разместить вакансию на бирже, и если ее не закроет немец или гражданин EU (в течение какого-то срока), то только тогда они могут приглашать людей из стран третьего мира.


    Можете рассказать подробнее про этот аспект, если знаете подробности? А именно особенности трудоустройства (и интервью и резюме в том числе) для иностранцев, у которых это будет первая работа в EU (что повлечет за собой оформление всех бумаг, виз, разрешений и прочего). Как к этому относятся сами немцы? Насколько охотно/неохотно идут на это, и как это влияет на сам процесс получения работы с точки зрения работника?


    1. InfoJoin Автор
      14.01.2018 22:37

      Спасибо за вопрос.
      Нет это соответствует действительности.
      Возможно эта схема актуальна для гос. учреждений, но для частных фирм, которых в it бизнесе наверное 99% это не имеет никакого значения. Любой частник прежде всего смотрит на вас как того кто решит часть его проблем, а значит его волнует ваша квалификация и ничего больше. То откуда вы приехали, гражданин вы EU или нет, немец вы или нет, не имеет абсолютно никакого значения. Только шеф фирмы решает кого брать, а кого нет. Если это у вас первая работа, вам нужно создать своё портфолио или показать проекты над которыми вы работали. Это и будет ваша самореклама. Немцам всё это безразлично. Всех интересует только конечный результат. Если работодателя устроит уровень вашей подготовки вопросы визы / документов будут второстепенны. Но как правила этим никто не занимается в том смысле, что в Германии проще выбрать кого то из приезжих чем вызывать из другой страны. Хотя у нас работает парень из Греции, специально приехал на собеседование.


    1. Nikolay_Smeh
      14.01.2018 22:50

      На данный Вы можете получить Blau Karte (голубая карта) и компания не должна будет сначала искать немцев. Практически все разработчики, которые перезжают, переезжают именно по этой визе.

      В Германии, в ИТ, острая нехватка хороших кадров, поэтому программистам не так сложно найти работу.


      1. Nikobraz
        15.01.2018 06:02

        Для Blue Card вроде как обязательно высшее образование.


        1. bisor
          15.01.2018 09:59

          Не просто высшего образования, а по соответствующей специальности. Вы не сможете поехать по блукарт на ИТ с корочкой экономиста.


        1. Areso
          15.01.2018 10:49

          Или не менее 5 лет опыта работы по специальности.


          1. Nikolay_Smeh
            15.01.2018 11:17

            «Momentan besteht keine Moglichkeit, ohne Hochschulabschluss eine Blaue Karte EU in Deutschland zu erhalten»

            Перевожу: «На данный момент нет никакой возможности получить немецкую Голубую Карту без высшего образования»

            Т.е. одного опыта работы не достаточно.


            1. Areso
              15.01.2018 12:39

              www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/residence-act/bc.html я отсюда брал информацию. Там есть ссылка на нормативно-правовой акт.
              Она могла устареть, но раньше она была истинной.


              1. dbagaev
                15.01.2018 17:39

                Как и многие вещи в ЕС в последние годы, вы имеете право получить согласно закону, но скорее всего получите отказ по какой-то формальной причине. Решение можно будет оспорить в суде, но это дорого и долго.


              1. sasha817
                16.01.2018 11:19

                Она и сейчас там есть, но если Вам удастся получить визу согласно этой информации — я первый поставлю Вам крафтовое пиво в Мюнхене.

                Видите ли, реалии немецкого законодательства частично опираются на интерпретацию информации сотрудником определённого ведомства. С одной стороны, можно поднимать вопросы на уровень выше, ещё выше, ещё выше — до достижения цели, но синюю карту надо ещё и продлять, а рычагов влияния у ведомств много. И обычно причина отказа не разглашается (так сказать) «доказуемым» способом, т.е. по электронной почте или в письменном виде, а что сказано словами — не доказуемо. То-есть действительно прицепиться к отказу очень тяжело.


              1. ledascho
                16.01.2018 12:14

                Проблема в том, что, помимо законодательства EU, еще должен быть соответствующий подзаконный акт Министерства труда Германии. Такового до сих пор не создано.


          1. HellMaster_HaiL
            15.01.2018 14:47

            Не работает, проверено на себе.
            Без высшего образования не получить ни блю-кард, ни простую рабочую визу. Документы примут, но еще в посольстве Вам скажут, что шансов нет. И даже если работодатель напишет в отдел по иностранцам письмо и расскажет, как именно он нуждается в Вас, что Вы именно тот, кого он искал всю свою жизнь, тоже не поможет. Только с дипломом.

            Естественно речь только об ИТ и только о наёмном работнике


            1. Caolinn
              15.01.2018 15:49
              +1

              при этом специалистов с блю кард очень не любят нанимать фирмы, так как уволить такого сотрудника нельзя, налогов с него удерживать больше (в том числе со стороны работодателя) и минимальная зарплата у него тоже больше, чем у гражданина ЕС. Как ни крути — работодателю не выгодно, поэтому блю кард хорош только если вы действительно Очень редкий и крутой специалист.


              1. Nikolay_Smeh
                15.01.2018 16:27
                +1

                1. Уволить можно.
                2. По моему опыту, как раз наоборот — зарплата очень часто ниже чем по рынку. Потому что люди соглашаются на возможность переезда взамен на более низкую зарплату.


                1. sasha817
                  16.01.2018 11:22

                  Даже согласие на переезд с меньшей з/п выглядит логично: по прошествии некоторого времени (21 месяц или 36, кажется, на 21 нужно подтверждённое знание немецкого на В1+) можно оформить разрешение на пребывание, которое не будет привязано к контракту, как синяя карта, а тогда уже…


              1. HellMaster_HaiL
                15.01.2018 16:44
                +1

                Простите, но я либо не совсем понимаю о чем Вы пишите, либо Вы не понимаете о чем Вы пишите.

