United Launch Alliance получил контракт в размере 355 миллионов долларов США для доставки на орбиту двух космических кораблей ВВС, обозначенных AFSPC-8 и AFSPC-12. Ожидается, что запуски с базы ВВС США на мысе Канаверал будут выполнены в июне 2020 года и марте 2020 года, соответственно.
«United Launch Alliance удостоен чести быть выбранным для запуска этих критически важных для национальной безопасности нашей страны спутников», — в среду заявили в ULA. «Надежность запуска спутников наших клиентов остается нашим главным приоритетом, как и в наших более 125 успешных запусков».
Не так давно компания United Launch Alliance (ULA) выполняла запуски монопольно в интересах национальной безопасности. Эта монополия ULA закончилась, когда SpaceX начал бороться за запуски полезной нагрузки в интересах военных и спецслужб. Первый запуск был осуществлен в мае 2017 года, по заказу Национального Разведывательного Управления, в виде секретного спутника NROL-76. SpaceX не может похвалиться такой надежностью запусков как United Launch Alliance и пока SpaceX достаются недорогие спутники, утеря которых не критична.
Более низкая цена SpaceX одержала победу над ULA. В 2016 году ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS III, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов.
В среду SpaceX заключил контракт ВВС США на 290 миллионов долларов для запуска ещё трех спутников глобальной системы позиционирования следующего поколения, известных как GPS III. Ожидается, что первый запуск начнется с «космического побережья» к марту 2020 года либо со стартового комплекса SLC-40 базы ВВС США на мысе Канаверал, либо со стартовой площадки LC-39A Космического центра Кеннеди.
«Мы довольны решением ВВС США выбрать SpaceX для всех пяти запусков спутников GPS III», — сказала Гвинн Шотвелл, президент SpaceX. «Мы с нетерпением ожидаем успешного завершения этих важных запусков для национальной безопасности».
Также в среду стало известно о выборе SpaceX для запуска двух спутников на ракетах Falcon 9 в 2021 году для компании спутниковой фотосъемки DigitalGlobe — первая партия группировки спутников WorldView Legion.
«Мы ценим DigitalGlobe, который выбрал два запуска Falcon 9, чтобы надежно доставить свои спутники на орбиту», — сказала Шотвелл в заявлении, выпущенном компанией Maxar, материнской компании DigitalGlobe.
Среди клиентов DigitalGlobe находится Пентагон, с которым у компании многолетние контракты.
Фото пресс-службы Минобороны США defense.gov
В данное время компания эксплуатирует спутники WorldView-1, GeoEye-1, WorldView-2, WorldView-3, WorldView-4. Например спутник WorldView-3 позволяет снимать через туман и дым:
Комментарии (88)
ArtemBig
19.03.2018 16:38Спейсы то по выгодней наших ракет (я имею ввиду тяжёлые ракеты), по соотношению цена/тонна груза. Недавно, читал статью об этом их двигатели дешевле чем наши.
Javian Автор
19.03.2018 16:41+1Интересно, что первый запустили за $83 миллиона, а дальше цена выросла до 96.6.
на 290 миллионов долларов для запуска ещё трех спутников
Стартовый вес 3,880 kg
$25000 за кг.
voyager-1
19.03.2018 17:10Для государства заказы всегда идут дороже, нежели частнику (по крайней мере в США это так). Обычно это связывают с тем что государство требует дополнительные услуги вроде обеспечения секретности при транспортировки грузов, возможно даже какие-нибудь дополнительные тесты ракет — так как страховать пуски им вроде-как запрещено, и надёжность ракеты становится ещё более важной.
Стартовый вес 3,880 kg
А если пускать с помощью Falcon 9 1 тонну без попутного груза- то и все 100 тыс. $ за килограмм можно получить. И у государственного контракта есть такой показатель как начальная цена: так как контракты до сих пор затачивались под ULA — вполне возможно что это как раз она, и «сбить» её ниже SpaceX никак не в состоянии.
$25000 за кг.
MaxAlekseev
20.03.2018 11:31Почему им запрещено страховать, мировая практика же. И +30% к стоимости за тесты о которых мало что известно и «секретность»… может это и есть реальная стоимость запуска?
lokiby
20.03.2018 12:07В США правительственным организациям запрещено страховать пуски, чтобы пустышки не взрывали вместе с ракетами. Тот же Кьюриосити обошелся в 2 ярда. Что мешало эти 2 ярда распилить и взорвать ракету стоимостью в 150 лямов с пустышкой вместо марсохода? Или телескоп Уэбба за 10 ярдов, зачем его строить на самом деле, если можно застраховать и подорвать ракету с пустышкой?
neon_coke
20.03.2018 14:51Контроль исполнения на всех этапах? Ну то есть проконтролировать что это не пустышка загружается, а реально действующий образец.
Или это чересчур сложно и бюрократично выходит в итоге?
lingvo
19.03.2018 20:50Цена запуска на НОО не зависит на массы полезной нагрузки. F9 может выводить и десять тонн без проблем, но на МКС летает в районе 5 тонн, GPS еще меньше. Так что считать стоимость за килограмм тут мало смысла.
Интересно, что первый запустили за $83 миллиона, а дальше цена выросла до 96.6.
Судя по результатам ULA достались запуски лишь потому, что те нагрузки ответственные и их не доверили SpaceX. Страховать же нельзя?
А все менее ответственные нагрузки SpaceX выиграла под чистую, поэтому цена тут скорей всего была озвучена самими SpaceX с учетом хорошей прибыли. У конкурентов все равно намного дороже.
Belking
19.03.2018 21:01Что у Вас:
Судя по результатам ULA достались запуски лишь потому, что те нагрузки ответственные и их не доверили SpaceX. Страховать же нельзя?
А все менее ответственные нагрузки SpaceX выиграла под чистую, поэтому цена тут скорей всего была озвучена самими SpaceX с учетом хорошей прибыли. У конкурентов все равно намного дороже.
Что по тексту самой статьи:
SpaceX не может похвалиться такой надежностью запусков как United Launch Alliance и пока SpaceX достаются недорогие спутники, утеря которых не критична.
