Пожалуй, непопулярное мнение (и тут немного иронии от меня).Такая позиция близка и мила моему сердцу, хотя я тоже понимаю иронию. Одна из вещей, которые я говорю потенциальным работодателям с тех пор как меня уволили за отказ оставаться программировать после работы — это то, что я не согласен на овертайм. По крайней мере, не на регулярной основе. Я могу иногда поучаствовать в авралах, когда критически важно срочно накатить конкретное изменение или исправить баг, но за исключением таких случаев я буду появляться, вкалывать — и пойду домой.
Чтобы быть способным и отличным инженером, вам не нужно писать статьи в блоге, участвовать в проектах open source, выступать с техническими лекциями или делать что-нибудь ещё.
Можете оставить свой код в офисе — и это вполне нормально.
В своём твите миссис Абдалла идёт ещё дальше, и поэтому я неожиданно увидел в новом свете образ своих мыслей. Смотрите, я перешёл на такое мировоззрение (появляться, вкалывать, идти домой) главным образом чтобы защитить собственный рассудок, психическое здоровье. Если я не вижу чётких границ, в какое время думать о рабочих проблемах, то буду думать о них постоянно — и так меня могут основательно загрузить мысли о том, что мне предстоит сделать, обо всех этих проблемах, которые я ещё не решил. У меня и так синдром дефицита внимания (рассеянность), так что факт установки таких границ помогает сдержать импульсивные мысли.
Проблема в том, что проблемы у нас никогда не заканчиваются. Для жадного до головоломок ума вроде моего программирование полно нерешённых задачек, так что мозг всегда найдёт подходящие развлечения и решения — но ты по-прежнему будешь чувствовать, что ещё ничего не завершил. Ты решил проблему! Отлично! Но это ничего не значит. Ты по-прежнему сходишь с ума, чувствуешь разочарование и уныние. Отсюда и начинается выгорание.
Из-за своего неудержимого мозга я обязан установить границы. Я обязан оставить работу на работе. Я должен стать разработчиком с 9 до 17.
Знаю, что многие разработчики страдают синдромом самозванца. Вероятно, вы испытывали его в какой-то момент; это чувство, что вы какой-то жулик, который на самом деле не разбирается в том, что делает, и просто притворяется, что нормально справляется с работой. Для меня проблема в том, что если я не установлю эти границы, если позволю себе продолжать работать, изучать и решать проблемы постоянно, мой собственный синдром самозванца только усугубляется. Я хочу знать всё, но не могу — и из-за этого начинаю меньше заботиться о самом себе.
Так что я должен установить границы. Границы вроде «работа остаётся на работе» и «делай перерывы как можно чаще». Границы, которые сохраняют рассудок в неприкосновенности и держат рассеянность в узде. Долгое время я думал, что это делает меня неполноценным разработчиком. Я не мог программировать 16 часов подряд, потому что после этого уже не способен делать что-либо ещё, а у меня дома жена и трое детей, которые требуют внимания и любви. Смиритесь с этим, ваш код никогда не будет любить вас так, как вы его. Но я по-прежнему хотел стать лучше, стать лучшим программистом, как те, на кого я равнялся, и я ненавидел себя за то, что не мог сделать это.
Twitter и другие социальные медиа здесь худшие помощники. Люди, которые явно блестящие программисты, работой которых я восхищаюсь, могут заявить, что потратили весь день на кодинг — и теперь чувствуют полное удовлетворение. А я могу только откинуться в кресле в безысходности, почему у меня так не получается. Почему я не способен приложить такие усилия? Тупой мозг! Почему ты не даёшь мне быть настолько же продуктивным, как они?! Я могу стать настолько же хорош, как они, если только ты не будешь мешать!
Мне понадобилось много времени, чтобы смириться с фактом, что мой мозг просто не работает таким образом. Я никогда не смогу программировать 16 часов подряд. Я никогда не смогу не спать всю ночь — и всё-таки завершить работу. Я никогда не смогу быть настолько же «продуктивным», как говорят о себе эти люди в твиттере. Я просто не могу. И как я понял за 11 лет своей профессиональной работы разработчиком программного обеспечения, это нормально!
Это нормально, потому что восемь часов в день я могу вкалывать как надо. Я по-прежнему могу справиться со своей работой и очень хорошо сделать её. Я по-прежнему могу эффективно управлять своим коллективом. Я по-прежнему могу находить интересные решения для необычных проблем. Мне просто нужны границы. Трюк в том, чтобы осознать, что это не делает меня хуже, чем те парни в твиттере; я просто другой.
Могу многое поставить, что есть «молчаливое большинство» программистов, которые хотят просто сделать свою работу и пойти домой. Эти люди не сидят всю ночь, пытаясь мысленно разобраться с проблемой, которая неделями их терзает. Эти люди не пишут блоги, не отправляют код в проекты open source и не выступают с техническими лекциями — и вообще не особо заинтересованы в программировании в нерабочее время. Иногда их уничижительно называют «программистами с 9 до 17». Хочу сказать этим людям, что хотя мы «программисты с 9 до 17», это не делает нас более плохими разработчиками.
Если ты разработчик с 9 до 17, это не делает тебя хуже, это говорит только о твоих лучших способностях к тайм-менеджменту.
Я здесь не для того, чтобы выбрать лучший вариант. Могу только сказать, что он работает для меня и то, что я разработчик с 9 до 17. Я хочу выполнять свою работу, делать это хорошо, а затем идти домой и заниматься другими делами (например, писать этот блог). Мне необходим такой распорядок, чтобы сохранить рассудок. И ты тоже можешь так, даже если у тебя мозг работает не так, как у меня! Необязательно тратить вечность времени на программирование, чтобы быть хорошим разработчиком. Нужно просто глубоко вдумываться в проблемы — и иметь желание сделать хорошую работу.
И знаешь что? Если ты здесь и читаешь это — значит, ты уже хорошо справляешься с работой. А теперь, блин, давай быстро домой! Код никуда не исчезнет до завтра, я обещаю.
Удачного программирования!
Комментарии (466)
dbagaev
31.01.2018 18:01+2Абсолютно согласен с тем, что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов. Дело не только в усталости. Я сейчас пытаюсь запретить себе кодинг — да и вообще пользование компьютером — после работы. Ну или в случае таки необходимости, после десяти часов вечера. Удается ложиться раньше, вставать раньше и использовать для обучения пару внезапно продуктивных утренних часов (я всегда считал себя совой). При этом когда знаешь, что на занятия или эксперименты у тебя не вся ночь, а два часа с 6 до 8, то удается себя эффективнее сконцентрировать на задаче, а не отвлекаться на «а гляну еще в новости за день, да что там у друзей в ФБ».
Могу еще отметить, что если не смотреть в монитор несколько часов перед сном, то действительно улучшается качество сна, засыпаешь тоже быстрее. Кроме того, если освободить вечер от сидения за монитором, то он как-то сам собой посвящается сначала семье, а потом книгам и саморефлексии сделанного за день, либо спортзалу или общению с друзьями в баре. Сосредотачивание только на одном деле, мне кажется, любого, не поведенного на этом самом деле, человека истощает. А смена деятельности является лучшим отдыхом. В результате более качественного отдыха и более полноценной жизни в целом лучше себя чувствуешь, и как результат работается тоже лучше.
Понятно, что сразу и полностью перевести себя на такой график не получается, нужна строгая дисциплина, и слететь с рельсов графика легче легкого. Я до сих пор на нем где-то половину дней удерживаюсь, но пока что впечатления от эксперимента позитивные.
MacIn
31.01.2018 18:58что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов. Дело не только в усталости. Я сейчас пытаюсь запретить себе кодинг — да и вообще пользование компьютером — после работы.
Я тоже, но в первую очередь по более банальной причине — после 25 лет за монитором начали сдавать глаза. Совсем немного, но очки уже потребовались. Никакие гимнастики для глаз и перерывы не помогают, если сидеть у монитора слишком много.tetramino
01.02.2018 18:26Я тоже, но в первую очередь по более банальной причине —после 25 лет за монитором начали сдавать глаза. Совсем немного, но очки уже потребовались.
Вы не думали, может это по возрастным причинам?MacIn
01.02.2018 18:41В 30 лет? Сомневаюсь.
DistortNeo
01.02.2018 18:57Почему же? Возрастное снижение пластичности хрусталика уже вполне имеет место быть.
Насколько я понимаю, небольшая истинная близорукость вполне себе компенсируется аккомодацией. Но в какой-то момент из-за утомления и снижения пластичности компенсировать близорукость организму становится всё сложнее.
Попробуйте работать за 32-дюймовым монитором на расстояний около метра от него — по идее, будет легче.MacIn
01.02.2018 19:31У всех по-разному, мои родители, отец-программист в частности, близорукости не приобрел.
Попробуйте работать за 32-дюймовым монитором на расстояний около метра от него — по идее, будет легче.
Наоборот, на таком расстоянии без очков уже плохо буквы видно. Без очков глаза горят и капилляры лопаются уже через 10 минут.MacIn
01.02.2018 19:37Эффект, кстати, стал много хуже при переходе со старой XP на 7ку. У них, судя по всему, разные системы сглаживания шрифтов. В 7ке вокруг букву больше размытый серый ореол, чем в старой хрюше. Как ни настраивал, не добился «старого» шрифта.
DistortNeo
01.02.2018 19:45Попробуйте поработать за нормальным 4K монитором с HighDPI — это когда пикселей совсем не видно, а шрифты идеально ровные.
На обычные мониторы будете смотреть как на говно.
И да, найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально.
MacIn
01.02.2018 19:47Да полно, даже браузер сейчас «мылит».
DistortNeo
01.02.2018 21:40Как такое возможно? Все современные браузеры поддерживают HighDPI.
Максимум, что можно наблюдать — огрехи при интерполяции растровых изображений. Но т.к. пиксель мелкий, глазу их просто не видно.MacIn
01.02.2018 21:43Мыло — есть, еще как видно. Серый ореол вокруг букв. Один и тот же экран ThinkPadовский, при переходе с ХР на 7 стало заметно, пробовал переставлять диски с системами — эффект 100%, такой же четкости шрифта я добиться на 7ке не смог, хоть убейся.
akryukov
02.02.2018 11:56Проблема может быть "железная", т.е. статическое электричество, которое влияет на сигнал. Актуально для мониторов с VGA разъемом, про HDMI не знаю.
sumanai
02.02.2018 17:10VGA разъемом
Кто же их сейчас использует то.
про HDMI не знаю
У цифровых кабелей совсем другой вид помех.tetramino
02.02.2018 17:17+1Кто же их сейчас использует то.
Очень многие. На рынке полно дешевых мониторов только с VGA (подруге такой недавно попался, не поглядела, пришлось обратно везти), которые прекрасно служат в паре с офисным или мультимедийным компом без дискретной видеокарты.VolCh
02.02.2018 17:52И переходники есть в обе стороны. Вернее их будет назвать адаптерами, поскольку требуют отдельного питания обычно.
tetramino
02.02.2018 18:11VGA-HDMI (или DP) вроде обычно без доппитания, по крайней мере у меня на работе такие лежат. Но покупать отдельно переходник (он стоит не 100 рублей) было дороже, чем добавить чуть и взять монитор с цифровыми портами. Я даже отметил наличие общего для разных производителей ценового порога появления цифровых портов у монитора (и следующий, на котором появляется возможность регулировки наклона по вертикали, на дешевых мониторах её обычно нет), т.е. разделение похоже на искусственное.
sumanai
01.02.2018 19:50И да, найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально.
Прямо со старта утилита по обновлению Windows 10 жуткое мыло. Что уж говорить о приложениях от сторонних производителей.DistortNeo
01.02.2018 21:38Вы эту утилиту увидите всего один раз — и хрен с ней.
sumanai
01.02.2018 22:08Просто как пример самого современного софта прямо от Майкрософта, который не следует гайдам. Можно ещё назвать консоль MMC.
Free_ze
01.02.2018 20:38+1найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально
Туча специфичного софта. Даже медиаплеер на виндах) тот, что не GrooveDistortNeo
01.02.2018 21:43Мне кажется, в последней редакции Windows 10 хорошо поработали над этим — интерполяция легаси-софта стала значительно лучше.
Единственное приложение, которое у меня мылится — это CAD программа для конструирования мебели, да и то потому что у меня старая версия (новая прекрасно работает, но требует денег). Но почему-то мыло не раздражает в ней от слова совсем.Free_ze
01.02.2018 22:03С мылом я не сталкивался, но некоторые программы просто не умеют масштабировать интерфейс (или хотя бы не позволяют как-то скейл-фактор задать). Особенно, если контроллы не нативные.
DistortNeo
01.02.2018 22:41Для любого приложения в Win10 в свойствах exe-шника можно задать, как оно будет масштабироваться: средствами приложения или средствами системы. В последнем случае будет включён режим виртуализации DPI, и оно будет принудительно отмасштабировано (с мылом).
VolCh
01.02.2018 23:00Вы под какую ОС софт имеете ввиду? И под какую DE?
DistortNeo
01.02.2018 23:26Конкретно я использую Windows 10 как основную — там всё работает. Ещё видел макось — там тоже всё хорошо. А вот Ubuntu с DE по умолчанию некоторые приложения выглядят очень мелко.
VolCh
02.02.2018 16:38Поэтому летом я отказался от покупки дисплеев больших чем FullHD по разрешению и меньше 15" по диагонали. В том числе и от покупки МакБука, поскольку были опасения что Ubuntu не очень хорошо себя поведёт.
tetramino
02.02.2018 17:19+1Из-за того, что все привыкли размеры задавать в точках?
VolCh
02.02.2018 17:56В том числе. Второй вариант — задаётся yна прикладном уровне в более-менее физических единицах типа дюймов или пикселей CSS, но где-то в глубине перерасчёт в пиксели идёт не по реальному DPI экрана, а по какому-то значению типа 96. Может для сильно больших DPI это не справедливо, но вот где-то со 150 плохо работает.
sumanai
01.02.2018 19:49У них, судя по всему, разные системы сглаживания шрифтов.
В XP многие шрифты вообще имеют ручной хинтинг, и не сглаживаются, а отображаются чётко по пиксельной сетке. К сожалению, чем новее ОС, тем меньше она позволяет настраивать шрифты, в семёрке ещё можно выставить ХРшные, а вот в десятке они прибиты гвоздями.MacIn
01.02.2018 20:16Мне показалось, что в ХР сглаживание было более корректное. Есть и в 7ке шрифты с попиксельным отображением, но остальные на мой взгляд — мыльные.
DistortNeo
01.02.2018 21:48Как раз таки в XP сглаживание менее корректное. Это баланс между правильностью отображения шрифта и его читаемостью. Вот в XP баланс сдвинут в сторону читаемости, а в более новых версиях — в сторону корректности.
DistortNeo
01.02.2018 19:42Наоборот, на таком расстоянии без очков уже плохо буквы видно. Без очков глаза горят и капилляры лопаются уже через 10 минут.
Ну так сделайте масштабирование текста и наденьте очки.
Sk0rpion
01.02.2018 20:19На глаза влияет генетика, но мы и сами можем что-то исправлять. Например, я перестал использовать технику слепой печати. Иначе глаза начинают болеть уже через 10 минут такой деятельности. В игры тоже не играю, болят глаза. Читать… ну без этого сложно, так что переодически отвлекаюсь от монитора во время чтения.
0xd34df00d
31.01.2018 19:20-1При этом когда знаешь, что на занятия или эксперименты у тебя не вся ночь, а два часа с 6 до 8, то удается себя эффективнее сконцентрировать на задаче, а не отвлекаться на «а гляну еще в новости за день, да что там у друзей в ФБ».
Никогда не было такой проблемы. В подавляющем числе случаев заниматься или экспериментировать хочется не потому, что на это всего два часа, а потому, что просто хочется.
Ну а когда не хочется, можно потупить в лонгриды с N+1, GT и всего такого, или, в конце концов, взять джойстик и РУД в руки и полетать в DCS.
Чем меньше загонять себя в рамки, тем эффективнее как-то.
InoMono
01.02.2018 10:07+3Абсолютно согласен с тем, что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов
Почему 8?
Потому что сто или сколо там лет назад рабочие выбили себе это как стандартное рабочее время?
h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 10:28Потому что 3 * 8 = 24 — достаточно просто и удобно делить своё время в сутках на три равные части:
- В «среднем по больнице» люди спят по восемь часов. Если специально спать меньше и недосыпать, то начинаются всякие «весёлые» эффекты, ограничивающие производительность при работе головой.
- Ну а оставшееся время поровну делится между работой, где деньги зарабатываются, и личной жизнью, где они тратятся). Работать больше в ущёрб личной жизни хорошо, пока ты молодой и
красивыйздоровый, потом оказывается, что нужно уделять время себе и, если она есть, своей семье (о чём и пишется в статье и комментариях).
Если вы писали о том, что работать можно меньше чем 8 часов и при этом оставаться полезным, то с этим думаю мало кто поспорит, жаль не всегда спектр решаемых на работе задач (и начальство) может позволить иметь свой рабочий график.InoMono
01.02.2018 10:59начальство) может позволить иметь свой рабочий график.
Начальству, уверяю тебя, пофиг, пока ты приносишь прибыль.
Другое дело что не каждый за 8 часов и зарплату окупит своюFree_ze
01.02.2018 11:29Не факт, если доход не коррелирует с работой напрямую. У многих мелких руководителей живет и процветает синдром вахтера. Ведь преждевременное выполнение задачек может означать недогруженность сотрудника, плохое планирование и то, что остальные имитируют бурную деятельность.
fukkit
01.02.2018 12:12-1преждевременное выполнение задачек может означать недогруженность сотрудника, плохое планирование и то, что остальные имитируют бурную деятельность.
Обычно так и естьmichael_vostrikov
01.02.2018 14:08+1Ничего подобного. Если вы из пункта A в пункт B дошли пешком, а другой сотрудник добежал бегом в 3 раза быстрее вас, значит ли это, что вы имитируете бурную деятельность и вас надо заставлять бегать постоянно и с такой же скоростью? Значит ли это, что у другого сотрудника недогруженность, и у него получится постоянно так бегать?
Free_ze
01.02.2018 14:23-5Задача эффективного менеджера — заставить бегать обоих. Кнутом или пряником — не важно, главное, чтобы пряники экономить. Поэтому проще будет поджать сроки, чтобы бегущий не сильно расслаблялся и остальные на трусцу перешли.
michael_vostrikov
01.02.2018 14:36+3Ну нормальный режим передвижения все-таки шагом, а не бегом. На него и надо ориентироваться.
Free_ze
01.02.2018 14:44-3Что понимать под нормальным режимом? Каковы критерии?
Если стоит задача как можно скорее добраться от А до Б (сокращая затраты по времени, т.е. максимально производительно) и если бегущий может выдавать годный (с точки зрения QA и code-review) код, то нормальными режимом передвижения будет именно бег.
Поэтому бизнес будет стараться искать настолько быстро и качественно передвигающихся ребят, насколько у него хватит денег.michael_vostrikov
01.02.2018 15:03+1А вы задумайтесь, по каким критериям вы не передвигаетесь бегом постоянно.
Нормальный режим это тот, который позволяет его поддерживать постоянно без вредных последствий и перерасхода ресурсов. То есть оптимум.
Кому-то удобнее двигаться ровно и размеренно, кому-то побыстрее добежать и подольше отдохнуть. Нельзя брать половину процесса и экстраполировать на весь.
Затраты по времени это только один вид ресурсов. Если другие не рассматривать, они все равно никуда не деваются. Поэтому бег это ненормальный режим передвижения для постоянного применения.Free_ze
01.02.2018 15:12А вы задумайтесь, по каким критериям вы не передвигаетесь бегом постоянно.
Я и в свободное время не пытаюсь решать проблемы малознакомых мне людей. Это работа, здесь ресурсы берутся в аренду, поэтому всегда есть желание сыграть на выгодной цене.
Нельзя брать половину процесса и экстраполировать на весь.
Мы сейчас общаемся аллегориями и я подразумеваю именно равномерное движение, на что отлично ложится отношение объема работы ко времени.
Затраты по времени это только один вид ресурсов.
Какие бы вы ни привели, они отразятся на добровольно бегущем.michael_vostrikov
01.02.2018 18:02Причем здесь проблемы малознакомых вам людей. Вы передвигаетесь, потому что это вам надо попасть в ту точку. И по каким-то причинам выбираете менее быстрый способ. По этим же причинам не получится постоянно работать с высокой скоростью, с поправкой на аналогию.
Вы не учитываете расход и восстановление ресурсов. Потратив больше ресурсов, можно достичь цели быстрее, но на повторение такого действия сразу же ресурсов не останется. Надо будет подождать, пока ресурсы восстановятся. Особенно если цели за одно действие достичь нельзя. А вы это время и сам процесс не учитываете.
Ну так в том и дело. Затраты отразились на добровольно бегущем, и ресурсов на данный момент нет. А вы почему-то считаете, что есть.
0xd34df00d
01.02.2018 20:20Так это задуматься надо. А иногда проще заставить пробежавшего побегать ещё, чем задумываться.
DistortNeo
01.02.2018 16:38Наиболее быстрый — бег. Но наиболее энергоэффективный — шаг со скоростью 4-5 км/ч.
Free_ze
01.02.2018 17:34Вы учли «утечку энергии» на ожидание бегущего?
DistortNeo
01.02.2018 17:38+1Просто изучайте:
rsif.royalsocietypublishing.org/content/10/81/20120980
Рисунок 4, расход энергии на перемещение на единицу расстояния в зависимости от скорости.
Работа — это не спортзал, здесь важна эффективность, а не выкладывание на полную.Free_ze
01.02.2018 17:41Работа — это не спортзал, здесь важна эффективность, а не выкладывание на полную.
Здесь нет противоречия.
ЗЫ Спортзал — это своего рода работа, где вы работаете на себя.DistortNeo
01.02.2018 18:26Вы в спортзале работаете на себя каждый день по 8 часов или таки по часу пару час в неделю?
Free_ze
01.02.2018 18:37Не нужно доводить аналогии до абсурда.
Мы исходили из того, что «бегущему» так работать нормально постоянно.
tetramino
01.02.2018 18:31ЗЫ Спортзал — это своего рода работа, где вы работаете на себя.
Если взять данное утверждение за пример, то менеджером при этом можно считать тренера. Сколько вы знаете эффективных тренеров, заставляющих заниматься непрерывно без отдыха?Free_ze
01.02.2018 18:46заставляющих заниматься непрерывно без отдыха?