                уволить такого сотрудника нельзя

                на сколько я знаю, то уволить сотрудника в Германии — это еще та задача для работодателя. Основанием для увольнения может послужить либо тотальный отказ от выполнения работы или что-ти типа воровства. Я уже не говорю о том, что надо платить компенсацию и в некоторых случаях как-то объясняться с арбейтсамтом. Именно поэтому в стране так распространены фирмы-посредники, которые «перепродают» своих сотрудников в другие фирмы и живут на разницу. И неплохо так живут.

                налогов с него удерживать больше

                Опять же на сколько я знаю, то работодатель платит свои части взносов в пенсионный, медицинский и иные взносы. И платит он независимо от того какое разрешение на работу имеет тот или иной сотрудник. Про дополнительный налог на «блюкардчиков» я никогда не слышал.

                минимальная зарплата у него тоже больше

                На сколько я знаю, минимальная ЗП (в ИТ) для получения рабочей визы — это 38 тысяч брутто в год. Это всё таки ниже среднерыночной зарплаты джуниор-разработчика. Только в случае с иностранцем, работодатель за такую зарплату может получить не джуна после универа или технаря, а вполне себе мидла с опытом работы или, что не так редко, аж целого сеньора.

                Учитывая нехватку квалифицированных кадров (поверьте, она тут вполне ощутимая), то работодателю вполне себе комфортно брать на работу человека с блюкард.


                1. barbanel
                  16.01.2018 17:31

                  Стоит заметить, что с этих 38к брутто будет удерживаться от 30 до 60% налога, в зависимости от вашего положения. После вычетов, оплаты квартиры электричества, инета и прочего — зарплата становится печальной…

                  Например, с женатого м/ч с двумя детьми и неработающей женой (в связи с грудничковым ребенком) удерживается 30% налога.
                  Меньше детей — выше налог.
                  Жена работает — выше налог.
                  Нет жены и детей — выше налог.


                  1. alexeykuzmin0
                    16.01.2018 17:45

                    Если с этих 38к брутто вычесть 30% налога, а потом по калькулятору пересчитать покупательную способность из Берлина в Москву, получается около 140 тысяч рублей в месяц gross у нас. Не так уж и мало, учитывая, что выше пишут

                    Это всё таки ниже среднерыночной зарплаты джуниор-разработчика
                    И даже если вычесть максимальную налоговую ставку в 60%, это получается эквивалент 80 тысяч у нас.


                  1. HellMaster_HaiL
                    16.01.2018 18:54

                    Можете рассказать, в каких условиях с 38ми тысяч брутто удерживается аж 60% налога? Больше похоже на бред. С такой ЗП налоги будет, чисто грубо прикидывая, до 35-36%, не более чем. Чтобы ставка была 60% ЗП должна быть значительно, в разы больше.

                    Повторюсь — 38 тысяч — это минимум для рабочей визы, по факту (для Баварии) это ниже средней зарплаты джуна. Возьмем для простоты расчета зп в 40К год для одинокого молодого человека, живущего Мюнхене (да, тут зп побольше, но и цены «покусачей»). Это получаем примерно 3166 брутто в месяц, за вычетом всех налогов условно на руки получили 1900 (хотя калькулятор и говорит, что аж целых 2019 евро в 2018м году, но заранее преуменьшим). За 800 евро можно снять квартиру в пределах города с шаговой доступностью к метро (сюда я включил все коммунальные услуги, парковка в гараже, интернет и прочее, хороший район и дом). За такую цену можно поискать и двушку чуть подальше, а можно и дешевле что поискать, но остановимся на этой цифре. Условно 400 евро нам надо на еду, мороженное, кино, рестораны, проезд до работы и прочее. Итого у нашего скромного джуна остается каждый месяц чистые 700 евро. Это даже по меркам Мюнхена очень неплохая сумма.

                    Да, для семьи с безработной женой и двумя детьми 40 тысяч мало и при таком раскладе надо экономить, но вполне можно жить. Не думаю, что в той же Москве я бы на ЗП джуниора смог бы снимать квартиру и прокормить 4х человек.


                  1. ledascho
                    16.01.2018 18:57

                    30% — это не налог, а «подоходный налог + медстраховка на всю семью + пенсионная страховка на работника + страховка от безработицы»
                    60% вычет при единственной зарплате в 38к надо суметь насчитать. Не поделитесь, откуда эта величина взялась?
                    nettolohn.de: 1й налоговый класс — без иждивенцев, 3й — с иждивенцами. Страховка — gesetzlich. Считайте сами.


            1. absurdil
              16.01.2018 17:41

              Я в таком случае — ужасное исключение. У меня нет высшего образования. Совсем.
              Приехал и работаю по рабочей визе.
              Но да, работадатель писал особое письмо что если найдется второй такой специалист — он его тоже примет.


              1. HellMaster_HaiL
                17.01.2018 09:19

                Думаю, что Вы правы, когда говорите о том, что Ваш случай является исключением. Не буду утверждать, но мне кажется, что Вы скорее всего высококлассный специалист в очень узкой области и что во всей Германии нет ни одного подобного специалиста в свободном плавании на бирже труда.

                Так же вопрос: когда Вы получали визу? Потому что в начале 2016го мне сотрудница посольства при приеме документов сразу сказала, что шансов попросту нет. И письмо от работодателя, и опыт работы в 10 лет по специальности, и диплом о неполном высшем, и сертификат знания немецкого В1 не помогли. Правда я вполне себе непримечательный .Net-гребец, которых тащемта везде полно.