Есть ошибка.
И тем, и другим достаются контракты введу специфики тендерной системы — они не могут отдать все запуски в одни руки, насколько бы низкую цену не попытались дать. Что касается «надежности» — то у меня есть сомнения, что для запуска X-37b использовалась бы «ненадежная» ракета. Статья подтверждает — не смотря на прошлый инцидент с военным спутником, военные остаются уверены в надежности Space X и отдают им контракты.lingvo
19.03.2018 21:05Есть ошибка.
Какая ошибка? Просто по надежности F9 еще нет необходимой статистики запусков, поэтому эта ракета априори считается менее надежной, чем ULA. Это стандартный подход.Belking
19.03.2018 21:17Мне кажется, что я в целом про надежность Space X достаточно сказал, отвечу лишь, что на мой взгляд, статистика Falcon 9 в виде уже совершённых 51 пусков (аварий — 3) может считаться достаточной.
Но ULA то конечно да, своей безаварийностью впечатляет, если не думать о том, сколько это стоит.
Areso
19.03.2018 21:2548 запусков — это все еще мало, чтобы собрать статистику? Ну Ок.
lingvo
19.03.2018 21:44Со времени последней неудачи с аварией при заправке произошло 16 запусков FT, 6 запусков B4 и ноль запусков B5, который скорей всего предлагался в тендере, что дает оценку вероятности успешности запуска в 94% для FT, 85% для B4 и неизвестно какую для B5. У военных все просто — они не запустят свой спутник, который явно стоит не одну сотню миллионов на ракете, по которой вообще нет статистики.
Areso
19.03.2018 21:48А что, ULA в свои РН вообще изменения не вносит? Лихо вы каждый раз обнуляете статистику.
Ну и опять же, если бы у меня как у менеджера стояла бы цель забрать заказы, можно было бы предложить уже испытанные компоненты — специально для любителей консервативных сценариев, которыми вояки, безусловно, и являются в массе своей. А на новых модификациях — запускать коммерческие грузы.lingvo
19.03.2018 22:29Ну я не вижу, чтобы Atlas 5 сильно модернизировалась от запуска к запуску. И НАСА ведет ту же статистику, раз они требуют N полетов Block 5 прежде чем запустить своих космонавтов на ней. Так чем военные должны быть хуже?
Ну и опять же, если бы у меня как у менеджера стояла бы цель забрать заказы, можно было бы предложить уже испытанные компоненты — специально для любителей консервативных сценариев, которыми вояки, безусловно, и являются в массе своей.
Ага, типа «ваш спутник полетит на уже испытанной предыдущим полетом ступени, простоявшей на складе 1 год». Тут еще коммерческие заказчики к такому «консерватизму» не привыкли, а вы хотите военных убедить. А если вы говорите о том, чтобы специально под военных изготавливать одноразовые FT — то тут явно будет проблема для Маска — это надо отдельный стартовый стол, поддерживать старое производство и т.д. Проще отдать эти заказы, пока не допилится новая ракета.Areso
19.03.2018 22:31Пролежавшей. Их редко долго держат стоя, ступени.
Нет, для вояк могли бы и заново собрать предыдущую модификацию, благо дело выгодное.
Belking
20.03.2018 06:17>> И НАСА ведет ту же статистику, раз они требуют N полетов Block 5 прежде чем запустить своих космонавтов на ней
Увы, очередная ошибка. НАСАтые здесь лицемерят — Senate Launch System они буквально в третьем же полете готовы загрузить людьми, а раньше и вовсе — даже первая ракета могла оказаться «пассажирской».
Увы, но это выглядит сейчас, как «лучшее враг хорошего». В итоге это может и спасти, и не спасти жизнь нескольких людей, а по факту видим постоянно смещение сроков, отказ от такого аппарата как Mars Dragon (т.к. им стало нерезонно отдельно для него делать реактивную посадку), а еще претензии в виде «уже хватит модифицировать ракеты» и «ракета должна заправляться без экипажа».
>> Ага, типа «ваш спутник полетит на уже испытанной предыдущим полетом ступени, простоявшей на складе 1 год»
Насколько я помню, в конце того, начале этого года, военные сами сказали, что с оптимизмом смотрят на контракты с уже летавшими первыми ступенями.
Но вообще, ценность военных контрактов на самом деле недооценивается. Space X сумели зайти на рынок (хоть и монопольный, но рынок), где по всем инструментам современного менеджмента у них больше рисков, нежели возможностей. Это и заточенные под монополиста контракты, это и особые (в ряде случаев даже уникальные) технические требования, да та же самая безопасность, и особая политизированность каждого контракта.
Вот серьезно, здесь же даже не вопрос «плюнул бы/не плюнул бы» подобным заниматься (я бы плюнул, если привести подобный же абстрактный пример), а пройти такой путь и добиться почти 50% контрактов, — это по настоящему круто достижение, позволяющее с оптимизмом ждать будущих полётов BFR на Марс. Работа с физикой все таки более прямолинейна, нежели с военными :)
ArtemBig
20.03.2018 08:42Так что считать стоимость за килограмм тут мало смысла.
Как нету смысла, например тебе нужно запустить пару спутников общей массой 5т, за то чтобы запустить на Фалкон 9 тебе надо заплатить 85 млн., а за наш Протон отдашь 150… вот и считай))))
Ryhel
20.03.2018 10:23Цена запуска на НОО не зависит на массы полезной нагрузки. F9 может выводить и десять тонн без проблем, но на МКС летает в районе 5 тонн, GPS еще меньше.
Высота орбиты у спутников GPS около 20 тыс. км., поэтому сравнение с НОО вряд ли уместно.
lokiby
20.03.2018 12:13на МКС летает в районе 5 тонн
На самом деле 8-9 тонн. Сам Dragon 4.2т, топливо в нем 1.3т, доп житкости еще сколько-то и ПН до 3.3 тонн.
fiftyday
19.03.2018 19:15-2Шутите, что ли? Себестоимость запуска сокола ~90- 95 против себестоимости запуска Протона ~35-40.
chelios
19.03.2018 19:35+3Цена запуска Протона-М — 65-70.