Почему без отдыха? Я про темп говорил, а не запрет отдыха.
А вообщеизначально это было саркастическое описание «идеального менеджера в вакууме», но этот посыл никто не уловил и начали серьезно меня переубеждать, а кто-то не поленился и даже сходил сдаунвоутил карму даже на гиктаймсе) Так что мою шалость здесь можно считать удавшейся.tetramino
02.02.2018 13:03Так что мою шалость здесь можно считать удавшейся.
Ну, если с этой стороны смотреть, то да.))
alix_ginger
01.02.2018 14:44+2И тогда через некоторое время все бегающие разойдутся по больничным, отпускам и в другие компании, где бегать не заставляют
Free_ze
01.02.2018 14:47-4Если менеджер грамотный, то из работников выжмут максимум возможного не потеряв работника.
DistortNeo
01.02.2018 16:39Как поймут, что работник начинает уставать — уволят нахрен без выходного пособия.
tetramino
01.02.2018 18:38Тут в комментариях к другому посту вспомнили Генри Форда, так вот он одним из первых среди промышленников стал обращать внимание на то, что психологический комфорт повышает производительность, а стремление выжать побольше снижает. Например, он ввел первым у себя фиксированные прозрачные ставки за работу вместо тайных договорных зарплат, разработал систему участия в прибыли и систему премирования, больничные, следил за внутренней этикой и кофмортом рабочих, на его фабриках обращали внимание на внутренние конфликты (и внешние, даже насчёт домашнего уклада сотрудника заморачивались). Брали всех: инвалидов всех мастей, неуравновешенных и драчливых, женщин, подростков, каждому подбирали работу без перенапряжения. Если не читали его книгу, рекомендую.
MacIn
01.02.2018 18:44и внешние, даже насчёт домашнего уклада сотрудника заморачивались
Интересно. Тот же принцип в СССР нещадно ругают, мол, какое профкому и месткому дело до того, как там что в семье…0xd34df00d
01.02.2018 20:22Потому что есть разница между тем, что там как в семье до всех деталей, и «у тебя там дома точно всё норм, тебя устраивает?»
MacIn
01.02.2018 21:23Да нет никакой разницы, все то же по системе «все ли у тебя в порядке», никто же силком домой не лезет. Просто, как обычно, заграничное кажется краше.
tetramino
02.02.2018 13:06Да нет никакой разницы, все то же по системе «все ли у тебя в порядке», никто же силком домой не лезет. Просто, как обычно, заграничное кажется краше.
Почему вы сделали такой вывод? Я в целом вижу естественным классовое расслоение и считаю полезным подобное внешнее управление в ряде слоёв.sumanai
02.02.2018 17:12Вы конечно же к слою, нуждающимся во внешнем управлении, не относитесь.
tetramino
02.02.2018 17:21Отнюдь, есть некоторые вещи, которые я с радостью отдам на аутсорс, чтобы про них кто-то за меня подумал. В идеале я предложил бы людям не давать делать просто так то, в чем они не являются компетентными, и к себе это правило применил бы.
MacIn
02.02.2018 22:35Вывод о чем? По-моему, вы неверно поняли мой аргумент.
Я в целом вижу естественным классовое расслоение и считаю полезным подобное внешнее управление в ряде слоёв.
Ну, тут есть вопрос о том, что мы подразумеваем под «естественным». К тому же, не надо смешивать «слои» и «классы». Внешнее управление для слабо образованных действительно может быть благом (и будет в большинстве случаев). Только это не относится к классам.tetramino
03.02.2018 01:23Ну, тут есть вопрос о том, что мы подразумеваем под «естественным».
Возникающим без дополнительных усилий самопроизвольно в результате устройства элементов системы и характера их связей. Равновесное состояние т.е…
. К тому же, не надо смешивать «слои» и «классы».
Каким (чьим) определением слоев и классов вы пользуетесь?
tetramino
01.02.2018 18:28Задача эффективного менеджера — заставить бегать обоих.
Очень распространенное заблуждение. Эффективный менеджер не будет изнашивать персонал.DistortNeo
01.02.2018 18:34Почему же? Эффективный менеджер выжмет все соки, получит премию за оптимизацию, а когда работники перегорят, распустит отдел и примется за следующий.
tetramino
01.02.2018 18:40У нас явно разные понятия эффективного менеджера. Почему вы думаете, что эффективнее выжимать людей?
MacIn
01.02.2018 18:45Эффективнее чуть недовыжимать. Но многие по неопытности думают, что если выжать все здесь и сейчас, то это и есть эффективность. А что будет с производительностью потом — об этом, мол, подумаем завтра.
DistortNeo
01.02.2018 18:58Потому что за экономию менеджер получит премию — логично же!
А потом хоть трава не расти.tetramino
02.02.2018 01:00Не разу не получал премию за экономию на персонале, будучи на управляющей позиции. Сотрудник должен быть доволен и сыт (поэтому людей еще и кормить хорошо бы принудительно, т.е. не выделять им средства, которые они скорее всего не проедят, а сэкономят, а прям вести и кормить).
h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 11:34+2Если мы говорим про СНГ-шные реалии, то тут достаточно легко найти начальство, которому важнее твои «жопочасы», чем какая-то реальная полезность с прибыльностью — в силу инертности мышления и сидения на госбюджете, что сглаживает многие проблемы.
Neikist
01.02.2018 12:07+2Ну по факту на работу уходит от 10 часов (обеденный перерыв, дорога), а если добавить еще всякие обязательные дела — свободного времени на обучение или хобби еще меньше остается. Так что по факту 8 — все же много.
dbagaev
01.02.2018 12:03+1Увы, потому что мой работодатель, как и многие в ЕС, считают время нахождения сотрудника в офисе, и соответственно начисляют зарплату. Но я бы сказал, что на данный момент это не самый плохой компромис между доступностью работника для компании и его личным временем.
VioletGiraffe
01.02.2018 10:44+1Действительно, лучше расходовать ресурс сокращений сердечной мышцы в спортзале, а а потом попить пивко в баре, чем заниматься за компьютером тем, что действительно интересно. Это же так очевидно.
ganqqwerty
01.02.2018 11:48+4Расходовать ресурс сокращений сердечной мышцы в спортзале
По-моему, это не совсем так работает.
h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 12:01Действительно, лучше наживать себе геморрой и прочие болезни, оставляя тело часами без движения в положении «сидя на пятой точке», утрачивать навыки общения с людьми, а потом к 40-50 годам внезапно обнаружить, что и здоровье уже не то из-за аномального для человеческого тела отсутствия движения, и общение с другими людьми оказывается весьма много значит для собственного психологического здоровья, да и не только, поскольку прокачанный скилл общения с людьми в принципе весьма хорошо ценится, особенно среди всего остального человечества, не относящегося к программистам.
mmmmmike
01.02.2018 12:08+2Проблема сердечной мышцы не в ресурсе, а в плохом восстановлении после микроинфарктов и склонности к зарастанию соединительной тканью. Уверяю вас, умеренный барчик в приятной компании и спортзал без «ямашина» не доведут ваш пульс выше 180 пунктов на время большее 3 минут, тем самым ни на толику не приблизив вас к концу.
А вот стресс и переработки — запросто.VioletGiraffe
01.02.2018 13:22Совершенно согласен про стресс и переработки, это отвратительно. Честно говоря, мне довольно странно читать о том, как люди нервничают и переживают насчёт работы. Для меня работа стала радикальной переменой к лучшему после университета. Не то, чтобы я в универе сильно напрягался, но экзамены вряд ли кто-то любит. А на работу хожу с удовольствем, потому что знаю, что могу справиться с любыми рабочими обязанностями, за 5 или 6 лет никогда ни о чём не переживал.
tetramino
01.02.2018 18:45Для меня работа представляет из себя один сплошной поток написания кандидатских работ (или дипломов, если задача мелкая). Разницы особо не ощутил после университета, что в коммерческих организациях, что на госслужбе.
MacIn
01.02.2018 18:50Если работа превращаяется в рутину, а каждый день — день сурка, очень легко стресс и депрессию нажить.
dbagaev
01.02.2018 12:08Еще скажите, что вы пиво с друзьями не пьете.
VioletGiraffe
01.02.2018 12:14Я? Нет, я вообще пиво не пью, оно противное. Да и сдрузьями встречаюсь не для того, чтобы попить/поесть.
dbagaev
01.02.2018 12:54+5И друзей у вас нет, потому что о чем вообще с этими глупыми людишками можно говорить…
tetramino
01.02.2018 18:51+1Думаю, мало кто встречается с подобной целью, однако человек наиболее комфортно в бытовой обстановке себя чувствует, накапливая энергию или меняя баланс нейромедиаторов иным методом (алкоголь, никотин, компьютерные игры, физическая активность). Социально активные люди встречаются с людьми слишком часто и параметры встреч таковы, что каждый раз заниматься чем-то требующим значительной концентрации внимания нет возможности, поэтому традиционно выбираются самые простые методы поднятия личного комфорта.
Кроме того, алкоголь и иные психоактивные вещества в большинстве своём увеличивают эмпатию, дополняя процесс коммуникации.
MacIn
01.02.2018 18:52Что в этом такого удивительного? Мои друзья по большей части вышли из юных привычек зависать по барам, а с пьяными и вовсе общаться отвратительно. Зачем, если нам друг с другом интересно на тезвую голову?
dbagaev
01.02.2018 19:29Как ресторан — это не место, где задорого утоляют голод, так же как и бар не обязательно место, где напиваются ;-) Хотя каждому возрасту свои привычки, тут я абсолютно согласен.
А если не секрет, где с друзьями встречаетесь вы? Мне правда интересно.MacIn
01.02.2018 19:31С кем-то — в гараже, с кем-то на пеших прогулках, с кем-то дома за чаем-кофе. С кем-то на шашлыках.
tetramino
01.02.2018 20:45+1С кем-то — в гараже, с кем-то на пеших прогулках, с кем-то дома за чаем-кофе. С кем-то на шашлыках.
Всё довольно относительно. Тут можно сказать фразу «Мои друзья уже вышли из возраста, когда у них были привычки слоняться по улице и готовить там еду на открытом огне, как первобытные люди», отлично будет звучать, тоже достаточно пафосно.MacIn
01.02.2018 21:25Нет, не будет, потому что это утрирование. Пешие прогулки — это не «слоняться», это осознанный способ оздоровления, имеет практическую пользу. В то время как алкоголизм, в том числе пивной — пагубная привычка.
«Вышли из возраста» — это не пафос, это просто констатация того, что лично в моем окружении стадия «нам весело, потому что мы пьяные» сменилась на «нам весело, потому что у нас общие интересы». Плюс появляется семья и не всем интересно проводить время с пьяным супругом(ой).dbagaev
01.02.2018 22:47+1Взрослые люди умеют пить для удовольствия, потому что это вкусно, а не чтобы напиться. А вы мне сейчас со своим пивным алкоголизмом напоминаете мою маму и тещу.
alizar
01.02.2018 23:15Взрослые люди умеют пить для удовольствия
Вы бы к наркологу сходили… :)dbagaev
01.02.2018 23:33Он знает, что лучше выпить, чтобы получить еще больше удовольствия?
tetramino
02.02.2018 01:33Помнится, когда в первые годы после универа, как и полагается молодому преподавателю, бедствовал и подрабатывал учителем компьютерной грамотности у бабули-нарколога, она поила меня коньяком))
dbagaev
02.02.2018 09:01А мы как-то посещали психоаналитика, который по совместительству оказался еще и наркологом с прекрасной фамилией Мухоморов. В виски он разбирался не хуже профессионального дегустатора :-)
0xd34df00d
02.02.2018 00:38+1Взрослые люди умеют пить для удовольствия, потому что это вкусно
А если невкусно? Ну и если не нравится состояние после этого, мозги затуманенные какие-то,не попрогать.tetramino
02.02.2018 01:21Конкретно про пиво могу сказать, что оно может начать просто нравиться внезапно. Я на дух его не переносил лет до 28 (алкоголь не употреблял до 19, т.е был длительный период без отрицания алкоголя, но с непониманием пива). Аналогичная история с винами, но до 26 лет.
Ну а про затуманенность мозгов — это надо либо иметь слабую стойкость, либо выпить очень много. Впрочем, тут стоит определить, что есть затуманенность, а что нет, так как состояний и без психоактивных вещей у человека много, не все они эффективны, и не всегда алкоголь снижает способность мыслить, это совершенно неверно.
Ну и если рассматривать явление совместного развития пива, то там факторов куда больше, чем воздействие алкоголя на мозг и отношение ко вкусу напитка. Социальные факторы (традиции, ритуализация процесса и тп), экономические и так далее. Также, стоит отметить, что распитие пива не ограничивается пластиковой баклажкой на лавочке, можно сидеть с товарищами в хорошем ресторане, имея на столе чего-то бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха, это тоже посиделки за пивом.DistortNeo
02.02.2018 02:05Конкретно про пиво могу сказать, что оно может начать просто нравиться внезапно. Я на дух его не переносил лет до 28 (алкоголь не употреблял до 19, т.е был длительный период без отрицания алкоголя, но с непониманием пива). Аналогичная история с винами, но до 26 лет.
Вина мне и сейчас не нравятся. А вот пиво распробовал — нашёл конкретный сорт, который мне нравится.
можно сидеть с товарищами в хорошем ресторане, имея на столе чего-то бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха, это тоже посиделки за пивом.
Можно, но зачем? Почему социализация должна непременно сочетаться с определёнными нормами потребления?
tetramino
02.02.2018 13:18Можно, но зачем? Почему социализация должна непременно сочетаться с определёнными нормами потребления?
Не должна, но общепринятые методы универсальны и малозатратны (поэтому таковыми и стали). Поэтому эффективнее ими пользоваться так или иначе, чем не пользоваться.
Вина мне и сейчас не нравятся. А вот пиво распробовал — нашёл конкретный сорт, который мне нравится.
С винами мне помогли, у нас в мотоклубе есть девочка, которая работает в винодельческой компании и всё знает про это. Она интересно подбирает сочетание вин и их порядок, еду к ним, а в процессе постепенно рассказывает, почему именно так и что мы пьем.
0xd34df00d
02.02.2018 04:02Конкретно про пиво могу сказать, что оно может начать просто нравиться внезапно.
А может и не начать. Зачем пробовать, если можно спокойно жить без него?
Ну а про затуманенность мозгов — это надо либо иметь слабую стойкость, либо выпить очень много.
Я это самое пиво (и что покрепче) таки пробовал лет в 17, и эффект хорошо помню. Так-то он не заметен, но решать после него задачки из задавальника по матану уже как-то не так.
можно сидеть с товарищами в хорошем ресторане, имея на столе чего-то бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха, это тоже посиделки за пивом.
Этого я тоже не понимаю. Стейки-то я есть хожу потому, что они вкусные.tetramino
02.02.2018 13:35А может и не начать. Зачем пробовать, если можно спокойно жить без него?
Вопрос довольно философский. Я предпочитаю пробовать всё, что может быть интересно и не слишком вредно.
Я это самое пиво (и что покрепче) таки пробовал лет в 17, и эффект хорошо помню. Так-то он не заметен, но решать после него задачки из задавальника по матану уже как-то не так.
Мне пиво дали раз в детстве попробовать родители, с тех пор у меня к нему даже интереса не возникало из-за вкуса и запаха, а позже из-за прочной ассоциации с химикатами в пластиковых баклажках для представителей самого пробитого дна общества.
Водку я попробовал на втором курсе, пришел в общежитие, а там сосед сидит один с полулитром Мягкова, лимоном и кружкой. Что-то случилось у него, решил напиться. Я не пил тогда еще особо, водку вообще не пробовал, но решил составить ему компанию из чувства солидарности.
Мы выпили всю бутылку, заев половинкой лимона, и каждый пошел заниматься своим делом. Моим делом было выполнение домашней работы по предмету компьютерной графики (OpenGL на C). Я даже не задумался о том, что алкоголь может мне помешать, а сел и начал работать. На следующий день я принес вместо лабораторной формата «Нарисуйте лицо gl-примитивами» простенькую (первую свою gl), но уже с физикой (гравитация, соударения, ускорения) игрушку. Сейчас, конечно, это звучит забавно, но в то время безинтернетное это было вполне неплохо. Поэтому ваш опыт не единственно возможный.
Этого я тоже не понимаю. Стейки-то я есть хожу потому, что они вкусные.
Роденбах тоже, собственно. Со стейком, мозговыми косточками или ребром ягненка в картофельном муссе. Сочетание вкусно, поэтому напитки и блюда имеют некоторое соответствие. Это как колбасу на вкус есть в составе бутерброда иначе, нежели отдельно от него.0xd34df00d
02.02.2018 20:38Вопрос довольно философский. Я предпочитаю пробовать всё, что может быть интересно и не слишком вредно.
Ну, мне как-то хватает развлечений и новизны в том же программировании.
Это как колбасу на вкус есть в составе бутерброда иначе, нежели отдельно от него.
Тоже охотно верю. Но мне rib eye какой-нибудь medium rare-прожарки и так достаточно нравится сам по себе, чтобы не хотеть к нему пробовать вина или даже просто какие соусы.
Наверное, можно немножко позавидовать тем, кто для себя всю эту алкогольную ерунду раскрыл. Но вместе с тем я понимаю, что ожидать от всех остальных раскрытия, например, теории типов и её красоты применительно к языкам программирования — ну, так себе идея.tetramino
02.02.2018 21:23Ну, мне как-то хватает развлечений и новизны в том же программировании.
Разница в уровне потребностей. Я видел человека, которому было достаточно созерцать обои. Он, правда, даже говорить не умел и в целом был довольно овощным даже без препаратов, но вот такой уровень. Не имею базиса для абсолютной оценки, но относительно себя и в моей метрике считаю его менее развитым.
Тоже охотно верю. Но мне rib eye какой-нибудь medium rare-прожарки и так достаточно нравится сам по себе, чтобы не хотеть к нему пробовать вина или даже просто какие соусы.
У меня с этим всё сложнее, так как в окружении присутствуют люди с навыками хороших ресторанных поваров (у некоторых есть даже публикации по кулинарии, а один был организатором и совладельцем хорошего ресторана на Лубянке), которые любят кормить друзей всякими изысками. Стейк для меня изначально был простой пищей, я ежедневно съедал в пересчете на сырое мясо килограмм примерно (хотя, учитывая, что я предпочитаю прожарку rare или вообще blue, разница невелика) без всяких изысков. Сейчас я ем их реже и всегда с алкоголем, так как в итоге этот вариант приносит мне наибольшее количество положительных эмоций и приятен и понятен моему окружению.
Наверное, можно немножко позавидовать тем, кто для себя всю эту алкогольную ерунду раскрыл. Но вместе с тем я понимаю, что ожидать от всех остальных раскрытия, например, теории типов и её красоты применительно к языкам программирования — ну, так себе идея.
Если продвигать идеи, то они могут пойти. Мне удается с переменным успехом заинтересовать IT-специалистов непрофильными вещами типа истории русского языка. Конечно, проще работать с людьми, у которых мировоззрение шире за счёт более широкого спектра знаний изначально, например, хорошо мыслят те, кто изучал детально религию. Я стараюсь помогать людям понимать вещи, которые не понимают они (и принимаю такую помощь от других сам).0xd34df00d
03.02.2018 10:47Разница в уровне потребностей. Я видел человека, которому было достаточно созерцать обои. Он, правда, даже говорить не умел и в целом был довольно овощным даже без препаратов, но вот такой уровень. Не имею базиса для абсолютной оценки, но относительно себя и в моей метрике считаю его менее развитым.
Предполагать наличие линейного порядка на множестве потребностей — это так себе предположение, если честно.
Да и я аналогично могу тоже сравнить посиделки в барах или где-то ещё с пусканием слюней на обои, не то что Матан!
Конечно, проще работать с людьми, у которых мировоззрение шире за счёт более широкого спектра знаний изначально, например, хорошо мыслят те
Увы, мышление и спектр знаний — такие вещи, что там импликации нет ни в одну из сторон. Можно энциклопедически знать много всего и не уметь делать выводы, равно как и не обязательно для умения мыслить обладать обширными энциклопедическими знаниями (хотя, конечно, корреляция прослеживается).
например, хорошо мыслят те, кто изучал детально религию
Лучше всё-таки изучать непосредственную зарядку для ума в виде математики.tetramino
03.02.2018 15:43Предполагать наличие линейного порядка на множестве потребностей — это так себе предположение, если честно.
Линейность исходной сущности стала обязательным условием сравнения?
Да и я аналогично могу тоже сравнить посиделки в барах или где-то ещё с пусканием слюней на обои, не то что Матан!
Поэтому я и предлагаю выбрать пространство и метрику.
Увы, мышление и спектр знаний — такие вещи, что там импликации нет ни в одну из сторон.
Поясните, пожалуйста, вашу позицию по данному вопросу. Ваш вывод не является очевидным. Если у вас есть какие-либо данные о том, что в процесс формирования нейронных связей (мышления) не зависит от внешних стимулов (данных). Это несколько противоречит нынешним представлениям.
Лучше всё-таки изучать непосредственную зарядку для ума в виде математики.
Философия. Математика, как и философия, есть способ мышления, но она несколько уже по сфере применения и требует изучения дополнительных формальных знаковых систем. Базовая философия оперирует языком, т.е. знаковой системой, которая изначально непосредственно связана со структурой мозга.0xd34df00d
03.02.2018 22:15Линейность исходной сущности стала обязательным условием сравнения?
Линейность порядка. Ну, total order по-англицки если. Иначе у вас не всякие два элемента сравнимы.
Поэтому я и предлагаю выбрать пространство и метрику.
Мне неочевидно существование её одной объективной. А дальше всё уже зависит от вашей (и моей) аксиоматики, вплоть до всяких разных смыслов жизни как отдельного человека, так и всего вида, и взаимного влияния этих смыслов и целей.
Поясните, пожалуйста, вашу позицию по данному вопросу. Ваш вывод не является очевидным.
Для того, чтобы её пояснить формально, мне придётся сначала определить понятие мышления и его уровня, а это нетривиальный вопрос, специально обученные учёные ещё на определениях не сошлись.
А неформально — можно заучить много книг с умными словами, но шаг влево, шаг вправо — непонимание. Примеры вы наверняка сами найдёте, от некоторых савантов до, возможно, знакомых вам одногруппников и одногруппниц, которые отвечали предмет на зубок, но понимания при решении задач или попытки приложения выученного к последующему материалу не демонстрировали.