                1. absurdil
                  17.01.2018 12:00

                  Я получал визу в 2017м.
                  Область не узкая — скорее наоборот, широкая. Я тут пишу в основном на Erlang ( уже 10 лет опыта), но умею и знаю еще и python и С с плюсами, и облака всякие, и общий опыт подбирается к 20 годам.
                  Так что я еще и не молодой. Я шустрый и жутко опытный :-)


                  1. kelevra
                    17.01.2018 20:18

                    Второе предположение, почему дали визу — ваша зарплата гораздо выше рынка, в районе 100 в год или больше. Я прав?

                    Ещё, как вариант, может зависеть от федеральной земли, в которой находится работодатель.


          1. mistiman
            15.01.2018 23:21

            Но нет ни одной формальной процедуры для доказательства опыта по специальности. Т.е. формально есть такая оговорка, фактически нет возможности ее использовать


            1. Areso
              16.01.2018 05:10

              В России опыт можно доказать, предъявив трудовую книжку. Как вариант, если все экземпляры сотрудника трудовых договоров складывались, можно предъявить и их.


              1. mistiman
                16.01.2018 15:27

                Мы ведь говорим о блю кард или о рабочей визе. Для посольства Германии не существует формальной процедуры для доказательства опыта работы по специальности.


            1. alexeykuzmin0
              16.01.2018 13:02

              Обычно в тех случаях, когда нужно доказать опыт работы, подходят справки о том, что ты работал там-то и там-то или контакты работодателя.


        1. Nikolay_Smeh
          15.01.2018 11:16

          Да, высшее образование обязательно. Причём его надо будет подтверждать, но это не так сложно.


          1. avp2012
            15.01.2018 15:37

            Я просто предъявлял дипломы. О каком подтверждении идёт речь?


            1. Nikolay_Smeh
              15.01.2018 16:28

              ANABIN
              Всё зависит от чиновника, который будет принимать.


              1. Caolinn
                15.01.2018 16:36

                Извините, но это зависит не от чиновника, а от отрасли, в которой получено образование и от вуза.
                Некоторые российские вузы и их специальности котируются, поэтому подтверждение = предъявить диплом, даже список есть: вот тут. Некоторые нет, поэтому процедура другая. Юристы и медики подтверждают квалификацию всегда, но они и сами в курсе, как это у них работает)


                1. Nikolay_Smeh
                  15.01.2018 16:44

                  Читал, знаю, но на личном опыте могу сказать, что я сам и практически все мои знакомые отправляли диплом на признание, что бы получить его в письмонном виде. Это было одно из требований для получения голубой карты.

                  Причём мой университет и специальность находит в списке котируемых :)


  1. Stearis
    14.01.2018 22:04

    Никогда не подавайте руку как «селёдку» мол на потискай, но жать как сумасшедший тоже не нужно

    Актуально и у нас, думаю. Человека с безвольно протянутой мягкой ладонью как-то иначе воспринимаешь после рукопожатия. Какие дела можно иметь с человеком, который даже руку нормально пожать не может?


    1. Nikolay_Smeh
      14.01.2018 22:56

      Извините, но сила рукопожатия никак не коррелирует со знаниями и работоспособностью.


      1. questor
        15.01.2018 09:44

        Видимо, по одёжке встречают: судя по таким мелочам, как 'никогда не начинайте разговор с "нет", даже если речь о чае' автор натыкался на преувеличенное внимание к этой самой одёжке.


        1. sasha817
          16.01.2018 11:25

          Возможно, мне везло, как и автору, — но наблюдения те же. Вам и дальше будут улыбаться, но за некоторое время, проведённое в общении с местными, вполне заметно, когда они улыбаются «самопринудительно».


      1. plastilinko
        15.01.2018 10:21

        Похоже на шаблон. Сила рукопожатия реально ничего не показывает и даже если путем долгих тренировок научиться жать сильно то велика вероятность проколоться на чем-то другом или в последствие уже в процессе работы вскроются все скрытые тараканы.


      1. marenkov
        15.01.2018 11:56
        +1

        Никто не требует от вас жать сильно. Более того, откровенно сильное рукопожатие тоже неприемлемо. Достаточно чтобы собеседник ощутил, что вы еще живы а ваша рука не парализована.


      1. ilnuribat
        15.01.2018 17:58

        слабое рукопожатие может быть оправданием только для людей тонкого искусства — художники, музыканты. Кисти рук для них — очень ценный инструмент, и они готовы, даже будучи с сильным характером, сделать слабое рукопожатие.
        Для большинства же людей рукопожатие «дохлой рыбы» — верний признак слабого и безвольного характера
        Алан Пиз, язык телодвижений


        1. sondern
          17.01.2018 11:56

          А может наоборот. «Ну так и быть. Возьми мою руку. Подержись». А любом случае такое рукопожатие вызывает странные чувства.


  1. TiesP
    14.01.2018 22:53

    при этом мне далеко не 25
    Интересная статья, а можете поподробней описать — как в немецких ИТ фирмах относятся к "возрастным" новичкам при приёме? Вообще, много ли таких вакансий? Например, вы написали, что только начали изучать программирование в зрелом возрасте и потом, получается, вы устраивались на работу, как начинающий программист.


    1. Nikolay_Smeh
      14.01.2018 22:54

      Нормально относятся. Лично я знаю несколько людей, которые работали на стройке или менеджерами, а потом переквалифицировались в специалистов. Понятно, что юниорам платят не так много, но при желании можно вырости.