Цена запуска Falcon 9 — 62.
Откуда вы знаете реальную себестоимость? Это никому, кроме как самим Spacex и Роскосмосу, неизвестно.ArtemBig
20.03.2018 08:45от туда, лично читал статью на Lenta.ru по схожей теме, где указывались официальные расценки на запуск, и они долеки от ваших цифр)))
… вот нашел, внизу статьи все ракеты и их стоимость… lenta.ru/articles/2018/03/13/angaraHardcoin
20.03.2018 10:00"лично читал статью" — это пять, конечно.
А стоимость, полагаю, это стоимость запуска, а не себестоимость для Роскосмоса?
fiftyday
20.03.2018 13:26>> Цена запуска Протона-М — 65-70.
Эта информация из времен, когда доллар был меньше 30 рублей. Дальше продолжать?
>> Цена запуска Falcon 9 — 62.
В рекламных плакатах — да, где не учитывается страховка, как минимум.
А посчитайте среднюю стоимость запуска по открытым источникам. — получится более чем в полтора раза дороже.Belking
20.03.2018 13:36>> Дальше продолжать?
Нет, спасибо, не нужно. Здесь итак достаточно комментаторов пишущих цифры и делающих выводы от балды…
>> А посчитайте среднюю стоимость запуска по открытым источникам. — получится более чем в полтора раза дороже.
… ааа, это был не вопрос.
oleg_go
20.03.2018 17:22+1«Эта информация из времен, когда доллар был меньше 30 рублей. Дальше продолжать?»
Эта информация подтверждается планом закупок Роскосмоса на 2018-2020 годы. По нему 68 млн.долларов стоит запуск Протона
voyager-1
19.03.2018 19:38+2А ссылки какие-то подтверждающие вашу точку зрения будут? А то пока всё что я вижу — это то что центр Хруничева пытается сбросить цены на «Протоны», при этом уходя в глубокие долги. Как-то не похоже на то что у них себестоимость ракет 75% от стоимости пусков — скорее все 125%.
Areso
19.03.2018 21:12Несмотря на скромные зарплаты (по меркам США) в российской космической отрасли, там есть проблема, которая характеризуется отличной поговоркой: "на одного с сошкой — семеро с ложкой".
bagamut
20.03.2018 12:31Все закупки Роскосмоса выложены в виде тендеров. Изготовление Протон-М 31млн$, запуск 15млн$, в рублях конечно.
rostender.info/search?kwd=%D0%EE%F1%EA%EE%F1%EC%EE%F1+%CF%F0%EE%F2%EE%EDoleg_go
20.03.2018 17:23+2Изготовление Протона, изготовление разгонного блока, изготовление обтекателя, доставка всего этого на космодром и потом уже запуск. Стоимость 68 млн.долларов
bagamut
20.03.2018 18:17это у всех отдельно оплачивается, тот же фалькон с разгонным блоком 90 млн стоит
Jeka_M3
20.03.2018 20:131. У Фалькона нет разгонного блока.
2. Стоимость, указанная на сайте SpaceX включает все части ракеты и сам запуск.MaxAlekseev
21.03.2018 10:57+2Только к этой стоимости надо добавить +30млн или умножить на 1.5 и получим искомые ~90млн. И не забыть объяснить, что это дополнительные тесты и секретность.
lokiby
21.03.2018 14:33надо добавить +30млн
С чего это вдруг? Стоимость в 62 ляма указана за услугу(это важно!) запуска, больше ничего платить SpaceX не придется.
не забыть объяснить, что это дополнительные тесты и секретность
Ну, тут уж каждый сам себе хозяин. Хочешь — купи страховку, а хочешь заплати оператору за дополнительные тесты/проверки. Сами ракеты не страхуются, только грузы. Стоимость страховки зависит от надежности ракеты и стоимости самого аппарата. Короче выбирает заказчик.
+ за секретность можно не доплачивать, если спутник — это просто АМС для изучения Марса/Плутона/Альфа Центавра и там нет ничего секретного.MaxAlekseev
21.03.2018 14:39+2Короче выбирает заказчик.
И гогда заказчик гос. структура то он всегда выбирает +30млн. За что… никто не знает.Попил, кто сказал попил. Информации нет, наверное тесты секретные. Но так ценник 62, на сайте же сказано. Вам это не кажется странным.
Jeka_M3
21.03.2018 17:06Только к этой стоимости надо добавить +30млн
Неверно, ничего добавлять не надо. Это не стоимость ракеты, это стоимость услуги запуска (которая включает в себя стоимость ракеты).MaxAlekseev
21.03.2018 17:34Вы статью читали, на сайте стоимость услуги 62, государству продали услугу за 90, т.е. в полтора раза дороже. Тут эксперты рассказывают, что это возможно доп. тесты но какие никто не знает. Поэтому и вопрос «а не реальная ли это стоимость услуги?», потому как удорожание услуги в полтора раза без внятного объяснения выглядит весьма странно, а с учетом того, что удорожание только для государства, обычно вызывает вопросы у всяких там надзорных органов этого самого государства. А на сайте можно написать все что угодно, это же реклама.
Belking
21.03.2018 18:01+1Пожалуйста, загуглите слова «тендер» и «конкурс», это должно будет в полной мере ответить Вам на вопрос о том, что же это за 90 млн.долларов. Вы уже который комментарий пишете "+30 миллионов", «в полтора раза».
Гениям, предлагающим Протоны против «90 млн. долларов себестоимости», советую загуглить ещё и слово «себестоимость».MaxAlekseev
21.03.2018 18:35Т.е. ВВС, зная стоимость услуги в 62 которая на сайте, устроило конкурс где эта же услуга ушла за ~90 причем 5 раз… При этом
ФБКнадзорные органы молчат, значит все норм переплаты нет, налогоплательщики могут спать спокойно… а ценник в 62 этопросто пиарцифры на сайте.