И в обратную сторону, хорошее мышление не означает широкое мировоззрение. Посмею предположить, что я неплохо мыслю (для некоторого определения мышления, опять же, см. выше), но широта кругозора у меня так себе, за пределами кусочков математики и физики, а также знаний чуть за пределами школьных в ещё паре естественных наук я не знаю ничего.
Если у вас есть какие-либо данные о том, что в процесс формирования нейронных связей (мышления) не зависит от внешних стимулов (данных).
Это немножко не то же утверждение, что «умение мыслить не требует широты кругозора», не так ли?
Математика, как и философия, есть способ мышления, но она несколько уже по сфере применения и требует изучения дополнительных формальных знаковых систем. Базовая философия оперирует языком, т.е. знаковой системой, которая изначально непосредственно связана со структурой мозга.
Любая достаточно формализованная знаковая система означает математику.
Тут не так давно был забавный спор на тему нужности философии в современном высшем образовании, и, в общем, мнение, что из философии за последние несколько сотен лет растащили всё действительно научное, хоть через натурфилософию в физику, хоть во всякий матан, оно весьма распространено.
Мой опыт изучения философии что в рамках старших курсов и истории философии, что в рамках аспирантуры и современной философии науки, это подтверждает.
dbagaev
02.02.2018 09:05бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха
Вы знаете толк в пиве! Я почти перестал пить пиво в Киеве, но переезд в Бельгию, поближе к Роденбаху и остальным тысяче сортов, вернул меня к этой пагубной привычке :-)tetramino
02.02.2018 13:37Кстати, это вот один из истинно работающих аргументов в пользу жизни в Европе))
MacIn
02.02.2018 22:40Ну а про затуманенность мозгов — это надо либо иметь слабую стойкость, либо выпить очень много.
Субъективность. Мне с пьяными (с выпившими) не так интересно. Будучи трезвым, ты видишь, как тупит выпивший. А сам он этого не ощущает. Ну, естественно, речь не про «рюмочку под ужин», про чуть бОльшие дозы.tetramino
03.02.2018 15:48Будучи трезвым, ты видишь, как тупит выпивший.
Выпивший тупит? О, право слово, вы прям сборник стереотипов какой-то перепечатываете, либо видели только очень пьяных людей. Поначалу алкоголь людей растормаживает и увеличивает уровень ряда навыков и умений.
tetramino
02.02.2018 19:46Пешие прогулки — это не «слоняться», это осознанный способ оздоровления, имеет практическую пользу.
Вы так говорите, будто от посиделок в баре пользы нет.
«Вышли из возраста» — это не пафос, это просто констатация того, что лично в моем окружении стадия «нам весело, потому что мы пьяные» сменилась на «нам весело, потому что у нас общие интересы».
У вас ошибки в данной фразе. Во-первых, нельзя не отметить, что «нам весело, потому что мы пьяные» тоже есть элемент из множества общих интересов. Во-вторых, зависимость в смене интересов не обязательно возрастная. В-третьих, «нам весело, потому что мы пьяные» — всего лишь один из возможных вариантов общего интереса у людей, параллельно употребляющих алкоголь. Вы сами прекрасно понимаете, что три человека, которые чинят мотор и пьют пиво, собрались скорее всего не поэтому, а само пиво используют как инструмент для медиации, чаще всего как эмпатоген. Стоит отметить тот факт, что синтетические эмпатогены в ряде вариантов времяпровождения не только дополнили, но и вытеснили алкоголь.0xd34df00d
02.02.2018 20:39Вы так говорите, будто от посиделок в баре пользы нет.
А какая польза?tetramino
02.02.2018 21:31Разная, зависит от области, в которой рассматривается явление. Нельзя недооценивать психологические и социальные эффекты от релаксации в публичном месте с друзьями и обслуживающим персоналом. Не думаю, что посиделки в баре имеют большое число уникальных положительных эффектов, но общихможно найти предостаточно. Могу привести вам примеры, если вы не видите их, но в целом ситуация напоминает мою стародавнюю позицию, когда я не понимал, зачем ходить с девушкой на свидание — это ж бессмысленно, почему сразу домой не привести? Потом подумал и понял, а потом постепенно понял и другие вещи, в том числе и зачем в бары с друзьями ходить. Изначально у меня такого понимания не было, как не было кафе и баров у нас в городе во времена моего детства.
0xd34df00d
03.02.2018 10:48Нельзя недооценивать психологические и социальные эффекты от релаксации в публичном месте с друзьями и обслуживающим персоналом.
Для вас.
А я вот свой крайний отпуск провёл дома, за машиной и за всякими бумажками. Очень классно отдохнул и отрелаксировал.
Надо ведь, ну, как-то предполагать, что люди разные.tetramino
03.02.2018 16:12Надо ведь, ну, как-то предполагать, что люди разные.
Люди разные. Большинство полагает, что их вариант поведения вполне нормален и равновесный для них, и остальные тоже должны считать его нормальным и не трогать, быть толерантными и т.п… Однако, вы можете заметить, что в ответ на описание возможных групповых эффектов вы вернули фокус обратно на себя.0xd34df00d
03.02.2018 22:16Если двумя комментариями выше вы имели в виду только вас в контексте пользы от посиделок в баре, то да, согласен.
Neikist
03.02.2018 12:15психологические и социальные эффекты от релаксации в публичном месте с друзьями и обслуживающим персоналом.
Согласен, нельзя недооценивать эффекты от такого кошмара. Вместо того чтобы отдохнуть и заняться чем то интересным: книжку почитать, аниме посмотреть, попрогать, на велосипеде скататься за город километров на 70, заставлять себя сидеть в публичном месте с другими людьми — после такого конечно и выгореть можно, если и на работе напрягаться, и свободное время так проводить.tetramino
03.02.2018 16:30Вместо того чтобы отдохнуть и заняться чем то интересным: книжку почитать, аниме посмотреть, попрогать, на велосипеде скататься за город километров на 70
Вы это серьезно?))
Во-первых, подскажите, а чем так напряжно сидение без какой-либо работы в удобном кресле или на диване с товарищами за столом с едой, что вы противопоставляете отдых этому занятию?
Во-вторых, вы не указали, что с вами не так, из-за чего вы считаете общение с друзьями не интересным и боитесь публичных мест. Интересно, что среди лиц, потребляющих аниме, подобное наблюдается (по моим наблюдениям) куда чаще, чем в целом.
В-третьих, занятий на замену походу в бар можно выдумать превеликое множество, есть и менее вредные, чем, например, поездка за город на велосипеде, но их не обязательно противопоставлять друг другу, вам же никто не объявил как базис для дискуссии тот факт, что вам нужно выбрать одно на всю жизнь.
Напоследок стоит отметить, что тезисы «работа — это напряжно» и «работа — много людей» также нельзя безоговорочно принять в качестве базовых.Neikist
03.02.2018 20:20Я привел в пример себя, совсем немного утрировав, как пример того что не для всех посиделки в баре имеют положительные эффекты. Т.е. если например пешая прогулка на свежем воздухе в хорошую погоду имеет объективные плюсы (для здоровья, да и подкасты послушать можно), то посиделки в баре имеют лишь субъективные плюсы. Я не вижу от нее ни одного положительного эффекта который бы не не был чисто психологическим.
Что касается ваших вопросов то несмотря на то что у меня есть в какой то мере развитая социофобия, в моем случае я просто считаю это скучным и тяжелым. А если прибавить пусть почти незаметную но имеющуюся в наличии социофобию — это еще минусов добавляет с моей точки зрения. Есть конечно вариант что просто я еще не встречал людей которые бы были мне интересны, поскольку всего 25 пока лет, а вырос и учился я среди людей, скажем так, далеко не интеллигенции, скорее абсолютно наоборот, но все же пока это именно так. Ну и некоторые проблемы в детстве, вроде того что в сад не ходил, и поэтому лет до 5 почти не общался с другими детьми (один ребенок только недалеко жил, через пару огородов на соседней улице) вместо этого постоянно читал с тех пор как научился, да и в более взрослом возрасте предпочтение отдавал книгам вместо улицы и т.п. Правда к сожалению переходный возраст и меня настиг, пьянки с 14 лет, курить вот, только пару лет как бросил, в то время да, где то с 14 до 22 мне были интересны разные гулянки, с алкоголем или нет — не сильно важно было, но и тогда были менее интересны чем другим. Ну а насчет замены бара на что нибудь другое, собственно я и заменил, и вижу в этом только плюсы. Жизнь слишком коротка и слишком мало свободного времени чтобы тратить его на общение. Это ведь общие темы какие то придумывать надо, разговор поддерживать, соответствовать чьим то стереотипам, скучать, в общем тяжелое и неинтересное занятие, в эмоциональном плане тяжелей работы, пусть даже работа тоже предполагает частое общение с аналитиками, специалистами заказчика, самим заказчиком и т.п., но на работе я хотя бы половину времени программированием занимаюсь, бывают конечно тяжелые задачи, но на них как ни парадоксально отдохнуть можно.
Мда, написал… И от изначальной темы как то отклонился. В общем выражу тут свою позицию: как есть стереотип про айтишников что они постоянно за компом торчат, так есть и стереотип что если кто то постоянно с точки зрения другого человека работает — то он бы предпочел при наличии возможности время тратить на что то другое. А ведь это совсем не так. Если работа (в т.ч. программирование в свободное время, причем может быть даже на другом стеке технологий) приносит удовольствие, то почему бы ей не заниматься и в свободное время? Особенно если и удовольствие приносит, и конкурентоспособность повышает? Откуда эти статьи постоянные что в свободное время обязательно нужно делать только то что с работой совсем не связано?
0xd34df00d
03.02.2018 22:27Во-первых, подскажите, а чем так напряжно сидение без какой-либо работы в удобном кресле или на диване с товарищами за столом с едой, что вы противопоставляете отдых этому занятию?
Для меня заказать еду — само по себе стресс, для начала. Особенно когда я вижу, как её заказывают другие люди, обсуждая с официантом хрен знает что по 10 минут. И потом ещё официант еду приносит, предлагает надрезать и проверить прожарку, раскладывает по паре кусочков мне и приятелю, ужас.
Адово скучаю по одному бару в Лондоне, где были просто охренительные стейки за 10 фунтов, и где всё было очень просто и неформально, без всей этой ерунды.
Ну и вообще, шумно в таких местах, это само по себе выматывает. А в те места, где не шумно, меня в моих футболках и джинсах не пустят.
Во-вторых, вы не указали, что с вами не так, из-за чего вы считаете общение с друзьями не интересным и боитесь публичных мест.
Можно общаться в интернетиках.
Ну и почему сразу не так?
Я, впрочем, аниме смотрел один раз в жизни лет 10 назад по наводке товарища, Welcome to NHK! он мне посоветовал, как по мне — не понял я ценности сего вида искусства.DistortNeo
04.02.2018 00:16+1И потом ещё официант еду приносит, предлагает надрезать и проверить прожарку, раскладывает по паре кусочков мне и приятелю, ужас.
А потом ещё вопросы "всё ли нравится", чаевые (давно пора отменить) и т.д.
Я, впрочем, аниме смотрел один раз в жизни лет 10 назад по наводке товарища, Welcome to NHK! он мне посоветовал, как по мне — не понял я ценности сего вида искусства.
Меня вообще с Lain и Eva начали знакомить, поэтому у меня тоже с первого раза не зашло. Но потом ничего — нашёл интересные вещи.
Neikist
04.02.2018 00:22Вообще что NHK, что Lain, что ева — не те вещи что начинающему бы стоило смотреть. Это все же довольно нишевые произведения, подразумевающие к тому же некий бэкграунд. Начинающему бы лично я советовал что то простое и популярное, по максимуму затягивающее. Просто чтобы понять есть ли хоть немного интереса и для того чтобы усвоить основные концепты. Ну и с учетом интересов человека конечно же.
А общение с обслуживающим персоналом та еще боль конечно, особенно в незнакомой обстановке или возникновении нестандартной ситуации.
snp
04.02.2018 00:28Для меня заказать еду — само по себе стресс, для начала. Особенно когда я вижу, как её заказывают другие люди, обсуждая с официантом хрен знает что по 10 минут.
В Японии есть немало заведений, где на входе автомат с картинками еды и кнопками рядом. Выбираешь еду, жмёшь кнопку, платишь, забираешь чек.
Потом достаточно сесть, молча отдать чек подошедшей официантке, через некоторое время принесут еду. Никакого общения не требуется.
Да, и в таких заведениях тихо! Разоваривать друг с другом не приветствуется.
Рай интроверта :)
DistortNeo
04.02.2018 01:50Сейчас в Макдаках и прочих KFC ставят терминалы для заказа — очень удобно. Уже пару раз наблюдал, когда к терминалу очередь, а к оркам на кассах — никого.
MacIn
02.02.2018 22:52Во-первых, нельзя не отметить, что «нам весело, потому что мы пьяные» тоже есть элемент из множества общих интересов.
Не-а, здесь путается причина и следствие. В одном случае люди собираются, потому что у них уже есть общие интересы. В другом случае алкоголь в собравшейся компании служит для создания такого интереса.dbagaev
03.02.2018 00:53Видите ли… С возрастом, когда выходишь из юношества, во-первых, пить хочется в хорошей компании, во-вторых алкоголь уже не является самоцелью процесса выпивания, а в третьих пить в баре довольно дорогое удововльствие, чтобы пить много и часто.
Поэтому я оказываюсь в баре с людьми, имеющими общие интересы, а выпивка является частью ритуала. После бутылки пива люди становятся более открытыми, но тупить не начинают.
А ваши шашлыки же тоже по-своему ритуал, разве нет? Полезного в них ведь тоже не много. Но это отличный повод собраться. Вот поэтому по сути я не вижу отличия от бара. Другие декорации, но суть происходящего одна. Вы не переносите на дух спиртное, мы пьем, каждому свое. Но цель все же провести приятное время в приятной интересной компании, а не натолкаться мяса или алкоголя. Разве нет?tetramino
03.02.2018 01:30Кстати, традицию обязательно готовить еду на пикнике никогда особо не понимал, в отличие от совместного распития.
tetramino
03.02.2018 01:29В одном случае люди собираются, потому что у них уже есть общие интересы. В другом случае алкоголь в собравшейся компании служит для создания такого интереса.
Бинарная логика к данному случаю не применима. Вы же не будете говорить, что я сегодня со своей женщиной пил пиво в ресторане с целью опьянеть?)) Даже у самых упоротых школьников целью коллективной попойки является общение, иначе бы они одни пили.dbagaev
03.02.2018 19:34Я в школе еще не пил, но за университет скажу, что там целью попойки была попойка :-)
Guitariz
04.02.2018 11:02Коллективный способ примитивных форм общения, достигаемых попойкой.
Иначе да, только пить одному — выгоднее и гораздо продуктивнее накидываться в одиночку, результат быстрее и предсказуемее
dbagaev
01.02.2018 22:38Если честно, то не вижу, чем встреча на шашлыках по сути отличается от встречи в баре.
tetramino
02.02.2018 01:23На шашлыках тебя обслуживают бесплатно или сам обслуживаешь. Более замкнутые люди таким образом избегают контактов дополнительных.
VolCh
02.02.2018 16:42Шашлыки нынче разные бывают, на корпоративах вполне может быть, что к мясу сотрудники дотронутся только чтобы его есть — на всё остальное есть специально обученные люди.
tetramino
02.02.2018 17:25Это да, но я полагаю, что речь про традиционный пикник с некой условленной формой самостоятельного приготовления мяса и иной пищи. Можно также сразу записать как непреложный атрибут подобного времяпровождения наличие в компании особого человека, который утверждает, что умеет делать это наиболее верным способом.
MacIn
02.02.2018 22:42Отсутствие алкоголя, природа (свежий воздух, пение птиц, вид). Под «баром» я, естественно, понимаю питейное заведение, а не кафетерий.
tetramino
03.02.2018 01:35Свежий воздух от Москвы далековато, чтобы два-три раза при условии работы ежедневной и квартиры в Москве туда ездить. Ну и у всех разные представления о комфорте, я в лесу провел значительную часть детства и особого кайфа от пения птиц не получаю (помню, как ненавидел соловьев, мешающих спать по утрам).
0xd34df00d
01.02.2018 20:24С парой ИРЛ-друзей встречаюсь там, где есть стейки. Но я ИРЛ это всё не люблю особо, на самом деле.
estatic
31.01.2018 18:15Помоему, взрывное развитие программирования и технологий должено как раз диктовать то, что ты должен уметь регулировать свою работу правильно. 8 часов в день на работу — это нормально, это нормально не только со стороны хорошего или плохого программиста, но и с точки зрения производительности и отдыха. По своему опыту могу сказать, что после длительной работы в овертайме в 8-16 часов в день(около 3-4 лет) наступает не то чтобы выгорание, а отвращение к работе в целом.
Я для себя как-то решил. Я прихожу на работу к 9:00 (лучше пораньше, чтобы разогнаться, кофе, чаи, письма и гит). Усиленно работаю до 12:00-13:00. Перерыв на обед 15 минут и дорабатываю до 17:00-17:30.
Это помогает понимать, что у тебя на разработку есть только 8 часов, не больше и не меньше. Это дает жесткое понимание, какие задачи выполнить сейчас или перенести на следующий день. Помогает крайне легко планировать не только работу, но и личную жизнь.
Одна проблема — менее дисциплинированные коллеги, зачастую, не понимают этого, они делают крайне удивительное лицо, когда ты уходишь ровно в 17:00.
foal
31.01.2018 21:20Хм… Я ухожу из офиса в 15:00. Правда и прихожу часам к 6 утра. Это зимой. Летом точно также, но из-за перевода времени получается с 7 до 16. Ну и перерыв на обед с 11 до 12. Никаких вопросов у колег нет. Разве что при переводе часов — «о! Ты стал приходить позже» — отвечаю, что это они стали приходить на час раньше :)
estatic
01.02.2018 17:37Мы говорим о недисциплинированных коллегах, которые в силу разных обстоятельств приходят к 10-11 часам и которые зависят от вашей работы. В конце рабочего дня, когда ваше время уже вышло вас могут догонять по корридору с просьбой доделать что-то, мол рабочий день не кончился, у всех остался еще один час (а то и 3) работы и мол, если вы не доделаете, то работа остальных будет стоять.
MacIn
01.02.2018 19:03+1Проблема надумана. Если вы пересекаетесь хотя бы на 2-3 часа в день по рабочим часам, вполне можете обсудить все, что надо, в эти часы, остальное время потратить на автономную работу.
Наша фирма работает вообще с другим континентом, сдвиг часов на 8-10, плюс все приходят, когда хотят — кто в 8 утра, кто в 8 вечера. И нет проблем по координации — максимум лаг в пол-дня в среднем, это некритично, потому что работы — валом и всегда можно заняться чем-то еще, что не требует вон того коллеги.VolCh
01.02.2018 20:58Проблема не надумана, если официально у вас строгий график а-ля с 9 до 17. Ваши коллеги имеют полное право рассчитывать, что в 16-45 вы возьмётесь за мелкий, минут на 10, патч, но критически важный.
MacIn
01.02.2018 21:31И да и нет. Стараюсь не планировать критически важных вещей на конец дня или недели, потому что это легко приводит к вынужденной переработке.
foal
02.02.2018 10:51+1Ну да, если строгий график, то вы правы. Вот только я туда работать не пойду :) И никто из моих знакомых не пойдёт. Да и не предлагали мне таки условия уже очень давно, собственно никогда :)
estatic
02.02.2018 11:41Дело же не только в строгом графике, дело еще в rapid разработке, когда есть некий график. И от работы каждого человека зависит последующая работа других сотрудников. Вы можете быть ограничены своими семейными делами, к примеру привезти/забрать детей из садика, билет на конкретное время в стрип-бар)) да что угодно. И так у многих, поверьте.
Строгих графиков я тоже не видел уже давно, но, я считаю, правила хорошего тона: прийти во-время, отработать положенное, пойти отдыхать.
*В качестве шутки* А вот это вот ваше туда-сюда: тренировки, лепка, аппликации, обед на пару часов в течении рабочего дня — это не серьезно))
Дисциплина — это хорошая темаc4boomb
02.02.2018 12:27Когда у вас часто возникает ситуация, что от работы одного сотрудника зависит работа многих других стоит подумать о том, что нужно исправлять менеджмент, разделение труда и архитектуру
VolCh
02.02.2018 16:50-1Разделение труда частенько как раз приводит к зависимости возможности делать работу одному человеку от результатов работы другого.
estatic
02.02.2018 11:29Смотрите сами. Вот от результатов вашей работы зависят остальные в вашей команде?
Представьте гипотетического индивида, он(она) тестер решила прийти на работу не как вы к 9 утра, а к 13:00. Ну вот звезды так сложились. Вы, уходите в 18:00, но вот 20 минут назад тестер решил проверить некий функционал на сервере, связанный с вашей работой (пусть не сегодняшней). Но, ах и увы, что-то пошло не так, сторонний API отвалился, место на диске кончилось, да неважно — НЕ РАБОТАЕТ.
И вот вас ловят в корридоре и со свитой в виде грозного начальства провожают обратно на место.
Мне кажется вполне такой себе пример))foal
02.02.2018 12:00Хороший пример, вывод плохой. Поясню — работа сделана не сегодня, тестер пришел поздно, да и тестировал «это» далеко не сразу. То есть явно не критическая часть, так почему, вдруг начальство будет бегать за мной, если знает, что проблема будет решена завтра в 9?
Да и не рулит у нас начальство такими вещами. Проблема заносится в трекер, как и десяток других проблем, которые это тестер найдёт до конца своего рабочего дня. А разработчики их решают в своё рабочее время.
А если вы о ситуации, что «функционал на сервере» критически важен уже сейчас, то так у нас такие вещи не решаются. Критически важный функционал должен быть на сервере в рабочем состояний за несколько дней до сдачи. А в момент сдачи всегда присутствую люди (не тестеры!) которые могут оперативно что-то исправить. И они не уходят домой внезапно, так как заранее знают не что идут сегодня :)
Neikist
02.02.2018 12:01Мне одному кажется что такой подход неправильный? Если тестировщики будут постоянно подбегать к разработчикам по любому возникшему вопросу — то последние не смогут нормально работать, поток, концентрация, вот это все.