    1. InfoJoin Автор
      14.01.2018 23:00

      Нет я в «зрелом» возрасте устраивался как джуниор. Не стоит обманывать фирму и играться с этим, если вы начинающий так и честно скажите. Взрослых джуниоров берут даже с больше охотой чем новичков, т.к. у взрослых больше опыта, они точно знают чего хотят и им есть что терять.


    1. VezhLos
      15.01.2018 01:58

      В Швейцарии (во всяком случае, в немецкой части) с большей охотой возьмут человека в возрасте 30+, чем молодого. Даже есть мнение, что на большую зарплату можно рассчитывать только после 30.


      1. VezhLos
        15.01.2018 02:05

        Добавлю — меня как-то спросили коллеги, сколько мне лет. Говорю 27 (на тот момент) — удивились — "всего?!!"


        1. ledascho
          16.01.2018 12:18

          Гимназию заканчивают в 19 лет. Минимальный срок обучения в вузе — 4-5 лет, при этом никто не торопит и можно учиться и 7-8 лет. Зрелый специалист с опытом работы в 27 среди аборигенов — редкость


    1. Color
      15.01.2018 10:23

      Тоже добавлю — у меня сложилось впечатление, что у немцев возрастная планка намного выше. Со мной в проекте работало человек 15 немцев, из них только один был младше 50 — менеджер. При этом одна коллега собиралась на пенсию, но пенсионный возраст в Германии повысили на два года. Вы знаете много it-шников, вышедших на пенсию по возрасту?


      Из опыта общения — мне и моим коллегам с русской стороны было по 25-30 лет, мидлы и сеньоры. Когда приехали в командировку в первый раз, спрашивали, где мы учимся. Может это специфика SAP, но из молодых там я встретил только бывших соотечественников.


      1. Nikolay_Smeh
        15.01.2018 11:12

        Тут могут до 30 лет учиться в университете.


  1. Nikolay_Smeh
    14.01.2018 22:53

    Не готов согласиться с фразой: «Все понимают, что вы из другой страны и немецкий не ваш родной. Берут на работу не из-за немецкого, а совершенно по другим причинам». Знание немецкого языка на уровне близком к носителю очень сильно увеличиват шансы на хорошее место. Незнание — соответственно уменьшает.


    1. InfoJoin Автор
      14.01.2018 22:57

      Всё относительно. Когда то работал с парнем который совсем не говорил по-немецки и также по-английски (приехал из Сербии), но зато он был хороший фронтенд разработчик, его взяли и он успешно работал несколько лет.


      1. Nikolay_Smeh
        14.01.2018 23:02

        Понятно, что в Берлине, Мюнхене и других больших городах, в ИТ преимущественно разговаривают на английском. Но знание немецкого, а тем более на хорошем уровне, очень сильно повышает вероятность получения желаемого места.

        У меня на одном из мест работы были разработчики из 8 разных стран и конечно же мы разговаривали на английском. Но весь менеджмент был немецкоязычным, что сильно мешало в развитии тем разработчикам, которые не говорили на немецком.


        1. s3ns
          16.01.2018 16:07

          Работал в компании (30-40 сотрудников) в очень маленьком городе между Франкфуртом и Кельном, в тиме был испанец. Соответственно в его присутствии все в тиме беседовали на английском, все митинги и прочее на нем же.


      1. faiwer
        15.01.2018 14:45

        О, а как с ним комуницировали? Жестами?


  1. iceMercy
    14.01.2018 23:51

    «Приложите к резюме ссылку на проект или сам проект, где будет демонстрация ваших сверх способностей.»
    Как вариант — блог?


    1. barbanel
      16.01.2018 17:38

      Да, но как минимум — на английском.


  1. maybe_im_a_leo
    14.01.2018 23:55

    ваша работа в конкретной фирме начинается ещё до того как вы отправили резюме

    +100
    Я работаю в Tesla (да-да, это не немецкая компания =) и меня иногда приглашают провести интервью. Всегда трачу около часа для детального изучения что делал человек до этого. Читаю его диссертацию (если есть), статьи, блог, смотрю проекты на GitHub. Т.е. к моменту интервью у меня может и не быть к кандидату вопросов — и так все понятно.


    1. iceMercy
      15.01.2018 00:12

      Немецкая?
      У меня на работе есть приботы Tesla BM — анализаторы комплексных значений, сделанные еще в чехословакии.


    1. Areso
      15.01.2018 05:29

      Часа на все перечисленное может и не хватить.


    1. kababok
      17.01.2018 02:26

      Вы, часом, не в разработке инверторов & drive control трудитесь? :)


  1. gree-gorey
    15.01.2018 00:35

    И для неё вам нужно фото, где вы улыбаетесь.

    Я не знаю как с этим обстоит в Германии, но я почему-то всегда считал, что вставлять фотографию в резюме недопустимо. Также как включать в резюме информацию о расовой принадлежности, поле и возрасте — чтобы исключить любую возможность этим факторам повлиять на отбор резюме. Ведь резюме должно отражать только профессиональные качества кандидата. Кажется, это особенно должно быть актуально на западе, где щепетильно относятся к вопросам дискриминации.

    То есть в Германии фото в резюме — это нормальная практика?


    1. InfoJoin Автор
      15.01.2018 00:45

      Вы правы. Да это нормальная практика.
      По какой причине работодатель написал отказ, невозможно установить (только если он сам не напишет какую то глупость, но за этого его могут засудить).
      Представьте что 99% кандидатов отправляют с фото и только один процент без фото. Кому отдадут предпочтения? К сожалению это правила современной игры поиска работы.
      Резюме без фото в Германии макулатура.