Про Протоны дали ниже ссылки на тендеры, что почем.Belking
21.03.2018 20:31Максимально кратко о том, что такое конкурс (сами не хотите гуглить, я вам опишу, но только своими словами): дается задание с рядом определенных условий, требующих определенных работ/услуг, формирующих собой итоговую цену контракта и та организация, которая будет готова а) в максимальной мере и б) по максимально выгодным условиям весь набор услуг обеспечить — побеждает. В случае с контрактами ВВС США еще есть правило, на сколько я знаю, о том, что все контракты в одни руки даже при супер выгодных условиях отдавать нельзя.
Я вот, если честно, не понимаю. Мы сейчас про запуск ракет в космос говорим, или про работу конторы с одной номенклатурой и с одной ценой? Цена в 62 млн. долларов — это типовой набор услуг при запуске, уверен, что в эту цену не будет включено желание заказчика транслировать посадку с вертолёта, например.MaxAlekseev
21.03.2018 20:58+1Максимально кратко о том, что такое конкурс
Вам не дадут просто так накинуть 50% при госзакупках, без проверки под микроскопом обоснованности цены госконтракта, хотяоткатлоббирование творит чудеса.
Цена в 62 млн. долларов — это типовой набор услуг при запуске
Тогда нужен список услуг на +30млн, иначе вопросы остаются открытыми… либо цена в 62 это пиар (Маск в этом мастер), а 90 — это суровая реальность, проверенная контрактами ВВСBelking
21.03.2018 21:10Извините, но что это за цирк — «я тут скажу глупость, а вы докажите, что это не так»?
MaxAlekseev
22.03.2018 10:47+1Поясните о какой глупости идет речь:
- Цена на сайте 62
- Реальная закупка за ~90 х 5 раз
- Тесты о которых ничего не известно за 30
Вы понимаете что такое рекламный баннер и вообще реклама и как это работает.Belking
22.03.2018 11:12Если выделять конкретно «какой», то наверное не вырванной из контекста будет следующая цитата:
Тут эксперты рассказывают, что это возможно доп. тесты но какие никто не знает. Поэтому и вопрос «а не реальная ли это стоимость услуги?»
Самым близким примером Вашего поведения является одевание шапки из фольги. Вы требуете, чтобы вам рассказали о всех доп.тестах, доработках/обрезаниях по контрактам с военными, которые в силу того, что они с военными, имеют гриф секретности не позволяющий эти данные раскрывать. Но нет «или раскрывайте, или реальная цена запуска Фалкона 90 млн.$»
Вроде уже понятно, что глупость, но нет, вы дополняете её:
Про Протоны дали ниже ссылки на тендеры, что почем.
Как пример кристально прозрачной честности Вы приводите пример закупки государственной корпорации внутри себя. ?!?!?!?!?!MaxAlekseev
22.03.2018 11:50+1Вы требуете, чтобы вам рассказали о всех доп.тестах, доработках/обрезаниях по контрактам с военными
Проблем не вижу, только никто не просит выкладывать чертежи и техдокументацию — это вы нафантазировали. Строчка в закупках о доп. тестах на 30млн не раскроет никаких секретов, а вопросы отпадут. Конечно если эти «тесты» имеются в природе, а пока видим подтвержденную стоимость услуги в ~90млн (5 раз, Карл!), что кстати тоже не проблема т.к. это столько стоит у Спейсов. На сайте рекламный баннер и это тоже не проблема для тех кто это понимает… как говориться «добро пожаловать в реальный мир».Шапочку можно снять, она не работает.
Вы приводите пример закупки государственной корпорации внутри себя
Да и эта информация открыта, официальна и не раскрывает никаких «военных секретов», видна реальная стоимость услуг как и у Спейсов.Belking
22.03.2018 12:29Детский сад, ей богу…
>> Строчка в закупках о доп. тестах на 30млн не раскроет никаких секретов, а вопросы отпадут.
This contract provides launch vehicle production, mission integration/launch operations/spaceflight worthiness and mission unique activities for a GPS III mission, with options for two additional GPS III launch services
Я так понимаю само сообщение МО США вы даже не читали. Потому что оно как раз таки включает в себя:
а) launch vehicle production — сам по себе выпуск F9
б) mission integration — на примере с Зумой мы знаем, что они могут попросить и интегрировать свои системы, или потребовать самостоятельно установить обтекатель
в) launch operations — ну собственно сам запуск
г) spaceflight worthiness — испытания ракеты (!)
д) mission unique activities — уникальные операции связанные с миссией (!)
Что они закладывают и какие требования предъявляют каждой из этих операций (а требования они могут предъявить даже к производству ракеты, при желании, допустим, не подпускать к ней Мексиканцев и перевозить её только одной определенной компанией) мы узнать не можем как раз ввиду секретность. Ну, теперь вы скажете, «а что это за мишн юник активитис, не раскрыто, значит ничего не стоит»
И я уже приводил пример с конторой имеющей одну номенклатуру и одну цену. Запуск ракеты в космос — явно не об этом, и цена в 62 млн.долларов — это скорее всего типовая, которая от компании к компании в 30-40% случаев изменяется.
>> видна реальная стоимость услуг как и у Спейсов
У Вас есть машина? Не принципиально какая. Давайте я сейчас проведу торги (по условиям которых, только 1 компания сможет подавать предложения) и продам между двумя компаниями аналог вашей машины за 50 рублей. Это будет считать «реальной стоимостью» и вы готовы будете мне её продать за 100 рублей, аж в два раза дороже «реальной стоимости»?
Хотите показать реальную _цену_ запуска Протона — покажите мне актуальный контракт (в отличие от вас, меня устроит и заметка в прессе, где ЛПР скажет, что цена Н млн.долларов) с частной фирмой, в котором эта цена фиксируется.MaxAlekseev
22.03.2018 13:56+1Пункты а, б, в, г — это стандартные операции для любых миссий, т.е. они делаются всегда для всех
, вы еще заправку топливом забыли. Напомню, что это серийные спутники GPS, ничего уникального, требующего эксклюзивного обтекателя, адаптера, орбиты не требуется, вот совсем. Да и пункт д тоже можно сказать для всех, т.к. все миссии требуют неких особенных технологических операций. И да это стоит ~90млн.