VolCh
02.02.2018 16:52Ну не тестировщик подбежал, а начальник, которому тестировщик сообщил, а начальник решил, что это Critical
MacIn
02.02.2018 22:45Ну, я работаю удаленно, поэтому не получится.
Но если без шуток, я просто скажу, что займусь его проблемой завтра с утра.
У нас работу планируют так, чтобы не было авралов, чтобы разработка была, скажем так, равноускоренной. Т.е. никакой проблемы в «подождать до завтра» нет. А если есть, это значит, что кто-то накосячил с постановкой задач, обещанными сроками и так далее.
foal
02.02.2018 10:46Да, бывает такое, только обычно об этом и я знаю заранее. Да и ситуация такая, скорее исключение, чем правило и все, начиная, с человека у которого «работа стоит» и кончая PM знают об этом. В любой компании, где я работал последние 10 лет есть период, когда все «должны» быть на месте, обычно это с 10 до 14, а дальше каждый сам решает :)
estatic
02.02.2018 11:48Везде по разному. Могут и знать, но все зависит опять же от конечного человека.
Утром на скраме у всех есть понимание того, кто и что делает. Но, кто-то провалынил свою задачу в спортзале и не сделал или не доделал задачу к сроку. Работа у остальных заблокировалась.
Это все зависит от многих факторов, как и от личного разгильдяйства каждого сотрудника, так и от беспомощности ПМа. Но факт остается фактом, отсутствие дисциплины накладывает свой (порой существенный) отпечаток на работу, и на «моё расписание с 9 до 17»))
ganqqwerty
01.02.2018 12:23-1А еще взрывное развитие технологий должно приводить к повышению производительности труда, которая должна приводить к сокращению рабочего дня при той же зарплате. Только мы ж знаем, какой класс у власти в большей части мира и сколько миллиардеров появляется каждый год.
estatic
01.02.2018 17:46Не обязательно, увы) Взрывное развитие технологий порождает кучу сырого софта, который на свой страх и риск используют все кому не лень. Посмотрите сколько всего «зашло» в продакшн за последние 5 лет. Стэк биг даты чего только стоит. Но для того и нужно 8 часов потратить на работе, чтобы найти все те мелкие и крупные баги в этом сыром софте и скилл тут, иногда, требуется огого какой)))
ЗЫ. Лучше чужие деньги не считать, таким макаром проще идти на вольные хлеба)
midday
01.02.2018 15:35Да сталкивался с такими коллегами. Ты вроде и отпахал 8 часов, а они работают по 10-11 без доплаты. Штрейхбрейкеры получаются. Так же недовольно смотрит и начальство.
estatic
01.02.2018 17:41Это, как мне кажется, немного другая категория коллег. Но тем не менее такие конфликты сейчас все чаще и чаще.
JediPhilosopher
31.01.2018 18:26+2Мне кажется такие статьи — следствие того что программисты потихоньку взрослеют, средний возраст в профессии потихоньку растет. Пока основную массу составляли молодые и шутливые до 25, то все эти бесконечные авралы и ночи без сна за клавиатурой воспринимались нормально. Сужу по себе: все равно дома делать нечего, а новые технологии это же так круто.
А вот ближе к 30 уже внезапно появляется и семья, и новые технологии уже начинают поднадоесть, и какие-то другие хобби появляются. Да и просто понимаешь что надрываться ради чужого (ведь большинство людей — наемные сотрудники) блага нафиг не надо.Guitariz
31.01.2018 21:10Ключевой то момент прост — профессионализм он не выражается в количестве часов на работе. Вернее, он выражается именно в достаточном количестве часов. Все овертаймы — это фанатизм, и он может быть совмещен с профессионализмом, но чаще это просто бездумная погоня за собственным хвостом.
Буквально на днях меня посреди ночи постигло озарение — и я 3 часа генерировал текст для статьи. Утром, прочитав результат этой работы, я понял, что просто переизобрел дженерики.
Фанатизм легко замещает здравый смысл в подходе, только он же заставляет нас носиться по кругу.
javamain
01.02.2018 16:50На мой взгляд статья о том, что нужно соблюдать режим. Не перегружать себя на работе. Что кроме программирования нужно вести активную жизнь в свободное от работы время.
Работа программистом подразумевает высокую зарплату и соответствующие ей нагрузки. Далее хочется сказать, что из-за нагрузок программиста он не может вкалывать до самой пенсии на одной работе. Все равно рано или поздно придется сменить работу или зарплату на более низкую по области.
Конечно если посмотреть на другие специальности, то можно заметить, что все в основном сидят на работе, чего нельзя сказать о программистах.
И еще профессионализм дело наживное, все равно каким бы ты не был крутым программистом, то всегда найдешь область в которых ты плаваешь.
Есть еще тема валить все на должностные инструкции в которых должно быть описано каким программистом тебя хотят видеть работодатели.0xd34df00d
01.02.2018 20:25Что кроме программирования нужно вести активную жизнь в свободное от работы время.
Последние пару лет активно ботаю всякий матан в свободное от работы время, это считается?
tetramino
01.02.2018 20:55Это одна из статей от очередного технаря, который внезапно осознал, что остальные люди не глупые, а их опыт, в том числе и по охране труда, взят не с потолка. На днях была статья про синдром самозванца, аналогичная по происхождению (там автор внезапно открыл для себя самокоучинг).
Ctacfs
02.02.2018 11:46Опыт по охране труда это средняя температура по больнице.
tetramino
02.02.2018 13:39Думаю, дальше вы выдвинете какой-либо тезис в пользу вашего утверждения?
Ctacfs
02.02.2018 18:43+1Это из самого выражения «опыт по охране труда» следует. Этот опыт — некие собирательные правила, которые ориентированы «на всех», но в действительности они не ориентированы ни на кого персонально и не на конкретные ситуации, в большом количестве случаев просто оторваны от реальности. Они конечно не с потолка взяты, это как эволюция, но опыт того очередного технаря не значит, что на одного такого технаря нет еще один-два-пять других технарей, которые от дурацких правил, выведенных из среднего, работают непродуктивно и им некомфортно. У меня вот например горит от того, что я должен обедать в час, а не когда есть захочется, что я не могу уйти пораньше, но без обеда, что я не могу остаться до вечера, чтобы закончить задачу на пике концентрации, а завтра выспаться, вместо этого я должен отрываться от задач на долбаный обед, бросать и вспоминать, на чем я остановился на следующий день, приходить к девяти часам овощем и тупить в монитор часов до одиннадцати, потому что тяжело просыпаюсь и терпеть прочую тупость, ориентированную на среднего пациента?Wработника по планете. А все потому, что кому-то лучше знать, как я должен работать. Некоторые еще и защитой моих прав это называют. Ну спасибо, блин, хочется сказать.
tetramino
02.02.2018 18:55+1Вы преувеличиваете разность людей. Есть много общих для всех свойств, которые и разобраны, а распространенные вариации каждой сущности обычно учтены.
которые от дурацких правил, выведенных из среднего, работают непродуктивно
Либо неверно их толкуют или применяют. Тут недавно было обсуждение порочности опенспейсов, где обсуждали данный вопрос.
А все потому, что кому-то лучше знать, как я должен работать.
Совершенно непонятно, почему вы решили, что вы знаете это лучше остальных. Данный факт ни разу не очевиден. Можете пояснить свою позицию?MacIn
02.02.2018 22:48Совершенно непонятно, почему вы решили, что вы знаете это лучше остальных. Данный факт ни разу не очевиден. Можете пояснить свою позицию?
Любой школьник (я не в качестве оскорбления, просто к слову) твердо знает, что чипсы с газировкой лучше постылой нормальной еды.
0xd34df00d
03.02.2018 10:54Совершенно непонятно, почему вы решили, что вы знаете это лучше остальных. Данный факт ни разу не очевиден. Можете пояснить свою позицию?
Потому что опыт показывает, что ожидания других на тему моего стиля труда и моей максимальной эффективности не совпадают с тем, как оно на самом деле. Потому что (коли мы в контексте комментария выше) ем я один раз день, мозги у меня включаются часа в два-три дня, наиболее эффективный режим дня для меня — сон с 5 утра до этак двенадцати-часу, потому что я довольно часто попадаю в поток на десяток часов и даже не всегда пишу в нём полную хрень, и так далее. Проверено уж за последние лет десять.
То есть, я охотно допускаю, что есть теория (да что там, обязана быть, я не уникальная снежинка), которая это всё описывает, но почему-то вот так вот получается.
И, конечно, всегда можно сказать, что я просто недостаточно много работал над собой, чтобы работать эффективно как все, но это уже как-то совсем не по-попперовски.tetramino
03.02.2018 16:42Потому что (коли мы в контексте комментария выше) ем я один раз день, мозги у меня включаются часа в два-три дня, наиболее эффективный режим дня для меня — сон с 5 утра до этак двенадцати-часу, потому что я довольно часто попадаю в поток на десяток часов и даже не всегда пишу в нём полную хрень, и так далее. Проверено уж за последние лет десять.
Это вы базис описали. То, что вы обладаете сведениями о текущем установившемся состоянии и умеете его более-менее удобно для себя использовать, не означает, что нет более эффективного алгоритма использования или вообще схемы изменений для вывода в иное равновесное состояние с большими возможностями.
И, конечно, всегда можно сказать, что я просто недостаточно много работал над собой
Я утверждаю, что самостоятельно распознать влияние эффекта Даннинга-Крюгера (в последнее время почему-то превратившегося в эвфемизм слова «дебил», но я его использую в исходном значении) в данном вопросе достаточно сложно.0xd34df00d
03.02.2018 22:29Ну вот смотрите, разговор-то о том, что, если я правильно понял ваш поинт, устанавливавшие режим охраны труда знают лучше, как надо работать, чем я. Для опровержения этого тезиса достаточно показать, что в установленном ими режиме я работаю хуже достаточно долгое время, чем в родном для себя.
Конечно, я допускаю, что есть более эффективный режим, но разговор-то ведь не об этом, опять же.
bro-dev
01.02.2018 16:57Скорее не от возраста, а от скила. Если делаешь что то что уже точно знаешь как делать, то с одной стороны ты профессионал, а с другой это для тебя уже рутина.
Есть конечно еще 1 стадия когда даже когда делаешь что то новое, мозг уже понимает что этого нового дофига что такие новое каждый пол года появляется, и все равно скучно становится, начинаешь осознавать свою тщетность, это уже кризис среднего возраста.tetramino
01.02.2018 20:57Если делаешь что то что уже точно знаешь как делать, то с одной стороны ты профессионал, а с другой это для тебя уже рутина.
Совсем не обязательно, тут не прямой связи. Знание процесса производства детей его рутиной не делает, например.0xd34df00d
01.02.2018 21:43Если ценность процесса именно в новизне, то становится рутиной. И то и другое, причём, что самое характерное.
Varim
31.01.2018 18:37восемь часов в день я могу вкалывать как надо
Работа без поболтать, чая/кофе, печенек и хождений в туалет? Или как надо это 4 — 6 часосв вкалывать, а 8 это просто быть на рабочем месте?Guitariz
31.01.2018 21:11Санитарные нормы в России обязывают рабочего за компьютером делать каждые 50 минут перерыв в 10 минут — это и есть рабочее время.
romxx
31.01.2018 18:41+1Понимание, что всему свое время приходит с возрастом. В 18 лет кажется, что нет ничего более увлекательного в жизни, чем программировать на джаваскрипте или питоне, а в свободное от работы время осваивать новый фреймворк. С годами приходит понимание, что кроме программирования есть еще тысячи интересных дел и занятий, что никто за тебя не сходит в трекинг в Непале, на яхте не приплывет во Французскую Полинезию, не вырастит детей, не построит мотодельтаплан, не освоит кайтсерфинг. И когда в конце жизни кто-то, или ты сам, спросит тебя «а как ты провел на Земле эти 65 лет?», что ты ему покажешь? Несколько томов (более или менее говно-) кода?
dbagaev
31.01.2018 18:56что никто за тебя не сходит в трекинг в Непале, на яхте не приплывет во Французскую Полинезию, не вырастит детей, не построит мотодельтаплан, не освоит кайтсерфинг
Почему же не сделают? За тебя это сделают те, кто с уважением относятся к своему личному нерабочему времени.
0xd34df00d
31.01.2018 19:21+1С годами приходит понимание, что кроме программирования есть еще тысячи интересных дел и занятий, что никто за тебя не сходит в трекинг в Непале, на яхте не приплывет во Французскую Полинезию, не вырастит детей, не построит мотодельтаплан, не освоит кайтсерфинг.
Или не приходит. Ну неинтересно это вот. Что ж тогда?
И когда в конце жизни кто-то, или ты сам, спросит тебя «а как ты провел на Земле эти 65 лет?», что ты ему покажешь? Несколько томов (более или менее говно-) кода?
Ну или фоточки с кайтсерфинга и мотодельтоплана. Такая уж большая разница?snp
01.02.2018 02:05Качество жизни меряется не уровнем крутости (дельтаплан против сидения за монитором), а ответом на вопрос «действительно ли я хочу сейчас заниматься тем, чем занимаюсь и приносит ли мне это прямо сейчас удовольствие»
А все эти «понявшие жизнь»
дауншифтерыскорее расписываются в неправильно сделанном когда-то выборе и выкидывают на помойку годы вложенных сил на то, что им оказалось не нужно.
Впрочем, сменить сменить род деятельности это ОК, но не вижу в этом ничего такого, чем стоило бы гордиться или давало бы право других поучать.
0xd34df00d
01.02.2018 05:59+3а ответом на вопрос «действительно ли я хочу сейчас заниматься тем, чем занимаюсь и приносит ли мне это прямо сейчас удовольствие»
А это сам по себе не сказать чтоб тривиальный вопрос, но то отдельная дискуссия.
Впрочем, сменить сменить род деятельности это ОК, но не вижу в этом ничего такого, чем стоило бы гордиться или давало бы право других поучать.
Открыто сказать «я был неправ» немногие умеют. Тем более, вот ровно как вы выше пишете, расписаться в неправильно сделанном когда-то выборе и выкинутых на помойку годах.
То есть, какие-то причины для гордости я тут углядеть таки могу. А вот право поучать других — да, полностью с вами согласен. Да и делать вывод «я ошибся, значит, все ошибаются» как-то не очень логично.
Но, безотносительно к этому всему, мне кажется, дело не только в «понимании жизни» — далеко не только эти самые понявшие жизнь смотрят на меня, мой отпуск, мой досуг и мою жизнь как на известную субстанцию.
tetramino
01.02.2018 21:11«действительно ли я хочу сейчас заниматься тем, чем занимаюсь и приносит ли мне это прямо сейчас удовольствие»
Не очень прочный базис, так как среди занятий, соответствующих данному критерию, в топе будут электростимуляция зоны удовольствия или прием опиатов.0xd34df00d
01.02.2018 21:44Надо какой-то интеграл брать от функции удовольствия по всей жизности, соответствующим образом дисконтированной.
tetramino
02.02.2018 01:40Если брать за базис личное удовольствие сугубо, но это единственная ли метрика?
0xd34df00d
02.02.2018 04:03Метрик можно напридумывать произвольное число, вопрос в том, какая из них наиболее адекватная, и каковы вообще критерии выбора, для начала.
tetramino
02.02.2018 13:43А это вопрос из области философии, при попытке разрешить который и появляются различные идеологии и общественные порядки. Думаю, как базис эффективности можно рассмотреть усредненную господствующую идеологию на конкретный период существования индивидуума.
0xd34df00d
02.02.2018 20:42Можно. Но как-то уж больно резко от личного удовольствия мы перешли к эффективности в контексте общественного порядка.
tetramino
02.02.2018 21:33Проблема в том, что уже известны доподлинно средства, дающие удовольствие максимально простыми методами. Однако, они не приветствуются обществом в большинстве своём.
0xd34df00d
03.02.2018 10:55Значит, осознание одобрения обществом для вас важнее, чем профит от этих средств (естественно, соответствующим образом дисконтированный).
tetramino
03.02.2018 16:43Вы опять вернулись к тому, что человеку должно быть приятно, но не объясняете, почему с вашей точки зрения это обязательно.
0xd34df00d
03.02.2018 22:30Потому что химия в мозгу так работает. Мотивация что-то делать или не делать, по-разному работающие дофаминергические пути либо обострённая (или постоянно спящая) амигдала, все дела.
Guitariz
04.02.2018 11:09Бинарная логика.
Человек мыслит многоуровнево, плюс многая логика его поведения напрямую зависит от контекста.
Человек никогда бы не стал человеком, если бы он руководствовался только прямыми дофаминергическими путями.
tetramino
01.02.2018 21:09+1Или не приходит. Ну неинтересно это вот. Что ж тогда?
Обычно к 30-35 где-то, вам еще немного, если возраст верный. Могу сказать, что у меня тоже были такие мысли, и я не оказался умнее всех, действительно заметно сменив своё мировоззрение.
Ну или фоточки с кайтсерфинга и мотодельтоплана. Такая уж большая разница?
Сложный вопрос, что именно является показателем эффективно прожитой жизни, но психологи предоставляют на данный момент несколько теорий с критериями и уровнями развития. Само собой, можно заявить, что вы не верите психологам или придерживаетесь философской концепции, не признающей подобный подход, но так можно оспорить что угодно, включая существование мира.))0xd34df00d
01.02.2018 21:49Обычно к 30-35 где-то, вам еще немного, если возраст верный. Могу сказать, что у меня тоже были такие мысли, и я не оказался умнее всех, действительно заметно сменив своё мировоззрение.
Мне лет с 14-16 прочат много чего хорошего, и пока оно как-то совсем не сбывается. Всё же какой-то опыт интроспекции и прочего самоанализа у меня имеется, что позволяет мне практически со стопроцентной уверенностью утверждать, что и к 30, 35 и даже 40 годам все эти Непалы и мотодельтапланы не особо интересны.
При этом я, конечно, тоже не самый умный и тоже ошибался, и мировоззрение моё тоже меняется, но сильно не туда, куда предрекали. Да, я жалею, что слишком много времени тратил на программирование в подростковом, юношеском и раннестуденческом возрасте, но вместо этого я бы хотел не пиво с друзьями пить и не за юбками бегать, а ботать больше матана. Ну, как пример.
Сложный вопрос, что именно является показателем эффективно прожитой жизни, но психологи предоставляют на данный момент несколько теорий с критериями и уровнями развития.
Эта фраза просто просит развернуть её подробнее.tetramino
02.02.2018 13:50Мне лет с 14-16 прочат много чего хорошего, и пока оно как-то совсем не сбывается. Всё же какой-то опыт интроспекции и прочего самоанализа у меня имеется, что позволяет мне практически со стопроцентной уверенностью утверждать, что и к 30, 35 и даже 40 годам все эти Непалы и мотодельтапланы не особо интересны.
Ваши попытки самоанализа учитывают возрастные изменения биохимии, например? Или вы думаете, что обойдёте эту проблему?
мировоззрение моё тоже меняется, но сильно не туда, куда предрекали.
Разве вам не предрекали, что потом будете думать, что мало чего-то в школьные годы выучили? Типовое предсказание же.
Эта фраза просто просит развернуть её подробнее.
Теория Клера Грейвза и её развитие, например.snp
02.02.2018 18:27возрастные изменения биохимии
Биохакеры уже научились с этим работать :) Действительно, ещё лет 20 назад такого выбора препаратов (в основном экспериментальных, да) не было.
tetramino
02.02.2018 19:09На деле для коррекции применяются в основном старые препараты, та же популярная в Германии для лиц от 45-50 лет гормональная терапия с инъекциями масляного раствора энтаната тестостерона. Я просто исходил из текущей реальности, в которой трансгуманизм еще не победил. У нас же банальный риталин легально не купить, а нелегально он стоит дороже кокаина.
0xd34df00d
02.02.2018 20:51При весьма небольших усилиях «у нас не купить» не является проблемой.
snp
02.02.2018 21:28Риталин это не самый лучший выбор в долгосрочной перспективе — дорогой, побочные эффекты, нелегальный во многих странах, в целом не полезен.
Есть другой препарат, мало известный в РФ. Сразу на pubmed ссылку дам. Желающие могут продолжить на longecity и reddit.
tetramino
02.02.2018 21:43Это ж ИМАО, препарат несколько иной группы действия, разве нет?
snp
02.02.2018 21:58И да, и нет.
Есть два вида: «МАО-А» и «МАО-Б». Игры с первым требуют особую диету (иначе опасность тираминового синдрома от определённых продуктов питания).
Ингибирование МАО-Б совершенно безопасно и даёт разные полезные эффекты. Например, селегилин обладает нейропротекторным действием (доказано экспериментами, на pubmed есть статьи). А на reddit есть позитивные отзывы юзеров :)
tetramino
03.02.2018 01:40Надо поглядеть. Он выпускается сейчас официально? Я немного поглядел по пути, пишут, что он частично метаболизируется в левосторонний изомер амфетамина, а для настроя на рабочий лад подходит больше правосторонний, левосторонний дает излишнюю эйфорию и мешает правильно принимать решения, плюс увеличивает болтливость. Ладно, я думаю, это не публичный диалог, я лучше потом в личке пообщаемся.
0xd34df00d
02.02.2018 20:51Ваши попытки самоанализа учитывают возрастные изменения биохимии, например? Или вы думаете, что обойдёте эту проблему?
Неизбежно учитывают, биохимия в 16 и в 26 таки немножко разная. Она не только в старости меняется.
Разве вам не предрекали, что потом будете думать, что мало чего-то в школьные годы выучили?
Предрекали, что я буду жалеть о невыученной истории (над единственной тройкой в аттестате по истории посмеялись вместе с приёмной комиссией в Физтехе) — не сбылось. Историю представлять имеет смысл, но не на школьном уровне понимания социума, не со школьным стилем преподавания и не по школьным учебникам.
Предрекали, что я буду жалеть о том, что не сходил на выпускной и не потусил там с одноклассниками — не сбылось. Жалею только о том, что не поболтал там в неформальной обстановке с преподом права (офигенно интересный мужик, не знал, что он там будет).
Предрекали, что надо ботать больше матана к поступлению — не сбылось, спокойно поступил по олимпиадам. А жалею я о том, что хаскель впервые попробовал на втором курсе, а не в десятом классе, когда о нём впервые услышал. Так бы, может, ко всякой абстрактной алгебре раньше пришёл, а это далеко не школьные, не важные для поступления и даже не особо читаемые в вузе вещи. Да и лето с 10 на 11 класс и с 11 класса на первый курс провёл бы не за написанием всяких гуёв на плюсах, а за чем-то более разумным-добрым-вечным.