    1. de1m
      15.01.2018 00:48

      Раньше надо было, теперь нет, но все всёравно посылают и дальше с фотографией.


    1. shuron
      15.01.2018 01:37

      То есть в Германии фото в резюме — это нормальная практика?

      Может и не обязательно больше… Но все привыкли и ожидают


    1. musicriffstudio
      15.01.2018 11:17

      ХР может быстро и однозначно решить вопрос с обязательностью наличия фото в резюме — просто опубликовать на сайте требования к оформлению резюме. Указать нужно там фото или нет, выложить вордовый файл с примером заполнения.

      Будут слать именно в таком виде.

      Но нет, это не для ХР. Будут придумывать собственные требования и отбраковывать присланное по только им известным признакам. Одни потому что фото есть, другие потому что фото нет.


    1. dbagaev
      15.01.2018 17:45

      Насколько я знаю, это не просто фото, а именно фото для резюме. Есть даже целая фото-индустрия, делающая такие фото, я неоднократно видел рекламу фото-ателье, делающих такие фото.


    1. kababok
      17.01.2018 11:05

      1. Фото считается необходимым для Lebenslauf (биографического письма), причем специального формата, так и называемого "Bewerbungsfoto" ("фото для резюме"- комментатор выше тоже уже упомянул).


      2. В Anschreiben (мотивационное письмо) фото традиционно не ставится (оно ведь уже есть в биографии :).


      3. Улыбаться там совсем не обязательно, но желателен "общий позитив и бодрость духа", если можно так выразиться — этим и занимаются более или менее успешно вышеупомянутые ателье.


  1. javamain
    15.01.2018 10:33

    Работа дает деньги, я бы не сказал что работа это что-то сверх естественное, где нужно вкалывать. Просто сидеть на работе тоже приходится очень часто. Все собеседования нацелены на то чтобы описать свои знания нанимателю. Меня просто бесит, что наниматели часто описывают свою работу как то, где надо вкалывать в поте лица, а на самом деле будешь сидеть и сидеть. По поводу зарплаты тоже хочется сказать, что я привык получать чуть ниже средней температуры по больнице, но зато можно своими делами позаниматься. Был в германии, работал в SAP (была командировка). Хочу сказать, что бедные германцы живут чуть лучше чем русские. Но и работа у них соответствующая.


  1. StrangerInTheKy
    15.01.2018 11:13

    1. Много воды
    2. Непонятно, в чем «горечь». Я видел много негативных отзывов о Германии, вы далеко не первый. Но во всех предыдущих случаях ораторы хотя бы говорили, что именно не так.
    3.

    И конкуренция это всегда плохо, это моё мнение.
    Эту строчку вынесите в эпиграф к статье, пожалуйста. Чтобы люди с главной страницы сразу видели и не тратили свое время понапрасну.


  1. wolandino
    15.01.2018 12:21
    +1

    Как человек, живущий и работающий в Германии, и к тому же, проводящий десятки собеседований программистов в год, не со всем могу согласиться. Но пара моих заметок:

    1. Опоздание на собеседование. Мы ни разу не приняли никого из опоздавших программистов. И не потому, что они опоздали. Просто как показывает уже опыт, опоздавший человек не очень заинтересован в этой работе, и/или человек оказывается с мега-завышенной самооценкой. И думаю, это не зависит от страны.
    2. Вода/кофе/… на старте. Возможно, это имеет смысл, когда общение начинается с HR-ами и не носит технический характер.
    3. Мы проводим два-три скайп собеседования, и после приглашаем человека к нам в офис. для личного общения. То есть к моменту личного общения мы уже примерно представляем с кем мы имеем дело, и в большинстве случаев определенные барьеры в виде шнура уже не так страшны.

    Резюме. Тут немного моего субъективного мнения.
    Мне не очень интересна биография: интересны проекты, сроки и технологии. За все написанное в резюме нужно отвечать.
    Если человек в резюме пишет, что использовал, например Mongo, а когда просишь написать просто запрос (например, fieldName > 3) — у кандидата не получается это сделать, очевидно, что человек, не имеет реального опыта работы с технологией. Отсюда можно сделать вывод, что многое в его CV — вода.


    1. sondern
      17.01.2018 12:06

      1. Опоздание на собеседование. Мы ни разу не приняли никого из опоздавших программистов. И не потому, что они опоздали. Просто как показывает уже опыт, опоздавший человек не очень заинтересован в этой работе, и/или человек оказывается с мега-завышенной самооценкой. И думаю, это не зависит от страны.

      А как же пробки? Сегодня снег выпал, куча аварий на дорогах. Вы не примете человека если он стоя в пробке позвонит и предупредит что он застрял?


      1. wolandino
        17.01.2018 13:01

        У нас в Штутгарте снег не задерживается, а общественный транспорт ходит по часам :)
        Если человек позвонит, и извинится — я не вижу никаких проблем. Но никто из опоздавщих не звонил/не писал.


        1. sondern
          17.01.2018 13:11

          Хорошо вам там на юге.
          А как вы отбираете кандидатов для собеседования из резюме? Принесли вам пачку резюме. У всех одинаковое написано (Exel, Word :) ) Отличаются обычно только внешним видом папок и фотографиями. На что первое смотрите?