У Вас есть машина?
Да есть.Такую сову на глобус натянули. Вы забыли маленький нюанс, речь про открытый гостендер и госкорпорацию, если вы объявите тендер на покупку чего то за «50 рублей», что стоит на порядки дороже и это закупите у единственного поставщика. Тоу меня для вас плохие новостиу вас и у поставщика вскоре возникнут серьезные проблемы сФБКзаконом. А главное зачем этот головняк Роскомосу и Хруничеву, непонятно. Что вы там про детский сад говорили… добро пожаловать к зеркалу.
в отличие от вас, меня устроит и заметка в прессе
Так и меня все устраивает и пресса и тендеры, где говорится про 90млн за запуск Фалькона аж пять раз… я не против и всеми руками за. А вы мне всешапочку предлагаетерекламку с сайта показываете.И кто такой ЛПР?
И если вас не устраивают гостендеры как источник данных о заключенных контрактах и ценах, а нужныцены с сайтазаметки в прессе от некоего ЛПР… то я вам не доктор.Belking
22.03.2018 14:42>> это серийные спутники GPS, ничего уникального, требующего эксклюзивного обтекателя, адаптера, орбиты не требуется, вот совсем
Уверены? Я нет… Википедия говорит мне, что это и вовсе новые спутники, запуск которых откладывали с 2014 года и Space X запускают первые спутники из этой новой группировки. Но это уже другой вопрос.
>> Пункты а, б, в, г — это стандартные операции для любых миссий
Про «стандартные» (мне больше нравится слово типовые) — повторюсь про Зуму. Военные к каждому из этапов могут добавить свои требования, которые были прописаны в тех.задании на конкурсе*, и за исполнение которых просят указать цену, по которой подрядчик готов в полной мере это тех.задание выполнить.
* Кстати, в следующем вашем комментарии прошу: предоставьте, пожалуйста, ссылку на это самое тех.задание (либо какие-либо подробности, детали, что угодно, а не просто воду, которой вы кого-то здесь пытаетесь убедить) подтверждающее типовой характер запуска. В ином случае, я перестаю кормить тролля.
>> Такую сову на глобус натянули
Увы, но учитывая уровень вашей аргументации, вы только такие примеры и понимаете.
>> А главное зачем этот головняк Роскомосу и Хруничеву"
Скрывать(/пририсовывать) убытки, давать красивые(/выпрашивающие бюджет) отчеты, можно много причин найти для «рисования» цифр, особенно текущее положение Роскосмоса. Скорее, зачем им головняк делать правильное ценообразование, это обычно дороже обходится, нежели «примерные» цифры ставить.
>> А вы мне рекламку с сайта показываете
Ну посмотрите исследование НАСА US Space Systems Competitiveness (11 стр.), где они фиксируют, что предложение для частных компаний со стороны Space X — это 62 млн.$:
ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170009967.pdf
Ну а вообще, мое личное мнение — Space X рубит деньги на ВВС США и правильно делает. Сколько добивались возможности исполнять военные контракты, пора затраты и отбивать.MaxAlekseev
22.03.2018 16:07+1Увы, но учитывая уровень вашей аргументации, вы только такие примеры и понимаете.
Вы по себе не судите, про ваш «пример» я вам все разжевал, пример натянут за уши.Машину я вам за 100руб не продам.
Ну посмотрите исследование НАСА US Space Systems Competitiveness (11 стр.), где они фиксируют, что предложение для частных компаний со стороны Space X — это 62 млн.$
Т.е. реальной открытой информации на заключенные контракты за 62млн с частниками нет. Исследователи как и вы похоже тоже на сайт сходили…
предоставьте, пожалуйста, ссылку на это самое тех.задание
Сейчас, подождитепосмотрю в корзинезапрошу у ВВС США, разница во времени знаете ли…
В ином случае, я перестаю кормить тролля.
Будьте последовательны… ВВС сказали, что ТЗ мне не вышлют, т.к. я скорее всего шпиёнКГБ. Короче, ТЗ не будет.lingvo
22.03.2018 17:13Т.е. реальной открытой информации на заключенные контракты за 62млн с частниками нет. Исследователи как и вы похоже тоже на сайт сходили…
Я как-то все-таки не понимаю вашей попытки поставить под сомнение ценники в 62млн для частников и 90млн для ВВС. Что здесь подозрительного? В мире так часто происходит — например автопроизводители могут выпускать модель и продавать ее частникам за 20к, а например на госзакупках для полиции предлагать ее за 30к, так как там стоит соответствующее оснащение.
Часто также военные заказчики более требовательны к документации и тестам — они хотят, чтобы все согласовывалось с ними, все тесты и испытания производились в присутствии заказчика, применялись компоненты с военной приемкой, даже если они не нужны по дизайну и т.д, наличие военпреда. Так что ничего особенного здесь нет — стандартный премиум для «проблемных» заказчиков.MaxAlekseev
22.03.2018 17:22По поводу 90 для ВВС США сомнений нет… все подтверждается контрактами из открытых источников. Есть сомнения в 62, т.к. из «достоверных» источников только сайт Спейсов и как тут привели исследование NASA, что как бы намекает.
lingvo
22.03.2018 19:41Есть сомнения в 62, т.к. из «достоверных» источников только сайт Спейсов и как тут привели исследование NASA, что как бы намекает.
Что намекает? SpaceX частная компания и это цена для частных заказчиков, которые не обязаны публиковать обязательства по контрактам. Мы только можем наблюдать как:
Thales Alenia Space has signed a deal with US company Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) to use their Falcon 9 launch vehicle to launch the satellite
Telesat launch agreements awarded to SpaceX
При этом в прессрелизах выше могло бы стоять "...signed a deal with Roskosmos to launch on Proton-M rocket", но почему-то этого нет. Разве это не странно, если бы запуски SpaceX стоили в реале 90млн, а мы знаем, что запуск Протона стоит 60млн и Роскосмос мог бы их запускать хоть раз в месяц, если бы получил эти заказы? Как вы думаете по какой причине такие контракты не ушли к Роскосмосу?
lingvo
22.03.2018 11:47Вам не дадут просто так накинуть 50% при госзакупках, без проверки под микроскопом обоснованности цены госконтракта, хотя откатлоббирование творит чудеса.