Предрекали что-то про почерк, купил перьевую ручку, вопрос с рисованием матанных закорючек на бумажках снят.
Предрекали, что нагуляюсь «потом», тоже не сбылось, увы, но грустный смайлик там должен быть по другой причине.
Теория Клера Грейвза и её развитие, например.
Ну как бы даже если тупо википедию открыть: «Нет никакого конечного состояния, к которому мы все должны стремиться.», цитата с похожим смыслом его же.
Может, у меня словарь не тот, не знаю.tetramino
02.02.2018 21:50Неизбежно учитывают, биохимия в 16 и в 26 таки немножко разная. Она не только в старости меняется.
Ретроспективно могу сказать, что для меня изменения 25-30 оказались более резки и заметны, чем 15-25, именно мировоззрение претерпело значительные изменения.
Предрекали, что я буду жалеть о невыученной истории (над единственной тройкой в аттестате по истории посмеялись вместе с приёмной комиссией в Физтехе) — не сбылось.
Мне история понадобилась тоже только к концу третьего десятка, до этого было настолько не интересно, что описать сложно. Меня на первом курсе выгнали с экзамена даже, так как мне стало скучно и я начал читать шпоры вслух и делать прочие непотребства. Преподаватель предложил мне сразу 4, если я уйду и не буду мешать, чем я и воспользовался.
Ну как бы даже если тупо википедию открыть: «Нет никакого конечного состояния, к которому мы все должны стремиться.», цитата с похожим смыслом его же.
Википедию не читал, но замечу, что прямо трактовать данную фразу не обязательно конструктивно, она скорее всего служит всего лишь маркером того, что описание не закончено и автор не претендует на первичное знание вопроса смысла жизни. Однако, отсутствие конца у линейки не означает того, что ей нельзя что-то измерить.)) Конечное состояние не существует в общем случае, но вполне прописывается для конкретных, чему и посвящен труд.0xd34df00d
03.02.2018 11:00Ретроспективно могу сказать, что для меня изменения 25-30 оказались более резки и заметны, чем 15-25, именно мировоззрение претерпело значительные изменения.
У меня оно как-то больше с 14 до этак 18-19 менялось, чтобы прям серьёзно так, потом — доводка и вылизывание для пущей стройности.
Ну и опять же, пубертат, самообеспечение, существенная смена круга общения с того, который обстоятельства выбирают за меня, на самостоятельно выбранный, и всякие такие важные вещи — оно как раз на тот возраст приходится. Чего ж потом мировоззрению так сильно меняться?
Википедию не читал, но замечу, что прямо трактовать данную фразу не обязательно конструктивно, она скорее всего служит всего лишь маркером того, что описание не закончено и автор не претендует на первичное знание вопроса смысла жизни.
Вот поэтому я такие дисциплины и не люблю, что там какие-то разные трактовки есть, формализма нет, в итоге куда повернёшь, туда и вышло :)tetramino
03.02.2018 16:54У меня оно как-то больше с 14 до этак 18-19 менялось, чтобы прям серьёзно так, потом — доводка и вылизывание для пущей стройности.
С 19 обычно идет падение уровня тестостерона, до 19 рост, поэтому заметен и сам пик, и ярко видно отрезок от начала созревания до, собственно, пика.
Чего ж потом мировоззрению так сильно меняться?
Развитие продолжается и у вас, и у вашего круга общения, на вас влияют все эти факторы. У вас разве вызывает вопросы, например, наличие достаточно четких сроков смены фаз отношений, обусловленных биологическими причинами?
Вот поэтому я такие дисциплины и не люблю, что там какие-то разные трактовки есть, формализма нет, в итоге куда повернёшь, туда и вышло :)
Это, вероятно, потому что вы больше ресурсов уделили установке связей языка математики с мыслеформами в вашем сознании, чем аналогичному процессу в отношении естественного языка.0xd34df00d
03.02.2018 22:35С 19 обычно идет падение уровня тестостерона, до 19 рост, поэтому заметен и сам пик, и ярко видно отрезок от начала созревания до, собственно, пика.
Именно! Плюс, опять же, социальные факторы вокруг этого периода.
Развитие продолжается и у вас, и у вашего круга общения, на вас влияют все эти факторы. У вас разве вызывает вопросы, например, наличие достаточно четких сроков смены фаз отношений, обусловленных биологическими причинами?
Да, конечно. Поэтому я ни в коем случае не говорю, что вот сегодняшний я таким навсегда и останется. Речь скорее о возможности предсказать примерные границы будущих изменений.
Это, вероятно, потому что вы больше ресурсов уделили установке связей языка математики с мыслеформами в вашем сознании, чем аналогичному процессу в отношении естественного языка.
Язык, благо, лишь ещё одна символьная система, а дело скорее в возможности более-менее однозначно наделять используемые слова достаточно хорошо описанным смыслом.
snp
01.02.2018 22:29Обычно к 30-35 где-то
Это кто такое сказал?
Тут уместно упомянуть Мишеля Фуко и его «современную власть». Как раз вот эти неизвестно откуда взявшиеся «нормы», что у человека должен быть кризис среднего возраста, всех этих модных несколько лет назад дауншифтеров и т.п.
у меня тоже были такие мысли, и я не оказался умнее всех, действительно заметно сменив своё мировоззрение
А не потому ли, что «в 30-35 лет положено чего-то там менять»?
но психологи предоставляют на данный момент несколько теорий с критериями и уровнями развития
Мне вот лично неинтересно, что там психологи считают. Я сам определяю, что в моей жизни мне хорошо, а что нет.
Тем не менее, имеет смысл ознакомиться с работами Кена Уилбера и его интегральным подходом. Я там много чего полезного для себя нашёл.
tetramino
02.02.2018 13:56Как раз вот эти неизвестно откуда взявшиеся «нормы», что у человека должен быть кризис среднего возраста, всех этих модных несколько лет назад дауншифтеров и т.п.
Некоторые пытаются отменить законы физики, некоторые устоявшиеся тенденции развития, биологию.
А не потому ли, что «в 30-35 лет положено чего-то там менять»?
Хм, нет, всегда думал, что это тот возраст, когда уже должно быть всё готово, а дальше релакс и спокойная работа.
Мне вот лично неинтересно, что там психологи считают. Я сам определяю, что в моей жизни мне хорошо, а что нет.
Зря, психология всё-таки наука. А философов читать полезно, я бы со школы начинал давать некоторых.snp
02.02.2018 18:22Хм, нет, всегда думал, что это тот возраст, когда уже должно быть всё готово, а дальше релакс и спокойная работа.
До этого возраста неандертальцы не доживали. А буквально ещё несколько веков назад человек в 35 лет считался уже пожилым.
Может уже пора отойти от старых устоявшихся тенденций? :) 21 век на дворе уже.
Зря, психология всё-таки наука.
Под определение науки можно ещё более-менее подтянуть бихевиоральную её часть. Остальное наукой никак не назовёшь.
А философов читать полезно, я бы со школы начинал давать некоторых.
Подпишусь. Уилбера я бы включил в программу.
tetramino
02.02.2018 18:46До этого возраста неандертальцы не доживали. А буквально ещё несколько веков назад человек в 35 лет считался уже пожилым.
Я так полагаю, что историю и биологию вы в школе не очень жаловали, иначе бы были бы в курсе, что неандертальцы имели среднюю продолжительность жизни небольшую в основном по внешним причинам, а при отсутствии оных и при поддержке социума доживали в естественных условиях и до 45, и до 60. В Древней Греции период акме (надеюсь, вы знаете, что это) занимал диапазон от 40 до 60 лет (в университете нам говорили, что от 35 до 55). Зрелость обуславливается не только биологическими, но и социальными факторами. Строго говоря, она различна для разных видов деятельности, но усредненно психологи для современного человека выделяют диапазон от 35 до 45 лет, если брать узко, и от 30 до 55, если в целом. Данные сведения также присутствуют в школьном курсе обществознания на данный момент, если мне не изменяет память.
Под определение науки можно ещё более-менее подтянуть бихевиоральную её часть. Остальное наукой никак не назовёшь.
Каким определением науки вы при этом пользуетесь?
Подпишусь. Уилбера я бы включил в программу.
Я думаю, что учиться мыслить стоит как можно раньше. Возможно, к подобной схеме образования всё и придет. Единственное, не будет ли это как чтение Булгакова в детском саду? Многие мои знакомые не осилили ту же «ГЭБ» Хофштадтера во взрослом возрасте, да и я сам не с первой попытки.
TBox
02.02.2018 13:39>Или не приходит. Ну неинтересно это вот. Что ж тогда?
Тогда вы Перельман.
Не как что-то плохое.
По мне так каждый должен сам решить для себя, какой критерий «успешности» он будет применять к себе через год/пять/сто лет и не загоняться в рамки. А то вырастишь детей на яхте в Непале, но в глубине души будешь корить себя, что не решил задачу века или не накодил 12 томов явы.
Не советую убиваться по поводу «общечеловеческих» ценностей, просто взгляните на Солнце, потом на себя, потом снова на Солнце, осознайте свою ничтожность и успокойтесь.
artemisia_borealis
31.01.2018 23:18Всё верно. Рад, что понимал это уже в 18 лет. Поэтому никогда не зацикливался на программировании. Регулярная смена рода деятельности, места пребывания на месяц--полтора — лучший способ разнообразить жизнь, отдохнуть (ото всего и всех) и увеличить «размерность» жизни.
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня
создается сегодня. Так почему же вас не было на тех тракторных санях и не
ваше лицо обжигал морозный февральский ветер, читатель? Где были, чем
занимались вы все эти годы? Довольны ли вы собой?..
— О. Куваев
andreycha
01.02.2018 14:32До чего ж прекрасная книга. Надо будет перечитать. Спасибо, что напомнили :).
snp
01.02.2018 01:59С возрастом также может придти понимание, что все люди разные. И если кому-то наскучили новые фремворки и он в 40 лет ударился в путешествия и рассекает на яхтах, это совсем не значит, что он познал истину, а 40-летний программер ничего в жизни не понимает.
sslipchenko
01.02.2018 10:06Если работать с 9 до 17, то тоже наверняка не будет Непала, Полинезии, мотодельтаплана и кайтсерфинга. Любое мало-мальски интересное дело требует вовлечения почти что полностью. Как ни странно, но именно «выгорание» заставляет бросить рутину и искать новых впечатлений.
norlin
31.01.2018 19:12+2Считаю, что 8 часов в день на работу – это много. Эффективных часов всё равно меньше. А вот мнение о том, что после работы надо выключать комп до следующего утра – это вообще о другом.
Одно дело, когда мы говорим о переработках – это не нормально на постоянной основе.
Другое дело, когда это ваше личное хобби – тогда почему бы и не программировать после работы.
Кроме того, область IT всё ещё развивается очень быстро и чтобы быть конкурентоспособным желательно осваивать новые технологии, а не просто использовать лишь то, что нужно на нынешней работе. Иначе может так получиться, что после 5 лет на одном месте вы просто не сможете никуда устроиться, т.к. за 5 лет появятся новые языки, новые фреймворки, технологии и т.д.
faiwer
31.01.2018 20:05Соглашусь. Последние 4 года работаю в 6ч режиме. До этого пару лет работал примерно в 2-4ч режиме (+ редкие-редкие авралы по 12ч). Пришёл к выводу, что 6ч самый оптимальный для меня срок, который я готов уделить работодателю. И не теряю интерес к профессии (как бы не наоборот), и имею большой спектр возможностей на самореализацию и пр. Остальное время можно раскидать как угодно. Обычно довольно много времени уходит на чтение материалов по специальности, напрямую не относящуюся к текущим задачам на работе, которое несколько постыдно тратить в рабочее время (не за это же платят). Плюс хорошо когда гибкий график.
DistortNeo
01.02.2018 16:47Верно. Интенсивная умственная деятельность требует больше времени на отдых, чем физическая. Да, можно программировать 8 часов ежедневно, а то и все 10-12 часов, но из-за снижения эффективности из-за переутомления суммарный объём выполненной работы при 4-6-часовом рабочем дне будет таким же, как и при 8-часовом.
Оптимально программировать по 4-6 часов в день (2-3 часа до обеда, потом сиеста, потом 2-3 вечером).
leventov
01.02.2018 03:32Когда сравнивают, кто сколько работает, нельзя не учитывать, что там за работа. Есть такая работа которую можно делать 8-10 часов спокойно. А есть такая, что 2-3 часа в день — максимум. Это я только о программировании.
Areso
01.02.2018 15:22У меня больше 5-6 часов не получалось сфокусироваться на работе. На личных проектах — да, но там есть шанс войти в состояние настоящего потока и забыться в проекте на 10-12 часов. Иначе те же 5 часов от силы.
Может быть у меня дефицит внимания, я не знаю.
DistortNeo
01.02.2018 16:49Кроме того, область IT всё ещё развивается очень быстро и чтобы быть конкурентоспособным желательно осваивать новые технологии, а не просто использовать лишь то, что нужно на нынешней работе. Иначе может так получиться, что после 5 лет на одном месте вы просто не сможете никуда устроиться, т.к. за 5 лет появятся новые языки, новые фреймворки, технологии и т.д.
Именно так. Нельзя всё доступное время тратить на работу. В идеале половина должна уходить на непосредственно работу, другая половина — на изучение технологий чисто для себя. Хорошим решением будет работа на полставки. Не стоит пугаться, что зарплата будет низкой — довольно быстро она сильно вырастет.
sumanai
31.01.2018 19:13+3Я никогда не смогу быть настолько же «продуктивным», как говорят о себе эти люди в твиттере.
— И вы говорите ©
viiy
31.01.2018 19:56Дети в семье заставляют понять, что своим временем надо делиться.
И энергию оставлять на семью и домашние дела.
Пока один, да хоть 24 часа кодируй до полного истощения нейромедиаторов.
Кто бы ты не был, программист или экономист.
KomarovI
31.01.2018 20:28+2Именно поэтому можно не заводить детей.
Разработка это жизнь, а жизнь – разработка!0xd34df00d
31.01.2018 20:47+1А ведь
якто-то с таким девизом и живёт.
Pro-invader
01.02.2018 04:52-3Вам дали жизнь, и вы дайте. Разве не справедливо?
monah_tuk
01.02.2018 05:54+11Нет. Не надо форкаться только потому, что надо. Кому надо? Если готовы и есть желание — тогда да. Но в таком случае и все сопутствующие изменения в своей жизни не должны быть чем-то удивительным. Просто в противном случае вы просто будете вредить своему чаду. Мне вот на своего малого тратить время совсем не жалко.
А для изучения всякого дополнительного материала я стал тратить рабочее время… потому что стал замечать, что делаю многие задачи несколько быстрее остальных коллег. Поэтому логика проста: если большинство моих коллег делает эту задачу за 8 часов, а я за 4, то я вполне могу позволить себе за счёт работодателя заняться самообразованием в оставшиеся 4 часа. Тем более, что в нашей конторе курсов не предусмотрено. А потом это снова помогает делать некоторые задачи быстрее :)
0xd34df00d
01.02.2018 06:09+1Мне вот на своего малого тратить время совсем не жалко.
Охотно верю, что если бы у меня свой такой появился, мне бы тоже было не жалко на него время тратить. Но рассчитывать на это без наличия априорного желания — это как, ну, дал бог зайку, даст и химию в мозгу. Глупо.
DistortNeo
01.02.2018 16:59А для изучения всякого дополнительного материала я стал тратить рабочее время… потому что стал замечать, что делаю многие задачи несколько быстрее остальных коллег. Поэтому логика проста: если большинство моих коллег делает эту задачу за 8 часов, а я за 4, то я вполне могу позволить себе за счёт работодателя заняться самообразованием в оставшиеся 4 часа. Тем более, что в нашей конторе курсов не предусмотрено. А потом это снова помогает делать некоторые задачи быстрее :)
Главное, чтобы об этом никто не узнал. Многие работодатели и работники считают, что если работник начинает простаивать по причине роста его эффективности, то значит, его надо просто донагрузить задачами, возможно, повысив немного зарплату.
tetramino
02.02.2018 17:30У нас предлагают новое поучить что-нибудь, если время есть. Android-разработчик пару месяцев, помню, сидел и читал книги, делал пробные программы и т.п. саморазвитием занимался, пока ему рабочая задача не пришла.
Neikist
02.02.2018 18:33Эх, меня даже на стажировке спрашивали почему почти 20% рабочего времени на обучение ушло.
tetramino
02.02.2018 19:24Хм, ну если это продолжалось при потоке задач в течении длительного времени, то и я бы спросил. Но вообще в целом зачастую сложно спросить с сотрудника. Сидит математик, смотрит в монитор, что-то делает. как менеджер поймет, делом он занят или нет? Я как метрику использую выполнение задачи в срок и соответствие её моему описанию. Сделал быстрее — сам можешь взять задачу, если есть возможность и желание. За большое количество задач идет доплата, как и за переработки.
А так я сам хожу и заставляю людей иногда отвлекаться, показываю интересные головоломки, видео научно-популярные и т.п… Это происходит не в праздном режиме (мол, смотри, какую штуку я нашел), а как часть концепции по поддержанию рабочей атмосферы. Аналогично я работал со студентами, но с развитыми людьми это делать куда интереснее, конечно.Neikist
02.02.2018 19:44Это в основном пришлось на первое время 6 месяцев стажировки, первую неделю целиком обучение, а дальше по убывающей, в конце этих 6 месяцев и спросили почему мне своего свободного времени на обучение не хватило и я так много рабочего израсходовал.
DistortNeo
01.02.2018 17:07+1Мне вот на своего малого тратить время совсем не жалко.
А вот это у всех индивидуально. Материнский инстинкт присутствует не у всех.
Лично меня длительное общение с детьми утомляет больше, чем работа.
Лично я лучше лишних 4 часа поработаю, чем пару часов посижу с ребёнком.
Вообще, общество как раз для таких людей придумало кучу различных вариантов: детские сады, школы, няни, бабушки в конце концов. Если труд программиста стоит выше, чем труд няни, и няне, в отличие от программиста, действительно нравится часами развлекать ребёнка, то не вижу никаких проблем разделить обязанности.
MacIn
01.02.2018 05:58+3Это же не услуга или поощрение, здесь принцип отдачи не работает. Ребенка заводишь ТЫ, потому что ТЕБЕ надо продлить свою жизнь (в переносном смысле). А не ему — он не просил себя рождать, не мог — его вообще не было.
0xd34df00d
01.02.2018 06:08+10О, мой любимый аргумент. У меня на него с десяток ответов уже накопилось, вот вам сходу несколько, можете выбрать любую их комбинацию по вкусу.
1. А если меня в детстве, скажем, били и прижигали об меня сигареты, справедливо ли будет то же делать со своими детьми?
2. Мне неочевидна вообще применимость понятия справедливости к тому, с чем я не мог согласиться, осознавая последствия. Не нравятся мне такие договоры. Ну, MacIn рядом про что-то такое пишет.
3. Я не понимаю детей и не испытываю восторга от детей. Ну, вообще никакого. Вкупе с моей общей эмоциональной тупостью я не уверен, что из меня получится хороший отец. Оно такое счастье детям надо?
4. Несмотря на эмоциональную тупость, я понимаю, что если я буду относиться к детям как к инвестиции, вложению или иному проявлению долга, то ничего хорошего из этого не выйдет (это почти как п. 2, кстати, но немножко с другой перспективы).
5. Куда эффективнее было бы преподавать. И справедливее, к слову, на мой взгляд.
6. Я, в общем, и не против дать жизнь. Я не из идейных товарищей, которые не хотят приносить моар людей в этот полный боли мир или что-то такое, я просто очень эгоистичен, и меня больше заботят пред- и постусловий (например, создание семьи и воспитание детей соответственно) для этого. У вас есть жена, девушка, сестра или дочь детородного возраста? Передадите им мой адрес, чтобы они ко мне понаехали на денёк-другой?JohnDoe-Spook
01.02.2018 11:36-2Ну 1й пункт далеко не верный и очень у всех разный.
Многие вышли из дет дома и все нормально и били и такими не становишься. И родители не удачные в какой то степени а дети получаются талантливые.
Очень часто у обычных родителей получаются очень талантливые дети.
Вообще вам рекомендую почитать Савельева вы в этой теме явно не разбираетесь.
Ну и не забываем что многие пары усыновляют детей и да же не всегда маленьких и тут уже не идет речи о продолжение типа своего рода.
То же один из не малых фактов что усыновленные дети часто любят своих родителей еще больше чем родныеalix_ginger
01.02.2018 14:50Вопрос не в этом. Вопрос в том, справедли во ли кому-то делать с детьми то же самое, что с ним делали его родители — давать жизнь, бить и прижигать сигаретами?
MacIn
01.02.2018 19:14+1Вы же совершенно не поняли оппонента. Видно, что вы возражаете на тот аргумент, который не был приведен.
ganqqwerty
01.02.2018 11:44+1Я однажды напряг фантазию и попробовал представить себе отца, дедушек; воевавших прадедушек; делавших революцию прапрадедушек; и так примерно на триста лет назад, а потом на тысячу, а потом на десять. Сидит мой прапрапрапра в степи, точит каменное копьё. Вот это все — люди, которым я обязан жизнью. Все они боролись за то, чтобы швырнуть свои гены в будущее, в вечность, рассчитывая на своих непосредственных детей, что те сделают то же самое. И тут появляюсь такой молодец я — и говорю, что плевать я хотел на смысл ваших жизней, дорогие мои папы и папы пап, я живу для себя и ребёнок — это для меня сложновато.
GRaAL
01.02.2018 12:06+1Я проделал такой же эксперимент и могу представить, что они все хором ответят, посмотрев на меня:" да и нафиг не надо, ты все равно не такой, как мы хотели. и вообще вы молодежь ничего не понимаете". И пращур такой: «Ты даже не умеешь точить каменное копье!».
Free_ze
01.02.2018 12:10+2Все они боролись за то, чтобы швырнуть свои гены в будущее, в вечность.
Кажется, скорее они боролись за то, чтобы сытно покушать, найти красавицу-жену, вырастить детей-помощников и жить припеваючи.
h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 12:13+5Это не более чем фантазия и она пригодна только для вашей мотивации. Распространять её на всех людей и считать, что они должны думать и поступать точно так же как и вы — мягко говоря странно. Как и думать, что их предки думали так же как и ваши — мои, например, хотели бы, чтобы я жил хорошо и не испытывал нужды, а вопросы деторождения пусть я решаю сам так, как мне кажется правильным.
javamain
01.02.2018 17:03-1Дети это хорошо, будет кому принести водицы в старосте.