          1. wolandino
            17.01.2018 13:24

            1) HR компании в Confluence загружают резюме — форматы разные — кто-то откликается самостоятельно, например, через веб-сайт компании, или stackoverflow, кто-то приходит от разных агентств и рекрутеров
            2) я даю первичную оценку по резюме: мы продолжаем общение, или отклоняем с указанием причины (например, недостаточно опыта, не наш стек, ...). В этот момент я не особо вчитываюсь в резюме — но после просмотра сотен резюме обычно понятно сразу стоит ли общаться, или нет.
            3) HR назначают дату первичного собеседования в скайпе — это первое общение, здесь мы просто беседуем по резюме — что делал, как, что знаешь, что не знаешь, что хочешь, чего не хочешь,… Общие вопросы с простыми техническими вопросами — просто чтобы отсеять не очень качественных кандидитов
            4) по итогам решаем — идем мы дальше, или нет. Если идем — новое техническое скайп-интервью. Код писать в скайпе или решать логические задачи не нужно. Просто техническое общение — я даю ситуацию, которую нужно решить, человек должен дать варианты решения. По тому, как человек мыслит сразу становится тот бэкграунд, который у человека есть.
            5) решаем опять же идем дальше или нет
            6) если идем дальше — либо личное собеседование в Штутгарте (оплата билетов, гостиницы и прочей ерунды), либо тестовое задание если человек не может прилететь/приехать (например, так работает у нас один программист — он не мог приехать, потому что жена должна была вот-вот родить).
            7) в случае личного общения — нужно будет немного написать код и поиграться с БД

            Дальше — либо оффер, либо — не оффер.


            1. sondern
              17.01.2018 13:30

              Спасибо за развёрнутый ответ.


        1. sondern
          17.01.2018 13:13

          И ещё вопрос. Если вы уже заранее знаете что не возьмёте человека потому что он опоздал. Вы как то это показываете, что не стоит тратить время? Или просто дальше тратите своё время?


          1. wolandino
            17.01.2018 13:29

            Нет, я заранее не знаю, о том, что мы не возьмем человека. Мы в любом случае собеседуемся, просто ни разу не было такого, чтобы опоздавший был реально крут.
            Чаще всего опоздавшие либо сливаются сами — то есть им было изначально не очень интересно, либо — это программисты с очень завышенной самооценкой. И простые задачи-ситуации «на подумать» это показывают.


      1. HellMaster_HaiL
        17.01.2018 13:12

        А не проще ли относиться к назначенному времени на собеседование как к рейсу на самолет? Самолет вылетел, Вы либо успели либо нет. И в Ваших же интересах приехать в аэропорт заранее.

        Я всегда приезжаю на собеседования за полчаса/час а то и полтора (если в соседний город) до назначенного времени. Это время может уйти либо на стояние в пробке, либо можно просто посидеть в кафе и порепетировать.

        Собеседование — это по сути единственный момент, в котором у Вас есть шанс получить работу и выбить максимальное количество плюшек. А непунктуальность — это лишний минус в глазах работодателя.


        1. sondern
          17.01.2018 13:19

          Я это всё понимаю. Если на встречу приезжаю раньше, то жду в машине пока не прийдёт время, чтобы не отвлекать людей. Так как до меня может быть там кто то другой. Но можно в пробке на автобане простоять гораздо больше чем пол часа или час. Особенно когда пошёл дождь и тут же всё превратилось в лёд. Мы никогда не напрягались по поводу того что фертретеры постоянно опаздывают. Хотя в их интересах тоже быть пунктуальными. Но всегда все предупреждают что задерживаются.


  1. marenkov
    15.01.2018 12:36

    3. Вам предлагают стакан воды, кружку чая, кофе. Всегда! соглашайтесь,
    4. Между вами и собеседником не должно быть никаких посторонних предметов
    Как это совместить? Когда принесут кофе, отодвинуть его или пересесть самому? Кстати, второй вариант будет весьма эффектным и вас точно запомнят.


    1. marenkov
      15.01.2018 12:37

      На самом деле соглашаться на напитки стоит если вы сможете спокойно и уверенно вести беседу попивая его, либо вам очень важно узнать качество офисного кофе.


  1. Stannis
    15.01.2018 13:33

    Привет!
    из своего опыта… (должность — веб-дизайнер)
    Очень часто, быстрее и проще найти работу, отправив свое резюме в «ляйфирму» (Leihfirma). Это компании, которые «продают» сотрудников или вернее «сдают в аренду».
    В моей компании (в отделе маркетинга) все были из одной и той же фирмы. И, я думаю, это общая практика среднего и крупного бизнеса в Германии.
    Это работает следующим образом: я отправил свое резюме (с фото, конечно же) в одну из множества «ляйфирм», которая специализировалась в IT сфере. Мне перезвонили, задали общие вопросы относительно моей квалификации, уровня з.п., количества часов занятости и т.д. и примерно через неделю прислали приглашение на собеседование. Я получил возможность пройти «пробацайт», после этого «агенство по найму» заключило со мной нормальный договор найма. Очень важно в Германии — на какой срок ваш договор. «Унбефристет» — т.е. бессрочный — или на определенный срок. (Моя виза заканчивалась через 6 месяцев, поэтому я заключил договор только на полгода.) После прохождения пробного срока мне предложили остаться работать в этой компании (и тут оказалось просто супер, что у меня с «ляйфирмой» заканчивался договор, посколько в случае бессрочного «арбайтсфертрага» компании работадатель должна была выплатить «ляйфирме» определенный гонорар.) Я просто получил бессрочный договор с пометкой, что испытательный срок уже пройден. Как я узнал потом, чаще заключается договор на 1 год, потом на 3 и только потом бессрочно.

    Конечно же «ляйфирмы» получают за каждого «сданного» в наем сотрудника больше, чем платят ему. Но, как я уже написал — это значительно упрощает получить шанс поработать в немецкой компании и проявить себя. Если компания-работодатель вас перенимает, то ваш гонорар скорее всего будет выше. Такие компании часто платят минимальный оклад в профессии.