Кто не даст накинуть?
Попробуйте проверить под микроскопом контракты NASA по поставкам грузов на МКС по цене 168млн $ за пуск.
Почему же так дорого, если в последнем запуска вообще летала б/у первая ступень и б/у Драгон? Попробуйте тут получить список услуг на +100млн$.MaxAlekseev
22.03.2018 12:52+1Кто не даст накинуть?
Счетная палата РФМестный надзорный орган по контролю за расходованием бюджетных средств.
Попробуйте проверить под микроскопом контракты NASA
У меня нет таких полномочий, можно руководствоваться только открытыми источниками, например тендерыРоскосмосаВВС США.
Почему же так дорого
Потому что это столько стоит… всегда ваш Капитан Очевидность. И да вы сейчас сами же и подтвердили, что ценник в 62млнвысосан из пальцане имеет ничего общего с реальностью. Пиар он такой, да.lingvo
22.03.2018 13:17У меня нет таких полномочий, можно руководствоваться только открытыми источниками, например тендеры РоскосмосаВВС США.
Почему только тендерами? Есть полно отчетов и аналитической информации. Вы не хотите их читать, а хотите смотреть только на тендеры? Это глупо и не даст объективной оценки.
И да вы сейчас сами же и подтвердили, что ценник в 62млн высосан из пальца не имеет ничего общего с реальностью. Пиар он такой, да.
Серьезно? Думаете, что если я сейчас возьму свой авто, поставлю на адаптер согласно Falcon User Guide и попрошу SpaceX запустить его на ГТО по стандартной цене, они мне озвучат другую цену?
Если да, то это хороший повод обратиться в Местный надзорный орган за соблюдением рекламных обязательств, который в США очень хорошо работает — если ты выставил определенный ценник на своем вебсайте, то попробуй от него отказаться. Суда в США очень любят такие дела рассматривать.MaxAlekseev
22.03.2018 14:56Я писал
можно руководствоваться только открытыми источниками, например тендеры
Вы это интерпретируетеПочему только тендерами? Есть полно отчетов и аналитической информации. Вы не хотите их читать, а хотите смотреть только на тендеры?
Я такого не утверждал, даже статья которую мы обсуждаем является таким аналитическим источником, не так ли? Л-логика. Будьте внимательнее.
Думаете, что если я сейчас возьму свой авто, поставлю на адаптер согласно Falcon User Guide и попрошу :) SpaceX запустить его на ГТО по стандартной цене, они мне озвучат другую цену?
Как минимум вам юридически грамотно объяснят почему вы должны доплатить+30млнза небольшие опции. В автосалонах давно новую машину покупали… очень интересный опыт. Уже ждусбор денег на кикстартерестатью на гиктаймсе «Как я запускал машину с помощью SpaceX»… всем будет интересно.
oleg_go
21.03.2018 18:01+1Цена на сайте это публичная оферта — приходи и покупай заявленный сервис за заявленную цену. А если Вам его не продадут можно через суд потребовать заключить договор, а кроме того даже подача такого судебного иска уже ударит по репутации продавца.
lingvo
21.03.2018 18:34Так как контракт государственный, то по аналогии с Протоном должны быть доступны детали. Пока по FA8811-18-C-0001 еще ничего не гуглится, но из прессрелиза следует, что услуги включают mission unique activities for a GPS III mission — что это за activites неизвестно.
Также было получено всего два оффера — интересно, кто был вторым и какова была его цена?lokiby
22.03.2018 10:25что это за activites неизвестно
Может для них какие-то специальные переходники нужны, как для Зумы, вот и будут какие-то детали делать чтобы эти переходники на ракету встали. Может ракете придется работать дольше обычного и нужны доп аккумуляторы
axe_chita
20.03.2018 20:22+1Наконец появилась однозначная линейка по которой мы сможем провести сравнение по стоимости Фалконов и Протонов:
На всю инфраструктуру Байконура и КИК в 2017 — 869 363 008 рублей (15 047 369,62$)
что при 13 запусках добавляет к каждому пуску в равных долях
66 874 077,54р. Поддержание потенциала космодрома Байконур" (Поддержание в готовности к применению по назначению КРК «Протон», «Союз», «Союз-2», комплексов заправки, измерительного комплекса и объектов, обеспечивающих подготовку и пуски РКН с космодрома Байконур)
49 169 248,00р. (из общей суммы на 4 пуска 196 676 992,00р.)
Поддержание потенциала космодрома Байконур" (Поддержание в готовности к применению по назначению технических комплексов КРК «Протон-М», обеспечивающих подготовку и пуски РКН с космодрома Байконур)
853 400 000,00р. (1 шт) Подготовка и пуск ракеты-носителя Протон-М и разгонного блока ДМ с космическим аппаратом Спектр-РГ. Проведение послепусковых работ (Шифр СЧ ОКР: Спектр-РГ (Запуск КА))
27 122 100,00р. (1шт) Транспортировка ракеты-носителя Протон-М для запуска
1 795 977 984,00р. (1шт) Изготовление и поставка ракеты-носителя Протон-М для запуска космического аппарата
171 447 008,00р. (1 запуск) Оказание услуг по страхованию рисков запуска ракеты-носителя «Протон-М»
2 963 990 417,54р. Итого (взяты максимальные значения тендеров)
Что дает в 51 565 726$ (51,6млн.$) на один пуск
Что там у Фалкона за один пуск? 62 млн.$ по сайту SpaceX (единственно там не указанно внятно за какой вариант РН (многоразовый/одноразовый).Так что у Маска не все шоколадно, а у Хруничева не полная опа.