DistortNeo
01.02.2018 17:15+1Или будет кому отвезти старого пердуна умирать на неотапливаемую дачу. Всякое возможно.
0xd34df00d
01.02.2018 20:30Это ж как надо воду любить, чтобы растить специально обученного человека для её подношения!
MacIn
01.02.2018 19:16Хм… ну тут вопрос в том, закидывали ли они гены в будущее, как самостоятельные единицы, или в рамках своего биологического вида. Половое размножение, закидывание генов, вот это все — механизм изменчивости, это все о задачах, потребностях вида, а не конкретных людей. Если вы отказались от детей, а китаец завел пару, то все норм.
Dmitresso
01.02.2018 12:43Учитывая, что претензия почти всегда преподносится как «почему ты не хочешь завести детей» очень понравилось логика 6-го пункта — «могу завести хоть сейчас, но не хочу иметь дело со всем, что связано с воспитанием (т.е. дальнейшим взаимодействием)». Взял на вооружение сей потрясающий аргумент.
sumanai
01.02.2018 13:12-1но не хочу иметь дело со всем, что связано с воспитанием
Увы, законы заставят. Даже если мужика изнасилуют, то потом женщина всё равно заставит платить алименты (а в изнасилование не поверят).Dmitresso
01.02.2018 13:17Я исключительно об аргументации в ответах на неуместный вопрос о мотивах человека не заводить детей, не о каких-либо реальных действиях.
viiy
01.02.2018 13:13Совсем не планировал, что мой пост выльется в подобный тред. И конечно не хотел навести на мысль что «надо всем заводить детей». Хотел лишь сказать, что уж если завел — изволь тратить на них время. А если больше заботиться не о ком — какие к тебе претензии, пиши в удовольствие хоть круглые сутки. ИМХО просто иногда люди находятся в промежуточном состоянии — семью завели, время тратить хочется только на себя, в том же ритме, с той же эффективностью (не всегда лучшей «до» чем «после»)
DistortNeo
01.02.2018 17:12Это абсолютно нормально. Проблема решается няней. Главное — не слушать тех, кто считает, что детей должны воспитывать только родители, а не чужие люди. Это не так — дети всегда привязаны к родителям.
Не вижу здесь ничего плохого. Крестьяне заводили детей, потому что нужны были рабочие руки. Сейчас неизвестно, что будет с нашими пенсиями — лучше тоже подстраховаться и диверсифицировать риски.
- Ну то есть общаться с детьми, которые выросли из возраста говнюка, вы таки можете.
MacIn
01.02.2018 19:192) Уж слишком рисковый актив.
DistortNeo
01.02.2018 19:23Потому рожали сразу по 10 детей.
MacIn
01.02.2018 19:27Ага, тоже диверсификация. Но сейчас-то не так — один — самое популярное число детей. Так что того… рисково. Уж лучше я в банки вложусь, трехлитровые.
0xd34df00d
01.02.2018 20:421. Для того, чтобы проблема решалась няней, нужно, чтобы эта проблема вообще изначально была, а мой поинт в том, что если желания, восторга и прочего нет, то и проблемы нет.
2. Ну, крестьянам вообще весело было, начиная от отсутствующей медицины и заканчивая отсутствием известных свобод. Не думаю, что нам бы сегодня такое понравилось. А диверсифицировать, действительно, лучше в трёхлитровые банки, иностранную валюту, недвижимость и прочие бетховены.
3. Не знаю, не пробовал, педпрактика для меня ограничилась проверкой заданий ЗФТШ (самих заданий и авторских решений к ним). В крайнем случае, под преподаванием можно понимать и написание монографий, организацию MOOC-курсов и всякое такое.MacIn
01.02.2018 21:35+11) Ну, у вас может быть частичное желание — скажем, научить сына держать молоток и логически мыслить вы хотите, а менять памперсы и вытирать сопли — нет. В таком случае няня вполне себе поможет совместить несовместимое.
0xd34df00d
01.02.2018 21:50Тогда, опять же, эффективнее пойти в физмат-школу и читать там дискран.
MacIn
02.02.2018 22:58Может, я не настолько альтруист.
Если мне нравится возиться с машиной, это не значит, что я должен идти работать в автосервис, «потому что так эффективнее».0xd34df00d
03.02.2018 11:00Конечно. Зависит от баланса этого всего и ваших прочих потребностей.
tetramino
03.02.2018 16:57У меня примеры таких альтруистов есть. Я и сам какое-то время школьникам преподавал интересные мне вещи (самого разного плана).
MacIn
01.02.2018 19:125. Куда эффективнее было бы преподавать. И справедливее, к слову, на мой взгляд.
Это, кстати, к вопросу о том, почему людей так волнует, чтобы дети выросли с такими же установками, как и они сами, с теми же ценностями. Просто зачастую дети — это единственные люди, на которых родители могут влиять в этом плане. Будь они преподавателями или, условно, правителями, владеющими умами масс, такого «пунктика» бы не было за ненадобностью.0xd34df00d
01.02.2018 20:44Более того, влияние в этом плане ближе к авторитарному (пусть даже авторитет, опять же, эволюционно обоснован), нежели чем к осмысленному диалогу с критическим восприятием аргументов другой стороны. Вероятно, это неизбежное зло, но оно мне всё равно не нравится.
GRaAL
01.02.2018 11:58+1Ну, если цель стоит «рассчитаться за данную жизнь», то заводить для этого детей необязательно. Например:
- Можно изобрести лекарство от рака (и спасти многие жизни)
- Можно написать приложение, с помощью которого некто изобретет лекарство от рака (и спасет много жизней)
- Можно написать библиотеку, которой воспользуется некто, пишущий приложение, помогающие найти лекарство от рака
- … ну и так далее
Можно по-разному давать жизнь и быть причастным к этому процессу. А заводить детей лишь бы выполнить какие-то «нормы» — это издевательство.
Pro-invader
02.02.2018 20:16Коммент попал не в тренд, бывает. Стадный инстикт во всей красе. У кого были плюсы, стало больше плюсов, у кого были минусы, стало больше минусов. Радует хоть то, что людей, придерживающихся взглядов минусующих, мааааленький процент, а иначе человечество вымерло бы, без размножения.
0xd34df00d
02.02.2018 20:58Вы зря ставите знак равенства между оценкой позиции и оценкой аргументации. Судя по дальнейшей дискуссии, с моей позицией в том или ином виде согласны и кое-кто из тех, у кого эти самые дети есть.
Pro-invader
02.02.2018 21:48Тема оценки комментариев неплохо обсуждена в итогах года Хабра от Хабра. Стоит даже бесполезному комменту оказаться в нужном русле, результат может быть удивительным.
Я про то, что сегодня с вашей позицией согласны, а завтра можно здорово «пострадать».
ToshiruWang
01.02.2018 11:42А можно не заниматься разработкой 24/7, потому как у современных «разработчкиов» — вышел новый модный фреймворк и то, на что они потратили столько времени, можно спускать в унитаз. Впрочем, это совсем не обязательно связано с детьми.
Hivemaster
01.02.2018 19:24Дети в семье заставляют понять, что ты очень мало зарабатываешь.
Пока один, 120k кажутся хорошей зарплатой.MacIn
01.02.2018 19:28Я ю сказал, жена в семье заставляет понять, что ты очень мало зарабатываешь. Пока один, 120к на самом деле — много.
DistortNeo
01.02.2018 23:22Дети не так уж и много потребляют.
Просто чисто психологически наращивать расходы вслед за ростом доходов легко, а вот сокращать расходы уже неприятно.
SirEdvin
31.01.2018 20:30Чтобы быть способным и отличным инженером, вам не нужно писать статьи в блоге, участвовать в проектах open source, выступать с техническими лекциями или делать что-нибудь ещё.
В целом, это более-менее правильная точка зрения, но существует существенная проблема, связанная с тем, что в таком случае вы ограничены технологиями, которые использует компания. А довольно часто это не очень свежие технологии или версии технологий. В итоге стать по настоящему квалифицированным специалистом довольно сложно, так как новые и старые технологии и подходы как-то стоит изучать, а все время уходит на починку легаси, которым мало кто пользуется.
В целом, можно быть отличным инженером и без такого багажа знаний, но смогут ли все оценить это? Я как бы не говорю, например, о том, что бы писать исключительно на новых технологиях, но я уверен, вполне можно найти кучу проектов, которые работают на старых версиях баз данных, фрейморков и прочего, причем вполне возможно, что настолько старых, что никто уже не использует их для новых проектов. Опять же, как можно попробовать новые технологические подходы или паттерны, если на текущий проект они не подходят, а своих проектов нет?
Ну, как вариант вам нужно или часто менять компании, или бегать между компаниями, но этот вариант серьезно не выгоден компании, как мне кажется.
0xd34df00d
31.01.2018 20:50Ну, как вариант вам нужно или часто менять компании, или бегать между компаниями
А как вы побежите в компанию, где условный C++17, если в вашей компании C++03, потому что все вокруг умеют только в C++03, потому что по вечерам занимаются кайтсёрфингом или детьми, а на работе не до новых стандартов плюсов, потому что в вашей компании C++03?
Ну а вообще, конечно, вопрос в том, кто такой «отличный инженер». Если в данной конкретной компании он решает проблемы данного конкретного бизнеса, то, может, этого достаточно. Да, мог бы решать эффективнее, быстрее и так далее, но нужно ли это?SirEdvin
31.01.2018 22:39Если в данной конкретной компании он решает проблемы данного конкретного бизнеса, то, может, этого достаточно
Я думаю, тут стоит задуматься хотя бы о качестве решений. Плюс, если инженер может быть "хорошим" только в одной компании, то как бы его странно так называть.
0xd34df00d
01.02.2018 00:07Я это всё к тому, что разные люди под хорошестью инженера могут понимать сильно разные вещи, и наличие какой-то единственной объективной хорошести мне вот совсем неочевидно.
khayrov
01.02.2018 01:24«Условный C++17» зачастую слабо влияет на эффективность решения задач. Конечно, нельзя уйти в анабиоз на 10 лет и остаться востребованным специалистом. Но саморазвитие не ограничивается новыми версиями языков и фреймворков. С опытом работы приходит понимание, что «можно» далеко не всегда означает «нужно». Человек, который умеет писать простой надёжный код для больших систем на условном «Си с классами», без труда найдёт себе применение. Есть много компаний и интересных задач, где важно знание C++17. Есть не меньше компаний и задач, в которых главное — управление сложностью, чтобы сотни человеко-лет работы не сложились под собственным весом. Как бывший плюсо-задрот и большой любитель Х-ля, я скрепя сердце вынужден признать, что роль языков и фреймворков в этом много меньше, чем мне казалось ранее.
0xd34df00d
01.02.2018 06:21Человек, который умеет писать простой надёжный код для больших систем на условном «Си с классами», без труда найдёт себе применение.
Конечно. Но это другой тезис. Мы ведь говорили про эффективность?
Есть не меньше компаний и задач, в которых главное — управление сложностью, чтобы сотни человеко-лет работы не сложились под собственным весом.
Но чем выразительнее у вас язык, тем ближе вы можете подойти к тому, что называется intrinsic complexity задачи, без слоёв сложностей из-за кривого выразительного средства.
Раз мы с вами оба можем говорить на х-ле, то вот банальнейший пример. Parsec какой-нибудь, например, и комбина?торный подход к парсингу.
Во-первых, выборка у меня маленькая, конечно, но соответствующий подход люди самостоятельно почему-то не сказать чтоб изобретают, и начинается наворачивание неподдерживаемой вермишели.
Во-вторых, есть ведь условный boost.spirit. И есть условный boost.spirit x3, кстати, который уже C++14, generic lambdas во все поля и вот это всё. И если сделать semantic action на спирите 2 — это забавная задача на полдня и много боли, то в x3 вы его просто берёте и пишете.
В-третьих, новые фреймворки — это действительно так себе улучшение почти всегда, но новые версии языков (особенно C++03 vs 11, к ним лучше относиться как к двум разным языкам) — это новые паттерны, новые отмычки в вашу коллекцию, которыми вы сможете быстрее открыть больше замков.
Ну и когда ты за 3 месяца на х-ле делаешь до конца то, что команда плюсовщиков собиралась делать за девять (а мы знаем, куда обычно сдвигаются сроки) — это тоже очень круто. Просто сравнивать C++03 разумнее с C++17, чем с х-лем.
И ещё сравните какой-нибудь полноценный чистый язык с завтипами вроде агды или идриса и хаскель. На каком из них вы бы хотели тренироваться в завтипах? Хотя это неправильный вопрос, лучше спросить, хотели ли бы вы тренироваться вообще в понимании и применении завтипов.khayrov
01.02.2018 13:49+2Думаю, у нас с вами нет принципиальных расхождений, только в количественных оценках. Тезисно (ибо краду у своих 8 часов):
- Владеть широким набором абстракций и уметь издалека распознавать их применимость очень важно. Изучение ЯП принципиально разных парадигм — отличный способ пополнить свой набор инструментов. Но не единственный.
- 3 хаскель-месяца vs 9*N плюсо-месяцев возможно только в идеальной команде
Белоснежка и Семь Гномовхаскелист и семь плюсовиков. Иначе добавляется независимый от языка организационный оверхед, который нивелирует разницу. Это не значит, что от языка ничего не зависит, просто он редко является bottleneck. Правильным языком и хорошей организацией можно добиться больше, чем просто хорошей организацией, но никакой язык или фреймворк не спасёт от последствий плохой организации. - intrinsic complexity во многом обусловлена столкновением абстракций с несовершенным миром. Умение это предвидеть, обойти, и смягчить последствия — переносимо между стеками и не требует bleeding edge технологий для прокачки. У нас в должностных обязанностях инженеров выше определённого уровня прописано «уменьшать хаос вокруг себя». Вот это оно, лучше не скажу.
- Парсеры. Обожаю парсеры. Моя любимая лакмусовая бумажка технической компетентности, потому что зачастую люди не могут распознать КС-грамматику и лепят регулярки, задолго до того как встаёт вопрос о комбинаторных парсерах. Тем не менее, мне до сих пор слегка стыдно за то что в одной конторе я оставил после себя парсер протокола на Ragel — быстрый и декларативный, не чета предыдущему убожеству на регулярках — тем самым добавив им головняка при поддержке.
- (Не вам лично) «Зачем вы занимаетесь нелюбимым делом [на которое не тянет после 17:00]» можно развернуть в обратную сторону: «Зачем вы работаете там, где с 9 до 17 нельзя узнать ничего нового и полезного».
0xd34df00d
01.02.2018 20:51Иначе добавляется независимый от языка организационный оверхед, который нивелирует разницу.
Да, мне повезло, я один над этим работал. Правда, по моим оценкам, я бы тоже от 9 месяцев бы потратил, если бы начинал это всё на плюсах, хотя бы потому, что repl'а нет, компиляется оно всё по полчаса, а рефакторинг — боль.
Умение это предвидеть, обойти, и смягчить последствия — переносимо между стеками и не требует bleeding edge технологий для прокачки.
Bleeding edge, конечно, не требует, но клей между библиотеками для машинного обучения почему-то пишут на питоне, а не на шелле и даже не на плюсах. И чем язык менее выразительный, тем больше синтаксического и семантического шума вокруг. Тот самый хаос, да.
Тем не менее, мне до сих пор слегка стыдно за то что в одной конторе я оставил после себя парсер протокола на Ragel — быстрый и декларативный, не чета предыдущему убожеству на регулярках — тем самым добавив им головняка при поддержке.
Я Ragel только кодогенерировал, но он у меня экспоненциально взрывался на NFA -> DFA конверсии (такие вот языки были, увы), да и победить пару проблем с приоритетом мне не удалось, так что у меня с ним не самый большой и не самый позитивный опыт. Тем не менее, а какие альтернативы у вас-то были?
Зачем вы работаете там, где с 9 до 17 нельзя узнать ничего нового и полезного
Потому что на работе, где это можно узнавать, это уже все узнали и используют, а ваш поезд ушёл. О чём, собственно, и был мой исходный комментарий в ветке.khayrov
02.02.2018 21:45Тем не менее, а какие альтернативы у вас-то были?
Либо пробежаться по коду как минимум с парой коллег, предварительно загрузив их чтением манов Ragel (а у них свои задачи, между прочим). Либо не выпендриваться и написать на примитивных строковых операциях, благо протокол не столь сложный. Да, дольше писать, больше кода, медленнее работает. Но инструмент нельзя рассматривать в отрыве от контекста, и этот контекст помимо собственно задачи включает команду, компанию и т.д.
Потому что на работе, где это можно узнавать, это уже все узнали и используют, а ваш поезд ушёл.
В реальности между НИИ Г*на и Торфа и DeepMind непрерывный многомерный спектр.
Я же не спорю, что учиться полезно. Пока есть возможность и в кайф кодить всё свободное время — на здоровье. Но в 30+ лет и/или с семьёй невозможно соревноваться со вчерашними студентам в скорости изучения фреймворков. Надо брать чем-то другим.
0xd34df00d
03.02.2018 11:02Но инструмент нельзя рассматривать в отрыве от контекста, и этот контекст помимо собственно задачи включает команду, компанию и т.д.
А это, кстати, отличный момент. Мне бы при прочих равных хотелось работать в команде, где людям не лень почитать маны про Ragel (тем более, что там, там чтения на два часа), особенно если уже показано, что оно хорошо подходит для решения конкретной задачи.
Но в 30+ лет и/или с семьёй невозможно соревноваться со вчерашними студентам в скорости изучения фреймворков. Надо брать чем-то другим.
Надо опыт и фундаментальные всякие вещи уже иметь в запасе, и нарабатывать далее их. Очередные версии фреймворков мне уже очень давно не хочется ковырять.
javamain
01.02.2018 17:21каждый сам трактует что сегодня «отличный инженер». бывает с ними такое происходит, что ни в сказке сказать, ни пером описать
Danik-ik
31.01.2018 20:33Так вот останешься раз в полгода на овертайм, едешь домой, читаешь Хабр… Автор, признайтесь, Вы подглядывали?!
И таки да, лично мне переработки моментально просаживают производительность. Хорошо, когда дел столько, что переработка ничего не добавит. В том смысле, что "Столько всего не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать"! И можно спокойно валить домой.
А когда-то учился жить дома...
NeverIn
31.01.2018 21:31Нужно не только иметь фиксированный день, но и инженерный день/часы для изучения новых технологий, которые появляются всё чаще. Ведь инженер без свежих знаний теряет цену как на рынке так и для текущего работодателя.
andersong
01.02.2018 09:36+2Некоторое время назад после сложного развода я понял, что мне нужен покой. Я нашел работу (сбережений нет, а кушать хочется каждый день) в другом городе и договорился о графике 3 дня в неделю. Было круто, 4 дня выходных, я наслаждался жизнью. Через некоторое время подошел работодатель и сказал, что я нужен ему каждый день. Я попросил много плюшек, чтобы он отказался, но он согласился. Уже несколько лет я жду, когда кончится срок нашего договора и я опять смогу работать меньше, чем 5/2.
ivorobioff
01.02.2018 09:59+1Cогласен с автором, работать более 8 часов не есть хорошо. Возможно такой вариант подходит для джунов, но для прогера со стажем программирование чаще всего это просто работа, обычная работа.
Я работал удаленно/фрилансером и было тяжело контролировать себя и ограничиваться 8-ми часами работы. Постоянно было ощущение что что-то не успеваю и часто работал по 12-14 часов в день, более того, даже когда ложился спать, все время думал как можно сделать то и то лучше. Вообщем, перейдя назад работать в офисе, мне пока удается нормировать график и работать по 8 часов в день и чувствовать себя довольным ))
cerrenesi
01.02.2018 10:05+4Я не мог программировать 16 часов подряд
Существует мнение, что интенсивно работать больше 6 часов в принципе не возможно.
Smokin
01.02.2018 10:06+1Не ужели у вас никогда не возникает желание попробовать какой-то новый фреймворк, создать свой pet project и т.д.? На работе ведь этого не сделаешь(если вкалывать, как вы упомянули).
Hivemaster
01.02.2018 10:06Если ты разработчик с 9 до 17, это не делает тебя хуже
До тех пор, пока не придётся конкурировать с тем, кто 7 дней в неделю по 15 часов в сутки работает, учится, делает вклад в open source и выступает с техническими лекциями.ToshiruWang
01.02.2018 11:48+2А зачем конкурировать? Чтобы работать ещё больше для того, чтобы работать ещё больше? А потом окажется что в другом месте плюшек больше, а нужны навыки, которые ты забросил ради вот этого вот всего кодинга круглые сутки и теперь можешь только
продавать сладкую водичкуизучать новые фреймворки, а изменить мир тебя не берут.Hivemaster
01.02.2018 12:09+1Чтобы получить работу, чтобы не потерять работу, чтобы получить повышение, чтобы получать большую зарплату и т.д. и т.п.
ToshiruWang
01.02.2018 15:00Как уже сказал — написания кода для этого может быть мало. Надо, например, разбираться в предметной области, а это как раз может быть связано с хобби, не имеющего общего с разработкой и вот уже чисто-кодер в проигрыше.
Hivemaster
01.02.2018 22:06Какое например хобби может помочь прикладнику лучше разбираться в автоматизации торгового бизнеса? А системному программисту, работающему над оптимизацией гипервизора системы виртуализации? Разработчику прошивок фискальных регистраторов что может помочь? Сетевому инженеру?
VolCh
01.02.2018 23:03Какое например хобби может помочь прикладнику лучше разбираться в автоматизации торгового бизнеса?
Небольшой торговый бизнес "для души" :) Или жена, владелица торгового бизнеса.
ToshiruWang
02.02.2018 15:33Сетевому инженеру может помочь спорт, скалолазание (прокладывал кабель в интересных местах — приходилось залезать и висеть в интересных позах), всем может помочь тренировка внимательности и памяти, которое может идти бонусом к каким-то хобби.
tetramino
02.02.2018 17:40+1Знакомый админ мой, видимо, не зря ходит на скалодром и собирает монстроидальные кубики Рубика))
Hivemaster
02.02.2018 23:03Вы путаете специалиста, который проектирует сети и настраивает активное сетевое оборудование, с монтажником.