    На собеседовании в фирме были сотрудики из моего отдела и директор по персоналу. Я рассказал о себе, о своих навыках, показал портфолио и в тот же день сел за компьютер и проработал до конца дня. Мне пришлось подождать несколько дней, пока были другие кандидаты, но в конце мне перезвонили и предложили это место.

    P.s: В первую очередь подавайте руку женщинам, потом мужчинам.


    1. camradee
      16.01.2018 16:06

      По этикету руку женщине нельзя тянуть, только отвечать, если она подаст.


      1. Stannis
        16.01.2018 18:20

        Не имея такой привычки я пару раз тянул руку для приветствия, но мужчины протягивая руку моей спутнице говорили «Сначала дама!»… Немцы — педантичны, но не зануды, наверное.


  1. SaM1808
    15.01.2018 14:01

    Добрый день..., если будет возможность, в следующих частях, пожалуйста, поподробней про то как определять зарплату, которую просить… Я понимаю, что про «среднюю температуру по палате» информации много, но уж очень противоречивые данные встречаются. То говорят — торгуйтесь, продавайте себя, то наоборот — торговаться нельзя, уважайте работодателя. Да и как определить, сколько хватит для жизни, ведь ты ищешь работу в другой стране… По местным меркам это могут быть минимальные деньги, а для тебя это «ого-го»… Ты ж там не жил, деньги не тратил, с трудностями расходов в миграции — не сталкивался… Турпоездки не в счет… Спасибо :)


    1. papani
      15.01.2018 15:20
      +1

      Добрый день!
      Лично я использовал такие сайты как www.gehalt.de или www.gehaltsvergleich.com. Там есть возможность просмотреть размер зарплат в нужном регионе, а также по должности/скиллзам.
      В свое время это помогло мне доказать, что я получаю меньше, чем другие специалисты в этой же области и тем самым, мне была увеличина величина зарплаты. Следует также обратить внимание имеется ли наличие высшего образования или нет (средняя зп для людей с высшим образованием выше), а также титула Инженер. Если есть слово Инженер в бумагах, то это еще больше дает шанс на повышение зп, так как средняя зп у инженеров еще выше.


      1. Nikolay_Smeh
        15.01.2018 16:32

        Для тутула инженера надо признание диплома
        www.anerkennung-in-deutschland.de/html/de/ingenieur.php


    1. alexeykuzmin0
      15.01.2018 15:30

      про то как определять зарплату, которую просить
      Самый нормальный способ — сказать «у меня есть оффер в компании Х, они предлагают Y денег».


      1. carebellum
        16.01.2018 16:19

        проблема в рисках, если по факту у вас офера нет


        1. alexeykuzmin0
          16.01.2018 16:25

          Не, ну так дело не пойдет. На собеседовании врать как бы нельзя. Во-первых, риски слишком высокие, а во-вторых, это очень-очень некрасиво с человеческой точки зрения.
          Так что нужно, очевидно, иметь второй оффер.


          1. DrFdooch
            16.01.2018 17:29

            так а как наличие оффера поможет определить, сколько денег _надо_ (в том числе в том месте, где дали оффер) просить?

            я для себя решил так: собрал информацию о стоимости жизни (налоги, рента, еда, транспорт, развлечения, вещи) посчитал, сколько надо на нормальную жизнь. «средней по больнице» на это как раз хватило. (по факту не хватило, не будьте оптимистами).
            сайты барахолок-супермаркетов-недвиги в этом вопросе источник правды, блоги экспатов и всякие рейтинги типа numbeo — для ленивых, суммарная погрешность получается до 30%.


            1. alexeykuzmin0
              16.01.2018 17:37

              а как наличие оффера поможет определить, сколько денег надо <...> просить?
              Тут вопрос в том, чего вы хотите добиться. Я обычно целью ставлю «получить оффер с максимальной суммой, которую только может предложить этот работодатель».
              И в достижении этой цели очень хорошо помогает именно подход, указанный выше. Потому что если вы говорите «я считаю, что для нормальной жизни мне нужно Х денег», где Х выше, чем «хлеб с водой», то работодатель легко может сказать, что очень многие люди живут и на меньшую сумму и, соответственно, предложить меньше. А вот если вы говорите «у меня на руках есть оффер с суммой Х», то работодатель, если он в вас заинтересован, не предложит меньше.

              Чтобы резюмировать: торговаться с компаниями тяжело. Причем во многом тяжело лишь потому, что тот, кто агрессивно торгуется, выглядит так, как будто ему от работы нужны лишь деньги, что в нашей сфере сильно критикуется. Так почему бы не сделать так, чтобы компании сами торговались за вас между собой?


              1. DrFdooch
                16.01.2018 18:03

                я все равно не понимаю эту схему, но ладно.
                все-таки изначальный вопрос был «как определить, какую сумму просить» подразумевая отсутствие офферов и не доходя до «как получить максимум».


                1. alexeykuzmin0
                  16.01.2018 18:56

                  я все равно не понимаю эту схему, но ладно.
                  Если интересно, могу попытаться объяснить подробнее, на примерах.
                  изначальный вопрос был «как определить, какую сумму просить» подразумевая отсутствие офферов
                  Ну, в этом случае мой ответ — «не допускать такой ситуации».


    1. bfcmyxa
      15.01.2018 16:09

      Обычные компании платят среднюю по рынку зарплату — ее можно определить или на сайтах выше, еще можно добавить glassdoor, stackoverflow — там есть и опросы с зарплатами и вакансии с зарплатами. Определите для себя желаемую зарплату (например 50к в год) и нижнюю границу (например 40к в год) и так и говорите — моя желаемая зарплата 55к в год. Скорее всего вам предложат 55к вилку — начальная 42к, после испытательного 47к, после продления контракта — 55к. Если вас это устраивает — соглашаетесь, если нет — то соглашайтесь, но договоритесь чтобы часть ваших расходов переняла фирма (для нее это не облагается налогом) — например проездной, фитнесс, служебный автомобиль, какие-то услуги.