Гранд мерси пользователю bagamut за ссылку с тендеровlingvo
20.03.2018 21:05Стоимость аренды Байконура составляет 115млн $ в год + еще примерно 30% на инфраструктуру и безвозмездное содержание самого города. Как эти затраты вдруг превратились в 869млн рублей мне интересно узнать — на сайте протокол рассмотрения единственной заявки не открывается.
axe_chita
21.03.2018 19:31Читаем название тендера «Поддержание потенциала космодрома Байконур» (Поддержание в готовности к применению по назначению КРК «Протон», «Союз», «Союз-2», комплексов заправки, измерительного комплекса и объектов, обеспечивающих подготовку и пуски РКН с космодрома Байконур)"
Вроде все понятно описано. А то что приложения нельзя скачать, так это наверное что площадка платная, и случайным гостям её не выдают? Хотя у мея все скачалось, протоколы открылись.
rostender.info/region/bajkonur-gorod/31121136-tender-podderjanie-potenciala-kosmodroma-bajkonur-podderjanie-v-gotovnosti-k-primeneniyu-po-naznacheniyu-krk-proton-soyuz-soyuz-2-kompleksov
lingvo
20.03.2018 21:27И насчет опы рано говорить. Для Роскосмоса указанная сумма является прямыми затратами на запуск «Протона». Сколько расходов там еще сверху можно только догадываться, но по любому меньше 51млн за пуск не получается, иначе это полностью убыточная деятельность. В итоге контрактная цена в 63млн уже можно считать минимально возможная.
В то же время для SpaceX указанная на сайте цена — 62 млн $ — это стартовая цена запуска многоразовой версии, в которую по умолчанию включена существенная прибыль и с которой можно получить хорошую скидку и при этом Маск все еще останется в плюсе.axe_chita
21.03.2018 19:39В то же время для SpaceX указанная на сайте цена — 62 млн $
Это цена за одноразовый пуск, иначе Маску придется сливать воду и тушить свет. Иначе это будет по экономической составляющей СпейсШатл2, только в профиль.
в которую по умолчанию включена существенная прибыль и с которой можно получить хорошую скидку и при этом Маск все еще останется в плюсе
Интересно узнать что такое существенная прибыль? И каков размер скидки? И каков размер плюса? Я на сайте SpaceX такой инфы не нашел.bagamut
21.03.2018 19:49SpaceX не будет предоставлять большие скидки на пуски использованных тяжелых носителей Falcon 9, сообщает SpaceNews.
По словам вице-президента по качеству сборки и надежности компании Ханса Кенигсманна, успешно отработавшая первая ступень, прошедшая перед повторным пуском дополнительные проверки, гарантированно надежнее ранее не летавшего компонента ракеты.axe_chita
22.03.2018 02:05Тогда получается что прибыль не такая большая? А тогда какой смысл в многоразовости? Тем более SpaceX ничего не говорят о стоимости межполетного обслуживания.
lingvo
22.03.2018 11:51Тогда получается что прибыль не такая большая?
Она большая, только во первых у SpaceX идет постоянная разработка — FH и BFR финансируются полностью самостоятельно, Dragon 2 покрывается NASA только частично. Такие вещи как раз финансируются за счет прибыли.
А во вторых зачем им кому-то еще предоставлять и скидки, если даже по такой цене конкурентов на рынке, кроме непонятно как летающего Протона нет?bagamut
22.03.2018 14:52Маск говорил что катастрофа одной ракеты убивает всю прибыль за год.
Belking
22.03.2018 15:01>> катастрофа одной ракеты
обычно ведет к тому, что приостанавливаются на очень длительный период времени все запуски (в первый раз — с начала июля по конец декабря, 6 мес.; во второй — с начала сентября по середину января, 4,5 мес), за ними — производство, обслуживание и т.д. В случае прям катастрофы — еще и ремонт площадки может потребоваться (как раз про второй случай — с сентября 16го по декабрь 17го с CCAFS SLC-40 ничего не запускали).
А тем временем: зарплаты платятся, затраты несутся, кредиты выплачивать нужно (не знаю, есть ли они у них), по контрактам капают пени. Вот и потенциальная прибыль начинает утекать. Аналогия — наверное, автопарк, у которого внезапно сломались все машины))
axe_chita
22.03.2018 16:06Можно финансовые данные (ну там ссылку с пруфами) по распределению получаемой прибыли? Ну на вроде как «из чистой прибыли на операционные расходы 25%, на НИОКР БФР 10%, Хеви Фалкон 15%, Драгон 10%, межполетное обслуживание вернувшихся первых и вторых ступеней ??%, изготовление новых ступеней ??% и т.д.»?
из википедии
По заявлению представителей SpaceX, благодаря эффекту масштаба и повторному использованию возвращаемых ступеней компания сможет в будущем снизить цены на порядок — до $5-7 млн за запуск. Маск также пообещал, что компания сможет снизить цену до $1100 за килограмм полезного груза, доставляемого на орбиту.
Для коммерческих заказчиков
По данным от 2013 года, вывод груза на ракете-носителе Falcon 9 стоил $56,5 млн (по другим данным — 58-65 млн).
С июня 2014 года минимальная цена запуска ракеты-носителя для коммерческого заказчика составляла $61,2 млн.
С мая 2016 года минимальные цены указаны для запусков с полезной нагрузкой, позволяющей осуществить возвращение первой ступени: для Falcon 9 — $62 млн (до 5,5 т на ГПО), для Falcon Heavy — $90 млн (до 8 т на ГПО).
По заявлению представителя компании, запуск с использованием возвращённой первой ступени будет стоить на 30 % дешевле, что составит $40 млн.
Поправьте меня, но мне кажется что стоимость пуска стабильно растет, а не как не падает.