Crafter2012
01.02.2018 11:50+2Не придется — ниши разные.
Ну и цены на спецов тоже. Бизнес частенько умеет считать соотношение цены/производительности нанятого человека. И нанять того кто круче, но хочет больше, частенько не оправданно.
Ну и никогда не слышали про отказы типа «overqualified»? Это когда «рокстар» не конкурентен с разработчиком с «9 до 17». Sad but true.Hivemaster
01.02.2018 12:22Придётся. Я много раз как видел со стороны, так и испытывал на своей шкуре эту конкуренцию. В 2009-м году мой работодатель сократил почти сотню программистов и админов. Места сохранили как раз фанатики, живущие работой. Им даже зарплаты не урезали. И не потому, что они согласны были работать больше (работодатель опасался нарушений ТК и после конца рабочего дня из офиса всех выгоняли), просто их профессиональный уровень был существенно выше. А некоторые сокращённые потом ещё год ломали голову вопросами «Как прокормить детей?» и «Чем платить ипотеку?»
Crafter2012
01.02.2018 12:45+1Сокращения были из-за кризиса? Это все же форсмажор, хоть и регулярный, и рассматривать его стоит как риск, а не как норму.
А до сокращения зп фанатиков, было больше середняков?Hivemaster
01.02.2018 12:56Ага, форсмажор с циклом в 5-10 лет.
Повышения они получали чаще, что в свою очередь приводило к большим з/п.
s_boschenko
01.02.2018 10:06Всё правильно, и не только для программистов: в любой сфере можно найти, куда развиваться и как с пользой для дела провести вечера, выходные и праздники. И это нормально, когда в определённый момент специалист, менеджер или собственник осознает, что работа — не главное. Они сбавляют ритм и начинают больше времени уделять себе и своим близким. К сожалению, иногда общество устроено и настроено не так, и такая позиция приводит к потере человеком позиций, которые были заняты, когда он уделял своему делу больше времени. Конкурентный рынок труда диктует другие правила: вы не нужны бизнесу через 10 лет (да, это не экологичное отношение к экосистеме) — бизнес хочет взять всё и сейчас, а когда вы прогорите, он надеется, что найдёт других — более выносливых и продуктивных. Если же вы не специалист, а собственник (тот самый злой «бизнес»), то ваши клиенты — ещё большие «кровопийцы», чем вы сами как работодатель. Если вы решили поняньчить внуков или поплавать на байдарках, и стали меньше уделять внимание своему делу — ваши клиенты и ваши конкуренты будут очень рады за вас, но на конкурентом рынке вы должны будете заплатить за свои «причуды». Единственный правильный выход — вкалывать на развитие, но только для того чтобы… уйти с конкурентного рынка. Если вы уникальный специалист/бизнес, то сможете за выбранный вами промежуток времени и выполнить свою роль (работу/услугу) оторваться ещё на шаг от догоняющих. Если же вы вчерашний студент/стартап без уникальных преимуществ, то позиция отказа от саморазвития и обучения выбранной вами специальности вне 40 рабочих часов говорит только о том, что это дело вам не интересно, и скоро рынок подскажет вам другие варианты.
Nimo_tsi
01.02.2018 10:06+1Работа с 9 до 17 — первая ступенька по пути менеджера/управленца.
Я не знаю, сколько автору лет, но чем старше становишься, тем меньше хочется «зависать» на работе, даже если там есть кофе печеньки и кикер с бесплатным английским впридачу. Имхо, уже после 25-30 лет работа по 12 часов в день — это удел увлеченных гиков, которые так и останутся внизу офисной пищевой цепочки.
Очень важно понимать, что ты не уникальный алмаз, который со временем огранится в сияющий алмаз, а песчинка среди тысяч и миллионов подобных.
alien1900
01.02.2018 10:06+1Поддерживаю позицию автора! Мозг такая штука — всегда хочет новых задач, пока не исчерпает все ресурсы. Порой бывало, проснешься в три часа ночи и думаешь как все плохо на работе, и как ты не справляешься с обязанностями. И в придачу синдром самозванца «в полный рост». Ситуация усугублялась в моменты критики со стороны руководства (обоснованность её — это отдельный вопрос).
Для себя принял следующий подход. Необходимо снизить внутреннюю значимость рабочих вопросов до тонкой границы между «мне все равно» и «я трудоголик». Балансировать на этой границе не просто, но зато гарантирует крепкий сон. И конечно после 17:00 никаких рабочих вопросов, никакой корпоративной почты на телефоне, никаких звонков. Раньше мой начальник любил названивать мне после рабочего дня — у него -4 от моего часового пояса и как раз начиналась дневная активность. В какой то момент я просто перестал отвечать на звонки. Сначала было недоумение, потом агрессия, а потом все успокоилось.
cerberus13
01.02.2018 10:06+4Один коллега говорил так: «Работать после работы — это не подвиг, это преступление» (читать после окончания рабочего дня). А ещё он говорил: «Не можешь работать больше, работай лучше».
jean666777
01.02.2018 10:06Ну и мои пять копеек. Чем больше я занимаюсь программированием тем больше понимаю что эти новый технологии, фреймворки создают сомнительный прирост эффективности. О какая технология давай плодить кучу литературы семинаров, а на деле те же яйца только в профиль. Больше похоже на моду, а не на новшество. Новые фишки просто изощрённо жрут проц и память. Будь такой проц и память 25 лет назад, тогда бы ещё изобрели. Да и опытный программист всю эту лабудень может изучить очень быстро так как то же самое только слова отличаются. А все эти трудоголики программисты часто с экстремальными чертами характера пограничники невротических заболеваний. Так же не стоит забывать про классовую борьбу). Чем больше заработает дяденька тем меньше заработает программист. Да и к закону вернёмся если в договоре написано работать 8 часов то надо работать 8 часов иначе ты проста нарушаешь договор. Если работаешь меньше 8 часов то нарушаешь договор компании если больше то государственный закон о труде. И тем самым повышаешь безработицу и подрываешь права трудящихся. Короче говоря вносишь смуту и этим пользуется дяденька).
FackExcuses
01.02.2018 10:06Здравствуйте! Ребята кто сидит на хабре, ответьте пожалуйста, как Вы «нашли» себя? Читаю комментарии некоторых, так сфокусированы, мотивированы, умны, серьезно настроены… Как мне стать лучше? В основном меня все обзывают, никто не говорит как исправиться, стать лучше…
Ctacfs
02.02.2018 12:27Вы видимо в какой-то неправильный коллектив попали. Ни я такого никогда не видел, ни сам так никогда себя не вел по отношению к другим.
FackExcuses
02.02.2018 19:00Не совсем понял вас?
tetramino
02.02.2018 19:28Я предположу, что он хотел донести мысль о том, что довольные люди довольны во многом из-за того, что им в мотивации, концентрации и т.п. вещах помогает окружение, а ваше вам не подходит (из-за того, что вы утверждаете об отсутствии поддержки).
P.S. Если вам среди советов по улучшению себя дадут адрес лавки, которая торгует волшебными таблетками «сделать меня идеальным», поделитесь))FackExcuses
02.02.2018 19:51Спасибо, тем кто ответил, и вам отдельное, за то что пояснили. Да, окружение точно у меня не самое лучшее, пока-что я считаю, если человек хочет изменить окружающих, нужно начать с самого себя и на деле показать что нет ничего невозможного. Обязательно поделюсь.
tetramino
02.02.2018 19:57Я донес мысль, но с мнением не могу полностью согласиться, так как доподлинно знаю, что эмоциям первично управляют химические вещества, а чем обусловлен их уровень и чувствительность к ним рецепторов — это дело сложное, не обязательно плохое окружение даёт плохую реакцию.
Насчёт «нет ничего невозможного» предостерегу. Невозможного полно, и свои цели следует оценивать по методтике S.M.A.R.T. как минимум, чтобы потом с вершины удовольствия не упасть в яму депрессии. Я не очень люблю Энтони Роббинса, он свои книги писал для несколько иного типа восприятия, поэтому для меня в них много воды. Но вам, если вы действительно интересуетесь темой саморазвития, я бы рекомендовал посмотреть, вещи он в целом определяет верные.FackExcuses
02.02.2018 20:12Что сейчас кажется невозможным в будущем будет обыденным, в целом все люди не правы… Согласен что прежде нужно анализировать и размышлять, чтобы сделать что-либо на эмоциях. Все относительно, ведь есть и хорошие эмоции… Думаю, если продолжать можно дойти до Холивара.))
tetramino
02.02.2018 20:32Все относительно, ведь есть и хорошие эмоции…
Ими обычно и манипулируют. Мне известны реальные случаи тайного применения ПАВ (эмпатогенов) для того, чтобы подтолкнуть противоположную сторону к нужному решению. Ну а про то, как поят алкоголем для подписи, вы и сами знаете. Поэтому техники эти все — палка о двух концах, один из которых традиционно острый и намазан ядом))
mdma_xtc
01.02.2018 10:06+7Я рискую быть слитым. Но.
Вам понадобилось столько времени, чтобы это понять? Серьезно? У вас очень плохо с головой.
Я уходил через год со своей первой работы, потому что маленький противненький царек возмущался, что я не остаюсь после работы. Но самое смешное, что задач и работы небыло :)
Потом я сменил 3 места работы, потом начал свой бизнес, вот уже 3й год в нем.
Никогда я не заставлю сотрудника перерабатывать? Почему? Во-первых, потому что покажу сотруднику, что я тупой начальник, который не может распределить работу сотрудника, который не может спланировать хотя бы часть форс-мажоров. А как только мой сотрудник увидит, что его начальник некомпетентен — он уйдет, как уходил с таких компаний и я.
Второй момент. Большинство здесь — наемные сотрудники. Как вообще вы можете тратить свое время ради чужого блага? Ладно еще собственник бизнеса, для него это его дело и его деньги.
Тут очень красиво говорят о «новых технологиях», «востребованном специалисте». Камон, вы ж сами себе и создаете конкуренцию. Как только перестанете задрачивать новый фреймворк, когда коллега ушел к семье, так и в новой вакансии будет меньше непонятных аббревиатур.
Я не хотел никого обидеть этим комментом. Всем добра. Но со щенячьим восторгом заглядывать лиду в глаза не надо.
TheDeadOne
01.02.2018 10:25+3Статья не о том, что работодатели требуют хронических переработок, а о том, что ИТ-специалисты сами считают необходимым работать больше. С работодателями вопрос прост и ответ на него написан в ТК, а вот с негласными стандартами индустрии и темпами её развития всё очень непросто.
svr_91
01.02.2018 10:59А вот я не понимаю мотивацию тех, кому не интересно ничего: ни развлечения, ни искусство, ни семья/друзья, ни спорт, ни общение. Но почему-то интересно именно программирование. Не что-нибудь абстрактное, математика например, а именно программирование. Откуда такая логика? Типа «меня не интересует мнение людей о политике, искусстве, семье, но то, что людям не нравятся прямоугольнички с нескругленными углами — это прям вопрос всей жизни. Пошел учить новый фреймворк». Как так?
Fen1kz
01.02.2018 11:15+2Ну вот вам нравится смотреть на чужую мазню, «развлекаться» в боулинге или где там ещё, интересоваться мнением людей о политике (омг) — а мне нравится создавать свои системы и, возможно, целые миры. Я не «учу новый фреймворк» в вашем школьном понимании заучивания. Я творю что-нибудь через новый фреймворк.
tl;dr Мотивация — творчество.svr_91
01.02.2018 11:24Ну а кому нужны эти ваши системы и «миры»? Почему вы игнорируете (если игнорируете) произведения искусства, классических писателей, режиссерев и т.д., но думаете, что от вашего «творчества» все будут прям «офигевать»?
Извините, если грубо получилосьTheDeadOne
01.02.2018 11:43+4но думаете, что от вашего «творчества» все будут прям «офигевать»
Творцы редко творят для кого-то, акт творчества чаще эгоистичен.
Free_ze
01.02.2018 11:55+2Вы пытаетесь противопоставить творчество потреблению.
Ну а кому нужны эти ваши системы и «миры»?
Как минимум автору, как максимум — всему миру реальному. Много интересного начиналось с подхода «Just for fun».
Походы в боулинг или картинные галереи вряд ли найдут практическое применение (стать профессиональным спортсменом или уважаемым искуствоведом?). Главное, чтобы хобби приносило удовольствие (и было в рамках закона). А смотреть картины, богу молиться или программировать — это уже вкусовщина, о которой не обычно спорят.svr_91
01.02.2018 12:29-2А что интересного началось с подхода «Just for fun»? Я вижу не так уж и много. Может, в этом и проблема, что меня не окружают «интересные» решения?
Free_ze
01.02.2018 14:19+1Ну, навскидку, тот же Linux, PHP и куча остального опенсорса. И это только программирование.
Я вижу не так уж и много.
И это нормально, ведь денежная мотивация намного круче в тех разработках, которые требуют больших трудозатрат. Оценивать то, что видите вы — это ошибка выжившего. Касаемо программирования — посмотрите хотя бы на гитхаб, там полно проектов под свободными лицензиями, которые выполняют задачи своих создателей, а может быть еще чьи-то. И это прекрасно.
Ничто не запрещает людям заниматься тем, что им нравится, даже если вы будете резко против)
TheDeadOne
01.02.2018 11:45+1Все люди разные. Кто-то не переносит сладкое, а кто-то жить без него не может. Устанавливать свои приоритеты ориентируясь на мнение большинства — самый верный способ сделать себя несчастным.
michael_vostrikov
01.02.2018 14:00В чем мотивация тех, кому нравится искусство?
Почему «что-то абстрактное, математика например» у вас не вызывает вопросов, а «что-то абстрактное, программирование например» вызывает? Какую вы видите мотивацию в первом и почему ее нельзя применить во втором?
Почему вы решили, что интерес к программированию характеризуется прямоугольничками, что это вопрос всей жизни, и что интерес к дизайну ничем не похож на интерес к искусству? Откуда такая логика?svr_91
01.02.2018 14:18> В чем мотивация тех, кому нравится искусство?
Сменить область деятельности. С программирования на что-то иное. Если человек всю жизнь занимается только и исключительно искусством, то это тоже наверно, немного странно
> что-то абстрактное, программирование например
Под программированием обычно подразумевается что-то более конкретное. Хотя я не знаю, может быть есть и «абстрактное» программирование (например, функциональные языки), но опять же, зачем? Чем математика хуже, например? (Если накидаете сюда «абстрактных» программистских задачек, то буду только рад)
> что это вопрос всей жизни
Мы обсуждаем людей, которые готовы программировать по 16 часов в сутки. Что это, если не вопрос всей жизни?
> интерес к дизайну ничем не похож на интерес к искусству
Ну, если дизайнер интересуется еще и искусством (хотябы читает раз в месяц какую-нибудь книжку, или смотрит фильм на выходных) то ничего плохого не вижу.
Видимо, в качестве «искусства» вы видите что-то возвышенное: хождение по музеям, участие в археологических раскопках. Но нет, я вкладывал в это слово смысл «почитать книжку вечером» напримерmichael_vostrikov
01.02.2018 14:26Я говорю исключительно про ваше высказывание «Но почему-то интересно именно программирование». Что по-вашему в программировании такого особенного, в отличие от остального перечисленного, что оно не может кому-то быть интересно?
svr_91
01.02.2018 14:29-2Я наоборот задавал вопрос, пытаясь выяснить, что побуждает людей после 8-9 часов на работе программировать еще 4-7 часов дома (или подолгу задерживаться на работе и считать это нормальным)
Да, поначалу это может казаться интересным и увлекательным, но в последствии, как мне кажется, теряет смысл.michael_vostrikov
01.02.2018 14:48+2Потому же, почему и художник рисует в свободное время, и автомеханик с машиной возится, и плотник дома в мастерской строгает, и ученый науку изучает. Потому что нравится и интересно.
Ну и обычно это не так часто и не так много. А с работой еще бывает желание доделать сегодня, чтобы освободить мысли и не вникать завтра во все это повторно.
michael_vostrikov
01.02.2018 14:29Мы обсуждаем людей, которые готовы программировать по 16 часов в сутки. Что это, если не вопрос всей жизни?
Странное какое-то название. Вы считаете, что человек все 16 часов изучает одни и те же прямоугольники? Почему "почитать книжку вечером" для вас может быть вопросом всей жизни, а программирование нет?
VolCh
01.02.2018 21:13Современное прикладное программирование — это создание абстракций на базе созданных кем-то абстракций для управления другими, созданными ещё кем-то, абстракциями. Да даже типичное системное программирование то же самое, просто на более низком уровне. Вот я сомневаюсь, что средней руки программист, называемый системным, быстро напишет хотя бы на Си, программу под конкретную ось гарантированно выводящую Hello world на экран, независимо от конфигурации ос.
0xd34df00d
01.02.2018 20:57А если мне интересна абстрактная алгебра и при этом интересно не менее абстрактное программирование (ну там на шаблонах в плюсах какую-нибудь никому не нужную хрень замутить, и так далее), как я вписываюсь в вашу картину мира?
VEG
02.02.2018 10:28Я вот ещё более странный типчик. Больше всего мне нравится взять бинарник игрушки или какой-нибудь древней софтины, расковырять его, изучить как оно работает, доработать, привести ближе к идеалу. Исследование бинарного кода (программы которая мне уже в чём-то симпатична) по эмоциям для меня сравнимо с тем как спелеолог находит и исследует совершенно новую и неизведанную ранее пещеру. Во время активной разработки Need For Speed III Modern Patch я полностью отказался от всякой коммерческой разработки на пару лет и жил исключительно за счёт своих сбережений. Потому что такое развлечение требует ну очень много времени. Было так интересно, что я часто забывал даже просто поесть. Дни проходили как минуты, два года пролетело будто всего неделя. Кажется, потратил бы ещё лет 10 с удовольствием, да вот только сбережения закончились, пришлось остановить разработку и вернуться к работе :)
VolCh
01.02.2018 11:12Как-то в комментах смешалась работа разработчиком и разработка. Автор, по-моему, чётко говорит, что всем, имеющем отношение к разработке он занимается на работе и не более. В комментах же куча про овертаймы, классовую борьбу и саннормы.
Я не люблю овертаймы, но я люблю разработку и потому отсутствие овертаймов (даже хорошо оплачиваемых) это плюс к работе, потому что я могу заняться какой-то другой разработкой, кроме рабочей. Решать не бизнес-задачи, а свои с совсем другими критериями успешности, а не ROI, TOC и т. п.
ganqqwerty
01.02.2018 11:19Продуктивнее всего я был в те месяцы когда ограничивал работу шестью часами в день.
AllexIn
01.02.2018 11:33+2«Я работаю на работе, а всё остальное время не программирую, а занимаюсь другими делами»
Я правильно понял общую мысль?
А учитесь вы когда?
Я тоже работаю не больше чем требуется, но остальное время я трачу на самую разную херню так или иначе связанную с моей основной профессией. Веду OpenSource проекты, пишу в блоги. Делая эту херню я учусь. А потом оказывается, что то чему я научился(и чего я бы никогда не получил в рабочие часы на работе) — позволяет мне стать специалистом лучше и с большей оплатой и перспективой.
А вы как учитесь?ToshiruWang
01.02.2018 11:58-5А что умеете кроме этого? Что-то построить? Изготовить? Нарисовать? Отремонтировать (тут вообще огромное пространство самого разнообразного)? Когда программист не может починить себе кресло или переделать полку в шкафу (на полчаса работы — разметить, пересверлить отверстия и установить), то это смешно. Зато да, может плодить код со страшным оверинжинирингом (если брать из того случая с полкой) и кучей слоёв абстракций, когда нужен работающий однострочник(минут до 15 экспериментов, написания и тестов), решающий конкретную задачу. Так что его неумение в других областях не сделало его «более лучшим» программистом.
AllexIn
01.02.2018 12:01+3Я вообще не понял вашей логики.
Я умею решать профильные задачи, за которые мне платят.
Совершенно не важно что я еще умею.
Так уж сложилось, что я много страдаю «херней» руками. У меня есть небольшая мастерская. и я регулярно собираю какую нибудь хрень. Иногда даже пишу об этом статьи:
geektimes.ru/users/allexin/posts
Но даже если бы я был криворучкой, не умеющей держать отвертку — смысл вашего поста всё равно нулевой и не имеющий отношения к обсуждаемой теме. Мне не нужно уметь собирать полки, чтобы быть классным специалистом в своей области. А вот много учиться, вместо того, чтобы собирать полки — нужно.ToshiruWang
01.02.2018 15:08-1Вопрос лишь в том, пригодится ли в дальнейшем этот результат обучения.
AllexIn
01.02.2018 15:16Если отбсроить личный опыт, то как минимум у профильного обучения шансов пригодится куда больше чем у навыка прикручивания полок. Не говоря уж о том, что даже простое расширение кругозора полезно.
Если личный опыт всё же рассматривать(что не корректно), так у меня практически любая работа имеет хвосты в виде какого нибудь хобби или пет проджекта, который делался заранее.
К примеру, сейчас я работаю с UE4 за зарплату, но два года назад, я изучал UE в свободное от работы время, делая всякие мелкие проекты для себя.ToshiruWang
01.02.2018 15:59У обучения есть «шанс пригодиться», но не «шанс пригодится» — это к вопросу разнообразия этого обучения против ограниченности на крайне узком направлении. И если не сайтики делать, то умение руками доработать оборудование очень даже полезно.
AllexIn
01.02.2018 16:29+1Доработка оборудования — вполне себе хобби для IT-шника, помогающее повысить квалификацию. Как и ведение блога, например.
0xd34df00d
01.02.2018 21:00+1Удобно с соломенными пугалами бороться, конечно.
А когда такой неумеющию программист просто вызывает специально обученного человека повесить полку или покупает новое кресло, и при этом интегрально остаётся в плюсе по ресурсам (время, силы, деньги и эмоциональный настрой), вам тоже смешно?ToshiruWang
02.02.2018 15:28+1Нет, мне смешно если после этого он начинает рассуждать что «продуктивно работать он может не более 6-4-2 часов» при этом. И да, мне смешно — что от фразы «если ты не проводишь свободное время с компьютерами — ты не программист», что от фразы «не служил — не мужик», что от фразы «не можешь повесить полочку — не мужик», хотя да, последнее вызывает некоторое удивление у тех, кто умеет.
В плюсе тоже не факт что остаётся.tetramino
02.02.2018 17:34последнее вызывает некоторое удивление у тех, кто умеет.