    1. Nikolay_Smeh
      15.01.2018 16:29

      Можете посмотреть в этом документе:
      www.stepstone.de/gehaltsreport/pdf/StSt_Gehaltsreport_2017_Fach_Fuehrungskraefte.pdf

      Stepstone делает неплохую аналитику каждый год.


    1. Stannis
      15.01.2018 19:51

      При обсуждении зп еще играет роль ваш налоговый класс. Их 6 в Германии — в зависимости от семейного положения. Зарплата всегда обсуждается брутто: после вычетов остается чистая (нетто) — в вычеты входят страховки по безработице, пенсионная и медицинская — медицинская дает право страхования всех членов семьи, если не работают. С моим 3 классом снимается примерно 28%… на собеседовании я знал свой минимум и настоял:) Хотя у многих фирм уже есть уровень зп на конкретную вакансию и они не будут платить больше, а найдут того, кто согласится на эти условия. В принципе, все эти «средние по больнице» далеки от реальности (на мой взгляд).

      Можно провести собственное микро-расследование: на сайте bundesanzeiger найти фирму в которую идете на собеседование и посмотреть годовой баланс за предыдущие годы:) Это конечно не совсем про зарплату, но даст представление о компании.


    1. esin
      15.01.2018 20:20

      Вставлю свои 2 копейки.
      www.numbeo.com — тут можно оценивать свои затраты на проживание в любом городе. Дает конечно приблизительные цифры, но очень похоже на правду. Пример
      www.brutto-netto-rechner.info — тут можно рассчитать зарплату, которую будете получать на руки, после вычета налогов. Причем, ответ очень сильно совпадает с действительностью. Как тут уже упомянули, нужно учесть налоговый класс и прочие параметры.
      Ну а дальше, когда вы прикинули, сколько денег у вас будет уходить в год и сколько вы будете платить налогов, можно вычислить зарплату.


      1. sasha817
        16.01.2018 11:31

        Для оценки можно брать первый класс, как один из самых дорогих. Не ошибётесь… (причём поначалу его-то и присвоят, уже потом, в зависимости от ряда моментов, его можно сменить).


        1. esin
          16.01.2018 15:28

          Зависит от женатости/замужности. Если женат/замужем, то по дефолту класс 4.


          1. sasha817
            16.01.2018 15:37

            Если муж/жена уже приехали и на месте. Если ещё не приехали — таки І. Проверял ;)


  1. saipr
    15.01.2018 15:55

    I think noone ever looked at the code as deeply as you did.
    Christian Hohnstadt, Programming, Translation and Testing XCA

    image


    сага о русских и немецких программистах


  1. Jackie
    15.01.2018 20:02

    Искал работу в Германии в прошлом году, будучи ещё в России. Нашёл, теперь ищу снова, находясь уже в Берлине (так получилось). Контраст разительный: тогда меня за два месяца поисков пригласили всего на три собеседования; теперь, практически с тем же резюме, зовут все. Поэтому, если вы нацелены на переезд, я бы посоветовал добавить в CV/cover letter строчку о том, что для разрешения на работу вам нужен всего лишь контракт — не все тут знают про БК, некоторые боятся связываться с иностранцами. Также могу добавить, что в большинстве компаний технические собеседования довольно простые (а то и вовсе отсутствуют), зато на soft skills будут смотреть все — как вы общаетесь, преподносите себя и тому подобное. Удачи!


  1. doublepotato
    15.01.2018 23:24

    спасибо за статью. Точнее даже за комменты. Сама сейчас ищу работу в Германии


  1. ReakTiVe-007
    16.01.2018 13:49

    У вас должен возникнуть вопрос, что это за фирма, которая ставит на должность менеджера по персоналу (начальник отдела кадров), глупого человека, который совершенно не заинтересован в приёме новых сотрудников. Скорее всего, вам не повезло — это те места, где люди несчастны, там никто не хочет работать за любые деньги. На вас повесят всех обезьян, загрузят задачами и добавят ответственности и вы будете с утра до вечера выполнять их проекты. Будьте внимательны.

    Мне кажется или я неудачник в Беларуси 99% фирм если не все 100 работают именно так. Куда не приду на собеседование везде эти грустные обреченные на вечные муки лица несчастных людей.


    1. DrFdooch
      16.01.2018 15:39

      я не оправдываю непрофессионализм менеджеров, но в Беларуси сейчас развернута такая истерия вокруг ИТ (на фоне кризиса в других сферах), что я иногда жалею людей, которым приходится из сотен ваннаби-айтишников с 3-месячными курсами за плечами выбирать спецов начального уровня.
      а если учесть, что длится это всё уже не первый год, и у некоторых (так и не ставших нормальными спецами) уже есть год(ы) формального опыта…


  1. stardust_kid
    16.01.2018 14:16

    На первый взгляд статья логичная и соответствует стереотипам о немцах. Но к реальной жизни эти рекомендации имеют отдаленное отношение.
    Начал летом проходить интервью в Берлине. Изначально отобрал шесть интересных позиций. Опаздывал на интервью (один раз вообще не пришел — автобус отменили), вяло пожимал руку, иронизировал над задачами, которые предлагал собеседующий.
    Итог — 3 оффера.
    Кода — надо скиллы прокачивать, а не следить за расположением предметов на столе.