А Протон-М летает, из известно как: благодаря законам физики и химии, и конечно благодаря золотым рукам людей что его собирают. И летают хорошо. Доказательством доверия к Протону можно считать что его в ЕКА выбрали в качестве РН для ЭкоМарс-а.lokiby
22.03.2018 17:13его в ЕКА выбрали в качестве РН для ЭкоМарс-а
Выбрали это как-то слишком громко сказано. Сначала хотели на Союзе запускать. Потом, когда НАСА пришло в проект, хотели на Атласе пускать. А Протон уже по остаточному принципу взяли, когда Роскосмос на место НАСА пришел, ибо ЭкзоМарс и так раздулся, а Ариан стоит совсем уж космических денегaxe_chita
22.03.2018 20:09Классно звучит «по остаточному принципу», вроде как мелочь в карманах завалялась. «И решили они на остаток мелочи взять Протон-М, и три карамельки на закусь» Смешно.
Впервые слышу чтобы весовые ограничения РН не влияли планирование миссии. К примеру РН Союз — РН среднего класса 7т НОО, РН Атлас-5 — средне-тяжелая РН 15-16т НОО, Протон-М тяжелая РН 23т НОО. И кстати о птичках, это не ЭкзоМарс раздулся, а НАСА сдулось (деньги кончились)
bagamut
22.03.2018 14:50Они упоимнали что стоимость межполетного обслуживания примерно в половину цены нового. Самое проблемное — двигатели, весь турбонасос под замену. Обещали вылечить в блок 5.
oleg_go
20.03.2018 23:06У Вас не учтены стоимость разгонного блока и головного обтекателя, кроме того у Вас прошлые цены, по ним никто уже ничего купить не сможет.
А вот план закупок роскосмоса на 2018 и до 2020 годы www.zakupki.gov.ru/epz/purchaseplanfz44/printForm/view.html?printFormId=11842538
Вот некоторые цены оттуда:
Поставка ракеты-носителя «Протон-М» для запуска космического аппарата «Электро-Л» № 5"- 2 124 564 300
Изготовление и поставка двух разгонных блоков «ДМ» для запуска космических аппаратов «Луч-5М» № 1, «Спектр-УФ» — 1 478 600 000 за два разгонных блока, то есть 739 300 000 за каждый
Подготовка и пуск ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» с космическим аппаратом «Экспресс-80». — 988 300 000
Изготовление и поставка головного обтекателя 813 ИНМ для запуска космического аппарата «Электро-Л» № 4 — 129 990 000
Транспортировка ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком и головным обтекателем для запуска космического аппарата «Электро-Л» № 3 — 25 420 300
Проведение регламентных работ на трех ракетах-носителях «Протон-М» для запуска космических аппаратов «Электро-Л» № 4, «Спектр-УФ», «ЭкзоМарс» № 2 — 100 069 200 за три ракеты, т.е. по 33 356 400 за каждую
Получается даже без поддержания космодрома и прочих работ за ракету Протон-М с разгонным блоком цена 4 040 931 000 или 69 млн.долларов по текущему курсуaxe_chita
22.03.2018 19:41У Вас не учтены стоимость разгонного блока и головного обтекателя, кроме того у Вас прошлые цены, по ним никто уже ничего купить не сможет.
Во первых, Разго?нный блок (РБ) (также: межорбитальный буксир) — средство выведения космического аппарата, предназначенное для перемещения выводимых полезных грузов с опорной орбиты на целевую орбиту или направления их на отлётные и межпланетные траектории. Таким образом его стоимость должна включатся не в стоимость запуска, а в стоимость миссии.
Во вторых: это действующие цены 2017-2018 года (из обоснования начальной (максимальной) цены контракта).
Сроки выполнения работ: начало — с даты заключения
государственного контракта (8 июня 2017); окончание — 25 ноября 2018 г.
rostender.info/region/moskva-gorod/28961859-tender-podgotovka-i-pusk-rakety-nositelya-proton-m-i-razgonnogo-bloka-dm-s-kosmicheskim-apparatom-spektr-rg-provedenie-poslepuskovyh-rabot-shifr-sch
Изготовление и поставка ракеты-носителя Протон-М для запуска космического аппарата ЭкзоМарс rostender.info/tender/26518466
Статья 25 «Цена»
Начальная (максимальная) цена изготовления РН. «Протон-М» с поставкой
в 2018 г. с учетом частей 2 и 3 статьи 55, части 3 статьи 53 Федерального закона
РФ от 05.04.2013 № 44-ФЗ, положительного Решения первого заместителя
генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» от 07.09.2016 г № МА-
1895-сл о повторном проведении конкурса с увеличением начальной
(максимальной) цены государственного контракта и материалов представленных
единственным участником открытого конкурса (извещение
№ 0995000000216000036), признанного не состоявшимся, составляет:
1 633 347,62 х 1,09958%- 1 795 978,0 тыс. руб. (НДС по ставке 0%).
И кстати, в ссылке которую вы привели цены реально «виртуальные», они пока еще ни чем не подтвержденные.
А по головному обтекателю, меня терзают смутные сомнения, что его стоимость, точнее производство заложено в сумму 853 400 000 рублей rostender.info/region/moskva-gorod/28961859-tender-podgotovka-i-pusk-rakety-nositelya-proton-m-i-razgonnogo-bloka-dm-s-kosmicheskim-apparatom-spektr-rg-provedenie-poslepuskovyh-rabot-shifr-sch
если в обсуждении есть люди из отрасли, пусть подтвердят или опровергнут мои сомнения.
lingvo
19.03.2018 20:59Себестоимость запуска сокола ~90- 95
Это не себестоимость. Это цена, по которой были выиграны тендеры. То есть это была наименьшая цена из всех поступивших предложений, которая может быть выше себестоимости в разы. Зачем сбивать цену до себестоимости, если ты и так самый дешевый на рынке?
vassabi
19.03.2018 18:21+1Промышленные титаны United Launch Alliance и SpaceX
даа… быстро растут титаны…
solariserj
20.03.2018 08:47Причём год назад некоторые утверждали что, по крайней мере спайсХ, это стартап. На мои доводы что компании 15 лет и почти 50 пусков тяжёлых ракет, но всё равно не хотели приписывать к просто космической компании.
Ugrum
Ну что, Спэйсы расширяют своё присутствие на рынке космических извозчиков и зарабатывают деньги на дальнейший прогресс.
Что тут можно сказать? Да ничего, остаётся только поздравить и пожелать удачи!