Не иметь возможности повесить и не уметь, кстати, не одно и то же. Может не быть инструмента. Т.е. условный программист может не вешать полки сам (не готовился к этому, не купил инструмент и т.п.), но не быть объектом изумления традиционалистов, утверждающих что-то типа «ну мужик же должен...»))
VolCh
01.02.2018 21:19Ну вот только закончил устанавливать 4 вешалки в прихожей и ванной, именно разметить, просверлить, установить. В целом считаю это неэффективной тратой ресурсов для конечного результата "висят новые вешалки", но тут они были потрачены не на этот результата, а на результат "жена рада". Жил бы один — вызывал бы мастера и заплатил долларов 10 или сколько там. Если бы вообще решил менять.
MacIn
01.02.2018 21:39+1Это хорошо, что вы можете нанять такого человека за 10 долларов. Я же, например, понимаю, что в моей местности, при том, что я зарабатываю значительно выше средней зарплаты, есть, скажем так, минимальная такса на подобные работы и «повесить 4 крючка» будет стоить примерно в 1.5 — 2 раза больше, чем я заработаю за то время, которое потрачу на самостоятельное их прикрепление. Посему буду вешать сам — это просто выгоднее.
VolCh
01.02.2018 23:06Пускай 20, пускай даже 50. 50 уже на грани стоимости своего времени + субъективного негатива от подобных дел, но ещё не переходит её.
tetramino
02.02.2018 17:36Вот в Испании как раз любой самый плёвый выезд — 50 евро. Ручку на окне сменить, например.
VolCh
02.02.2018 18:10Не знаю как в Испании, но слышал, что в США (возможно только в отдельных штатах) вообще сверлить капитальные стены без лицензии нельзя.
С другой стороны, наверное, живя в Испании я получал бы несколько больше текущего рейта и планка бы поднялась.
tetramino
02.02.2018 18:24В Испании и Португалии в целом жизнь не очень дорогая, поэтому, возможно, даже с московской или киевской зарплатой можно было бы нормально жить и пользоваться изредка подобными услугами.
DistortNeo
01.02.2018 21:58Кстати, если бы средняя зарплата программиста была бы равна зарплате разнорабочего, то за полчаса работы мастера вы бы отдали полдня своей работы. Почему полдня? Дорога мастера (+час) — итого 1.5 часа, амортизация и материалы (копейки, но всё же) — ещё на полчаса тянет, ну и налоги (х2). То есть при зарплате 120к в месяц вы бы отдали 3к за это дело.
VolCh
01.02.2018 23:11Да, в этом смысле повезло, что профессия, которую выбрал 33 года назад, оплачивается заметно лучше профессии разнорабочего. В 1985-м разница не столь большая была, да и вообще позиция "я лучше заплачу за мелкие и даже довольно крупные бытовые дела, чем буду делать это сам", если не осуждалась, то сильно удивляла многих.
Дорога — ок. Материалы, расходники и полупрофессиональные инструменты свои. Налоги меньше 10% на упрощенке, если о них серьёзно говорить.
DistortNeo
01.02.2018 23:24Налоги меньше 10% на упрощенке, если о них серьёзно говорить.
Ну я рассматриваю вариант цивилизованного мира, когда нет лазеек в виде ИП, упрощёнки. Когда суммарные налоги и взносы объедают половину от фонда оплаты труда. А если этот мастер — не сам себе рабочий, а сотрудник фирмы?
VolCh
02.02.2018 17:04Я рассматриваю объективную реальность. А в фирмы по подобным вопросам я избегаю обращаться.
ToshiruWang
02.02.2018 15:3810 долларов (600 рублей) — цены у вас демократичные. Прибавьте к этому полдня-день ожидания (вы уже потеряли их в деньгах) и получите ответ на вопрос «что дешевле». во время подобной
VolCh
02.02.2018 17:05Скорее 300 грн. Ожидание на практике час-полтора от момента заказа. Да и то, работать можно удаленно в таких случаях.
Free_ze
01.02.2018 12:02+1А можно достичь необходимого уровня знаний, новое необходимое черпать по ходу дела прямо на рабочем месте.
Большая оплата нужна не всем (ибо «цена» по закону Парето не всегда стоит результата), а перспективы часто зарабатывают практическим опытом, который получается в процессе работы работником на работе, а не сублимированными знаниями.AllexIn
01.02.2018 12:04Кровавый энтерпрайз не поощряет развитие.
Редко без самообучения можно вырасти серьезно. КОмпания хочет, чтобы ты работал и деньги приносил. Учится при этом возможно, но сложно и мало эффективно.
Как правило работа дает опыт(который и отличает сеньйора от мидла, как мы знаем), но не знания.Free_ze
01.02.2018 12:16Кровавый энтерпрайз не поощряет развитие.
А нужно ли тогда? Работодателю ты нужен для того, чтобы выполнять работу.
Редко без самообучения можно вырасти серьезно.
Да, вам не дадут внедрить хипстерский фреймоворк там, где это неоправданно. Но это нормально! Сейчас даже знатокам COBOL'а найдется место, зачем скакать с инструмента на инструмент без особого смысла?
Как правило работа дает опыт(который и отличает сеньйора от мидла, как мы знаем), но не знания.
Но ценнее, как правило, именно опыт в текущем деле, чем знания о чем-то теоретически применимом.AllexIn
01.02.2018 12:29Ну я вот сейчас уехзал на позицию ниже по уровню, но в интересующей меня технологией. Потому что позивия позволяла мне учиться. Но даже на эту позицию я бы не попал, если бы сам в свободное время не изучал профильную технологию. При этом технология перспективная и с прудыдущими знаниями я перспективы имел бы гораздо меньше.
А так да, даже сейчас специалист по фортрану может найти работу. Но я бы не чувствовал себя спокойно зная только фортран.
Я не слишком старый программист, мне 29. Из них 12 лет я работаю программистом. Но за это время уже сменил стэк технологий три или четыре раза. Без понятия где бы я остался в карьерном плане, если бы сосредоточился только на технологиях используемых 10 лет назад.Free_ze
01.02.2018 12:50-1Без понятия где бы я остался в карьерном плане, если бы сосредоточился только на технологиях используемых 10 лет назад.
Не знаю, что вы изучали, но Java, C#, PHP, C/C++ — все это было на коне как десяток лет назад, так и сейчас не думает никуда уходить. Что мешало выбрать стабильный стек и не прыгать никуда, теряя деньги, карьерные успехи и опыт?
Вся эта погоня за новизной, кмк, сильно преувеличена. Просто кому-то нравятся эксперименты, а другие падки на эти тренды. Бизнес с серьезным софтом не может себе позволить эксперименты без ощутимой отдачи, а программисты-евангелисты — могут и развлекаются, теряя на этом то, чего добились.AllexIn
01.02.2018 12:53Я, например, изучал OpenGL очень актуальный 12 лет назад. А сейчас — нет.
Я изучал WinAPI, потому что это был единственный способ делать качественный софт. А сейчас весь UI я пишу на Qt.
12 лет назад не было OpenCV, а сейчас это отличная и нужная в работе вещь.
Я изучал низкоуровневое программирование движков, очень актуальное 12 лет назад.
Тогда вообще не было даже мысли, даже слабой надежды, что движки могут стать доступны простым смертным.
А сейчас я изучаю UE4 и отказался от развития в сторону написания собственных движков, потому что UE4 крут и офигенен. А велосипедные движки никому не нужны.
Ниче из этогого я не мог начать изучать 12 лет назад. Часть технологий не была доступна, часть не существовала в принципе или только зарождалась.AllexIn
01.02.2018 12:58+1Занятный момент вспомнился.
При приеме на работу в 17 лет, программист под руководство которого я поступал задал вопрос:
«Ты уверен что хочешь графикой заниматься? Ты понимаешь, что нужно будет постоянно изучать новые технологии, чтобы справляться?»
Так что видимо моё мнение связано с тем, что я работаю в области где ты либо всё время учишься, либо нафиг никому не нужен. Видимо в других обалстях не так.
Free_ze
01.02.2018 12:59+1Ах, ну геймдев — штука тенденциозная, очень завязанная на ввод/вывод, совсем не как кровавый энтерпрайз.
sumanai
01.02.2018 13:37Не знаю, что вы изучали, но Java, C#, PHP, C/C++ — все это было на коне как десяток лет назад, так и сейчас не думает никуда уходить.
Не скажу за другие языки, но PHP 10 лет назад и сейчас — это две большие разности.Free_ze
01.02.2018 13:49Если оценивать две точки во времени, то вполне возможно. Но настолько ли революционные были изменения? Способны ли они на ноль помножить предыдущий опыт человека, который плотно работает с одним стеком в течении десятилетия и следит за развитием языка?
sumanai
01.02.2018 16:41Если человек сидел 10 лет за проектом на PHP, который остановился в развитии и использует только устаревшие практики в виде процедурного кода, ручного инклюда и глобальных переменных, а потом попытается перейти на современных стек с симфонией, автолоадером и геттерами, то да, его опыт можно помножить на ноль, может даже на отрицательное число, так как старые привычки будут только мешать.
Free_ze
01.02.2018 16:55и следит за развитием языка
sumanai
01.02.2018 19:47Изначально никакого следить не было.
Free_ze
01.02.2018 20:23В моем комментарии? Признака редактирования же нет…
sumanai
01.02.2018 22:18Не знаю, что вы изучали, но Java, C#, PHP, C/C++ — все это было на коне как десяток лет назад, так и сейчас не думает никуда уходить. Что мешало выбрать стабильный стек и не прыгать никуда, теряя деньги, карьерные успехи и опыт?
Не вижу тут следить.Free_ze
02.02.2018 15:51А я не вижу «не следить») Речь шла лишь о том, чтобы не менять стек, а работу/проекты внутри стека вполне можно менять.
VolCh
01.02.2018 22:5810 лет назад уже был вполне привычный ООП в PHP. Были приличные фреймворки с автолоадиногом. Точно были из ныне живых Zend и Symfony (тогда symfony)
0xd34df00d
01.02.2018 21:02С++ 10 лет назад и сегодня — это два сильно разных языка, и если вы за последние 10 лет не особо изучали происходящие там события, то всё может получиться несколько грустно.
Free_ze
01.02.2018 21:54Ну нет, новые стандарты сохраняют обратную совместимость, это никак не новый язык. Учить какой-нибудь Rust с нуля будет явно сложнее, чем догнать новые стандарты. Да и работу найти со знанием лишь C++03 сейчас — это вообще не проблема.
0xd34df00d
02.02.2018 00:42+1Move semantics на практике оказывается нетривиальной для понимания вещью, лямбды позволяют писать код немножко по-другому и чуть больше радоваться композиции функций, мелочи вроде expression-based SFINAE вообще позволяют творить чудеса, и так далее.
Проснуться с утра и внезапно осознать, что мне надо догонять последние 10 лет плюсов, мне бы не хотелось примерно настолько же, как и внезапно понять, что надо учить Rust с нуля.
Найти работу, наверное, можно даже на коболе. Вопрос в том, какие ваши цели и что вы от этой работы хотите.Free_ze
02.02.2018 10:34Большинство целей синтаксических штук из С++1х программисты добивались и раньше с помощью бустовой магии и других средств. Сейчас это стало возможно выразить синтаксическими средствами самого языка. Так что скорее гипотетический C++03-программист ушел бы на радостях в запой на день-другой (=
Найти работу, наверное, можно даже на коболе. Вопрос в том, какие ваши цели и что вы от этой работы хотите.
На коболе несравнимо меньше вакансий. А от работы хотят денег, самовыражения и стабильности. Насчет коболовых вакансий я сильно сомниваюсь в двух пунктах из трех. По ветке C++ вам есть куда развиваться, COBOL — фактически только поддержка.
Crafter2012
01.02.2018 12:10занимаюсь другими делами
А учитесь вы когда?
То есть вы всегда учитесь? других дел нет вообще? А как же стрельба =)
Как мне кажется мысль статьи все же немного в другом. Посыл к читателям скорее о том, что если профессионально вы «хорошист», а не «отличник», вы все равно молодец. И нет смысла мотать себе нервы и рвать жилы, чтобы равняться на «рокстаров».
Но уж никак не в том, что «отличники» должны жить также как и «хорошисты», как некоторые в комментариях увидели.
Каждому свое и это нормально.AllexIn
01.02.2018 12:30Ну я в статье увидел посыл «оставляйте программирование на работе».
Я считаю что это в корне не правильно. Это не означает, что надо всё свободе время уделять программированию и другим смежным вещам. Это означает, что иметь хобби связанные с программирвоанием вне работы(opensource? блоги?) — это норма. И не просто норма, а нужно, если вы хотите достигать результатов.VolCh
01.02.2018 23:12Скажем так, подобное хобби обычно сказывается и на эффективности работы в лучшую сторону.
AllexIn
01.02.2018 12:34Кстати, стрельба вполне профильное знание.
Я в течении нескольких лет вел проект стрелкового комплекса. Умение и знание связанное с оружием и потребностями стрелков помогали в работе.Crafter2012
01.02.2018 12:56+2Кстати, стрельба вполне профильное знание.
Везет же)
offtop
Я сперва подумал, что стрельба нужна для codereview =))
Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте
h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 13:12+1Мне кажется, что мысль в исходном посте была иная. Мне сложно выразить её одним предложением, поэтому я поясню на своём примере.
На работе я работаю работу, но есть одно но — уходя с работы я перестаю думать о рабочих вопросах и отдыхаю — был период когда я так не делал и «оставался на работе» даже дома, но никаких значимых плюсов мне это тогда не дало.
Вне работы я могу делать свои проекты с использованием того же языка (и даже того же стека общеупотребимых технологий), что и на работе. Могу просто матан ботать (с) @0xdeadf00d. Могу что-то паять, писать программы для каких-нибудь MCU на Си, сверлить, вырезать лобзиком и т.д. Могу играть в Overwatch, когда требуется не напрягающая мозг деятельность, чтобы переключиться из рабочего режима в обычный (ещё можно заниматься простым спортом, без фанатизма, чтобы не было гиподинамии, можно просто общаться со знакомыми людьми и так далее, но сейчас я всем этим не занимаюсь по личным причинам).
Делая всё вышеперечисленное (ну, кроме Overwatch'а) я конечно же прокачиваюсь и новые полученные знания даже бывает помогают мне в моей основной работе. Ну и удовольствие от этой деятельности я тоже получаю, конечно же.
Негодование начинается, когда вышеперечисленное начинают от меня требовать, утверждая, что без всего этого я плохой программист. Сразу же возникает желание писать подобные статьи про то, что быть программистом с 9 до 17 это нормально и всё такое.AllexIn
01.02.2018 13:46Но ведь статья начинается с совершенно противоположного высказывания, отмеющего любой IT хобби:
Чтобы быть способным и отличным инженером, вам не нужно писать статьи в блоге, участвовать в проектах open source, выступать с техническими лекциями или делать что-нибудь ещё.
Я вот считаю, что не бывает отличных IT-инженеров, которые не занимаются IT-проектами за пределами рабочего времени. Хорошие, средние бывают. Отличные — не встречал.h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 14:28Судя по всему, я несколько иначе воспринимаю текст статьи, поскольку для меня процитированный отрывок означает, что можно быть отличным и способным инженером в глазах других людей, не выслушивая от них требований вести свой блог, участвовать в опенсорсе, коммитить на гитхаб и т.д.
С тем, что отличным инженером можно стать только если заниматься саморазвитием и самообразованием, а не просто сидеть по 8 часов на работе — я полностью согласен.
DizzyJump
01.02.2018 12:07+3Статья напомнила мне анекдот:
Сидят две курицы в курятнике, одна другую спрашивает:
— Слушай, я вот несу яица, которые хозяин по рубль десять продаёт, а ты?
— А я несу по рубль двадцать! — гордо отвечает вторая
— И как оно? Стоит из-за десяти копеек жопу рвать?
Vlad_fox
01.02.2018 14:58ту, что несет дешевые яйца, вероятно запекут на обед по случаю праздника или хороших гостей, оставив более хорошую несушку.
стоит ли более долгая а может и более сытая жизнь того, чтоб рвать жопу на дополнительных 10 копеек? почему бы и нет.
можно конечно и сбежать из курятника и побегать на воле… если собаки не порвут то аж до первых морозов.
silveruser
01.02.2018 15:10-1Я разработчик с 9 до 17
Он, что, без перерыва на обед «трудится»? С 8 до 5 люди работают (или с 9 до 6, или — но 8 часов именно работы, а не постов в блогах, ланчей, флирта, игры и т.д.), пока еще 40 часовая неделя в Штатах (и это хорошо для контракторов).
Intergo
01.02.2018 16:14+1После прочтения статьи и комментариев (почти всех) вспомнилось «Занимайтесь любимым делом, и вам не придется работать ни дня в своей жизни». Много чего есть сказать/написать по этому поводу, но буду краток. Если я тупо зарабатываю деньги — я закончу ровно в 17, 18 или как там договорено. Если я занимаюсь делом всей свой жизни — я не веду счёт часам и теряюсь в днях недели. Много оговорок тут может быть, но выделю главное: да, надо уметь останавливаться и делать паузы (пускай то перерыв на 10 минут для глаз, отпуск на 10 дней, чтобы остыть, вечер для семьи чтобы сходить на прогулку).
KrisKarrol
02.02.2018 10:16Отличный комментарий. И да, присоединяюсь ко всему сказанному в статье — регулярная переработка зло, стоит думать о своём здоровье :)
webmascon
03.02.2018 03:00А нифига себепубликатор статьи припух вставив две бесполезные картинки по мегабайту в статью и подвесил мой айпад на три минуты когда он пытался их загрузить по мобильной связи
YaRobot
Я работаю удаленно с 11 до 19ч. Но часто и 22ч., т.к. самому хочется а не потому что аврал.
Однако синдром все время свербит в мозгу. Хочется постоянно знать больше, писать чище и т.д. Но это не возможно для меня.
Банально нет столько времени и у каждого, мозг работает по своему.
crezd
Мне кажется это уже психическая проблема, баланс должен быть во всём, если вы кодите 19 часов, то крадете это время у таких вещей как общение с близкими, физическая нагрузка, хобби итд…
crezd
про сон я вообще молчу :)
barbanel
Хм, судя по вашему нику — сон вам не положен =)
Санни, хватит притворяться человеком!
YaRobot
Естественно проблема в психологии. Иначе бы комментария выше не было.
0xd34df00d
Если хобби и есть программирование, то время у хобби не крадется.
Физическая нагрузка, увы, нужна. Приходится выделять несколько часов в неделю, во время которых, впрочем, можно читать не сильно сложные статьи или смотреть записи конференций.
MacIn
Представляю себе — лежишь так под штангой, жмешь, пот градом и читаешь про криптографию. Удобно!
Шучу, понятно, что вы, скорее всего, про ходьбу или бег на дорожке.
0xd34df00d
Да. Мышц у меня порядком, поэтому штангу жать необязательно, но и жира тоже порядком, так что кардио — мой выбор.
Плюс, к слову, как-то оказалось, что совсем адовое кардио с пульсом в 180-190 — не очень эффективная штука для избавления от жира, а пульс 150 — как раз самое оно, а там и ресурсов на работу мозга остаётся. И, ЧСХ, по приходу домой можно садиться и дальше писать код или ботать матан. То есть, я тут раньше регулярно ныл про то, что после кардио убитый и не могу ничего делать, а в итоге выяснилось, что просто нужно немножко убавить нагрузку.
anprs
А какая у Вас масса тела, прошу простить за бестактность? Давление не беспокоят? Колени при беге?
0xd34df00d
89 кг сейчас. Давление норм, колени тоже норм
tetramino
А рост у вас какой?
0xd34df00d
178 где-то.
dmitry_dvm
95кг, бегаю 10км на 9км/ч через день. Теперь после такой пробежки даже дыхание не сбивается практически. Пробовал увеличивать скорость, но это добавляет какой-то чрезмерной усталости, а удовольствие значительно уменьшается. Решил, что 9кмч — самое то.
Но во время бега вообще не думаю о работе, такое ощущение, что кровь отходит от мозга и ни о чем серьезном думать не получается.
Neikist
Та же история с велосипедом. О чем то думать можно только на низко-среднем пульсе, на среднем или высоком думать уже толком не получается. Ну еще думать не очень выходит после того как проедешь заметное расстояние. Как то через месяц после покупки велосипеда скатался на 70+ км, да еще и без быстро усваиваемой еды, так под конец в голове было только: «лишь бы до темноты успеть вернуться да не сдохнуть»
nki
Бегаю несколько больше + участвую в соревнованиях по трейлраннингу. Во время бега по пересеченной местности тоже заметил, как голова просто чиста от посторонних мыслей. Только предельная концентрация на разметке и трассе.
0xd34df00d
Да, я в своё время тоже бегал, когда была возможность, примерно 10 км пробегал примерно за 55-60 минут. Через 10 минут после начала бега мозг выключался.
Но я так бегал очень недолго, потому что скучно и задолбало. Как только я за где-то полтора месяца вышел с «еле 600 метров пробежать могу, одышка ппц, пойду лягу и сдохну» на те самые вот 10 км, интерес как-то пропал.
timiskhakov
Слушаю подкасты, когда бегаю. Выпусков DevZen, Радио-Т и Разбора полетов как раз хватает на 2 пробежки.
0xd34df00d
Хорошо вам. Я на слух информацию не воспринимаю вообще.
Neikist
Хожу с работы пешком, подкасты воспринимаю нормально, а вот когда на велосипеде даже за городом по полям катаясь, где казалось бы можно не опасаться людей и транспорта и спокойно слушать, не воспринимаю никак. Хотя не раз пытался. Впрочем там все таки нужно баланс держать, отслеживать дорогу на наличие препятствий и т.п., так что мозг еще и на это задействован.
prefrontalCortex
А что конкретно за упражнения?
psFitz
Велик к примеру.
0xd34df00d
Тупо по дорожке с наклоном в 5-10 градусов идти час-полтора.
vin2809
А если хобби — тоже программирование, что тогда делать и куда себя относить? Я точно ничего ни у кого не краду…
MacIn
К Неярким Замкнутым Личностям без Богатого Внутреннего Мира.
Zam_dev
Это сарказм, надеюсь?) А мне, наоборот,
жальне пойму тех кодеров, которым ставят задачи и им 'приходится', а не 'хочется' писать проги.Enverest
Думаю там имелось ввиду с 11:00 до 19:00. Итого 8 часов.